Вопрос юристам по договорам оказания услуг
Я  -  6 октября 15:06   709
Здравствуйте, ситуация такая: есть организация, которая заключила договор о оказании услуг с физическим лицом, дата договора пустая, договор подписан, печать стоит. Оплата по договору сдельная, определенный процент за совершенную сделку. Организация не хочет оплачивать, ссылаясь на то,что так не договаривались, хотя в договоре все черным по белому написано, единственное чего там нет, так это того,как я должна им передавать свои труды, а так отправлялось все по электронной почте. Теперь вопрос: если я подам на них в суд, то я смогу его выиграть или же нет?
Ответов 26 Написать ответ
  • ...
    6 октября  

    Не совсем понял предмет договора:
    "...определенный процент за совершенную сделку." - договор комиссии?
    "...как я должна им передавать свои труды..." - договор поставки?
    "... а так отправлялось все по электронной почте." - у вас оказание услуг в виде оформления документов?

    Договор у вас на материальном носителе?
    Отсутствие даты на договоре формально является признаком ничтожной сделки.

    В чём суть ваших требований:
    Признание договора заключённым?
    Понуждение к исполнение обязательств по договору?
    Взыскание денежных средств по договору?

    С их стороны были предприняты какие-либо действия в соответствие с условиями договора? (например проводили ли они оплату в рамках договора?)

    0
  • Мира
    8 октября  

    Надо составить акт выполненных работ (услуг) и в суд.

    0
    • ...
      8 октября  

      Мира, акт поможет только в случае если организация волшебным образом не ответит на письмо с актом.

      0
  • чаран67
    8 октября  

    Если ответит, значит и выплатят

    0
    • ...
      8 октября  

      чаран67, ответ "у нас с Вами нет соглашений и соответственно мы не будем ничего выплачивать." Уже разваливает попытку сделать акт односторонним. В ответе они также могут указать, что договор в итоге всё ещё не был заключен и соответственно ни а каком акте речи быть не может.

      0
  • чаран67
    8 октября  

    Как так?

    Если договор заключен, то от исполнения договора в одностороннем порядке нельзя отказаться! ст. 309, 310 ГК РФ

    Читайте

    0
    • ...
      9 октября  

      чаран67, в договоре есть признаки ничтожности. Противная сторона отрицает факт заключения именно данного соглашения в связи с несоответствием с их потребностями и фактическими условиями договора.

      0
      • AlexanderS
        AlexanderS
        Александр Свирин
        9 октября  

        А с каких это пор дата подписания является существенным условием договора? :)

        3
        • ...
          9 октября  

          AlexanderS,
          пункт 1 статьи 425 ГК РФ - Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.

          При отсутствии в договоре пунктов регулирующих начало и конец действия договора, начала договора высчитывается не с момента фактического подписания и закрепления печатью, а с момента который указан в качестве даты составления договора.

          Следует отметить, что множество сроков идут именно с даты указанной в договоре.

          Каким образом Вы хотите определять действие того или иного документа в случае отсутствие даты?

          0
          • AlexanderS
            AlexanderS
            Александр Свирин
            9 октября  

            Ага а пункт 2 из этой статьи технично пропустили мимо ушей? Не говоря уже о дистанционном заключении договоров - читаем 433, 441 и т.д. Так что - что там в договоре указано в качестве даты в общем-то довольно фиолетово, если спор не конкретно о сроках. Очень сомневаюсь, что суд признает договор незаключенным только лишь на основании отсутствия даты. Тут вопрос будет доказать факт передачи - электронная почта для этого не особо годится, если конечно не очевидно использование результатов. Имхо конечно.

            3
            • ...
              9 октября  

              AlexanderS,
              ну мы руководствуемся имеющейся информацией.
              "стороны вправе установить..." - об этом нам неизвестно.
              "...не вытекает из существа соответствующих отношений." - исходя из текста автора нельзя сказать, что о наличии "существа отношений".

              Из текста также не наблюдается направление оферты.

              Также лично мне не ясно что хочет автор. Он хочет получить деньги за фактически выполненные работы? Признать договор заключённым?
              Услуга фактически оказана или нет?

              0
              • AlexanderS
                AlexanderS
                Александр Свирин
                10 октября  

                Ну в принципе как раз по Вашим вопросам всё должно быть понятно.

                Цитата:
                Организация не хочет оплачивать,


                Цитата:
                а так отправлялось все по электронной почте.


                Хотя договор почитать конечно не мешало бы, мне вот не очень понятно что за "определенный процент за совершенную сделку". Если автор выполняла работу, которую дальше "перепродавали" то доказать факт выполнения и использования думается будет несложно.

                0
                • ...
                  10 октября  

                  AlexanderS,
                  проблема в том, что формулировки в тексте автора меня "смущают".

                  В том плане, что клиенты часто не совсем понимают ситуацию и объясняют то как понимают.

                  "Организация не хочет оплачивать," - нам точно неизвестно должна ли она оплачивать, тк кк договора на руках нет, соответственно я и уточняю у автора, что да почему.

