3 года на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
3 года на форуме
3 года на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Саха автохтоны ледникового периода, генетики пришли к такому выводу
  3534
Цитата:
Генетики раскрыли секреты выживания якутов и нганасанов
Генетики из России и США расшифровали ДНК якутов и нганасанов и открыли необычные версии генов, позволяющих этим народам Севера выживать в условиях постоянного холода, полярной ночи и диеты, состоящей почти полностью из жиров, говорится в статье, опубликованной в журнале Molecular Biology and Evolution.
«Анализ наших данных помог нам выделить семь генов, связанных с жизнью на севере Сибири. Три из них связаны с диетой, в особенности с метаболизмом жиров, что говорит о том, что якуты, нганасаны и другие народы севера адаптировались к диете, богатой животными жирами. Вдобавок, все они играют важную роль в производстве энергии, в метаболизме белков и в работе клеточных мембран», — рассказывает Райан Гутенкунст (Ryan Gutenkunst) из университета Аризоны (США). Эскимосы, чукчи и многие другие северные народности, а также жители Тибета представляют огромный интерес для генетиков, так как они приспособились к жизни в экстремальных условиях, где люди из более южных стран обычно не выживают. К примеру, генетические исследования тибетцев помогли ученым выделить гены, которые жители этого нагорья унаследовали от древних людей-«денисовцев» и которые помогли им приспособиться к недостатку кислорода в горах.
Проблема, как рассказывает Гутенкунст, заключается в том, что «чистые» популяции представителей этих северных и горных народов сегодня почти полностью исчезли, что мешает поиску подобных участков ДНК и изучению того, как они могли помогать их предкам выживать в суровых условиях гор и севера. К примеру, на текущий момент в России проживает меньше тысячи нганасан и около 480 тысяч якутов. Для решения этой проблемы Гутенкунст и его коллеги объединили свои усилия с российским Институтом цитологии и генетики СО РАН в Новосибирске, чьи специалисты помогли американским генетикам получить пробы ДНК якутов и нгасан, расшифровать и проанализировать их. В общей сложности ученые проанализировали свыше 500 тысяч «точечных» мутаций в их ДНК в попытке найти «сибирские» гены.
Этот анализ, по словам ученых, указал на то, что якуты и нганасаны, несмотря на кардинальные различия в образе жизни – первые являются кочевниками-скотоводами, вторые – охотниками-собирателями – являются близкими родственниками. Их предки разделились примерно 13 тысяч лет назад, и впоследствии они почти не поддерживали контакты друг с другом. Эта дата, как считают ученые, не была случайной – в это время ледники начали отступать в последний раз, что позволило народам крайнего Севера расширить ареалы обитания и начать жить на территориях, освобожденных ото льда. И якуты, и нганасаны впоследствии пережили резкие сокращения в численности, что указывает на крайне суровые условия в Сибири того времени и непростую историю приспособления к ним. Эта «борьба с природой», как отмечают ученые, привела к появлению целого набора генов, позволяющих якутам и нганасанам питаться почти исключительно мясной и жирной диетой и не испытывать серьезных проблем со здоровьем. Наличие этих мутаций в их ДНК, как считают ученые, говорит о том, что оба народа были изначально охотниками-собирателями, и только потом якуты смогли приручить оленей, вывести северные породы коров и стать кочевыми скотоводами. Данные мутации, помогающие якутам и нганасанам поддерживать низкий уровень холестерина и жиров в их крови и не погибать от переохлаждения, могут помочь ученым раскрыть корни болезней, связанных с нарушением работы этих генов, и создать новые способы защиты организма от подобных проблем.

http://kareliyanews.ru/genetiki-raskryli-sekrety-vyzhivaniya-yakutov-i-nganasanov/

Гипотеза сахсакрала об автохтонности саха в северной Евразии ледникового периода все более и более подтверждаются.
Моя гипотеза, что саха первыми одомашнили лошадей и оленей тоже подтверждается)))
Ответов 816 Написать ответ
  • я
    14 сентября  

    Ну ты "саксаксаах" определись, то ты "прототюрк", то ты "протокочевник", то ты "автохтон севера":))))) судя по твоим топам ты просто манкурт, праститутка истории пля))))ни как не можешь определится кем же лучше назватся.

    1
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      14 сентября  

      я, это ты прости утка гыгы, если тебе трудно разделить экономические приоритеты древнего человека, то о чем мне с тобой говорить утка? Для последнего долбо_ба вроде расписал мыслю, но никогда не знал, что есть еще хуже долбо гыгы)))
      Крио объясни своей креатуре логику этих генетиков гыгы)))

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    14 сентября  

    Чувствовать себя гением среди неандертальцев истфорума, приводит автора только к тому, что вокруг тебя только идиоты, и приводит только к моральной деградации личности. А их тут много гыгы)))

    0
  • дмитрий
    14 сентября  

    То есть ни с какого Тибета саха не пришли

    1
  • 12
    14 сентября  

    Респект тебе Саксаксак, что ты опережаешь генетиков и поздравления !!!

    0
  • 12
    14 сентября  

    Да, универсальный Саха тыл !!! Какой бы язык не берёшь, везде отголоски Саха тыла:) Этим он и удивителен !!!

    0
  • Рон
    14 сентября  

    Ну эти генетики нормальные хоть? Один говорит что все мужчины истинные арийцы.
    Другой говорит что нганасаны. Между нганасанамм и арийцами есть хоть какое то различие?

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      14 сентября  

      Рон, арийцы это не раса и не народ, это образ жизни и религия древних саков, от AR AI=Аар Айыы -Божественные создатели. То есть вера в то, что человечество, фауну и флору на земле создали Айыы=Архангелы. От этой веры идет понятие многобожия у всех древних народов. Хотя есть самый главный, у саха Таҥара, у греков Зевс, у славян Перун и т.д.

      1
  • кас
    15 сентября  

    Саксаксак , загляни в топ про узбекский язык - что скажешь ?

    Мне кажется узбекский язык один из немногих который по правилам языка наиболее похож на якутский язык , но так как претерпел очень сильное влияние - иранского языка , то в нем много иранских слов , и измененные окончания тюркских слов также какой то - иранский говор или акцент.

    Все слова в узбекском связанные с грамотой и числами и науками - являются иранскими и арабскими.

    0
  • 3
    15 сентября  

    Прав был великий сомоготто !

    0
    • сака
      15 сентября  

      3, да, созвучие между самодийским и якутским языком узнал его отец или дед полиглот, когда шел пешком после отсидки в Гулаге с Беломорканала до Якутии.
      Но Сомоҕотто выводил саха от самодийцев, а сакральщики утверждают, что самостоятельно. Что и доказали генетики.
      Потому он был не прав.

      2
  • 12
    15 сентября  

    А где Толбонага?

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    15 сентября  

    Животные жиры играют важную роль в производстве энергии, в метаболизме белков и в работе клеточных мембран, — рассказывает Райан Гутенкунст (Ryan Gutenkunst) .
    Метаболизм и функции мембран
        Ознакомившись в обших чертах с функцией митохондрий, перейдем теперь к более детальному рассмотрению цепи дыхания - электронтранспортной цепи, имеющей столь важное значение для окислительного метаболизма в целом. Большинство элементов этой цепи составляет неотъемлемую часть внутренней митохондриальной мембраны и может служить одним из самых ярких примеров сложного взаимодействия между отдельными белками биологической мембраны. 
     Функции биологических мембран. Как отмечалось, клеточные мембраны отграничивают содержимое клетки (или клеточной органеллы) от окружающей среды. Благодаря наличию специальных рецепторов они воспринимают сигналы из внешней среды (например, молекулы гормонов, называемые первичными мессенджерами, или посредниками), в ответ на которые образуются вторичные мессенджеры, высвобождающиеся внутрь клетки. Так осуществляется преобразование сигналов, изменяющих клеточный метаболизм в соответствии с изменяющимися условиями среды.
    Далее тут - http://chem21.info/info/1532058/

    0
  • 789
    15 сентября  

    Большую роль играют солитоны, структурные волны, считывающие информацию ДНК,напрямую влияющие на цепочки , способны изменять и приспосабливать ДНК к изменяющим условиям среды

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      15 сентября  

      789, я не химик, но если у вас есть желание, можете здесь кратко изложить суть высказывания Гугенкунста? Был бы весьма благодарен.

      0
  • 789
    15 сентября  

    Я не химик, но если вас заинтересовали солитоны почитайте Энрико, Ферми, Паста, которые изучали нелинейные системы- колебательные системы, влияющие на цепочку ДНК.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    16 сентября  

    «Борьба с природой», привела к появлению целого набора генов, позволяющих якутам и нганасанам питаться почти исключительно мясной и жирной диетой и не испытывать серьезных проблем со здоровьем. Наличие этих мутаций в их ДНК, как считают ученые, говорит о том, что оба народа были изначально охотниками-собирателями, и только потом якуты смогли приручить оленей, вывести северные породы коров и стать кочевыми скотоводами. Данные мутации, помогающие якутам и нганасанам поддерживать низкий уровень холестерина и жиров в их крови и не погибать от переохлаждения.

    В своем исследовании

    Цитата:
    саксаксак 4 января
    Цитата:
    Современные представители рода E q u u s . К семейству лошадиных относят собственно лошадей, зебр, полуослов и ослов.
    Зебры как и лошади Пржевальского не поддаются одомашниванию.
    Подрод ослов, так же как зебры, представляет самостоятельную ветвь рода лошадей, отделившуюся от других ветвей уже с плиоцена и несколько отставшую от них в своем дальнейшем развитии. Дикие ослы встречаются только в Африке в двух близких разновидностях: сомалийской и абиссино-нубийской, которые формировались в сравнительно мало изменявшихся климатических условиях.
    В странах Востока ослов использовали издавна в качестве рабочих и транспортных животных, причем раньше, чем лошадей.

    Подрод полуослов представлен несколькими видами, из которых к и а н г - самое крупное животное (высота в холке около 130-140 см); кианги обитают на плоскогорьях Юго-Западного Китая и Тибета. О н а г р встречается редко, причем только в диком состоянии, в Иране, Афганистане и юго-восточной части Туркмении. Высота онагра в холке 116-130 см. У киангов по сравнению с онаграми масть темнее. Рост к у л а н а - 125-137 см. Он больше похож на лошадь, чем на осла.
    Куланы, как и другие представители подрода полуослов, относятся к быстро исчезающим диким формам из семейства лошадиных, встречающихся в сухих степях, полупустынях и на плоскогорьях Азии (Монголия, Китай, Индия, Афганистан). Организованы заповедники куланов и онагров. Весьма важными особенностями куланов являются их способность к быстрому бегу (до 85 км/ч) и выносливость.

    Имхо: В тех местах где предки основной части тюркоязычных народов занимались овцеводством, выращивали ослов и полуослов. Ареал распространения онагров и киангов указывает на это.
    На мой взгляд, чистые кочевники появились в лесостепной зоне. Где лошадь выращивали чисто на мясо и молоко.


    Цитата:
    Цитата:
    Одним из первых очагов доместикации лошадей обычно называют обширную территорию Средней Азии, прилегающую к рекам Амударье и Сырдарье. Одомашнивание лошадей происходило также в лесных районах Азии и Европы. В Якутии и на Урале найдены останки диких и домашних лошадей, отличавшихся от степных. По-видимому, эти регионы относятся к вторичным очагам доместикации лошадей. По мнению В. И. Громовой, В. О. Витта и других исследователей, лошади в течение плейстоцена и голоцена были распространены в субарктических, а ослы и зебры - в субтропических районах. Сказанное в известной мере объясняет и то, что ослы и онагры были одомашнены раньше лошадей, доместикацию которых относят к концу неолита - нового каменного века, то есть позднее одомашнивания собак, овец, коз и крупного рогатого скота. В. И. Цалкин отмечал, что современные представления о месте и времени одомашнивания лошадей лучше документированы, чем для других домашних животных. В то же время в этом направлении необходимы дальнейшие исследования.

    Имхо: Мне кажется одомашнить лошадь в степи изначально было невозможно. Для этого необходимо было бы держать такую лошадь постоянно в путах, а это бы приводило к истощению такого животного или строить в степи загоны, где леса было мягко сказать не было и каменными топорами их много не нарубишь и не натаскаешь.

    В плейстоцене лошади водились только на территории Якутии, вокруг были ледники. Выявлена определенная последовательность в использовании лошадей, которое началось с охоты первобытного человека на диких лошадей с целью обеспечения себя мясом и молоком. Потому на якутских алаасах соорудить вокруг косяка из жердей загоны между деревьями было проще всего. Со временем, чтобы не вспугнуть осторожных лошадей которые всегда паслись косяком во главе жеребца, алаас в один прекрасный момент перекрывали навсегда. всё капкан закрыт. Затем жерди постепенно перетаскивали по кругу к центру суживая пространство алааса.
    Далее проще, живые консервы могли пастись на этом пространстве до глубокой осени. Так не прикладывая больших усилий, предки урааҥхай саха добывали пока мясо. До молока и кымыса было еще далеко.


    Селекция лошадей. Кто этим занимался в древности. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=4131320&qf=22179243&qs=67952723

    0
  • )))
    16 сентября  

    А вот, какой генетик докажет, что они говорили на якутском, да никакой. Вот и все открытие, тоже мне открытие, я это и без них знал. Если бы саха тыла родился здесь, он бы был центром, вокруг которого, расположены родственные языки. А этого не произошло, вокруг абсолютно другие языки, нетюркские.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      16 сентября  

      ))), мыслишь в правильном направлении. Теперь посмотри на карте тюркоязычные государства и они расстянутся по всей Евразии. Вот и весь ответ. Проще паренной репы.

      0
  • Быйанг
    16 сентября  

    По-русски нужно говорить и писать Якуты. Саха - это наше самоназвание

    0
    • )))
      16 сентября  

      Быйанг, ты тут воду не лей в терминологии, а по факту докажи, что отсюда и пошел тюркский язык, тогда как якутский на отшибе всех тюркских языков, дальше нас нету.

      0
  • быянчик
    16 сентября  

    а еще йехе, йоко, йака и йехуу!

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    16 сентября  

    Цитата:

    Никон 29 февраля 2012
    Это хорошо что лошадь якутская подтвердило свое происхождение.
    В древние времена было два уклада в скотоводстве.
    Местные саха жили только одними лашадьми.
    И строили образ жизни соответствующий.

    Алаһа дьиэни арчылаа...
    (лошадиное гнездовье строй и живи перевод на русский).
    Алаһа, далаһа (алаша, лошадь по русски переняты оттуда).
    Алаһа-дьиэ (лошадиные гнездовья) сторили по аласам.
    С бесконечными сэргэ (кол сергей по русски, ни кола сергея, ни двора
    оттуда). Со многими баҕах (богава, или врата божья в переводе на русский). Все было конским, с обрядами, саламами и пр.
    И все месяцы годовые с конскими названиями.
    Из животных во время оледенения осталась одна лашадь.
    Выжила. С тех времен Саха заключил с якутской лошадью
    сойуус (союз, или разновидовое стылое сотрудничество в переводе
    на русский). Лощадь не человек. Они разновидны. Но стылые холода,
    жестокие морозы заставили их держаться вместе. Чтобы лошадь
    выжила, человек начал заготавливать сено и подкармливать
    дикое животное. А лошадь чтобы выжить за дополнительный корм
    одомашилась. И стала около человека держаться.
    Кормить его мясом, молоком, носить на себе и им стало легче выживать.
    И морозы расступились ихнему союзу. Они саха с лошадьми своими
    выжили до лучших времен. Этот сойуус (мастер от холода в переводе).
    держится до сих пор. Лошадь наша полудикая так и осталась.
    И саха никогда не переступали против воли вольному лошадиному.
    А лошадь всегда давала себя обьезжать и служила своему хозяину.
    Так и жили по строю Алаша - диному гнездованию.
    Так сказываю предания. И в том лжи нет. Иам жестокая правда.

    Но вот наступили лучшие времена. Лед начал таять, вода уходить.
    Образовались реки, ручьи. Освободились долины. Хонуу (Хон-уу),
    буола (бу-уола высохшее, поле). Зеленой красой расцветая.
    И лошади ринулись туда. Где корм. В алааны, алаары, хочо и пр. Саха за свом скотом. Где остановились их лошади строили Алаһа-дьиэ (лошадиное гнездо). Так и расселялись. Этот скотоводческий строй назывался Алаша (лошадиное по русски).

    Когда хорошие времена наступили прибыли сюда коровы со своими
    коровниками хозяевами. Хоро-корова имели своих хозяев.
    Лни звались Хоро. По саха: Үс Хоро хаан (хорохане, курыканы, хоровиты,
    хорошки по русски). Они были иноязычны. Но прибыв на землю саха
    стали перенимать образ жизни саха. И язык. Сохранить свое хоровитое
    на земле Саха означало идти против Духа земли, против бога.
    Считалось смертельным грехом. Бог карал такие роды.
    Это был непоколебимый постулат веры Ар Аи.

    После обьединения Саха и прибывших хоро-коровников Саха
    построили и основали другой скотоводческий строй жизни по аласам.
    И это носит название:

    Иэримэ-дьиэни иччилээ...
    (ферму-дом одухотвори перевод на русский).
    Это имело особенности.
    Дом строился вместе с балаганом.
    Одна сторона дом, другая хотон.
    И назывался дом:
    Иэримэ-дьиэ (ферма-дом по русски).

    Земля Саха обогатилась от Хоридайна еще одним видом животного.
    Хоро-коровой. Жить стало легше.

    Не прошло и века с великих странствий Хоридайна прибыл на землю Саха
    Хоро-олень со своими хоро-оленными людьми.
    Если с хоро-коровами и коровниками-хозяевами враждование
    с Саха было, но не насмерть. Как то терпели друг-друга.
    То с хоро-оленными людьми вражда была жеской и жестокой.
    В средние века об том много преданий. Не мне вам рассказывать.
    Саха с тунгусами бились бы насмерть и дальше, да хоро-олень
    сам примирил оба народа. Хоро-олень не выносит насекомый рой
    низинный и не стал ошиваться на долинах а перевел свой ареал
    на верховья рек, на горах. Где чисто от ветра от мошкары и пр.
    Все. лошадники-саха и хоро-коровиты остались в аланах в низменности.
    А Хоро-тунгусы ушли в горы за своими хоро-оленями. Ареалы обитания
    стали разные. Войны ушли. Тунгусы обьякутились. Их было мало.
    Дьураахов (юкагир) тоже было мало. Они остатки юраков из америдов.
    Юкагир это позднее. Одул это их самоназвание. А Саха звали их
    дьураах. Они были пеши как все индейцы. Жили охотой. Их было мало.

