Саха не были под Чингисханом
Неисторик  -    2712
Не были под Чингисханом саха доказано генами , как я думал мы не буряты -эвэнки а саха.не хочу сранья но буряты -эвэнки с манжурами и все...
Ответов 287 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    31 октября  

    ЧХ сам Yakа был. Вперед гнали завоеванные племена.

    0
    • кас
      31 октября  

      саксаксак, все же давай будем обьективны и рассудительны. Скажи на чем основывается версия что - " Чингисхан-саха " ?

      Пусть Чингисхн - писал на языке похожем на якутский ,и пусть даже имена полководцев у него были - саха ,например - Субэдей ( Субэ - по якутски "совет") , или Тулуй ( терпи) , или Сагатай (Сага-Саха) , или Одьулун (поселок Ожулун в Якутии Вилюйский улус) , Есугей (Ечюгей - хороший) , Тарагай ( Лысый ) , Темуччин - Темир-дьинг -(настоящее железо ) ,
      и многие другое до сотни имен , которые и сейчас есть и слова которые употребляются именно в якутском языке.
      Но , здесь есть одно большое -Но.Но это означет лишь ,что эти поководцы и писари и солдаты и тойоны были из якутской и другой тюркской знати и элиты . А сам Чингисхан был -тунгусо-манчжур, из племени Мон-гу.

      Почему ,Чингисхан для названия своего обьединенного созданного народа - МОНГОЛЫ , выбрал название - манчжурско-тунгусского племени - Мон-гу или Мон-ва - по сведениям китайских летописцев которое жило на берегах Амура и пасли свиней.

      Логично было бы ,если уж Чингисхан был бы саха(якут) , то он назвал бы свой народ - Саха Уол ,а не Монг-Оол. При все том что тюркоязычных племен типа как древние саха или джирикиней - было больше чем манчжуров и тунгусов и прочих народов. Так как кроме древних саха , были и татары и уйгуры в чистом виде - с европеоидным типом лица.
      Кстати сам Чингисхан был - светлокож,русоволос , только с широким лицом и узкими глазами. Это описание опять таки китайских летописцев ,а также других людей.

      Ваше заблуждение ,саксаксак, в том что Чингисхан писал на тюрко-уйгурском языке и писари были уйгуры ,а возможно и саха(якуты).
      Косвенно на это указывает тот факт ,что саха (якуты) - с тюрко-уйгурским языком огузского типа.

      На мой взгляд наши предки - ураанхай сахалар ,хоть и были тюрки - но они были древние и коренные тюрки на своей земле . И надо полагать были еще другие древние тюрко-уйгуры - которых уничтожили монголы и китайцы . Имена племен которых забыты.
      И вот к этим тюрко-уйгурским народам или общности ,пришли тюрко-кыпчаки из степей Китая - хунну.

      Поэтому и были вначале нашей эры - войны между местными тюрками-уйгурами-огузами и пришлыми из Китая тюрками-кыпчаками .
      Манчжуры и тунгусы - лишь позднее начали давить всех тюрков ,при поддержке Китая. А их предводитель ,который мог повести людей-манчжуро-тунгусов и человек с понятиями и грамотный - стал именно Чингисхан, в юности проведший жизнь среди тюрков-уйгуров кереитов .

      Народ саха лишь оказался втянут в эту круговерть интересов и междуусобную войну, хотя ничего не выигрывал и для саха это не касалось до некоторых пор.
      Возможно племени сакаит и туматам ,джирикиней- монголы оказали поддержку . Ну а после того как татары и тюрки уйгуры потерпели поражение - и были изгнаны из Забайкалья , настал черед - тюрко-уйгурских племен,в том числе и саха.
      Поэтому существует и временное название саха - йака ,или яко - которым их назвали монголы и манчжур-тунгусы.

      При Чингисхане - все население Забайкалья начало переход на - тунгусо-манчжурский язык и названия , частично сохраняя древние тюркские топонимы и гидронимы.

      А иначе ,как понять ,что Чингисхан выбрал имя своего народа - от имени манчжурского племени - Мон-гу ?
      Монгол - если разложить ,получается - Мон-гу оол - по якутски Монгу Уола. По русски - Сын племени Монгу .

      Все очень просто как КАРАНДАШ ,как говорил незабвенный ойдов !

      0
      • Могул
        31 октября  

        кас, опять пошел заливать, не снимая кепки своей.
        Кас, какой такой ЧХ монг-ву, а? Какой такой свинопас вонючий?! Сам ты свинопас. Кас, че ты в дружка Крио набиваешься, деревянный что ли?
        Чо, ЧХ дурак, чтоб всех назвать САХА, хотя и ввел это название в империю,-САХА монгол улус. Саха были элитой и занимали где то Один процент империи.
        Ну имя собственное просто так не дают, дают в том языке, которым владеют, знают и кем и являются. Всегда так было.
        Ты че перегибаешь слово МОҤОЛ? МоҤол выражает величие, выше которого не было. Мон-гу оол, есть у тебя сын свинопаса и с этим созданный народ думаешь согласился? Они согласились определенно в ином понимании чем это.

        0
        • кас
          31 октября  

          Могул, я не сторонник Крио , но я и не подтасовщик и не люблю мухлевать и подгонять ответы . Кроме того не люблю выдумывать то чего нету . А нету сейчас в Забайкалье языка который был бы похож на якутский.И получается какой то провал в цепочке языков ,от тюркских языков средней Азии и кавказа до якутского языка . Между ними огромный провал - нету каких то промежуточных народов - и их языка.

          При этом однако ,когда изучали народ саха - многие ученые пришли к выводу - что есть версиия существования в прошлом - Древнего Народа Саха . И этот народ был в разы больше, и гаплогрупп у него было тоже больше ,а не как сейчас - лишь N1C1.
          Если учесть что что язык у нас древний и тюркский а вокруг одни тунгусо-манчжурские народы , то тут явно отсутствут - Недостающее звено - промежуточные народы похожие на якутский народ !
          тюркских народов похожих на саха было много и язык их тоже быд похож на якутский , - или же - народ саха(якуты) живет с 1000-2000 лет до н.э. в изоляции . То есть язык - у саха(якутов) очень древний , и показывает множество связей с разными языками - а гаплогруппа тюркская одна . Хотя тюркские гаплогруппы - штук 4-5 .

          По идее если - язык у саха древний , то и гаплогрупп должно быть много ! ты понимаешь ход мысли Могул ?

          Итог мысли - значит в забайкалье жили сотни разных тюркоуйгурских племен похожих на саха(якутов).
          Но их сейчас нету !!!
          сейчас в забайкалье живут лишь - тунгусо-манчжурские племена и народы - буряты,орочи,эвэнки. монголы , нанайцы , и прочие племена .
          Но так было не всегда , а было до 12-13 веков Нашей Эры. А куда делись все тюркоязычные ? где татары которые указаны на карте 13 века около Байкала ? Нету их .

          12-13 век - это время Чингисхана и чингизидов. После этого времени в Забайкалье началось - оманчжуривание .
          Это не просто так манчжуры и тунугсы увеличились на этой территории , именно ушли уйгуры,татары и тюрки , ну и народ саха тоже ушел из Забайкалья.

          С какой это стати ? Если Чингисхан по вашему Саха . Почему же Эллэй убежал из Байкала в 13 веке ,Могул ?

          0
          • Могул
            31 октября  

            кас, я сам читал эти камни Чынгыса и тут подавал и пояснял. Этот язык именно ближе всего к якутскому, да. Тогда мое чтение возражений ни у кого не вызвал. Потом разбрелись те саха по Миру и язык стал тюркским перемешавшись с другими. Тогда единого литературного языка думаю не было. Если был бы, то все нынче говорили бы почти по якутски.
            Ты че, Кас. так и эдак противо саха ЧХ идешь, словно какой то академик КасАРЯН. А? Ты кто, Касарян?

            0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        1 ноября  

        кас,

        Цитата:
        Почему ,Чингисхан для названия своего обьединенного созданного народа - МОНГОЛЫ , выбрал название - манчжурско-тунгусского племени - Мон-гу или Мон-ва - по сведениям китайских летописцев которое жило на берегах Амура и пасли свиней.
        face with tears of joy
        Я опираюсь на язык саха, а не китайских летописцев.
        Мы уже сотню раз рассмотрели этимологию MOGOL.

        Вот выставлю это слово для сомневающихся в PDF.
        image
        В саха языке МОҔОЛ=МОҔУЛ=МОҤОЛ означает одно и то же ВЕЛИКИЙ.
        Только у саха Чыҥыс Хаан небожитель Айыы.
        image
        В ранних европейских летописях писалось Могол, Моал, а не монгол (Рубрук, Карпини).

        Всё чаще я убеждаюсь в своей правоте, что степь постепенно переходила с тюркского на манчжурский язык и промежуточным народом были калмыки. Их ожесточенная борьба на фейсбуке за ЧХ меня не удивляет, потому что они все выходцы из племен которых объединил ЧХ и дал общее название МОҤОЛ. Например род Барылас есть и у казахов и у калмыков. Самый знаменитый выходец этого рода Тамерлан, потомки которого создали в северной Индии Могулистан.

        Так что я не с неба беру свои воззрения, а постепенно, мелкими шажками и Могул был всегда рядом со мной, как Сүбэтэй около ЧХraised fistface savouring delicious food
        Теперь я убежден, что мать ЧХ Одьулун, после того, как их покинуло (возможно манчжуроговорящее племя объединенное отцом ЧХ Өһөгөй-ем (вражда, ненависть; стремление отомстить (за смерть Кабул Хаана)) говорила с ним на саха языке.
        Тюркоязычные племена пополнялись только с восточной стороны, так как в течении тысячелетий войны с Китаем, эпидемии, уходы боотуров на завоевание западных стран, опустошали восточную часть степи. Потому тунгусо-манчжуроговорящие удэгэйцы и нигедальцы были лучшими союзниками древности против общей борьбы с экспансией Китая. Жен брали у них и получали родовой союз с ними. Однажды степь разделилась на две части говорящих на двух языках (тюркском и манчжурском), возможно суржик-30% сахаизмов есть в халха языке.
        У халха седло звучит как эмээл. Сам знаешь почему)))и кто их посадил на лошадь.

        Например слово НОВЫЙ, звучит по саха Саҥа, у монголов Шинэ, у кыргызов Жаңы, у казахов Жаңа, у узбеков Үangi, у турков Үeni.
        А так как в древности восточная часть была тюркоязычной, то проведя аналогию одного слова можно вывести изменение буквы С.
        А теперь зная алгоритм напиши как будет звучать этимология Саха у всех этих народов в древности с востока на запад?
        Но почему у халха Их-большой, а Великий-сайхан байна. А империя ЧХ называлась Үеке Mogol Uls.
        У саха и кыргызов Великий - Улуу.
        Потому я больше верю языку, а не генам и гаплотипу. В степи не убивали женщин и детей, их брали в свои племена и воспитывали по своему образу, культуре и вере победители.

        0
      • Кэлэ5эи
        4 ноября  

        кас, скорее половина пошла с ним и была перебита перемолота в авангарде многочисленных битв, вторая половина не смирившаяся отошла на север.

        0
    • dannkovyur
      2 ноября  

      !!!!!!!!!!!!!!!i

      Ребята, если финансами совсем туго или хотите разбогатеть прочитайте эту статью легендарного астролога Свами Даши http://svamidashu.blogspot.com У самого была черная полоса, денег ни на что не хватало и от безысходности заказал этот амулет. Через неделю старый должник объявился, вернул деньги и повысили на работе! Не верю что это случайно, что то в этом есть!x

      0
  • Могул
    31 октября  

    Ну чтож Кас видать Касарян собственной персоной, не отвечает.
    Видим и ник выбирают не абы как , а с умыслом.
    Кас в своих рассуждениях академичен, рассудителен, но против того чтоб ЧХ был якутом. А Крио понятно почему. Он неровно дышит к монголам, помню как тут рыдал ходил по молодому монголу. Не звонит мол, потому телефон даже тут закинул. Что, хотел общения со мнойҺ Нет конечно, желал чтоб, хе хе, позвонил ему какой нибудь монгол или тувинец.
    Ну че крио, портки казацкие все простирал? Пахнут еще?

    0
    • кас
      31 октября  

      Могул, ишь ты как загнул - "Ты че, Кас. так и эдак противо саха ЧХ идешь, словно какой то академик КасАРЯН "

      Не гони пургу. Давай разбираться конкретно ,а не кричать не зная что. И Почему это я по твоему иду против саха ?
      Это ты идешь против саха ,если что. Ты Могул хочешь ,чтобы саха говорили по монгольски и бурятски и изменили свою культуру .

      ты Могул не дорожишь якутским языком и якутской культурой. Все примазываешся к монголам и Чингисхану , даже стыдно признать ,но Крио прав - ты примазываешся !. Вопрос - зачем ? Тебе что не нравится наш тюркский язык и культура ,гаплогруппа ,наши ураанхай предки ?
      Потому что на деле оказывается - наши предки ураанхай саха много знали и были намного лучше .чем ныне живущие.
      Еще наши предки - знали что такое честь и достоинство ,отвага и честность . Знали толк во всем и умели все- именно поэтому наши предки называли себя - Ураан-Хай . Мастера .

      А твои монголы - это новодел 12 века ,которых создал тунгус-манчжур Чингисхан. И это говорят - китайцы ,Чингисхан ведет свой род по отцу - из рода манчжуров Мон-гу или Мон-ва. И назвал новый народ по их имени - МОНГ - Оол (Сын племени Монгу) .

      Это никакой не Касарян говорит тебе - это тебе кричат - Летописи Древних Времен - записанные Китайцами и Арабами.
      И все знают это . А ты как вижу нарочно подставляешь народ саха ,манишь величием Чингисхана ,чтобы потом смеятся над всем якутским народом .

      Но в деревнях люди простые и более четко мыслят. Они понимают ,что монголы ,и буряты ,и Чингисхан - это другая культура и язык. Их народ саха называют - балыкттар .

      Наверно ты Могул ты любишь привирать чтоли , че ты народу саха подсовываешь монголов ? У народа саха другая история - и более древняя чем 12 век.
      Ишь чо выдумал еще обвиняет в чем то ,какой наглец.
      Вот так !!!

      0
      • Могул
        31 октября  

        кас, отвечай где родился ЧХ? И что писали про него в историю Руси? Раз ты такой сведущий. Какой такой монгол ЧХ?. Это ты его ,наоборот монгол халка примазываешь к ЧХ, то есть якутам. Ишь куда загнул культур мультур какой то.
        Определенно ты хоровит, такой же как Крио, Касарян ты, а не якут.

        0
    • alamaykunsilama.ru
      1 ноября  

      Могул, могул спору нет, ты может и потомок чингис-хана, но не надо всех Саха туда лепить. Ты за себя пиши.К тому же Чхан никогда не был Канглом. Он был их врагом!

      0
  • nathan
    31 октября  

    Не были под Чингисханом саха доказано генами...тут следует уточнить какими генами.
    Как раз таки генами и доказано что потомки ЧХ по генам самые натуральные саха.
    Читаем вдумчиво с расстановкой и толком...
    Родоначальник гаплогруппы C3 родился 20 000 лет назад в Восточной Азии. Он дал начало большому роду, который Более 10 тысяч лет назад распался на племена и начал расселяться на территории современной Монголии и, далее, в прилегающие районы Китая и Сибири. Особо в этих миграциях можно выделить 2 подветви:

    1. C3c (M217): монгольские и тунгусо-маньчжурские народы, коренные народы Восточной Сибири ["палеоазиатские" - в т.ч., юкагиры и айны], сибирские и центрально-азиатские тюрки
    2. C3d (M407): якуты, китайцы

    0
  • nathan
    31 октября  

    Все потомки Даян-хана - C3d (M407)
    Бату-Мункэ Даян-хан (монг. Батмөнх Даян Хаан; 1464—1517[1]/1543[2][3]) — хан из рода Борджигин, впервые со времён Юаньской династии объединивший монголов под знаменем чингисидов. Даян-хан был провозглашён Великим ханом Монгольской империи династии Юань,[4] чего не удалось сделать его предку Тогон-Тэмуру веком ранее. Даян-хан считается одним из величайших монгольских правителей.
    Бату-Мункэ был сыном Баян-Мункэ (прав. 1470—1479), Болху-джинона династии Борджигинов, и Шихэр Тайхо из монгольского Урянхая.

    0
  • Бес
    31 октября  

    Конечно не были Саха под Чингисханом так как и Чингисхана самого не было а все эти шалаболы сидящие здесь и думающие что они историки на самом деле обыкновенные сказочники. Хотя если рассудить то история народов это один большой мыльный пузырь все как хотели так и писали в угоду своим царям и королям от туда и столько дыр и нехватка информации так что спор Ваши не о чем . Мы плохо знаем историю которая была 50 лет назад а вы тут утверждаете про то что было 1000 лет назазд смешно читать .

    1
  • Могул
    31 октября  

    Кас. Казарян ишьтикал и опять удрал, не дав ничего внятного. Призвал в помощь даже культуру. Считая, если саха имели бы ЧХ владыкой, то были бы монголами и не говорили бы мол по якутски.
    Но как раз якуты только имют в своей культуре ЧХ в олонхо. Что, олонхо не часть культуры, часть да еще какая.
    Читай кас "История русских" Ионовой, где ЧХ не есть монгол ибо победил и их. Почему не монгол?
    А потому, что родился в Курыкании в роде Бордон. И возвел его в сан Чынгыс хаана якут Хохочу. Тогда не было границ, ездили куда хотели, жили смешанно встречаясь в степи и сражаясь друг с другом, не было дня чтоб не было кровавых столкновений, где иногда истреблялся весь род, все племя. Так от рода ЧХ остались рога да рожки, но он сумел сперва собрать свой род, образовал свое чуток серьезное первое свое войско в 300 ботуров. А далее собрал уже очень серьезное 15 тысячное войско, что поется в алгысе кангаласцев. И это записал Линденау. Что, это не культура тоже, алгыс этот. Если алгыс то он пелся каждый год на каждом ысыахе.
    И че там ЧХ по имени ТҮМЭЧЧИН пели кангаласцы, если он не свой и тумен не образовался из них, а, Кас?
    Чо, монгола воспевали кангаласцы?
    Известно, что генералы ЧХ были именно кангаласцы, двое из которых при Кубалае образовали, то есть создали даже мощнейший флот Поднебесной.
    Возьми имена 91 генерала ЧХ и посмотри, кто они такие, ни одного имени монгольского практически нет включая знаменитого Субетэя!
    Итак сперва только из своего рода Бордон Чх собрал 300 ботуров, далее объединил всех кангаласцев, то есть саха создав первые тумены и разбил в пух и прах найманов, то есть их 140 тысячное войско! Принял титул Чыҥыс хаан, назвал объединенный народ МОНГОЛЫ(величайший) и пошел дальше, вплоть до завоевания северного Китая, то есть сжег Пекин(ионова).

    0
    • кас
      31 октября  

      Могул, почему же саха ничего не знают о настоящем саха -Чингисхане ? Все что ты пишешь о - "Но как раз якуты только имют в своей культуре ЧХ в олонхо" , "Читай кас "История русских" Ионовой, где ЧХ не есть монгол ибо победил и их", "первое свое войско в 300 ботуров. А далее собрал уже очень серьезное 15 тысячное войско, что поется в алгысе кангаласцев. И это записал Линденау" , "И че там ЧХ по имени ТҮМЭЧЧИН пели кангаласцы ..." и т.д. - неужели только на на основе этого ты считаешь что Чингисхан - саха ?

      ТҮМЭЧЧИН - это слово можно по якутски сказаать о любом человеке который обьединяет - ТҮМЭЭЧИ . Это не обязательно касается Чингисхана , а своего тойона или Дархана ты забываешь ? Разве саха Тыгын или Дархан - он не ТЮМЭЧЧИ тоже ?
      А на счет упоминания - бога ЧыҥысХана у якутов - это имя бога было до рождения Чингисхана монгольского.

      И все это меркнет от того факта - что Чингисхан не назвал свой народ - САХА, также он нигде не упоминает о имени - Саха. Всему миру Чингисхан обьявил ,что он создал народ - МОНГОЛ, а не продолжил имя Саха. Разве так по твоему должен поступать настоящий саха ? Ты еще обвиняешь граждан Республики Саха ,что они не саха. А сам готов стать монголом .Даже ник себе взял - Монгул.У тебя никакого самоуважения ,и уважения и почтения к своему народу.

      А теперь ,ты посмотри на каком языке говорят монголы ? и не только они но и - калмыки, буряты - эти народы были во времена Чингисхана в забайкалье - ты наверно видел карту 13 века.
      А остальных народов сейчас там нету . А знаешь почему нету ? Потому что они были все - тюркоязычные , те же меркиты,татары, кереиты , найманы , тангуты,уйгуры и др . Их нету сейчас в Забайкалье . И тебя этот факт - почему то не очень заботит . А надо в первую очередь смотреть на язык .

      У тебя Могул слабо с пониманием - важности языка .

      если бы Чингисхан был бы как и мы - саха , он и говорил бы как и мы . И весь свой народ он бы заставил говорить по - якутски, может даже заставил говорить по якутски на всех землях где он был .

      Вообще верхушка Чингизидов ,считается - тунгусо-манчжурской , как калмыки . Послушай калмыков - у них есть чингизидовские рода ,улусы. Которые при Чингисхане удостоились чести быть приближенными к нему и охраной быть , а саха не были при Чингисхане. Этот факт - наводить тень на народ саха, чтож он плох оказался чем калмыки ?
      Там нигде не указано - что народ саха тоже был в фаворе .

      Народ Саха и его имя вообще нигде не указано . Я же тоже предположил однажды что Чингисхан - саха, тогда я стал искать хоть где нибудь упоминание слова - Саха . Но его нету нигде. Лишь случайно на картах 1590 и 1246 года года увидел название - Чагатайского Улуса около Каспийского моря - https://youtu.be/aXGUXHKaUTg - только оно написано не через букву - Ч , а написано - SAGATAi TATARi .
      Именно слово - Сагатай - кое как можно отнести к имени народа - Саха . Надо отметить это имя 2 сына Чингисхана , с чего это вдруг Чингисхан назвал своего сына - Сагатай , никто не знает .А возможно в честь народа откуда родом его жена - Одьулун , так как этот 2 сын Чингисхана родился после Джучи - которого называли дитем меркитского плена .
      То есть по идее - настоящий 1 сын Чингисхана - не Джучи ,а Сагатай.
      Почему именно Сагатай ? - потому что ,картографы написали именно так , если бы был Чагатай , то думаю - буква Ч - существует и в латинском алфавите. Все дело в том что - побежденный народ ,не мог выговаривать это имя как положено - Сагатай , а говорили как принято у южных тюрков с суржиком - Чагатай.

      Вот и все Могул - упоминание слова Саха у Чингисхана . Вывод один - он не саха. При этом Чингисхан святотатствовал - то есть взял имя бога , так любой нормальный саха не сделает ,так делают только чужаки пришедшие в наш народ. да и в любой другой и первым делом они - повергают в прах богов народа или иначе берут себе имя бога и повелевают этому народу стать раком перед чужаком ,так как он сам бог...

      Могул я бы хотел узнать ,перед тем как продолжать с тобой дискутировать - какое у тебя Могул образование ,поймешь ли ты о чем я тебе буду толковать ? Знаешь ли ты социологию и культурологию ?

      0
      • Могул
        31 октября  

        кас, хе хе, во как запел, на культурологию перешел еще. Демагог ты в шляпе, кас.
        У него все уже Түмэччины. Тыгын был Тыгын, БЕА есть БЕА не Түмэччины однако. Ничего не собрали, Тыгын не успел, БЕА назначенец. А вот Түмэччин, будущий Чыҥыс хаан собрал. Тогда политику решала сила, то есть войско, хорошо обученное, мобильное и дисциплинированное. А народ должен был быть пассионарным. Видимо тогда случился пик пассионарности курыкан, предков саха. Их не могли победить ни тюрки, ни китайцы, ни уйгуры и ни кыргызы.
        И вот родился близ Иркутска(Ионова) ЧХ и эти курыканы со времен тюрков еще имевшие пятитысячное тяжело вооруженное латное войско сумели победить всех. Так что, какс в шляпе, демагогию свою кончай, смирись с тем, что ЧХ был якут. В курыкании не было ниодного лидера монгола, кыргыза ни тем более тунгуса. Имена всех лидеров курыкании известны, они все саха.
        И ЧХ не мог быть иным. Понял кас? Или голова твоя как и шляпа твоя, пробковая. Не уподобляйся деревянному буратино Крио. Ему нюхать портки казацкие доставляет больше удовольствия. чем спорить о ЧХ. У него одни выкрики попугайские непонятные. Ты же все таки человек науки вроде, не срамись.

        0
  • Могул
    31 октября  

    Кас молчит, думает, че нибудь сказануть такое.. Ну думай, думай кас.
    А попугай че молчит, портки любимые казацкие продолжает нюхать и стирать?

    0
  • .
    31 октября  

    Представитель Саха Кас прав, Саха не воевали,автохоны, представитель монголов Могул прав, тюрки монголы воевали, представитель эвенков и тунгусов Крио прав, потомки маньчжуров. Беда в том, что три народа объединили в один и теперь не могут сложить три истории народа в одну. И не сложите, будете как лебедь, рак и щука рвать историю каждый на себя.И что интересно, каждый прав

    0
  • дмитрий
    31 октября  

    А теперь подумайте,зачем ЧХ сюда идти? здесь что были богатые города?Здесь был мороз и тундра а у него войско конное в большинстве .что ему здесь делать обьясните?.Поэтому он в Якутию и не ходил.

    0
  • 12@
    1 ноября  

    Дмитрий, вот здесь соглашусь с тобой.

    0
  • Oidov
    1 ноября  

    Не спорь с улусниками Могул .Они с Алданского нагорья .Все пробовали с Оппой приписать запад Якутии к тунгусам .
    Никогда не признают , что маньжу это джурджэни , враги огузов .Маньчжуры жили на востоке , а тюрк огузы на западе .
    В истории давно доказано , что тюрк огузы , оказали влияние на монголов в Чхан времена . А саха , это осколок тюрк огузов и уйгур . В прошлом большого народа .
    Не доказывай им Могул они как зомбоящика Кисилева , все сказанное , переворачивают , вдобавок по менталу они улусники.
    Кому нужно , давно понял , доказательств прямых и косвенных приводили много .
    Не один не опровергли .
    Для Крио , Натхана , Каи и других . Саха и Ураанхай саха - осколок тюрк огузов .
    Восточные возможно ещё и уйгуров осколок ? И все .
    Спорьте сами .
    Про отцовские и материнские линии тюрков , тоже объяснял )))
    Тагусы - это также потомки Тогус огузов )))
    Самые последние рода саха огузов , ушли с Витима с усилением маньчжур , опасаясь мести за джурдженей - маньжу при Чхане. А первые пришли ещё во времена Хунну , больше двух тысяч лет назад.
    В аласаах и долинах , проживало и оставалось лишь столько людей , сколько могли прокормить алаасы и долины , остальные приходили и уходили , как и викинги , в поисках пригодных земель , через Олекму улуус , Витим , и ныне Иркутскую область .
    Потому что Алданское нагорье , на конях и со скотом , преодолеть было проблематично . Тюрк саха огузы , расселялись в основном по левым равнинам и алаасам , согласно сакралу , о северных реках , тюрк огузов . По Амге , Алдану , Олекме , Витиму , Лене , Вилюю и другим долинам и алаасам рек .)))