                  "а так отправлялось все по электронной почте." - снова, что "все"? Результаты работы? Переписка между ними? Проекты договоров?

                  Я не из тех кто придаёт подходящий мне смысл двусмысленным словам клиентов, которые могут не отдавать себе отчёт о том, что их слова могут иметь иной смысл.

                  Ведь автор даже чётко не объяснил в чём суть его исковых требований. Можно предположить наиболее очевидный вариант с требованием оплаты по договору, но будет стоят вопрос о том, сколько работ выполнено и соответствует ли оно ТЗ, было ли вообще ТЗ, какие сроки и способы исполнения, предпринимал ли заказчик какие-либо действия, которые можно трактовать как признание договора, будет ли он оспаривать сам факт заключения договора...
                  Возможно в его случае можно взыскать лишь фактически оказанные услуги (в случае если исполнитель не выполнил весь объём работ) или убытки.

                  Неверно оформленный односторонний акт по факту суд может и не признать.

                  Относительно даты - заказчик может делать упор на то, что якобы договор не был заключен так как они ещё не пришли к согласию по различным пунктам (... ссылаясь на то,что так не договаривались...) указывая на то, что в договоре отсутствует дата.

                  Если же это всё же была оферта, то было ли временные рамки для акцепта?

                  "...как я должна им передавать свои труды..." - вот этот момент Вас не смущает?
                  Представим, что предмет договора был в том, чтоб продать самодельную посуду (отсюда и " определенный процент за совершенную сделку." то бишь комиссия". Исполнитель создал объекты, уведомил ли он надлежащим образом заказчика об этом?

                  0
      • AlexanderS
        AlexanderS
        Александр Свирин
        10 октября  

        Согласен, "додумывать" можно бесконечно. Если нужно - пусть автор уточняет. Но конкретно по дате моя позиция неизменна - к существенным условиям это не относится, признать договор недействительным на основании отсутствия даты заключения вероятность почти никакая.
        Другой вопрос - если в договоре есть формулировка вроде "исполнитель обязуется выполнить работу в течение 10 дней с даты заключения договора" - тогда будет веселее.

        0
      • pit
        pit
        mixail fedorov
        12 октября  

        заключенный топикстартером договор не может быть ничтожным, он не попадает под определение ничтожной сделки.

        0
  • чаран67
    8 октября  

    В силу ст. ст. 309, 310 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, односторонний отказ от исполнения обязательств недопустим.

    0
  • чаран67
    8 октября  

    сделайте сами Акт выполненных работ (услуг) и в суд подайте( работодателя)- данное юр.лицо.

    Ответит или не ответит не ждите, сразу подайте исково заявление в суд, если выполнили работу в полном объеме.

    -1
    • ...
      9 октября  

      чаран67, в смысле "не ждите". Оо, если иск об оплате оказанных услуг, то обязан быть подписанный акт или в установленном законом порядке односторонний акт. Законом даётся целый месяц на ответ...

      1
    • -Дмитрий-
      -Дмитрий-
      Специалист
      10 октября  

      чаран67, ой вэй, вы бы не делились своими не знаниями с другими.

      0
      • чаран67
        10 октября  

        -Дмитрий-, судья решает, а не мы с Вами))). Каждый должен доказать свои права в суде!

        Тут просто обсуждение ведь!

        Договор может быть и ничтожный и кто же читал этот договор и проверял???)))))

        0
        • -Дмитрий-
          -Дмитрий-
          Специалист
          10 октября  

          чаран67,

          Цитата:
          Ответит или не ответит не ждите, сразу подайте исково заявление в суд, если выполнили работу в полном объеме.


          Я про это - в корне неверный совет. Это даже обсуждению не подлежит.

          0
          • AlexanderS
            AlexanderS
            Александр Свирин
            10 октября  

            -Дмитрий-, эмм. Почему неверный? Не помню, чтобы по договорам возмездного оказания услуг законодательно был предусмотрен обязательный претензионный (досудебный) порядок урегулирования споров? Или я что-то пропустил?

            0
            • -Дмитрий-
              -Дмитрий-
              Специалист
              10 октября  

              AlexanderS, уже больше года в арбитраже обязательный досудебный порядок принят.