    Вот такой вот неприглядный Сах-сакрал этого дела.
    Тут вот спорите много.
    И Сах-сакрал народа Саха тоже не помешает. Имеет право на жизнь.
    Исконный взгляд местного изначального Саха народа должно
    учитываться. А не только русский, тунгусский, и научный взгляды...
    0
    Ответить

    Происхождение якутской лошади от плейстоценовой подтверждено http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=18140406

    0
    • FR
      16 сентября  

      Во, правильно. Никана цитируй, чай-давайчик там, песковарение. Пропагандируй его уринотерапию.

      А в науку не лезь, тем более, в такую сложную как генетика. Не твое это.

      0
      • Kilbar
        16 сентября  

        FRуновский помойный голос раздался из помойки) Каждый волен иметь свои соображения и взгляды на вещи. И ты, претендент на фюрерчика местного розлива, не можешь это запретить. Никон - патриарх Сах Сахарала. И это бесспорно. Его цитировали, цитируют и будут цитировать. А тебя - нет.

        0
        • FR
          16 сентября  

          Тока саксак, ну и ты Армянизатор, иногда кузнечинаваешь.

          И, еще, генетики не пишут, что саха автохтоны.

          0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        16 сентября  

        FR, я не лезу в генетику гыгы это они поддакивают мой гипотезе. Ты уже вылез из постели Крио? гыгы смотри внимательно с какого айпи пишите оба ухаха слишком часто косячите гыгы противные гыгы

        0
        • FR
          16 сентября  

          Они подталкивают!? Ты их видишь?

          Так вот, еслиб ты читал по больше, и ума у тя было чуть больше. Ты бы прочитал, что якутск-нганасанская популяция гуляла по южной и западной Сибири13тыс лет назад. И все генетики, наша Федорова, Крюбези и Фефелова, все выводаят саха из Центральной Азии. Чуешь?

          0
        • FR
          16 сентября  

          Абыдна да? Крепись.

          Ты хорошо доказал, что якутская лошадь с юга. Ув-важ-жаю.

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            16 сентября  

            FR, ты жена или муж крио?

            0
            • FR
              16 сентября  

              Раньше в пьянстве всех обвинял, теперь в сексуальных извращениях.

              К чему бы это?

              Если вернуться к теме. Ты убедительно доказал, хотя и не желая этого, что якутская лошадь с юга. Теперь саха автохтоны! Ты че, хочешь саха разделить с якутской лошадью!? Ы?

              0
              • саксаксак
                саксаксак
                Ветеран
                16 сентября  

                FR, я никогда не обвинял людей в пьянстве гыгы но если судить, что Могул видел Крио, значит он муж, а вы уважаемая его жена? FRau-женщина. Я прав? А то не хочу кого-то из вас считать геем гыгы пишущими с одного планшета в одной постели.

                0
                • FR
                  16 сентября  

                  Это тебя Никан попортил.

                  Он как то рекомендовал пить ссаку. Тьфу гадость! Ты тогда от всей души впрягся за Никана. Даже в честь этого свой ник с гыгы поменял на саксак (ссакассака). Потом Никан заявил, что ссака это сперма. Фу, пакасть! Общался с Никаном, Ы?

                  0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      17 сентября  

      Цитата:
      сака-могул 23 мая 

      Выходит в период Сартанского криохона Европа начала замерзать и покрываться ледником, все животные обитавшие на континенте начали мигрировать на юг и восток Азии. Естественно люди тоже за ними. Возможно в этот период протоевропейцы приручили скот и закрепились на территориях современной Индии, Ирана, Ирака, Испании, севера Африки. Из всех народов способных усваивать молочную лактозу оказались Голландцы
      http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=4204446&qf=22196342&qs=67964588
      ИМХО: Выходит, что коров приручили первыми именно протоевропейцы. Именно у них организм осваивают молочную лактозу.
      Саха первыми приручили лошадей. Только саха ценят конское сало. ХАҺАА

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    16 сентября  

    Никон красавчик - отец сахсакрала. Сейчас есть рунисты Айыҥа и Кузьма Федоров. так что все у нас ништяк.

    0
    • FR
      16 сентября  

      А где, кстати, Никан то?

      Щас ответ будет:"в сакырале". Гыгыгыгы.

      0
    • FR
      16 сентября  

      Какие то сомрительные рунисты.

      Ну пусть рунисты. Бог с ними. Вот рунисты есть, а чо то рун нет. Гыгыгыгы. Ы?

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        16 сентября  

        FR, ну это не вашего ума дела фрау...

        0
        • FR
          16 сентября  

          это ты от безисходности переходишь на оскорбления.

          Раньше чуть по крепше был.

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            16 сентября  

            FR, я с женщинами не дискутирую, я их обычно имею...

            0
            • FR
              16 сентября  

              Легким движением руки порвал пасть ссакссаку или сыксыку.

              Тыж этой статьей сракЫрал свой продал и плюнул в рожу Кылбару. Если оно так как в статье, то армяне не саха, и китайские императоры, египетские фараоны, гиксосы, айны, немцы, греки, римляне - все не саха! Так как нету у их этих генчиков. Гыгыгыгы.

              0
            • FR
              16 сентября  

              Эк, щас гыгы ногти грызет.

              И гиксосом хочется быть, и рыбку съесть.
              И чо то ни один сракЫрал не орет: Нганасаны саха!

              0
              • Kilbar
                16 сентября  

                FR, фу, ты, какой противный) сакрал говорит лишь о том, что саха это.все жители северного полушария, а не только Якутии. Что есть три вида саха - Троя Саха Үс Саха. С этой точки зрения немца саха, англичане саха, русские саха, скандинавы все, в том числе нгасаны есть северяне-саха. Армяне - адьарайцы анты. Но земля ихняя называется Саха Сена. Там раньше них жили саха-северяне. Понятно. И все это генетики подтвердят. Рано или поздно. Вот только изменится общий концепт в сторону постулатов сакрала и все образуется! Хочешь ли этого или не хочешь, независимо!

                0
                • саксаксак
                  саксаксак
                  Ветеран
                  16 сентября  

                  Kilbar, всякие грязные фрюшки ползают тут и пытаются дискутировать. Крио денатурата сегодня упился что-ли? Негоже бабе поперек батьки на истфорум лезть.

                  0
                • дмитрий
                  17 сентября  

                  Kilbar, читая твои опусы ,учитывая твой уровень интеллекта, думается что скорее сакральщики подобные тебе, производные от какой то безнадежно тупой нации,к сожалению история ее не сохранила. Понимаешь о чем я?

                  0
                  • саксаксак
                    саксаксак
                    Ветеран
                    17 сентября  

                    У него (у Килбара) в отличие от тебя есть интеллект Димон. Понимаешь о чем я?

                    0
                    • дмитрий
                      17 сентября  

                      саксаксак, с поколонниками уринотерапии не желаю общаться у тебя по определению мозга нет

                      0
                      • саксаксак
                        саксаксак
                        Ветеран
                        17 сентября  

                        дмитрий, ну роди мозговитый что-нибудь умное на истфоруме гыгы тогда поверю в твой интеллект, а пока кроме быстрого опорожнения от тебя ничего не видел..

                        0
                        • дмитрий
                          17 сентября  

                          саксаксак, рожать бред это твоя прерогатива-клоун

                          0
                        • саксаксак
                          саксаксак
                          Ветеран
                          17 сентября  

                          дмитрий, ну высри что-нибудь это же твоя прерогатива гыгы я знаю, что мозгов у тебя нет, так два твоих полушария внизу заменяют твой мозг гыгы

                          0
                        • дмитрий
                          17 сентября  

                          саксаксак, доказывать моче интеллект? .... ммм сомнительная честь ...

                          0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    17 сентября  

    дмитрий, пукай дальше гыгы зассал не начиная да?

    0
    • дмитрий
      17 сентября  

      саксаксак, ссать а потом и потреблять это твоя стезя утырок.

      0
  • 12
    16 сентября  

    Да хватит вам цеплять друг друга, лучше сходите в кафе, попейте кофе, за чашечкой обсудите в чем проблема, вы же все таки интеллигенция, цвет нации, вечная грызня, не надоело вам? Вроде все умницы)))

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      17 сентября  

      12, это нас семья Крио и FR цепляют, нет чтобы сходить попить кофе гыгы смогешь их уговорить, я удивлюсь)

      0
      • FR
        17 сентября  

        В топе про якутскую лошадь сыксык

        дал 30 источников биологов, ветеринаров, генетиков, историков, археологов все как один утверждающих о южной родине якутской лошади. Но при этом наш неистовый исследователь ссакассака, наивно пологал, что доказывает обратное. Я ему не дал помереть, и вывел из заблуждений, после этого несчастный озлобился на весь мир, те кто не считает немцев, армян и гексосов саха гомосексуалисты, то есть кроме него и Кылбара погрязли в извращениях.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          17 сентября  

          FR, я же не как ты дура. Даю ссылки, в будущем я должен знать своих оппонентов. Но уже знаю, что время работает на меня жена Крио гыгы

          0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          17 сентября  

          FR, твой долбо Крио до сих пор дрыхнет? Чем напоила псевдоисторика?

          0
          • FR
            17 сентября  

            Сикасика умнее Кылбара, но освоить статью все-таки кубиков не хватает.

            Нету там ни одного слова об автохтонстве. Теперь когда, Я, очередной раз, открыл своему младшему брату глаза, нет чтоб благодарить - он впал в бессильную злобу. Но все-таки, в душе и с таской со статьей согласился, раньше он вытаскивал из статей фразы по его уразумению подтверждающие его бред. Теперь тока нечистоты из него льются.

            0
  • Kilbar
    17 сентября  

    Между тем, товарищи, саксак ничего крамольного не сказал про гены автохтонности якутов и не достоин тех эпитетей, которыми наградили злословы. Мы сакральщики, и без генетики прекрасно знаем все о якутах. Наука же, в отличие от нас, не может мыслить прямо, по мужски. Поэтому ей приходится то, что мы прямо говорим сказать околоточно. С этой тчк зр генов автохтонности конечно нет. Но, есть генетические особенности якутов и нгасан, выработанные житьем в условиях севера. Это, например, особые ферменты, усваивающие жир. Этих ферментов нет у южан или мало. ФР же требует от нас гены автохтонности. Прекрасно зная, что их нет. Для чего это делает? Чтоб поругаться, посквернословить... Как алкоголику необходимо временами выпить, так и ему временами надо выговориться. Это уже психология. Если Крио не может жить без этого, то ФР - периодически страдает. Ну, а Дмитрий и ему подобные - рыбки-лоцманы, случайные попутчики. Ведь рыбак рыбака видит издалекаsmiling face with open mouth Избавиться от таких людей невозможно. Лес рубят- щепки летят... Да еще дерево то какое, историческоеsmiling face with open mouth Будем двигаться вперед. Пока же игра в одни ворота. В нашиsmiling face with open mouth

    0
    • FR
      17 сентября  

      Вот именно, а у немцев, греков, римлян, гексосов и фараонов их, этих ген, нет.

      И что это значит? Правильно - это говорит о том, что ты мел и метешь пургу от священного имени сракЫрала, кузнечиноваешь то бишь. То есть разные гены у разных народов. Ты должен был заткнуть своего глупого братика. Ну ты и сам, еще того 55%, увидел слово автохтоны и 13 тысяч, и давай прыгать. Надо сперва прочесть подумать, хотя подумать это не для вас.

      И еще, их сракЫральщиков, три с половиной человека. Почему с половиной? Потому что сракЫральщиков природа наградила умом самое большое на 65 %. По уму считаю. Их из всех якуских форумов выгнали, со сломанными копчиками.

      0
      • Kilbar
        17 сентября  

        FR, у немцев сакский ген R. Наскодько я понимаю. Греки, римляне, египтяне верхушкой имели саха. Сами они анты южане. На их генетику поэтому наши влияния особого не оказали. Вотты таскаешься за мной с ветких времен и не дашь мне соврать - сколько сакральщиков было, скажем, в 2009 г. Нас двое. Никон да я. А сегодня сколько? Тут говорчт, что сакральщики изгнали из форума всех чужихsmiling face with open mouth

        0
        • FR
          17 сентября  

          Смотрите на этого дибила.

          Цитата:
          верхушкой имели саха

          Гай Юлий Цезарь - саха! Гыгыгы!

          0
          • Kilbar
            17 сентября  

            FR,тупак) он был патриций. Кто такой патриций знамо тебе, мутак? Значит, отче. Патриций - патрио - патер - батыр - боотур. Цезарь может и не был саха лично. Но должность его точно сахаская)

            0
            • FR
              17 сентября  

              Э-эй, поняаал! Анпиратар сахаская должность.

              По хапсагаю говорят и перетягиванию палки Гай Юлий чемпионом был, по молодости, на межлегионских соревнованиях.

              0
  • дмитрий
    17 сентября  

    Так у них на земле все саха.Иных народов они не знают.Получается что саха не автохтоны,а какие то гастарбайтеры

    0
    • Kilbar
      17 сентября  

      дмитрий, ты тоже ведь саха, по большому счету. Саха - северянин, отче. Самец, кобель. Или ты южанин ***, матерь, ***? Ты не слушай этих маргиналов ФР, Крио. Они ничего не знают, разжигают раздор между северянами, работают на южан. Родного языка не знают, поэтому сакрал не имут. Позорные сыновья родины)

      0
      • FR
        17 сентября  

        Да, признаюсь, что впервые от тебя слышу, что Юлий Цезарь саха.

        Что река кузнечиновает, что есть огоньор с Марса. Всего и не упомнишь.

        0
        • Kilbar
          17 сентября  

          FR, век живи, век учись!

          0
        • Kilbar
          17 сентября  

          FR, устье реки это место, где река, распадаясь на множество русел ( диэлийии, дельта, Дели) творит причудливые ландшафты, т е кузнечничает. Что ты тут нашел зазорного и смешного? А как бы русское слово ОГОНЬ имеет корень от якутского Огонньор. Почему? Потому что дух огня у якутов называется Бырдьа Бытык Хатан Тэмиэрийэ ОҔОННЬОР или Тойон Эһээ. Науке достоверно известно, что на Марсе нет вулканической деятельности. Ядро его остыл. Почему? Потому что там огромные отверствия в коре с высотой до 20 км. 3 ,упермегавулкана, самых огромных во.всей Солнечной системе. Через эти отверствия огненное ядро планеты ушло в космос и Марс тупо замерз. Тут лжи или юмора нет. Я, конечно, понимаю, что твой маргинальный умишко не может.все осилить, но ты учись. Учение - свет, а неучение - тьмаsmiling face with open mouth

          0
          • Крио
            17 сентября  

            Аха, тоже мне нашёлся знаток родного языка.

            Кылбар, ты же кудахтал, что корова по-якутски - "хор уоба",
            и сморщив морду, прочь воротил её от исконно якутского слова ынах.

            Ты, Кылбар, это, лучше собирайся обратно в ЯРПНД, тем паче, что туда Могул приедет на следующей неделе.
            Приготовь тапочки, подстригись (коготки на лапках тоже, хе-хе), верни саксаку арендованный овощ, видишь, он его маслом топлёным помазать хочет.
            Вам вдвоём там будет веселее. Могулкан будет в тапочках, а ты, что, босиком там будешь шастать?

            0
            • Kilbar
              17 сентября  

              Крио, ага) Но, в лекисконе любого народа быаают вещи, которые обозначаются несэолькими названиями. Корова из той оперы. Тебе даже больница не поможетsmiling face with open mouthвыпей водки и садись.за рульsmiling face with open mouth

              0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    17 сентября  

    У саха считался богатырем тот, кто выпивал топленное масло зараз, из большого чорона.

    0
  • Пиллэт.
    17 сентября  

    Күлүүгэ барымаҥ эрэ..

    0
  • дмитрий
    17 сентября  

    Килбар я может быть тебе и поверил. Но здесь тауая нестыковка-у меня огроооомные сомнения что язык Саха я вляется праязыком

    0
    • Могул
      17 сентября  

      дмитрий, турки не сомневаются. Причем саха считают предками всех тюрков и даже хунну. Мы то ,по незнанию, считали себя только потомками, а турки предками самих хунну считают.Не мы, а великие османе. А Отто Бетлинг тоже ведь так считал. А кто Бетлинг ты то должен знать, Дмитрий.
      А кто все это не слышал, не читал и не знает, кнечно есть долбоеп полный, ну , а те саха, которые противоречат этому кнечно есть маргиналы, а кто же еще. А мы простые любители истории пытаемся на это найти сопутствующие, чтобы понять и поверить.
      Это же действительно слишком сильные понятия для переваривания.
      Мы же всю жизнь были уверены в своей отсталости и дремучести!

      0
      • FR
        17 сентября  

        Эк, Бетлинга приплел. Развивается.

        У этого дибила просить ссылки безполезно.

        0
      • Дмитрий
        21 сентября  

        Могул, Ключевое , что саха И ТОЛЬКО ОНИ НЕ СОМНЕВАЮТСЯ причем бездоказательно

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    17 сентября  

    Для реконструкции условий проживания древнего человека в Арктике на Янской стоянке были проведены исследования по углеродному датированию, споро-пыльцевому анализу и анализу растительных макроостатков четвертичных отложений за период 37 – 10 тыс. лет назад. Удалось выполнить палеоклиматическую реконструкцию, которая показала смену периодов потепления и похолодания в районе Яно-Индигирской низменности. Резкий переход к похолоданию произошел 25 тыс. лет назад, обозначив наступление сартанского криохрона, максимум похолодания отмечался 21-19 тыс. лет назад, а затем началось потепление. 15 тыс. лет назад средние температуры достигли современных значений и даже превысили их, а 13,5 тыс. лет назад – вернулись к максимуму похолодания. 12,6-12,1 тыс. лет назад происходило заметное потепление, отраженное в споро- пыльцевых спектрах; похолодание среднего дриаса 12,1-11,9 тыс. лет назад было коротким и 11,9 тыс. лет назад сменилось потеплением; затем следовало похолодание позднего дриаса – 11,0-10,5 тыс. лет назад и потепление около 10 тыс. лет назад.

    Авторы исследования делают вывод, что в целом природно-климатические условия на Яно-Индигирской низменности, как и во всей Сибирской Арктике были приемлемы для расселения и обитания человека. Вероятно, за первой волной расселения вслед за похолоданием наступила депопуляция, так как в период от 27 до 18 тыс. лет назад на этой территории нет археологических памятников. Но вторая волна расселения – около 18 тыс. лет назад, была успешной. 18 тыс. лет назад в Приуралье появилось постоянное население, которое затем, по мере отступления ледника, двигалось на северо-запад. Интересно, что в целом вторая волна колонизации проходила в более холодном климате. Но у человека повысился уровень адаптации, который позволял ему выживать в суровых условиях.

    Расселение человека в Сибирской Арктике http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=4204446&qf=22196342&qs=67964588

    Эти два топа перекликаются между собой..

    0
    • сака
      7 ноября  

      саксаксак,

      Цитата:
      Ученые расшифровали геном якутской лошади

      Благодаря сотрудничеству российских и европейских генетиков был восстановлен геном древней якутской лошади и раскрыта загадка того, как ей удалось приспособиться к существованию при самых низких температурах на Земле.
      Людовик Орландо, один из датских исследователей сообщает, что самым важным открытием стало то, что якутские лошади адаптировались к новым условиям очень быстро - в течение 800 лет после миграции на эти земли. За менее, чем тысячу лет выделился новый вид, который обладал сверхустойчивостью к холоду Якутии.

      Древняя лошадь, предок современного бахмата пришла в Якутию примерно пять с половиной тысяч лет назад. У этого вида лошадей есть сверхгустая зимняя шерсть, они приземисты, а их организм научился экономить энергию, замедляя обмен веществ. Ранее некоторые генетики считали, что якутские бахматы появились благодаря удачному скрещиванию генов мигрировавших сюда якутских лошадей с местными непарнокопытными, пережившими последний ледниковый период.

      Однако в ходе исследований оказалось, что лошади пришли сюда с самими якутами в 13 веке: геном современной лошади не совпал с геномом древних плейстоценовых лошадей, хотя их эволюция проходила по одному сценарию.

      Секретом выживания как древних, так и сегодняшних якутских бахматов оказались не мутации отдельных генов, а изменения структуры целых участков ДНК.


      Ученые отметили, что такие мутации присущи не только животным - у самих якутов обнаружены множественные изменения в экспрессии генов, которые отвечают за терморегуляцию в теле. Таким образом, исследование еще раз подтвердило то, что люди и животные приспосабливаются к суровым условиям схожим образом.


      Выходит 13 тысяч лет назад предки саха приспособились к морозу, а 5 тысяч лет назад якутские лошади.

      0
      • FR
        7 ноября  

        И смех, и грех

        Цитата:
        Григорьев, Орландо и их коллеги выяснили, что правы были сторонники первой гипотезы – современные якутские лошади и их предки, жившие в 19 веке, не были родичами древних плейстоценовых лошадей, однако они развивались схожим образом и путем, реагируя на те же вызовы, которые перед ними ставила суровая якутская природа.
        А чо сака, это не вставил, Ы?

        Цитата:
        Аналогичные изменения произошли примерно через 5 тысяч лет с их далекими родичами, которых якуты привели с собой в бассейн Лены и других восточно-сибирских рек, спасаясь от экспансии монголов. Как отмечают ученые, поменялись не только лошади, но и сами их хозяева – в их ДНК авторы статьи нашли множество аналогичных изменениях в уровне экспрессии генов, связанных с терморегуляцией, как и у лошадей. Все это демонстрирует то, что эволюция заставляла самые разные виды животных – людей, два подвида лошадей и даже мамонтов – развиваться схожим образом в одинаково суровых условиях.
        Культура чтения - как бывало говаривал один из неистовых патриотов Якутии из Петербурга.

        0
        • Рыбак
          7 ноября  

          FR, а че, эспумизан не помог твоей фукалке? Фукать чегой то не перестаешь, ха-ха

          0
        • сака
          7 ноября  

          FR,

          Цитата:

          саксаксак Ветеран
          4 декабря 2015

          Орландо: - ...Остается невыясненным, являются ли палеолошади вымершими до прибытия прибытия якутского народа?
          Тем не менее, палеолитические лошади все еще сохранились к моменту прибытия якутской популяции лошадей, на это частично указывает introgressing генетического материала в современной лошади, а, возможно, продолжил митохондриальный гаплотип лошади образца Yak8, которая была тесно связанна с образцами поздних плейстоценовых лошадей.

          Культура чтения - как бывало говаривал один из неистовых патриотов Якутии из Петербурга.face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

          0
          • FR
            7 ноября  

            Чо слезы текут, плачешь чьо ли? Не расстраивайся так.

            прям из тебя цитирую

            Цитата:
            до прибытия прибытия якутского народа?
            Ни одного нормального, даж посредственного ума нет.

            0
            • сака
              7 ноября  

              FR, не меня , а Орландо дурочка цитируешьrelieved facerelieved facerelieved faceон тоже как ты находится в плену исторических догм.
              Если у якутской лошади доказано найдут гены палеолошадей, то триумфиратором будет саксаксак!!!victory handvictory handclapping hands signclapping hands signпотому что благодаря ему весь мир узнает, что саха автохтоны и северная цивилизация началась с Якутии! Вот почему сахасакрал не ошибается и язык саха протоностратический разошелся во все народы!!)))

              0
              • Хэ-хэ
                7 ноября  

                сака, ФР фукалкой мучается. Все время жалуется. Советовал эспумизан. Не помогает.

                Оттого у него все посты на Фук похожи, хэ-хэ

                0
  • 12@
    7 ноября  

    Археологи постоянно находят стоянки древних людей эпохи неолита с элементами керамики и орудий под носом, даже в самом Якутске. Какие ещё могут быть споры? Кто против науки, тот мракобесенок. Саха автохоны, это факт.

    1
  • кас
    7 ноября  

    Не надо забывать , что 13.000 лет назад это конец Ледникового периода , как именно происходили процессы таяния ледников и где была граница ледника надо учитывать ,когда начинаете реконструировать предполагаемых предков.

    Возможно ,ледник доходил до Юж.Сибири.Это сейчас нету ледника ,а некоторые задают вопросы - так каким же народом были предки Саха?

    Естественно надо учитывать климат того времени.
    Может потепление было резким,потом опять холодало, то есть климат менялся циклично.

    Интересный факт - существования деревьев там где сейчас тундра, также наличие в желудках мамонтов - гладиолусов.

    Некоторые ученые считают ,что мерзлота которая существует сейчас возникла при Оледенении, и до сих пор не может оттаять за лето.
    Границы вечной мерзлоты все знаете , примерно по ней и был ледник,но надо учитывать и частичное оттаивание вследствии того что общая тенденция направлена на повышении температур на ДВ.

    А что такое Ледник ,да еще мощностью от 100м который не тает летом , надо полагать довольно мощный источник холода.
    Вблизи него вряд ли могли жить люди.
    А если и жили должны были приспосабливаться к постоянному холоду.

    Наличие у древних северных животных- мамонта,носорога, тигра, и др .- шерсти ,дает кое какие данные о тогдашнем климате.

    Более вероятно ,что предки саха 13.000 лет назад жили на широте Алтая , для того времени там тоже был суровый климат .

    Также нужно учитывать общую малу численность всех людей.

    0
  • Могул
    7 ноября  

    ФР флудиштька опять облажался с конем. Видать из своего мохнатенького чистокровного пони хочет вырасти арабского скакуна. ха ха хаааАА!

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    7 ноября  

    Ну что же, общими усилиями и меняя взгляды современных ученых, мы на истфоруме идём впереди ученых планеты всей)))
    У нашей современной якутской лошади Yak8 обнаружен митохондриальный гаплотип поздних плейстоценовых лошадей.
    Секретом выживания как древних, так и сегодняшних якутских бахматов оказались не мутации отдельных генов, а изменения структуры целых участков ДНК.
    Ученые отметили, что такие мутации присущи не только якутским животным - но и у самих якутов обнаружены множественные изменения в экспрессии генов, которые отвечают за терморегуляцию в теле. Таким образом, исследование еще раз подтвердило то, что люди и животные приспосабливаются к суровым условиям схожим образом.

    А значит саха и их домашние животные, и есть автохтоны ледникового периода!

    0
    • Крио
      7 ноября  

      Уй-уй, хай живе автохтоны!

      Молодец, 12@ - теперь он горячо ратует за автохтонов.
      А раньше-то к шумерам набивался, так же не менее горячо агитировал, что от них, от мохнатых и бородатых, идёт есть якутская цивилизация.

      А теперь перековался.
      И на задние ножки.
      И на передние ножки.

      0
      • apanas85xsotta
        apanas85xsotta
        Афанасий Белолюбский
        8 ноября  

        Крио, привет
        Вот видишь, вся правда то по тихой наружу лезет, а то уже если честно закооебали со своим чханом который и вовсе не якут

        0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      8 ноября  

      Вот еще теория, близкая к практической правде, камешек в наш огород)))

      Цитата:
      Журнал Здоровье 01/4
      Формы носа

      На свете нет ничего невозможного: нос - эта выдающаяся часть лица - в скором времени мажет получить паспорт. Не "серпастый-молаткастый", конечно, но тоже вполне официальный документ, где в графе "Национальность" будет написано: "южанин" либо "северянин". Все эта - при условии, что оригинальная теория профессора, доктора медицинских наук Юрия УЛЬЯНОВА получит широкое распространение и войдет в нашу жизнь на правах хорошо усвоенной истины.

      КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО?
      Не успела я задать первый вопрос, как профессор крепкой рукой подтолкнул меня к креслу со словами: "Вот сейчас мы и посмотрим, что у вас за нос!" Пришлось, преодолев неловкость, отдать себя науке. Через тридцать секунд осмотра с помощью обычных инструментов и одного уникального прибора (пока его нет в массовом производстве), доктор констатировал: "Классический южный нос".
      Хорошо это или плохо?
      Полость носа разделяется носовой перегородкой на две почти симметричные части. В каждой части есть носовые ходы: различают верхний, средний и нижний. Каждый из них располагается под соответствующей носовой раковиной. Размер и форма носовых раковин индивидуальны и у разных людей выглядят по-разному.
      Согласно теории профессора Ульянова, "северный нос" - настоящий подарок. А вот "южный"... И дело тут не в красоте. Отличаются они по внутреннему строению и, соответственно, по тому, каким образом в них распределяются воздушные потоки.
      "Южный нос" унаследован его обладателем от предков, обитавших в теплом и влажном климате Средиземноморья. Его нижняя раковина короткая, поэтому, попадая в такой нос, холодный воздух не задерживается, не согревается, а прямо в холодном виде поступает в носоглотку. Из-за этого люди с южным типом носа часто простужаются и не расстаются с носовыми платками.

      "Северный нос" более приспособлен к условиям нашего прохладного климата: его нижняя раковина длинная, хорошо выраженная. Воздушный поток прежде чем попасть в носоглотку, проходит длинный путь через средний и верхний носовые ходы, так что даже если на улице 15° мороза, то при вдохе в носоглотку поступает воздух, согретый аж до 25° тепла.
      Итак, в "северном носу" всегда тепло, а в "южном"... как на улице. И страдают от несовершенства последнего не только носоглотка и легкие, но и слизистая, которая, особенно в холодное время, воспаляется и пересыхает.
      В подтверждение этого тезиса мой "южный нос" напомнил о себе: пора доставать платок. Вспомнив, что захватила с собой сосудосуживающие капли, почувствовала себя уверенно: раз, два... Однако профессор Ульянов, увидев у меня в руке пузырек, не на шутку рассердился: "Ну почему никому не приходит в голову танцевать на больной ноге, зато все норовят с помощью капель заставить работать больной нос?"
      Чем же, интересно, так вредны мои капли? И что делать, если не повезло, и при рождении вместе с "атавизмами" - копчиком и аппендиксом - тебе достался от предков "неудобный" нос?

      "ЗОЛОТЫЕ" И "СЕРЕБРЯНЫЕ"

      Самый тяжелый случай - когда у пациента половина носа устроена по южному типу, а другая - по северному: так тоже бывает, и нередко. В подобном носу воздушный поток, выбирая кратчайший путь, проходит через слабую "южную" половину, другая же в это время бездействует. Следствие таких перегрузок -хронические болезни: ринит, синусит, озена (зловонный насморк) в особо тяжелых формах. Некоторые измученные пациенты с таким типом носа решаются на корректирующую операцию; за 10 лет работы в Центре эндохи-рургии и литотрипсии профессор Ульянов провел их несколько сотен.
      Мы побывали на такой процедуре. Длилась она не более пятнадцати минут, в течение которых врач соединил нижнюю раковину с носовой перегородкой. Как рассказал профессор, строение носа можно изменить и по-другому: например, увеличить размер нижней носовой раковины и приподнять порог в преддверии носа. Иногда во время плановой операции по удалению полипов хирург одновременно устраняет причину, вызвавшую их появление -удлиняет нижнюю раковину и превращает "южный" нос в "северный".
      В случае, когда подвергать себя операции не хочется, надо найти другой способ остаться с более-менее здоровым носом. Сосудосуживающие капли дают отдых от насморка, но только временный. Одна юная пациентка доктора Ульянова чуть было не лишилась носа из-за чрезмерного использования сосудосуживающих препаратов: у девушки практически разрушилась носовая перегородка... А самое частое последствие подобного самолечения - это вазомоторный ринит - нарушение тонуса сосудов слизистой носа. Многим из нас, "южан", эта болезнь известна как состояние, при котором вдруг перестают помогать прежде спасительные капли.
      Чем же тогда лечиться? Профессор Ульянов считает, что каждый "южный" носик (он называет эту часть лица именно так - нежно) требует индивидуально подобранного лекарства. На основании многолетних наблюдений он сделал вывод, что примерно 30% пациентов отлично помогают капли на основе раствора серебра: протаргол, колларгол. Таких пациентов он называет "серебряными".
      Есть и "золотые" - те, кому подходит лекарство золотистого цвета - раствор фурацилина в сочетании с различными препаратами, например, с димедролом. В каждом конкретном случае соотношение частей может быть разным. Мне, например, справиться с насморком помогли капли, сделанные по рецепту доктора: восемь частей фурацилина и одна часть димедрола.
      Нередко можно услышать совет: при насморке вставлять в ноздри дольки чеснока или закапывать в нос луковый сок. Профессор Ульянов уверяет: это как раз тот случай, когда "бабушкины рецепты" не верны. Запах и сок чеснока и лука раздражают, сушат, но никак не лечат слизистую носа, так что злоупотреблять ими не следует. А вот перец и прочие жгучие приправы - очень хорошее средство профилактики, с их помощью можно в прямом смысле слова чихать на болячки. Защитить слизистую от пересыхания в прохладный период можно, закапывая в нос подсолнечное масло.

      Кабинет профессора Юрия Петровича Ульянова я покидала с четкой мыслью: на нос надо обращать внимание не только, когда на нем вскочит прыщик. Надо знать о нем побольше, иначе он заживет своей болезненной, отдельной жизнью. И однажды, обидевшись, просто исчезнет. Почти как у Гоголя.

      Катерина СКОРОДИНСКАЯ
      http://forum.srk.su/index.php?topic=11310.0

      0
  • apanas85xsotta
    apanas85xsotta
    Афанасий Белолюбский
    8 ноября  

    Я всегда говорил и буду утверждать что мы Саха - местные автохтонны, и к никаким туркам и монголам отношение не имеем, правда рано или поздно вылезет

    0
    • отто
      8 ноября  

      apanas85xsotta, Я вот сейчас простой вопрос тебе задам, только ты не сливайся, откуда у усть-алданцев и вилюйцев в топонимике большая половина монголизмы, примерно 50и 70%. Только не говори что их с Монголии привезли в опломбированном вагоне, и раздали как гуманитарную помошь.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        8 ноября  

        отто, ответ прост. Монголизмы у автохтонов, это сахаизмы у монголов и никак не наоборот. Протономады начали рсваивать пространство всей северной Евразии, начиная новые цивилизации, которые уничтожались или завоевывались следующими номадами с северо-востока и т.д. отсюда протошумеры, гиксосы, хетты, северные китайцы и т.п.
        Ученые пришли к выводу, что протоиндейцы тоже выходцы из северо-восточной Сибири, только перншли намного раньше 20 тыс. лет назад.

        0
      • apanas85xsotta
        apanas85xsotta
        Афанасий Белолюбский
        8 ноября  

        отто, я не сливаюсь, иди по известному адресу, я спецом пошел и сделал анализ днк, нету
        Понимаешь, просто нету и все
        Никаких монголов в крови нет
        Ну не существует
        Еще раз для особо тупых - нету

        0
        • FR
          8 ноября  

          apanas85xsotta, ты чо?! От папки Чингиз Хана отказываешься!?

          Пукалка тебя проклянет.

          0
          • Крио
            8 ноября  

            Да, проклянёт, именем ЧХана!

            Но прежде от огорчения бухнется в обморок, очнётся от запаха балбахов, и потом ещё раз рухнет, уже во флудо-припадок.
            Токмо потом проклянёт, скрипя последними зубами.

            0
  • отто
    8 ноября  

    Если уж речь зашла об автохтонах, то тут уместно говорить лишь о северных якутах, лишь у них присутствует субклад отделившийся от основной якутской ветви три тыс. лет назад. Как бы тебе не хотелось дистанциироваться от Монголии это врятли удастся с успехом сделать, учитывая генетику как с материнской так и оцовской линией, родина которой на сегодняшний день как раз таки в тех степях в недалеком прошлом.

    0
    • сака
      8 ноября  

      отто, ну если учесть, что у саха тоже есть гаплотип С3, то это только доказывает, что для кочевника никогда не было понятий границ, они могли уходить к своим родственникам хоть на запад, хоть на север. А так как X-XV века реально были веками войны и междуусобиц, то от нее уходили и как можно подальше, особенно верхушка проигравших племен, вот почему топонимика многих якутских деревень называются именами племен которые были некогда зафиксированы в письменах китайцев и уйгуров. Просто зашкаливает.
      Наверное надо по этому поводу сделать отдельный топ.

      0
    • Крио
      8 ноября  

      Ха-ха, и хочется, и колется, да?

      Хочется сакиралистам быть автохтонами, и одновременно, ху-ху, страсть как не хочется отказаться от примазывания к своему любимому ЧХану.
      10 лет назад, аккурат почти во время премьеры борисовского фильма о ЧХане, брали у народа пробы слюнок, соблазняя - ы, а вдруг вы имеет с им одинаковый ген?!
      И где, спрашиваю вас я, результаты этих анализьёв?

      Что толку твердить "не хотелось дистанциироваться от Монголии", "кенетика" - раз материальных подтверждений нет? Хотя бы в виде результатов мазков этих слюнок образца 2007 года?
      Ху-га-га, в очереди ещё стояли, бедные, как за колбасой при СССР, ротики доверчиво открывали!
      И всё напрасно...

      1
      • Крио
        8 ноября  

        Арьгумент о "монголизмах" - тоже откровенно слаб.

        Вот выше пишут всякое с применением англицизмов, заимствований из латинского и греческого языков.
        И что, это разве причина орать про происхождение саха от британцев или янки? Либо от римлян и древних греков?

        В армии от русских из Новосибирска слышал слова "чефанить" и "хороший чефан" (есть, хорошая еда, от китайской "чи-фан"), а один вообще работал до призыва в Академгородке, при какой-то оранжерее, где выращивали женьшень. И никому в голову и не приходило уверять, что у них есть хотя бы 0,10% китайской крови. Натуральные русаки, голубоглазые блонди.

        0
  • 1
    8 ноября  

    С каких пирожков ледниковый?
    Генетики говорят носители палеоазиатская автохтоны, а бурятская кровь, а может конных тунгусов прискакали на моггольских лошадках в 14 веке. Следом через 80 лет на быках пришли Саха уранкаи из Приамурья.
    Саха уранкаи это северные уранкаи или чёрные уранкаи, одно из племён эвенки- маньчжуров.

    0
    • apanas85xsotta
      apanas85xsotta
      Афанасий Белолюбский
      9 ноября  

      1, к эвенкам меня не примазывай, это вы триста лет назад с китая понаехали
      И скажи что в северо - западном китае нет маленькой монголии

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    8 ноября  

    Теперь в дополнение к моему тезису: - У современной якутской лошади Yak8 обнаружен митохондриальный гаплотип поздних плейстоценовых лошадей.
    Секретом выживания как древних, так и сегодняшних якутских лошадей оказались не мутации отдельных генов, а изменения структуры целых участков ДНК.
    Ученые отметили, что такие мутации присущи не только якутским животным - но и у самих якутов обнаружены множественные изменения в экспрессии генов, которые отвечают за терморегуляцию в теле. Таким образом, исследование еще раз подтвердило то, что люди и животные приспосабливаются к суровым условиям схожим образом.


    Слово краниологам:
    Исследование краниолога Ю.Д. Боневоленской "Проблемы эволюции рода Homo и формирование некоторых монголоидных рас".

    В расовом составе Северной Азии вскрывается необычная ситуация —существование в неолите древней палеорасы, названной палеоазиатской.
    Основанием к ее выявлению послужил анализ современной серии черепов нанайцев. К настоящему времени раса утратила свой чистый ареал, но приняла участие в формировании ряда народов Восточной и Северной Азии: нанайцев, ульчей, нивхов, чукчей, якутов, северных китайцев. Реальность расы обосновывается не только комплексом отличительных признаков, но и широким распространением в неолите на территории Восточной и Северной Азии, от Средней Лены (Диринг-Юрях) до Хуанхэ (в смешанном виде), с центральным очагом, видимо, в Нижнем Приамурье — Приморье. Уранхайцы-военно-промышленный потенциал кочевников Сака. http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=33951123&qf=22933798&qs=68504352

    По методу краниолога Томашевич, можно определить расовую принадлежность человека по черепу - гыгы999
    24.12.2012 (18:34) (37.190.59.6)
    :
    Российский антрополог Т.В Томашевич обнаружила градиент распределения частот надглазничных каналов черепа человека (Табл.2), (17). В надглазничных каналах проходят надглазничные и надблоковые артерий и вен — ветвей глазничной артерии. В исключительных случаях в них проходят надглазничная и надблоковая ветви лобного нерва. Как видно из данных Табл. 2, у саамов, американских индейцев, а также северных монголоидов- якутов, юкагиров, эвенков, чукчей, эскимосов наиболее высокая частота встречаемости надглазничных каналов, что возможно, вызвано их палеоазиатским происхождением. У кетов, юкагиров, русских, манси, осетинов, армян частота надглазничных каналов очень близка и варьирует в пределах 30-38 %, это может быть подтверждением их общего азиатского происхождения. У монголоидов Восточной Азии – японцев, корейцев, китайцев, а также у монголов частота надглазничных каналов 43-48%. Интересно, что у древних египтян, этрусков, древних славян (полян киевских) и индийцев Уттар Прадеш частота каналов практически одинакова и составляет 25-28%, чуть выше она у словен новгород-ских; это также может быть связано, с происхождением этих народов из древней палеоазиатской популяции.

    Таблица 2.
    Распределение частот надглазничных каналов черепа человека

    Популяции Частота надглазничных каналов,% Популяции Частота надглазничных каналов,%
    Поляки 21,3 (47)
    Русские 35,9 (204)
    Армяне 30,6 (242)
    Манси 32,1 (112)
    Кеты 33,3 (38)
    Юкагиры 38,1 (42)
    Осетины 39,4 (314)
    Башкиры северные 40,0 (122)
    Саамы 47,4 (221)
    Индейцы 50,2 (124)
    Чукчи береговые 57,1 (70)
    Эвенки 57,5 (40)
    Эскимосы 57,4 (302)
    Якуты 63,0 (144)
    Англичане 17,0 (186)
    Монголы 48,3 (60)
    Словене Новгородской губ.,XII-XIV 32,5 (152)
    Поляне киевские, IX-XIII в.в. 25,0 (92)
    Этруски, VIII-III в.в. до н.э. 26,9 (70)
    Голландцы 21,2 (170)
    Древние египтяне 28,3
    Негры Руанды 33,6 (61)
    Индийцы Уттар Прадеш 25,2 (238)
    Негры США 22,3 (202)
    Японцы 43,2 (1008)
    Корейцы 46,1 (660)
    Австралийцы 19,0 (122)
    Китайцы 46,5 (202)

    У АЗИАТСКИХ НАРОДОВ В надглазничных каналах проходят надглазничные и надблоковые артерий и вен — ветвей глазничной артерии. В исключительных случаях в них проходят надглазничная и надблоковая ветви лобного нерва. Как видно из данных Табл. 2, у саамов, американских индейцев, а также северных монголоидов- якутов, юкагиров, эвенков, чукчей, эскимосов наиболее высокая частота встречаемости надглазничных каналов, что возможно, вызвано их палеоазиатским происхождением.
    ЗНАЧИТ САМА ПРИРОДА ПОЗАБОТИЛАСЬ О ТОМ, ЧТОБЫ В ЧЕРЕПЕ БЫЛО БОЛЬШЕ НАДГЛАЗНИЧНЫХ КАНАЛОВ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ КРОВЬ ПОСТОЯННО ПОСТУПАЛА ТУДА И СОГРЕВАЛА ГОЛОВУ И ЛИЦО ОТ ХОЛОДА.
    ЗНАЧИТ САХА НЕ ПРИШЕЛЬЦЫ С ЮГА НА СЕВЕР, А АВТОХТОНЫ, КАК И ПАЛЕОАЗИАТЫ.

    Если объединить две работы краниологов Томашевич и Боневоленской, то можно сказать, что основателями палеоазиатской расы, можно считать якутов у которых присутствует высокий показатель встречаемости распределения частот надглазничных каналов в черепе равная 63%.
    Самые древние изделия из мамонтовой кости выполненных саха в палеолите 21 тыс. лет до н.э.http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=37951626&qf=22933893&qs=68504352
    ИМХО: Сегодня хочу добавить, что необходимо отличать палеоазиатов ледникового периода от обычных палеоазиатов (японцев, корейцев и китайцев) автохтонов южных территорий.
    Своё исследование по этой теме я веду с 2012 года. С каждым разом новые исследования пополняют мою гипотезу автохтонности народа САХА.

    0
    • Крио
      8 ноября  

      Бог с ними, с лошадями, и черепами.

      Ты лучше вот что скажи - ЧХан был автохтон?
      Или не автохтон?

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        8 ноября  

        Крио, Еще раз для самых тупых отвечаю. Время ЧХ средние века. Задолго до него в степь пришли его предки протокочевники с севера, которые одомашнив палеолошадей искали себе травянистые ландшафты, повстречав протоскотоводов в горах которые приручили баранов, произошел симбиоз двух племен, которые стали коневодами и овцеводами. На каком же языке говорили эти племена? Только на прототюркском языке. Потому что коневоды были протосаха.
        Совершив экспансию на юг и запад протономады стали известны как Сака-скифы в Европе и как Сюнну в Китае.
        Так вот ЧХ был их далеким потомком.

        0
        • FR
          9 ноября  

          "ЗНАЧИТ САМА ПРИРОДА ПОЗАБОТИЛАСЬ О ТОМ, ЧТОБЫ В ЧЕРЕПЕ БЫЛО БОЛЬШЕ НАДГЛАЗНИЧНЫХ КАНАЛОВ"

          Вот природа о всех позаботилась, а о тебе как то подзабыла. Но я, мой друг, не дам тебе пропасть и опять разъясню, то, чо ты сюды понатыркал.
          Первое.Твой Боневолевский, так и пишет, и пишет однозначно, что были палеоазиаты которые

          Цитата:
          участие в формировании ряда народов Восточной и Северной Азии: нанайцев, ульчей, нивхов, чукчей, якутов, северных китайцев.
          То есть приняли участие в формировании разных народов, с абсолютно разными культурами и языками, и якуты стоят в этом ряду не на первом, и не на последнем месте. А это значит, что монголоязычные и тюркоязычные племена скотоводов которые во втором тысячелетии пришли на Среднюю Лену смешались с местными палеоазиатскими племенами.

          Это все я не от себя пишу, это ты сам сюда вставил.

          А вот о дырках нервов. Ну здесь тебе бальзам на душу, тут мы впереди планеты всей. Аннако с таким дыркам тоже народу не мало и Томашевич, опять же, так и пишет, что дырки эти достались от далеких предков палеоазиатов, и ни каких протосаха не упоминает. Вааще о них ни кто ни где не пишет.

          Так что, саксак, обращайся, всегда рад тебе помочь.

          0
          • сака
            9 ноября  

            FR, вы опять вместе сегодня с Крио?face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyКак ночь прошла?face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
            Не разных, а именно тунгусов, саха и СЕВЕРНЫХ китайцевwhite up pointing index(но нет корейцев, японцев и обычных китайцев).
            Боневолевская же осматривала только черепа найденные на Амуре. Про надглазничные пазухи она наверное даже не знает).

            0
            • FR
              9 ноября  

              Ссака, ник поменяй, разве можно называть себя мочой.

              0
              • сака
                9 ноября  

                FR, Русское слово сАка, это саха-скифское слово Сүөкээ)))
                А САК-это первый человек в Евразииwhite up pointing index

                1
      • сака
        9 ноября  

        Крио, Бог с тобой дурачок, именно лошади и надглазничные пазухи самый главный аргумент автохтонности саха и начала появления КОЧЕВОЙ жизни человечестваwhite up pointing indexосвоение степи и создания первой человеческой коммуникации под названием "Степная коммуникация" и все это объяснил простым языком Великий САКСАКСАКclapping hands signclapping hands signclapping hands signclapping hands signclapping hands sign

        0
  • 12@
    8 ноября  

    Саксаксак, бесполезно объяснять ему. У него существует одно время. Не может разделить эпоху шумеров, ЧХ, войну 1941-1945. У него единовременная история)))). В одной плоскости.

    0
    • Крио
      8 ноября  

      Тихо, волноваться вам вредно.

      Вон 12@ уже подковки терять начал и ржавые гвоздики роняет.

      Так, значит, ЧХан - потомок автохтонов, ушедших на юг?

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        9 ноября  

        Крио, можешь зарубить себе на носу)
        Почему у него имя якутского пантеона божеств?

        0
      • Могул
        9 ноября  

        Крио, ха ха хааа, плоскоголовый и в самую точку!

        0
        • Крио
          9 ноября  

          Ишь ты, гуано Форума зашевелилось.

          Что с того, что имя?
          Ты, саксак, где нибудь видел христианина с именем Иисус?
          Например, какого-нибудь уроженца Москвы Иисуса Лазаревича Петрова?
          Или ты знаешь мусульманина с именем Аллах?
          Этакого Аллаха Касим-оглы Джабраилова?

          Тебе это раньше объяснялось, но у тебя память плохая. Нужно тебе, саксак, какие-то таблетки принимать для её улучшения.
          Я же говорю - какиралистам и хочется, и колется: острое желание признать саха автохтонами и одновременно одолевает не менее острое желание примазываться к ЧХану.
          Это у вас как - и летать охота, и одновременно так и тянет спикировать мордой вниз.

          0
          • FR
            9 ноября  

            Ты чо!? У их вся деревня, Алыахи и Болотимирики, ни одного нормального имени.

            Щас боюсь Пукалка начнет писать, что все родственники у него Чингизханы, Иисусы, Аллахи и Ураны.

            0
            • Крио
              9 ноября  

              О, никак тогда Мокулёнок живёт в заповеднике каком-то?

              Там у него ещё чрез каждые три двора - кузнецы.
              И сам ходит с биркой на шее - маркирован и классифицирован, как редкий вид, живой памятник генофонда.
              И надпись уруунами на бирке той.

              0
              • Могул
                9 ноября  

                Крио, ты плоскоголовый разберись сначала с Ураном и только потом, хе хе, кумекай по пророкам. Вишь как возбудился ФР флудишька. Да я чую, что прямой потомок ЧХ. Чо не видно? Ты же не зря просто так из толпы выделил и узнал меня! Помнишь? Сразу понял кто тут идет. Не так?

                0
                • FR
                  9 ноября  

                  Судя по фотографии, лягушонок в попу надутый соломинкой до человеческих размеров

                  0
                  • Крио
                    9 ноября  

                    Ага, и личико такое настороженное,

                    олох как у истинного ЧХановского воина.
                    Шёл как по минному полю, боясь обkакаться со страху.

                    0
          • сака
            9 ноября  

            Крио, монотеизм пришел в Египет вместе с кочевниками гиксосамиwhite up pointing index
            Иешуа между 12 и 33 годами ходил в Индию, через индо-сакаские государства.
            ИС=4) перен. душа; нутро || душевный, внутренний; ис турук душевное состояние, внутреннее состояние; ис иһиттэн от души; ис санаа скрытые, тайные мысли; кини ис санаатын ким билиэй кто знает, что у него на душе; ис сүрэхтэн от всего сердца; испэр киллэрбэппин он мне не по душе; https://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%B8%D1%81
            УУС=II 1) род, семейство; аҕа ууһа род (букв. отцовский род); ийэ ууһа семейство (букв. материнский род—ряд поколений, происходящих от одного предка); 2) биол. вид; https://sakhatyla.ru/translate?q=%D1%83%D1%83%D1%81
            ХАРЫС=II I. бережность, бережное отношение к кому-чему-л.; 2. бережливый; харыс киһи бережливый человек # харыс тыл эвфемизм.

            Исуус Христос=Ис Уус Харыс+тас=Берегущий Душу Народов.
            Тангара прислал на землю очередного Айыы=Пророкаwhite up pointing index
            После него прислал Пророка Муххамеда и создал Ислам. ИС ЫЛЫАМ=Приму Дух.white up pointing index

            0
            • FR
              9 ноября  

              Крио, смотри! Оказывается в Древнем Египте был монотеизм!

              0
              • Крио
                9 ноября  

                Дык сака может путать монотеизм

                с моноподом или с монархией.
                Что с него, выпускника 2-х классов церковно-приходской, с 3 рубцами на .опе от поповского ремня,
                взять-то.

                0
  • apanas85xsotta
    apanas85xsotta
    Афанасий Белолюбский
    9 ноября  

    Хватит голословить
    Вы сначала у меня спросите, кто я по нации
    Потом пи..дите сколько вам влезет
    Наукой доказано - саха автохтоны, эвенки приезжие

    0
  • Ник
    9 ноября  

    Значит тюрки, арии и угры "пошли" от сюда

    а не с Алтая и Индии

    0
    • Kilbar
      9 ноября  

      Ник, судя по Дирингу такое не исключено.

      0
      • сака
        9 ноября  

        Kilbar, а вот, что говорят генетики по гаплотипу N1C1

        Цитата:

        Nimissin

        Оффлайн Nimissin
        Re: Якуты N1c1
        « Ответ #1398 : 01 Ноябрь 2017, 15:30:14 »


        Образцы гаплогруппы N-M2019 уже обнаружены за пределами Якутии. Есть и в Монголии, и в Китае, и в Средней Азии, и на Ближнем Востоке. Есть и в Европе. Сводка гаплотипов дана в статье Адамова 2015 года в RJGG (Adamov, 2015)
        http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/157/183
        Ветвь с мутацией М2019 называется большой якутской ветвью, так как впервые была обнаружена в гаплотипах якутского кластера гаплогруппы N-Tat. Разделение ветвей М2019 и L1026 произошло около 6000 лет назад. Напомню, что подавляющее большинство европейских гаплотипов N-Tat относятся к ветви L1026.
        Собственно якутских ветвей две, они маркируются мутациями M1991 и M1933. Возраст мутаций около 1300 лет.
        Ближайшая в настоящий момент общая мутация у якутов М2019 обнаружена с европейским образцом N92307 - это мутация М2058. Возраст этой мутации около 3000 лет.
        Между мутациями М2058 и М1991 и/или М1933 по времени возникновения располагаются следующие снипы:
        M1982, M1993, M2003, M2011, M2016, M2022, M2032, M2036, M2038, M2052, M1987, M2077, M2088, M2103, M2108, M2122.
        Эти мутации есть и в образцах ветви М1991, и в образцах ветви М1933. Это общие для якутов мутации, в настоящее время они формируют собственно якутскую ветвь. Кроме якутов, эти мутации в других популяциях пока не обнаружены. По этой причине их хронологическая последовательность неизвестна, кроме того, что они произошли в промежуток времени от 3000 до 1300 лет назад. Поиск более близких родственников якутов по мужской линии нужно проводить по этому списку из 16-ти мутаций.
        Пока есть две кандидатуры на роль близких родственников якутов.
        1) Кластер N-M2019 с характерным значением DYS385a = 10. Он в основном представлен монгольскими образцами. Пока не снипован. По Y-STR локусам общий предок с якутами N-M2019 жил около 1700 лет назад. Но это надо еще проверять.
        2) Кластер с DYS392 = 16 и DYS389B = 17, встречающийся в Средней Азии у узбеков и таджиков. По нему совсем мало данных. Собственно, это слабая наметка.
        Таким образом, надо искать мутации из приведенного списка.

        Третья кандидатура на роль достаточно близких родственников саха по мужской линии:
        Три образца баргутов из Хулун Буира (АРВМ, Китай). В статье Hu et al. (2015), в которой они были опубликованы, баргуты названы бурятами. В статье есть и образцы баргутов. По-видимому, авторы таким образом пытались отделить новых баргутов от старых баргутов. В формате локусов 19, 389-1, 389-2, 390, 391, 392, 393, 385a, 385b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, GATA H4 все три образца относятся к одному и тому же гаплотипу:
        14-14-30-23-10-16-13-11-13-11-10-14-19-14-18-22-12.

        Надеюсь, до конца года выйдет статья китайских ученых, в которой будут опубликованы результаты массового параллельного секвенирования двух из трех упомянутых образцов.

        Статья еще не опубликована, но bam файлы вышеупомянутых образцов их Хулун-Буира (HLB-061, HLB-102) доступны в базе данных GSA, вместе с другими образцами из статьи о игрек-хромосоме популяций алтайских народов (всего 39 образцов). HLB-061 и HLB-102 имеют общие с якутами-саха N-M1991 и N-M1933 однонуклеотидные мутации:
        M1993, M2011, M2016, M2022, M2036, M2052, M1987, M2077, M2088. Плюс мутация Y28044 (hg19, 6010150 G T).
        Эти мутации - более древние по сравнению с другой совокупностью мутаций, которых у обсуждаемых баргутов из Хулун-Буира нет, а у якутов N-M1991 и N-M1933 - есть.
        Вот чисто якутские (пока, на сегодня!) мутации:
        M1982, M2003, M2032, M2038, M2103, M2108, M2122.
        Список сократился более, чем в два раза!
        По моим предварительным расчетам, разделение общей ветви якутов N-M1991 и N-M1933 и ветви баргутов HLB-061, HLB-102 произошло около 2200 лет назад. Таким образом, новые данные приблизили нас от времен катастрофы бронзового века (3300 - 3000 лет назад) к эпохе сюнну.

        http://forum.molgen.org/index.php/topic,267.1395.html
        Так что ребята не спят на том фронте)))

        0
        • Крио
          9 ноября  

          Ага, не спят, "за пределами Якутии".

          А в самой Якутии?
          10 лет назад, аккурат почти во время премьеры борисовского кина о ЧХане, в Якутске брали пробы слюны у всех желающих,
          на предмет выявления ЧХановских генов.

          И где они, эти результаты сих анализов?

          сака, поди, в очереди толкался, скандалил "Ы, я тут стоял, а вас здесь не стояло!",
          потом ротик со своими кариозными зубами доверчиво открывал, хе-хе.
          Дождался результатов анализьёв-то?

          0
          • nathan
            9 ноября  

            Крио, Щя, мы антифризника проверим на знание предмета.
            Растолкуй свое видение по этому вопросу...Статья еще не опубликована, но bam файлы вышеупомянутых образцов их Хулун-Буира (HLB-061, HLB-102) доступны в базе данных GSA, вместе с другими образцами из статьи о игрек-хромосоме популяций алтайских народов (всего 39 образцов). HLB-061 и HLB-102 имеют общие с якутами-саха N-M1991 и N-M1933 однонуклеотидные мутации:
            M1993, M2011, M2016, M2022, M2036, M2052, M1987, M2077, M2088. Плюс мутация Y28044 (hg19, 6010150 G T).

            Эти мутации - более древние по сравнению с другой совокупностью мутаций, которых у обсуждаемых баргутов из Хулун-Буира нет, а у якутов N-M1991 и N-M1933 - есть.

            0
            • FR
              9 ноября  

              И чо? Погребений якутов раньше 15 века нет. Это во первых.

              Во вторых, ты только что насррал в рот сракырала. Значит якуты не прародители всех народов уонна сибилизяссии.

              0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              9 ноября  

              nathan, )))если бы у Крио были мозги, то они бы лопнули)))тяма не докумекает у него гыгы

              0
  • 12@
    9 ноября  

    Похоже, FR врушка фрушка, пользуясь отсутствием хозяина планшета, решила быстренько отметиться и со всего пару, как попало отметила всех, не вдаваясь в смысл, главное успеть, пока хозяин в пролете

    0
  • 12@
    9 ноября  

    Фрушка не флуди, ревность нехорошая штука, ты злая, отрабатываешь за планшет хозяину, подвывая ему. Тебе никто не лез с оскорблениями, ты начала первая. Или хозяин сказал " фас" на неугодных. Мозги надо иметь свои, а не хозяйские.

    0
  • 12@
    9 ноября  

    Крио и FR- фрушка врушка оба плоскоголовые, то им применительно теорема Фалеса, без всяких вариаций, обобщений и никакой леммы Соллертинского.

    0
    • Крио
      9 ноября  

      Спокойно, какиралистики, не волнуйтесь, а то у вас давление подскочит.

      Ещё раз напоминаю:
      10 лет назад, почти во время премьеры борисовского кина о ЧХане, в Якутске брали пробы слюны у всех желающих,
      на предмет выявления ЧХановских генов.
      И где они, эти результаты сих анализов?

      Чегой-то вы смущённо помалкиваете, хе-хе.
      Даже Могулий сынок ни словечка о сём не говорит.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        9 ноября  

        Крио, 10 лет назад мне на историю было начхать))) и тем более на ЧХ. Но....время идет и сознание меняется, а в круговорот истории вверг меня саха тыла.

        0
  • 12@
    9 ноября  

    Что ты пристал со слюнями? Никак сдал, а ответа не получил. Ну так сдай по новой. Ты ещё вспомни, что было тридцать лет назад, когда половины форумчан в помине не было)))

    0
  • А таас
    11 ноября  

    А они точно материал для изучения брали у саха? Чистых саха наверное осталось процентов 30. Генеалогическое древо своего рода многие не знают. Да и левых много. Что творилось 17 веке, период колониального завоевания, никто сейчас точно не скажет. Почти все автохоны земли якутской стали саха. Так что эти генетики туфта, без точных данных о предках.

    0
    • Крио
      14 ноября  

      А у кого ещё?

      Не у армян с таджиками же, им то точно начхать на Чхана.

      Уха-ха, саку чхать на то, что 10 лет назад было! Не помнишь, память отшибло? Как ты тогда можешь разглагольствовать, что было када раньше, во времена ледника?
      Сыночек Могула 12@ тоже разволновался - 10 лет назад в пелёнки писяль он и мамка не решилась тащить его по холоду на анализья.
      Не удалось причханиться, вот и злобствуешь?

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    14 ноября  

    Переполюсовка геомагнитного поля – это хорошо, но, что говорят брахманы? Бал Гангадхар Тилак, который в своей книге «The Orion» (1893) заявлял о присутствии ригведийской культуры в Индии в 4 тысячелетии до н. э., и в своей книге «Arctic Home in the Vedas» (1903) обосновал гипотезу о приходе ариев из арктических областей на юг в начале Ледникового периода, и тем самым подтвердил «теорию вторжения ариев». В свидетельство правдивости данной теории Б.Г.Тилак призывает текст самой Ригведы (X.89.2-4): «бог Индра «поддерживает небо и землю, как колесо повозки поддерживаются осью» и вращает «отдаленную сферу, как колеса повозки». Если мы объединим эти два указания на то, что небо поддерживается на оси и движется, как колесо, то четко увидим, что описываемое движение соотносится только с той небесной полусферой, которую можно наблюдать лишь на Северном полюсе. В Ригведе (I.24.10) созвездие Большой Медведицы описывается как высокостоящее, что говорит о положении, видимом только в циркумполярной области». Большое количество гимнов Ригведы посвящено богине утренней зари — Ушас. Причём говорится, что заря длится очень долго, что зорь очень много и они движутся по горизонту, что может свидетельствовать о приполярных областях ( Тилак Б. Г. «Арктическая родина в Ведах»).
    Также можно вспомнить о тех, кто всю жизнь профессионально изучал Веды. Например, это крупнейший в России специалист по ведийской культуре, лингвист, переводчик - Т.Я. Елизаренкова, которая посвятила 50 лет своей жизни изучению ведийских текстов. В своей статье «Ригведа - великое начало индийской литературы и культуры» Т.Я. Елизаренкова утверждает, что событие вторжения воинственных племен ариев в северо-западную Индию (с северо-запада на юго-восток) является эпохальным. Это вторжение – миграция племен ариев представляло «собой длительный процесс, растянувшийся на многие столетия и охвативший своими волнами огромные пространства». Т.Я. Елизаренкова со ссылкой на работы Е.Е.Кузьминой пишет, что археологические данные позволяют провести типологические параллели между Андроновской культурой и культурой ведийских ариев…

    Так что, речь о Сибири (Скифия, Гиперборея – Лучшев А.И., Андреев И.Г., Плано-Карпини (с ссылкой на Симмия и Gladisch August), Адам Бременский, Георгий Монах) и Саха-Якутии. От Алтая до Саха-Якутии. Д. А. Мачинский определяет местоположение арийской прародины Airyanam Vaejah и тождественной ей страны Йимы//Ямы//Эрлик-хана в которой располагается «золотая вершина Хукарья», и первосотворённый хребет Хара Березайти на территории Саяно-Алтайских гор [Земля аримаспов в античной традиции и «простор ариев» в Авесте].
    Про андроновцев, как прототюрках см. хотя бы здесь https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=508530176185061&id=100010842486786

    0
  • кас
    14 ноября  

    Саха и ныне составляют большинство в самом народе саха(якуты) более 70% , даже при наличии мнс и смешаных монгольских родов.
    Так как язык общения - якутский.Если б мало было саха , то в некоторых улусах говорили бы на чужих языках.
    Эвэнки хоть их много ,но они тоже стали саха.И забыли свой язык, это говорит о большой изначальной численности саха.
    И тюркоязычии с древних времен.
    Саха в отрыве от большой семьи тюркских народов - сохранили древнетюркский язык который был вначале времен у всех тюрков.
    Южные тюрки - хунну,сюнну, саки,огузы и др. - вначале имели язык близкий к якутскому.
    А в течении времени и в ходе войн их языки претерпели влияние соседних нетюркских языков ,каждый язык с рядом находящимся соседним нетюркским языком - отсюда и разнообразие диалектов и видов тюркского языка.

    Может родина пратюрских языков был Алтай и Юж.Сибирь.
    Об этом характеризует карта миграций гаплогрупп.
    Также не забывайте о народах Севера о языках мнс - угорских,тунгусских,экскимосских языках ,еще добавте индейские языки.
    Вот при такой картине языков - наиболее вероятно - родина тюркских языков и якутского языка - Алтай более-менее правдоподобно.

    На счет приспособления к морозам - учтите что Ледник 12.000 лет назад доходил до южных границ Якутии и Урала , в Европе вообще стоял массивом.

    Так что в те времена зимой даже Алтай и Байкал был морозный как Якутия сейчас.

    Другое дело после таяния Ледников и вообще сам процесс таяния происходил неоднозначно.

    0
    • Могул
      14 ноября  

      кас, хороший общий обзор, но конкретика от сак саки Натхан более убедительны. Так кто же был ЧХ все таки? Конкретизируйся по этому вопросу.

      0
    • nathan
      14 ноября  

      кас, Уже давно доказано что никаких мнс на территории Якутии не проживало. Тех кого ныне именуют мнс недавние пришельцы.

      0
    • Kilbar
      14 ноября  

      кас, Алтай - прародина всего человечества, включая африканцев. Африканская теория происхождения человека не выдерживает критики. Человек возник на нейтральной территории - не на югах и не северах. Алтай это не юг и не север. Центр мира. АЛТА + АЙ. ШЕСТИТВОР. Родина шести человеческих рас - ҮС САХА, ҮС ХОРО. Возникнув на Алтае люди разбежались кто куда. Те кто подались на севера стали саха, на юга - хоро. Южане попав в рай земной долго жили стадами, как животные. Без цивилизации. Северяне под гнетом климата изобрели СЕМЬЮ- ЫАЛ и на ее основе создали государства. ХОС+ДААР+ЫС+ТАБА. ПРАВИЛЬНО ИСПОЛЬЗУЙ ДАР БОЖИЙ. Иначе, сайте разумное доброе вечное. Северяне саха создали цивилизацию и распространили по свету. На основе чего? Правильно. Единой коммуникации - ЯЗЫКА. Нету пратюркского, древнетюркского языка. Есть первичный ТАТ ААР ЯЗЫК. Ну, татарский типа. Это язык на котором говорим мы, саха. Остальные похожие языки всено лишь мутации нашего Тат Аар языка. Тат Аар язык включен почти во все языки мира. Языки северного полушария на 80% состоят ищ него. Далее, в виде включений в меньшей концентрации саха тыла можно найти в языках всех других народов мира. Таким образом, да. Родина человечества Алтай. Однако, на этом его роль заканчивается. Как Олдувайская пещера в Африке не влияет на дальнейшую историю. Историю сотвороли северяне- саха. Мы, якуты-саха последний натурный осколок человеческой расы ҮС САХА. Остальные северяне-саха отдалились, мутировали, поддались коррозии южан богатством и женщинами, стали хоровитами. Остались только мы, 300 тыс на краю земли, в вечной мерзлоте. Но с задачей - сохранить первичный Тат Аар язык как инструмента возрождения загнивающего человечества. Тем и занимаемся. Расшифровываем сакрал языка саха, вытаскиваем на свет божий и срываем маски, горы вранья и лжи...

      0
      • Крио
        14 ноября  

        Даёшь награду Кылбару, последнему натурному осколку!

        12@ и Могулёнку - просьба не беспокоиться с вашими "Медалью материнства" и кальсонами.

        0
  • кас
    14 ноября  

    Могул , на основе всех официальных данных которые тем или иным образом записаны и озвучены , я склонен считать Чингисхана - тунгусо-манчжуром , то есть и не чистым тунгусом ,и не чистым манчжуром .

    Обьясню почему . Манчжуры ,после того как победили всех тюрков в Забайкалье - динлин ,уйгур ,еще и если добавить победу монгол ЧХ над тангутами в 1227 г. Си-Ся , то становится понятным внешний вид - монгол и бурят.
    когда монголы взяли танугтских и тюркских женщин в жены и наложницы в рабыни. Сколько и какие дети появились от них - никто не знает , лишь сейчас мы знаем - бурят и монгол.

    Карпини в 13 веке описывает монгол - как имеющих по 10-100 жен . Что за женщины это были ? Это были женщины погибших или казненных тюрков,может быть наших прапрадедов . А вы лепитесь непонятно к кому.
    Вы это учтите пожалуйста. Когда превозносите Чингисхана , предки монгол в прямом смысле имели тюрков в Забайкалье и С.Китае .в Монголии . Какого внешнего вида появлялись дети их, можем видеть сейчас - в Монголии и Калмыкии,в Бурятии.

    Саха(якуты) - это не сдавшиеся монголам тюрки . Это вам понятно Могул и Кылбар ? или опять будете строить рожицы мне , и вешать лапшу на уши ? Думаете я вас буду слушать ? а вы сами то кто такие ?
    Я знаю лишь то ,что мы саха ,сами себя называем - САКХА . Именно так ,ты Могул не трынди про йака или еще че, ты разве себя так называешь ?
    Я знавал еще мальцом лет 5-6 лет, - стариков саха , они были крепкие старики лет 70-80 , они говорили - о5олор,Саха буолан баран ,Саханы - Саха дэтиҥ !!! .
    Ты Могул ,тормоз вечный, - какие там йака или монголы - ты наверно сам непонятно кто ,поэтому так говоришь.

    А саха ,есть саха . Так что тормози Могул , свой базар , ты неправильно говоришь . Сам себя принижаешь и всех саха ты унижаешь .

    0
    • Kilbar
      14 ноября  

      кас, не пристало тебе учить ученых. Сперва дорасти до наших лет, может что и прлучится. Тунгус манчжур никогда не станет окружать себя уранхайцами. Даи уранхайцы не будут якшаться с ними. Антиподы. Манчжуры южане, уранхайцы северяне. Почему поддержали ЧХ? Правильно. Признавали в нем родственника. ЧХ - разновидность саха. Представитель Укур Монул Сах. Младших братьев Уранхай Сах. Как неподдержать младшенького, возомнившего вернуть агнат? Вечный Великий Сакский Ил? Конечно, с радостью. И были с ним до конца. Похоронили его. Потом пинда китайская потихоньку амкнула всех саха. Даже имен не осталось. Нынешние хоровиты типатебя всех тех героевсчитают тунгусами, китайцами, куями и пиндами всякими. Только не саха. Ни-ни... Сахапо вашему это зачморенные осколки киргизонов, узбеков, казахов всяких, вынужденные бежатьиз родных пенатов аж до Лены и Индигирки, в ,,рай,, земной. На вечную мерзлоту, где ничего не растет. Что можно натворить такого, чтобы бежать так далеко,в снежную пустыню с почти вечной зимой? Ответа нет и не будет.

      0
      • Могул
        14 ноября  

        Kilbar, да правильно говоришь, касеюшька про генералов молчит и никогда о них и не заикается. Конечно саха уранхаи как могут подчиняться тунгусам или прочим и величать Чыҥыс хааном?! тем более. Сказано и подсчитано, что сахабыло аж 5 миллионов еще 4 тысячи лет назад. А в начале нашей эры? И подсчитать не берусь. Весь мир наверное был под пятой саха. Например греков было всего ничего около 200 тысяч, римлян наверное чуть больше миллиона, русские при Катериночке всего5 миллионов, да и то потомки саха.

        0
        • Крио
          16 ноября  

          Могул и будущий орденоносец, вы чего так разволновались?
          Пишите спокойно, а то выходят у вас какие-то ляпы: "сахапо", "сахабыло".

          Кылбар и Могул, вы с какого года в Форуме?
          Это я к тому спрашиваю, что ваша теория, вернее теория Кылбара (Могул при ней лишь в подпевалках-приживалках), стала слишком статичной.
          Её развитие замерло на месте.
          Помнишь, Кылбар, я как-то предлагал - возьми меня в сакралисты, хочешь я им стану? Но ты чего-то промолчал...
          И вот, без притока свежей крови (ну, не считать же теоретиками сакрала Могула и мочу), твоё учение, Кылбар, застыло в развитии.

          Это я тебе не из-за злословия говорю, а просто констатируя факт.

          0
    • Эрни
      Эрни
      Эрни
      16 ноября  

      кас, )))))))) ты можешь что угодно считать .. но по сути у тебя весьма смутное представление о своем происхождение !! вы не сдавшиеся монголам тюрки которые смешались с эвенками -которые тоже спрятались в лес от монголов , юкагиров .чукчей и других северных народов .. а уж тем более о происхождении монголов т вообще не имеешь представляешь !!

      0
  • сака
    16 ноября  

    Цитата:
    Народы северной Европы и северной Азии адаптировались к холоду по-разному
    04.06.2017

    Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

    В процессе освоения Евразии человеком в верхнем палеолите ему приходилось приспосабливаться к новым климатическим условиям, особенно при продвижении на север. Некоторое представление об адаптации наших предков к жизни в умеренном и холодном поясе можно получить, исследуя антропологические особенности современных жителей севера. Как считают специалисты, климат Северо-Восточной Европы по многим чертам похож на европейский климат позднего плейстоцена. Адаптация к холодному климату затрагивает и строение лицевой части черепа, в то же время связь между климатом и строением лица у народов Северо-Восточной Европы изучена недостаточно.

    Это и составило предмет исследования российских специалистов из НИИ и Музея антропологии им. Д.Н. Анучина (к.б.н. А.А.Евтеев), кафедры антропологии Биологического ф-та МГУ ( д.б.н. А.А.Мовсесян) и Института общей генетики РАН (к.б.н. А.Н.Грошева). В статье, опубликованной в журнале Journal of Human Evolution, представлены данные анализа 540 черепов из 22 европейских и ближневосточных популяций, включая 314 черепов из 11 популяций Северо-Восточной Европы. Антропологи измеряли краниометрические признаки средней части лица. Три признака описывают носовые кости, 9 – внешнюю область носа, 6 – верхнюю челюсть, 4 – полость носа и 2 – внутренние ноздри -хоаны. Большинство изученных черепов относились к близкому к современности времени, не ранее XVI века. На карте представлено местоположение серий образцов.
    new-1
    Местоположение образцов черепов на карте. Точками обозначены локализованные места взятия образцов, кружками — широкие ареалы.

    Для сравнения использовали черепа из 7 сибирских популяций и одной восточноазиатской популяции, всего 141 мужской череп, их датировка – от XVIII до начала XX века. Добавили и краниометрические данные по 8 черепам эпохи верхнего палеолита.

    Несмотря на то, что связь строения лица с климатом неоднократно изучалась, пишут авторы статьи, механизмы этой связи еще не вполне ясны. Наибольшая корреляция обнаруживается с формой носа: в холодном климате воздух должен согреться, а для этого дольше проходить по верхним дыхательным путям. У многих европейских северных народов нос выше и уже, чем у жителей тропиков. Но с этой гипотезой не согласуется форма носа азиатских северных народов – более широкая и плоская.
    new-2
    Точки, по которым проводились измерения черепов. Точки на внутренней поверхности черепа обозначены треугольниками.
    На ассоциацию с морфологией средней части лица проверили 14 климатических переменных, данные взяли из метеонаблюдений в ареалах изученных популяций; для окончательного анализа выбрали 8 переменных.

    Кроме краниологических и климатических переменных исследование включало географические расстояния между популяциями, к которым принадлежали черепа, и генетические расстояния между ними. Что касается последних, то авторы не проводили генетический анализ черепов, но использовали опубликованные данные из базы лаборатории генетики человека ИОГена: по тем регионам и тем этническим группам, к которым принадлежали черепа (за иключением адыгов, которых заменили шапсугами). По данным о мтДНК и Y-хромосоме вычисляли генетические расстояния.

    Необходимость использования генетических данных в этом исследовании объяснил первый автор статьи Андрей Евтеев: «Если наблюдаются отличия между северными и южными европейцами, пусть и скоррелированные с климатом, всегда можно возразить, что отличия эти связаны просто с генетическим дрейфом и популяционной историей групп (климат зависит от географии, география связана с популяционной историей). Но мы при изучении ассоциации климата и морфологии проводим «контроль», для которого и используются матрицы генетических и географических расстояний (тройной тест Мантеля, близко по смыслу частной корреляции). Если результаты прошли этот тест, то можно более уверенно говорить, что здесь наблюдается именно связь с климатом, а не отражение популяционной истории».

    Связь между строением лица и климатом
    По всем категориям измерений авторы построили матрицы расстояний и сравнили их между собой с помощью теста Мантеля и других методов. Они обнаружили достоверную корреляцию (средней степени) между набором из 23 краниологических измерений и 8 климатическими параметрами. Ее величина различалась для измерений разных частей лицевого черепа.

    Одни климатические факторы связаны с краниологическими признаками больше, чем другие. Наиболее значимые факторы – это средняя температура самого холодного месяца, средняя температура самого теплого месяца, среднее количество осадков самого холодного месяца, минимальная месячная облачность.

    Анализ по методу частных наименьших квадратов (PLS) выявил контраст по строению лицевого черепа между популяциями Северо-Восточной Европы (русские, карелы, украинцы, финны, мордва, саами и коми) и популяциями Средиземноморья и Кавказа (друзы, турки, абхазы, армяне, итальянцы, шапсуги, осетины). Популяции Балкан, Центральной и Западной Европы расположились между ними. Авторы делают вывод, что краниологические вариации среди популяций Западной Евразии (Европа, Ближний Восток и Кавказ) могут быть частично объяснены адаптацией к климату.
    new-3
    График, построенный по первому сингулярному вектору метода PLS. Ассоциация морфологических признаков лица с факторами климата. Популяции Средиземноморья, Ближнего Востока и Кавказа (красные кресты), Северо-Восточной Европы (синие квадратики), Балкан, Западной и Центральной Европы (зеленые ромбики).

    Черты лица, связанные с климатом Северо-Восточной Европы, это более короткие и менее выступающие носовые кости, более низкое носовое отверстие, более низкая орбита, менее выступающий нос и лицо в целом, широкая и длинная верхняя челюсть, узкая передняя носовая полость и высокие хоаны. Противоположная комбинация найдена в популяциях, живущих в теплом и солнечном климате.

    Как показал тест Мантеля, при контроле географических расстояний и генетических расстояний между популяциями корреляции краниологических и климатических переменных остаются достоверными (хотя и несколько уменьшаются). Это означает, что обнаруженная связь строение лицевого черепа и климата — реальна.

    Адаптации в Азии иные, чем в Европе
    В популяциях из Азии тоже найдена связь строения средней части лица с климатом – у жителей Северной Сибири и у жителей Восточной Азии его морфология существенно различается. Однако проявляется она в Азии иначе, чем в Европе. Как пишут авторы, в Европе сильнее коррелируют с климатом передние структуры лица и носовые кости, а в Азии – верхняя челюсть. Популяции Северо-Восточной Европы имеют более низкое, но широкое лицо, более низкую орбиту и относительно широкий и значительно менее выступающий нос, чем популяции южной Европы. Население Северной Азии не так сильно отличается по этим параметрам от населения Восточной Азии. Но это объяснимо. Как отмечают авторы, поскольку уплощенное лицо характерно и для тех, и для других, его дальнейшее уплощение у народов Северной Азии невозможно просто анатомически. Другая черта – в Северо-Восточной Европе снижается высота носового отверстия и орбиты, а в Северной Азии происходит наоборот. Одно из объяснений – адаптация к относительно влажному климату Северо-Восточной Европы в холодное время года.

    В соответствии с современными представлениями, европейские и азиатские популяции разошлись около 30 тыс. лет назад, что в основном и объясняет различия в строении черепа в двух континентальных группах. С другой стороны, и климатические условия в холодных регионах Азии и Европы весьма различны. На севере Сибири зимние температуры – минус 35-40 градусов и очень сухо; на Кольском полуострове и Коми средние температуры января – минус 13-15 градусов, при этом гораздо более влажно и ветрено. Неудивительно, что в этих регионах различны и адаптации к климату. Относительно теплый, но влажный климат на севере Европы требует другой адаптации, чем очень холодный и очень сухой климат Сибири.

    Если сравнивать степень ассоциации между морфологией средней части лица и климатом, то в Северной Азии она выше, чем в Европе. Возможно, как пишут авторы, потому что в Сибири популяции были дольше изолированы, а в Европе более связаны друг с другом. К тому же, чем суровее климат, тем более сильной адаптации он требует.

    На кого был похож человек верхнего палеолита?

    Анализ верхнепалеолитических черепов показал, что по морфологии средней части лица верхнепалеолитические сапиенсы больше похожи на современных северных и северо-восточных европейцев, чем на южных европейцев. С первыми их роднит более низкое, но широкое лицо, низкая орбита и относительно широкий и менее выступающий нос. Собственно, и климат верхнего палеолита был гораздо больше похож на современный климат Северо-Восточной Европы, чем на климат Южной Европы.

    Но что если сравнить его с климатом Сибири? Как пишут авторы, в соответствии с палеоклиматическими данными, плейстоценовый климат в Западной Европе был на несколько градусов холоднее и несколько суше, чем сегодня, но все равно намного более теплым и влажным, чем в современной Сибири. На большинстве палеолитических стоянок показано, что средние летние температуры колебались от 8 до 12 градусов, а средние зимние – от минус 8 до минус 20 градусов.

    Поскольку основные континентальные группы населения разошлись много тысяч лет назад, в течение этого времени в популяциях происходил генетический дрейф и накапливались различия. С другой стороны, путем естественного отбора происходила адаптация популяций к климату. Порой довольно трудно различить признаки, которые формировались в ходе длительной изоляции, и признаки, которые возникли как адаптации к внешним условиям, пишут авторы. Тем не менее, порой удается провести эту грань, чему способствует привлечение данных популяционной генетики к чисто морфологическим, на первый взгляд, исследованиям. Один из результатов их работы состоит в том, что они показали – именно популяции Северо-Восточной Европы могут быть использованы как модель для изучения адаптивных изменений строения лица верхнепалеолитических европейцев.

    текст Надежды Маркиной

    Источник:
    The association between mid-facial morphology and climate in northeast Europe differs from that in north Asia: Implications for understanding the morphology of Late Pleistocene Homo sapiens

    Andrej A. Evteev, Alla A. Movsesian, Alexandra N. Grosheva

    Journal of Human Evolution 107 (2017) 36e48


    Они еще не читали нашего саксаксака, с надглазными пазухами в черепеface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

    0
  • кас
    16 ноября  

    По вашим словам мы являемся монголами ?
    Предлагаю вам Кылбар,Могул, и те кто говорит что саха это монголы - пожить среди монгол или бурят один Месяц.
    Мой брат учился в УланУде и внешне был похож на бурята с большой круглой головой.
    Его дважды сильно избили буряты из одной общаги, он на улице лежал избитым пока прохожие не заметили.
    Что ж попробуйте Могул сказать им что вы им родня.
    буряты не ждут повода ,они в чем то на эвэнков похожи .
    Как узнают ,что ты высокомерный или еще че, они как якуты не будут предлог искать,сразу ударят.

    Мы саха более любим закон и порядок и правила поведения.
    Даже дратся начинаем с повода ,а у них могут без повода.
    Сами смотрят ,сами принимают решение, ничего неспрашивая .

    Так что Могул езжай в Бурятию познакомься с их нравами ,можешь в деревню к ним поехать.

    0
    • Крио
      16 ноября  

      А чё, Могулкан может поехать, он же мнёт ся знатоком лоу кика.

      Кы-ык колыхнёт своим пузом, как пузырём - все местные испужаются и будут бечь аж до Байкала, ху-ху.
      Могулкан, начинай с этого дня тренироваться в махании своим копытцем.

      0
    • Могул
      16 ноября  

      кас, знаю я бурятов, разные они. Перед якутами чаще всего пасуют, да.

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      16 ноября  

      кас, современные халха не при чем. Мы все время толкуем о YAKA MOGOLах времен ЧХ XII-ХIII века. Что ты так зациклился на халха и бурятах?

      0
  • Эрни
    Эрни
    Эрни
    16 ноября  

    якуты не смешите - вы часть тюркютов которые переселились на север смешавшись с эвенками ..юкагирами и чукчами и другими северными народами !!! ни какой автотохности у вас нет !!!

    0
    • nathan
      17 ноября  

      Эрни, Никакой генетики эвенков, юкагиров и чукчей в якутском народе нет.
      Это легко проверить набрав в поисковике слова...большая якутская ветвь N1 M-2019.
      Что касается автохтоности перечисленных народов, то про это первый раз читаю, все они недавние мигранты, самые старые из которых чукчи, предки которых мигрировав в степь, приняли активное участие в зарождении таких этносов как буряты, халха, и киргиз кайсаки.

      0
      • Эрни
        Эрни
        Эрни
        17 ноября  

        да я уже читал - куча у вас там генетики эвенков ..юкагиров и чукчей .по мужской линии у вас да.. как вроде есть N1 митохондральная но генотип передается по женской линии (у евреев родство почему по женщине ..потому это так)..так что вы давно не те кем были .. вы уже и историю стали переписывать))))))))))))))))) буряты не было такой нации до советской власти!!!

        0
        • Эрни
          Эрни
          Эрни
          17 ноября  

          ЯКУТЫ — НА 10% ЕВРОПЕОИДЫ
          — Что показало ваше исследование: к кому из соседей якуты ближе?
          — Конечно, к эвенам и эвенкам. С теми, кто живет по соседству, процесс смешивания идет гораздо интенсивнее, чем с другими. Генетический анализ показал, что 60-70% женских линий якутов совпадают с линиями эвенов и эвенков.
          — А что значат эти линии?
          — Иными словами, прародительницы якутской и эвенкийской популяции на 50-70% общие.
          — Это значит, что якуты часто женились на эвенкийках?
          — Да, именно. Кроме того, наше исследование обнаружило, что прародитель у 80% якутов один.
          — Значит, Эллэй — прародитель всех якутов — действительно существовал?
          — Да, легенда подтверждается. У якутов резкая гомогенность, однородность по мужской линии — факт многочисленного потомства одного мужчины.
          — Чем это можно объяснить?
          — У мужчин всегда смертность была выше, чем у женщин. Естественный отбор шел гораздо жестче. А Эллэй стоял во главе иерархии, был представителем общественно-аристократической верхушки. В наличии многочисленного потомства у одного мужчины ярко проявился принцип доминирования. Впрочем, все это пока только предположения.
          — Что еще добавило исследование к этническому портрету якутов?
          — То, что европеоидный компонент в этносе якутов составляет менее 10%.
          — Это много или мало?
          — Это немного. Я бы хотела подчеркнуть, что это генетический портрет этноса примерно 50 лет назад, так как при составлении выборок мы учитывали этническую принадлежность до 3 поколения. Сейчас, естественно, картина выглядит по-другому, процесс метизации идет более интенсивно. Полученные данные позволили нам буквально за кончик уловить картинку - описание этноса. Не исключено, что через каких-то30-50 лет будет трудно найти настоящего чистокровного этнического якута.
          — Говорят, у юкагиров эта проблема уже появилась: юкагиры сейчас настолько смешались с другими этносами, что чистокровных трудно найти.
          — Поэтому при составлении нашей выборки было сложно найти неродственных респондентов, у которых бабушки-дедушки были юкагирами. Таких удалось найти всего 22 человека.
          — Я слышала, что в Медцентре существует банк ДНК?
          — Да, его полное название — «Банк ДНК наследственных патологий и популяций народов Республики Саха (Якутия)».
          — Значит, что через много лет можно будет восстановить внешность настоящих юкагиров, эвенков, якутов?
          — Этнос — это не только гены и кровь. Это еще и язык, культура, традиции, религия. А что касается внешности, фотографии юкагиров в начале XX века есть в замечательной монографии Иохельсона. Типы якутов можно увидеть в Санкт-Петербургском музее этнографии — там богатейшая коллекция фотографий якутов. Все это уже сделано. А банк ДНК существует для научно-исследовательских и медицинских целей.
          — Что вы намерены сделать в ближайшем будущем? Завершите анализ структуры генофонда — что дальше?
          — Дальше - будем исследовать генетику заболеваний. Исследования по наследственным болезням только начаты. В медицинском аспекте необходимо нахождение генов, ответственных за конкретные заболевания, и развитие подходов к диагностике мутаций.
          — А почему происходят мутации?
          — Они возникают, когда у человека недостаточно срабатывают системы защиты ДНК после внешних воздействий — химических агентов (например, нитритов и нитратов, которые попадают в наш организм), радиоактивного излучения, вирусов и т.д. У здорового человека срабатывает система защиты и повреждение ДНК «залечивается». А если в организме сбой из-за стресса, усталости и т.д., то повреждение остается и начинает передаваться в дочерние клетки (так образуются опухоли). Если мутация возникает в половых клетках, то патология передается по наследству.

          НАМ 2000 ЛЕТ
          — А сколько лет этносу якутов? Что говорят ваши данные?
          — 1500 плюс-минус 500 лет. Можно предположить, что специфические особенности генофонда якутского этноса формировались в течение 10-20 веков в относительно изолированных условиях.

          ***

          Три типа якутов
          Серошевский выделял три типа якутов:
          1) с явной примесью европеоидов;
          2) с примесью тунгусской крови;
          3) напоминающие североамериканских индейцев.

          Самые древние – юкагиры
          Самый древний этнос, проживающий на территории Якутии, — юкагиры. По данным историков, они живут здесь с XX века до нашей эры.Следом на территорию Якутии пришли эвенки, в I-XII веках. От смешения эвенков и юкагиров образовался новый этнос — эвены.
          Затем с юга в X-XVI веках пришли якуты. В XVII веках пришли казаки — русские землепроходцы. Самыми последними — в XVII-XIX веках — появились долганы — от смешения эвенков, якутов. Русских, энцев и ненцев.http://hamagmongol.narod.ru/library/yarovikova_2006_r.htm

          0
        • nathan
          17 ноября  

          Эрни, Буряты по генетике ...чукчи и есть. Эвенки - нанайцы. Юкагиры - ульчи + кеты.
          По женской линии якуты родственны...хунну.

          0
          • Эрни
            Эрни
            Эрни
            17 ноября  

            nathan, ))))))))))))))) ты ничего не понимаешь в геннетике .СЗ у бурят !! это монгольский ген !С2 это тунгусо манжурский !!! читай ссылку которую выдал ..это ваш якутский генетик )))) потому подтяни образование по данному вопросу !! кто взял генн у хуннов ??? ржу не могу !!! ты настолько дик и не образован ..хотя чего ждать )))) по другому и не могло быть !!!

            0
            • nathan
              17 ноября  

              Эрни,Темень ты непролазная читай ...C3c (M217): монгольские и тунгусо-маньчжурские народы, коренные народы Восточной Сибири ["палеоазиатские" - в т.ч., юкагиры и айны], сибирские и центрально-азиатские тюрки

              0
              • Эрни
                Эрни
                Эрни
                17 ноября  

                nathan, да читал )))) так все от полеазиатской пошли ветви .. тебе ясно полуэвенк !!http://dostoyanieplaneti.ru/4786-chenye-issledovali-geneticheskuyu-istoriyu-khunnu а вот генетика хуннов ..вами там и не пахнет даже !! это только монголоязычные народы =кстатти хунн в переводе с монгольского человек -а как у вас якутов переводиться )))))))?

                0
              • Эрни
                Эрни
                Эрни
                17 ноября  

                nathan,     
                Previous Entry Share Next Entry
                Раскрыта тайна происхождения бурят

                Сенсационные открытия группы российских биологов в области генетической истории бурят, о которых писал «ИП» несколько лет назад, получили новое, скорее всего, уже окончательное подтверждение. Главный вывод, к которому пришли ученые: буряты — древнейший, единый народ Байкальского региона, ближайшие родственники которого корейцы

                0
                • nathan
                  17 ноября  

                  Эрни, Держи карман шире древнейший...набери в поисковике простые слова ...буряты возраст коалесценции, и не пиши очевидные глупости, тогда за умного сойдешь.
                  Один общий предок бурятов, носителей гаплогруппы С3 жил в 16-17 веках, второй – не ранее 17-18 веков.

                  0
              • nathan
                17 ноября  

                nathan, Ху́нну (монг. Хүннү, Хүн Гүрэн, кит. 匈奴 сюнну) — древний кочевой народ, с 220 года до н. э. по II век н. э. населявший степи | править вики-текст]
                Генетический анализ...У шести кочевников, выкопанных в Пэнъяне, Северный Китай, были определены три митохондриальных гаплогруппы: C, D4 и M10,
                ФЕДОРОВА
                Сардана Аркадьевна
                Структура и происхождение митохондриального генофонда популяций
                Якутии
                Частота гаплогруппы С в Якутии достигает максимальных значений в
                сравнении с другими регионами мира: она составляет 44% митохондриального пула
                популяций РС(Я). Линии гаплогруппы С в Якутии за одним исключением относятся
                к двум основным ветвям - C4 и C5. Спектр линий характеризуется высоким
                разнообразием. Частота второй мажорной гаплогруппы D варьирует от 14% в
                популяции юкагиров до 33% в популяции центральных якутов (в среднем 28%).
                Линии гаплогруппы D относятся к двум кластерам - D4 и D5. Кластер D4
                представлен в Якутии разнообразным спектром линий – D4a, D4b, D4c, D4h, D4e
                (D2b), D4i, D4l, D4o2, широко распространенным в более южных популяциях
                Дальнего Востока и Китая

                0
              • Эрни
                Эрни
                Эрни
                17 ноября  

                nathan, читай умник из леса ученный генетик полуэвенк )))))))))))Гаплогруппа C (RPS4Y=M130) — гаплогруппа ДНК Y-хромосомы. У монголов, бурятов, калмыков и хазарейцев высокой концентрации достигает подгруппа С2 (ранее обозначалась как С3)[1][2]. C2 (M217) встречается до 30% у казахов-аргынов из родов тобыкты, таракты, что отличает их от других родов .[3]

                Эта гаплогруппа имеет две основных субклады: С1 (F3393 / Z1426; ранее CxC3, то есть старый C1, старый С2, старый С4, старый C5 и старый C6) и С2 (M217).

                0
              • Эрни
                Эрни
                Эрни
                17 ноября  

                nathan, Генетически подтверждается существование у бурят трех основных групп: западной (с доминированием C3d, Ока, Курумкан), восточной (с доминированием N1c1, Ага, Кижинга, Еравна) и южной (C3*, R2a, и R1a1a, Джида, Кяхта). Причем две первые группы встречаются во всех районах Бурятии. Улан-Удэ – центр смешения всех трех групп. потому

                0
                • nathan
                  17 ноября  

                  Эрни, Ну а теперь набери... C3d М-407.
                  Гаплогруппа C3d- M407 (M407) встречается у якутов и китайцев. Обнаружена в Камбодже с частотой порядка 4%, а также у других народов..
                  Все остальные как дополнение, ну или как довесок...лишь бы были.

                  0
                  • Эрни
                    Эрни
                    Эрни
                    17 ноября  

                    nathan, да знаю я это .. читал много про С3 он вплоть до австралии дошел этот первобытный человек !!!

                    0
            • Могул
              17 ноября  

              Эрни, да это Федорова сама видать эвенка. как еднерка,ФР и Крио. Ха, вишь до чего высказалась, что лет через 30-50 лет чистых якутов мол не будет. Чистая Еднерка в науке! Ну куда денутся наши дети и внуки, а? Которые есть чистые якуты. Ученая называется. Что, сейчас каждый 10-тый европеид, то есть русский в нынешнем понимании? На одну тысячу вполне может быть, а так каждый десятый? Эта Федорова к тому же дилетант и мошенник просто. Еще грит, что 60 процентов якутов мутанты еще. Гнать ее надо в шею из науки, мошенницу такую.
              С самого начала публикаций она сразу не понравилась мне. Хочет перепрыгнуть именитых генетиков, хочет дешевых сенцаций просто!

              0
              • Эрни
                Эрни
                Эрни
                17 ноября  

                Могул, )))))хорошо а где ваши другие генетики ??? вы каике то забавные ))))) свою же якутку так гнобите !!!давайте ваших других знаменитых генетиков на которых вы ссылаетесь?)))))) ну а если серьзно .. то скорее вы просто действительно не знаете ничего о генетике я скорее вашему якутскому биологу поверю)))))))

                0
              • nathan
                17 ноября  

                Могул, Статья от 2006 года тогда Федорова в наличии имела пару образцов ДНК.
                Наивная была, и хайпа хотелось.

                0
  • Эрни
    Эрни
    Эрни
    17 ноября  

    ))))))))))))))) хунны были предками якутов ну видимо якуты да того могут додуматься)))))) вот генетика хуннов http://dostoyanieplaneti.ru/4786-chenye-issledovali-geneticheskuyu-istoriyu-khunnu ..что то там не пишеться вообще про якутов и даже тюрков !!

    0
    • Могул
      17 ноября  

      Эрни, это общий обзор, нет конкретных данных. Вот турки на каком основании считают якутов не только предками тюрков(всех), но и самих хунну?!
      Ну и как установили и посчитали французские ученые, якутов уже 4, 5 тысяч лет назад было 5 миллионов!!! Так кто тогда владел Миром и степью, а?!

      0
      • Эрни
        Эрни
        Эрни
        17 ноября  

        Могул, есть данные и очень много вы просто не владеете данной темой в полной мере .я хоть не генетик а медик ..но в генетике понимаю кое что !!! вы генетически уже давно эвенки и другие северные народы ..единственное что субкласт у вас по мужской линии сохранил N1 да он считаться тюркским и который зародился на севере Китае и потом распространился до Скандинавии -но он есть у и бурят -вернее у хори(монгол) -тумат(тюрского) т это когда объединившееся племя монгол и тюрок ...

        0
        • Могул
          17 ноября  

          Эрни, я эвенка давно и в глаза не видел, а ты эвенк мол. Где эвенки? Они тут на форуме, это Эднерка общеизвестный, мошенник, это ФР, флудишка, ну может еще Крио попугай и все вроде, да вот казахи типа есть, тоже эвенки, это Садык, казах Баласы(это так представляются типа казахи), настоящие совсем другие, серьезные и адекватные. Ну все вроде. А ты якуты эвенки мол. Обэвенках мы в основном в преданиях только и видим и тут еще. Где они? Нету их, совсем мизер. Может ты эвенк или буриад какой, а?

          0
          • Крио
            17 ноября  

            Узбагойся, Могул, ха, не видел он эвенков. Ты с натаном зато общаешься,

            а он не только сам скрытый эвенк, но и эвенкийский вождь, кричавший 5 апреля с.г., с утра, в 09.16., что

            Цитата:
            египтяне на самом деле эбянки, а самый главный эбянк Тутан хамон.

            См. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4181116

            Да и на тебя самого были подозрения в принадлежности к эвенкам, ибо ты вопил одно время, что ты рыжий.
            Спокойнее, Могул, ага, как же, "мизер".

            0
          • Эрни
            Эрни
            Эрни
            17 ноября  

            Могул, )))))) посмотрись в зеркале и увидишь эвенка )))))))))))) я вам вашего генетика привел а вы все отнекиваетесь ..что за манера спорить без фактов ..я же вам научные данные привел.. в которых ты что ни на есть самый настоящий эвенк!!

            0
    • nathan
      17 ноября  

      Эрни, . Истоки

      1.1. В 1935 году профессор А.Н.Бернштам выдвинул и обосновал идею о хуннском происхождении якутов.

      Он писал, что якуты в древности составляли часть хуннского объединения. Якутские слова «тойон» и «сюнэ» считал хуннскими. Причем термин «сюнэ» («грозный», «величественный») он напрямую связывал с племенным названием «сюнну».
      Источник: Более подробно вы можете ознакомиться с этой темой в труде Бернштам А. Н. Изображение быка на бляхах из Ноинулинских курганов. Журнал «Проблемы истории докапиталистического общества», № 5 – 6, 1935.

      1.2. Позже, в 1937 году в своей ставшей потом широко известной монографии «Ураангхай-сахалар» Г.В.Ксенофонтов также обосновывал связи между хуннами и якутами.
      Источник: Ксенофонтов Г.В. Ураангхай-сахалар: Очерки по древней истории якутов. Т. 1. Иркутск, 1937, стр. 106.
      Некоторых народов в те времена, еще не было , некоторых собирал в один улус Намский политик.

      0
      • Эрни
        Эрни
        Эрни
        17 ноября  

        nathan, )))))))))) он не генетик ))))) он только предполагал ..а генетики доказали !!! можешь это оленю под хвост закинуть !! это не серьезно !!!

        0
        • nathan
          17 ноября  

          Эрни, Что доказали? где пруф на работы генетиков. Беги пока не поздно.

          0
          • Эрни
            Эрни
            Эрни
            17 ноября  

            nathan, )))))))))))) - спрячься в лесу и читай ссылки которые я тебе привел - тебе надо понимать что генном человека это не только митохондральное ДНК ..ибо в остальном ты генетически уже давно эвенк ну или юкагир с чукчей !!!

            0
            • nathan
              17 ноября  

              Эрни,Это разве ссыль, накидал тут мусора десятилетней давности, из журналистских статеек желтой прессы, которую и в сортире нормальные люди не читают.

              0
              • Эрни
                Эрни
                Эрни
                17 ноября  

                nathan, ты мне не рассказывай про десетелетия ..это научные генетические исследования которые проводили сами яктские генетики биологи ...а у вас только бла бла и ничего более ..то что 10 лет назад это не аргумент !!

                0
            • nathan
              17 ноября  

              Эрни, Читай вдумчиво, вечером проверю как усвоил материал...http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4203222

              0
              • FR
                17 ноября  

                Вот именно, Нафан, что и подтверждает, что саха не автохтоны.

                0
                • !
                  17 ноября  

                  FR, кроме гаплогрупп Саха автохтонов, других гаплогрупп в Якутии не встречается.

                  0
                • !
                  17 ноября  

                  FR, как ни крути автохтоннее Саха нету других народов.

                  0
                  • FR
                    17 ноября  

                    Вот, развивайся

                    Цитата:
                    эрни
                    3 ч. назад (77.73.109.178)    


                    Подробнее о первых результатах исследований нам рассказала заведующая лабораторией молекулярной генетики ЯНЦ РАМН и правительства республики Сардана ФЕДОРОВА.
                    — Мы взяли пробы крови у представителей трех этнографических групп якутов, эвенков, эвенов, юкагиров и долганов, — говорит Сардана Федорова. — Причем люди не были родственниками, а их этническую принадлежность мы прослеживали до 3 поколения.
                    — Что вы делали дальше с кровью?
                    — Проводили анализ митохондриальной ДНК, Y-хромосомы. А затем делали статистический анализ
                    — Конечно, к эвенам и эвенкам. С теми, кто живет по соседству, процесс смешивания идет гораздо интенсивнее, чем с другими. Генетический анализ показал, что 60-70% женских линий якутов совпадают с линиями эвенов и эвенков.
                    — А что значат эти линии?
                    — Иными словами, прародительницы якутской и эвенкийской популяции на 50-70% общие.
                    — Это значит, что якуты часто женились на эвенкийках?
                    — Да, именно. Кроме того, наше исследование обнаружило, что прародитель у 80% якутов один.
                    — Значит, Эллэй — прародитель всех якутов — действительно существовал?
                    — Да, легенда подтверждается. У якутов резкая гомогенность, однородность по мужской линии — факт многочисленного потомства одного мужчины.
                    — Чем это можно объяснить?
                    — У мужчин всегда смертность была выше, чем у женщин. Естественный отбор шел гораздо жестче. А Эллэй стоял во главе иерархии, был представителем общественно-аристократической верхушки. В наличии многочисленного потомства у одного мужчины ярко проявился принцип доминирования. Впрочем, все это пока только предположения.
                    — Что еще добавило исследование к этническому портрету якутов?
                    — То, что европеоидный компонент в этносе якутов составляет менее 10%.
                    — Это много или мало?
                    — Это немного. Я бы хотела подчеркнуть, что это генетический портрет этноса примерно 50 лет назад, так как при составлении выборок мы учитывали этническую принадлежность до 3 поколения. Сейчас, естественно, картина выглядит по-другому, процесс метизации идет более интенсивно. Полученные данные позволили нам буквально за кончик уловить картинку - описание этноса. Не исключено, что через каких-то30-50 лет будет трудно найти настоящего чистокровного этнического якута.
                    — Говорят, у юкагиров эта проблема уже появилась: юкагиры сейчас настолько смешались с другими этносами, что чистокровных трудно найти.
                    — Поэтому при составлении нашей выборки было сложно найти неродственных респондентов, у которых бабушки-дедушки были юкагирами. Таких удалось найти всего 22 человека.
                    — Я слышала, что в Медцентре существует банк ДНК?
                    — Да, его полное название — «Банк ДНК наследственных патологий и популяций народов Республики Саха (Якутия)».
                    — Значит, что через много лет можно будет восстановить внешность настоящих юкагиров, эвенков, якутов?
                    — Этнос — это не только гены и кровь. Это еще и язык, культура, традиции, религия. А что касается внешности, фотографии юкагиров в начале XX века есть в замечательной монографии Иохельсона. Типы якутов можно увидеть в Санкт-Петербургском музее этнографии — там богатейшая коллекция фотографий якутов. Все это уже сделано. А банк ДНК существует для научно-исследовательских и медицинских целей.
                    — Что вы намерены сделать в ближайшем будущем? Завершите анализ структуры генофонда — что дальше?
                    — Дальше - будем исследовать генетику заболеваний. Исследования по наследственным болезням только начаты. В медицинском аспекте необходимо нахождение генов, ответственных за конкретные заболевания, и развитие подходов к диагностике мутаций.
                    — А почему происходят мутации?
                    — Они возникают, когда у человека недостаточно срабатывают системы защиты ДНК после внешних воздействий — химических агентов (например, нитритов и нитратов, которые попадают в наш организм), радиоактивного излучения, вирусов и т.д. У здорового человека срабатывает система защиты и повреждение ДНК «залечивается». А если в организме сбой из-за стресса, усталости и т.д., то повреждение остается и начинает передаваться в дочерние клетки (так образуются опухоли). Если мутация возникает в половых клетках, то патология передается по наследству.

                    НАМ 2000 ЛЕТ
                    — А сколько лет этносу якутов? Что говорят ваши данные?
                    — 1500 плюс-минус 500 лет. Можно предположить, что специфические особенности генофонда якутского этноса формировались в течение 10-20 веков в относительно изолированных условиях.

                    ***

                    Три типа якутов
                    Серошевский выделял три типа якутов:
                    1) с явной примесью европеоидов;
                    2) с примесью тунгусской крови;
                    3) напоминающие североамериканских индейцев.

                    Самые древние – юкагиры
                    Самый древний этнос, проживающий на территории Якутии, — юкагиры. По данным историков, они живут здесь с XX века до нашей эры.Следом на территорию Якутии пришли эвенки, в I-XII веках. От смешения эвенков и юкагиров образовался новый этнос — эвены.
                    Затем с юга в X-XVI веках пришли якуты. В XVII веках пришли казаки — русские землепроходцы. Самыми последними — в XVII-XIX веках — появились долганы — от смешения эвенков, якутов. Русских, энцев и ненцев.
                    эрни
                    3 ч. назад (77.73.109.178)    
                    то показало ваше исследование: к кому из соседей якуты ближе?
                    — Конечно, к эвенам и эвенкам. С теми, кто живет по соседству, процесс смешивания идет гораздо интенсивнее, чем с другими. Генетический анализ показал, что 60-70% женских линий якутов совпадают с линиями эвенов и эвенков.
                    — А что значат эти линии?
                    — Иными словами, прародительницы якутской и эвенкийской популяции на 50-70% общие.
                    — Это значит, что якуты часто женились на эвенкийках?
                    — Да, именно. Кроме того, наше исследование обнаружило, что прародитель у 80% якутов один.
                    — Значит, Эллэй — прародитель всех якутов — действительно существовал?
                    — Да, легенда подтверждается. У якутов резкая гомогенность, однородность по мужской линии — факт многочисленного потомства одного мужчины.
                    — Чем это можно объяснить?
                    — У мужчин всегда смертность была выше, чем у женщин. Естественный отбор шел гораздо жестче. А Эллэй стоял во главе иерархии, был представителем общественно-аристократической верхушки. В наличии многочисленного http://hamagmongol.narod.ru/library/yarovikova_2006_r.htm

                    Еще есть Э.Крюбези и Фефелова, почитай.

                    0
                    • !
                      17 ноября  

                      FR, популяции на 50-70% общие с эвенами и эвенками может и быть. Но это не говорит о не автохтонности саха!

                      0
                    • !
                      17 ноября  

                      FR, гаплогруппа С у якутов спорная. Она может идти от монголок.

                      0
                      • FR
                        17 ноября  

                        Тогда почитай историков и археологов. Тыж не думаешь, как тупарылый Пукалка,

                        что знаешь более специалистов. Окладников, Гоголев, Ушницкий, Алексеев А.Н., Крюбези. И заметь нет ни одного историка, археолога, генетика который утверждал бы, что саха автохтоны.

                        0
                        • !
                          17 ноября  

                          FR, Окладников и Крюбези это археологи, и выводы делают только по своим работам.
                          Насчет Гоголева, Ушницкого, Алексеева А.Н. это просто историки-сказочники, и не генетики и не археологи.

                          0
                    • FR
                      17 ноября  

                      Думал хоть один найдется среди "автохтонов".

                      И чо вас так? Как ни "автохтон" так недалекий, и то это в лучшем случае.
                      Гоголев с Алексеевым оказывается не археологи. Вот те раз!

                      0
                      • !
                        17 ноября  

                        FR, Гоголев с Алексеевым больше историки-сказочники, чем археологи. Диплом археолога еще не говорит что они археологи.
                        Где труды по раскопкам, доказательства о пришлости якутов.

                        0
                        • FR
                          17 ноября  

                          О, Господи!

                          Диплом археолога)))! Если ты не читал их труды, это не значит, что их нет. Но ты щас, конечно по методу прохиндеев-автохтонщиков, сделаешь вид что читал. И с кем ты не согласен с Каутским или Энгельсом?

                          0
                    • FR
                      17 ноября  

                      Забыл добавить, Крюбези генетик.

                      0
                    • Могул
                      17 ноября  

                      FR, ничего себе развернулся! Чо, действительно в учоные метишь?
                      Ну ученость тебе как пятая нога собаке. Пиши, хе хе, кратко, как ранее.

                      0
                    • !
                      17 ноября  

                      FR, Вот, развивайся

                      Цитата:
                      Как отмечают ученые, полученные данные позволили получить однозначную генетическую оценку по некоторым спорным вопросам этногенеза. Впервые получено доказательство генетических связей юкагиров с нганасанами, результаты ДНК-анализа демонстрируют, что по генетическим характеристикам юкагиры ближе к урало— и алтаеязычным этносам Сибири, чем к соседним палеоазиатским народам Чукотки и Камчатки. Получены генетические аргументы в пользу гипотезы об относительно недавнем появлении тунгусов на территории Якутии.
                      https://news.rambler.ru/science/38233331-potomki-chingishana-naydeny-v-yakutii/

                      0
                      • FR
                        17 ноября  

                        Если автохтон, обычно тупарылый как Пукалка или плут, а зачастую все вместе.

                        А чо это не вставил, как раз из твоей ссылки

                        Цитата:
                        А предки якутов, как показывают результаты генетического анализа, происходят из Восточно-Саянского региона. Некоторое время они проживали в регионе озера Байкал, прежде чем мигрировали на Север — в бассейн реки Лена. Далее: https://news.rambler.ru/science/38233331/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

                        0
                        • !
                          17 ноября  

                          FR, И что! Но не из Монголии же как тунгусы Чингизиды.
                          Или Байкал по вашему за китайской стеной!?

                          0
              • Эрни
                Эрни
                Эрни
                17 ноября  

                nathan, ))))))))))))))))))))))) так и читай что привел там все есть ))))))))))

                0
  • кас
    17 ноября  

    У якутов основная гаплогруппа официально - N1C1, ее обнаружили у чистых якутов, другое дело что есть смешанные якуты у них может быть разная С2 и С3 тунгусов или монгол ,а также другие гаплогруппы.

    гаплогруппы Y-Днк это отцы передают сыну, значит считается по крови мы из Алтая и Юж.Сибири, на это указывает и наш тюркский язык.

    У Могула явно гаплогруппа С2 -С3, поэтому отстаивает точку зрения что - саха родственны монголам и бурятам.

    На ,самом деле у хакас тоже N1C1 и у угрофиннов , нганасан ,юкагиров и других.

    Надо понять ,что саха- выходцы из Южной Сибири и Алтая ,а не с побережья Тихого океана и Южной Влсточной Азии как - монголы,китайцы,корейцы,чукчи,экскимосы,буряты,тунгусы,алеуты, и прочих тех народов.

    Саха(якуты) - континентального происхождения народ.
    И их вера поклонение Солнцу и Огню - тюрков а не монгол.

    0
  • А вот вам на закуску
    17 ноября  

    "ИНДУСО-АРИЙСКАЯ" истерия не обошла и тюрков саха(якутов).
    Генетический анализ Саха якутского народа.
    Или.."под прессингом индо-арийского мифа".
    ***************************************************************
    Наша группа делала немало постов о том, как саха(якуты) в своей культуре имеют хорошо сохраненные скифские культурные элементы.
    Мы подчеркивали, что саха-это тюркский народ Дальнего Севера, коневоды, потомки скифов.
    Напомним пройденный материал.
    Это трехножная ритуальная чаша для кумыса - ЧАРОН. Встречается в сако-скифской культуре и в культуре индейцев Америке(первопредков) тюрков.
    Также , мы Вам показали шаманские тенгрианские знания саха(якутов) о ПОЛУМЕСЯЦЕ-означавшем нижний мир. И Солнце-означавшем верхний мир(Тенгри)- "белый свет".
    Также мы вам приводили видео сюжет о могильных курганах саха(якутов). О Тенгрианских храмах этого народа. Об искусстве ювелирной сереброковки.
    Особого внимания мы удостоили КАМИННУЮ печь саха (якутов), которая схожа по своей структуре с тюркскими и сарматскими печами в городище Аркаим(на южном Урале).
    Упомянули также о Двуглавом орле -мифической птице саха(якутов) из народного эпоса "Олонхо".
    Двуглавая птица -культурный религиозный персонаж индейцев Северной Америки, шумер, хеттов, тюркютов.
    Назывался он ТУГРУЛ- сын Тейри или "бог".
    Показали мы вам и САРМАТСКУЮ карацену из стали саха якутов.
    И многое другое.
    Сегодня наша группа остановит ваше внимание на ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ АНАЛИЗ ДНК касаемо саха_якутского народа.
    *******************************
    А ТАК ХОЧЕТСЯ БЫТЬ индусами...
    Далее наша группа приводит вам следующий текст без изменения.
    Где похоже под скифами тогарами(тохарами)-(помните Таримские мумии? с R1a гаплогруппой?) подразумевают "ИНДОАРИЙЦЕВ"(тюркам тут места нет).
    Итак сам текст(без изменения).
    Улавливайте "индо-арийский" бред сами.
    ****
    Красноярский ученый Вера Фефелова выдвинула новую гипотезу происхождения якутского народа. По ее мнению, предками якутов были арии, арийские племена, отколовшиеся от огромного племени индоевропейцев. На этой неделе она рассказала якутянам о своих исследованиях и ответила на их вопросы.

    Неожиданный результат исследований

    - В советское время мы проводили множество научных экспедиций, в том числе и в Якутию. Мы обследовали более тысячи человек из разных районов Якутии.

    «Исследование проводилось мною во всех основных регионах Якутии: в Центральной, Вилюйской, в Северной береговой зоне, Северной глубинной зоне и в городе Якутске. Не были обследованы лишь южные районы, где очень высок процент пришлого населения». (Из книги В.Фефеловой)

    - Во время исследований мы проводили генетический анализ, исследовали родословную. Исключали людей, имеющих в роду смешанные браки. Для анализа брались только лица, у которых оба родителя были якутами, и в родословной не прослеживалось смешения с другими популяциями

    Подчеркиваю, что мы не только обследовали в научных целях, но и лечили людей. Ведь, по тогдашним меркам, мы были оснащены супераппаратурой. У нас было несколько чемоданов лекарств. И, кроме того, в составе нашей группы были узкие специалисты – педиатры, кардиологи, отоларингологи. С населением у нас сложились дружеские отношения, и до сих пор храню теплые воспоминания об этих встречах.

    - Несмотря на то, что мы все делали быстро, в экспедиционных условиях, поверьте, методика была безупречной, потому что все потом проверялось и перепроверялось. Когда пришла распечатка с результатами из Вычислительного центра СО РАН Красноярска, то я была крайне изумлена. Согласно результатам исследования, у якутов выявилось наличие и необычайная чистота индоевропейского гена HLA- А1. Это практически маркер индоевропейских популяций.

    «Именно индоевропейцы принесли с собой в Европу такие гены HLA, как HLA-А1 и HLA-В8, которых не было у живших там ранее племен» (из книги).

    «Полученная распечатка данных по якутской популяции вызвала недоумение. Якуты – внешне типичные монголоиды. Более того, при сравнении различных этнических групп их внешние данные использовались иногда как эталонные для монголоидных популяций» (из книги).

    Кто такие индоевропейцы

    - Индоевропейцы - это люди, которые разговаривают на индоевропейских языках. Это и русские, и французы, и итальянцы, в общем, все население Европы. Индоевропейцы когда-то жили все вместе. А потом основными крупными потоками разбрелись по свету. Главный поток ушел в Европу. Один крупный поток – арийцы – ушел на восток, и окончательно осел в Индии. И третий поток - тохары – мигрировали в Азию.

    «Археологические данные свидетельствуют о том, что арии во 2-м тысячелетии до новой эры представляли собой воинственный кочевой народ. Жили они в маленьких хижинах с очагами, это говорит, кстати, о том, что они пришли из более холодных областей. Пришельцы вели простой образ жизни, но их орудия и оружие было более совершенными, чем у местных жителей тогдашней Индии. Все исследователи согласны с тем, что арии перед приходом в Индию обитали в северных регионах» (из книги).

    - Более того, выяснилось, что у якутов очень высокая чистота индоевропейского гена, причем она выше, чем у русских. У русских, кстати, была самая высокая – 23%. У якутов - около 30 %. А в некоторых районах Якутии она достигала 40%. Согласитесь, было чему удивляться.

    «Уникальные особенности исследуемой системы позволили мне установить, что древними предками якутов были европеоидные племена арийцев, которые впоследствии смешались с монголоидными племенами. В этой смешанной популяции исчезли все внешние проявления, характерные для европеоидов: выступающий нос, светлые открытые глаза, светлые волосы, поскольку гены, кодирующие внешние монголоидные признаки, доминируют над европеоидными. И никому не приходило в голову, что в типично монголоидной популяции скрыто присутствуют европеоидные гены» (из книги).

    Арийский ген

    - Вначале я подумала, что индоевропейский ген появился благодаря смешению якутов с русскими. Но в этой системе есть уникальное свойство, подтверждающее, что этот ген не мог попасть от русских. Потому что у русских, как у всех индоевропейцев (европейских), он сцеплен в виде неразрывного блока с геном В8. Если бы HLA А1 попал от русских, то к нему автоматически бы притянулся ген В8. И он бы встречался с высокой частотой. А у якутов вообще нет такой сцепки HLA А1-В8. У якутов HLA А1 сцеплен с геном В17.

    Я задалась вопросом, может, где-то есть такая популяция с HLA А1-В17. И точно, оказалось, что именно в Индии. Причем показатели у них точно такие же, как у якутов. У якутов и индийцев показатели очень близкие, практически неотличимые. Хорошо известно, что в Индии осели именно потомки арийцев. Подсказал эту идею нобелевский лауреат Дж. Дассет, который выявил эту уникальную «метку». Я воспользовалась этим же методом.

    «Неравновесное сцепление является уникальной «меткой». Если при исследовании какой-то популяции обнаруживается высокое достоверное неравновесное сцепление между генами HLA-A1 и HLA-B8, можно с уверенностью сказать, что индоевропейцы принимали участие в этногенезе данной популяции или народа», (из книги).

    Путь признания был тернист

    - Но тогда, в советское время, все было не так просто. Мое открытие было воспринято в штыки. Путь признания был тернистым. Известно, что все новое и неожиданное вызывает сопротивление некоторых ученых. Мне запретили публиковать статью за рубежом. С трудом удалось убедить министерство здравоохранения, что в этом нет вреда для советского государства. И они согласились. В результате статья была опубликована в одном из самых престижных журналов Am.J.ofHumanGenet.

    Это не сочинение на вольную тему, а действительно научное исследование. Считаю, что идею об арийских предках якутов можно принимать с доверием.

    Белокурые герои якутского эпоса

    - Я стала искать и другие доказательства своей теории о том, что у якутов арийские корни. Занялась историей, лингвистикой, этнографией. Кроме того, я стала читать эпос олонхо, в которых герой рождается с золотистыми кудрями до плеч, где сообщается о белой коже и светлых глазах героинь, имеющих к тому же добавление частицы –куо, -кун, среди значений которых в тюркском языке имеются такие, как: белый, блондин, белокурый.

    «В настоящее время у большинства якутов черные глаза, нередко с узкой глазной щелью, прямые черные волосы, у некоторых более темная кожа. Интересно, что отголоски воспоминаний о белокурых, белокожих арийских предках у якутов сохранились в олонхо. Герои рождаются с золотистыми кудрями, с белой кожей, громадным носом и большими глазами», из книги.

    «Заслуживает внимание то, что если упоминание о черных глазах и черных бровях хотя и не очень часто, но встречается в олонхо, то такие сочетания, как черные и узкие глаза, маловыступающий нос, смуглая кожа, вообще ни разу не встретились в описании красавиц и красавцев в олонхо. Возможно, эпос был создан еще до того, как белокурые, светлокожие арийские предки якутов с большими носами смешались с черноволосыми и плосколицыми монголоидами», из книги.

    Народ был омонголен и отюрчен

    - И, наконец, еще одно доказательство – лингвистическое. Якутский язык не похож на другие тюркские языки, хотя считается тюркским. Многие исследователи считают, что якуты не всегда говорили на тюркском языке.

    «По мнению Радлова, якуты – народ неизвестного происхождения, который сперва был омонголен, а затем отюрчен». Возможно, основой якутского языка был индоевропейский язык, в частности диалекты санскрита, на которых говорили древние арийцы?», - из книги.

    - Как еще одно доказательство своей теории, я продемонстрирую презентацию, которая рассказывает о том, что предрасположенность к заболеваниям и функционирование отдельных систем организма у европеоидов и монголоидов разные. Интересно, что якуты реагируют на болезни как европеоиды, а не как монголоиды. Это говорит о том, что у них общая основа. Так, они одинаково ведут себя по отношению к тонзиллитам, у них одна предрасположенность к патологии слуха, желчекаменной болезни.

    Из ответов на вопросы:

    - Якуты, безусловно, этнос, замечательный этнос. Вне всяких сомнений. Все позиции, которые определяют этнос, у якутов есть. Хочу отметить, что в мире нет «чистых» народов. Все смешаны с кем-то, всегда было смешение.

    - Арийцы не жили на территории Якутии. Якуты достаточно недавно появились на территории Якутии уже сформировавшимся народом достаточно высокого уровня с сильным мощным комплексом культуры, языка. Это был смешанный народ с арийскими генами.

    - Арийцы изначально были скотоводами, в этом они достигли необыкновенной мобильности и успеха.

    - Якуты - очень однородны. Это мы выяснили при генетической экспертизе. Якуты пришли сюда единой однородной волной.

    0
    • !
      17 ноября  

      А вот вам на закуску, и именно однородность по генетике на такой огромной территории доказывает автохтонность саха.

      0
      • FR
        17 ноября  

        А вот генетики, говорят обратное. Причем все.

        Ты же не думаешь, как тот же Нафан, что в генетике разбираешься больше Крюбези, Федоровой и Фефеловой?

        0
        • !
          17 ноября  

          FR, генетики как раз и доказали автохтонность саха, т.к. именно только саха близки к своей нынешней территории, А в каком тысячелетии и насколько долго шла освоение этой территории якутами это вопрос к археологам.

          0
          • Могул
            17 ноября  

            !, у ФР флудишьки свое извращенное понимание во всем. У него же лоб медный рамером где то 5 на 7 наверное. И потому продувает, особенно зимой.