    0
  • афанасийй
    афанасийй
    афанасий корякин
    1 ноября  

    Нууччалаан түһэҥҥит,тылын билбэт сатаан сахалыы саҥарбат саха, былыргыттан омугун сүтэрбит диэн ааттыыллара, үэрэхтээх дьоҥҥут өбүгэлэрбит туһунан элбэги аахпыккыт буолуо үс саха -курыкааннар тустарынан ,былыр туспа судаарыстыба этилэр.

    0
  • кас
    1 ноября  

    Могул , у тебя нет самоуважения , и ты не уважаешь самих предков саха.
    Как это не было в Курыкании своего лидера вождя? - были .
    Они просто потерпели поражение от монгол. Почему? тюрков же было много ,чем манчжур-туггусов?
    Монголы взяли все - что было у тюрков.
    Выдвинули ультиматум и народу саха - " вы меняете название на -йека-яко , и меняете язык культуру , становитесь - монголами ,пасете баранов и свиней,так как земли мало для коров"

    Народ Саха был против, и после 100 лет жизни с монголами ,Эллэй уходит на р.Лена к остальным саха во главе Омогой.
    Часть саха остались у ЧХ и стали монголами и бурятами.

    Поэтому у нас сейчас свой тюркский язык, а у монгол бурят манчжурский.
    И живем мы не Забайкалье сейчас.

    И почему пропускаете мимо ушей - что монголы резали коренное население ,всех выше колеса ?
    Также резали у кого выше нос.
    Безусловно и тех кто говорит по тюркски.

    0
  • афанасийй
    афанасийй
    афанасий корякин
    1 ноября  

    Саха чыҥыс хаан сэриитигэр сылдьыбатага, чыҥыс хааҥҥа кыаттаран хоту үүрүллэн кэлтэрэ ол туһунан устуоруйага элбэхтик суруйбуттара, саха сиригэр кэлэн көҥүл олохтоох судаарыстыба буоларга дьулуспуттара.

    0
  • кас
    1 ноября  

    Мне по большому счету нет никакого дела до Чингисхана.Если он не говорил по якутски то зачем его причислять к саха? Он хотя бы название Саха упоминал бы в документах ,приказах,печатях. и др. но нету ничего подобного, так зачем он нам дался?
    Тем более ,что он сам же и говорит ,что он Монг-оол, в названии своего народа.
    А узнайте ,что означает по монгольски - Оол , это означает - Сын или Парень.
    А полное значение - Монгол - Сын племени Монг.

    А теперь посмотрите китайские летописи , там ясно говориться что племя Мон-гу и Мон-ва живет на Амуре и разводит свиней.
    Разве это похоже на - Ураанхай Сахалар ,на предков наших? - нет, по Серошевскому 18 век , якуты не знают животное - свинья.
    Даже названия нету.
    Саха(якуты) содержат лишь коров и лошадей, как и все тюркоязычные.
    И наиболее близки к саха - хакасы,киргизы,казахи,уйгуры,татары,башкиры и т.д.

    В якутском языке много уйгурских слов, и нету чисто манчжурских, хотя рядом живут эвэнки у которых тунгусо-манчжурский язык.

    Наличие якутских слов и имен у монголов Чингисхана , считаю лишь тем , что у саха как тюрко-уйгуров была уйгурская письменность они просто были грамотны, что нужно для полководцев.
    Читать приказы и донесения ,- не может неграмотный монгол.

    Поэтому и имена якутские у полководцев, возможно даже на первых порах Чингисхана сохранял армии тюрков и их язык - так как их было больше чем манчжур.
    Но, потом Чингисхан создает карательные войска ,особо приближенные к элите монгол - калмыки.
    Они подавляют бунты внутри империи.
    Также калмыки шли сзади передовых войск кыпчаков армии Чингисхана.

    Поэтому армии ЧХ называют - татаро-монголы.

    Это знает весь мир. А насколько знаете боевые порядки армии ЧХ вы?

    0
    • Могул
      1 ноября  

      кас, упорствует, как это ЧХ мог назвать все народы сынами свинопасов?
      Кас, ты хоть, хотя и моск у тебя пробковая думать иногда. Нет у тебя никаких доказательств, хорош смешить людей. А у Ойдов, хотя и не воскресенье, четко показаны доказательства, причем на чисто исторических документах. А на ПЕЧПТИ. кас пробковая голова, написано,-САХА монгол улус, что ставилось на документах ежедневно, ЕЖЕДНЕВНО!!! кас. Этого тебе мало? А ты, хе хе, свиньи! Ты что свинья в натуре, хрюкаешь безтолку, вместе с попугаем Крио.

      0
  • Oidov
    1 ноября  

    Хе хе , ничего нового от Каи или Кас )))))))))))
    Тюрк огузы , первые поддержали начинания Тymeджина . Среди них тюрк саха огузы ураанхай .
    За что Чхан благодарил кумысои из тысячи белых кобылиц только уранхай - Марко Поло , со слов Кубулайа.летопись.
    А также от благодарил коровами за Тумен бога - Божий тумен огузов , созданный Ынахсыт - алгыс Кангаласцев.
    Чхан , в честь воинов огузов ввёл боевой клич Ураангх ! , во всех туменах татаро монгол - летопись .
    Это только часть прямых доказательств .
    Остальные , по языку , названиям и именам приводил . Непопугай повторять ежегодно )))

    0
  • Oidov
    1 ноября  

    Местность и село Ынахсыт , находится в Нюрб улуусе .
    Как и бордонцы борджигинов - БордоН дегинов , тыгынов - рыжих предводителей , родственников Чхана . и все )))

    0
  • кас
    1 ноября  

    Не отрицаю , может так и было.
    Чингисхан выразил благодарность тем кто присоединился к нему, не забывайте что в Забайкалье после 12в. после распада союза кереитов - жило множество разных народов, причем языки у каждого чем то отличался, но крупные отличие были в том что рядом жили и манчжурские и тюркские народы.

    И их всех начал обьединять Чингисхан, он взял имя якутского бога войны - Чынгыс-хан.
    Естественное желание Вождя - ввести Единый Язык ,так как сами представте - множество народов и у каждого свой язык.
    А люди были почти все неграмотны,еще и чужой язык изучай.
    Это и сейчас заметно.


    Кто то был против ,и эти народы начали сопротивление ЧХ.

    И ,тут кульминационный момент - что сделали наши предки?
    Они забыли свой язык и культуру Солнца ? Нет, они дали отпор,как и туматы, и прочие народы.

    ЧХ , начал войну всем непокорным ,и это 12 век.

    А Эллэй пришел на р.Лена примерно в это время, и его народ саха называл - Эрэйдээх-Буруйдаах Эр Соготох.
    И это наша история.От этого не закрыться руками глаза, как будто не было.

    Эр Соготох - думаю надо понимать не как один человек пришел, а как пришли одни мужчины.
    Если Эллэй - был Тыгын , то есть принц наследник элиты. Как это дают понять все историки , то он пришел не один, а с небольшим войском состоящим из одних мужчин.
    Именно поэтому они все - Эр Со5отохтор.

    Интересно и продолжение , Бай Омогой глава саха на Туймааде - оказал ему радушный прием и разные почести, дал ему скот,и людей,земли,и свою дочь.
    Вряд ли одному человеку ,пусть будь он и Тыгын ,вряд ли Омогой так принял.
    Войско явно было и у Омогойя.

    Ботуры Эллэйя явно были более боеспособны, и с новейший оружием.

    Линденау описывал о том ,что части тумат оказали сильное сопротивление войскам ЧХ, отряды саха ботуров Эллэя могли быть вместе с туматами.

    Чингисхан, оставил попытку догнать тумат.Вам наверное понятно почему.
    Именно поэтому и остался в живых якутский язык.

    0
  • кас
    1 ноября  

    Могул, надо историю саха приблизить к реальным событиям 12-14 веков.
    А то некоторые склонны умалять роль народа саха ,и считают даже что история якутского народа начинается в 13 веке.

    Именно это и дало толчок к осмыслению событий 12-14 веков - это время переломных событий в истории не только якутского народа ,но и всех народов Забайкалья, и даже Китая.

    С мой точки зрения ,нам нужно выработать свою версию происхождения народа саха и его языка и культуры.
    А события в Забайкалье 11-13 веков перечеркивают многое в жизни тюрков Забайкалья и изменили жизнь - манчжурских народов.

    Что ты Могул , можешь сказать о - союзе кереитов Ван-хана? Эта общность тюрко-уйгурских народов похожих по языку на якутский народ.
    По описаниям центр их страны был Байкал , и имена вождей их были по тюркски - Кырдьагас - Кудьакус , ТимирХан, Бугэ ,и др.

    И Чингисхан жил у кереитов с детства до юношества .
    Ван-хан даже считал Чингисхана своим сыном,хотя он не был им.

    А Чингисхан сначала с армией Ван-хана, ударил в тыл татарам ,а после и ударил по самому Ван-хану.
    Все племена кроме сахаит,тумат и джирикиней - все ушли на запад .
    Только саха,тумат и джиркин ушли на север.
    Почему ? В чем причина такого исхода?

    Разве вам не интересно исследовать нераскрытые события истории 10-14 века?
    Тем более ,Могул, если это наша история?

    Эллэй пришел из Забайкалья , другой территории нету на юге Якутии,через нее только можно пройти.
    На западе же сплошная тайга и болота.

    0
    • nathan
      1 ноября  

      кас, А Чингисхан сначала с армией Ван-хана, ударил в тыл татарам...как можно ударить в тыл самому себе.
      Ты читай прижизненные описания племен, населявших Забайкалье во времена ЧХ и после, там никаких монголов не существовало.

      0
    • Могул
      1 ноября  

      кас, вот тут хорошее размышление без демагогии. Да, саха после распада империи считается ушли на север, но это не совсем так. Стоял же корпус якутов казахов на границе с Китаем, зашищая границы Московского царства. И в это время, когда якуты уже, не понятно как, служат уже Москве, то есть царю, приходят мол 30 казаков и типа колонизируют Якутию, безо всякого сопротивления как бы. А на самом деле якуты уже были в составе, раз служили.
      Поэтому колонизации никакой не было, якуты были уже имперцы. А Бекетовцы пришли просто нести службу, то есть собирать ясак, налог.
      А вот когда и как якуты стали служить царю и какому царю неизвестно. Вот это надо бы раскопать. А то кому не лень брехают, что 30 казаков прогнули мол якутов. Вранье все это. И почему Богды хан называл Якутию, тогдашнию, то есть с самого Пекина Дом СО, царство Соха (Саха), а?
      Какое такое царство, империя саха(Дом Со), когда брехают, что было всего то 25 тысяч саха, а?
      И почему Якутия называлась Великой тартарией и по этой территории был Якутский уезд позже.
      И как это при таком случае не может быть истории, когда Якутия занимала почти половину Всего Московского царства? Значит поначалу все признавали якутов, раз так было.

      0
  • nathan
    1 ноября  

    ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ MOHГОЛО-ТАТАР

    МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ

    ОСНОВАНИЕ ГОСУДАРСТВА
    Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами .

    ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН

    КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ

    [Я, Сюй ] Тин исследовал это. Только когда дело воспроизводится в документе, то [Елюй ] Чу-цай и Чжэньхай могут проводить в нем личные идеи. Ибо татарский правитель не знает грамоты. Что касается таких важных дел, как походы, война и другие, то [они ] решаются только самим татарским правителем. Однако он еще обдумывает их вместе со своей родней. Китайцы и другие люди не участвуют [в этих обсуждениях]. [Татарский правитель] обычно называет татар “своей костью”

    0
  • кас
    1 ноября  

    Саха можно назвать сторонники белого божеств Айыы - они не могли называтся хара татары.

    Чувствутся что саха позднее 12 века не принимали участия в большой политике.
    О них говорят в летописях как о лесном народе уранхайцы.
    Бурят монголы даже обозначили понятие о лесных народах севера как - уранхайцы.

    У бурят сейчас есть понимание слова - уранхайцы , как лесные и оборванцы.
    С точки зрения монгольской империи так оно и было, так как саха не стали присоединятся к империи ЧХ.

    Это не касается отдельных людей ие родов вошедших в состав монголов.
    Безусловно ЧХ заманил к себе воинов и начальников кереитских войск ,в которые входили и часть саха.

    Отсюда и тюркский имена полководцев в войске ЧХ.
    И численность его армии, не могла быть только манчжурской.
    Хотя так и есть, ЧХ все таки начал увеличивать число манчжур на руководящих постах.
    Постепенно манчжурский язык начал превалировать в монголах.

    И сейчас ,уже нету тюркских слов и имен у монгол ,или их мало.

    Бурдондорж Цеденбал - что это такое спросит любой тюрк и саха тоже.
    А это сейчас у монгол такие слова.
    Да и правила языка - манчжурские.

    Поэтому много непоняток,неужели Чингисхан тоже так говорил ?
    На мой взгляд - именно так.
    Чингисхан это история монголов.

    Пусть на первых порах эти монголы пользовались - тюрко-уйгурским языком и письмом, но главное для них и для мира - это их кровь, и их язык.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      1 ноября  

      кас, современные имена монгол и бурят, это влияние буддизма. Кубулаай Хаан все же был или склонялся к буддизму, ведь это неспроста, если он воевал со своим братом за власть в степи. Его по-видимому поддержали халха-ойраты, потому к середине 13 века они по своей численности стали преобладать над тюрками.

      0
      • alamaykunsilama.ru
        1 ноября  

        саксаксак, ненадо на буддизм пенять, что кроме монгол нет буддистов? К тому же они по облику, менталу и языку разные.Не надо желаемое за действительное подавать. Понимаю, каждый современный Саха ищет свои корни. Но это не даёт повод для подгонки истории под себя!

        0
  • Oidov
    1 ноября  

    Хе хе , Ван хан , просто заговор устроил со своим сыном . А конюхи его же сородичи , сказали об этом Тумэджину . Тумэджин бежал ...
    Впоследствии сородичи Ванхана , по приказу Тумеджина , стали телохранителями этих конюхов - летопись )))

    0
  • !
    1 ноября  

    Какое заглавие" Саха не были под Чингисханом"!!! Естественно, не были под ним. Под ним были только его 26 жён и 2 тысячи наложниц. О чем спор?

    0
  • кас
    1 ноября  

    Кто такой Ван-хан и его роль в судьбе Темуччина , все таки люди должны ясно представлять.

    Кто приютил семью Одьулун с маленьким Темуччином ,после того как умер отец Темуччина Есугей ?
    Родственники Темуччина по отцу отобрали у них скот ,землю и людей.
    Одьулун мать Чингисхана пошла к своим родственникам ,и это как оказалось - подданные Ван-хана.
    А позже Ван-хан приблизил семью Чингисхана, даже обращался с ним как с сыном.

    А что сделал Чингисхан ? Он уничтожил империю кереитов Ван-хана.
    При этом Китай как будто ни при делах и в стороне. Но не все так просто как кажется.


    история именно такова.

    0
    • Могул
      1 ноября  

      кас, надо полагать ЧХ присоединил кереитов, не истребил. Но присоединил силой оружия, так как Ван хан почувствовав силу Чыҥыс хаана включился к интриге против него, потому союз распался.

      0
      • Крио
        1 ноября  

        Нядо полягать, ага.

        Могул, дзыджи тунгянь ганму цяньбянь?

        0
        • Могул
          1 ноября  

          Крио, ха, пора тебе в ЯРПНД, совсем сбрендил, покурил что ли. Что куришь?

          0
          • Хэ-хэ
            1 ноября  

            Могул, да наркоман он, колется, хэ-хэ

            0
            • Крио
              2 ноября  

              Это же твои родимые манчжурские слова, Могул!

              Не ты ли стрекотал в топике "Увлекательное примазывание. Как до Чингис-хана-якута появился Ленин-казак"
              (http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=39096753&qf=22842071&qs=68438472):

              Цитата:
              Могул pager
              09:36 (46.48.248.179)    
              Быйанг где то прав называя манжу и саха одним народом...
              Саха и манжу еще в 7 веке были вместе.


              Теперь эти два убогих от своего родного сахско-манчжурского языка морды воротят, ха-ха!
              Так что, придурки, означает дзыджи тунгянь ганму цяньбянь?
              Могул же кукарекал: "манжу и саха" - один народ!
              Любишь ты подрываться на фугасе и штаны терять. У натана научился?
              Не заманивал я тебя, Могулкан, на минное поле, ты туда, как непривязанный телёнок, сам сунулся.
              Совсем у Могулки голова цяньбянь стала, хе-хе.

              0
              • саксаксак
                саксаксак
                Ветеран
                2 ноября  

                Кричёныш опять выдернул из контекста)))) Могул поздравляю у тебя появился личный читатель)))

                0
                • Могул
                  2 ноября  

                  саксаксак, да, думаю, что у Крысенышей база данных на меня, вытаскивают мгновенно давно забытые мои комменты. Особенно в этом преуспел ФР флудишька, диву даюсь, как это он так быстро цитирует меня !
                  Ну и Еднерка мошенник тоже такой, мгновенно достает.

                  0
                  • Крио
                    2 ноября  

                    Ты, Монголёнок, не только штаны потерял, но значительную часть своего мозга.

                    Ноешь, ы, "база данных", "давно забытые мои комменты".
                    Ещё суток не прошло, как ты гундел в соседнем топе, что

                    Цитата:
                    Быйанг где то прав называя манжу и саха одним народом...
                    Саха и манжу еще в 7 веке были вместе.

                    а уже забыл?

                    Глупеешь ты с каждым месяцем, вот и залезаешь сдуру на минное поле, хотя тебя кас предупреждал:
                    не примазывайся к монголам, не стыдись своей национальности!
                    Не зря же я советовал, чтобы ты МРТ своей башкы прошёл и к неврологу сходил.
                    А то выйдешь на улицу и "давно забудешь" свой адрес, только будешь тарахтеть, что ты манчжур.
                    Беги лечиться, пока этого не случилось, маргинальчик.

                    0
                    • Могул
                      2 ноября  

                      Крио, деревянная ты бошка.- так на стеле Кюль тегина написано. С тыгыном и спорь. чурбан полена гнилого.

                      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      2 ноября  

      кас, это было "смутное время степи", шло объединение племен, через 400 лет точно также появится Московия. ЧХ уничтожал только верхушку и не сдавшиеся на милость города.

      0
  • кас
    2 ноября  

    К чему громко говорить - не истребил ,а присоединил кереитов? Если ЧХ под угрозой этого самого истребления присоединял народы ,он разве для вас- хороший ?
    И эти кереиты ,найманы и другие бежали до самого Казахстана , и сейчас являются - казахами ?
    При этом на гербе у них есть символ рисунок похожий на герб Саха . И опять виноваты эти кереиты ,а не Чингисхан - по вашему.

    Ван-хан как хозяин ,имел полное право поступить с Чингисханом как хочет . Как сам царь может в своем госуществе плести интриги против того кого взрастил с детства?
    мальчик Темуччин когда вырос собрал себе армию и втихаря начал свою политику вести. Приговаривая - "какое наслаждение иметь жен врага".
    А врагом своим Чингисхан назвал своего благодетеля Ван-хана.
    Ну ,а после Чингисхан начал войну и против Китая , далее пошел на запад и Русь и Ближний Восток .

    Какой ущерб он нанес цивилизации - приостановил поступательное развитие народов и внес , уничтожил народы.

    Ничего позитивного в Чингисхане нету - он олицетворяет паразита ,и кровососа , монголы ничего не производили не создавали ,а жили за счет труда других народов.

    Может быть Чингисхан и его орда - прививка от бешенства человечеству .Но как видим человечество не учится на ошибках. Или я не прав? Все таки кое какие уроки Чингисхана ,люди усвоили - и некоторые применяют его методы. Ну и радуются ,что ЧХ уничтожал ленивых и медленно думающих, неорганизованных,несплоченных, играющих религией.


    По сути это урок истории - это надо изучать досконально ,чтобы не ошибатся еще раз ,как появляются такие убийцы народов.
    Вероятно неисключено что сейчас в каждом народе есть такие как Чингисхан люди, и только дай бог придти таким к власти - наконец то такой человек захватит мир.
    И плевать ему на других людей, главное чтобы он был первым .

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      2 ноября  

      кас, не приостановил, а развил евразийскую цивилизацию, построив дороги, создав почтовую связь, безопасную торговлю и единый закон. Самообразовывайся и не ведись на современную толерантность.

      0
      • Могул
        2 ноября  

        саксаксак, совершенно верно! кас либераст плачущий. Ему милее когда народы днями и ночами режут друг друга. Ван хан такой же диктатор как все, всегда выгоду свою ищет. Коррупционер до мозга костей, продался за щубу, предал законного гурхана Джамуху, а Чыҥыс хаан играет по их же правилам и переиграл всех. Но как я думаю, еще не раскрыт полностью личность Джамухи.
        Подозреваю, что ЧХ и Джамуха имели очень далеко идущий , глубоко рассчитанный стратегический план по объединению народов, где Джамуха пал жертвой ради этого дела!

        0
        • Крио
          2 ноября  

          Хо-хо, как обозлились-то саксак и Могулёнок,

          как две старухи начали ворчать и слюнками с соплями брызгать.

          Вы чего губёнки закусимши, давайте, хоть раз в году умные слова скажите - заслуживает Кылбар награды или нет?
          Вы вообще должны в знак признательности ему штаны последние с себя снять (Могул - когда обзаведётся новыми).
          Вотше, предлагаю ему вместо медали памятник сделать.
          Если хотите, могу представить эскиз.

          0
          • Могул
            2 ноября  

            Крио, какой ты все таки сквернословный и еще учителем нам представляется.
            не можешь ты нигде толком работать. кто потерпит то тебя, а? Тебе малины вырашивать и остается и портки казацкие нюхать при этом. скрывшись в кустах малин своих.

            0
            • Крио
              2 ноября  

              Могулкан, ты чего это не хочешь

              хоть раз в году умные слова сказать - заслуживает Кылбар награды или нет?
              Боишься на мине подорваться?
              Понимаю, с манчжурами ты портки уже потерял.
              Но ты не боись, тут ниякого подвоха нет.

              0
  • Oidov
    2 ноября  

    Хе хе. Чхан , всем нацикам и религиозникам по мордасам дал.
    Заодно , беспредельщикам , анархистам велел жить по Единому Закону ))))))))))))))

    0
  • кас
    2 ноября  

    Это мне милее ,когда кто то режет кого то ? -
    Могула слова - "саксаксак, совершенно верно! кас либераст плачущий. Ему милее когда народы днями и ночами режут друг друга. Ван хан такой же диктатор как все, всегда выгоду свою ищет. Коррупционер до мозга костей, продался за щубу, предал законного гурхана Джамуху, а Чыҥыс хаан играет по их же правилам и переиграл всех. "

    Почему это я либераст ? И почему мне милее - когда кто то кого то режет ,что за наговоры ведешь Могул ? Пока я еще добрый , ты со своей стороны будь добр ,извинись за свою дурость.

    Ван-Хан кереиты и 7 племен тюрков - проиграли выходцу из племени Монг-ву Чингисхану. Молодой Темуччин обхитрил старых пердунов старотюрков , которые будто бы почитали Солнце и Дух Коня ,Огня и даже ввели христианство-несторианство . Играли в религию и веру.
    Я человек резкий и люблю правду - ты хоть какими словами прикрывайся ,меня это не волнует вообще.

    Вообще то , честно говоря , Чингисхан - из тунгусо-манчжуров , и не важно тунгус он или манчжур ,бурят или еще нанаец или орочен ,или еще кто - но ,он нисверг все божества народов которые жили до него , даже взял имя самого грозхного из них для устрашения самих же старотюрков.

    Это ,по человечески понятный ход , умного и хитрого человека. Которого кто то поддержал ,один он не смог бы так вести себя.
    Молодого Чингисхана поддержали в Китае ,когда он вырос. А почему именно его поддержал Китай ?

    Что бы понять - восхождение Чингисхана из забитого всеми мальчонки в тирана полмира ,надо понять политику того времени .

    \Это сейчас кажется все просто , на самом деле в забайкалье шла тонкая политика - Противостояние кочевых народов с Китайской империей.

    Китай вел очень долгую войну против кочевников - сюнну ,а потом и хунну. Надо сказать с переменным успехом .
    К 10-12 веку сложилась такая ситуация - В забайкалье образовался Тюркский Каганат из кереитов Ван-Хана и еще 6 племен разной этнической направленности,но союзников кереитов и противники и татар и Китая. .
    Кроме них в Забайкалье были - Татары (возможно потомки динлин , и уйгуров ,и хунну) ,также были чисто манчжурские племена ,а также были северные тунгусы и буряяд-тумэд.

    С точки зрения Китая - воинствующие кочевники должны были быть отброшены от границ Китая и не предтендовать на северные земли Китая.
    Как решить эту задачу если к северу от Китая живут до 50 и более разных тюркских и манчжуро-тунгусских народов , которые изредка нападают на Китай ,и представляют угрозу Китаю ?

    Китай , резонно подумал столкнуть друг с другом тюрков и тунгус-манчжур. А потом помочь одной стороне , а когда те победят ,уничтожить и их.

    Этот план ,начал внедрятся в жизнь с 5 века н.э. , и к 10 веку - остались только тюрки - кереиты ,и незначительная часть манчжур-тунгус ,влачивших жалкое существование и почти бывших под пятой у тюрков. Тюрки в Забайкалье до 10-11 веков - господствовали , и как всегда начали войну с Китаем, а что им оставалось делать.

    И вот - основная часть тюрков -- татары , воевала с Китаем, а в это время с севера им в спину ударили кереиты Ван-хана вместе с подросшим Темуччином с его манчжурами. и ПОБЕДА БЫЛА НАД ТАТАРАМИ.ТЕ БЕЖАЛИ НА ЗАПАД.
    Частью стали батраками у китайцев.

    Остались в забайкалье только - Ван-Хан и Темуччин . Китай продолжил свой план, он поддержал - Темуччина ,как нуждающегося во власти . Интригу плел именно Темуччин будущий Чингисхан , а не Ван-Хан.
    Почему так быстро пала империя кереитов до сих пор загадка - Чингисхан лишь имел маленький отряд манчжуров своих сородичей - и он действовал быстро и резко ,и не нянчился с сопротивляющимися, резал сразу же долго не говоря- народы были устрашены .
    Чингисхан чувствовал за собой поддержку Китая ,а не какого то там бога . Поэтому действовал быстро и рискованно - терять ему было нечего , а кереиты были сильно раздроблены ,вдобавок начало входить к ним - Христианство-Несторианство - часть приняли часть не приняли . Это тоже разброд в стране,чем воспользовался ЧХ.

    если вам придет человек скажет я президент страны - ты поддержишь меня или умрешь ? Что вы скажете ему видя как он убивает - тех кто не поддержал его ?

    Так что , думаю если не поняли урока преподанного богом .то этот урок повторится еще раз , другой Чингисхан появится . И будет вас раком ставить по полной ,вы же любите силу не так ли ? Придет сильный и что скажет то и будете делать .

    0
    • Могул
      2 ноября  

      кас, нет я не любитель грубой силы. Я за умную объединяющую всех политику.
      И как , как ты говоришь, ЧХ мог быть манжуром, когда он родился в Иркутске. то есть в самом сердце Курыкании, то есть тогдашней Якутии, причем на верховьях великой реки лены Дэл Юн Болдох? Может ли какой нибудь эвенк или кто собрать войско среди якутов дабы победить якутов, а?
      Заметьте также, что Ван хан, то есть Тогорул хаан не мог назвать сыном манчжура какого то. Где манчжурия, где Якутия?
      И почему и где китайцы поддержали ЧХ? Показал бы хоть какой источник, раз так уверенно говоришь. Да, китайцы всегда интриговали сталкивая народы и это совсем не нравилось ЧХ. Они пользовались раздробленностью народов и сталкивали их лбом. Кстати китайским ставленником был именно Ван хан ибо он с покорностью принял их титул ВАН. Не так? Так, это же всем историкам известно. Конечной целью ЧХ было именно покорение Китая, чтоб остановить их вечную интригу. Да, пропадал ЧХ будучи юнцом целых 10 лет. Может он и был в Китае. чо он там восточным премудростям учился и Китайцы сказали вот он наш спаситель? От кого? Монголы и манжу тогда опасности не могли представлять. Кереитский хан Тогорул уже свой с титулом ВАН. Откого ЧХ должен был их спасать, ни кола ни двора, гонимый своими же и монголами тоже. Думаю, что он скрылся среди кангалассев саха. обучился воинскому искусству ботура, собрал первое свое малое войско из 300 ботуров. Что, китайцы дали это ему? Потом женившись на якутке из рода Олхонут пошел с подарком к своему названному отцу Тогорулу. Но у него же, тогорула был собственный сын претендующий на престол. Вот и началась интрига семейная на высоком уровне. Думаешь Тогорул пожарился шубе? Видать ЧХ надоумил ему, что меркиты мол мешают им обоим доставке пушнины на юг.
      ЧХ якут хотел, чтобы торговле пушниной меркиты не мешали, и с этим согласился и Джамуха. Вот они все вместе устранили меркитов и ЧХ восславился ибо он был организатор этой победы. И далее интрига усилилась, к нему начали стекаться люди длинной воли, то есть народ. Ушли и люди Джамухи но тем не менее они объединившись свалили Ван хана.
      Слава ЧХ увеличивалась и вот у него уже 15 тысячное войско. Далее он свалил и Джамуху ибо боролись за первенство. Белая кость за джамуху, простой народ за ЧХ, потому что он был справедлив и выдал справедливые законы, в основном защищающие простой народ. Он уравнял всех, короче. можно сказать, совершил революцию. Вот в чем причина его успеха. Он всех взял своими законами, а не только силой оружия. Его девиз. ВСЕ под Небом РАВНЫ! А он их правитель. Вот и все. А ты кас, что ЧХ интригант, кровопийца и прочее. Окстись кас и кончай свою дремучую демагогию.

      0
    • nathan
      2 ноября  

      кас, В забайкалье образовался Тюркский Каганат из кереитов Ван-Хана и еще 6 племен разной этнической направленности,но союзников кереитов и противники и татар и Китая.
      Кереиты не тюрки. Зачем кереитов,пытаешься записать в родственники к якутам.

      0
      • nathan
        2 ноября  

        nathan, Кереи́ты (другие названия — хэрээд, кэрээд, керәд, кэриет, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей, keried, kereid)
        Наверное помнишь такого Айси́н Гёро́ — одна из фамилий маньчжурской императорской семьи, управлявшей империей Цин, в состав которой входил Китай, а позже государством Маньчжоу-го.

        0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      4 ноября  

      кас, Китай до сих пор живет такой политикой. Пока два тигра бьются, прибыль идет к ним. Например РФ и США.
      ЧХ тоже принял такую стратегию, искал союзников везде против сильного соперника, в том числе и в Китае, а затем покорил всех.

      0
  • Дмитрий
    2 ноября  

    Кас- полностью согласен, кроме одного. Маньчжуры не были у ЧХ. Вообще непонятно откуда кстати взялись маньчжуры.

    0
    • nathan
      2 ноября  

      Дмитрий, Бичурин Н. Я. [Иакинф] | Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена.
      ВВЕДЕНИЕ К ПЕРВОЙ ЧАСТИ.

      /I/ Первая часть содержит в себе историю древних среднеазийских народов одного монгольского племени; племена тунгусов и Тюрков отделены к второй и третьей части. Монголы, по сопредельности с Китаем, издревле имели связи с государством сим, но китайские историки не обращали внимания на них; почему образ древнего правления у монголов, их народные обычаи, порядок господствовавших у них поколений долго оставались неизвестными. Китайские историки заметили только, что Шунь-вэй, сын последнего государя из династии Хя, удалившийся в Монголию в 1764 году до Рождества Христова, почитается основателем первой монгольской династии Хунну. Уже в начале третьего столетия, когда Хунны сильно потрясли Срединное царство, китайцы узнали, что монголы незадолго пред тем временем находились под верховною властью двух единоплеменных Домов, хунну и Дун-ху. Хунну, по азиатским историкам Дом Могулл-хана, царствовал в западной половине Монголии; орда его стояла под Хангаем (близ Орхона); /II/ владения его простирались от Калгана к северу за Байкал, к западу до Тарбагатайских гор. Дун-ху, по азиатским историкам Дом Татар-хана, господствовал в восточной Монголии; орда его находилась в средоточии сей страны (в Карцинь); владения его простирались на запад до Калгана, на север до Хинганского хребта. Дун-ху, по выгодному положению занимаемой им страны, в силе превосходил хуннов; но по излишней самонадеянности, в 209 году пред Рождеством Христовым неожиданно пал под сильным ударом хуннов. Потомки обоих сих Домов взаимно возвышались и упадали, и сим образом в двух линиях попеременно господствовали в Монголии тринадцать столетай. В продолжение столь длинного периода из Дома Хуннов произошли Жужань, Дулга [Тукюэ], Ойхор [Хойху]; из Дома Дун-ху произошли Ухуань, Сяньби, Кидань; Муюн и Тоба считались отраслями Дома Дун-ху. С падением Дома Кидань пресеклась первая монгольская династия Хунну, продолжавшаяся в родовых поколениях с 1864 года до Р. Х. до 1115 года по Р. Х. Место его, после краткого промежутка (31 года) заступил Дом Монгол, доныне продолжающийся в поколениях монгольских князей.

      0
    • Могул
      2 ноября  

      Дмитрий, да на карте никаких манчжур нет. Тем более запалднее и севернее от Байкал. Кас, откуда ты взял манчжура Чыҥыс хаана. а? Кончай демагогию свою с манжуротунгусом ЧХ!

      0
  • Oidov
    2 ноября  

    Правильно , Могул.
    Все мы живём под одним Небом.
    А Чхан сказал : - Все равны перед Законом !!!
    "Независимо от титула , вероисповедания и какому роду племёни бы не принадлежал " То есть первая Конституция была Ясса Чхана .
    А власть Москве , дали татаро монголы . и все )))

    0
  • кас
    2 ноября  

    Могул , ну ты человечек ! Далась тебе эта шуба , ты разве не умный человек преклонных лет ? Ты разве не видишь ,что что - эта шуба ,ЛИШЬ ПРЕДЛОГ ,для чего то большего ? неужели такого мелочного и недалекого человека уважает саксаксак ?
    А из всех форумчан больше всего ценю и уважаю - саксаксак и толбонагу . Сакралистам отдаю лишь дань почтения как старшим форумчанам ,и которые вносят свой вклад в изучение и развитие исследований якутского языка.

    На этом моя дань почтения заканчивается.

    А дальше идет , дисскусси и принципиальные споры ,за свою точку зрения. У меня свои принципы ,и я немогу ими пренебречь ради оправдывания каких то диуих событий и поступков - пусть даже Чингисхана,не говоря уже о других более близких земляков . Иногда за земляков становится стыдно .
    Но рано или поздно , я все же должен высказать свое мнение о том невежестве что творится и процветает . А то конца и края заблуждению нет , а иначе , и что еще хуже начинают уводить в какие то дебри мракобесия .

    Я хочу сказать , что весь мир все же имеет общечеловеческие ценности . Которые не позволено топтать и нарушать никому ,даже каким то великим как кому то кажется личностям. А иначе у человечества может изменится ценности мира.
    Люди начнут резать друг друга - подражая этому Чингисхану и его уловкам и хитростям,каждый будет брать имя бога - к чему это приведет ?
    Люди не должны брать пример с Чингисхана . Даже больше - малообразованным индивидам вообще я бы запретил читать высоконаучные обобщения и умозаключения о тех или иных личностях прошлого.
    Малообразованный дегенерат - услышав ,что тиран и деспот ,убийца людей - теперь стал какой то знаковой личностью и великим человеком и что то изменил в мире - захочет стать таким же и будет брать с него пример.

    так что ваш интерес к Чингисхану - это нездоровый интерес ,и примазыватся к нему не стоит.

    1
    • Могул
      2 ноября  

      кас, о йо йо, причем тут шуба, и тут ты все извратил. Извращенесь что ли ты?
      Я запретил бы!? Ишь чего надумал. прям Жирик якутский! Запрети еще и нац. республики Жирик в кепке, пробковой. Ну и демагог, хе хе, такой же... Ну и как крио подкупать некоторых собрался, що интриган тоже?

      0
  • гэсэр25
    гэсэр25
    гэсэр
    2 ноября  

    Якуты, Чингисхан не ваш! Хватит его себе приписывать!

    0
  • Oidov
    2 ноября  

    Гэсэр , самоназвание калмак - Уранхус - УраНх уус - из рода Ураанхай ( тюрк , саха огуз)
    Ботулу , угулет , батут упоминаемые в летописи , времён Чхана и халка войн , это рода саха огузов , приписанный калмакам .
    Они у нас до сих пор есть )))
    А создал этот тумен огузов Ынахсыт . Туман называется Тумен Бога - Божественный тумен - из алгыса Кангаласцев ( саха огузов)записанный Линденау в документах.
    Местность и деревня Ынахсыт - Кангалас , так же в Саха Сирэ.
    Вдобавок сакрал - перевод многих слов , названий из времён Чхана , переводится на тюрк саха огуз язык .)))

    0
  • Oidov
    2 ноября  

    Ошибка правильно :Тумен бога - божественный туман называется . Создал его Ынахсыт .и все )))

    0
  • nathan
    2 ноября  

    Иакинф Бичурин

    Кто таковы были монголы
    В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну монголам. Монголы обитали от Нючженей {Тунгузский Дом Нючжень с 1115 года принял название Гинь.} к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них.
    Для каса пояснение морж ни в Байкале, ни в Селенге, и даже в Амуре не водится.

    0
  • nathan
    2 ноября  

    Итак где водится морж, для несведущих...Морж[1] (лат. Odobenus rosmarus) — морское млекопитающее, единственный современный вид семейства моржовых (Odobenidae), традиционно относимого к группе ластоногих (Pinnipedia).
    Распространение и популяции[править | править вики-текст]
    По последней оценке, основанной на результатах глобального учёта численности, проведённого в 1990 году, современная популяция тихоокеанского моржа составляет приблизительно 200 тыс. особей.[6][7] Большая часть популяции тихоокеанского моржа проводит лето севернее Берингова пролива, в Чукотском море вдоль северного побережья восточной Сибири, возле острова Врангеля, в море Бофорта вдоль северного побережья Аляски, а также встречается в водах между указанными местами. Небольшое число самцов встречается в летний период в Анадырском заливе, на южном побережье полуострова Чукотка в Сибири, а также в Бристольском заливе. Весной и осенью они концентрируются от западного побережья Аляски до Анадырского залива. Они зимуют в южных частях Берингова моря, вдоль восточного побережья Сибири на юг к северной части полуострова Камчатка, а также вдоль южного побережья Аляски.[2] Фоссилизованные останки моржа возрастом 28 тыс. лет были найдены недалеко от залива Сан-Франциско, что показывает распространение моржа вплоть до берегов северной Калифорнии во времена последнего ледникового периода.

    0
  • nathan
    2 ноября  

    Продолжим пожалуй, для закрепления материала, напомним Тунгузский Дом Нючжень принял название Гинь "В семнадцатое лето правления Шао-хин Дом, Гинь и Монголы заключили мир. В прошлое время, как казнили Даланя, то сын его с подданными отца отложился от Нючженей и вступил в союз с монголами. Сие обстоятельство наипаче усилило монголов. Нючженский полководец Учжу, посланный для усмирения их, в продолжение нескольких лет не мог покорить их, почему заключил с ними мир, по которому уступлены были монголам 27 укрепленных селений на северной стороне реки Си-пьхин-хэ, и положено ежегодно доставлять им (монголам) большое количество рогатого скота, риса и бобов; сверх сего монгольскому старейшине предложен титул мынфусского царя, но он не принял сего титула, а дал своему царству наименование Великий Мын-гу, т. е. Монгол {Здесь название Монгол относится к одним татэньским поколениям.}. Ныне заключили мир и ежегодно доставляли великое множество вещей. После сего монгольский старейшина сам принял титул Цзу-юань-хуан-ди; правление переименовал тьхань-хин".
    Семнадцатое лето правления Шао-хин соответствует 1147 году по Р. X. Далань имел главное начальство над восточною нючженскою армиею в Хэ-нань. При открывшихся мирных переговорах в 1138 году, он с князьями Фулуху и Элугапь полагал возвратить Дому Сун страну Хэ-инь. Учжу, управлявший западною Нючженскою армиею в Шань-си, подозревал Даланя и Фулуху в тайных сношениях с Домом Сун и донес государю. Мирные переговоры были прерваны, и Учжу в 1139 году получил главное начальство над армией в Хэ-нань с предписанием продолжать войну. Фулуху и Далань составили заговор произвести бунт, но злоумышление их открыто. Фулуху и Элугань преданы казни, а Далань, как владетельный князь, освобожден от суда и переведен к другой должности. Огорченный неуважением заслуг его, оказанных при основании царства Гинь, он опять замышлял произвести бунт, но замысел его также открыт был и Далань убит в побеге на юг. Учжу счастливо кончил войну в Южном Китае и в 1141 году заключил мир, по которому Дом Сунь уступил Нючженям Хэ-нань {Здесь под страною Хэ-нань разумеется две губернии: Хэ-нань и Шань-си.}, и признал себя вассалом их. В следующем 1142 году Учжу принял главное начальство над войсками против монголов, и, потеряв пять лет в безуспешной войне, кончил ее невыгодным миром. Впрочем не должно тягостные условия сего мира принимать в прямом смысле. Глава монголов, титулясь в татаньских поколе киях верховным ханом или императором, в письменных сношениях с Домом Гинь подписывался вассалом его; а Дом Гинь за такую уступчивость ежегодно производил ему большую плату скотом, рисом и бобами. Это искони доныне есть самое обыкновенное дело в китайской политике. Желающий знать подробности подобного дела может в 11 части истории Тибета и Хухэ-нора прочесть страницы 28--46.
    Итак, происхождение монгольского народа и Дома Монгол, от которого сей народ получил народное название, суть две вещи совершенно различные между собою. Начало монгольского народа восходит слишком за 23 столетий до Р.Х.; Дом Монгол, напротив, возник в начале IX, усилился в начале XII, основал Монгольскую империю в начале XIII столетия по Рождестве Христове.

    0
  • Могул
    2 ноября  

    Кас молчит. Че то понял...? Но вряд ли понял, однороден как пробка.

    0
  • Про
    3 ноября  

    Кто иследовал ГЕН чингисхана?Вроде его могилу не находили. А может он был негром кто его знает,китайцы все что могли написать они же виртуозы подделкиsmiling face with open mouthКароче чушь все это.

    0
  • кас
    3 ноября  

    натан , -

    " ...До разгрома монголами Чингисхана и вхождения в состав его народа-войска кереиты представляли собой союз нескольких племенных групп. По всей видимости, как и многие союзы того времени, это объединение состояло из монголо- и тюркоязычных племён, не исключены и иные в лингвистическом плане члены союза. Кереиты приняли участие в этногенезе ряда современных монгольских и тюркских народов[1].
    Вопрос о происхождении кереитов остаётся открытым. По всей видимости, кереитский союз выделился из группы кочевых племён, известной в киданьских летописях под наименованием «цзубу», которая по мнению С. К. Хойта являлась одной из ветвей шивэй, наряду с самими киданями и одноимённой дальневосточной ветвью шивэй[1].
    По Рашиду ад-Дину, в XIII веке кереиты представляли собой «род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов»[2]. «Сокровенное сказание» указывает, что ставка кереитского хана Тогорила находилась в Тёмном Бору на реке Толе.


    По версии Г. О. Авляева,[3] кереиты выделились во второй половине IX века из среды отуз-татар или шивэй. Г. О. Авляев делает приблизительную реконструкцию состава кереитского союза семи племён:

    монгольские элементы — собственно кереиты (занимали лидирующее положение), хиркун(кыргыз), альмад или албат, дунгхоит;
    тюрко-уйгурские — джиркин(?), сакаит; самодийские — тумат.

    Однако, он не объясняет на чём именно основан такой лингвистический состав кереитского союза. "


    Довольно ясно указан народ- тюрко-уйгурский - САКАИТ . Что это за народ ,спросит натан ? - Могул ответит - незнаю никаких сакитов .

    А логически подумать не могут. И начинают думать что Эллей пришел из монголов или бурят , а имя народа Сакаит ,они почему то пропускают мимо ушей.

    0
  • кас
    3 ноября  

    Правители кереитов :

    Маргуз (Марк) I (ок. 1007)
    Уба (Увар)
    Маргуз II (ум. 1092)
    Маргуз (III) Буюрук-хан (ок. 1125—1150е)
    Хурджакус (Кириакос или Григорий) Буюрук-хан (1150е—1171)
    Ван-хан (Тогорил) (1171—1196, 1198—1203)
    Эркэ-Хара (Ерке-Кара) (1196—1198)
    Нилха-Сангун, сын Тогорила (1204 )

    Эти имена правителей кереитов , видно что у одного имя Курдьакус- а ,это похоже на якутское слово - Кырдьагас (старейшина) . Возможно в это время правил один из Дарханов Саха и его просто называли - Кырдьагас.
    Все таки в союзе племен - моло быть правило ,правления по очереди каждого народа. Или была выборная система из Дарханов.

    Надо изучать кереитов ,чем примазываться к Чингисхану.

    К 10-11 веку в составе союза кереитов осталось - 7 племен. А имя у Тогорила - Ван-Хан , возможно должно было означать - УОН ХАН - 10 племен.
    То есть , кереиты и Тогорил ,когда взял имя Ван-Хан , он подразумевал увеличить союз на еще 3 племени - возможно это были родственные Чингисхану 3 манчжурских или монгольских народа.

    Также кереиты близки к народу саха , тем что - они происходят от - " из среды отуз-татар или шивэй " .

    Правила якутского языка ближе к огузскому ,чем к кыпчакам.

    0
    • nathan
      3 ноября  

      кас, А имя у Тогорила - Ван-Хан ...УОН ХАН ты специально придуриваешься или как.
      Во время похода чжурчженей против татар Тоорил вместе со своим «старшим сыном» Тэмуджином оказал помощь чжурчженьскому полководцу Вангин-чинсяну, разгромив татарского вождя Мэгуджин-Сэулту. В награду Вангин-чинсян пожаловал Тэмуджина титулом чаутхури, а Тоорила — титулом ван. Несколько раз посещал Цзиньскую империю, Государство Белого Шатра (Тангутов), Каракитайское ханство. Он искал помощи от правители этих стран против своего врага. Но цзиньский богдыхан, тангутский бурхан и каракитайский гурхан Чжулуху отказалось ему помогать против найманов. Потому что между каракитаями и найманами были заключены мир.

      0
      • кас
        3 ноября  

        nathan, да хоть как назови ,ты слишком не умничай . Ясно одно ,что наши предки - это племя сакаит .

        Ты на других не смотри ,ты на своих предков смотри - ищи где есть упоминание Саха . Не может быть чтобы не было их,все таки Эллей не с неба упал и не прилетел на ковре самолете.

        Слишком другие народы не изучайте, пусть хоть как называются титулы , не повторяй чужие слова , а из своего языка выводи слова ,если ты считаешь что родной язык был все таки к чему то нужен,например управлять людьми.
        а то начинаете чужих предков себе записывать.

        0
        • Могул
          3 ноября  

          кас, фантазер однако ты. Ишь придумывает, лишь бы обойти ЧХ!
          Ха Ван хан у него Уон хаан даже. Это совсем не серьезно даже для такого демагога как ты. И примазываться решил. У саха о них, кроме ЧХ никаких данных нет, кроме как присутствия саха в составе кереитов. А он, ха ха хаааА. Курджагус саха мол. На каком основании?! Кас чистой воды, пантазер сакыральщик оказывается, Кылбар рядом не стоит!

          0
          • Крио
            3 ноября  

            Ух ты, Могулкан правдолюба из себя корчит.

            Хы, "пантазер сакыральщик оказывается, Кылбар рядом не стоит!"

            Так и чувствовал, что Могул жутко Кылбару завидует.
            Ты не завидуй, а расскажи, что прочитал на "Чынгысовых камнях"?
            Забыл, что ли?
            Или там было написано рунами или по-маньчжурски - "Могул - брехун!"?

            0
            • Могул
              3 ноября  

              Крио, показывал тут, не моя вина, что тебя тогда не было, может был занят портками казацкими, может в ЯРПНД санитарил, а может вообще в памперсах ходил. Так что не обессудь малец. Кто видел тот видел, кто нет, не видел.
              Лень повторяться, да вряд ли чего поймешь хоровит кренов. И опять начнется срач твой. А если кто подтвердит все равно то же самое будет. Так что бесполезно тебе рассказывать, голове деревянной.

              0
              • Крио
                3 ноября  

                Показывал, гришь? Ну, так покажи ещё раз,

                это же не вагон разгружать. А то заюлил опять, будто его заставляют шлакоблоки руками на 9-й этаж таскать.
                Наверно, всё таки на энтих чингисовых камнях было написано: "Могул - брехун!". Вот и стыдиться Могул энтих камней.

                0
        • nathan
          3 ноября  

          кас, Ясно одно ,что наши предки - это племя сакаит ...вовсе не факт, под этим названием могут фигурировать например ... Сага́йцы (хак. саға́й, мн. ч. саға́йлар) — этнографическая группа хакасского народа. Носители сагайского диалекта хакасского языка, проживающие в основном в долине р. Абакан, начиная от р. Уйбат и до верхних притоков.

          На современном этапе сагайский субэтнос является доминирующим — более 70 % от общей численности хакасов.
          Учитывая родственные им племена Хоро такие как джиркин, тумат , албат, сакаит по всей вероятности хакасское племя восьмиречья.

          0
          • Могул
            3 ноября  

            nathan, да хакасский язык самый близкий якутскому языку. Не раз мы тут обсуждали, ни при Крио деревяноголовому будь сказано...

            0
            • Крио
              3 ноября  

              Ты не гунди тут, как сплетница-эмээхсин,

              чингисовы камни показывай!

              0
              • Могул
                3 ноября  

                Крио, лучше этими камнями я тебе в лоб деревянный дам. Можа ума, хе хе, прибавится чуток.

                0
                • Крио
                  3 ноября  

                  Ну, так и есть, на энтих чингисовых камнях было написано:

                  "Могул - брехун!"

                  Вот Могулёнок и нервничает, и не хочет показывать их.

                  0
  • кас
    3 ноября  

    Э , нет Могул ,да и натан , как это - "хочешь обойти Чингисхана" ,"фантазер" , "Кырдьакус-саха у него " - а на кой черт вы прим азываетесь насильно и упорно к Чингисхану ? Вы когда нибудь вспомните о якутском языке и о якутских предках ? Для чего вы изучаете историю якутов ? чтобы именно примазатся к Чингисхану ? Зачем ,что это вам даст? И кто вам поверит ,а чтио бы поверили надо доказать убедительно ,факты и данные дайте ,здесь на форуме.
    Я в отличие от вас ,хоть как то стыкую - нынешний якутский язык и якутский народ его самоназвание, вы же - со своей стороны витаете в облаках . С какой стати - Чингисхан вдруг саха ?

    вы Могул и натан , называете желаемое за действительное , у вас чувство реальности отсутствует.
    Для начала изучите свой народ и свой язык , и узнайте чем он отличается от вышеназванных - монголов.

    Не зная свою историю - вы уже наперед кричите о родстве с Чингисханом , это во первых унижает сам якутский народ, во вторых принижает наших предков и их дела , а отсюда и прошлое нашего народа и значит историю якутов.

    У вас логики нету . И чувствуется какая та паранойя. Зачем вам Чингисхан ?
    Вы изучите сначала ,что делали наши Дарханы и Тыгыны если они были , их жизнь их имена . А вы перепрыгиваете их и сразу прилепливаетесь к Чингисхану. Но вы не думаете о доказательстве родства с ним .

    И даже если докажете родство с Чингисханаом , а других вождей народа - почему вы не хотите изучать ? Может быть их роль для народа саха - была более значительна чем ,даже Чингисхан.
    Так как чтобы создать народ и язык - для этого требуется более тяжелый труд и знания и умения - чем уничтожить какой либо народ.

    Я не демагог Могул, демагоги сидят в другом месте. И обсуждают отнюдь не историю якутов.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      3 ноября  

      кас, О,дьэ быраат не примазываемся мы как утверждает Криосёныш. Если бы ЧХ был халха, то и проблем бы не было. Все говорили на халха и проблем бы не было. Но дело в том, что всё войско ЧХ 100% завоевав западную Евразию до сих пор говорят на тюрк тыла и нигде нет халха тыла. Калмыки пришли в Евразию только в 17 веке.
      Язык саха-сюннов был подготовлен задолго до твоих изысканий и распространился задолго до ЧХ. Он наш убай, но не родоначальник.

      0
    • Могул
      4 ноября  

      кас, ну и пробкаже ты, демагог стопроцентный Жирик рядом не стоит!
      Да знаю я о Тыгыне и поболее чем ты. И что нового о нем ты хочешь сказать?
      Ничего наверное, ибо все тут знают о нем. И язык свой я знаю не хуже тебя, а может лучше. Именно ты язык не знаешь, ибо через язык то мы вышли к ЧХ.
      Это и Олонхо, где сказано, что саха жили и живут по законам Чингиз хаана.
      Разве это просто так сказано? Олонхо же для саха есть библия все равно, пели и слышали веками дни и ночи напролет. Это почище любой молитвы и намаза православных и муслим будет. Что Аллах для саха чем ЧХ? Или Иисус Христос.
      Для саха олонхо все! Потому и веруем мы в Үрүҥ Аар тойон таҥара. Олонхо же не только вера но и история в какой то степени.Благодаря олонхо мы веруем в предначертанность судьбы, что добро всегда победит зло, мы и потому народ законопослушный. Олонхо есть еще и философия жизни.
      А ты демагогию тут разводишь, в примазывании обвиняешь.
      Второе, мы тут узнали о записях Линденау, где напрямую говорится о ЧХ, причем о молодом, по имени Түмэччин и о его вере даже в Ынахсыт айыы.
      Что, это не история? История!, причем прямая о связи саха с Ним.
      Причем тут примазывание, а?!
      Третье. Кто возвел Түмэччин в сан небесного Чыҥыс хаана? Опять якут,- Белый ойуун Хохочу. Кто такой Белый ойуун для саха ты должон знать.
      Раз киваешь в сторону Тыгын. Был же и у него также Белый ойуун, патриарх Веры, по совету которого он и жил. Так в чем дело? Опять примазывание?
      Тыгын не имя, это титул. Видать этот титул Тыгын дал наверное ему этот Белый ойуун, предвидя не простые времена, дабы объединить заново народ.
      Но Тыгын это еще и не царь, а просто военный предводитель скорее всего.
      А где царь, или хан наш был? Видимо на югах где то. Мы тут прочли переписку Кубалай хаана с Тогочер хааном. Кубалай император, а Тогочер есть хаан наверное. Кас, ты думаешь, что о них народ не знал? Тогочер просит средств для ремонта дорог, видать якутских, ибо они бырыы да бадараан.
      Кубалай клянется и божится именем Ынахсыт айыы!!!, что поможет.
      Что, это тоже фантазия и примазывание? Так что кас, ты тут демагогию своими может быть и прочее тут демагогию не разводи, а пиши на фактах и по делу.
      Я факты привел и немалые, надеюсь понятно, даже для побки и дерева.

      0
  • nathan
    4 ноября  

    Для Кас задание...как найти на картинке якутов, именно якутов для помощи ...

    image

    И собственно само задание...
    image

    1
  • nathan
    4 ноября  

    Кто это в якутской шапке...одна значимая деталь которые многие предпочитают заретушировать...

    image
    Да, да это именно то что напрямую касается...Чынгыс Хаан (якут. Чыныс Хаан) — бог судьбы, живущий на седьмом небе. Спускается на землю в декабре и властвует до середины февраля. Перекликается с одним из званий Темучина — Чингисхана

    1
  • nathan
    4 ноября  

    О, кто это у нас тут под именем Ынахсыт тангара, что там у них на голове...

    image

    0
    • nathan
      4 ноября  

      nathan, Какой примечательный предмет гардероба у персонажа слева, не иначе он кузнец по своей профессии. Как же его звали интересно? По всей вероятности речь идет о этих именах...После Itschite следуют Agis, Ataktak, Adsjarai, Bёgo и их супруги, они якобы неисчислимы. Они имеют под своей властью семь других ро дов, которые называются Allaragu Abasi, или Kara mekir Dschon. Их престол от W до N, и там в преисподнюю. С севера ON следуют Inak-sit Tangara, их тоже три — отец Tюmadschin Tojon, его жена Mung-Adschin Katun, дочь Kюngnackoi-Kis. Отец имеет под своей властью (покровительствует им) быков, мать — коров, а дочь — телят.
      Ну надо же, какое безобразие, ты только посмотри какое досадное совпадение Бык, перья, имя, название.

      0
  • кас
    4 ноября  

    Все что вы предлагаете как доказательство того что Чингисхан саха ,это могло быть общим для -тюрко-уйгурских народов Забайкалья живших в период 1-12 век нашей эры .
    Одежда , праздники и традиции ,обычаи песни ,названия божеств,даже не исключу из эго списка язык .

    Да,именно что ,возможно ,в Забайкалье к 1-12 векам в Забайкалье жили несколько народов с языком похожим на якутский язык в большей и меньшей степени. Так сказать это были переходные звенья от кыпчатских и южных тюрков к северным тюркам .
    Все же , если во времена до 1-3 веков в Забайкалье было относительно мирно и жили много тюркских и тунгусо-манчжурских народов (по нынешней классификации ) , то язык не менялся резко ,от тюркского к тунгусским или к манчжурским. А были народы у которых был смешанный в разной степени язык или были носители - древних языков , похожих на якутский.
    Что интересно ,это сам - якутский язык и народ Саха , именно с таким названием .А не Йака ,так как это йека или йака - это не самоназвание ,это то как какой то народ пытался называть опять же слово -Саха. И по моему мнению - скорее всего или уйгуры кыпчаки, или же тунгусо-манчжуры.

    Сейчас , из всех тех древних народов с древними же языками схожими с якутским - не осталось никого . В этом состоит особенность именно - народа Саха и его языка. Как они исчезли и когда начали исчезать ,точно не известно , точно известно лишь то , что окончательно они исчезли при Чингисхане ,то есть при усилении тунгус-манчжурских народов ,которые до этого были слабы и количественно ничтожно малы около Байкала.
    Но ,о тунгусо-манчжур и монгол будем говорить в другой раз.

    Меня интересует именно происхождение якутского языка и народа, также обычаев,традиций ,песен , и в пбщем скотоводческой культуры якутов.
    Как вообще образовался народ и язык ? По языку - некоторые языковеды склонны считать ,что появился якутский язык 6000-4000 лет назад если не больше.И если появился язык , это означает появился - народ.

    А если логично рассуждать ,то якутский язык если так долго существовал - то во всяком случае ,он был не один такой . Были родственные и похожие на него языки .

    Меня интересовало то, что уже в 12-13 веке Рашид-ад-дин и другие историки -путешественники летописцы - укзывали еще в то время - один тюркский язык ,который похож на другие тюркские языки ,но его не понимают остальные тюрки.
    То есть - уже в 12 веке - якутский язык отличался от всех тюркских языков . И он остался уже тогда один.

    В этом я вижу стойкость - якутского этноса , наших предков ураанхай сахалар. Одни против всех ,и даже против тюрков. Эти наши предки , создали союз с лесными тунгусами и вошли все вместе в состав - кереитов .

    Конечно есть одно уточнение - Саха были все таки не одни , были еще Джирикиней , или по нынешнему - Долганы.
    У них тоже был язык - тюркско-уйгурский такой же как у саха.
    Вот эти два народа которые остались от было большой неолитической языковой общности Старотюрков.

    И именно этих Старотюрков и считают своими предками - ныне живущие турки-огузы в Турции . Которые частично могут быть связаны с = хеттами.

    0
    • nathan
      4 ноября  

      кас, Тебе никто ничего не доказывает, это просто такие досадные совпадения, которые по странному стечению обстоятельств у других народов нет.... ни у монголов, ни у уйгуров, а тем более у долган.

      0
      • Могул
        4 ноября  

        nathan, да ну, кас как пробка не проймешь все равно, причем демагог отменный.
        Так сказать, дурак но чрезвычайно изворотливый. почище чем даже Крио Буратино.

        0
        • nathan
          4 ноября  

          Могул, Да, воду лить он мастер, писать много, и ни о чем. Затем в конце добавить долганы это это дьирики - моһотой - полосатый, а если полосатый то ему видимо невдомек что корни следует искать, вовсе не в Якутии и даже не в Монголии а гораздо далее, например тут...Об особенностях татуировки эскимосов Чукотского полуострова нам известно благодаря исследованиям специалиста в области этнической татуировки народов мира СИ. Руденко. «Летом 1945 года, — писал он, -занимаясь археологическими исследованиями на берингоморском побережье Чукотского полуострова, я посетил все эскимосские поселки. В отличие от береговых чукчей, у эскимосов я повсюду видел татуировку как на лицах, так и на руках, особенно распространенную среди женщин.

          0
  • кас
    4 ноября  

    Воду лить - это ваше выражение того как я выражаю словами то как умею выразить то ,что еще не доказано и мало изучено ,а именно - историЯ Саха.

    У вас же - язык дисскуссии , выглядит без аппеляционно и догматически.
    Ваше утверждение не является даже доказанным, или доказывать сами не умеете.
    Поэтому ваши категоричные утверждения ,будто Чингисхан является Саха , вызывают смех и неприятие.
    Вы за кого считаете остальных людей? За простаков которые легко вам поверят?

    Вот и Крио и остальные вас и гнобят по полной. Так как вы кажетесь "недалекими" людьми.
    А другие народности из за этого, начинают ругать и оскорблять всех саха.

    Вы о последствиях своих высказываний не думаете видать .Еще и ругаетесь на ровном месте.

    Какое тебе дело Могул ,как я думаю и высказываю свои мысли ?
    Ты на себя смотри , пишешь как школьник,безапелляционно.
    Ты иногда думай и то ,что есть и другие люди ,и другие народы , как ты им будешь свои слова говорить?

    Вы дискутируете в резкой форме , как будто все изучили.
    Но когда приводите доказательства свои - они просто смешны.

    Именно поэтому ,я как вы выражаетесь - лью воду. У меня нет доказательств ,есть лишь косвенные данные у самого народа - как саха,так и монгол.
    Я не могу точно утверждаеть ,то чему нет доказательств.
    Но зато я честен с собой и со всеми.

    0
    • Могул
      4 ноября  

      кас, мдя уж и потекла вода действительно. Я же показал тебе факты, а ты воду льешь понапрасну. Гришь другие народы. Пусть они дают свое ежели есть.
      А как нащет вывода ученых генетиков, а, кас? Скажешь тунгусы одни? Если есть у них то и хорошо, тупо отрицать как ты не буду. Видать ЧХ поимел множество женщин из многих народов, да и потомки его тоже.
      Читал песню Чингис, которую дал этот деревяшька Крио? Там же он по 7 детей делал за одну ночь. Ну как на это смотришь кас?
      Так что все путем. Но ЧХ изначально был Йекут и все тут. Все данные говорят об этом, даже перышьки на его шапке. Понял ты, кас, голова пробковая, а?

      0
      • Крио
        4 ноября  

        Могулёнок, ты всегда пишешь в Форуме лишь бы написать, не подумавши.

        Тебя явно очень увлекает сам процесс печатания на клавиатуре - ы, нажимаю клявишу - и бууккуба выходит!

        Хы, Могулкан запомнил песенку в тех местах, где ему понравилось - ух, sieben Kinder делал, айн, цвай, драй и т.д.
        Ещё явно запомнил - Lasst noch Wodka holen (Давайте достанем водки) и достал, и выпил (ну, надо же поподражать воинам ЧХана). Шумел, поди ещё, хе-хе - "Эмээхсин!, Иһиттэ аҕал водкаҕа!"
        Но спьяну не обратил внимание на слова, старательно так распеваемые фрицами:
        Denn wir sind Mongolen - Мы ведь монголы.

        0
  • Могул
    4 ноября  

    Таким образом касеюшька, не важно у какого народа его гены, важнее кто он сам этнически. Ты думаешь, он детей понаделал якуткам? Ведь якутов с его генами 80 тысяч. Сказано же , что йекуты под ЧХ не были. И как его гены оказались среди саха?
    Ты же исследователь, хотя с головой пробковой, додумкайся ежели сможешь.
    Крио на это не способен, думать не любит, да и не сможет.
    Так что сам давай, додумкайся, как это его гены среди йека оказались.

    0
    • Крио
      4 ноября  

      Вотше, всё это мне напоминает собрание первичной партийной организации.

      Молодого партийца каса пытаются обличить в оппортунизме.

      Старый партейный начётчик натан, с любовью поправляя портрет Суслова, наезжает - "Ты уклоняешься от линии партии!" и суёт касу
      задания - проработать 3 тома В.И.Ленина и принести да показать конспекты - "Для Кас задание"!
      Пожилой партиец Могул ворчит - "Ы, ты поддался влиянию имперьялистов! Вот мы помрём, вас буржуи как оладью на скороводке будут вертеть!"
      Партайгеноссе саксак попрекает - "Какая ешо демократия?! Буржуазная?!!" - "не ведись на современную толерантность".
      Ойдов, как почётный член партии из рабочих, мало что понимает в партейной теории, он же больше от сохи чел, но всё равно гнусавым голосом бубнит цитаты из Маркса и Ленина. Ради участия в дискуссии.

      Бедный кас пытается взывать к таким принципам, как демократия, плюрализм - "Какое тебе дело Могул ,как я думаю и высказываю свои мысли ? Ты на себя смотри , пишешь как школьник,безапелляционно."
      И даже, о ужас, обвиняет старых пeрдунoв, в незнании основ марксизма - "Не зная свою историю - вы уже наперед кричите о родстве с Чингисханом"!

      0
      • Могул
        4 ноября  

        Крио, и тут молодой меченый Крио горбач вскакивает, достает свой блокнотик, где все скрупулезно так записывает, что где когда и с видом многознайки-всезнайки, глядя с неким превосходством на старых гундит: Ээ кас, процесс пошел, некуй тебе примазываться к демократии, ты отстал от современной мысли, перестраиваться тебе надо,- но к чему перестраиваться так и не сказал и многозначительно так замолчал, ибо было еще рано заявлять об этом, но все поняли, каккой этот Крио меченый вумный и многозначительный... Кроме Могула, сак сак, Кылбар и Быйанг. А ФР и некоторые аж зааплодировали, дескать все поняли о чем он. Крио мечений от удовольствия аж крякнул, надул губки и сел с видом мудреца и победителя.

        0
        • Крио
          4 ноября  

          Могулкан, тебе, что, уже нечего ответить касу?

          Бедный, только флудом прикрываешься.

          Ты, это, Могулёнок, вспомни, что на "чингисовых камнях" написано-то.
          Может там, ха-ха, начертано не только про то, кем ты являешься?

          0
  • кас
    4 ноября  

    Натан предлагает шапки ,одежду сравнивать на рисунках.
    Предлагает имена якутских божеств служить с именем Чингисхан и Темуччин.

    А о языке и культуре - саха и монгол - все таки нестыковки намного существеннее.

    Ну а менталитет - совсем разный.

    Саха - основательны , широко мыслят и применЯют уловки и хитрости , планируют свою деятельность.
    Любят и юмор , и подколоть, знают все виды хитрости.
    Почитают Солнце и Огонь.
    содержат Крс лошадей.Рыбу едят.

    Монголы - более резки,быстры в поступках , более максималисты или хорошо ,или плохо.
    Скорее прямолинейно действуют ,чем будут компромиссы искать.
    Почитают существ Воды.Не едят рыбу.
    содержат в основном баранов,свиней,лошадей ,крс.
    Боги их в прошлом - водные.

    Как видим отличие существенны.
    И рано или поздно при совместной жизни- противоречия проявятся.
    Что и случилось с Тогорилом и Темуччином.

    Если Могул ,ты уверен что Чингисхан - саха , ты дай свою характеристику менталитетам монголам и саха.

    Ты не забывай свой народ - Саха.

    А то витаего облаках видать.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      4 ноября  

      кас, водные боги и указывает на протоплемена амурских племен, удэгэ и нигедальцев с гаплотипом С3.
      Мы забываем про конных тунгусов Дауров с сахаским экзонимом Доҕор. Я думаю они и были будущие потрясатели Китая манчжуроговорящая династия Цин.

      0
    • nathan
      4 ноября  

      кас, саха и монгол - все таки нестыковки намного существеннее...а какие нестыковки.
      Вот смотрим по нестыковкам, первое что попалось...ТИПЫ КОРНЕВЫХ ОСНОВ ИМЕН
      СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫХ ЯКУТСКОГО ЯЗЫКА
      (ФОРМИРОВАНИЕ ОДНО- И ДВУСЛОЖНЫХ ОСНОВ)

      image

      Монгольскими заимствованиями являются основы, обозначающие
      территории, примыкающие к жилищу; объекты хозяйственного сооружений
      (тиэргэн ‘отгороженный от улицы участок земли с надворными постройками при
      отдельном доме, усадьбе, двор’, хаhаа ‘загон, для скота’, дал ‘загон для скота’,
      күрүө ‘загон для скота’), которые говорят о том, что монголоязычные племена
      были умелыми скотоводами. Заимствования в области верований, обрядов
      переняты от монголоязычных племен и относятся к добуддийской религии –
      шаманская атрибутика (дүҥүр), философско-религиозные понятия (төлкө),
      анимистические воззрения (дьай, сэт, туом, сиэр). Связаны со смешением и
      усилением религиозных взглядов, что было обусловлено суровыми условиями
      выживания, необходимостью зарождения и продолжения жизни. Зафиксировано
      большое количество наименований, обозначающих родственные отношения, что
      свидетельствует об ассимилировании якутов с монголоязычными племенами.
      Также, вероятно, носители этого языка обладали богатой духовной культурой, так
      как выделяется значительное количество основ со значением “абстрактные
      понятия, речевое искусство, познание” (сэhэн ‛устный рассказ, история,
      передающаяся из поколения в поколение, предание’, домох ‘притча, сказка,
      легенда’; дьарык ‘занятие, увлечение, чинчи ‘исследование, опыт’).

      0
      • nathan
        4 ноября  

        nathan, И еще немножко соли на рану Каса...Этимологическое изучение якутского языка дало немало монго-лизмов. По подсчетам исследователей, оно доходит до 2,5 тыс. слов
        монгольского происхождения. Этот пласт достаточно изучен в лин-гвинистической литературе по якутскому языку. На основе имеющихся этимологических исследований по якут-скому языку, в том числе и по топонимии Республики Саха, установ-лен круг топонимов-монголизмов в объеме около 600 лексических единиц. Лексико-семантический анализ топонимов-монголизмов по-казал развитый состав апеллятивной лексики монглоязычных племен, освоивших современную территорию Якутии. Заимствованная лекси-ка сохраняет ту же семантическую структуру и лексикосемантические разряды, что и в языке-источнике.
        Немало монголизмов сохраняется в диалектной лексике якутско-го языка. В топонимах-монголизмах в основном это географические термины. Они преобладают в Булунском, Верхоянском, Жиганском, Кобяйском, Нюрбинском, Сунтарском и Усть-Алданском улусах. Не-которые термины и топонимы имеют локальное употребление.
        Довольно большое число монголизмов обнаруживается среди имен существительных, обозначающих различные реалии местного ландшафта, природные явления и фауну, названия домашних живот-ных, частей тела. Выводы Н. К. Антонова и В. И. Рассадина перекли-каются: «…монгольские племена освоили местную природу давно, во всяком случае гораздо раньше, чем тюркские предки якутов, пересе-лившиеся в те места. Видимо, у этих монгольских племен прикоче-вавшие позднее тюрки-якуты заимствовали вместе с терминологией навыки сенокошения, стойлового животноводства, типы жилищ, наи-более приспособленные к местным суровым природным условиям» [Рассадин 1980: 77]. Отношения монголоязычных племен к природе во время освое-ния ими северного края показывают топонимы, связанные с окру-жающей природной средой. Топонимы-монголизмы показывают расти-тельный покров местности, отражают реальные природные особенно-сти фауны края, характеризуют почву, наличие полезных ископаемых. ...и тд.

        0
        • nathan
          4 ноября  

          nathan, монгольские племена освоили местную природу давно, во всяком случае гораздо раньше, чем тюркские предки якутов...как это жестоко и не справедливо, Кас рыдает)))

          0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          4 ноября  

          nathan, ухаха это что за чудик писал про монгольские слова у якутов)))наоборот, выходит я прав говоря о сахаизмах в монгольском языке и прав Н. Поппе говоря о том, что старомонгольский язык был подвергнут насильному изменению в 1644 году путем замены его на современный халха.

          0
  • apanas85xsotta
    apanas85xsotta
    Афанасий Белолюбский
    4 ноября  

    Ха ха ха
    Тарахайдар быттаспыттара диэн сымыйа ))))
    Саха тылын - төрдүн кимнээҕэр ордук билэбит дии дии мөккүһэллэр хэхэ
    Сахалыы сатаан да саҥарбаттар, куруутун нууччалыы субураталлар )))

    Пошел за попкорном и пивом

    0
  • кас
    4 ноября  

    Сахалыы суруйдахха аны терминнары ньуччалыы суруйохха наада буолан халар , онон буккуйа суруйбат наадатыгар , бир тылынан суруйбут ордук.
    Аны туран ,атын омук эмиэ ааххтын биллин э.

    0
  • кас
    4 ноября  

    Почему то вас не удивляет название - сакаит ,созвучное с нашим - саха.
    А считаете родственным - йека.

    Хотя сами саха никогда не называют себя - йека.
    Или Могул - эн йека5ын дуо?

    Почему ,же гадаете кто же были эти сакаит ? А точно не знаете?

    Со стороны видно , сразу ,что вы не хотите изучать историю правдиво.
    И ваше утверждение ,что Чингисхан - саха , больше напоминает примазывание к монголам, а они вряд ли согласятся.

    Также вы опять таки принижаете божеств древних саха,а значит и самих саха , а для них божества были не пустой звук.

    Те же Ынахсыт,Айыыhыт, Чыныс-Хан,Ар Айыы Тойон,Дьэhэгэй,Байанай, Одун хан и др.
    Как мог саха ,в своем уме, взять себе имя бога?

    0
    • nathan
      4 ноября  

      кас, монгольские племена освоили местную природу давно, во всяком случае гораздо раньше, чем тюркские предки якутов...Заимствования в области верований, обрядов переняты от монголоязычных племен и относятся к добуддийской религии –шаманская атрибутика (дүҥүр), философско-религиозные понятия (төлкө),анимистические воззрения (дьай, сэт, туом, сиэр).

      0
    • Могул
      4 ноября  

      кас, САХА ДАЛИ ИМЯ ,Чыҥыс хаану, поняв, что он человек мирового масштаба.
      Так и случилось. ЧХ первый революционер объединивший пол Мира. Приравнял все народы приравнял в правах всех. Но в отличие от большевиков не отобрал возможности, не отобрал заслуженные богатства. Можно сказать, что он эсер народовольник. Провозгласил свободу совести, все религии стали равноправны.
      И хан и простой скотовод стали равны перед законом. Не стало чиновничьего беспредела, не стало коррупции. Нынешним правителем до него расти и расти, но вряд ли дорастут. Ибо его законы никогда не возвратят.

      0
      • Крио
        4 ноября  

        Могулкан как реинкарнация Чикамасова, пережившего завихрения.

        Гражданской войны и опять гутарящего в каком-нибудь 1927 г. про то, что Ленин - из казаков:
        -"Нет браток! Ты, видать, плохо о нём знаешь, - с оттенком собственного превосходства пробасил Чикамасов. - Знаешь, он каких кровей? Наших. Сам он из донских казаков, родом из Сальского округа, станицы Великокняжеской, - понял?"

        Всё в масть, у старого йека Могулкана прямо как на партейном собрании, посвящённом наступающему 7 ноября, хе-хе - ы, "ЧХ первый революционер". Только путается малость Могулёнок - ы, "эсер народовольник".

        0
        • Могул
          4 ноября  

          Крио, у Чикамасова конкретнее чем у меня, потому его вывод может быть опровергнут быстро и конкретно. А у мну как в айкидо. круговые движения *** опровергнешь, особенно, хе хе, головке деревянной никак не удастся.
          Айкидо знаешь, Крио? Видать знаешь, при одном имени якута Сигал портки свои портишь, ха ха ХаааА..

          0
          • Крио
            4 ноября  

            Аха, старый йека Могулкан прикрывает свои виляния громких словом "айкидо"

            и мнёт ся айкидистом.
            Твои "круговые движения" похожи на то, как старая бабка виляет юбкой, воображая себя звездой в исполнении танго.

            То-то ты до сих пор ничо не сказал, что написано в "чингисовых камнях" и где они есть или там хранятся.
            Даже скрываешь, что там начертано рунами, ну, или уйгурской грамотой - "Могул - акаары!"
            Послание сквозь глубину веков, понимаешь ли.

            0
            • Могул
              4 ноября  

              Крио, ну че меченый, сказать нечего? Сам кругами ходишь, аки балерина.

              0
              • Крио
                4 ноября  

                Могулёнок ещё раз вильнул своей юбкой.

                Могул! Ты не танцевал танго с натаном?
                Вы были бы хорошей парой.

                0
                • Могул
                  4 ноября  

                  Крио, вдрызг нанюхался, галлюцинации у малого начались.

                  0
                  • Крио
                    4 ноября  

                    Чё насупился, Могулкан?

                    Никак, натан отказался танцевать с тобой - фи, у вас изо рта дурно пахнет!
                    Зубы нужно чистить, Могул.

                    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      4 ноября  

      кас, Йэкэ возможно такой диалект был в степи, потому что ЧХ недолюбливал татар, будто бы отравивших его отца. Мы считаем, что татары тюркоязычные, но почему то они жили восточнее степи у реки Сунгари. Даже у турков вместо Саҥа говорилось Йаҥа.
      Мы то так не говорили, потому что автохтоны Якутии, а те кто уходил в степь и на запад уже меняли свой диалект на общетюркский лад.
      Натхан показывал карту, где Су-Моҥолы жили приблизительно в Якутии, а Йека Моҥол в степи. Плано Карпини писал об этих народах плюс меркиты и мекриты похожих друг на друга и говоривших на одном языке и он присутствовал на коронации Оҕотайя.

      0
      • nathan
        5 ноября  

        саксаксак, ЧХ недолюбливал татар...тут дело такое, во времена до ЧХ, и после.
        Территорию Монголии населяли различные племена татар.... ЧХ кстати из Черных татар, враги ЧХ из Белых татар.
        О понятии черный и белый, желтый и тд....
        В пользу двучастности говорит также деление по оппозиции пер-сонажей мифологии, эпоса, легенд и преданий, например, черные и белые (не всегда это прямолинейное противопоставление типа Хара (Черный) Хаан, Юрюнг – (Белый) Тойон. Анализ текстов олонхо показывает, что это не просто элементы дуалистического мировоззрения. На наш взгляд, это еще и «маркировка» героев согласно якутской традиционной цветовой геосимволике, которая в основном такая же как, например, у древних уйгуров и некоторых других азиатских кочевников. Черный цвет ассоциируется с севером, белый – с западом; голубой, синий, зеленый – с востоком, красный – с югом, желтый – с центром [Кононов 1978: 159–174]. Согласно выводам А. Н. Кононова, глава группировки, находящейся к северу от основного ядра, получал геомаркировку «черный». И в якутском эпосе есть свидетельства о наследовании подобного титула, например: «Зятя его Сордохая остав-ляет после себя Карак-ханом» [Сордохой-богатырь 1904: 2, 8].

        1
        • Могул
          5 ноября  

          nathan, верно, хара это север, белый это юг. Например, Хара булуҥ есть северная сторона местности, озеро расположенное на севере. Конечно ЧХ родившийся на севере может назвать хара татаоин или монгол.

          0
  • nathan
    5 ноября  

    Отделим зерна от плевел...для тех кто твердит татары враги монголов... Бичурин, опираясь на многочисленные китайские источники, пишет: «Уже в начале третьего столетия, когда Хунны сильно потрясли Срединное царство, китайцы узнали, что монголы незадолго пред тем временем находились под верховною властью двух единоплеменных Домов, хунну и Дун-ху. Хунну, по азиатским историкам Дом Могул-хана, царствовал в западной половине Монголии: орда его стояла под Хангаем (близ Орхона); владения его простирались от Калгана к северу за Байкал, к западу до Тарбагатайских гор. Дун-ху, по азиатским историкам Дом Татар-хана, господствовал в восточной Монголии... Потомки обоих сих Домов взаимно возвышались и упадали, и сим образом в двух линиях попеременно господствовали в Монголии тринадцать столетий». Итак, в источниках речь идет о Доме Могул-хана и Доме Татар-хана, т.е. о династиях, а не этносах и нет прямых указаний на каком языке они говорили. То, что в хуннской державе говорили на тюркском, это бесспорно, поскольку целый ряд племен до сегодняшнего дня сохранили свое самоназвание и тюркский язык. И лучшим подтверждением служит пример с булгарами, чье тюркское происхождение не подвергается сомнению. В любом случае можно утверждать, что среди хуннских племен было распространено татаро-монгольское двуязычие.

    0
  • nathan
    5 ноября  

    Дом Могул-хана, царствовал в западной (белой) половине Монголии: орда его стояла под Хангаем (близ Орхона); владения его простирались от Калгана к северу(черные) за Байкал.
    Вражда ЧХ северо Байкальского черного татарина с белыми Орхонскими татарами.

    0
  • nathan
    5 ноября  

    Мэн-да бэй-лу (кит. трад. 蒙韃備錄, упр. 蒙鞑备录, пиньинь: Měngdá Bèilù, буквально: «Полное описание монголо-татар»; 1221 г.) — записки китайского путешественника, южносунского посла, направленного к монгольскому наместнику в Северном Китае. Является древнейшим известным сочинением, специально посвящённым монголам.
    Měng-dá Bèilù
    Что это за слово дословно Менг, Менг, Мэҥ.=Монголы
    dá это понятно что речь о Да да =Татары.
    мэҥэ
    Словарь Пекарского:
    [ср. др.тюрк. мэҥгү, бур. мөнхө (мүнхү, мүнкү, мүнхэ), монг. мөҥкө - вечный] =мэгэ, мөҥө (мөгө), мөҥү, мэҥии, (мэги), мэҥиэ;

    непреходящий, вечный;
    большой обширный, пространный Б.; мэҥэ таҥара неизмеримое небо Б. (=мэҥэ халлаан );
    небо, местопребывание Бога;

    0
    • Могул
      5 ноября  

      nathan, да, именно так. Вечный, неизмеримо большой, высокий.
      Например империя ЧХ - Саха моҥол улус, то есть Саха великий(вечный, небесный) улус. Тут только Крио меченый не волокет.

      0
  • nathan
    5 ноября  

    Отвлеклись пожалуй...ну и что там пишет, китайский посол в 1221 году про ЧХ...
    Земли, на которых впервые возвысились татары 1, 2, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена 3 [татар] происходят от особого рода 4 ша-то 5.

    Примечание: от особого рода ша-то произошли белые татары 6. В Юань ши, в биографии Ала'ус-дигит Хури 7, говорится: “[Ала'ус-дигит Хури] происходил от яньмэньских 8 потомков ша-то” 9.

    Поэтому 10 [о них ничего] не было известно в течение ряда поколений.

    Их 11 имеются три рода: черные, белые и дикие.
    Так называемые белые татары несколько более тонкой наружности, вежливы и почитают родителей. Когда умирают [у них] отец или мать, то [они] ножом изрезывают себе лицо и плачут. Каждый раз, когда [я, Хун], проезжая рядом с ними, встречал таких, которые были недурной наружности и с рубцами от ножевых порезов на лице 32, и спрашивал, не белые ли [они] татары, [они всегда] отвечали утвердительно. Во всех случаях, когда [раньше они] захватывали в плен сыновей и дочерей Китая, [пленные китайцы] с успехом просвещали и делали [их] мягче. [Поэтому] белые татары в общении с людьми душевны. Ныне [они] являются потомками тех племен...

    Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами 72...пахай а где монголы?
    Вот когда речь идет о татарах которых ЧХ уровнял с телегой, следует иметь ввиду что речь идет о этих мягких полукитайцах с изрезанными лицами, они известны современникам ка Бурундуки любимые персонажи форумчанина Каса с его родственником Тоорилом.

    0
  • дмитрий
    5 ноября  

    Китайский посол?После походов ЧХ Китая как такового не было! Ребята вы что курите по выходным?

    0
    • nathan
      5 ноября  

      дмитрий, Ты бы потрудился прочитать источники прежде чем вякать на форуме, домашнее задание тебе на сегодня.
      Борьба Южной Сун против государства Цзинь.
      Вечером зайду проверю.

      0
      • дмитрий
        6 ноября  

        nathan, источники?обьясни что это за племя такое -татары?судя по твоим россказням их было чересчур много.Но вот закавыка-ни в одних исторических хрониках до 12-13 века об этом племени никто нигде не слышал и не пишут.Вопрос где их так много селилось и чем они кормились? А монголы это вообще название одного из мелких племен,которое селилось в монгольских степях.Читай хроники Рашид-ад-Дина.

        0
  • кас
    5 ноября  

    Предлагаю - Изучать племя Сакаит в составе союза Кереитов , а с Чингисханом покончить и закрыть тему о нем. Каждый народ считает что Чингисхан - выходец из их народа- в Монголии памятник, в Казахстане памятник , и прочее.

    Ну а мы ,давайте изучать - племя Сакаит , они как это оказалось известно - были тюрко-уйгурский народ ,что похоже на Саха(якут) . Именно сакаит - предки Саха , и Эллей пришел из этого народа.

    0
    • Могул
      5 ноября  

      кас, хе хе пошел еще блудить. Так и понятно безо всякого изучения, что САКАит и есть саха. ит окончание. показывающее множественность. ИТ=ЛАР вот и всего то. Ну хорошо изучай, откуда они, кто предки, предводители кто?

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      5 ноября  

      кас, а как же с племенем ЧХ Йэка Могул? Или хочешь оставить без боя манчжурам?

      0
      • кас
        6 ноября  

        саксаксак, ты посмотри - насколько похоже описание - на народ Саха.
        Джованни Плано Карпини, Иоанн из Пьян дель Карпине (итал. Giovanni da Pian del Carpine; лат. Iohannes de Plano Carpini; ок. 1182[1][2] — 1 апреля 1252[2]) — итальянский францисканец, первым из европейцев, до Рубрука и Андре де Лонжюмо, посетивший Монгольскую империю и оставивший описание своего путешествия. Архиепископ Бара (Иван II) в 1248—1252 годах.

        «История Монгалов, именуемых нами Татарами» (лат. Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus) —

        книга, составленная итальянским францисканцем Плано Карпини на основе его дипломатической миссии 1245—1247 годов. Первый рассказ на европейских языках о нравах монголов, их жизни, религии и государственном устройстве.

        Отправленный папой Иннокентием IV Плано Карпини через Чехию, Киев, низовья Дона и Волги, Казахстан, Хорезм, Семиречье, впадину озера Алаколь добрался до района расположения главной ставки монголов в верховье реки Орхон. В 1246 году Карпини посетил Сарай, где встречался с Батыем, затем — кочевую ставку близ Каракорума, где был на приёме у только что избранного великим ханом Гуюка, и в 1247 году благополучно возвратился в Рим. По возвращении он представил папе отчёт, послуживший основой для «Истории Монгалов.


        Джованни Дель Плано Карпини
        История Монголов, которых мы называем Татарами
          
           Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.

        § I. О внешнем виде лиц
          
           Внешний вид лиц отличается от всех других людей. Именно между глазами и между щеками они шире, чем у других людей, щеки же очень выдаются от скул; нос у них плоский и небольшой; глаза маленькие, и ресницы приподняты до бровей. В поясе они в общем тонки, за исключением некоторых, и притом немногих, росту почти все невысокого. Борода у всех почти вырастает очень маленькая, все же у некоторых на верхней губе и на бороде есть небольшие волоса, которых они отнюдь не стригут. На маковке головы они имеют гуменце наподобие клириков, и все вообще бреют [голову] на три пальца ширины от одного уха до другого; эти выбритые места соединяются с вышеупомянутым гуменцем; надо лбом равным образом также все бреют на два пальца ширины; те же волосы, которые находятся между гуменцем и вышеупомянутым бритым местом, они оставляют расти вплоть до бровей, а с той и другой стороны лба оставляют длинные волосы, обстригая их более чем наполовину; остальным же волосам дают расти, как женщины. Из этих волос они составляют две косы и завязывают каждую за ухом. Ноги у них также небольшие.
          
        § II. Об их супружестве
          
           Жен же каждый имеет столько, сколько может содержать: иной сто, иной пятьдесят, иной десять, иной больше, иной меньше, и они могут сочетаться браком со всеми вообще родственницами, за исключением матери, дочери и сестры от той же матери. На сестрах же только по отцу, а также на женах отца после его смерти они могут жениться. А на жене брата другой брат, младший, после смерти первого или иной младший из родства обязан даже жениться. Всех остальных женщин они берут в жены без всякого различия и покупают их у их родителей очень дорого. По смерти мужей жены нелегко вступают во второй брак, разве только кто пожелает взять в жены свою мачеху.
          
          Одеяние же как у мужчин, так и у женщин сшито одинаковым образом. Они не имеют ни плащей, ни шапок, ни шляп, ни шуб. Кафтаны же носят из букарана, пурпура или балдакина, сшитые следующим образом. Сверху донизу они разрезаны и на груди запахиваются; с левого же боку они застегиваются одной, а на правом - тремя пряжками, и на левом также боку разрезаны до рукава. Полушубки, какого бы рода они ни были, шьются таким же образом, но верхний полушубок имеет волосы снаружи, а сзади он открыт, но у него есть один хвостик, висящий назад до колен. Замужние же женщины носят один кафтан очень широкий и разрезанный спереди до земли. На голове же они носят нечто круглое, сделанное из прутьев или из коры, длиною в один локоть и заканчивающееся наверху четырехугольником, и снизу доверху этот [убор] все увеличивается в ширину, а наверху имеет один длинный и тонкий прутик из золота, серебра или дерева или даже перо; и этот [убор] нашит на шапочку, которая простирается до плеч. И как шапочка, так и вышеупомянутый убор покрыты букараном или пурпуром, или балдакином. Без этого убора они никогда не появляются на глаза людям, и по нему узнают их другие женщины. Девушек же и молодых женщин с большим трудом можно отличить от мужчин, так как они одеваются во всем так, как мужчины. Шапочки у них иные, чем у других народов; описать, понятно, их вид мы бессильны


        Ставки у них круглые, изготовленные наподобие палатки и сделанные из прутьев и тонких палок. Наверху же в середине ставки имеется круглое окно, откуда попадает свет, а также для выхода дыма, потому что в середине у них всегда разведен огонь. Стены же и крыши покрыты войлоком, двери сделаны также из войлока. Некоторые ставки велики, а некоторые небольшие, сообразно достоинству и скудости людей. Некоторые быстро разбираются и чинятся и переносятся на вьючных животных, другие не могут разбираться, но перевозятся на повозках. Для меньших при перевезении на повозке достаточно одного быка, для больших - три, четыре или даже больше, сообразно с величиной повозки, и, куда бы они ни шли, на войну ли или в другое место, они всегда перевозят их с собой.
          
        § V. Об их имуществе
          
           Они очень богаты скотом: верблюдами, быками, овцами, козами и лошадьми. Вьючного скота у них такое огромное количество, какого, по нашему мнению, нет и в целом мире; свиней и иных животных нет вовсе.
          
        ГЛАВА ТРЕТЬЯ
        О богопочитании, о том, что они признают грехами, о гаданиях и очищениях и погребальном обряде
          
           Сказав о людях, следует изложить об обрядности; о ней мы будем рассуждать следующим образом: сперва скажем о богопочитании, во-вторых, о том, что они признают грехами, в-третьих, о гаданиях и очищениях грехов, в-четвертых, о погребальном обряде.
          
        § I. О богопочитании Татар
          
           I. Они веруют в единого Бога, которого признают творцом всего видимого и невидимого, а также и признают его творцом как блаженства в этом мире, так и мучений, однако они не чтут его молитвами или похвалами, или каким-либо обрядом. Тем не менее у них есть какие-то идолы из войлока, сделанные по образу человеческому, и они ставят их с обеих сторон двери ставки и вкладывают в них нечто из войлока, сделанное наподобие сосцов, и признают их за охранителей стад, дарующих им обилие молока и приплода скота. Других же идолов они делают из шелковых тканей и очень чтут их. Некоторые ставят их на прекрасной закрытой повозке пред входом в ставку, и всякого, кто украдет что-нибудь с этой повозки, они убивают без всякого сожаления. А когда они хотят делать этих идолов, то собираются вместе все пожилые хозяйки, которые находятся в тех ставках, и с благоговением делают их, а когда сделают, то убивают овцу, едят ее и сжигают огнем ее кости. И когда также болен какой-нибудь отрок, то они делают идола вышесказанным способом и привязывают его над ложем. Вожди, тысячники и сотники всегда имеют козла в середине ставки. Вышеупомянутым идолам они приносят прежде всего молоко всякого скота, и обыкновенного, и вьючного. И всякий раз, как они приступают к еде или питью, они прежде всего приносят им часть от кушаний и питья. И всякий раз, как они убивают какого-нибудь зверя, они приносят на каком-нибудь блюде сердце идолу, который находится на повозке, и оставляют до утра, а также уносят сердце с его вида варят и едят.
           II. Прежде всего также они делают идол для императора и с почетом ставят его на повозке перед ставкой, как мы видели при дворе настоящего императора, и приносят ему много даров. Посвящают ему также лошадей, на которых никто не дерзает садиться до самой их смерти. Посвящают ему также и иных животных, и если убивают их для еды, то не сокрушают у них ни единой кости, а сожигают огнем. В полдень также они поклоняются ему как Богу и заставляют поклоняться некоторых знатных лиц, которые им подчинены. Отсюда недавно случилось, что Михаила, который был одним из великих князей Русских, когда он отправился на поклон к Бату, они заставили раньше пройти между двух огней; после они сказали ему, чтобы он поклонился на полдень Чингис-хану. Тот ответил, что охотно поклонится Бату и даже его рабам, но не поклонится изображению мертвого человека, так как христианам этого делать не подобает. И, после неоднократного указания ему поклониться и его нежелания, вышеупомянутый князь передал ему через сына Ярослава, что он будет убит, если не поклонится. Тот ответил, что лучше желает умереть, чем сделать то, чего не подобает. И Бату послал одного телохранителя, который бил его пяткой в живот против сердца так долго, пока тот не скончался. Тогда один из его воинов, который стоял тут же, ободрял его, говоря: "Будь тверд, так как эта мука недолго для тебя продолжится, и тотчас воспоследует вечное веселие". После этого ему отрезали голову ножом, и у вышеупомянутого воина голова была также отнята ножом.


        § III. Об их пище
          
           I. Их пищу составляет все, что можно разжевать, именно они едят собак, волков, лисиц и лошадей, а в случае нужды вкушают и человеческое мясо. Отсюда, когда они воевали против одного китайского города, где пребывал их император, и осаждали его так долго, что у самих Татар вышли все съестные припасы, то, так как у них не было вовсе что есть, они брали тогда для еды одного из десяти человек. Они едят также очищения, выходящие из кобыл вместе с жеребятами. Мало того, мы видели даже, как они ели вшей, именно они говорили: "Неужели я не должен есть их, если они едят мясо моего сына и пьют его кровь?" Мы видели также, как они ели мышей. Скатертей и салфеток у них нет. Хлеба у них нет, равно как зелени и овощей и ничего другого, кроме мяса; да и его они едят так мало, что другие народы с трудом могут жить на это.
           II. Они очень грязнят себе руки жиром от мяса, а когда поедят, то вытирают их о свои сапоги или траву, или о что-нибудь подобное; более благородные имеют также обычно какие-то маленькие суконки, которыми напоследок вытирают руки, когда поедят мяса. Пищу разрезает один из них, а другой берет острием ножика кусочки и раздает каждому, одному больше, а другому меньше, сообразно с тем, больше или меньше они хотят кого почтить. Посуды они не моют, а если иногда и моют мясной похлебкой, то снова с мясом выливают в горшок. Также если они очищают горшки или ложки, или другие сосуды, для этого назначенные, то моют точно так же. У них считается великим грехом, если каким-нибудь образом дано будет погибнуть чему-нибудь из питья или пищи, отсюда они не позволяют бросать собакам кости, если из них прежде не высосать мозжечок. Платья свои они также не моют и не дают мыть, а особенно в то время, когда начинается гром, до тех пор, пока не прекратится это время.
           III. Кобылье молоко, если оно у них есть, они пьют в огромном количестве, пьют также овечье, коровье и верблюжье молоко. Вина, пива и меду у них нет, если этого им не пришлют и не подарят другие народы. Зимою у них нет даже и кобыльего молока, если они небогаты. Они также варят просо с водою, размельчая его настолько, что могут не есть, а пить. И каждый из них пьет поутру чашу или две, и днем они больше ничего не едят, а вечером каждому дается немного мяса, и они пьют мясную похлебку. Летом же, имея тогда достаточно кобыльего молока, они редко едят мясо, если им случайно не подарят его, или они не поймают на охоте какого-нибудь зверя или птицу.
          

        0
  • кас
    6 ноября  

    "§ IV. Об их законах и обычаях
      
       I. Далее, у них есть закон или обычай убивать мужчину или женщину, которых они застанут в явном прелюбодеянии; также если девица будет с кем-нибудь блудодействовать, они убивают мужчину и женщину. Если кто-нибудь будет застигнут на земле их владения в грабеже или явном воровстве, то его убивают без всякого сожаления. Точно так же, если кто-нибудь открывает их замысел, особенно когда они хотят идти на войну, то ему дается по заду сто ударов таких сильных, насколько может дать их крестьянин большой палкой. Точно так же, когда кто-нибудь из младших оскорбляет кого-нибудь, то их старшие не щадят их, а подвергают тяжкому бичеванию. Точно так же между сыном от наложницы и от жены нет никакой разницы, но отец дает каждому из них, что хочет, и если он из рода князей, то сын наложницы является князем постольку же, как и сын законной супруги. И если один Татарин имеет много жен, то каждая из них сама по себе имеет свою ставку и свое семейство; и один день он пьет, ест и спит с одной, а другой день с другою, все-таки одна из них считается старшей среди других, и он бывает с ней чаще, чем с другими, и хотя их так много, они нелегко ссорятся между собою.
       II. Мужчины ничего вовсе не делают, за исключением стрел, а также имеют отчасти попечение о стадах; но они охотятся и упражняются в стрельбе, ибо все они от мала до велика суть хорошие стрелки, и дети их, когда им два или три года от роду, сразу же начинают ездить верхом и управляют лошадьми и скачут на них, и им дается лук сообразно их возрасту, и они учатся пускать стрелы, ибо они очень ловки, а также смелы.
       III. Девушки и женщины ездят верхом и ловко скачут на конях, как мужчины. Мы также видели, как они носили колчаны и луки. И как мужчины, так и женщины могут ездить верхом долго и упорно. Стремена у них очень короткие, лошадей они очень берегут, мало того, они усиленно охраняют все имущество. Жены их все делают: полушубки, платья, башмаки, сапоги и все изделия из кожи, также они правят повозками и чинят их, вьючат верблюдов и во всех своих делах очень проворны и скоры. Все женщины носят штаны, а некоторые и стреляют, как мужчины.
      
    ГЛАВА ПЯТАЯ
    О начале державы Татар, об их князьях, о власти императора и его князей
      
       Сказав об их обычаях, следует присовокупить об их державе, и сперва скажем об ее начале, во-вторых, об ее князьях, в-третьих, о власти императора и князей.
      
    § I. О начале державы Татар
      
       I. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит, четвертый - Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям.
       II. В земле Йека-Монгал был некто, который назывался Чингис; он начал быть сильным ловцом перед Господом, ибо он научил людей воровать и грабить добычу. Далее, он ходил в другие земли и не оставлял пленять и присоединять к себе кого только мог, людей же своего народа он преклонил к себе, и они следовали за ним, как за вождем, на все злодеяния. Далее, он начал сражаться с Су-Монгал, или Татарами, после того как подчинил себе многих людей и убил их вождя, в продолжительной войне покорил себе всех Татар, привел их себе в рабство и подчинил. После этого, вместе со всеми ними, он сразился с Меркитами, страна которых была расположена возле земли Татар, и их также подчинил себе войною. Подвигаясь оттуда, он сразился против Мекритов и покорил их также.
       III. Найманы, услышав, что Чингис так возвысился, сильно вознегодовали, ибо у них самих раньше был очень храбрый император и все вышеназванные народы платили ему дань.
       Когда он исполнил общий долг всего плотского, его место заступили его сыновья, но они были молоды и глупы и не умели держать народа, а между собою они жили в раздоре и несогласии; отсюда в то время, как вышеназванный Чингис так возвысился, они все же тем не менее устраивали набег на вышеуказанные земли и убивали мужчин и женщин и детей и забирали от них добычу. Чингис, слыша это, соединил всех подвластных себе людей; Найманы также, как и Кара-Китаи, т.е. черные Китаи, равным образом собрались напротив в огромном количестве в некую долину, сжатую между двух гор, через которую проезжали мы, отправляясь к их императору, и завязалось сражение, в котором Найманы и Кара-Китаи были побеждены Монгалами, и большая часть их была убита, а другие, которые не могли ускользнуть, были обращены в рабство.
       В земле же вышеназванных Кара-Китаев Оккодай-кан, сын Чингис-кана, после своего назначения императором построил некий город, который назвал Омыл; вблизи него к югу есть некая великая пустыня, в которой, как говорят наверное, живут лесные люди; они никак не говорят и не имеют суставов в коленах, а если когда упадут, то отнюдь не могут встать сами без помощи других; но у них есть настолько рассудительности, что они делают войлоки из верблюжьей шерсти, в которые одеваются, и даже ставят их против ветра, и если какие-нибудь Татары идут на них и ранят их стрелами, то они кладут траву в раны и быстро бегут от врагов.
       IV. Монгалы же, вернувшись в свою страну, подготовились к битве против Китаев и, снявшись с лагеря, вступили в их землю; император же Китаев, услышав это, пошел против них со своим войском, и завязалось тяжкое сражение, в каковом сражении Монгалы были побеждены, и все вельможи Монгалов, которые были в вышесказанном войске, были убиты, за исключением семи; отсюда и до сих пор, когда кто-нибудь грозит им, говорят: "Вы будете убиты, если пойдете в ту страну, так как там пребывает множество народа, и находятся люди, пригодные к сражению", они отвечают: "Некогда мы также были убиты, и нас осталось только семь, а теперь мы выросли в огромную толпу, поэтому нас не страшит подобное". Чингис же и другие, которые остались, убежали в свою землю.
       V. И, несколько отдохнув, вышеназванный Чингис снова подготовился к бою и вышел на войну против земли Гуиров; эти люди - христиане несторианской ереси; их он также покорил войною, и Татары приняли их грамоту, ибо прежде не имели никаких письмен; теперь же эту грамоту именуют Монгальскою. Двинувшись отсюда против земли Сари-Гуйюр и против земли Каранитов, и против земли Войрат, и против земли Комана, Чингис покорил войною все эти земли и вернулся затем в свою землю.
       VI. И когда он несколько отдохнул, то, созвав всех своих людей, двинулся равным образом на войну против Китаев, и, после долгой борьбы с ними, они покорили большую часть земли Китаев, императора же их заперли в его главном городе. Они осаждали его так долго, что у войска не хватило вовсе съестных припасов, и, когда у них не было вовсе что есть, Чингис-кан приказал им, чтобы они отдавали для еды одного человека из десяти. Жители же города мужественно сражались против них при помощи машин и стрел, и когда не стало хватать камней, то они вместо камней бросали серебро, и главным образом серебро расплавленное, ибо этот город был полон многими богатствами. И после долгого сражения, не будучи вовсе в состоянии одолеть город войною, Татары сделали большую дорогу под землею от войска до середины города и, открыв внезапно землю, выскочили без ведома тех, в середине города сразились с людьми того же города; и те, которые были вне, таким же образом сражались против горожан; разбив ворота, вошли в город; убив императора и многих людей, завладели городом и унесли золото, серебро и все его богатства и, поставив во главе вышеназванной земли Китаев своих людей, вернулись в собственную землю. И тогда впервые, после победы над императором Китаев, вышеназванный Чингис-кан сделался императором. Все же некоторую часть земли Китаев, как расположенную на море, они никоим образом не одолели вплоть до нынешнего дня. Китаи же, о которых мы сказали выше, суть язычники, которые имеют особую грамоту, и, как говорят, у них есть Новый и Ветхий Завет; и они имеют Жития Отцов, и пустынников, и дома, сделанные наподобие церквей, где они молятся в свое время; и говорят, что они имеют некоторых святых. Они чтут единого Бога, уважают Господа Иисуса Христа и веруют в вечную жизнь, но крещения у них отнюдь нет; уважают и чтут наше Писание, любят христиан и творят значительные милостыни; они кажутся людьми очень кроткими и человечными. Бороды у них нет, и в очертании лица они очень схожи с Монгалами, однако они не так широки в лице, язык у них особый; в целом мире нельзя найти лучших мастеров во всех тех делах, в которых обычно упражняются люди. Земля их очень богата хлебом, вином, золотом, серебром и шелком, а также всеми вещами, которые обычно поддерживают природу человеческую.
       VII. И, несколько отдохнув, он разделил свои войска. Одного из своих сыновей по имени Тоссука, которого также называли кан, то есть императором, он послал с войском против Команов, которых тот победил в продолжительной борьбе; а после того как он их победил, он вернулся в свою землю. Также другого сына он послал с войском против Индов, и он покорил малую Индию; это черные Саррацины, которые именуются Эфиопами. Это же войско вышло на бой против христиан, которые находятся в большой Индии. Слыша это, царь той страны, который именовался в народе Пресвитером Иоанном, выступил против них с соединенным войском и, сделав медные изображения людей, поместил их на седлах на лошадей, разведя внутри огонь, а сзади медных изображений поместил на лошадей людей с мехами, и со многими изображениями и лошадьми, так подготовленными, они вступили в бой против вышеназванных Татар; и когда они пришли на место боя, то послали вперед этих лошадей, одну рядом с другой; мужи же, бывшие сзади, положили что-то на огонь, который был в вышеназванных изображениях, и стали сильно дуть мехами. Отсюда произошло, что греческий огонь опалял людей и лошадей, и воздух омрачился от дыма, и тогда они пустили стрелы в Татар; от этих стрел много людей было ранено и убито, и таким образом они выгнали их в замешательстве из своих пределов, и мы никогда не слыхали, чтобы Татары впредь к ним возвращались.
       VIII. Когда они возвращались через пустыни, то пришли в некую землю, в которой, как нам, при нашем приходе ко двору императора, говорили за верное русские клирики и другие, долго бывшие среди них, Татары нашли каких-то чудовищ, имевших женский облик. И, когда через многих толмачей они спросили их, где находятся мужчины той страны, чудовища-женщины ответили, что в той земле все женщины, которые только рождались, имеют человеческий облик, мужчины же имеют облик собачий. И, пока они затягивали пребывание в вышеназванной земле, на другой стороне реки собрались воедино собаки, и так как была лютейшая зима, то все собаки-мужчины бросились в воду, а после этого на твердой земле стали кататься в пыли, и таким образом пыль, смешанная с водой, стала замерзать на них. И, после частого повторения этого, на них образовался густой лед, затем они в сильном натиске сошлись для боя с Татарами. А те часто метали на них стрелы, но стрелы отскакивали назад, как если бы они метали их в камни; также и другое оружие Татар никоим образом не могло повредить им. Собаки же, сделав набег на них, ранили укусами многих и убили и таким образом выгнали их из своих пределов. И отсюда до сих пор еще есть у них пословица: "Твой отец или брат был убит собаками", женщин же их, которых они взяли в плен, Татары отвели в свою страну, и они были там до своей смерти.
       IX. И, пока то войско, именно Монгалов, возвращалось назад, оно пришло к земле Буритабет, которых они победили войною. Эти люди - язычники; они имеют удивительный, а вернее сказать, достойный сожаления обычай, так как, когда чей-нибудь отец свершает долг человеческой природы, они собирают всю родню и съедают его, как нам говорили за верное. Они не имеют волос на бороде; мало того, они носят в руках какое-то железо, как мы видели, которым постоянно выщипывают бороду, если случайно на ней вырастает какой-нибудь волосок; и они также сильно безобразны. Отсюда это войско вернулось в свою страну.
       X. Чингис-кан также в то время, когда разделил те войска, пошел походом против Востока через землю Кергис, которых не одолел войною, и, как нам говорили, там же прошел до Каспийских гор; горы же эти в той стороне, к которой, они пришли, состоят из адамантова камня, почему и притянули к себе их стрелы и железное оружие. Люди, заключенные среди Каспийских гор, услышав, как гласит предание, крик войска, начали ломать гору, и, когда Татары возвращались туда в другое время, десять лет спустя, они нашли гору сломанною; но, когда Татары пытались подойти к людям, они отнюдь не могли этого, так как перед ними было распростерто некое облако, за которое они никоим образом не могли пройти, потому что совершенно теряли зрение, как только доходили до него; те же, полагая, наоборот, что Татары страшатся подойти к ним, сделали против них нападение, но как только они добрались до облака, то не могли пойти дальше и по вышеупомянутой причине. Но, прежде чем дойти до вышеназванных гор, они шли более месяца по обширной пустыне. Все подвигаясь оттуда к Востоку с лишком на месяц пути, они прошли по большой степи и добрались до некоей земли, где, как нам передавали за вполне достоверное, они видели наезженные дороги, но не могли найти ни одного человека; но они так усиленно искали по земле, что нашли одного человека с его женой, которых привели пред Чингис-кана; и, когда он их спросил, где находятся люди этой страны, те ответили, что они живут в земле, под горами. А вышеназванный Чингис-кан, удержав жену, отправил этого мужчину со своими послами, поручая тем людям, чтобы они явились на его приказ. Тот, пойдя к ним, рассказал им все, что им приказал Чингис-кан. Те сказали в ответ, что в такой-то день явятся к нему для исполнения его приказа, сами же тем временем соединились потаенными путями под землею, выступили против них в бой и, внезапно бросившись на них, убили очень многих. А эти, именно Чингис-кан и его подданные, видя, что они ничего не достигают, а скорее теряют своих людей, - а к тому же они не могли вынести шума солнца; наоборот, в то время когда восходило солнце, им надлежало приложить одно ухо к земле, а верхнее крепко заткнуть, чтобы не слыхать этого ужасного шума, но и так все же они не могли остеречься, чтобы из-за этого весьма многих из них не убивало, - побежали и вышли из вышеназванной страны; тех людей, однако, именно мужа с женою, они взяли с собой, и те оставались до смерти в земле Татар. На вопрос, почему люди этой земли живут под землею, те сказали, что в одно время года, когда восходит солнце, бывал столь сильный шум, что люди никоим образом не могли выдержать, как выше сказано о Татарах; мало того, они даже били тогда в бубны, тимпаны и другие инструменты, чтобы не слышать этого шума. И, во время возвращения Чингис-кана из той земли, у них не хватило съестных припасов, и они ощущали сильнейший голод, но им удалось тогда найти свежие внутренности одного животного; взяв их, они сварили, вынув только кал, и отнесли их к Чингис-кану; тот поел их вместе со своими, и поэтому Чингисом было установлено, чтобы не бросать ничего от зверя, ни крови, ни внутренностей, ни чего другого, что можно есть, за исключением кала.
       XI. И отсюда он вернулся в свою землю; там он издал многочисленные законы и постановления, которые Татары нерушимо соблюдают; из них мы упомянем только про два. Одно ...."

    и т.д. и т.п. - можно продолжить описания Карпини еще в 10 раз больше этого что я выложил. И везде - описания татар и Монгол - непохоже на народ Саха.
    Саха бы - таких людей как монголы Чингисхана назвали бы - Адьарай Абааһы Дьоно .

    0
  • кас
    6 ноября  

    А вот что пишет Плано Карпини о сыновьях Чингисхана -
    (насколько оно правдиво ,и что там вымышлено - наверно уже точно никто не скажет ) Однозначно - слово Саха Карпини тоже не упоминает .
      
    "   I. А у него было четыре сына: одного звали Оккодай, второго звали Тоссук-кан, третьего звали Хыадай, а имени четвертого мы не знаем. От этих четырех лиц произошли все вожди Монгалов. Первый, именно Оккодай-кан, имел следующих сыновей: первого - Куйюка, который ныне императором, Коктена и Хиренена; имел ли он больше сыновей, мы не знаем. Сыновья же Тоссук-кана суть: Бату (Bati), он наиболее богат и могуществен после императора; Орду, он старший из всех вождей; Сыбан, Бора, Берка, Фаут, имен других сыновей Тоссук-кана мы не знаем. Сыновья Хыадая суть Бурин и Кадан; имена других сыновей его нам неизвестны. Имена же сыновей другого сына Чингис-кана, имени которого мы не знаем, суть следующие: один называется Менгу, мать коего Сероктан; эта госпожа пользовалась среди всех Татар предпочтительным уважением, за исключением матери императора, а Менгу был могущественнее всех, за исключением Бату; другой называется Бихак. У него было еще несколько сыновей, но имен их мы не знаем.
       II. Имена вождей суть следующие: Орду, он был в Польше и Венгрии, Бату, Кадан, Сыбан, Бурин и Буигек, все они были в Венгрии; Хирподан, он находится до сих пор за морем, [в борьбе] против некиих солданов земли Саррацинской и других, которые находятся за морем. Другие остались в своей земле, а именно: Менгу, Коктен, Хиренен, Хубилай (Hubilay), Серемум, Синокур, Фуатемур, Карахай, старец Cибедей, который у них называется воином, Бора, Берка, Мауци, Коренца, но это самый младший среди других. Других же вождей очень много, но имен их мы не знаем. "
      

    0
  • кас
    6 ноября  

    § IV. Об осаде укреплений
      
       Укрепления они завоевывают следующим способом. Если встретится такая крепость, они окружают ее; мало того, иногда они так ограждают ее, что никто не может войти или выйти; при этом они весьма храбро сражаются орудиями и стрелами и ни на один день или на ночь не прекращают сражения, так что находящиеся на укреплениях не имеют отдыха; сами же Татары отдыхают, так как они разделяют войска, и одно сменяет в бою другое, так что они не очень утомляются. И если они не могут овладеть укреплением таким способом, то бросают на него греческий огонь; мало того, они обычно берут иногда жир людей, которых убивают, и выливают его в растопленном виде на дома; и везде, где огонь попадает на этот жир, он горит, так сказать, неугасимо; все же его можно погасить, как говорят, налив вина или пива; если же он упадет на тело, то может быть погашен трением ладони руки. А если они не одолевают таким способом и этот город или крепость имеет реку, то они преграждают ее или делают другое русло и, если можно, потопляют это укрепление. Если же это сделать нельзя, то они делают подкоп под укрепление и под землею входят в него в оружии. А когда они уже вошли, то одна часть бросает огонь, чтобы сжечь его, а другая часть борется с людьми того укрепления. Если же и так они не могут победить его, то ставят против него свой лагерь или укрепление, чтобы не видеть тягости от вражеских копий, и стоят против него долгое время, если войско, которое с ними борется, случайно не получит подмоги и не удалит их силою.
      
    § V. О вероломстве Татар и о жестокости против пленных
      
       Но когда они уже стоят против укрепления, то ласково говорят с его жителями и много обещают им с той целью, чтобы те предались в их руки; а если те сдадутся им, то говорят: "Выйдите, чтобы сосчитать вас согласно нашему обычаю". А когда те выйдут к ним, то Татары спрашивают, кто из них ремесленники, и их оставляют, а других, исключая тех, кого захотят иметь рабами, убивают топором; и если, как сказано, они щадят кого-нибудь иных, то людей благородных и почтенных не щадят никогда, а если случайно, в силу какого-нибудь обстоятельства, они сохраняют каких-нибудь знатных лиц, то те не могут более выйти из плена ни мольбами, ни за выкуп. Во время же войн они убивают всех, кого берут в плен, разве только пожелают сохранить кого-нибудь, чтобы иметь их в качестве рабов.

    I. Надо знать, что они не заключают мира ни с какими людьми, если те им не подчинятся, потому что, как сказано выше, они имеют приказ от Чингис-кана, чтобы, если можно, подчинить себе все народы. И вот чего Татары требуют от них: чтобы они шли с ними в войске против всякого человека, когда им угодно, и чтобы они давали им десятую часть от всего, как от людей, так и от имущества. Именно они отсчитывают десять отроков и берут одного и точно так же поступают и с девушками; они отвозят их в свою страну и держат в качестве рабов. Остальных они считают и распределяют согласно своему обычаю. А когда они получат полную власть над ними, то, если что и обещали им, не исполняют ничего, но пытаются повредить им всевозможными способами, какие только соответственно могут найти против них. Например, в бытность нашу в Руссии, был прислан туда один Саррацин, как говорили, из партии Куйюк-кана и Бату, и этот наместник у всякого человека, имевшего трех сыновей, брал одного, как нам говорили впоследствии; вместе с тем он уводил всех мужчин, не имевших жен, и точно так же поступал с женщинами, не имевшими законных мужей, а равным образом выселял он и бедных, которые снискивали себе пропитание нищенством. Остальных же, согласно своему обычаю, пересчитал, приказывая, чтобы каждый, как малый, так и большой, даже однодневный младенец, или бедный, или богатый, платил такую дань.


    § II. О названиях земель, которые они себе подчинили
      
       Назв+ания земель, которые они одолели, суть следующие: Китаи, Найманы, Соланги, Кара-Китаи, или черные Китаи, Комана, Тумат, Войрат, Караниты, Гуйюр (Huyur), Су-Монгал, Меркиты, Мекриты, Саригуйюр, Баскарт, то есть великая Венгрия, Кергис, Касмир, Саррацины, Бисермины, Туркоманы, Билеры, то есть великая Булгария, Корола, Комуки, Буритабет, Паросситы, Кассы, Якобиты, Аланы, или Ассы, Обезы, или Георгианы, Несториане, Армены, Кангиты, Команы, Брутахи, которые суть Иудеи, Мордвы, Турки, Хозары, Самогеды, Персы (Perses), Тарки, малая Индия, или Эфиопия, Чиркасы, Руфены, Балдах, Сарты; есть и еще много земель, но имен их мы не знаем. Мы видели даже мужчин и женщин из вышеназванных стран.
      
    § III. О землях, которые оказали им мужественное сопротивление
      
       Имена земель, оказавших им мужественное сопротивление и доселе еще не подчиненных им, суть следующие: великая Индия, Мангия, некая часть Аланов, некая часть Китаев, Саксы; именно, как нам говорили там же, они осадили один город вышеназванных Саксов и пытались завоевать их, но те сделали машины против их машин и сломали все машины Татар, так что те из-за машин и баллист не могли приблизиться к городу для сражения; наконец, они сделали дорогу под землею и вскочили в город; и одни пытались зажечь город, а другие сражались. Жители же города назначили одну часть населения для тушения огня, а другая часть храбро сразилась с теми, которые вошли в город, и многих из них убила, а других ранила, заставляя их вернуться к своим; а сами Татары, видя, что не могут ничего сделать и что многие из них умирают, удалились от них.

    0
    • Могул
      6 ноября  

      кас, у тебя же сказано. что ЧХ был хан ЙЕКА монгал. значит признал таки его САХА монгалом. И сказано же, что были тТРИ монгала, значит МОНГАЛ есть объединительное слово. Не так? А ЧХ представитель ЙЕКА монгал. Понятно?

      0
  • отто
    6 ноября  

    Вы тут с Димоном, как те дети на утреннике увидевшие Деда мороза и возопили, - Так вот ты какой, святой Николай.
    Надо уже повзрослеть и понимать, что ни Джувейни, ни Рашид лекарь, ни даже Карпини никогда не видели живого Чингиз хана, и самих монголов.

    0
    • кас
      6 ноября  

      отто, неужели ты думаешь что Пауло Карпини все выдумал лежа у себя на диване ? Неужели он мог обмануть католического Папу Римского ? за одно это его могли заточить в тюрьму.
      ну и естественно Карпини ,Рашид-ад дин и Марко Поло и другие сговорились всех обмануть.
      Короче никому из древних летописцев и историков ,ненадо верить по твоему , отто ?

      Кому же Верить ? а отгадайте , логично было бы предположить ,что верить надо только тебе отто , не так ли ? я отгадал ?

      0
    • дмитрий
      6 ноября  

      отто,ну конечно.Личный летописец Бату хана не видел ЧХ это как?

      0
  • Бес
    6 ноября  

    Да же можно сказать не то что никто не видел живого Чингисхана а в те времена и самих монголов не существовало самоназвании нации монголы и Монголия это новодел. Читайте историю но не поучебникам школьнымgrinning facegrinning facegrinning facegrinning face. Сборище безграмотных из исторического факультета ЯГУ

    0
  • gavrilvolkov89
    gavrilvolkov89
    гаврил волков
    6 ноября  

    жили были на древней земле туймаады саха жили плохо то туматы били то эвенки и вот узнал чингис хан про этэ и послал собрать ясак только одного боотура элляйа прибыл элляй и женился на дочери омоллой бая и как зять научил педков наших воевать и прогнали наши предки других племен с туймаады и сотворил эллэй бооту первый ысыах на земле туймаады да был эллэй мастер на все руки научил ковать и т д

    0
  • кас
    7 ноября  

    Карпини довольно скурпулезно описал монгол.
    Имена сыновей ЧХ могли быть двойными , вследствии того что древние - избегали злых духов.

    У северных народов есть и сейчас понятие - двойных имен,настоящее имя знает только мать .

    Насколько дико поступали с пленными и мирными жителями - как люди без веры.
    Саха же все таки себя считали - Айыы Айма5а - потомки Священного народа.
    Это не похоже на то как убивали других людей.
    Саха я думаю по своей природе - миролюбивый народ ,и совсем не похоже на монгол.

    И это завоевание монгол всего мира - шло несколько сот лет, это сколько поколений будет.
    И за это время ,монголы убивали другие народы если те не хотели жить с ними ,оказывали сопротивление.

    Неужели Могул думает ,что саха могли не мытся и без зазрения совести уничтожать людей ?

    Приказы на уничтожение жителей городов ,и тех кто нарушил Закон Ясу ,отдавал сам Чингисхан.

    Джучи ,был более человечным - он самому Чингисхану предложил помиловать жителей одного города ,который хотел сдатся.
    Но их уничтожили ,а город их разрушили и затопили водами реки.
    А Джучи вскоре нашли мертвым в степи.

    Неужели Могул ,думает что саха могли так поступать с людьми, как будто саха были - Абааhы Адьарай дьоно.
    Где в олонхо сказано убивать людей ? Причем тысячами ,если не миллионами.
    А мирные жители - это люди , по Олонхо.

    Если Могулу верить ,саха убивали не оглядываясь на свою веру - Юрюнг Айыы Тангара.

    0
  • кас
    7 ноября  

    Монголы полгода не мылись, ели собак , без малейшего зазрения совести лишали жизни мирных жителей если те были не нужны,
    забили сына князя за то что тот не упал на колени при ЧХ ( по сути подростка который был заложником у монгол) .
    Монголы ЧХ были,без малейшего милосердия,жестокосердечные - и их Могул сравнивает с саха, еще говорит это были саха.
    И самый главный кто все это делал это Чингисхан.
    Вся скорбь погибших людей лежит на потомках ЧХ.
    Саха не имеет никакого отношения к этому .
    Более того саха и туматы оказали достойный отпор монголам.
    Это записал Линденау от пограничных бурят живших на границе саха и монгол.

    Поэтому мы саха сохранили свой древнетюркский язык , в нем сохранилось дух времен Кыргыз-Хакасского,Уйгурского Каганата, Тюркского каганата.

    А теперь ,пройдя столько лишений и трудностей судьбы - хотят некоторые причислить саха к деяниям монгол.
    Нет уж каждого свое.

    0
    • Могул
      7 ноября  

      кас, ты че либерал? Льешь крокодиловы слезы по былым временам. Монголы не мылись? Так что вода в степи знаешь?Вода жизнь и это знали монголы и относились соответствующе. Подходит кас к колодцу и начинает портки свои стирать подобно Крио. И бошка ему долой вместе с пробковой кепой, ха ха ХааааА! А Крио ничего, он деревянный.
      Да уж много крови было пролито, но зато было создано государство с единым Законом. Даже это Амеры признают и назвали ЧХ человеком Тысячелетия.
      А ты живешь на его базе и нос свой отворачиваешь.
      А якуты у тебя белые и пушистые, ангелочки, хе хе.
      А кто снайпера, кто всегда воюет на горячих точках? Ты че, в армии не служил, маменькин сыночек, который улизнул от армии?
      Вон даже Крио танцор в лосинах бахвалялся, что де служил мол.
      Все наплакаться о молодом монголе не может, а ты монголы такие сякие, не моются мол. Скажи это Крио, хе хе. Спроси каков запах у этого молодого был.
      Он же забыть не может. хотя впрочем, хе хе, странное восприятие у него запахов всяких.

      0
  • Могул
    7 ноября  

    Чо, кас все плачет заодно с Крио!? Еднерка мошенник сделал свое коварное дело и смылся. Закопал их совсем, хе хе, своим появлением...
    Молодец Еднерка, почаще появляйся!

    0
  • кас
    7 ноября  

    Могул - да ты злой мстительный тунгус .
    Саха так не могли губить тысячи людей ,как эти монголы.
    Растопить у трупов жир и им метать баллистами в города.
    Есть трупы, собак,мышей,вшей и не мыться годами.
    Иметь по 10-100 жен.

    И все это - саха , как считает Могул.

    Ты не смотри ,что там пишут и говорят разные теоретики- историки запада , для них это дальний мир.
    Для нас же , это все тут рядом происходило .

    Саха киhитэ айыы киhитэ - бу монголлары Адьарай Абааhы дьоно диэбиттэрэ буолуо.
    Эн аны кэлэн монголлары сахаларга сыбыыгын.

    Эссе миигин туоххун эрэ диэн уэ5эгин ду тугуй ду.

    0
    • Могул
      7 ноября  

      кас, ну ты даешь, если злой, мстительный то тунгус и монгол. Ты что, нацист?
      Вишь как перевернули историю фашики украинцы, все перевернули, выиграли в ВОВ даже они одни. А ты трындишь многовековую давность. Ты что дите малое тоже, веришь всему этому да? А позиционируешь себя академиком в шляпе, в пробковой даже. Смотреть надо только на твердые и действительные факты.
      Скажи еще, что у ЧХ были ослиные уши, хе хе хее.
      А как смотришь на ,- Ленин живее всех живых? Октябренком был, в комсомолах был, был наверное коммунистом даже.

      0
  • Коля
    7 ноября  

    Радлов был прав.Якуты отуреченные самодийцы,потом омонголенные,потом отунгушенные.
    Cаха от монгольского Заха (окраина).

    0
  • Коля
    7 ноября  

    Сейчас,якутский язык проходит четвертый этап о русофикации.
    орусишенный.

    0
  • кас
    7 ноября  

    Если Карпини врал, откуда у него такая обширная информация ?
    Вплоть до причесок ,и одежды,до веры их, имена какие то выдумал ,что то у него слишком много мелочей , маршрут следования, населенные пункты - все как есть.

    По правде говоря ,если есть возможность записать и описать ,чего ему жаться,придумывать?

    При этом ,описания монгол делали и арабы и китайцы, любой мир хотел более правдивые и максимально достоверные даже в мелочах описания Монгол.
    У кого более правдивые описания те могли более полно узнать обстановку в мире. Так что - обманывать папу Римского и общественность ,вряд ли было в интересах Карпини.

    по твоему Могул - монголы немного крови пустили?

    Интересно узнать кто были - те кто водой поливали свои панцири ,от чего стрелы монгол отскакивали .
    Их монголы тоже не смогли победить.

    0
    • Бармалей
      7 ноября  

      кас, ты наивный чукотский мальчик да вся история переврана grinning facegrinning facegrinning facegrinning face. Врать не сложно и придумывать гораздо сложнее писать правду. Если у тебя есть масло в башке и ты хоть раз ходил когда нить на охоту ну или может тебе повезло отслужить в армии то подумай как мог Чингисхан передвигаться со всей своей многомиллионной армией не имея дорог и провианта ведь людей и лошадей кормить надо да плюс как пишется они кочевали семьямиgrinning facegrinning facegrinning facegrinning face. Ты видать далёк от военного дела самое главное в войне что бы вовремя доставлялся провиант. Да же у наполеона это была проблема и он не мог уходить в дальние походы пока не была придумана тушенка а ведь на дворе был1812 когда люди уже построили города и была более менее цивилизация. Хотя наверно наивным дурвчком проще жить сидишь себе в холодном богом забытом Якутске и веришь в сказки

      0
    • Могул
      7 ноября  

      кас, хе хе, монголы говорят рот на груди имели. Веришь?

      0
  • Коля
    7 ноября  

    Тоже копался в глубине якутского языка.Я якут,грудь бил,что якутский язык древвнее всех.Окаца?

    0
  • Коля
    7 ноября  

    Якутский язык молодой.

    0
  • Коля
    7 ноября  

    Толку нету от твоих полу капипастов,скажи прямо,че,там.

    0
  • кас
    7 ноября  

    История написана как есть, можете неверить это ваше дело, но тогда напишите как было на ваш взгляд.
    Заметки Карпини выкинем и будем ,заметки Бармалея,Коляна,Могула читать и на их основе - писать историю 11-14 века.

    Давай уж тогда ,по главам - описание внешнего вида монгол 12-13вв ,их одежды,быт, обычаи,традиции, прически, их боевые действия,осада городов и прочее.

    начинает Могул, кажись у него есть своя рукопись о монголах.
    Где монголы- это саха ,Кюн Айыы Улууhун дьоно , Дьэhэгэй Айыылаах , Юрюнг Аар Тойон Айыылаах дьон.

    0
    • Могул
      7 ноября  

      кас, все что я говорил и говорю основано только на фактах и не вымышленных, а исторических. Для Карпини и саха должно быть монголы. Он же различает три вида монгал или не так?

      0
  • Коля
    7 ноября  

    Читайте профессора Радлова.Саха от монгольского Заха (окраина).

    0
  • кас
    7 ноября  

    Коля советует Радлова читать, а Бармалей ,Могул что думают или пишут сами?

    0
    • Могул
      7 ноября  

      кас, ха Крио и есть Бармалей, да, еще и Карабас Барабас. Че он думает, он думать не могет он просто знает, но не то знает. Все знают, а он чаще всего не знает. такой вот Бармалеюшка. да.

      0
  • Коля
    7 ноября  

    Кас я тоже кричал раньше,что якуты тюркее тюрков.Потом, начал копатся в древне уйгурском,огузком и т.д.языках.Тогда понял,что якутский язык молодой,но,имеет уйгуро - огузские компоненты в языке.

    0
  • Коля
    7 ноября  

    А,кыпчакского компонента не нашел.
    Если взят по язуку, якты нынесущуешими яз.не имеет родство.Только мертвым языкам имеют родство.Это,языкы - Писанницы Орхона,Писанницы в бумаге, уйгурским алфавитом.и т.д..
    Кыпчаки (казахи) всегда были нашими врагмми..Не кто наверное не.поверить.,турок из Кипра ближе чем хакас оказался.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      7 ноября  

      Коля, тупи гыныма, Радлов еще тот чудик, все переврал, перепутал и в итоге ничего не создал, албын академик империи, как впрочем и все академики СССР. Прочитал одного Радлова и пришел к выводы гыгы

      0
  • кас
    7 ноября  

    Коля, а ты знаешь ,что у индейцев Америки есть слова - ийэ- мать, ага- отец и другие сходные с якутскими?

    А эти индейцы ушли с Евразиии в Америку до 10.000 лет до н.э.?

    Также ,саха себя еще называли - Ураанхай Сахалар.
    А у древних германцев было в повседневном употреблении слово - Ураан - Первопредок ,Праотец.
    Хай - возглас слава.

    Также есть упоминание в древних текстах в Индии,празднования в 2 век до н.э. Солнца и Жертвоприношение Коня - куда пришли - канглы,сакарит,и тофалар с Севера.
    Указано было ,что это племена- сака. Канглы-Кангар пришли с шапками на которых были рога.

    Сакарит - Их язык отличался от всех других тюрков,некоторое время принимали участие во всех сходках тюрков .Но после разногласий - ушли севернее.
    Также их называли - курыкан саки.

    0
  • Коля
    7 ноября  

    Пришел к выводу.
    Якутский язык очень древний,но и очень молодой.
    Про древности говорит древнеуйгурская лексика.и огузкая.

    0
  • Коля
    7 ноября  

    Почему скажете молодой як яз.потомучто в др.т'Й = С.
    Йаш= сыл.
    Йох= суох. под.

    0
  • Коля
    7 ноября  

    Если,мне дали бы определить тюрк.яз.Я,
    Якутский язык - Древнеуйгурский(который мёртвыый язык).
    Огузский(ныне сушествующий, но,тоже древне огузский)

    0
  • Коля
    7 ноября  

    Якутский язык - это, древнеуйгуский и древеогузский язык.Когда кыпчаки пришли и начали нас убивать.Наши дворцы сокрушали.Тогда в городе Балаҕасыҥҥа было 2.000.000 жителя.Они енисейские киргизы(нынешные казахи,киргизи ) убивали от и до.наших людей.Остатки былого могущественного государства ушли юг,запад, север и восток.

    0
  • Коля
    7 ноября  

    Когда да нибудь.Мы, потомки серого волка востановим свой каганат. Уйҕур хаҕанаты.

    0
    • Бармалей
      8 ноября  

      Коля, ты бы со спайсом завязывал потомок белого волка

      0
  • отто
    8 ноября  

    А Коля то прогрессирует в познаниях.
    Вот разбери самоназвание якутов.
    Борон Ураанхай Саха.

    0
  • кас
    8 ноября  

    Монголы - Поло Карпини 1

    § II. О том, что они признают грехами
      
       Хотя у них нет никакого закона о справедливых деяниях или предостережении от греха, тем не менее все же они имеют некоторые предания о том, что называют грехами, измышленные или ими самими, или их предшественниками. Одно состоит в том, чтобы вонзать нож в огонь, или также каким бы то ни было образом касаться огня ножом, или извлекать ножом мясо из котла, также рубить топором возле огня, ибо они веруют, что таким образом должна быть отнята голова у огня; точно так же опираться на плеть, которой погоняют коня (они ведь не носят шпор); точно так же касаться стрел бичом; точно так же ловить или убивать молодых птиц, ударять лошадь уздою; точно так же ломать кость о другую кость; точно так же проливать на землю молоко или другой какой напиток, или пищу, мочиться в ставке, но если кто это сделает добровольно, его убивают, если же иначе, то им должно заплатить много денег колдуну, чтобы он очистил их и заставил также и ставку, и то, что в ней находится, пройти между двух огней, а раньше, чем она будет так очищена, никто не дерзает войти в нее и унести из нее что-нибудь. Точно так же если кому положат в рот кусочек, и он не может проглотить его и выбросить его изо рта, то под ставкой делают отверстие, вытаскивают его через это отверстие и без всякого сожаления убивают; точно так же, если кто наступает на порог ставки какого-нибудь вождя, то его умерщвляют точно таким же образом. И у них есть много подобного этому, о чем было бы слишком долго рассказывать. А убивать людей, нападать на земли других, захватывать имущество других всяким несправедливым способом, предаться блуду, обижать других людей, поступать вопреки запрещениям и заповедям Божиим отнюдь не считается у них греховным. Они ничего не знают о вечной жизни и вечном осуждении; веруют, однако, что после смерти станут жить в ином мире, будут умножать свои стада, есть, пить и делать другое, что делают люди, живущие в этом мире.
      
    § III. О гаданиях и очищениях грехов
      
       I. Они усиленно предаются гаданиям вообще, а также по полету птиц и внутренностям животных, чародействам и волшебствам. И, когда им отвечают демоны, они веруют, что это говорит им сам Бог. Этого Бога они называют Итога, а Команы именуют его Кам, они удивительно боятся и чтут его и приносят ему много даров и начатки пищи и питья, и делают все согласно его ответам. Все то, что они желают делать нового, они начинают в начале луны или в полнолуние, откуда именуют ее великим императором, преклоняют перед ней колена и молятся. Солнце они называют также матерью луны, потому что она получает свет от солнца.
       II. И, говоря кратко, они веруют, что огнем все очищается; отсюда когда к ним приходят послы или вельможи или какие бы то ни было лица, то и им самим, и приносимым ими дарам надлежит пройти между двух огней, чтобы подвергнуться очищению, дабы они не устроили какого-нибудь отравления и не принесли яду или какого-нибудь зла. Точно так же если огонь упадет с неба на стада или на людей, что там часто случается, или если с ними случится что-нибудь подобное, почему они могли бы считать себя нечистыми или несчастливыми, то им равным образом надлежит подвергнуться очищению при посредстве колдунов; и, так сказать, всю свою надежду они возложили на подобных лиц.
       III. Когда кто-нибудь из них смертельно заболеет, то на ставке его выставляют копье и его обвивают вокруг черным войлоком; и с того времени никто чужой не смеет вступить в пределы его ставок; и когда у больного начнется агония, то почти все удаляются от него, потому что никто из присутствующих при его смерти не может входить в орду какого-нибудь князя или императора до новой луны. Когда же он умрет, то, если он из знатных лиц, его хоронят тайно в поле, где им будет угодно, хоронят же его с его ставкой, именно сидящего посредине ее, и перед ним ставят стол и корыто, полное мяса, и чашу с кобыльим молоком, и вместе с ним хоронят кобылу с жеребенком и коня с уздечкой и седлом, а другого коня съедают и набивают кожу соломой и ставят ее повыше на двух или четырех деревяшках, чтобы у него была в другом мире ставка, где жить, кобыла, чтобы получать от нее молоко и даже иметь возможность умножать себе коней, и кони, на коих он мог бы ездить, а кости того коня, которого они съедают за упокой его души, они сожигают. И часто также женщины собираются для сожжения костей за упокой душ людей, как это мы видели собственными глазами и узнали там же от других. Мы видели также, что Оккодай-хан, отец нынешнего императора, посадил куст за упокой своей души, вследствие этого он предписал, чтобы никто там ничего не срезал, если же кто срезал какой-нибудь прут, то, как мы сами видели, подвергался бичеванию; снятию одежды и злым побоям. И, хотя мы сильно нуждались подогнать коня, мы не смели срезать ни одного прута. Золото и серебро они хоронят таким же образом вместе с ним. Повозку, на которой везут его, ломают, а ставку его разрушают, и никто вплоть до третьего поколения не дерзает называть умершего его собственным именем.


    § II. Об оружии и устройстве войск
      
       I. Все же желающие сражаться с ними должны иметь следующее оружие: хорошие и крепкие луки, баллисты, которых они очень боятся, достаточное количество стрел, палицу (dolabrum) из хорошего железа, или секиру с длинной ручкой (острия стрел для лука или баллисты должны, как у Татар, когда они горячие, закаляться в воде, смешанной с солью, чтобы они имели силу пронзить их оружие), также мечи и копья с крючком, чтобы иметь возможность стаскивать их с седла, так как они весьма легко падают с него, ножики и двойные латы, так как стрелы их нелегко пронзают их, шлем и другое оружие для защиты тела и коня от оружия и стрел их. А если некоторые не вооружены так хорошо, как мы сказали, то они должны идти сзади других, как делают Татары, и стрелять в них из луков или баллист. И не должно щадить денег на приготовление оружия, чтобы иметь возможность спасти душу, тело, свободу и все прочее.
       II. Ряды надлежит подчинить, подобно Татарам, тысячникам, сотникам, десятникам и вождям войска. Эти вожди никоим образом не должны вступать в сражение, как не вступают и их вожди, но должны смотреть за войском и поддерживать порядок. Они должны также установить закон выступать на войну одновременно или иначе, смотря по тому, как они построены, и всякий, кто покинет другого, или идущего на войну, или сражающегося, как всякий, кто побежит, если не отступают все вместе, должен быть подвергнут тяжкому наказанию, так как тогда часть воюющих (Татар) преследует бегущих и убивает их стрелами, а часть сражается с теми, кто остается, и таким образом приводятся в замешательство и подвергаются избиению и остающиеся, и бегущие. И равным образом всякий, кто обратится к собиранию добычи, раньше чем войско противников будет окончательно побеждено, должен быть подвергнут самой тяжкой пене. Ибо у Татар такого человека убивают без всякого сострадания.


    § II. Об устройстве двора императора и его князей
      
       I. Когда же мы приехали к Куйюку, то он велел дать нам шатер и продовольствие, какое обычно дают Татары; все же у нас было оно получше, чем они делали это для других послов. К нему самому, однако, нас не позвали, так как он еще не был избран и не допускал к себе по делам правления. Все же вышеназванный Бату вручил ему перевод грамоты Господина Папы и содержание других речей, произнесенных нами. И, когда мы простояли там пять или шесть дней, он отослал нас к своей матери, где собиралось торжественное заседание. И, когда мы прибыли туда, уже был воздвигнут большой шатер, приготовленный из белого пурпура; по нашему мнению, он был так велик, что в нем могло поместиться более двух тысяч человек, а кругом была сделана деревянная ограда (tabulatum), которая была разрисована разными изображениями.

      II. На второй или на третий день мы поехали туда с Татарами, назначенными нам для охраны, и там собрались все вожди. Каждый из них разъезжал со своими людьми кругом по холмам и по равнине. В первый день все одеты были в белый пурпур, на второй - в красный, и тогда к упомянутому шатру прибыл Куйюк; на третий день все были в голубом пурпуре, а на четвертый - в самых лучших балдакинах. А у упомянутой ограды возле шатра было двое больших ворот: через одни должен был входить один только император, а при них не было никакой охраны, хотя они были открыты, так как через них никто не смел входить или выходить; через другие вступали все, кто мог быть допущен, и при этих воротах стояли сторожа с мечами, луками и стрелами. И если кто-нибудь подходил к шатру за назначенные границы, то его подвергали бичеванию, если хватали; если же он бежал, то в него пускали стрелу без железного наконечника. Лошади, как мы думаем, находились на расстоянии двух полетов стрелы. Вожди шли отовсюду вооруженные с очень многими из своих людей, но никто, кроме вождей, не мог подойти к лошадям; мало того, те, кто пытался гулять между [ними], подвергались тяжким побоям. И было много таких, которые на уздечках, нагрудниках, седлах и подседельниках имели золота приблизительно, по нашему расчету, на двадцать марок. И таким образом, вожди говорили внутри шатра и, как мы полагаем, рассуждали об избрании. Весь же другой народ был далеко вне вышеупомянутой ограды. И таким образом они пребывали почти до полудня, а затем начали пить кобылье молоко и до вечера выпили столько, что было удивительно смотреть.
       III. Нас же позвали внутрь и дали нам пива, так как мы вовсе не пили кобыльего молока, и этим они оказали нам великий почет; но все же они принуждали нас пить, чего мы с непривычки никоим образом не могли выдержать. Поэтому мы указали им, что нас это тяготило, и тогда они перестали нас принуждать. Снаружи ограды был Русский Князь Ярослав из Суздаля и несколько вождей Китаев и Солангов, также два сына царя Грузии, также посол калифа Балдахского, который был султаном, и более десяти других султанов Саррацинов, как мы полагаем и как нам говорили управляющие. Там было более четырех тысяч послов в числе тех, кто приносил дань, и тех, кто шел с дарами султанов, других вождей, которые являлись покориться им, тех, за которыми они послали, и тех, кто были наместниками земель. Всех их вместе поставили за оградой и им подавали пить вместе; нам же и князю Ярославу они всегда давали высшее место, когда мы были с ними вне ограды. Если мы хорошо помним, то думаем, что пребывали там в довольстве четыре недели, и мы полагаем, что там справляли избрание, но там его не обнародовали. И об этом можно было догадываться главным образом потому, что всякий раз, как Куйюк выходил там из шатра, то, пока он пребывал вне ограды, пред ним всегда пели, а также наклоняли какие-то красивые прутья, имевшие вверху багряную шерсть. Этого не делали ни перед каким другим вождем. А ставка эта, или двор, именуется ими Сыра-Орда.
       IV. Отправившись отсюда, мы все вместе поехали на другое место, за три или четыре левки. Там на одной прекрасной равнине, возле некоего ручья между горами, был приготовлен другой шатер, называемый у них Золотой Ордой. Там Куйюк должен был воссесть на престол в день Успения нашей Владычицы, но из-за выпавшего града, о котором было сказано выше, это было отложено. Шатер же этот был поставлен на столбах, покрытых золотыми листами и прибитых к дереву золотыми гвоздями, и сверху и внутри стен он был крыт балдакином, а снаружи были другие ткани. Там пробыли мы до праздника блаженного Варфоломея, в который собралась большая толпа и стояла с лицами, обращенными к югу.


      

    0
  • кас
    8 ноября  

     
    § I. О начале державы Татар
      
       I. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит, четвертый - Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям.
       II. В земле Йека-Монгал был некто, который назывался Чингис; он начал быть сильным ловцом перед Господом, ибо он научил людей воровать и грабить добычу. Далее, он ходил в другие земли и не оставлял пленять и присоединять к себе кого только мог, людей же своего народа он преклонил к себе, и они следовали за ним, как за вождем, на все злодеяния. Далее, он начал сражаться с Су-Монгал, или Татарами, после того как подчинил себе многих людей и убил их вождя, в продолжительной войне покорил себе всех Татар, привел их себе в рабство и подчинил. После этого, вместе со всеми ними, он сразился с Меркитами, страна которых была расположена возле земли Татар, и их также подчинил себе войною. Подвигаясь оттуда, он сразился против Мекритов и покорил их также.
       III. Найманы, услышав, что Чингис так возвысился, сильно вознегодовали, ибо у них самих раньше был очень храбрый император и все вышеназванные народы платили ему дань.
       Когда он исполнил общий долг всего плотского, его место заступили его сыновья, но они были молоды и глупы и не умели держать народа, а между собою они жили в раздоре и несогласии; отсюда в то время, как вышеназванный Чингис так возвысился, они все же тем не менее устраивали набег на вышеуказанные земли и убивали мужчин и женщин и детей и забирали от них добычу. Чингис, слыша это, соединил всех подвластных себе людей; Найманы также, как и Кара-Китаи, т.е. черные Китаи, равным образом собрались напротив в огромном количестве в некую долину, сжатую между двух гор, через которую проезжали мы, отправляясь к их императору, и завязалось сражение, в котором Найманы и Кара-Китаи были побеждены Монгалами, и большая часть их была убита, а другие, которые не могли ускользнуть, были обращены в рабство.
       В земле же вышеназванных Кара-Китаев Оккодай-кан, сын Чингис-кана, после своего назначения императором построил некий город, который назвал Омыл; вблизи него к югу есть некая великая пустыня, в которой, как говорят наверное, живут лесные люди; они никак не говорят и не имеют суставов в коленах, а если когда упадут, то отнюдь не могут встать сами без помощи других; но у них есть настолько рассудительности, что они делают войлоки из верблюжьей шерсти, в которые одеваются, и даже ставят их против ветра, и если какие-нибудь Татары идут на них и ранят их стрелами, то они кладут траву в раны и быстро бегут от врагов.
       IV. Монгалы же, вернувшись в свою страну, подготовились к битве против Китаев и, снявшись с лагеря, вступили в их землю; император же Китаев, услышав это, пошел против них со своим войском, и завязалось тяжкое сражение, в каковом сражении Монгалы были побеждены, и все вельможи Монгалов, которые были в вышесказанном войске, были убиты, за исключением семи; отсюда и до сих пор, когда кто-нибудь грозит им, говорят: "Вы будете убиты, если пойдете в ту страну, так как там пребывает множество народа, и находятся люди, пригодные к сражению", они отвечают: "Некогда мы также были убиты, и нас осталось только семь, а теперь мы выросли в огромную толпу, поэтому нас не страшит подобное". Чингис же и другие, которые остались, убежали в свою землю.
       V. И, несколько отдохнув, вышеназванный Чингис снова подготовился к бою и вышел на войну против земли Гуиров; эти люди - христиане несторианской ереси; их он также покорил войною, и Татары приняли их грамоту, ибо прежде не имели никаких письмен; теперь же эту грамоту именуют Монгальскою. Двинувшись отсюда против земли Сари-Гуйюр и против земли Каранитов, и против земли Войрат, и против земли Комана, Чингис покорил войною все эти земли и вернулся затем в свою землю.
       VI. И когда он несколько отдохнул, то, созвав всех своих людей, двинулся равным образом на войну против Китаев, и, после долгой борьбы с ними, они покорили большую часть земли Китаев, императора же их заперли в его главном городе. Они осаждали его так долго, что у войска не хватило вовсе съестных припасов, и, когда у них не было вовсе что есть, Чингис-кан приказал им, чтобы они отдавали для еды одного человека из десяти. Жители же города мужественно сражались против них при помощи машин и стрел, и когда не стало хватать камней, то они вместо камней бросали серебро, и главным образом серебро расплавленное, ибо этот город был полон многими богатствами. И после долгого сражения, не будучи вовсе в состоянии одолеть город войною, Татары сделали большую дорогу под землею от войска до середины города и, открыв внезапно землю, выскочили без ведома тех, в середине города сразились с людьми того же города; и те, которые были вне, таким же образом сражались против горожан; разбив ворота, вошли в город; убив императора и многих людей, завладели городом и унесли золото, серебро и все его богатства и, поставив во главе вышеназванной земли Китаев своих людей, вернулись в собственную землю. И тогда впервые, после победы над императором Китаев, вышеназванный Чингис-кан сделался императором. Все же некоторую часть земли Китаев, как расположенную на море, они никоим образом не одолели вплоть до нынешнего дня. Китаи же, о которых мы сказали выше, суть язычники, которые имеют особую грамоту, и, как говорят, у них есть Новый и Ветхий Завет; и они имеют Жития Отцов, и пустынников, и дома, сделанные наподобие церквей, где они молятся в свое время; и говорят, что они имеют некоторых святых. Они чтут единого Бога, уважают Господа Иисуса Христа и веруют в вечную жизнь, но крещения у них отнюдь нет; уважают и чтут наше Писание, любят христиан и творят значительные милостыни; они кажутся людьми очень кроткими и человечными. Бороды у них нет, и в очертании лица они очень схожи с Монгалами, однако они не так широки в лице, язык у них особый; в целом мире нельзя найти лучших мастеров во всех тех делах, в которых обычно упражняются люди. Земля их очень богата хлебом, вином, золотом, серебром и шелком, а также всеми вещами, которые обычно поддерживают природу человеческую.
       VII. И, несколько отдохнув, он разделил свои войска. Одного из своих сыновей по имени Тоссука, которого также называли кан, то есть императором, он послал с войском против Команов, которых тот победил в продолжительной борьбе; а после того как он их победил, он вернулся в свою землю. Также другого сына он послал с войском против Индов, и он покорил малую Индию; это черные Саррацины, которые именуются Эфиопами. Это же войско вышло на бой против христиан, которые находятся в большой Индии. Слыша это, царь той страны, который именовался в народе Пресвитером Иоанном, выступил против них с соединенным войском и, сделав медные изображения людей, поместил их на седлах на лошадей, разведя внутри огонь, а сзади медных изображений поместил на лошадей людей с мехами, и со многими изображениями и лошадьми, так подготовленными, они вступили в бой против вышеназванных Татар; и когда они пришли на место боя, то послали вперед этих лошадей, одну рядом с другой; мужи же, бывшие сзади, положили что-то на огонь, который был в вышеназванных изображениях, и стали сильно дуть мехами. Отсюда произошло, что греческий огонь опалял людей и лошадей, и воздух омрачился от дыма, и тогда они пустили стрелы в Татар; от этих стрел много людей было ранено и убито, и таким образом они выгнали их в замешательстве из своих пределов, и мы никогда не слыхали, чтобы Татары впредь к ним возвращались.

      VIII. Когда они возвращались через пустыни, то пришли в некую землю, в которой, как нам, при нашем приходе ко двору императора, говорили за верное русские клирики и другие, долго бывшие среди них, Татары нашли каких-то чудовищ, имевших женский облик. И, когда через многих толмачей они спросили их, где находятся мужчины той страны, чудовища-женщины ответили, что в той земле все женщины, которые только рождались, имеют человеческий облик, мужчины же имеют облик собачий. И, пока они затягивали пребывание в вышеназванной земле, на другой стороне реки собрались воедино собаки, и так как была лютейшая зима, то все собаки-мужчины бросились в воду, а после этого на твердой земле стали кататься в пыли, и таким образом пыль, смешанная с водой, стала замерзать на них. И, после частого повторения этого, на них образовался густой лед, затем они в сильном натиске сошлись для боя с Татарами. А те часто метали на них стрелы, но стрелы отскакивали назад, как если бы они метали их в камни; также и другое оружие Татар никоим образом не могло повредить им. Собаки же, сделав набег на них, ранили укусами многих и убили и таким образом выгнали их из своих пределов. И отсюда до сих пор еще есть у них пословица: "Твой отец или брат был убит собаками", женщин же их, которых они взяли в плен, Татары отвели в свою страну, и они были там до своей смерти.
       IX. И, пока то войско, именно Монгалов, возвращалось назад, оно пришло к земле Буритабет, которых они победили войною. Эти люди - язычники; они имеют удивительный, а вернее сказать, достойный сожаления обычай, так как, когда чей-нибудь отец свершает долг человеческой природы, они собирают всю родню и съедают его, как нам говорили за верное. Они не имеют волос на бороде; мало того, они носят в руках какое-то железо, как мы видели, которым постоянно выщипывают бороду, если случайно на ней вырастает какой-нибудь волосок; и они также сильно безобразны. Отсюда это войско вернулось в свою страну.
       X. Чингис-кан также в то время, когда разделил те войска, пошел походом против Востока через землю Кергис, которых не одолел войною, и, как нам говорили, там же прошел до Каспийских гор; горы же эти в той стороне, к которой, они пришли, состоят из адамантова камня, почему и притянули к себе их стрелы и железное оружие. Люди, заключенные среди Каспийских гор, услышав, как гласит предание, крик войска, начали ломать гору, и, когда Татары возвращались туда в другое время, десять лет спустя, они нашли гору сломанною; но, когда Татары пытались подойти к людям, они отнюдь не могли этого, так как перед ними было распростерто некое облако, за которое они никоим образом не могли пройти, потому что совершенно теряли зрение, как только доходили до него; те же, полагая, наоборот, что Татары страшатся подойти к ним, сделали против них нападение, но как только они добрались до облака, то не могли пойти дальше и по вышеупомянутой причине. Но, прежде чем дойти до вышеназванных гор, они шли более месяца по обширной пустыне. Все подвигаясь оттуда к Востоку с лишком на месяц пути, они прошли по большой степи и добрались до некоей земли, где, как нам передавали за вполне достоверное, они видели наезженные дороги, но не могли найти ни одного человека; но они так усиленно искали по земле, что нашли одного человека с его женой, которых привели пред Чингис-кана; и, когда он их спросил, где находятся люди этой страны, те ответили, что они живут в земле, под горами. А вышеназванный Чингис-кан, удержав жену, отправил этого мужчину со своими послами, поручая тем людям, чтобы они явились на его приказ. Тот, пойдя к ним, рассказал им все, что им приказал Чингис-кан. Те сказали в ответ, что в такой-то день явятся к нему для исполнения его приказа, сами же тем временем соединились потаенными путями под землею, выступили против них в бой и, внезапно бросившись на них, убили очень многих. А эти, именно Чингис-кан и его подданные, видя, что они ничего не достигают, а скорее теряют своих людей, - а к тому же они не могли вынести шума солнца; наоборот, в то время когда восходило солнце, им надлежало приложить одно ухо к земле, а верхнее крепко заткнуть, чтобы не слыхать этого ужасного шума, но и так все же они не могли остеречься, чтобы из-за этого весьма многих из них не убивало, - побежали и вышли из вышеназванной страны; тех людей, однако, именно мужа с женою, они взяли с собой, и те оставались до смерти в земле Татар. На вопрос, почему люди этой земли живут под землею, те сказали, что в одно время года, когда восходит солнце, бывал столь сильный шум, что люди никоим образом не могли выдержать, как выше сказано о Татарах; мало того, они даже били тогда в бубны, тимпаны и другие инструменты, чтобы не слышать этого шума. И, во время возвращения Чингис-кана из той земли, у них не хватило съестных припасов, и они ощущали сильнейший голод, но им удалось тогда найти свежие внутренности одного животного; взяв их, они сварили, вынув только кал, и отнесли их к Чингис-кану; тот поел их вместе со своими, и поэтому Чингисом было установлено, чтобы не бросать ничего от зверя, ни крови, ни внутренностей, ни чего другого, что можно есть, за исключением кала.
       XI. И отсюда он вернулся в свою землю; там он издал многочисленные законы и постановления, которые Татары нерушимо соблюдают; из них мы упомянем только про два. Одно постановление такое, что всякого, кто, превознесясь в гордости, пожелает быть императором собственною властью без избрания князей, должно убивать без малейшего сожаления. Отсюда, до избрания настоящего Куйюк-кана, из-за этого был убит один из князей, внук Чингис-кана, ибо он хотел царствовать без избрания. Другое постановление - такое, что они должны подчинить себе всю землю и не должны иметь мира ни с каким народом, если прежде не будет им оказано подчинения, пока не настанет время их умерщвления: именно, они сражались сорок два года и предварительно должны царствовать восемнадцать лет. После этого, как говорят, они должны быть побеждены другим народом, каким, однако, не знают, как им было предсказано, и те, которые будут в состоянии уйти, как говорят, должны соблюдать тот закон, который соблюдают те, кто победит их войною. Он установил также, что их войско должно быть разделено под начальством тысячников, сотников, десятников и тьмы (то есть десять тысяч). Он установил, также и многое другое, рассказывать о чем было бы долго, да к тому же мы и не знаем [всего]. После этого, свершив свои распоряжения и постановления, он был убит ударом грома.
      

    0
  • кас
    8 ноября  

    Все это рассказано этому Карпини - Монголами . Они же эти монголы - называли народ Саха - по своему Йека ,как возможно уйгуры .
    То есть все деяния монголов - они делали сами ,но говоря что их предки - Йека Монголы ,то есть - Древние Саха.

    Это в принципе - хитрый и понятный метод манипулирования , то есть захватив народ - монголы оставили знать и грамотных людей ,простой народ возможно был ассимилирован насильно .
    И Чингисхан монгол - говоря аксакалам саха или йека - что они великие - их именем совершали набор татарских тюркских войск в свою армию .То есть действовали от имени - Йека-Йака-Сака-Саха.

    При этом своей воли у Йека -Саха - не было.

    Это было понято по проишествии какого то времени - Тыгыном Эллэйем. Поэтом уон ушел от монгол к Чингисхану.
    Отсюда - название у прибывшегов Якутию Эллея - Эрэйдээх-Буруйдаах Эр Соготох - то есть понятие такое - совершивший ошибку -бедствие узнавший - виновный Одинокий Мужчина .

    Этим обьясняется - что основа монгольского языка - тунгусо-манчжурская, а у якутского языка - основа - тюркская.

    0
    • Могул
      8 ноября  

      кас, сказочник и самому себе верит. Вот из-за такой истории вырастают фашики.
      Кас пропагандирует фашизм?

      0
  • Быйанг
    8 ноября  

    как это тюркские народы могут быть под самим собой?

    0
  • Oidov
    8 ноября  

    Кас , туповатый , чего он хотел от шовиниста Карпини.
    Который считал татар не до людьми.
    Лучше почитай сказания других шовиков , которые считали себя выше, ну к примеру нацисты Германии или расисты Америки и в Африке. ))))))))))
    Так что кас ,умей брать инфу нужную от шовиниста , расиста и других дьирикии и ар ман.)))))))))))))))
    Чхан всем шовикам и расистам , дал по мордасам .
    Спас православие от католичества. Прекратил междоусобицу княжеств и дал власть Москве , заложив тем самым государственность Руси. )))))))))))))

    0
  • кас
    8 ноября  

    Если учитывать что большинство населения ДВ были безграмотны ,даже сам Чингисхан и целые народы монголов - то неудивительно , какие были обычаи у них. Аттилла и его гунны не отличались какой то аккуратностью или чистоплотнотью . Никакие это не шовинистические взгляды ,а описание как есть.
    Вода в то время была чистая ,воздух чистый, микробов было мало - люди были ближе к природе ,даже не мыли руки - только вытирали о сапоги или одежду.
    В перенаселенной Европе возможно была большая антисанитария , и люди научились там как то соблюдать гигиену. Люди понимали все же от чего начинаются болезни .НО в остальном даже хуже- описано как в Лондоне и Париже помои и испажнения выкидывали на улицу .
    так что это было древнее время ,и удивлятся тут нечему.

    На счет - вопроса Быйанга , как тюрки могут быть под самим собой . Он как будто не знает ,что тюрок и монгол раньше не различали ,для запада - восток был землей Тартар - где живут ужасные народы. Это сейчас ввели классификацию - тюрки и монголы , так как - это деление языков .

    Саха - отстаивая свою точку зрения на мир и на свои правила жизни , не приняли мировосприятие монгол и их язык .
    Поэтому нас сейчас - тюрко-уйгурский язык, а у монгол-тунгусо-манчжурский. Если кто то думает ,что при Чингисхане якусткий язык был - монгольским пусть даже старомонгольским , он ошибается. Так как - тунгусо-манчжурская основа древнее - тюркской.
    Основная гаплогруппа тунгусов С2 и манчжур С3 - их языки родственные , и это говорю не я ,а языковеды и лингвисты.
    Если ктото хочет сказать ,что народ саха были монголы или тунгусы при Чингисхане с названием саха , это идет в разрез с теорией - древности якутского языка и самого народа Саха. Отсюда следует ,что народ Саха - был отдельным от всех других народов Забайкалья и от монгол ,со своей культурой и языком . То есть уже сформировавшимся этносом ,доказательством служит упоминание названия - Сакаит в забайкалье .

    Быйангу и Могулу кажется все легко народы исчезают присоиденившись к монголам - но в случае с народом Саха ,это не произошло. Народ Саха живет отдельно и по ныне . И остатки культурных ценностей - обычаев,традиций , песен .и прочего - указывают ,на продолжительную жизнь до указанных событий в 11-13 веках .

    При э

    0
    • Могул
      8 ноября  

      кас, вот это деманогия высшего класса. нет никакого доказательства, одна вода и такие выводы!? Просто поразительно!

      0
      • nathan
        8 ноября  

        Могул, Да, та еще ржака, он мне напоминает одного персонажа под ником...Не важно.
        Тот тоже умел повеселить публику.

        0
        • Могул
          8 ноября  

          nathan, с Не важно можно было как то дискутировать. У него факты не плохие бывали. А кас, одна вода все время.

          0
  • 12@
    8 ноября  

    Сахалар по менталитету совершенно спокойный, смирный тюркский народ и вряд ли могли впадать в жертвенные религиозные оргии или быть фанатично кровавыми убийцами. Мороз остужает любые революционные головы, потому что надо приспосабливаться как- то жить с холодом, приготовить дрова к зиме, накосить сена, забить мясо. Какие там завоевания, хорошо бы не отбросить копыта за долгую зимнюю стужу. Жили себе спокойно,тихонько и тужили о холоде. Но нет, нарисовались ободранные, выгнанные, злые, буйные в кровавых разборках соседи буряты и монголы. На кой хрен прискакали сюда? Нет, чтобы ускакать на Алтай или как калмыки осесть в тёплых краях. Нет, им на их задницу надо ещё приключений, поморозиться. Взбаламутили не только головы, но и разбавили своей кровью и языком народ Саха. И теперь Кас с Могулом никак не могут договориться кто есть кто.

    0
    • nathan
      9 ноября  

      12@, Давай не будем о печальном, и приукрашивать так же не стоит. Фантазировать умеют все, так же как и красить.

      0
  • Oidov
    8 ноября  

    Кас , есть люди с мировозрением , похлеще чем улусники . Например нацики и нацисты , обуянные гордыней к примеру немцы - нацисты 38 - 40х годов , уверяли своих сограждан , что славяне как свиньи , нечистоплотны , не моются , живут в грязи и тому подобное .
    Также и про сторонних писарей , наполненных гордыней , что они светочь мира цивилизованного , остальные немытые дикари .grinning facehushed faceconfused faceподчеркивая все плохое и не лице приятное что они заметили в культуре и поведении этих людей .
    На саха языке , это Сиэр нацика , то есть его нутро и его неприязнь.
    Ты кас как ребёнок , с мировоззрением улусника , даже не можешь определить ангажированность, видать глупый от природы? Такие как ты , верят каждому слову , например зомбоящика , не умеют анализировать и сопоставлять.
    Глуп хотя бы на том примере , что монголы никак не маньчжуры . Потому что маньжуры, древние враги монгол . И они отомстили за своих предков джурдженей .
    Маньчжуры ближе к тунгусоязычным . Только убери пластинку про гены , из тебя генетик , как из моей бабушки космонавт )))

    0
    • Могул
      8 ноября  

      Oidov, во как, правда твоя, хоть еще не воскресенье.

      0
      • кас
        9 ноября  

        Могул, попытаюсь еще раз обьяснить вам как можно проще ,почему у саха - язык тюрко-уйгурский и название Саха ,а не монгол и не тунгусо-манчжурский язык? этот факт считаю главной причиной ,того что Саха это не Монголы. Саха это - древний народ Южной Сибири и территорий бассейна рек Енисей и Лена ,и временно территори Байкала.
        Южнее Забайкалья - саха не мигрировали , если бы они были там то якутский язык - был бы с суржиком ,как и все остальные тюркские языки.

        так что ваша версия ,что саха это и есть отуреченные монголы , и Чингисхан вроде сам саха - все это не выдерживает никакой критики.

        ойдов -ты натуральный чурбан , почему телевизор это только зомбоящик ?
        Говоришь что я не умею анализировать и будто - монголы не манчжуры, потому что они враги друг другу. Ты явно в детство впадаешь ,ойдов . Разве об этом речь идет - да ты "Хой мэйи" .
        Ты думай о чем идет речь - речь о отделении тюрков и монгол.

        Речь же идет - о разделении тунгусо-манчжурских и тюркских народов . И в этом разделении - Народ Саха относится к - тюркам ,а твои монголы и Чингисхан , относятся к - тунгусо-манчжурским народам. Мне плевать монголы манчжуры или нет ,ясно одно - они все относятся к одной группе народов - они Тунгусо-Манчжуры.
        Именно поэтому можно сказать что Чингисхан мог быть - или Манчжуром или Тунгусом - и в этом нету ошибки , так как - монгол - образовано от манчжурского племени.
        И основные гаплогруппы их об этом указывают - у монголов - С3 ,у тунгусов - С2, манчжурские племена - тоже С2 и С3.
        У якут - основная гаплогруппа N1C1 , также у якут - тюркский язык . И самоназвание - Саха. а Мэнгэ - это не народ , улус в составе народа Саха . Так что не надо возвеличивать - монголов.

        0
        • Могул
          9 ноября  

          кас, типа академик, а еще плюется как какой то верблюд Садык. Ха,-Не выдерживает критики,-!? И где твоя критика, кас? Одно голое утверждение.
          Ха, у него как и у мошенника Еднерки, южнее Байкала саха не было.
          А че не опровергаешь, что саха казаки на границе с Китаем стояли. Что, это не юг? Также все знают, что Джучи депортировал саха в манчжурию, то есть в Китай, на юг. И это верно, потому что по Амуру сплошные якутские топонимы, Что, собираешься все это стереть, как ФР наскальные пытался стереть, дабы опровергнуть Окладникова?
          А то, что 80 тысяч якутов носят так называемый гаплотип ЧХ не знаешь? Или их за саха тоже не признаешь? Что, мало? Так что совместная жизнь с тунгуса манчжурами, монголами, что ни говори, была и весьма реальная.
          И 3 тысячи монгольских слов тоже ничего не говорят, и где же твоя критика тут? Так что ты ДЕ-МА-ГОГ, причем МА-ХРО-ВЫЙ..

          0
          • кас
            9 ноября  

            Могул, все что ты говоришь частично верно ,и происходило - но ты на основе этих фактов - утверждаешь ,что монголы и есть саха. И Чингисхан в том числе.

            Например ,
            - то что саха были на Байкале и около него - это факт ,
            - то ,что существовали - саха и казах обьединенной общностью ,на Забайкалье - это тоже факт,
            - Возможно монголы в лице Джучи депортировали саха куда им заблагорассудутся ,
            - Гаплогруппа и гаплотип - это разные вещи ,ты четко сформулируй вопрос на счет - "гаплотипа ЧХ" у саха.
            - также не отрицаю ,что саха и монголы и манчжуры и тунгусы ,и другие тюрки - жили вместе в Забайкалье,
            - на счет 3000 монгольских слов (хотя количество явно преувеличено) в якутском языке - говорят о том ,что саха и монголы жили рядом друг с другом - не более того. Что тут необычного ?

            Вряд ли те слова которые сейчас считают монгольскими в якутском языке , вряд ли это монголизмы - так как монголы образованы позднее образования народа Саха.

            0
        • nathan
          9 ноября  

          кас, Ты же вроде любишь читать,Карпини так вот почитай...…сами же себя они именовали татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар…»
          Спрашивается как тебе удается среди текста выковыривать знакомые буквы... монгол и не тунгусо-манчжур.
          Ладно ну нет у Карпини про тунгусов, может у Рубрука найдем...Тогда Чингис обратился к татарам и моалам со следующими словами: "Так как у нас нет вождя, наши соседи теснят нас". И татары, и моалы сделали его вождем и главою. Тогда, собрав тайком войско, он ринулся на самого Унка и победил его; тот убежал в Катайю. Там попала в плен его дочь, которую Чингис отдал в жены одному из своих сыновей; от него зачала она ныне царствующего Мангу...»Опять никаких ни монголов ни тунгусов ни тем более маньчжур на горизонте не просматривается, зато мы видим любимого персонажа Каса ...Ван хана сбежавшего к своим хозяевам в Китай на свою историческую родину.

          0
        • nathan
          9 ноября  

          кас, монгол - образовано от манчжурского племени....вот с этого места давай поподробнее. Запасайтесь попкорном.

          0
  • nathan
    9 ноября  

    Саха это - древний народ Южной Сибири и территорий бассейна рек Енисей и Лена ,и временно территори Байкала...возьми карту вот то что севернее Байкала называется этим названием... Бичурин, опираясь на многочисленные китайские источники, пишет: «Уже в начале третьего столетия, когда Хунны сильно потрясли Срединное царство, китайцы узнали, что монголы незадолго пред тем временем находились под верховною властью двух единоплеменных Домов, хунну и Дун-ху. Хунну, по азиатским историкам Дом Могул-хана, царствовал в западной половине Монголии: орда его стояла под Хангаем (близ Орхона); владения его простирались от Калгана к северу за Байкал, к западу до Тарбагатайских гор. Дун-ху, по азиатским историкам Дом Татар-хана, господствовал в восточной Монголии... Потомки обоих сих Домов взаимно возвышались и упадали, и сим образом в двух линиях попеременно господствовали в Монголии тринадцать столетий».

    0
  • Коля
    9 ноября  

    Монгол от якутского моҕул,моҕол моҥул,
    оттенок красного цвета.
    Моҕул - рыжий,тоже что Кыһыл (красный),Саһыл (желтоватый),
    Чээл (зелёный) ,Дьаргыл (рыжая масть),Бурул (чалый,буланый).

    0
    • Kilbar
      9 ноября  

      Коля, правильно. Моҥул - масть внутреннего огня людей. Есть раса такая - Укур Моҥул. Угро-финны современные. Предки ЧХ оттуда, из Сибири. Тут много врут - типа Темуджин это Түмэччин, собиратель. Гюйня конечно. Түмэлдьин - масть лошади. Изнанка бересты имеет түмэлдьин өҥ.

      0
  • кас
    9 ноября  

    У саха менталитет другой ,чем у монгол. Песни и танцы ,праздники другие .

    Языки разные по своей основе ,
    - монгольский ,эвэнский , бурятский и калмыцкий - это манчжуро-тунгусские языки ,
    - якутский язык - это тюрко-уйгурский язык.

    какие у вас могут возникать мысли о родстве с монголами ?

    То что у саха есть - улусы и рода ,смешанные с монголами.и бурятами да и эвэнками - это лишь смешанные роды саха с этими народами - не более того. И так как у них преобладало - мужское начало Кангл-Саха, то и язык у них оставался якутский.
    Монголы же - явно должны в конце концов ассимилировать всех татар которых они захватили в плен и, которые работали на них. Поэтому - создавалось - Моноязычие,приведение к единообразию - каким методом Чингисхан это проводил никому не известно.
    Однако народ говорил на смеси - манчжурского и тюркского ,но со временем после -искоренения самой культуры татар ,тюрков , - монголы все более оманчжуривались.
    И сейчас монгольский язык является - тунгусо-манчжурским.Как и бурятский и калмыцки

    Саха же не работали на монгол - саха сохранили свое самоназвание, это дорогого стоит. Сохранили свой язык и свою культуру, свое мнение , Свою самоиндентификацию

    Почему то уйгурский не стал - монгольским , то же самое и с якутским языком - он тоже не стал - монгольским.Хотя еще раз для Могула и остальных указываю - якутский язык долгое время находился один среди тунгусских языков.

    Хотя тут нужно уточнение - Якутский язык имел напарника - Долганский язык. Эти два языка - тюрко-уйгурские.

    При этом ,меня заинтересовало - предок Долганского языка , и как оказалось - в забайкалье был - язык Джирикиней .Который тоже был тюркско-уйгурским языком.
    Например Авляев - указывает именно на такой тип языков у народов - Сакаит и Джирикиней . При этом - Тумат , он считает - самодийским народом.

    Надо отметить - Долганский язык хотя и демонстрирует почти идентичность с якутским языком , но все же есть отличия . И что удручает - никто не хочет изучать и исследовать у древних старожилов долган их язык.
    Для долганского языка - естественно трудно самоиндентифицироватся ,так как он явно был издавна похож на язык Саха.
    Упоминание в 11 -13 веках в забайкалье - отдельного народа с языком похожим на якутский , лишний раз доказывает - что в далеком прошлом и в начале эры - о множестве промежуточных языках между якутским и другими тюркскими языками .
    Долганский язык или язык народа Джирикиней - это лишь остаток от былой - Общности Саха , до прихода кыпчак и хунну с юга из Китая.

    Могул и его компания - лживые историки , лишь бы кому то поддакнуть, и лучше всего тем у кого власть. То есть вам Могул и Ко - кто то указывает так говорить, если же не так - то вы сами по природе большие подлизы.
    Полизать любите да ,хи-хи ?

    Могул вам легко - начать лизать Чингисхана и монгол , чем начать изучать происхождения - якутского языка.

    Толбонага - даже находит некие сходства слов - Якутского языка и языка Хеттов,хаттов,шумеров и др.древних народов ,которые жили 3000 лет до н.э. и более.

    А вы Могул и компания лжеисториков - примазываясь к монголам - приводите общественность к мысли ,что народ Саха и его язык - образованы в 10 веке ,ка ктолько Чингисхан всех обьединил.
    Вы Могул и Ко - льете из пустого в порожнее - ваша версия о том что Чингисхан саха , или что саха это монголы , все это просто так - и явно похоже на лизание чьей то задницы.

    0
    • сака
      9 ноября  

      кас, у тебя каша в голове?
      Если бы ЧХ был манчжуро-тунгус, то вместе с ним бы пошли манчжуро-тунгусоговорящие племена на запад. Но нет одни тюркоязычные, правда с манчжурским диалектом с шипящими звуками Ж и Ш в словах.
      Современные уйгуры никакого отношения к современным не относятся, это еще Гумилев писал. Старые уйгуры также как все племена ушли на запад. И кажется везде были писарями, даже у русских князей, потому что от Черного моря до Тихого океана был налажен ЯМ-почтовые отделения. Все говорили на тюркском языке.
      А когда появился манчжуро-тунгуский (современный халха) в степи, хорошо объяснил саксаксак в своем топе. Распад Империи ЧХ. Когда исчез старомонгольский язык и появился халха-монгольский? http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3846570
      Ему я верю больше, чем тебе.

      0
      • кас
        9 ноября  

        сака, верить кому то это твое право , и мне не надо лишний раз об этом напоминать . У меня же свое право на свои мысли , и свое мнение - и я не сторонник вашей утопии .
        самое главное ,что сам Чингисхан себя не называл - Саха. А именно так поступают - эвэнки . Они избегают употреблять слово Саха. Даже имя наше нормально не произносят .

        Я более четко представляю деление языков по семьям , вы как я вижу уделяете внимание лишь - тому что Чингисхан великий человек. Но от этого он не становится - Саха.
        Именно поэтому в ваших словах усматривается - лизание попы этому Чингисхану и всем монголам. А этим вы унижаете предков саха , и принижаете якутский язык и культуру ,все наши ценности .
        Вам главное - полизать Чингисхана ,авось что нибудь вам с неба упадет .

        А почему народ джирикиней или Сакаит не изучаете , историки ?

        0
  • кас
    9 ноября  

    Могул явно принижает якутский язык и роль народа Саха в древности. У него все через слово монгол .Примазывается к монголам хотя их языка не знает. Даже культуру их не знает .

    Вряд ли Могул выйдет в Монголи или пусть в Бурятии ,на улицу и крикнет всем им - " Чингисхан это саха ,вы монголы и буряты пришли на наш Байкал , Чингисхан-Саха и говорил по яктуски ! "
    минут через 5 , Могулу поставят фонари под глаза чтобы ему было лучше видно различать - кто такой монгол и кто такой саха.

    0
    • nathan
      9 ноября  

      кас, У тебя что за болезненная реакция на слово монгол, замени это слово на исконное татар, коим Чингисхан все его сановники и генералы величались от рождения. И попробуй не использовать ненавистное слово монгол, в своих пространных умозаключениях.

      0
      • кас
        9 ноября  

        nathan, мне лично слова монгол,тунгус,манчжур - вообще не вызывают никаких эмоций. Это чужие народы. И мне просто нечего сказать ,каждый народ имеет свою историю - мне эти народы абсолютно чужие ,как я могу знать что там было у эвэнков или у монголов на Амуре ? Мне вообще никакого дела до них нет . если они хорошо относятся к саха ,я тоже буду к ним хорошо относится . Но они никоим образом не являются родственным саха.

        Некоторые считают - когда говоришь откуда мне знать кто такие эвэнки,тунгусы,и буряты ? - они начинают ругаться и говорят что их оскорбляют.

        Для понимания истории , вы бы хотя бы - изучили языки этих народов , - для верности поехали бы к ним ,и начали пропагандировать ,что они не они , а саха. Еще бы добавили что - Чингисхан саха.
        Я вам советую так сделать ,хотя бы разок . Зачем тут кричать и еще ругать людей , оскорблятся как будто вас смертельно обидели ?
        Езжайте доказывайте вашу точку зрения - народам где жили монголы - а именно - монголам,бурятам,калмыкам .

        Мне не зачем предьявлять какие то претензии , я лишь простой саха который адекватно думает . Мне никто не говорил ,что я монгол ,или же что Чингисхан является - саха.

        вы уж ,если такие крутые - будьте добры ,на меня не наезжайте так как я простой саха который требует от вас правды - вы же со своей стороны сначала ,докажите что Чингисхан саха всему миру , а не выпендривайтесь перед нами. И не вводите в заблуждение весь народ.

        так что - ваш первый шаг - поехать в Монголию или Бурятию , в какой нибудь город и там доказать что Чингисхан саха,а не монгол. После этого можете здесь в Якутии - кричать хоть в ухо Ил Дархану что он монгол ,а не саха и что Чингисхан является - саха. Так как по вашим словам - саха является монголами и наоборот - что монголы это саха.

        0
  • кас
    9 ноября  

    Могул именно ты должен кричать в ухо Ил Дархану . Если ты докажешь что мы саха являемся пограничными монголами и Чингисхан - это саха , вот тогда хоть усрись и ори во все горло в Якутске - что мы саха должны монголам сказать что мы монголы.

    ты уж Могул будь последователен ,раз сказал А скажи Я. Лизать за бабки можно - только для себя, а вовлекать весь народ это дело трудное - вряд ли все саха будут лизать монголам. Еще идолжны будут забыть свое самоназвание.
    А именно этого хотел Чингисхан.

    Или ты Могул думаешь ,что народ саха - это йака ? так ты выйди в эфир на радио Саха хотя бы . и скажи всем якутянам отныне - ваше название не саха ,а йака. Предварительно об этой акции предупреди нас форумчан - чтобы мы услышали в эфире . Что то Могул сильно дерзкий.

    Могул ты явно не саха .

    0
    • nathan
      9 ноября  

      кас, Про каких монголов ты тут твердишь, где в тексте монголы?... Ты же вроде любишь читать,Карпини так вот почитай...…сами же себя они именовали татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар…»
      у Рубрука найдем...Тогда Чингис обратился к татарам и моалам со следующими словами: "Так как у нас нет вождя, наши соседи теснят нас". И татары, и моалы сделали его вождем и главою.
      Бичурин...Хунны сильно потрясли Срединное царство, китайцы узнали, что монголы незадолго пред тем временем находились под верховною властью двух единоплеменных Домов, хунну и Дун-ху. Хунну, по азиатским историкам Дом Могул-хана, царствовал в западной половине Монголии: орда его стояла под Хангаем (близ Орхона); владения его простирались от Калгана к северу за Байкал, к западу до Тарбагатайских гор. Дун-ху, по азиатским историкам Дом Татар-хана, господствовал в восточной Монголии.
      МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ

      ОСНОВАНИЕ ГОСУДАРСТВА
      Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами .

      ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН

      КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ

      [Я, Сюй ] Тин исследовал это. Только когда дело воспроизводится в документе, то [Елюй ] Чу-цай и Чжэньхай могут проводить в нем личные идеи. Ибо татарский правитель не знает грамоты. Что касается таких важных дел, как походы, война и другие, то [они ] решаются только самим татарским правителем. Однако он еще обдумывает их вместе со своей родней. Китайцы и другие люди не участвуют [в этих обсуждениях]. [Татарский правитель] обычно называет татар “своей костью”

      Н. К. Антонова и В. И. Рассадина перекликаются: «…монгольские племена освоили местную природу давно, во всяком случае гораздо раньше, чем тюркские предки якутов, переселившиеся в те места. Видимо, у этих монгольских племен прикоче-вавшие позднее тюрки-якуты заимствовали вместе с терминологией навыки сенокошения, стойлового животноводства, типы жилищ, наиболее приспособленные к местным суровым природным условиям» [Рассадин 1980: 77].

      0
      • nathan
        9 ноября  

        nathan, Езжайте доказывайте вашу точку зрения - народам где жили монголы ... «…монгольские племена освоили местную природу давно, во всяком случае гораздо раньше, чем тюркские предки якутов,Хунну, по азиатским историкам Дом Могул-хана, царствовал в западной половине Монголии: орда его стояла под Хангаем (близ Орхона); владения его простирались от Калгана к северу за Байкал, к западу до Тарбагатайских гор.

        Дун-ху, по азиатским историкам Дом Татар-хана, господствовал в восточной Монголии.
        Видимо, у этих монгольских племен прикочевавшие позднее тюрки-якуты заимствовали вместе с терминологией навыки сенокошения, стойлового животноводства, типы жилищ, наи-более приспособленные к местным суровым природным условиям»

        0
      • кас
        9 ноября  

        nathan, ты немного тугой или какой ? ясно же что нужно делать поправки на незнание азиатов в 13 веке европейцами вообще. Для европейцев видеть любого азиата - уже было целое событие. И для них все азиаты дальнего востока были на одно лицо.
        А ты зная это - типа не знаешь , и мне предьявляешь вопросы - а че разве татары не монголы ? ты строишь из себя дурака - так тебе им и быть, дурак дураком .дальше строй из себя непонимающего дурака . мразь.

        татра от монгола видите ли не может он различить , пошел ты натан далеко за тридевять земель *** .
        дурака тут включает - Карпини пишет типа о татар как о монгол , - а на кой черт ты сидишь и перед тобой интернет ,епашмат, сравнил нынешнее время с 13 веком .идиот одним словом. валяй дурака дальше.Твоя черта характера - үеннээх, придуриваться любишь ,по современному - муд.ак ты.

        0