              Цитата:

              Статья 4. Право на обращение в арбитражный суд
               
              1. Заинтересованное лицо вправе обратиться в арбитражный суд за защитой своих нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов, в том числе с требованием о присуждении ему компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного акта в разумный срок, в порядке, установленном настоящим Кодексом.
              (часть 1 в ред. Федерального закона от 30.04.2010 N 69-ФЗ)

              2. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, в арбитражный суд вправе обратиться и иные лица.
              3. Отказ от права на обращение в суд недействителен.
              4. Обращение в арбитражный суд осуществляется в форме:
              искового заявления - по экономическим спорам и иным делам, возникающим из гражданских правоотношений;
              заявления - по делам, возникающим из административных и иных публичных правоотношений, по делам о несостоятельности (банкротстве), по делам особого производства, по делам приказного производства и в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом;
              (в ред. Федеральных законов от 28.06.2014 N 186-ФЗ, от 02.03.2016 N 47-ФЗ)

              жалобы - при обращении в арбитражный суд апелляционной и кассационной инстанций, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами;
              представления - при обращении Генерального прокурора Российской Федерации и его заместителей о пересмотре судебных актов в порядке надзора.
              5. Гражданско-правовые споры о взыскании денежных средств по требованиям, возникшим из договоров, других сделок, вследствие неосновательного обогащения, могут быть переданы на разрешение арбитражного суда после принятия сторонами мер по досудебному урегулированию по истечении тридцати календарных дней со дня направления претензии (требования), если иные срок и (или) порядок не установлены законом или договором.
              Иные споры, возникающие из гражданских правоотношений, передаются на разрешение арбитражного суда после соблюдения досудебного порядка урегулирования спора только в том случае, если такой порядок установлен федеральным законом или договором.
              Экономические споры, возникающие из административных и иных публичных правоотношений, могут быть переданы на разрешение арбитражного суда после соблюдения досудебного порядка урегулирования спора в случае, если такой порядок установлен федеральным законом.
              Соблюдения досудебного порядка урегулирования спора не требуется по делам об установлении фактов, имеющих юридическое значение, делам о присуждении компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного акта в разумный срок, делам о несостоятельности (банкротстве), делам по корпоративным спорам, делам о защите прав и законных интересов группы лиц, делам приказного производства, делам, связанным с выполнением арбитражными судами функций содействия и контроля в отношении третейских судов, делам о признании и приведении в исполнение решений иностранных судов и иностранных арбитражных решений, а также, если иное не предусмотрено законом, при обращении в арбитражный суд прокурора, государственных органов, органов местного самоуправления и иных органов в защиту публичных интересов, прав и законных интересов организаций и граждан в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности (статьи 52, 53 настоящего Кодекса).


              Про СОЮ:
              Цитата:

              Статья 131. Форма и содержание искового заявления

              1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме.
              2. В исковом заявлении должны быть указаны:
              1) наименование суда, в который подается заявление;
              2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;
              3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;
              4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;
              5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
              6) цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм;
              7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;
              8) перечень прилагаемых к заявлению документов.
              В заявлении могут быть указаны номера телефонов, факсов, адреса электронной почты истца, его представителя, ответчика, иные сведения, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, а также изложены ходатайства истца.
              3. В исковом заявлении, предъявляемом прокурором в защиту интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований или в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц, должно быть указано, в чем конкретно заключаются их интересы, какое право нарушено, а также должна содержаться ссылка на закон или иной нормативный правовой акт, предусматривающие способы защиты этих интересов.
              В случае обращения прокурора в защиту законных интересов гражданина в заявлении должно содержаться обоснование невозможности предъявления иска самим гражданином либо указание на обращение гражданина к прокурору.
              (в ред. Федерального закона от 05.04.2009 N 43-ФЗ)
              (см. текст в предыдущей редакции)
              4. Исковое заявление подписывается истцом или его представителем при наличии у него полномочий на подписание заявления и предъявление его в суд.
              Исковое заявление, подаваемое посредством заполнения формы, размещенной на официальном сайте суда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", содержащее ходатайство об обеспечении иска, подписывается усиленной квалифицированной электронной подписью в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.


              Как правило договоры как раз содержат норму о до судебном урегулировании споров. Мы конечно не знаем, есть ли там такой пункт, но так безапелляционно советовать подавать сразу в суд, не видя договора неправильно.

              0
              • AlexanderS
                AlexanderS
                Александр Свирин
                10 октября  

                -Дмитрий-, ну про договор это понятно, я имел в виду обязанность в силу закона.
                А что касается договора - если уж там нет даты и не предусмотрено как передается результат работы - я буду сильно удивлен, если там окажутся такие юридические тонкости как порядок досудебного урегулирования smiling face with sunglasses

                0
                • -Дмитрий-
                  -Дмитрий-
                  Специалист
                  13 октября  

                  AlexanderS, ну у вас точно такие же домыслы, как и у меня. Не видя договора, ничего нельзя однозначно утверждать. Однако, Чаран безапелляционно отправила автора в суд, не дожидаясь соблюдения досудебного порядка, хотя договор в глаза не видела.
                  Если исходить из домыслов и предположений, то большинство договоров содержат пункты о досудебном урегулировании споров, что-то типа: "все возникающие разногласия, стороны будут стремиться разрешить с помощью переговоров".

                  0
  • чаран67
    8 октября  

    Если электронно отправляли договор то в письме должна быть дата, либо в сообщении.

    Всю переписку распечатайте и приложите к иску. Тогда выиграете

    -1
Ответ на тему: Вопрос юристам по договорам оказания услуг
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания