Народ саха имеет арийские гены и в чем это проявилось ?
историк  -    3063
Мне всегда было интересно - вот до русских и в еще глубокй древности - почему якуты были все таки более организованным и имеющим свои какие то принципы народом ?

НАпример есть у якутов - люди чистюли, и вообще в якутском народе распрастранена - чистоплотность и тяга к порядку и организованности, также к справедливому урегулированию споров.
также народ саха - планировал свою жизнь ,ну хотя бы на 1 год. Так как приход зимы - это для народа планирование работ заранее . Нужно подготовится к зиме - нужно тратить время и усилия - на сенокос. И что интересно - якуты этим планированием занимались - все свое время как появились . Это считай с неолита,с тех пор как одомашнили и коров и лошадей.
Может это арийские народы помогли древнему народу саха в неолите или палеолите ?

Например как считали русские и другие - " типа якуты в древности были грязные и немытые ,и дома их были с земляным полом типя -это уже грязь ,и печка камелек - это открытый огонь и значит чадит - и лица людей в копоти ? "

Но на деле ,якуты мылись в отличие от монголов и бурят. Есть же слово в якутском - суун ,суй , ыраастаа, кылбат -ырааһырт. Также - в балагане хоть пол был и земляной - он был ровный как стол,и чистый его подметали - земля становилась твердой как камень даже зимой внутри балагана.

Камелек - это печь открытого типа или же очаг или камин, - что интересно он был устроен так что весь дым узодил вверх ,а тепло от огня расходилось внутри помещения - быстро и сильно насколько это возможно.

У якутов очень сильно порицалось - неряхи,грязнули ,неаккуратность ,не прилежание к учению и к разным наукам к мастерству , невнимательность ,балагурство - откуда это у людей например 5 века нашей эры ?

Почему якуты все таки вели очень затратное хозяйство ,а не бегали по тундре с оленями как тунгусы ?
Это очень же просто ходить с оленями и жить на природе - строить шалаш или палатку-ярангу или чум, и все - основное дело смотреть за оленями . Слишком сложного тут нет и полета мысли тут не обнаруживается.
Ответов 263 Написать ответ
  • историк
    23 июля 2017  

    Например нас считают обычными какими то туземными народами. Типа что например в 5 или 10 веке или пусть 500 лет до н.э. народ саха были также как и тунгусы и буряты - какими то недалекими людьми ,мало представлявшими что такое цивилизация и культурное и нравственное развитие.

    Что касается бурят ,ничего не могу сказать о их культуре . Это или китайская или манчжурская культура чуть видоизмененная.
    И у русских и других европейцев - она вызывает немного понимания.

    О тунгусах эвэнках вообще - давно всем понятно , они были оленеводами и катались по все тайге и тундре и на Енисее и на р.Лена и около Байкала,и в Манчжурии и в Китае.

    А вот когда заходит речь о народе саха (якутах) - большинство европейцев непонимают что это за народ - толи оленеводы ,то ли туземцы тунгусы, но почему у них есть - лошади и коровы ? также у якутов есть и вера они Солнцепоклонники в прошлом как и все тюркские и арийские народы.

    Русские и европейцы - думают что у народа саха(якуты) - нет прошлого . От этого они думают что - якуты такие же тунгусы как эвэнки ничем не отличаются от них.

    Главное же отличие - якут понимает что такое закон и правила с ними связаны все обычаи и традиции якутов , и это возможно и есть наследие арийских народов.
    Также у якутов в крови подчинение закону иерархии и порядку.

    У эвэнков и тунгусов привыкших к свободной жизни в лесу - мало привязанности к какомуто упорядочению жизни.
    Главное у ткнгуса-оленевода было - простое хождение за стадом оленей . Большого порядка и ума тут и не надо,и даже наверно вредно слишком умничать и организовывать и планировать миграции и жизнь оленеводов и оленей .

    0
  • tolbonaga
    23 июля 2017  

    Немного словила подзависон? Как это проявляется? Вопрос похож на замануху в стиле "Айхал Гитлер". Почему арийство должно что-то давать - преимущество, имущество, могущество? Это просто один из видов генов, причем арийство извращенное понятие - за уши притянутое троечником, горе- художником для мпнипулирования деградированной массы населения Германии. По идее, РФ давно могла подать в международный суд на гермпнию за сознательное искажение научного термина " ариец". Что мешает свободному развитию генетики и пр. Также иск о неправомерным использовании тюркских рун не в связи с их исходным значением. На основании этих действий принять международный научный стандарт использования данных понятий и их обозначений. Тогда будет упорядочен поиск истины в любой науке, связанной с этой областью человечнского мышления. А вопрос думаю поставлен некорректно. Мы же не спрашивает: что даёт России её африканский ген

    0
    • Kilbar
      23 июля 2017  

      tolbonaga, согласен с тобой. Арийского гена нет. Это расистко- нацисткое понятие для подчеркивания своего первосходства. Кощунство это. Гитлеризм. В то же время арии были и есть. Это народы, верующие в веру Аар Айыы. Тенгианство по современному. Но это вера, нематериальный психический процесс, через гены же передается материальное. Как вера может передаться генно? Нонсенс. А вот ген саха есть. N1C1. Надо исправить эту терминологическую ошибку. Вместо ариец - саха. Саха ген.

      0
    • историк
      23 июля 2017  

      tolbonaga, вот в чем ваша ошибка уважаемая - это в том что вы самих древних арийцев считаете - нацистами ,фашистами и убийцами Гитлера . Но все дело в том ,что древние арийцы - никакого отношения к нацистам и к Гитлеру не имеют ,и наоборот помогали другим отсталым в развитии народам , и у них как считается в 5000 г. до н.э. уже были законы и правила для совместной жизни мноджества людей в общности .

      То есть -арийцы ,первыми ввели понятие законы и правила жизни и взаимоотношений между людьми. Например они же ввели - суды, и многие институты в жизни общества .
      Например - арийцы первыми попытались ввести альтернативные наказания за преступления - например человек убил человека, родственники убитого по старым понятиям могли убить виновного,но арицы ввели понятие - выкуп-откуп ,или возмещение ущерба .
      То есть, арийцами была введены вместно понятий - "понятия око за око,зуб за зуб", возможность в виде наказания - оплаты за причененный ущерб .

      вообще арийцы были намного цивилизованны и много умели и знали,чем окружающие их народы. Постепенно арийцы увеличивались численно или мирно аннексировали и приссоединяли к себе другие народы.
      И все арийские народы считались -своими ,а все остальные - чужими.Что в принципе понятно - если ты принимаешь и выполняешь законы - ты свой , если же ты не выполняешь законы арийцев не придерживаешся нормам общества - ты анархист и беззаконник,отморозок по нынешним понятиям. Для тебя невозможно доказать даже ,что ты не прав!

      Это еще не значит что они стали -нацистами,но некоторые сейчас так и думают . Будто бы древние арийцы были как Гитлер - нацистами и фашистами,от этого перекос в умах, когда им говорят ,что найдены арийские гены у какого то народа.

      Арийские гены найдены также у всех европейских народов,иранских и индийских народов ,части тюркских народов - у русского народа тоже есть арийские гены.
      И вот найдены арийские гены и у - народа Саха(якуты).

      И что интересно ,у русских значит наличие арийских генов не вызывает каких то возгласов , а как только нашли арийские гены у якутского народа - все пошли кувыркаться и голосить во все горло как будто фашистами обозвали их.
      Это показывает ваше образование на уровне - начальных классов, ничего кроме учебников вы разве не читаете ?

      У якутов - нашли именно арийски егены,и ничего плохого тут нету. Если есть,тогда и русских и иранцев и индийцев и европейцев - вы тоже должны клеймить как фашистов.

      Здесь вообще то я хотел ,раскрыть - характер якутского народа как я сам знаю. На мой взгляд якуты очень отличаются от монголов,бурят,эвэнков и тем более китайцев ,корейцев ,японцев и других азиатов.
      Все таки у якутов есть своя древняя история - и наличие арийских генов а также наличие слов санскрита в якутском языке ,только помогает нам осознать - всю глубину древних пластов якутского этноса.

      0
  • tolbonaga
    23 июля 2017  

    Слава богу, арийцев убийцами не называла, хочу прежде всего сказать: настал момент потребовать изменить понятие "ариец" на носитель гена ( как его там). Остальное - инсинуации

    0
  • историк
    23 июля 2017  

    Арийские гены у народа саха(якуты) есть и это никак не исправить и не изменить. Также арийские гены есть и у - русских,и у немцев, и у индийцев,и у иранцев,и у французов, и у большинства европейцев , у пакистанцев и у части тюрков .

    Что вы хотите - их всех записать в фашисты ?И народ саха (якуты) тоже ?
    Однако вы странные люди если так .разве нацизм и фашизм передается по генам ? вон эвэнк сам признался что был неонацистом и фашистом в молодости Дубровский . Он не якут .он эвэнк , и был неонацистом,со свастикой тату на руке.

    0
  • историк
    23 июля 2017  

    мое мнение на счет арийских генов у народа саха (якуты) - все таки , их наличие передает какую то субстанцию -информацию человека.

    Может каки ето чувства ,может какие то данные,может быть какие то стремления или функционирование мозга.

    Можно просто сравнить народ саха и эвэнков, саха и китайца. сахаи монгола и так далее - чем отличаются их менталитеты или их внутренний духовный мир ?

    К какому народу тянется якутский народ ? и что интересно к своим братьям по крови - к русским . Братья по генам и по гаплогруппе крови - кто для якутского народа ? китайцы ?-нет,буряты ? - нет , может тувинцы и чукчи ? нет , кто же ?
    Как оказалось - по крови мы саха ближе к русским и финно-уграм , только язык у нас тюркский и название у нас - Саха от тюркско-арийской общности Саха.

    0
  • отто
    23 июля 2017  

    Наверное многие не знают но арийский антиген отвечает за форму сложных смесей молекул, чувствительных к хемосенсорным системам, и имеют важное влияние на различные виды поведения, которые жизненно важны для успеха в репродуктивном периоде, такие как привязанность материнства к потомству, выбор матерей и территориальная маркировка.

    0
  • tolbonaga
    23 июля 2017  

    И не только ген - язык происхождением из ведийской общности. А санскрит имеет размытый %лексики ЯЯ из-за смешенич с дравидийцами. Т.е. прото саха + протосаха = саха, протосаха + древнедравидиец= индиец. Не они произошли от нас , или мы от них. Где то имеется общий первоэтнос

    0
    • Kilbar
      23 июля 2017  

      tolbonaga, этот первоэтнос - человек из эпохи Сах. Саха. Сак. Шакья. Зах. Шах. Сакс. Саксон. Язык называется не саха тыла, а Тат Аар Тыл. Татарский язык.

      0
      • историк
        23 июля 2017  

        Kilbar,прямо говорить о первоначальности предков саха все же не стоит, еще совсем не изучены древние народы времен неолита в Евразии,зачем так говорить. Но можно предполагать ,о наличии в древности Общности с названием Саха и возможно она была арийской по нынешней классификации народов.
        В пользу этой версии говорит и название учения Ар Айыы ( святых ) созвучное с названием - арии . А кроме этого - наличие слов санскрита в якутском языке,а также некоторого процента неизвестных слов которые не могут отнести к какой нибудбь определенной группе языков.
        А теперь вот добавилось и наличие арийских генов у народа саха(якуты) .

        Что интересно - слово саха, распрастранено в мире. И некоторые наши ,связывают эти названия (Саха-ра,Саха-лин,и другие менее известные названия местностей типа -Саха-дзон в Тибете и др. ) с нашим народом саха(якуты) .
        Но как оказалось кроме нашего народа ,есть еще один народ с таким же названием - Саха (более точное название индийского народа -Сахария) ,и он находится в Индии.
        И из этого всего - можно сделать вывод ,что все таки наше название народа ,Саха - не единственное название в мире!
        А это может означать ,что в древности существовала Общность протонародов с названием - Саха или Сакха.

        Об этой общности упомянул в своей версии русский ученый - Н.А.Аристов . именно ему принадлежит версия о происхождении народа саха(якуты) ,рода сагай (у хакасов) ,и рода соха (у киргизов) от большой общности Саха проживавшей на Тянь-шане (Тибет),в неолитическую эпоху.

        Якутский этнос - находясь в природной изолированности от других народов сохранил свое древнее самоназвание - Саха.

        0
        • Могул
          24 июля 2017  

          историк, да, видимо так и было. Древние саха видать не были этнически однородны.

          0
          • отто
            24 июля 2017  

            Могул, Ария с арийским антигеном можно распознать по ферамонам выделяемый его организмом.
            Как внешне выглядит индивид, на каком языке он разговаривает не имеет значения.
            Вся информация передается на прямую в подсознание.

            0
  • отто
    24 июля 2017  

    Так же немаловажное значение следует уделить цветопередаче. Как показывает практика ариев можно распознать по их излюбленным цветам таковыми являются три основных цвета в палитре, это синий, белый, и черный.
    Возьмем для примера геосимволику Китая.

    Союз пяти народов (кит. 五族共和, пиньинь wǔzú gōnghé) — один из основных принципов, на которых была основана Китайская Республика. Этот принцип подчеркивает гармонию между пятью основными этническими группами Китая, каждая из которых представлена в одной из пяти разноцветных полос флага первой Китайской Республики. Ханьцевсимволизировал красный цвет, маньчжуров — жёлтый, монголов — синий, китайских мусульман (хуэйцзу-дунган, уйгуров и т. д.) — белый и тибетцев — чёрный.

    0
  • отто
    24 июля 2017  

    Теперь рассмотрим тюркскую геосимволику.
    Для примера возьмем выражение одного известного тюрка по титулу Чингисхан пять цветных народов.
    Так, в 60-летнем календарном цикле монголов представлен спектр из пяти цветов, где каждый цвет соответствует определенной стихии восточной натурфилософии: белый – металлу, красный – огню, желтый – земле, черный – воде, синий (зеленый) – дереву. При обозначении года в официальных документах чаще пользовались знаком стихии, чем цветом, в народе же преобладало цветовое определение года. Известное на Востоке взаимно однозначное соответствие между спектром из пяти цветов и пятью первоэлементами лишний раз подтверждает, что формула «народы пяти цветов, четыре чужих» - это понятие, восходящее к натурфилософии пяти элементов.

    0
  • отто
    24 июля 2017  

    Как геосимволика трех цветов отразилась на мировозрении якутов.
    Самым интересным в древних верованиях саха является то, что саха считали и считают, что у человека три кут, т.е. три души, которые объединены в одно неразделимое целое жизненной силой сюр. Человек состоит из трех важных элементов:Буор кут или земляная душа определяла внешний облик человека, его биологическую основу, состоящую из земных элементов. После смерти она возвращалась в землю или превращалась в землю.Ийэ кут или мать-душа определяла наследственность, передавалась от предков к потомкам через детей и родственников, после смерти человека оставалась на Земле в потомках. Это был своего рода генный код человека, передающий все наследственные черты.Салгын кут – воздушная душа олицетворяла духовный мир человека, его мысли, обеспечивала связь с окружающим миром и при смерти человека уходила в окружающее пространство, в Верхний мир.

    0
  • отто
    24 июля 2017  

    Аналоги у монголов в данном тексте йеке монгол следует относить к саха монгол т.е черные татары.
    Су монгол или монголы вод относится к тому же понятию Вода - Черный (север) в геосимволике иди по якутски буор саха, уу саха, мас саха.
    33 Монг. «Уеке Mongol», т. е. Великие Монголы.- Так стали именовать себя монголы после объединения Чингис-ханом монгольских племен и образования Монгольского государства. Рашид-ад-дин делит монгольские племена на два отдела 39: монголы-дарлекин (т. е. монголы вообще) и монголы-нирун (т. е. аристократические роды, происходящие от прародительницы Алан-Гоа, в том числе и род Чингис-хана). Повидимому, одно из делений Рашид-ад-дина соответствует термину «йеке-Монгал». Этот термин несколько раз встречается в монгольской летописи 1240 г. «Сокровенное сказание».37 Термин «Су-монгол», употребляемый Плано Карпини, в настоящее время, вряд ли может быть объяснен вполне удовлетворительно, так как его этимология не выяснена. Этот термин, записанный латинскими буквами, встречается только у Плано Карпини и Гильома Рубрука, что, несомненно, является Доказательством его употребления в XIII веке. Однако в монгольских источниках выражения «Су-монгол» не встречается, в китайских же анналах имеется термин «Су-татар». Нет его и у Рашид-ад-дина. Предположительно можно дать два варианта объяснения этого термина.1. Название «Су-монгол» представляет собой тюркское слово «су» — вода, присоединенное к племенному названию «монгол», что возможно перевести или «водяные монголы», как это и делает А. И. Малеин, или «монголы вод». Однако содержание данного термина остается невыясненным, так как неизвестно, что это за «водяные монголы».

    0
  • tolbonaga
    24 июля 2017  

    Историк, все ясно. Влияние структуры языка на модель поведения вот что это. Т.е. грамматика ЯЯ математична по типу некой матрицы. А это влияет на поведение носителя языка. Этим отличается якута от эвенка или ещё кого то. Значит дело в методе освоения пространства, или методе жизни так сказать. Спонтанность принятия решения - это у эвенков есть, а у якутов - планирование и методичность. Вот вам и разница

    0
    • Kilbar
      24 июля 2017  

      tolbonaga, да. Якутский язык математична. Развивается по формулам. Железная внутренняя логика позволяет приравнять его к историческим артефактам.

      0
  • tolbonaga
    24 июля 2017  

    Ну а тогда причём тут арийство? Когда начинаем говорить кто то лучше или кто-то хуже на основании того то и того то, то это уже и есть путь к фашизму. Если мы говорим о сохранении этноса - мы говорим о самоидентификации. А если мы говорим мы лучше - это фашизм. Помню в детстве писала для обманутых властями эвенков разные петиции, в суде как то раз участвовала. Так вот: эти неграмотные люди в странных одеждах, которые муслии палец и прикладывали к бумаге вместо подписи - эти люди считали меня недочеловеком из-за того что моя мама саха. И меня воспитывали в том же духе, хотя я вообще была далека и от якутов и от эвенков. Так начинается фашизм. На основании темперамента эвенки считают якутов тормозами в торбазах, а якуты эвенки электровениками. Вот и все

    0
  • историк
    24 июля 2017  

    Отто , может ты симпатизируешь монголам и Чингисхану , поэтому может стараешся приблизить родство саха к монголам.
    Надо сказать .что ты не одинок в этом стремлении, ну и еще возможно у части саха - у родов Хоро ,течет монгольская или бурятская кровь.
    Это общеизвестный факт ,и логически обоснован - так как некоторое время часть саха (якутов) уже будучи сформировавшимся народом жила в Забайкалье рядом с манчжурами ,татарами,уйгурами,китайцами ,потомками динлинов ,эвэнками и другими тунгусскими племенами и иными народами.
    От этого естественно ,в мирное время, в период между большими войнами каганатов -в 5-6-7веках и в 8-9-10 веках , были времена совместного мирного сосуществования народов .Вследствие чего- совместные браки и семьи саха и бурят,саха и монгол (отсюда и род Мэнгэ), саха и тунгусов , саха и тумат, саха и потомки динлин ( отсюда и белокожие саха). А от них уже смешанные роды и народы.Сами саха были родов Кангл и родов Ураанхай (курыканы).
    И примерно с 5-по 10 век у народа саха ,тоже появились совместные и с манчжурами и с другими народами - рода. Рода Хоро - это смешанные с монголо-манчжурами роды саха, также были смешанные с тунгусами-эвэнками смешанные рода.
    _______________________________________________________________________________________________________

    А когда началась война , которую развязал Темуччин против Ван-Хана ,в то время как они вместе воевали против татар и найман ,и чжурчженей , то союз 7 племен кереитов Ван-Хана распался после поражения его.

    Тут интересно бы узнать - какие народы примкнули к Темуджину ,а какие были на стороне Ван-хана. По идее они оба провернули большую аферу - ударив в спину татарам которые воевали с Циньскими войсками чжурчженей.
    И татары были уничтожены ,оставшиеся бежали на запад.

    И вот Темуччин видя что стал равным Ван-Хану и обладая поддержкой Китая . Темуччин мог провести тайные переговоры с Китаем и скинут с трона Ван-Хана. Что он и сделал зная все его слабые стороны ,с легкостью одолел кереитов.

    И тут то возникает вопрос - на какой стороне выступили саха и джирикиней и туматы ? Судя по тому как туматы ожесточенно дрались с монголами ,за что заслужили гнев Чингисхана и за это тумат (частью -предков бурят) не брали в армию Чингисхана. Саха выходит тоже были против Чингисхана.
    Саха и Джирикиней - тоже не подчинились Чингисхану ,тоже с боями стали уходит от монгол ,но ушли к северу в освоенные ими давно земли - в Якутию.
    Кереиты и найманы ,же бежали вслед татарам - на запад - и сейчас это земли Казахстана.
    Хакасы и киргизы - тоже упорно сопротивлялись Чингисхану - их страна была разорена и опустошена.
    Тувинцы - тоже очень сильно и непримиримо сопротивлялись монголам до конца .
    _______________________________________________________________________________________________________

    выходит ,что народ саха изначально не был родственным монголам и манчжурам . А то что существует у саха(якутов) сейчас - роды Мэнгэ и роды Хоро - это суть смешанные с саха(якутами) манчжуры или монголы ,а не сами чистокровные монголы.
    То же самое с тунгусскими родами , они тоже смешанные с саха роды ,а не чисто тунгусы эвэнки или эвэны.

    Поэтому правильно было бы говорить о всех как о саха, а не как хоро и тунгусы. Это все таки наши якутски ероды только малость смешанные с соседними народами, у них нет культуры монгол или бурят и их языка .Но они привнесли некоторые монгольские слова в якутский язык.

    Это все указывает ,что народ саха(якуты) уже существовал ,когда появился народ - монголы. И при этом у народа Саха - было свое самоназвание -саха , изначально еще до 5-10 веков нашей эры.
    Наличие монгольского,тунгусского,туматского,эвэнкийского и иного субстрата - не повлияло на название народа Саха.

    Более того - будучи в составе Уйгурского Каганата - народ Саха тоже не изменил свое самоназвание. И возмжно уйгуры не были против,потом и монголы и манчжуры небыли против,апосле них и эвэнки и тунгусы - небыли против слова - Саха.

    Ну а теперь то уж подавно .Сейчас это уже история. История становления народа Саха.

    0
  • Могул
    24 июля 2017  

    Су монгол, у саха поясняется в два счета. по якутски это может иметь вид УУ МОҤОЛ, и понимается как чистые монголы. исходя из термина УУ САХА, что есть Чистый, настоящий саха.

    0
  • отто
    24 июля 2017  

    выходит ,что народ саха изначально не был родственным монголам и манчжурам .
    Е.И Убрятова Якутский язык в его отношении к другим тюркским языкам,а также к языкам монгольским и тунгусо-маньчжурским.
    Заимствования из монгольской лексики очень многочисленны, дало основание некоторым авторам считать якутский язык нетюркским . Но монголизмы в большинстве разделов лексики представляют собой единичные вкрапления. Единственная область, где они преобладают, это образные и
    звукоподражательные слова.

    Включение монгольских образных и звукоподражательных слои в лексику якутского языка в таком объеме говорит о длительном двуязы чии тюркских предков якутов и какого-то монголоязычного племени, передавшего якутам эту своеобразную особенность своего языка. Оно говорит и о том, что и тюркском языке предков якутов было развито образное мышление (о чем свидетельствуют, например, якутские парные слова), которое и обусловило эти заимствовании. Остальная монгольская лексика представлена в основном большим числом глаголов, что подтверждает предположение о длительном двуязычии носителей двух взаимодействующих языков как непременном условии их заимствовании.
    присутствуют написанию этих слов и письменных монгольских памятниках (XII-XIII ни.). Эта дата относительна. Она означает только, что заимствование произошло не раньше этого времени. По оно могло произойти и, вероятно, произошло значительно позднее. По некоторым данным, взаимодействие тюркского предка якутского языка и какого-то монгольского языка протекало в центральной части современной Якутии где, по-видимому, сложился якутский народ со своим языком, столь отличным от других тюркских языков.

    В пользу этой гипотезы говорит образование на части территории Центральной Якутии так называемого «акающего» диалекта, которое произошло п период установления ныне действующего закона гармонии гласных («акание» распространяется только на основы тюркского и монгольского происхождения, с составом гласных, не соответствующим этому закону). Территориальная закрепленность отмеченного явления позволяет считать, что оно сложилось в этнически однородной среде, отличной но языку от других групп древнего состава якутов. То, что в этом районе гармонии гласных установилась по первому слогу, позволяет предположить, что эта группа была монголоязычной, так как в монгольских языках первый слог выделяется в произношении. Кроме того, есть и косвенные свидетельства пребывания монголов на территории Якутии, например монгольская топонимика (Чэриктэй, Элэhин и др.).

    0
  • отто
    24 июля 2017  

    В якутском языке есть слова, которые имеются только и нем и в древнетюркских памятниках. Например, уу сон», и других тюркских языках чаще всего уйку, иг которого образуются соответствующие глагольные основы с аффиксом -ла. В якутском же языке и глагол соответствует орхонскому: утуй- 'спать’, орх. уды-. Некоторые общетюркские слова употреблены и орхонских памятниках в необычном значении. Эти значения раскрыты благодаря якутским материалам. Например, глагол оl- в предложении: Тyrk Ьudun olti аlqynty joq bolty (Памятник в честь Тоньюкука) Тюркский народ ослабел (умер), обессилел, сошел на нет. Четвертое значение глагола oл в якутском языке омертветь, завянуть.

    Отмеченные схождения позволяют сделать вывод о том, что якутский язык в своих основных особенностях связан с языками рунических памятником Монголии. Многие своеобразные черты якутского языка объясняются сохранением и развитием явлений, отмеченных в этих памятниках. Большое число сходных черт позволяет предположить, что в основу якутского языка лег какой то древний тюркский язык, близкий к языкам рунических памятников Монголии. То, что якутский язык получил от монгольских и тунгусо-маньчжурских языков, по большей части также определено линией развития, которую якутский язык унаследовал от тюркского языка-предка.

    Монгольские элементы в якутском языке, несмотря на их количественную значительность, не составляют системы и не определяют собой строя якутского языка.
    0
    Ответить

    1
  • отто
    24 июля 2017  

    война , которую развязал Темуччин против Ван-Хана.
    Тоорил (Тогорил, Тогрул; ? — 1203), более известный под титулом Ван-хан (Он-хан)
    Во время похода чжурчженей против татар Тоорил вместе со своим «старшим сыном» Тэмуджином оказал помощь чжурчженьскому полководцу Вангин-чинсяну, разгромив татарского вождя Мэгуджин-Сэулту. В награду Вангин-чинсян пожаловал Тэмуджина титулом чаутхури, а Тоорила — титулом ван. Несколько раз посещал Цзиньскую империю, Государство Белого Шатра (Тангутов), Каракитайское ханство. Он искал помощи от правители этих стран против своего врага. Но цзиньский богдыхан, тангутский бурхан и каракитайский гурхан Чжулуху отказалось ему помогать против найманов. Потому что между каракитаями и найманами были заключены мир.

    Когда Ван-хан подвергся нападению найманов, Тэмуджин отправил ему на помощь Мухали, Боорчу, Борохула и Чилауна. Войска «четырёх героев» спасли от поражения сына Ван-хана Нилха-Сангума (Сангуна), столкнувшегося в местности Хуулан-хут с найманским воеводой Коксэу-Сабрахом; они также вернули захваченных найманами имущество и людей Ван-хана. [4]. [5]

    После разрыва с Тэмуджином, войны и поражения в ней Ван-хан с сыном Сангумом бежал на запад, к найманам.

    Потомки Ван-хана и его брата Джаха-Гамбу сыграли значительную роль в истории Монгольской империи. У Ван-хана было два сына — Нилха-Сангун и Уйку (Еку). Дочь последнего Догуз-хатун (Дукуз, Тукуз) была отдана в жёны Толую, а затем — его сыну Хулагу. Внучка Уйку Урук-хатун стала женой ильхана Аргуна и матерью Олджейту. Младшая дочь Джаха-Гамбу Сорхахтани-бэки была отдана в жёны Толую; её детьми были Мункэ, Хубилай, Хулагу и Ариг-Буга.

    0
  • отто
    24 июля 2017  

    лексику якутского языка в таком объеме говорит о длительном двуязычии тюркских предков якутов и какого-то монголоязычного племени.
    С. А. Федорова ЯКУТЫ: ГЕНЕТИЧЕСКИЕ РЕКОНСТРУКЦИИ В СРАВНЕНИИ С ИСТОРИЧЕСКИМИ ЯКУТЫ: ГЕНЕТИЧЕСКИЕ РЕКОНСТРУКЦИИ В СРАВНЕНИИ С ИСТОРИЧЕСКИМИ
    Количество в процентах двуязычных
    По данным антропонимики из 1083 якутских языческих имен 47% – тюркские, 37% –монгольские, 6% – тюрко-монгольские

    0
    • Быйанг
      24 июля 2017  

      отто,

      Язык народа не гены, язык на котором говорит народ вообще не связан с генами... гены то причем?

      0
      • отто
        24 июля 2017  

        Быйанг, По женской линии у якутов преобладают две основные линии ДНК собственно Алтайская-тюркская С4а2 и Монгольская D5a2 процентное соотношение которых в точности соответствует показаному выше по топу.

        0
    • Быйанг
      24 июля 2017  

      отто,
      Моголы и есть тюрки и язык у монголов тюркский..

      А народ который сейчас живет в Монголии, это совсем другой народ, у нового народа в Монголии и язык совершенно другой и все остальное. Они, и тех кого называли Монголами совершенно разные народы.

      0
      • отто
        24 июля 2017  

        Быйанг, Современный народ проживающий на территории Монголии ранее именовался чжурчженями часть их племен проживает на территории Казахстана, любят они эти чжикания:-)

        0
    • Быйанг
      24 июля 2017  

      отто,

      У современных народов в языке присутствуют некоторый процент якутских, то есть древнемонгольских, то есть - тюркских слов..

      0
  • tolbonaga
    24 июля 2017  

    Otto, сейчас только что прочла что в северо- восточных диалектах ЯЯ имеется некоторый % слов монгольского происхождения. Причём эти слова не литературные, т.е не относятся к определенному стилю речи. Может какие то рода и были обмонголены, но не тотально весь этнос. А по поводу 30% слов неизвестного происхождения то я нашла их в словаре Кочергиной. Ещё раз подчеркивают: диалектология ЯЯ носит конвергентный характер. Т.е. не продукт распада единого языка, а совмещение нескольких языков одной основы

    0
    • Быйанг
      24 июля 2017  

      tolbonaga,

      Они не знают что, есть новый монгольский язык, а есть монгольский язык древних монголов, который на самом деле и есть якутский, то есть тюркский язык.. Вот и пишут всякую ерунду и чушь, о том что, якобы в якутском языке есть какие то монгольские слова... Это все равно что, если какой нибудь придурок, который не знают что якутский язык и есть тюркский язык, может сказать - в якутском языке есть тюркские слова.. а древний монгольский язык и есть тюркский язык, как и якутский, как и остальные тюркские языки..

      0
  • Быйанг
    24 июля 2017  

    как в чем? В генах и проявилось, вернее в гаплогруппе генов.
    :))

    0
  • отто
    24 июля 2017  

    Историк упрямо желает записать Тогрула кереитского к якутам, не учитывая место жительства и правления последнего.
    Следует ему напомнить что те места находятся на территории современной Монголии на которую напали найманы местом обитания которых искони являлся северный Китай, чжурчжени проживали с ними по соседству на землях Внутренней Монголии. Ну а помогал ему в борьбе Забайкалец он же черный татарин Чингисхан отца которого отравили белые татары ныне они именуются казахами.

    0
    • историк
      24 июля 2017  

      отто, нет я не считаю что народ саха был кереитским народом . Народ саха или если быть точнее его часть во главе с Тыгынатом Елляева рода , вошел в состав кереитского союза 7 племен. Вместе с саха ,туда также вошли джирикинеи и туматы.Джирикинеи - это родственные саха народ,тоже с тюркско-уйгурским языком. Возможно эти джирикинеи - это нынешние долгане.Туматы - как считают русские учение или самодийцы или же часть бурятских и эвэнкийских родов.
      На счет 7 племен , возможно что вначале в союз кереитов входили 10 племен - от этого и название-титул Ван-Хан ( или Уон Кхан - десять кровей - десять народов) . Этот термин чисто -тюркской природы,и для манчжур и монгол может быть непонятным.
      Как известно вначале в Забайкалье в 7-8 веках господствовали - Уйгуры - и был Уйгурский Каганат. Который после в результате войн с кыргызами - был разгромлен и появился - Тюркский Каганат .
      Это название - Тюркский Каганат , порождает какие-то сомнения - какой именно народ был в этом каганате главный ?
      Неизвестно .
      Известно лишь ,что к 10-11 веку - в забайкалье господствует Тюркский Союз 7 народов во главе с кереитами Ван-Хана.

      И народ саха под названием сахаит входит в их союз. Правда не весь народ саха,а элита ,часть же анрода саха живет на р.Лена ,так же как хакасы на р.Енисей. И это потому ,что необходимы пастбища и хотя бы заливные луга ,а этого в бассейне больших рек Енисея и Лены много.
      А большие пастбища народу саха понадобились потому - что народ саха содержал лишь коров и лошадей.
      Почему то - баранов и коз якутский народ не содержал и об этом даже нет никаких упоминаний и даже слов в якутском запасе слов .Например баран,коза,ягненок, каракуль, стрижка овец и прочее - ничего этого нету в якутском языке.И это означает ,что якуты были только скотоводами и коневодами и им всегда требовались большие пастбища .
      Вот почему часть народа жила на р.Лена.И возможно за долго до 1-5 века как сейчас превентивно считают ученые.

      Именно из-за этого - никак не сходится родство саха(якутов) с монголами и манчжурами. Как бы того ни хотели кое какие личности.

      У народа саха и монголы или манчжуры или буряты - имеют совершенно разный уклад жизни ,вроде бы на первый взшгляд похожий ,но у якутов более большие обьемы - и сами животные крупнее и территории нужны большие ,и сенокос -заготовить надо много кормов, и огородить большие территори нужно .

      Я видел в монголии ,как пасут баранов - это маленькие создания ростом с собаку - и их иногда не видно в высокой траве.

      И у меня создалось впечатление , что баранов и коз или свиней могли содержать в далеком прошлом - маленькие племена.
      А содержать коров и лошадей могли содержать - в прошлом более крупные народы .

      То есть манчжуры и монголы в древности были маленькими племенами - и как раз об этом пишут и китайские летописцы. Они утверждают ,что в глубокой древности - манчжуры (из которых произошли монголы) были маленьким племенем собирателей корешков и рыболовы на реке Амур и в Приморье (где сейчас Владивосток).
      Для маленького племени выгодно содержать мелких животных - типа баранов,коз,и свиней . Кстати свиней содержат - и вьетнамцы и китайцы ,и японцы и корейцы , и логично - манчжуры и монголы.

      А народ саха - в далеком прошлом ,входивший в состав какого то большого этноса . От этого у него и коровы и лошади остались.
      Именно поэтому коровы у якутов - как выяснилось ведут свою родословню от - индийского зебу ,а не от европейского тура,или восточно-азиатского тура к которым принадлежат коровы вьетнамцев и китайцев.

      0
      • отто
        24 июля 2017  

        Для танкиста дублирую Тоорил (Тогорил, Тогрул; ? — 1203), более известный под титулом Ван-хан (Он-хан)
        чжурчженьскому полководцу Вангин-чинсяну, разгромив татарского вождя Мэгуджин-Сэулту. В награду Вангин-чинсян пожаловал Тэмуджина титулом чаутхури, а Тоорила — титулом ван.

        0
      • Быйанг
        24 июля 2017  

        историк,
        Маньчжуры окитезенные монголы, то есть тюркские народы, то есть им родственны все тюркские современные народы

        0
  • tolbonaga
    24 июля 2017  

    В топе "Сахатай татар орда" Крио с Дмитрием - подсявочки фсбшных Kilbarу бока минут. Опять им якуты не угодилиfisted hand sign

    0
  • Могул
    24 июля 2017  

    Сколько якутов было в составе Тюркской империи можно вычислить вот из этого, сказано:- Пришли манжу и саха и тюркского войска стало 15 тысяч, а до этого было лишь 2,5 тысячи. Из этого напрямую выходит, что львиную долю составляют манжу и саха. А каково было соотношение манжу и саха неизвестно. Но из этого четко видно, что манжу и саха, по крайней мере, были в союзе.
    Но турки же считают предками всех тюрков только саха и никого более. Видать знают о чем говорят, если на самом основании древа тюрков посадили саха. И с этим видимо, как казахи, не считаться нельзя.
    Кто такие вообще казахи по сравнении с турками?! Они же вообще количеством своим тут понтуются.

    0
    • tolbonaga
      25 июля 2017  

      Могул, тема настолько истрепанная , но в упор истину не увидеть - заказом пахнет. Если в орхоно- енисейских памятниках письменности нет звуков из казахского языка, у них нет доводов доказать обратное. Если они юрлстся в мусульманство - у них нет фактов доказать коренное состояние в этом течении. Может в XIX веке у них это появилось. И так далее, по всем пунктам. И вместо того чтобы заниматься своим краеведением они лезут в наши ипостаси с опровержениями

      0
      • отто
        25 июля 2017  

        tolbonaga, Вы же прекрасно понимаете что под ником казах, туран, баран и т.д на форуме сидит под прикрытием прокси серверов бригада троллей, вовсе не с казахскими корнями.

        0
  • историк
    25 июля 2017  

    Быйанг подожди , все таки манчжуры древнее монголов. Монголы - это конечно смешанные народы,но у них язык имеет не тюркскую основу. Монгольский язык ближе к манчжурскому языку , вообще же считается сами монголы это и есть манчжуры с примесью тунгусов и тюрков. Но язык их все таки по своей основе - манчжурский. Для проверки послушайте их числовой счет и местоимения и корневую основу большой части слов,конечно у них есть и тюркские слова. Именно поэтому некоторые считают что якуты родственны монголам. На самом деле у монголов - якутские слова ,и слова тех древнетюркских народов (ровесников якутам )которые исчезли при чингисхане.

    Изначально в Забайкалье - жили много древнетюркских народов у которых язык был похож на язык народа саха(якуты) .
    После начала возвышения Чингисхана - эти древнетюркские народы были истреблены и ассимилированы монголами.
    И думаю народ саха(якуты) тоже ждала такая участь и бурят и тумат тоже - но именно что эти народы отделились от монголов Чингисхана и стали неподчинятся ему.Также хакасы и киргизы ,алтайцы и тувинцы - тоже отказались подчинятся чингизидам .
    Возможно Чингисхан в конце своего правления , шел с войском именно для подавления этих народов также и Китая,но не дошел - он умер ,где то в степях Казахстана . Далее - уже , наследникам ЧХ было не до бурят,тумат,хакасов ,киргизов и саха .

    Поэтому ,народ саха вообще можно сказать не ощутил на себе гнета монголов . Большие потери понесли - туматы и джирикинеи , да и саха . Посмотрите их численность и сравните с численностью казхов и киргизов.
    Сейчас ученые-генетики очень удивляются единообразию генов чистых саха, - народ саха прошел через резкое снижение численности до 80% , и это вполне обьяснимо - в итоге у нас не монгольский язык .а свой ,так сказать отстояли независимость от монгол.
    Почему то ,сейчас они оказались севернее народа саха . Оба народа союзаника саха - и туматы и джирикинеи ,оказались севернее от саха . Вряд ли монголы полезли бы за ними за полярный круг .

    Сильное сопротивление монголам оказали -буряяд-тюмээд , так записан народ на древних картах 1207 года севернее Байкала . Кроме того там же обозначан народ просто - бурят .
    И основное сопротивление монголам оказали они будучи ближе к ним, далее монголам оказали сопротивление и саха .
    Но бурят все же - чуток омонголили или окитаезили . У бурят сейчас язык похож на монгольский и калмыцкий , а вот у саха совсем не похож.

    Если бы монголы дошли до туймаады , и насадили бы своих монгольских тойонов , то сейчас бы мы саха - не говрили бы на своем тюркском языке,а говорили бы на монгольском или на языке похожем на бурятский язык.

    0
  • отто
    25 июля 2017  

    Историк В чем твоя ошибка в суждениях, так это строгое соблюдение канонам новой истории, созданной людьми далекими от истории. Всю новейшую историю писали политики в угоду правителям. Есть ли толк мусолить то что тебе вбили эти манипуляторы.
    Давай посмотрим на крепко сидящие в твоей голове мифы.
    которые исчезли при чингисхане - по секрету тебе скажу, за всю историю археологических раскопок, ни одного массового захоронения как на территории обоих Монголий так и в Байкальском регионе не найдено, напротив как показывает археология, уровень жизни местного населения при правленииЧХ так и при правлении его потомков значительно повысился,если прежде население, главным образом занималось охотой и разведением МРС, то с приходом ЧХ население в буквальном смысле утонуло в роскоши.

    0
  • отто
    25 июля 2017  

    Продолжим работу над ошибками историка.
    эти древнетюркские народы были истреблены и ассимилированы монголами.
    Начнем с того что ЧХ никогда и ни кого не истреблял, все твои суждения строятся главным образом из художественных произведение созданых в новейшей истории и высосанные из пальца.
    Если мы поднимим источники прижизненного описания императора, то увидим кардинально другую картину где ЧХ, предстает как дальновидный, практичный, и гуманный правитель радеющий за свой народ и народы вовлеченные в орбиту его интересов.
    хакасы и киргизы ,алтайцы и тувинцы - тоже отказались подчинятся чингизидам .
    Как показывает генетическое наследие чингизидов, именно из этих народов они и ведут свое начало. Можно с увереность утверждать что ЧХ и его потомки по крови истинные алтайцы очень далекие от нынешних монголов.
    Нынешние насельники Монголии по генетике в недалеком прошлом носили иное название известное миру как Чжурчжэни.

    0
  • Могул
    25 июля 2017  

    Ээ подожди историк заниматься домыслами и фантазиями. Если историк, то оперируй первоисточниками и только потом толкуй.
    Что у монгол является первоисточником?
    Конечно ССМ. А там и без лупы видно, что предки монгол есть саха и никто более. Их предки вышли с севера переплыв Байкал. Это первое. Конечно и тогда монгольские степи не пустовали, но жили дикие племена, не имели они четко организованного руководства, жили вольно и дико. имели своих женщин поочередно, не имели вождя так такового, хотя и был наверное лидер. И вот Бодончор и его братья взяли их в свои руки. Вот от этого и начались монголы.
    Далее, как известно, как только ЧХ встал на ноги, курыканских ханов и дарханов вмиг не стало. Что, он их истребил?. Нет конечно, он их увел на войну, объединив с собой. Он же сам курыкан, родился в Иркутских степях, там вырос, там стал ханом, собрал в Забайкалье 15 тысяч ботуров и завоевал всех. Костяк его войска конечно составили якуты. О чем поется в алгысе кангаласцев. Он саха(ЧХ) потому не мог завоевать свой же народ. Оставил саха на севере как есть. И северным саха тоже прыгать было незачем. Если были бы саха чужие, то обязательно стычки были бы и мы знали бы об этом. И не пели бы в олонхо, что живем мол по закону ЧХ!

    0
  • отто
    25 июля 2017  

    Движемся далее. Большие потери понесли - туматы и джирикинеи , да и саха . 
    Это вообще из разряда, слышал звон да не знамо о ком.
    Подавление туматского бунта, носило характер политического уригулирования вопроса путем переговоров и смены руководства, а вовсе не военную компанию, немаловажный факт. Во всей правящей верхушке черных татар, носящих у китайцев название монгол, из племени тумат едва ли не половина являлись выходцами из этого племенного обьединения.

    0
  • отто
    25 июля 2017  

    Разбор касательно бутылочного горлышка.
    народ саха прошел через резкое снижение численности до 80%
    К великому твоему сожалению, но факты говорят что так называемое бутылочное горлышко, тебе ни как не получится привязать ко времени правления ЧХ, ибо снижение численности народа саха произошло в середине первого тысячилетия.
    Вряд ли монголы полезли бы за ними за полярный круг .
    Еще один миф, кто тебе сказал что черные татары из которых и состояли так назывемые монголы, никогда не бывали за полярным кругом, напротив монголы очень даже охотно и свободно передвигались по своей земле вплоть до Чукотки и Камчатки а не то что до такой недосягаемой Якутии до которой из Забайкалья два дня пути на хромой козе.

    0
    • Могул
      25 июля 2017  

      отто, ну да, но Черные татары у Китайцев звучит примерно САХА монгол. Например Саха элээн у них Хайлунцзянь например по иному.
      Вообще говорят у китайцев каждое слово имеет по двадцать оттенков, так сказать по настроению у них.

      0
      • отто
        25 июля 2017  

        Могул, Вообще этимология черных татар так и переводится Саха Татар, где под татар подразумевают тюрков.
        В таком случае дословно для северных китайцев черные татары переводятся как северные тюрки.
        Единственным тюркским народом северным соседом Китая до сегодняшнего дня являются якуты.

        0
  • Быйанг
    25 июля 2017  

    историк,

    Слово Маньчжуры то образовалось совсем недавно, уже в современное время. Совсем недавно мы Маньчжуров знали под названием Манжуры. А до того они были Монгулами, а до того как их называли Монголуами, назывались Монголами, а древний монгольский язык и есть тюркский язык. На древних стелах Кюль Тегина и других правителей того времени в Орхоне и на Енисее написано на тюркском языке. На стелах написана история того времени.

    0
    • tolbonaga
      25 июля 2017  

      Быйанг, на самом деле перевод их сомнителен. По алфавиту "brahmi" их перевод уже совершенно другой. Сейчас Маслова 1952 года половину перевела, там не эпитафии а деловое предупреждение: плати, а то секкиз елерем, токкуз елерем. Перевела первое предложение Маслова 1951, та же картина. Разница между обозначениями звуков в тюркских рунах и похожих на тюркские руны буквы "brahmi" - небольшая. Но смысл совершенно отличный. Хотя ясно видно что это тюркские языки. Только по брами он административный стиль - пришёл, увидел, победил, а по рунам это эпитафии. Причём система звуков почему то с индоевропейским уклоном- "l" и "i" - варьируются как в санскрите

      0
    • отто
      25 июля 2017  

      Быйанг, Есть дословный прижизненный перевод названия монгол.
      “Краткие сведения о черных татарах” Пэн Да-я и Сюй Тина
      Государство черных татар (т. е. северного шаньюя 1) называется Великой Монголией 2. В пустыне имеется гора Мэнгушань 3, а в татарском 4 языке серебро называется мэнгу 5. Чжурчжэни 6 называли свое государство “Великой золотой династией” 7, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией” 

      0
  • tolbonaga
    25 июля 2017  

    А вообще то культура речи предполагает - увод от темы форумчан - не есть правильно. Давайте про маньчжур говорить в топе про маньчжур, а здесь про саха и про санскрит и вытекающие из этого подтемы

    0
  • отто
    25 июля 2017  

    Поправка.
    С.Е. Малов. Памятники древнетюркской письменности. Тексты и исследования. // М.-Л.: 1951. 451 с

    0
  • mmc8
    25 июля 2017  

    Про чистюль это сильно в частных дворах дикий срач у большинства. Бредовые теории даже свидетельств нет о чем речь. Медицина сооружения где что раз такая цивилизация

    0
    • отто
      25 июля 2017  

      mmc8, Трудно судить о народе, не выезжая далее Мархи. Сделайте себе подарок посетите заречные улусы и только потом отписывайтесь о чистоплотности местного населения. Как правило у 90% населения сельских улусов во дворах с гигиеной полный порядок и гармония как у самурая в саду камней.

      0
  • tolbonaga
    25 июля 2017  

    Я пишу Малов а телефон на Маслов перебивает

    0
    • отто
      25 июля 2017  

      tolbonaga, Хорошо хоть не Сэм Малуфф, хотя и того и другого и почитать и оценить работы весьма полезно для широты кругозора.

      0
      • историк
        25 июля 2017  

        отто,почему у меня есть ошибки ,а у тебя и х нет ? И почему ты считаешь ошибкой - наш якутский тюркский язык ?

        Я исхожу от факта наличия - тюркского якутского языка у народа саха(якуты) ,на сегодняшний день ! Он
        по классификации ближе к тюркским языкам .а не к манчжурским или по нынешней принятой классификации языков - к тунгусо-манчжурским языкам.

        Да и простым сравнением и звучанием - можно легко определить ,что якутский язык - это тюркский язык. Как вы слышите я не понимаю,или вы смотрите только на лица ? типа монгол на лицо вроде на якута похож ,да ? Но это у вас тогда не научный подход.

        Кроме этого внешность обусловлена в основном - климатическими условиями и женской ДНК,словия вгнешней среды просто так воздействуют на организм - и поэтому включаются монголоидные гены. Но кроме этих монголоидных генов у якутов есть европеидные гены,и как обнаружилось впоследствии - еще и арийские гены .
        Эти европеидные гены у якутов - проявляют себя , и иногда человек - начинает больше болеть . Появляются много наследственных болезней. И это не спроста , это потому ,что - гены у якутов имеют европеидное происхождение .

        А местные народы мнс ,тунгусы, да и монголы ,буртяы,манчжуры -они имеют чисто монголоидные гены и у них отсутствуют европеидные гены. Поэтому им проще приспосабливаться к местным условиям . У них меньше - последствия разрушительного воздействия окружающей среды,воды,воздуха и пищи.

        Посмотрите - у всех якутов сейчас обнаруживаются - аллергические реакции , и почему то они проходят очень болезненно и постоянно.
        Посмотрите на мнс ,бурят и монгол - насколько у них мало аллергических реаций организма.
        Нужно сравнить в целом общности - то етсь большое количество людей и разной степени аллергии.

        Для якутов ,большой помощью оказалось - смешение с тунгусскими родами. Мужчина -саха,женщина -тунгусска или эвэнка. И дети их получаются с более сильным иммунитетом.

        Вообще родственность и историю народа надо изучать ,также необходимо изучать и гены народов - все это сильно пригодится для излечения наследственных и иных болезней. А также для нахождения способов нейтрализации - каких то имунных ответов организма.

        Так что ,я - не просто так завожу темы о народе саха , все это нужно для процветания народа и здоровья нации.

        Также для этого ,нужно знать родственность саха с теми или иными народами. От этого зависит - точность диагнозов и ход исправления каких то генных нарушений.
        Сами должны понимать - важность - жешире как говорят казахи.

        И никаких ошибок нет в моих высказываниях. Более чем вероятно - наличие европеидных и значит и арийских генов у народа саха(якуты) . И это подтверждено учеными-генетиками.

        Саха(якуты) - имеют предками древних протоевропеидов. И эти протоевропеоиды - не имели отношения к Европе ,так как там они не были еще. Это после эти протоевропеоиды мигрировали на запад и в Европу - и образовали там - европеидов.
        Надо сказать и там они встретились сильными мутациями своих генов - отсюда появление блондинов .Например просто проживание в одном месте одного народа не вызывает такую силдьную мутацию генов.
        Более вероятно - приход какой то группы людей с востока на запад ,- которое и вызвало в Европе сильную мутацию .

        В случае же с народом саха(якуты) - наши предки протоевропеоиды - захватили тунгусские народы . И начали смешиваться с ними, при этом сохраняя свой язык.
        И сейчас мы видим - наличие европеидных и арийских генов у народа саха,который внешне только чуть от тунгусов.
        При этом у тунгусов - свои гены . В основе своей - манчжурские .С юго-восточной Азии.
        А у саха(яктуов) - свои гены . Основа их - из Тибета и Алтая.

        Большинство народов Евразии - имеют алтайские гены протоевропеоидов которые не жили в Европе.

        Это какойто каламбур ,но это по принятой классификации сейчас , именуются как - европейскими генами,хотя на самом деле их родина или истоки - Алтай.

        Исконно европейские народы которые жили в неолите и в палеолите - это совсем другие народы.Возможно даже они были связаны родством с Африканскими народами - полунегероидами. То есть негры могли в древнейшие времена до 40.000-10000 лет назад вторгаться в Европу из Северной африки.

        Наличие сейчас в Северной Африке - арабов ,не похожих на негров , обьясняется - вторжением в неолите каких то северных народов . Некоторые думают - арийцев , так как у Тутанхамона обнаружена гаплогруппа R1b,которая по версии некоторых ученых происходит тоже с Алтая.

        0
        • отто
          25 июля 2017  

          историк, захватили тунгусские народы . И начали смешиваться с ними.
          Это глубокое заблуждение недавнего прошлого. Саха (якуты) никогда не вступали в контакт с тунгусскими народами. Полное отсутствие генетических следов так же минимальные языковые заимствования однозначно говорит о том что контакты с этими народами носили исключительно кратковременный характер во времена сезонных миграций.

          0
          • Быйанг
            25 июля 2017  

            отто,
            Зато, во время образования эвенков, многих якутов записали эвенками, многие записались в эвенки намерено, что бы получить льготы для поступления в ВУЗ-ы, а в 2002 году, ради льгот..

            0
          • tolbonaga
            25 июля 2017  

            отто, вы с Быйангом одно и то же доказываете, но друг друга в упор не видите и не слышите

            0
        • Быйанг
          25 июля 2017  

          историк,

          Эвенки и есть тунгусы. тунгуские народы всех скопом назвали эвенками, хотя тунгусы были у всех народов. У бурятов, у якутов и других народов Севера и Дальнего востока были тунгусы.

          0
  • tolbonaga
    25 июля 2017  

    С"ездите в Усть Маю... Там помойки на каждом углу горами. Зимой - это почти каток, а ЯЯ под негласным запретом как в Якутске в 80-е. Вот где менталитет наружу

    0
  • Быйанг
    25 июля 2017  

    отто,

    Монголы - Моҥул = Огромный; Большой; Сильный;
    Слово Монгол придумали европейцы. А Моҥул, и Могул — это одно и тоже, слова с одинаковым значением.
    Моҥул (Могул) — это большое объединение тюркских народов.

    0
  • leonid
    25 июля 2017  

    Не надо путать ариев с арийцами

    0
    • Быйанг
      25 июля 2017  

      leonid,
      Это одно и тоже.
      Арийцы Бога называют - отец Ар. Значит, Арийцы и есть Танграинцы. У Танграинцев отец бог — Ар Тангара (Аар Таҥара).

      0
  • 12
    25 июля 2017  

    Прочитал работы багдарыына, все топомника на тунгусском языке, мало якутской названии,

    0
    • отто
      25 июля 2017  

      Приведите полное ФИО ученого у которого вся топонимика тунгусская, а так же его ученую степень.
      А то в глазах читателей ваш коммент выглядит так: Прочитал букварь и там в букваре все буквы тунгусские, мало якутской названии.

      0
    • Быйанг
      25 июля 2017  

      12,

      У Багдарына вся топонимика на Якутском языке. Ты Багдарына Сүлбэ кажется с Сомоҕотто путаешь..

      0
  • 13
    25 июля 2017  

    Саха, она и в Африке саха, причём тут монголы, тунгусы, маньчжуры, джирикинеи, эвенки? Саха ни в какой состав народов не входил, жил сам по себе со своим названием Саха. Умерьте фантазии. Гаплогруппа N1C1 80%. Язык сохранен с древности. Это говорит о изолированности народа. Если кто и женился или выходил замуж за эвена и тунгуса, то так и говорили на их детей, что это дочь или сын эвена или тунгуса, подчеркивали. В основном блюли этнос и родословную, кто от кого родился,и старались не смешиваться с другими нациями. Быйанг, конечно потомок монголов, вот и старается примазаться к монголам.

    0
    • отто
      25 июля 2017  

      13, Ни о какой изолированности народа саха, даже речи быть не может. Как показывает археология, этнография и генетика всего Дальнего Востока Евразии, народ саха во все времен имел контакты с важнейшими культурными центрами своего времени.

      0
      • 13
        25 июля 2017  

        отто,во-первых скажи это учёным генетикам, которые говорят о изолированности народа, во-вторых, иметь контакты с культурными центрами, не означает жить вместе и влиять друг на друга своими языковыми и культурными особенностями.

        0
        • отто
          26 июля 2017  

          13, Я так понял это ты вслед за Максимовой, тут песню ведешь о изолированности якутского народа не удосудившись провести мало мальский анализ проблемы, загляни в соседний топ про количпство погибшего населени Якутии во второй мировой войне, где от прежнего довоенного населения осталась едва ли не половина. Процесс востановления якутского народа от губительного воздействия той войны еще очень долго будет аукаться для якутов. Так что радоваться и плясать на костях, тебе осталось не долго, не сцы все у якутов будет в полном порядке, наука генетика движется семимильными шагами, и проблема легко разрешима уже в ближайшее время.

          0
          • 13
            26 июля 2017  

            отто, сцышь ты сейчас, ты о чем? не путай темы, причём тут эхо войны, разговоро об генетике и об этом " сцут" по твоему выражению якутские генетики. Так что, не занимайся глюками типа "на костях радоваться и плясать", если ты пляшешь, то незачем на других взваливать свои бредовые фантазии. Я верю учёным, которые доказывают и аргументируют и идут семимильными шагами, люблю свой народ Саха и пишу, опираясь на фактах и анализах учёных, а вот ты балаболишь, обвиняя невинных людей своими мерзкими высосанными из пальца обвинениями.

            0
  • 13
    25 июля 2017  

    Предки саха сохранили уникальность и древность, но всякие потомки метисов бурят и тунгусов стараются раздербанить саха, примазываясь то к одной, то к другой нации, значит вы не саха, а как Быйянг якуты

    0
    • Быйанг
      25 июля 2017  

      13,
      Якуты и саха - это одно и тот же народ, только название на разных языках. По-русски якуты. По-якутски Саха. И нет других якутов, якуты это только народ самоназвание которого — Саха. И нечего другим народам называть себя якутами. Якуты это только — Саха.

      0
  • Быйанг
    25 июля 2017  

    QazaQ
    Переведи на русский язык якутское слово "Аллаах", получится - Тот кто с кораблем (имеется ввиду с космическим кораблем), а по якутской вере Айыы прилетели на землю на космическом корабле.
    Теперь смотри:
    Каждая глава по-арабски называется "сура" - По-якутски это = Сүрэ, то есть - тело. а каждое предложение Корана – "аят", то есть по якутки = Ай аат - созданное название, то есть = название главы.

    0
  • QazaQ
    25 июля 2017  

    Если хочешь потягатся.Я щас напишу сотни имен(легко проверишь что не лгу) подвигов казахов во всех воинах СССР.ҚАРА МАЙОР(самый известный герой афганской компаний,за голову которого Мосуд шах обещал 1 миллион долларов,тоже был казахом.При этом и в воисках Мосуда были этнические казахи не гр.СССР)Про ВОВ вообще писать не буду подвиги казахов слишком известны.Про казахских ханов становившими прообразами романа Жюля Верна(Кенесары хан- роман "Михаил Строгов") или становившимися доктарами Тартусского и Казанского университетов(Жахангир,Жангир хан отец того самого министра почты росс.империй Губайдуллы Жангирова) и таких примеров хоть из боллее современных лет хоть из глубин историй могу привести тысячи примеров.Это тоже история НАЦИЙ а не вымыслы наивных но гордых жителей краинего севера.хе хе

    0
    • отто
      25 июля 2017  

      QazaQ, Опять с три короба наврал про героических киргиз кайсаков, какой еще казах герой Афганистана, кара майор обычный советский офицер о котором ничего не знал Ахмат Шах Масуд таких серых личностей в Советской армии было пруд пруди из всех народов ни о каких выдающихся способностях чернолицего офицера кроме его внешности ничего неизвестно.

      0
  • 13
    25 июля 2017  

    Быйанг, якуты это не только Саха, а разнородный состав из тунгусов, эвенков, бурятов и саха, которых русские обозвали якутами. Чистые саха - это тюрки, что внешностью, что языком и выделяются на фоне общей массы. Обьякученные разнородности это чисто монголоиды. Пока Быянг перестанет употреблять чужеродное слово "якуты", тем самым вводя в заблуждении сознание других тюрков, они будут отмахиваться от такого родства. Саха -саки тюркам намного понятнее и история яснее, саков они знают, потому что они сами вышли из единого народа саков, а вымышленным словом "якут" вы закрываете и запутываете,черните древнюю историю. Да, сейчас мы единый сложившийся современный народ Саха и разделять обьякученных народностей и саха не имеет смысла,но имейте уважение к своим предкам, которые бережно сохранили своё самоназвание Саха- саков и называйтесь Саха. Быйянгу видно наплевать на память предков, он даже не понял, почему,мы саха, поменяли своё самоназвание снова на Саха.

    0
    • Быйанг
      25 июля 2017  

      13,

      Якуты это только Саха.
      Самоназвание народа якуты - Саха.

      0
    • Быйанг
      25 июля 2017  

      13,
      А к русским словам не цепляйся. Русские все народы называют по-своему.. Самоназвание есть не только у якутов, но и почти у всех народов России и мира, которых русские называют по-своему — иначе чем самоназвание народов

      Некоторые наиболее употребительные международные экзонимы

      иже приведён краткий список самых известных международных экзонимов:

      Принадлежность названий стран в русском языке к тому или иному грамматическому роду.
      Албанцы — самоназвание алб. Shqiptarët (шкипта́р, шкипта́рт; дословно «горные орлы»): на Балканах ещё до нашей эры жили иллирийские племена со сходным названием.
      Армяне — самоназвание арм. Հայ (hay): пример территориального экзонима. Название происходит от урартск. Ḫāti, или, по другим предположениям, от названия страны Хайаса, упоминаемой на глиняной хеттской таблице, относящейся ко второму тысячелетию до нашей эры (подробнее см. Этногенез армян). Согласно древнеармянской легенде, это название связано с общим прародителем всех армян — легендарным Хайком.
      Баски — самоназвание баск. Euskaldunak (эускалдунак, то есть «носители эускара» — баскского языка): название распространилось из языков соседних народов (испанцев, французов, этому слову родственны названия Бискайский залив и исторической области Бискайя, а также Гасконь).
      Венгры — самоназвание венг. Magyarok (мадьярок); официальный международный экзоним Венгрия (англ. Hungarian, швед. ungrare, рум. unguri, праслав. *ǫgъrinъ, др.-рус. ѹгринъ, польск. węgier, болг. унгарци) происходит из булг. оn ogur, тюрк. оn oguz «десять огузских родов»[6].
      Греки — самоназвание балканских греков греч. Έλληνες (э́ллинес): единства мнений по этому вопросу среди учёных нет, но можно сказать, что происхождение экзонима связано с эпонимом первых греческих колоний на юге Италии — Грайкои из Эвбеи; фактом остаётся начало распространения этнонима во времена Древнего Рима[7].
      Грузины — самоназвание груз. ქართველები (картве́ли), адаптировано, например, венграми венг. Kartvéliek; название грузины происходит от имени св. Георгия — покровителя Грузии, которое на распространённых в Малой Азии каппадокийском и киликийском наречиях средневекового греческого языка звучало как Гюрги, в раннем Средневековье её население в сасанидском Иране стали называть гурз, гюрдж. В русский язык слово, как предполагают некоторые историки, заимствовано через посредство одного из тюркских языков. Существует также версия, что название грузины происходит от армянского экзонима грузин virkʿ (букв. «верхние»), которое потерпев трансформацию в персидском языке проникло и в другие языки (древнеарм. վիրք (virkʿ) → парф. 𐭅𐭉𐭓𐭔𐭍, 𐭥𐭫𐭥𐭰𐭠𐭭 (wiruž-ān) → пехл. 𐭥𐭫𐭥𐭰𐭠𐭭 (Wiruz-ān) → перс. گرج‎ (Gorj).
      Ирландцы — кроме англоязычного автоэтнонима Irish (а́йриш), имеют другое, кельтское самоназвание Éireannaigh (э́йренах), происходящее от кельтского названия острова Ирландия Э́йре.
      Китайцы — самоназвание хань 汉, ханьжень 汉人, ханьцзу 汉族; международные экзонимы китайцев (англ. Chinese чайни́з, нем. Chinesen хине́зен или кине́зен, хорв. Kinezi кине́зы, польск. Chińczycy хиньчы́цы) представляют собой изменённый эндоним, происходящий, в свою очередь, от династии Цинь (221 год до н. э. — 206 год до н. э.), проводившей объединительную государственную политику; рус. Китайцы, так же как тюркские тат. Qıtay, каз. قىتاي, Қытай, Qıtay, уйг. خىتاي, Xitay и монг. Хятад, происходит от названия кочевого племени монгольского происхождения каракитаи (кидани в китайских источниках), захвативших часть Северного Китая[8]; в Средневековье в Европе этот экзоним также был распространён — итальянский путешественник Марко Поло (1254—1324) употребляет в своих заметках слова Китай, Катай.
      Корейцы — экзоним происходит от названия средневековой страны на Корейском полуострове Корё (918—1392), самоназвание же корейцев кор. 조선 사람; 朝鮮 사람 Chosŏn saram (чосон сарам) в Северной Корее и кор. 한국 사람; 韓國 사람 Hanguk saram (хангук сарам) в Южной Корее. Солангами в Средневековье также называли корейцев[9].
      Немцы — самоназвание нем. Deutsche. В русском, как и в большинстве славянских языков, название происходит от слова немой — говорящий неясно, непонятно. Это слово использовалось на Руси как собирательное название иностранцев, не владеющих русским языком. В других языках распространено название, происходящее от собирательного экзонима германцы. Во французском языке название немцев происходит от названия союза древнегерманских племен — алеманнов (фр. les Allemands).
      Осетины — два самоназвания в зависимости от двух основных субэтничных групп — иро́н и дигоро́н; экзоним «осетины» происходит от топонима груз. ოსეთი (о́се́ти) — «земля Осов», от груз. ოსი (о́си) наименования аланов (предков осетин) в средневековых грузинских источниках (в древнерусских — ясь).
      Финны — самоназвание фин. Suomalaiset (суомалайсет): единого мнения о происхождении экзонима не существует, по версиям, возможно перенесение на финнов древнего, ещё с римской эпохи, экзонима саамов; экзоним распространился благодаря названиям в скандинавских языках (швед. finländare).
      Чукчи — самоназвание луораветла́н («настоящие люди»); экзоним произошёл от названия, данного чукчам эвенами чаучу́, «богатый оленями».
      Якуты — самоназвание саха; экзоним предположительно произошёл от эвенского «яко», или «эко», следует также отметить, что по фонетическим законам слову саха на других тюркских языках соответствовало бы незафиксированное в источниках слово jaqa/yaqa.
      Японцы — самоназвание нихондзин, ниппондзин 日本人 (букв. «человек [страны] восходящего солнца»); экзоним японцы представляет собой искажённое, под влиянием западного Japanese, в свою очередь, перенятого португальцами из старо-китайского названия Японии — 日本 Жибень (RiBen; ср. совр. путунхуа Rìběn и шанхайское Zeppen), самоназвание.


      Йеке; Йака, Яка; Яко, Якуты — Это все названия народа — Саха; — Ураннгхай саха.

      0
      • 13
        26 июля 2017  

        Быйанг, ты как якут в истории никто, а если будешь Саха, то даже немцы в Саха увидят предка сакса. Кстати перевод с финского саксаляйнд,германия переводится "страна саксов"

        0
      • 13
        26 июля 2017  

        " А к русским словам не цепляйся. Русские все народы называют по-своему." Ты о себе говоришь, Быйянг? Кто к русским словам цепляется? Походу ты сам оторваться не можешь

        0
  • tolbonaga
    25 июля 2017  

    Я ещё не старушка, и никогда не была Якутска, даже была бы то называлася бы саха. Это неуважаемое помойное ведро нам тут про мусульманство врёт, которого у них самих никогда не было. Про заимствование приперся нам лапшу на уши вешать. Аты его отсюда, по улице идёшь - начинают тебе козьи морды петь, что обязана в мечеть ходить, в магазине тебе вместо арбуза начинают Мохаммеда на весах взвешивать, про кафе молчу, но исторический то форумт зачем испоганили?

    0
    • Быйанг
      25 июля 2017  

      tolbonaga,

      Нам надо уважать и сохранять и беречь все названия которыми нас называют, и называли другие народы. Это очень важная часть истории. Без этих названий мы никто..
      .

      0
    • отто
      26 июля 2017  

      tolbonaga, Как это не якутка, не далее как два дня назад писала что мать у тебя якутка и тебя там чем то угнитали представители каки то племен этому поводу в попытке затащить в постель, на родственных началах.

      0
      • tolbonaga
        26 июля 2017  

        отто, ну ты буквы ищи знакомые, да, мама саха, насчет постели - твои фантазии. А я из рода медведя, эвенкийка, но эвенки вас за людей не считали и не считают. И эти неграмотные охотники с удовольствием слюнили большой палец и вместо печати ставили. Вот и весь фашизм. Но человеком меня не считали. А в групповуху моих сокурсниц фсбшники насиловали как бы сочувствуя моим политическим взглядам, и кстати якуток, тоже их ха людей не считая: тоже фашизм. Буквы знакомые идёшь, или все подряд под одну гребёнку читаешь?

        0
        • отто
          26 июля 2017  

          tolbonaga, Да не горячись ты, чего обиделась никто к тебе в постель лезть не собирается, это же образное выражение означает, кто то пытался звать замуж.

          0
  • Быйанг
    25 июля 2017  

    Какой народ первые исследователи нашего народа назвали якутами? О каком народе с название якуты хранятся документы и артефакты - в архивах и музеях всего мира, тут в России, и в частности у нас в Якутии? Разве это не о нас, о нашем народе, которые в своем языке себя называем — Саха; Ураннгхай сахалар?

    0
  • Aranas
    26 июля 2017  

    Немцы древний иранский народ сложными путями попавший в Европу.

    Дойч с иранского воинственный. Назарова пишет, что предки немцев разделились с предками якутов. Не указано время разделения. Клёсов говорит, что финны и якуты разделились 15 тысяч лет назад. Когда якутские предки разделились с иранцами? Самоназвание якутов - саха. Недавно смотрел эстонский фильм про войну https://www.youtube.com/watch?v=wT_teETs7jU
    Германию в первых минутах фильма в титрах эстонцы называют Saksamaa. Финны называют Германию - Саксаляйнен. Нам якутам надо изучить взаимосвязи. Сакс, Саха. Якутские историки есть вообще в жизни? Якутские генетики есть вообще в жизни? Есть много интересного. Часовня Саха в Эстонии.
    https://www.visitestonia.com/ru/%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F-%D0%B5%D0%B2-%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D1%81%D0%B2-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F-%D0%B2-c%D0%B0%D1%85a

    0
  • Aranas
    26 июля 2017  

    Эта часовня находится в местности с названием Saha.

    Я так понял.

    0
  • Aranas
    26 июля 2017  

    Зачем стесняться своего арийского происхождения?

    Надо изучать себя и родственные народы.

    0
  • Aranas
    26 июля 2017  

    Латыши, литовцы, русские разделились от эстонцев (финнов), когда?

    После разделения якутов от финнов? Или ранее или позднее? Почему у нас нет специалистов, которые могут всё разложить по полочкам? Клёсов говорит, что якуты и финны разделились 15 тысяч лет назад. Финны разделились от южных балтов и русских 6 тысяч лет назад. https://www.youtube.com/watch?v=HKF5t9QU9ig

    0
    • 13
      26 июля 2017  

      Aranas, вот такие лжеисторики Быйанги мутят историю, то никогда корней Саха не найдём, потому что у новых якутов история начинается с 17 века с приходом русских. Он даже призывает беречь слово "якут" как часть культуры и истории для истории:)

      0
      • отто
        26 июля 2017  

        13, Да далось тебе это слово, чем оно тебя тревожит что за болезненая реакция, зачем будировать сознание в котором как показывает топ у тебя проблемы с самоиндификацией. Не нравится слово якут, ну так именуй себя саха, кому какое дело до твоих, саха которые вновь стали саха которые раньше были якутами а на деле были саха которые не совсем саха ибо много народов различных саха назвались якутами которые таковыми не являлись ввиду различий по облику, хотя изначально и в корне саха это не якуты, потому что якутами их назвали якуты башкирского племени служившие в Сибири якутами, и прибывшими на земли саха за ясаком, которым их обложил якут по происхождению саха по крови белый царь, который родом из чингизидов, которые ушли к якутам на запад, вслед за саха Батыевым племенем, и подчинил якутов Рюриковичей.

        0
        • 13
          26 июля 2017  

          отто, ты это о чем? Об историческом форуме? Ну хоть до одного дошло

          0
          • отто
            26 июля 2017  

            13, Это до тебя еще видимо не дошло, что не будь подобных тем, исторический форум умрет от скуки, читая очередное обсуждение длины ствола новодельной пушки в музее им. М.Губельмана.

            0
            • 13
              26 июля 2017  

              отто, ты что так раздухарился, поливаешь желчью? С печенкой что-то?Или ночные проблемы? Успокойся, сходи в аптеку. Выпей чаю

              0
            • 13
              26 июля 2017  

              отто, сам сказал " что не будь подобных тем, исторический форум умрет от скуки", ну, так вот, если до тебя самого дошлоооо, не оскорбляй, не опошляй других оппонентов садыковским вирусом

              0
  • Aranas
    26 июля 2017  

    Если разделение на индейцев, иранцев, финнов шло 25 тысяч, 20 тысяч, 15 тысяч лет назад?

    И все эти народы по исследованиям генетиков разделялись с предками якутов, причём тут Алтай с принцессой Укока? 3-6 век до нашей эры. Недавнее в общем время. Предки якутов разделялись с этими в общем великими народами в те времена, когда не было и речи о Китае, Египте, Греции, Римской империи. Разделение географически шло на территории современной Якутии. С индейцами сто процентов. С иранцами и с финнами. Сказки о пришлости народа на территории Якутии сказки. Это как история острова Британия. Англы, много лет жили рядом с Уэльсом и Шотландией. Англы пережив вторжение норман, саксов и викингов. Перемешавшись с саксами в самых больших количествах захватили и Уэльс и Шотландию.

    0
    • отто
      26 июля 2017  

      Aranas, Ни о каких 15 тыс. лет и речи быть не может. Это приблизительное время бутычолного горлышка через которое прошло все человечество, находившееся на грани вымирания от природного катаклизма. Говорить о родстве в таком случае можно о любом этносе населяющих нашу планету.
      Что касается время разделения финно угров, северных русских (подчеркиваю именно северных русских ибо они генетически не родственны южным) и якутов то время сжимается до 3тыс. лет назад.
      Разделение линий произошло на исторической родине данной гаплогруппы в Сибири. Учитывая маршруты миграции данной гаплогруппы, исходной точкой начала являлся Алтайский регион, так что принцесса Укока очень даже причем, даже если учитывать ее расовый облик несущий бореальный надрасовый тип, примерно такой который приобретает якут в первом поколении от смешанного брака с европеоидом.
      История появления гаплогруппы N имеет ряд сторонников которые помещают ее появление на территории Китая. Достоверно известно что коренное население обоих Монголий в неолите имели гаплогруппу N но ученые не учитывают один общеизвестный факт, что предковая по отношению к N гаплогруппа К найдена и на берегах Байкала и в Усть Ишиме.
      Далее по существу заданных вопросов.
      Якуты так же не однородны и имеют в своем составе три ветви гаплогруппы N время разделения которых составляет по примерным расчетам не менее 1,5тыс. лет. Что такое полторы тысячи лет для этноса, это так же как различие русского и финна, вроде на вид одно и то же, а на деле различий космос.

      0
      • tolbonaga
        26 июля 2017  

        отто , и я думала о гораздо более длительном периоде развития этноса саха. И диалектология ЯЯ конвергентного типа яркое тому подтверждение. Вопрос в другом - в учебниках об этом не пишут, а всякие Крио и Лжедмитрий ясно видно как работают на ущемление этой гипотезы. Надо печататься и по языку и по генетике. Но почему то верхушка науки рся не движется в этом направлении. Если они зависят от РФ, то никогда РФ не даст им озвучить эти гипотезы, а растиражировать и тем подавно. Надо скоординировать свои действия и пробовать в этом направлении что то умственно производить уже

        0
        • отто
          26 июля 2017  

          tolbonaga, Да не обрашайте вы своего внимания на мелких троллей ничего не мыслящих в вопросах генетики, насколько я помню один из этих журналистов по образованию на полном серьезе утверждал что у якутов в крови антифриз наподобие земноводных и пресмыкающихся. К ним он видимо не ровно дышит, недавно огорошил публику заявлением тотем эвенков и эвенов черепаха, которую он увидел в зоокружке при СВФУ и которую полюбил всем своим холодным антифризным сердцем и призывает вступить всех желающих в клуб любителей черепах. Право быть председателем приемной комиссии он разумеется оставил за собой, время от времени призывает всех посетить данное заведение и приобщиться к созерцанию прекрасного которого по его данным там целых три штуки.

          0
          • Могул
            26 июля 2017  

            отто, аа это должон быть Крио наверное, этим самым любителем чирипах. Но он чистокровный саха, бордонец из Нюрбы, стало быть мой родственник. Но к сожалению, у него при одном упоминании о сакрале растительность на спине встает на дыбы.

            0
  • Могул
    26 июля 2017  

    Да уж генетика заходит очень далеко, до самогозарождения человека и народов, потому что в генах записано все, в них свой язык и своя информация не стираюшаящя во все времена. А она показывает, что саха самый что ни на есть
    древнейший народ. Историческая время миг для генетических данных. А это долбаевы казахи, например, ничего не понимают. Отсталый тупой народ. в общем дикий и поныне народ кажись, какими выставляют себя выступающие здесь.

    0
    • отто
      26 июля 2017  

      Могул, Не стоит обобщать, под казахским прокси может сидеть вовсе даже и не казах а вполне себе например поволжский немец казахстанского разлива, и репатриировавшийся к себе на историческую родину в Обьединенную Европу и подливающий масло в костер раздора бывших Союзных республик.

      0
      • Могул
        26 июля 2017  

        отто, да, это вполне может быть, но они и на евразийском форуме в точь ыв точь такие же. На первых порах я хотел было войти туда. нопобоялся из за неадекватного поведения казахов там же.

        0
  • Алеха
    26 июля 2017  

    Есть такая версия .

    Общеизвестная теория двух больших исходов из африки , первая волна - прошла по побережью от африки до Китая - достигнув Тибета и Восточной Сибири. Часть этих людей пошла на запад на Урал далее в Европу ,часть ушла в Америку через Аляску.
    Вторая волна миграции из Африки - тоже шла по побережью Индийского океана и Тихого океана- и осталась на этом пути миграции - и это есть предки вьетнамцев,и австралийцев,и китайцев.Вот из них - часть ушла на Тибет и там встретилась с частью народов первой миграции- и образовались европеоиды на Алтае и Урале - они ушли на запад в Европу и скандинавию .Из этой группы народов и образовался - народ саха.
    Арийские гены - есть у всех индоевропейцев и индоиранцев , в том числе у тюрков и всех тех народов которые жили в древней территории Евразии - в границах нынешней России.
    азиатская часть населения Евразии - и в Сибири и в Средней азии - возможно пришлое на рубеже 15000-10000 лет до н.э.

    А до азиатов ,на их исконных территориях то есть - Урал,Сибирь ,средняя Азия ,Алтай - на этих землях жили до 15000 лет до н.э. - предки индейцев . Возможно даже и Южной Америки и Северной вместе взятых. Так как их гаплогруппы ДНК - алтайского типа.

    Почти ясно,что все предки азиатов и рни сами как образовались - тюрки и тунгусы ,и алеуто-экскимосская группа народов - все они пришли с Юго-Восточной Азии - с территории Китая и Тибета , их миграция проходила 30.000-15.000 лет до н.э.
    Посмотрите на карту миграций или расселения народов гаплогруппы - С, часть их находится даже на островах в Тихом океане ,также Полинезии и Индокитае.Но основное ядро - в Монголии.

    Предки Индейцев обеих Америк - это и есть первые населившие территории Урала,Сибири,Дальнего Востока,Алтая .

    Именно во времена 15000-10000 ,начинают появлятся предки ныне живущих народов на территории Евразии.При этом - европейцев в нынешнем виде небыло. В Европе жили другие народы .

    Предки нынешних европейцев - начиная с 10.000 начали миграцию на запад в Европу .И у них был внешний вид - похожий на индейцев америки .Полуевропеоидная полуазиатская раса у них была , часть их ушла на юг в Африку, часть заселила Европу и осела в Иране и Индии.

    Посмотрите ка резко меняется внешний вид - на границе Африки и Азии. Арабы ,Иранцы и Индийцы - это суть те народы которые пришли с севера Евразии. И это народы - пришлые с Евразии .
    А вьетнамцы,камбоджа,Лаос,аборигены Австралии- показывают более постепенный переход от африканца к азиату.
    Поэтому их можно считать народами которые остались на пути миграции .

    0
  • отто
    26 июля 2017  

    Теория она на то и теория что миграции могли происходить как в том так и в обратном порядке. Ни одной африканской ДНК старше 5 тыс лет не найдено. И напротив например заселение Австралии произошло 65тыс лет назад.

    0
  • Быйанг
    26 июля 2017  

    Цитата:
    3 01:35
    Aranas, вот такие лжеисторики Быйанги мутят историю, то никогда корней Саха не найдём,
    А зазчем искать наши корни кому то? Якутский народ можно сказать самый изученный вдоль и поперек, до моекул и даже до генов, гапплагруппу хромосом, и аллейлей. История якутов записана как люди придумали письменность. О нас летописцы писали с самой древности. Ветвь происхождения якутов тянется до самих шумеров.

    Тойон ыҥырыа (Пчела) - сильно почиталась шумерами, и якуты тоже называют его очень почтительно - Тойон ыҥырыа

    0
    • отто
      26 июля 2017  

      Быйанг, Да не пчела, а шершень.
      Аринцы получили свое название от татарского слова Ara 10, которое означает шершень 11. Сначала красноярские татары на реке Каче, которых русские называют качинцами, /л. 11 об./ назвали аринцев именем Ara 12, после чего те и сами приняли это имя. О том же, как они называли себя сами раньше, они теперь не помнят. На аринском языке шершень называется Ssussai. Аринцы издавна были большим и многочисленным народом, и занимали всю западную область реки Енисея от впадения Качи до порога, который [55] отделяет Красноярский уезд от Енисейского 13. Самый большой их улус находился на обширном лугу немного ниже села Подъемного 14. В этот улус однажды приползла змея, /л. 12/ которую поранил один человек из народа аринцев, но так, что она осталась в живых. Вскоре после этого на противоположном берегу реки Енисея был слышен крик как будто бы человека, который кричал и просил, чтобы его перевезли через реку. Тогда один человек из упомянутого улуса переправился на лодке через реку. Когда же он достиг противоположного берега, то там никакого человека не оказалось, но в лодку бросилось множество больших змей, в числе которых была одна чрезвычайной величины, с большой головой и золотистым блеском по всему телу. Она обратилась к человеку на аринском языке и сказала, чтобы он не /л. 12 об./ боялся, а только переправил их на другую сторону. Это не причинит ему никакого вреда, но только при условии, что он не расскажет об этом ни слова кому-либо из остальных жителей улуса. А для отличия он должен посыпать золой вокруг своей юрты и протянуть вокруг нее пестрый аркан(веревку из конского волоса). Что он и сделал

      0
      • отто
        26 июля 2017  

        Эту замечательную веревку в виде пестрой змейки часто можно наблюдать на голове якутов, так же как и излюбленный узор в виде змейки на ритуальных сосудах. Теперь озвучьте название этого узора.

        0
        • Быйанг
          26 июля 2017  

          отто,

          Таҥалай ойуу

          0
        • tolbonaga
          26 июля 2017  

          отто, на русском севере это обручок, у Мандат Ума по другому, я в ЯЯ круглая блондинка. Оберег этот используется с ведийских времён как отпугивающий злые силы, оберегщий символ. Имеется и в культуре колоколовидных кубков. Кстати, у Мандар Ума есть изображение солнца, схожее с изображением солнца и у ведийцев, и у русских северян. Со сходным значением. Я давно хотела об этом рассказать. Но Лжедмитрий утверждает, что русский север - откуда пришли русские - к нам никакого отношения не имеет. Хотя арии на вид должны были быть не еврлпеоидные, просто на фоне дравидийцев (австралов) казались светлее

          0
          • Дмитрий
            26 июля 2017  

            лжеtolbonaga, переведи свои бесвязный набор слов на нормальный язык

            0
        • Быйанг
          26 июля 2017  

          отто,

          А еще называют — Ураа - Ойуу, или Уралаах ойуу

          0
          • Быйанг
            26 июля 2017  

            Уралаах ойуу = Ураалаах ойуу

            0
            • отто
              26 июля 2017  

              Быйанг, В связи с этим и слово Ураса своей формой напоминает остроконечный треугольник, что в свою очередь приводит к аналогии с горами, например с Уралом.
              В башкирском языке топоним «Урал» осознается как весьма древний, вероятно восходящий к пратюркскому состоянию. Его следует связывать с башк. үр ~ др.-тюрк. *ör «высота, возвышенность». Помимо данной версии существует другая теория происхождения слова «Урал»: от башк. «урау», то есть «пояс», «опоясывать»[6].Современная топонимика рассматривает две основные версии происхождения топонима «Урал»[7]. Создательмансийской версии происхождения названия Э. К. Гофман сравнивал название Урал с мансийским «ур» (гора). В XX веке эту теорию развили венгерские учёные — манс. ур ала (вершина горы), но, при кажущейся убедительности этой версии, сами манси называют Уральские горы Нёр (Камень) и никогда не применяли сочетание «ур ала» ни к Уралу в целом, ни к отдельным его вершинам[7]. Вторая версия рассматривает заимствование топонима избашкирского языка. Действительно, из всех автохтонных народов Урала это название издревле существует только убашкир, и поддерживается на уровне языка, легенд и традиций этого народа

              0
      • tolbonaga
        26 июля 2017  

        отто, напоминает легенду про змей в Казани. Там видимо смысловые параллели должны быть, может межплеменных отношения принцев с утратившим самоидентификацию аборигенным этносом, племенным тотемом которого была змея. К таким отношениям восходиь дрнвнеиндийская сказка о лягушке, которая в русском фольклоре превратилась в сказку о царевне лягушке

        0
        • отто
          26 июля 2017  

          tolbonaga, Вот молодец, ЭРИЭН и УРАН и АРА и ЕЛАН и от него АЛА корень слова пестрый. Все соотносится к АРИЙСКИМ народам некогда населявшим АЛТАЙ
          Этнограф Р. Г. Кузеев связывает происхождение еланцев с кипчакскими племенами, аргументируя это временем их совместной миграции в Приаралье в домонгольский период и тем, что еланские тамги, их структура, явно кипчакского типа. Еланцы, соседи киргизов и канлинцев в долине Белой, были тесно связаны с ними и с кыпчаками как временем миграции в Приуралье (XIII—XIV вв.), так и предшествующей историей в Дешт-и-Кипчаке[4].В. В. Бартольд в рецензии на книгу И. Маркварта писал о том, что в период пребывания кыпчаков на Алтае они потерпели поражение от народа змей (джилан), а позднее смешавшись с этим народом, разгромили огузов и печенегов и все вместе устремились против Византии:«Византийские известия дополняются рассказом армянского историка Матвея Эдесского о событиях 499 г. армянской эры (1050 г. н. э.), когда какой-то „народ змей“ разбил „светловолосых“, а те разбили узов и печенегов, после чего все вместе выступили против страны ромеев».Также имеется сообщение в «Сокровенном сказании», что древние кыпчаки жили на Алтае в долине «Чжи-лян» (китайская транскрипция тюркского Джилан змея).Г. Е. Грумм-Гржимайло предполагает, что у этнических истоков племен змей находятся динлины.

          0
          • отто
            26 июля 2017  

            отто, Самоназвание динлинов звучит вполне себе по якутски, настоящие элянцы. Джелянь -Элээнэ- Лена река такая в Сибири на которой живут и Эбээны и Саха. Кстати название этноса Эбээнки созвучно с якутского названия данной реки и переводится как Ленские.

            0
            • Быйанг
              26 июля 2017  

              отто,
              Эвены и эвенки = Эбии киһи

              0
              • отто
                26 июля 2017  

                Быйанг, Кстати по эвенкам Нерюнгринским пару слов, глянул я тут на Витимо Майских эвенков в частности на этимологию реки Нерун нгри что в переводе с их языка означает хариусная река, тут многие зададутся вопросом, Ну и чо что хариусная, подумаешь какая невидаль, на что я таки вам скажу, А вот чо, У древних насельников Витимо Нерчинского района в крови течет Нирунская кровь, они так в прошлом себя и именовали нирун монголы. И тут наступает кульминация, многие до сих пор в недоумении, а причем тут хариус, а вот в чем рыба хариус как и пегая лань по имени Алан гоа имеют в своем окрасе именно пегую масть. В связи с этим наименованием возникает вопрос Пегая орда - эвенко монголы? Или все же отунгушенные тюрки джелянь.

                0
                • Быйанг
                  26 июля 2017  

                  отто,

                  Хариус
                  Русский -> эвенкийский
                  хариус = ниру (вин. нирува̄), ниригэ̄

                  А причем тут Хариус и Нерюнгри, если говорят, название Нерюнгри происходит от слова Нөрүн или Нерун?

                  0
                  • отто
                    26 июля 2017  

                    Быйанг, Название город Нерюнгри получил по реке Нерюнгри, что в переводе с эвенкийского означает «хариусная», «тысяча хариусов», «много рыбы», что в гербе показано золотыми рыбами - уложенными в кольцо по ходу солнца. Символика рыб неотделима от символики воды и означает всеобщее обновление природы.
                    На гербе города нируны плавают, в Цзиньской раскраске полнейший моветон учитывали по всей видимости Нерчинский договор когда герб рисовали.

                    0
                    • Быйанг
                      26 июля 2017  

                      отто,

                      Ты в курсе в каком году придумали эвенкийский язык?
                      А тунгусских языков было много..
                      Тунгусы — это не один народ, а много разных мелких племен разных народов

                      0
  • отто
    26 июля 2017  

    Не в том направлении мысль утекла, как на якутском звучит слово пестрый, созвучное Уран и нику участника топа, да и к по существу к теме топа по Ариям.

    0
    • Быйанг
      26 июля 2017  

      отто,
      я посмотрел в книгах (у меня их две) с орнаментами у Мандар уус, и написал, там выше, где ты мне задал вопрос

      0
  • tolbonaga
    26 июля 2017  

    Нерюнгри от "ниру" - хариус. Очень вкусно: бошку отрезал, кожу снял и в путь. Главно: за полсек все это делать- об"едаловка. Меня сколько били, чтобы я хан, печень или чёрную икру ела, а за хариус хвалили. Раститка, соль, чёрный перец и чуть луку заранее смешать в тазике, потом нарезанный хариус смешать. Желательно на улице, чтобы не растаял. Есть только холодным, чтобы не разморозился. Мм, обалденно

    0
    • Алеха
      26 июля 2017  

      tolbonaga, в Оленекском ,анабарском, улусах - речки которые стекают с нагорья с западной стороны ,тоже богаты - хариусом. Причем эта рыба - в подавляющем большинстве . И что интересно - и там тоже живут эвэнки . Причем имена у них как сами они говорят - похожи на манчжурские , с окончанием - гир и т.д. Кромэ эвэнков или эвэнов , в Оленекском улусе живут - долгане. И у них свой тюркско-уйгурский язык - почти один в один наш якутский язык, разница лишь в каких то речевых оборотах ,окончаниях - кай,-кан , - например : ( - маннык - манныкай,билигин -биликан). Эвэны Эвэнки Оленька же, имеют совершенно другой язык - как обычно Эвенкил . И они имеют сообщения с эвэнками Красноярского края.

      иногда саха путают долган и эвэнков , считая что эвэнки просто сами коряво говорят по якутски, но как оказалось все таки ,это другой тюркский народ - долгане. Широко неизвестно как их предков называли в 12 веке и на роль предков долган, очень подходит народ - джирикиней . Джирикинеи были известны саха(якутам) давно - и причем были союзниками как и туматы.В сказаниях и сказках народа саха упоминаются и туматы и джирикинеи,и еще загадочные - тигилээх сирэйдээх дьон. Джирикинеи все таки были другие чем тигилээх сирэйдэр.
      Возможно даже долгане - это первая волна народа саха ,заселившая территорию Якутии в неолите , как считал Ксенофонтов.
      И возможно у предков долган с саха (якутами) были налажены связи до времен Чингисхана. И поэтому и Омогой в (5 веке ) и Элляй (в 12 веке ) пришли сюда зная местность со слов своих союзников долган .

      0
    • отто
      26 июля 2017  

      tolbonaga, Кстати кто помнит, за этот хариус некто Темуджин своего брата у реки Тунгир к праотцам еще будучи в детстве отправил, судя по сказанию. Но мыслящий человек должен понимать читая строки сокровенного сказания монголов, касательно братоубийства за рыбу, что тут зашифрован код, по которому, любому кто посягнет на пегую орду и тюрков в частности неизменно грозит смерть. Символ рыба присутствует на гербе многих народов, например налим олицетворяет собой монгольские народы, хариус пегую орду или тюрков, сом китайцев все эти символы напрямую ведут к прежней религии всей Северо-восточной Азии к митраизму.
      Менгу-каган в свое время объяснял Рубруку: «Мы, моалы, верим, что существует только единый Бог (очень интересно - К.П.), Которым мы живем и Которым умрем, и мы имеем к Нему открытое прямое сердце. Но как Бог дал руке различные пальцы, так Он дал людям различные пути». 175Если довериться мнению, что Чингис-хан являлся митраистом, то следует отметить, что именно для митраизма было характерно очень терпимое отношение ко всем вероисповеданиям и культам. Что мы вообще знаем об этом вероучении? К сожалению очень мало, поскольку митраизм в определенном роде являлся, хотя и прозелитическим, но, тем не менее, закрытым учением. Принципы митраизма не излагались в письменном виде и какая-либо митраистская религиозная литература не создавалась. Однако мы кое- что знаем о Митре, одном из арийских богов.

      0
  • Могул
    26 июля 2017  

    Пегая орда, это орда от Урала до Красноярска, что следует из карты Великая тартария. Там никаких монгол и эвенков и в помине нет.

    0
  • Быйанг
    26 июля 2017  

    13,
    Саха: Йеке; Йака; Яко; Яка; Якуты - это все народ самоназвание которого — Саха. Других якутов нет. Якуты - это только — Саха.

    0
    • историк
      26 июля 2017  

      Быйанг, на якутском языке ,как ты свою национальность в единственном числе называешь ?

      Второе названеи - якут или йаке , это имя для отвода черных сил и кармы. Такое понятие есть у всех древних народов.

      Интересно ,что эвэнки и эвэны - тоже имеют по несколько наименований - ороч,тунгус, ива , и т.д. И даже не пытаются отстаивать какое либо конкретное название - как собственное .такое ощущение как будто есть народ эвэнки - и в то же время как будто его нет - как туман .
      И это один из способов сохранять свою самоиндентификацию долгое время. Посмотрите их гаплогруппа - С2 , это третья по латинскому алфавиту - то есть третья модификация все лишь от первого человека условно обозначающий - гаплогруппой А.
      Например Адам , по нынешней классификации гаплогрупп , имеет гаплогруппу А 0000 . То есть первоначальная А и субклады и подроды ,роды и генотип ее - все начального типа А.
      Вот от этой точки - тунгусы имеют обозначение третьей по счету модификации - С .

      При этом - народа саха(якуты) и русские - имеют гаплогруппы N1C1 и R1a , и эти гаплогруппы примерно 15-20 модификация.

      Представляете - Тунгусы эвэнки и монголы ,имеют гаплогруппу - С , которая всего лишь отстает от первопредка на 3 модификации.

      0
      • отто
        26 июля 2017  

        историк, Вечно тебя нужно поправлять, наименование и алфавитный порядок гаплогрупп чисто условное и не несет никакой временной и иной другой нагрузки.

        0
        • историк
          26 июля 2017  

          отто, э нет дорогой , подожди. Как это чисто условное понятие ? Именно в каком порядке стоят буквы в алфавите ,в таком порядке и расположены гаплогруппы всего человечества.

          да да отто ,именно так !

          А как ты хотел ? просто так наобум присвоили буквы алфавита гаплогруппам ? Нет . Все таки все идет упорядоченно ,согласно датировке и возрасту.
          Не исключаю какого то перекрестного появления гаплогрупп - и вроде бы старшинство гаплогрупп искажается ,как в случае с - N1C1 и R1 . ( здесь эти гаплогруппы перекрещиваются ,и N для R считается - старше по очереди,но по возрасту они примерно одинаковы. Это примерно то же как у брата дядя одного сним возраста или даже младше его)

          Как известно латинский алфавит начинается с - А.В.С - и интересно что гаплогруппе С - 60 тысяч лет , а гаплогруппам N и R - от силы 25- 20 тысяч лет.

          И гаплогруппы - N и R - самые последние модификации гаплогрупп у людей., правда есть моложе их - К , но ее роль в мире неизвестна.

          0
        • 13
          26 июля 2017  

          отто, что и требовалось доказать, тебя просто вели, как козлика,чтобы ты сам проговорился и открыл свою суть со своей условностью. Что означает условность
          - неотъемлемая черта, состоящая в том, что созданные художником образы воспринимаются как нетождественные действительности, как нечто созданное творческой волей автора, условно воспроизводит жизнь, но мера этой У. х. может быть различной. В зависимости от соотношения правдоподобия и художественного вымысла (см. вымысел художественный) различают первичную и вторичную У. х.. Для первичной У. х. характерна большая степень правдоподобия, когда вымышленность изображаемого не декларируется и не акцентируется автором. Вторичная У. х. - это демонстративное нарушение художником правдоподобия в изображении предметов или явлений, сознательное обращение к фантастике (см. фантастика), использование гротеска, символов и др., для того чтобы придать тем или иным жизненным явлениям особую остроту и выпуклость.

          0
          • 13
            26 июля 2017  

            Не шути с математиками и не обзывай

            0
            • отто
              26 июля 2017  

              13, Видать математики ныне пошли некудышные.
              Читаем внимательно с расстановкой и толком.
              Гаплогруппа C3c- M48 (M48, M77, M86) встречается с высокой частотой среди северных эвенков, казахов, ойратов, калмыков, монголов из МНР, юкагиров, нивхов, коряков и ительменов, со средней частотой — среди южных эвенков, жителей Внутренней Монголии, бурятов, тувинцев, якутов, чукчей, киргизов, уйгуров, узбеков, каракалпаков и таджиков. Частоты С3с у тунгусо-маньчжурских народов: эвенки (25%), (43,9%), эвены (52,4%), удегэйцы (9,7%). У монголоязычных народов гаплогруппа С3с имеет частоты: буряты (3,7%), (6%), монголы (10,9%), калмыки (45,1%). У тюркоязычных народов гаплогруппа С3с имеет частоты: алтайские казахи (29%), (41,7%), тувинцы (8,8%), (5,6%), тоджинцы (7,7%), кыргызы (2,6%), якуты (1,8%), (20%), южные алтайцы (0,7%), алтайцы (5,6%). Гаплотипы тунгусо-маньчжурских народов образуют внутри гаплогруппы C3c отдельный «восточный» кластер, возраст которого составляет 1,66 ± 0,87 тыс. лет. В него, кроме гаплотипов эвенков, эвенов, удегэйцев, входят также гаплотипы якутов, большинства бурят и части тувинцев.

              0
              • отто
                26 июля 2017  

                Запоминай цифры.
                Гаплотипы тунгусо-маньчжурских народов образуют внутри гаплогруппы C3c отдельный «восточный» кластер, возраст которого составляет 1,66 ± 0,87 тыс. лет.
                Гаплогруппа N1a1 определяется мутациями M46/Tat и P105. По количеству носителей этот субклад в несколько раз превосходит всю остальную гаплогруппу N. Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Преобладающими носителями данной гаплогруппы являются — финны (68 %), балты (41 %)[1], якуты (80 %)[2], удмурты (56 %)[3], татары (22,6 %)[4]. Предполагается, что N1a1 возникла 10 600 — 12 700 лет назад на территории современного северного Китая,

                0
                • отто
                  26 июля 2017  

                  А теперь ослики математики расставте буквы согласно возрасту появления данных гаплогруп, утром встану проверю, кто как решил задачку.

                  0
      • Быйанг
        26 июля 2017  

        историк,
        В Якутском языке (в родном языке) мы себя называем — Саха; Ураанҥхай саха. В множественном числе - Сахалар; Ураанҥхай сахалар.

        Якуты - Самоназвание народа — Саха /Сахалар; Ураранҥхай саха/ Ураанҥхай сахалар.

        0
      • Быйанг
        26 июля 2017  

        историк,

        Есть древние Монголы. Монголы времен чингисхана - Это тюркские народы.

        А есть народ который назвали Монголами, потому что их так назвали из-за того что они живут в стране, теперь которая называется Монголия, - они состоят их Орочон, Китайцев и Тюркских народов.

        А в древности страны с названием Монголия нем было. И народа с названием Монголы тоже не было. Монголами называли людей подданных империи Чингисхана - Саха Могул улуус (Йака Могул улуус), по русски = Золотая орда.
        Монголы того времени это — тюркские народы.

        А людей подданных Улуса Джучи, ханства - Батый хана - Уруу уус = Брастские народы.

        0
        • Дмитрий
          26 июля 2017  

          Быйанг, не сочиняй- Монгол- это было одного из многочисленных племен обитавшее там. ЧХ их особо приблизил к себе, а прямой перевод -непобедимые. Вся личная гвардия Чингисхана, а потом и Буту хана состояла из монголов . Этакий спецназ. Это не я придумал , а придворный летописец Чингисхана: Рашид-ад- Дин

          0
          • Быйанг
            26 июля 2017  

            Дмитрий,

            Слово Монгол/Монголы придумали европейцы, это слова эпитета — Моҥул. Европейцы, и русские сейчас звук буквы Ҥ пишут буквами НГ; NG

            Слова Моҥул и Могул слова с одинаков значением. Означает = Большой, Огромный, Сильный.

            Союз тюрских народов Чингисхана называли Могул или Моҥул, что одно и тоже. Но это не название народа, а эпитет.

            0
          • Быйанг
            26 июля 2017  

            Дмитрий,

            ашид ад-Дин Фазлуллах ибн Абу-ль-Хайр Али Хамадани (Рашид ад-Доулэ; Рашид ат-Табиб — «врач Рашид»)[1] (ок. 1247, Хамадан — 18 июля 1318, Тебриз) — персидский[2][3] государственный деятель, врач и учёный-энциклопедист; министр государства Хулагуидов (1298—1317). Поступил на государственную службу в период правления Абака-хана (1265—1282). При Газане (1295—1304) выдвинулся на ведущие роли, фактически заняв пост визиря, и осуществил важнейшие экономические реформы. При хане Олджейту (1304—1316) фактически был первым лицом в управлении государством. В начале правления Абу Саида (1316—1335) из-за интриг политических противников утратил власть, а затем по ложному обвинению был казнён.
            Составил исторический труд на персидском языке Джами' ат-таварих («Сборник летописей»), являющийся важнейшим историческим источником, особенно по истории Монгольской империи и Ирана Хулагуидов. Большую источниковедческую ценность представляет также переписка Рашид ад-Дина.

            Перс он по происхождению был. А Перция в время называлась — Сахастан

            0
          • отто
            27 июля 2017  

            АлДмитрий, Вы так и будете воду в ступе толочь, неудосужившись взглянуть в словарь якутского языка Э.Пекарского на стр. 1526
            Где тебе русским языком подробно с расстановкой и толком дается перевод слова Монгол.
            Читаем, Маҥал светлый, Маҥал тойон, божество скота, Ынахсыт Тангара, он же Темуджин тойон, он же Айыы Чингисхан.

            0
  • tolbonaga
    26 июля 2017  

    Qazaq странно по русски хорошо писать вдруг стал. Заграмотнел так резко... К чему бы это... Он ли ...

    0
  • QazaQ
    26 июля 2017  

    мадам я учился в школе на русском,и языком Пушкина когда не тороплюсь и в письменной форме владею лучще вас.Другое дело что в беседе вы возможно владеете им лучще.У меня все же есть акцент,поскольку 80 процентов времени я общаюсь на казахском.Да и некоторые слова порой трудно вспомнить(их русские аналоги).Если неделю вообще не говорю на русском а потом сталкиваешся по работе с славянином то сразу переключится бывает трудновато.Ну у нас многие понимают казахский(др.наций) а элементарную речь понимают все.А вам с Быиангом лучще бы не гордится знанием русского а выучить родные.Я сомневаюсь что вы знаете эвенкийский если даже якутским(более распространеным) не владеете.А я и кыргызский и узбекский и татарский понимаю неплохо потому что очень похожи на казахский.

    0
    • Kilbar
      26 июля 2017  

      QazaQ, но вот склонение слова Россия тебе не удается) Все время говоришь о каких то россий)

      0
    • Aranas
      26 июля 2017  

      QazaQ знает язык Пушкина.?

      До семи он говорил на французском. Эфиопский, существовал на генетическом уровне, французский был родным. На уровне восприятия французского языка, он начал страдать русским патриотизмом. И начал изящную французскую словесность переводить на русский. .

      0
    • Быйанг
      26 июля 2017  

      QazaQ,

      Ты по-русски плохо пишешь, у тебя склонения слов не правильные

      0
  • tolbonaga
    26 июля 2017  

    Эвенкийским в Якутии никто не владеет. Они проживают в промышленных районах. Переключаться с русского на якутский проблем совсем нет. Но слово "априори" оно всегда на "и" заканчиваетг. Если произвести анализ всех предложений человека под ником "qazaq" то интересная картинка нарисуется. То мамбет 25 лет мусульманство рекламирует, то 40-летний русак с классическим "братец" вылезает. Либо левые под этим ником тусуются, либо раздвоение личности с другими осложнениями. Все так странно...

    0
  • QazaQ
    26 июля 2017  

    Кылбар возможно Персия и называлась Захедан(спорить не буду) но причем тут Сахастан?Захедан и Сахастан(такого слова вообще не существует).Тогда и я на оснований того что Казак(моя нация) и казак(воин.сословие) практически идентичны могу заявить что якутов захватили не 15 славян а 15 казахов?Вы бы думали а не искали похожие слова.Иакот с казахского к примеру переводится Да жо па.И любым языком мира можно наити перевод некоторых слов из других языков.Только якуты как дикари орут об этом а другие понимают что это естественно.

    0
    • отто
      27 июля 2017  

      QazaQ, Название твоего племени носит название киргиз кайсак, что в переводе воин с косой. В ХХ веке при разделе киргиз кайсаков на государственные образования Киргизы - войны отделились от Кайсаков - косоплетов.
      Разделение двух народов которые по генетике состоит из двух противоположных народов первые из древних тюрков Алтая и вторых из тунгусо-маньчжурских народов как показало время являлось правильным решением.

      0
  • Aranas
    26 июля 2017  

    Нация казак существует с момента появления арабской письменности.

    Ментальность отличается от якутов и хакассов. Якуты и хакассы - православные народы. Честные и не умеющие врать.

    0
  • Aranas
    26 июля 2017  

    Киргизы имеют ментальность чуждую нежели православные хакассы.

    По сути это один народ имеющий две разные религиозные традиции. Православные хакассы спокойнее, киргизы ищут от всего выгоду. Как один народ в двух религиозных ипостасях видоизменяется.

    0
  • Aranas
    26 июля 2017  

    QazaQ ждём песен !

    И родословную! С именами и фамилиями. Потом вашу фагу перепроверим по линиигосслужб.

    0
  • Aranas
    26 июля 2017  

    QazaQ ждёмс!

    0
  • Aranas
    26 июля 2017  

    Казахи это не тюрки!

    Казахи - это объякученные монголы.

    0
  • tolbonaga
    26 июля 2017  

    Не учи меня жить, помоги материально или уйди , противный, я в печали. Ещё чего придумаешь? Не удивляюсь уже ничему. Неделю назад такие предложения корявые составлял ай, яй, яй! Прогресс для НШ Казахстана после окончания этих школ. Так у вас тогда и старики молодеют, и коровы квакают, и qazaq академик.

    0
  • QazaQ
    26 июля 2017  

    Аранас,у песен 15 века не может быть автора.Как правило они народные.Думай немного.Хотя вот тебе песня 15 века Казтуган жырау"Кайран да менин Едилiм" в произвольном переводе "Эх моя Волга" или песни Досманбета(общий поэт для казахов и ногайцев) или Асан-Кайгы(Асан печальный).Из 16 века песня "Агугай" к примеру.Из 17 века"Елим ай" из 18 века Маханбет "Мен,мен едiм" из 19 века "Балкадиша"Акана серэ,"Аксиса" Жаяу Муса,"Козiмнiн карасы" Абая и сотни других.Из 17-18вв.Курмангазы "Сары арка" "Адай" и др.Я не этнограф ато бы еще точнее указал.Эти песни до сих пор поют у нас.Родословную свою тебе любой Казах или Кыргыз раскажет.А ты ничего не знаешь.хе хе.манкурт

    0
  • QazaQ
    26 июля 2017  

    По языку.Смотри как говорят современные якуты?Половина слов русских сильно исковерканых и с добавлением як.окончаний.Типа Чааhы или куоската.Современый подросток якут говорящий на таком суржике просто не поимет старых но исконных якутских слов.К примеру мой ровесник якут говорит Чааhы,Куоска,Доороба,Краасиабай и т.д.Я говорю Сагат,Мысык,Салам,Адемi т.е точно также как и казахи говорили 300 лет назад и раньще.Ладно новые слова как часы.Но Уакыт-время,Мысык-кошка и т.д это неизменилось.Окажись ты лет 150 лет назад половину твоей речи как минимум бы твой предок не понял бы.И это проблема многих малых народов РФ.Так что не рви пукан ты и сам все прекрасно понимаешь но отрицаешь очевидное как дите.Вот привел я тебе в пример песню 15 века "Кайран да менiн Едiлiм" так прошло уже минимум 500 лет а мы поем эту песню и вообще нет проблем в пониманий текста.Даже такое простое слово как Город вы изковеркали в Куорат.А я говорю истино тюркское Кала.МахачКала,Карабулак(черный родник) этим топонимам не одна сотня лет и нахолятся они далеко на Кавказе но я могу спокоино их перевести.А ты фальштюрк этого не сможешь.Куттадгу Билиг(на каз.Кутты Билиг)- образец тюркской писменности 9 века я прочту и проц 70 поиму точно а ты вообще не поимешь.Вы даже это слово Кут(счастливый,радостный) переводите как Душа.Так что дружок ты может и тюрок ну по сравнению с долганом.хе хе

    0
  • tolbonaga
    26 июля 2017  

    Насчет Кутадгу Билигин ты уж по читай Н.Малышеву. Это я чтобы не позорить тебя дальше пишу. Почитай

    0
  • tolbonaga
    27 июля 2017  

    Насчет Кутадгу Билигин ты уж по читай Н.Малышеву. Это я чтобы не позорить тебя дальше пишу. Почитай. Ты меня вемелишь, молодец. Ещё пиши приколы. Конечно жалко тебя, но ты сам сюда лезешь без приглашения, тогда хоть развлекай нас. Я про звуки спрашивала, какие звуки казахязыка имеются в орхоно- енисейских памятниках письменности. Ты не ответил. Зато почему то заимствованиями в нос тычешь, которые лингвистами рассматриваются только для сравнения состояния фонетики в хронологическом аспекте. Ну пиши ещё что нибудь. Интересный бред, раскрыащий уровень образования в Казахстане

    0
  • tolbonaga
    27 июля 2017  

    Я понимаю, ты отвлекаешь нас от заданной темы и тянешь одеяло на себя. Со стороны это кажется завистью, уж не обижайся. Ты не имеешь никакой теоретической базы, кроме заимствованного вами ислама, вламываешься к нам на форум и хочешь иметь успех. Это детская обида на мать? Мало тебе внимания уделяла, тебе приходилось бороться за её внимание и не всегда честными методами. Потом эта привычка закрепилась, ты даже не замечаешь этого ха собой. И у тебя проблемы с противоположным полом, потому что твоя привычка так добиваться внимания их отпугивает. А ты это интерпретируешь как распущенность с их стороны и ещё больше их пугаешь исламскими страшилками о побивании камнями и тп. Вас в семье много было, а ты средний? Ни мамин, ни папин. Бедняжка. Так ведь сам загнал себя к нам на форум, никому не нужный , как старая жена при молоденькой сопернице. Уж тогда терпи

    0
  • tolbonaga
    27 июля 2017  

    По Кутадгу Билик - подсказка: вломись в ближайшую библиотеку, найди работы Лекомцевой "Варьирование церебральных в санскрите". Там в середине сказано что в Ведах звуки " d" и "L" варьировались. Т.е. "vedi" варьировалось как "Bili". Ничего не напоминает? Люби читать , прежде чем диспутировать ещё прочим любой учебник по культуре речи. И дело пойдет

    0
  • Чаллаа
    27 июля 2017  

    Русизмы в нашем языке есть-лично я не отрицаю!Но связано это именно с уеленоправленной политикой Москвы по русиыикации местного населения и попустительства зависящих от них продажных Местных чиновников-предателей.А именно сам теперешний Ил Дархан,Ил Тюмэн и Правительство в целом.Они не приняли Закон О Защите Якутского Языка и не внедряют в жизнь наш язык(отстутствие науиональных школ,детсадов и самое главное в производственных,служебно-рабочих отношениях).То малое количество школ и детсадов не сохраняют возможности чистоты языка и вообще идет уничтожение нашего языка.С этим я согласен!!!Насчет древних слов-они есть,но никто не употребляет ибо не поймут обрусевшие чинари и манкурты-деребасы и манкурты-горожане.Часы-кэм кердерер тэрилэ;Время-Кэм;Кошка-Мусук,Муьук;Город-Белех,Саьыыр;Красивый-Кэрэ и тд.Как видишь все есть-но меня без массового обязательного обучения детей с детсада молодежь обрусевшая не поймет,пожилые и старики в принципе поймут.Но опять таки видимо без Реального Суверинитета этим вопросом никто не займется,Казак!Ладно,ослоеб ты победил-мы не тюрки!!!Но язык этот на котором говорим мы-он наш исконный со времен скифов-саков-наших прямых предков по-языку и культуре:а значит и по-крови.Вот от них и вы взяли свои языки-тюрки!!!Поэтому они у вас другие чем у нас,вы все время перемешивались на югах да на западах!А мы на севере сохранили основную часть древнего языка от которого произошли тюрко-монгольские языки.Одним словом мы носители Древнего Единого для всей семьи алтайских языков-Праалтайского языка.Ясно изложил Мамбет-Мухамед?так что никто к вам не примазывается.Вы-Ослоебы,Мы-Моржееды!(в кавычках разумеется)face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyВы это вы,мы это мы.Ферхштейн?И все,больше не заходи сюда казахоподобный и друзьям передай,устал я от вас чурбаны..

    0
  • Чаллаа
    27 июля 2017  

    Кут к товему сведению у всех древних тюрков и у нынешних означал и означает Душа.Просто вы используете как всегда мусульбеское(арабское,персидское)слово видимо и с принятием чурбанизма оно вытеснило тюркское исконно значение.Прежде чем спорить Казак пркопайся в словарях у других тюрков и посмотри например в Орхонских Петроглифах!Например про Кюль Тыгына..Счастье в душе,а не душа в счастье..

    0
  • Чаллаа
    27 июля 2017  

    Кстати там же есть слово Счастье-Йол,Чол.Что очень похоже на якутское Дьол..

    0
    • Бес
      27 июля 2017  

      Чаллаа, дурак ты руссоизмы у якутов от того что живём рядом уже 300 лет и естественно любой народ берет слова соседа так же как и тюркские заважничав в русском языке и английские от этого никуда не деться ну если только жить на не обитаемом острове

      0
  • QazaQ
    27 июля 2017  

    толбонага и чаллы не бредте.Какие вы врунишки пипец.Чето городите.пихаете свой монгольские слова за древнетюркские.Кут(если мягко произносить)-это Жди.Если твердое Кут это Счастье,радость.Прям точногг аналога этого слова в русском невспомню.Казахи говорят Кутты болсын.Кутадгу Билиг это Счастливая(правильная)власть(правление).Причем тут душа?все вам недотюркам обьяснять надо.Не позорься как Быианг со своим переводом с турецкого.Хе хе.Помнится он с онлаин-словарем перевел такую нелепицу.Казахи взглянули на текст и перевели правильно.А типа огуз Быианг как только не отмазывался потом типа ну смысл же похож и т.д.В общем вы может и тюрки но ооочень смешавшиеся с монголами и тунгусами

    0
    • отто
      27 июля 2017  

      QazaQ, Якуты и есть монголы, кого ты хотел удивить. А вот тунгусами погорячился, с тунгусами у якутов нет никакой мало мальских связей, ни языковых, ни культурных, ни генетических.
      Напротив тунгусо маньчжурские народы ДВ есть прямые предки, сформировавшихся в ХVI веке киргиз кайсакских племен, получившие в начале ХХ века государственность из рук якута М.К.Аммосова. Каждый год на день рождения киргиз кайсакского руководителя, на его родине в Республике Саха (Я) Официальные представители КК народов проводят чествования в его честь.

      0
  • QazaQ
    27 июля 2017  

    Толбанага извиняюсь девушка,но что вы несете?Какаято малышева,какойто психо анализ.Вы кажется сильно обижены и отвечаете чтобы просто ляпнуть что нибудь?Типа ну у меня же есть ротик и я должна что то хрюкнуть раз мужички наши слабаки.Мадам готовте еду и не суйтесь.Вы вроде бы грамотно пишите но несете полную чушь.Меня вообще удивляет логика якутов.Точнее ее отсутствие.Вот у нас в Казахстане пока у тебя нет фактов и доказательств все считаются чушью.Покажи доказательства и тогда уже с тобой подиспутируют.Бред типа Хаап Ас- передняя сторона или там что армяне наши внуки что Мас куба это деревяный лебедь и прочее.В это у нас даже даун не поверит.Я понимаю что Якутия глубокая провинция а Якутск это пгт но все же ребята вы несете такой бред что кажется что цифра в более 60 тысяч больных у 500 тысячного саха народа это правда.Не может адекватные люди нести такую х-ю и искрене не понимать когда над ними все ржут.Это комплексы мелких народов выдумывать историю котопую Бог не дал...

    0
  • QazaQ
    27 июля 2017  

    И че вы такие нервные?обидчивые.Сразу на личности переходите.Еще что меня удивляет в якутах это ваше самомнение.Ставите себя выше других.Этакие мелкие северные фашистята.В своем тексте автор ставит якутов выше тунгусов и бурят.Прям ставит их в разряд дикарей.Типа где они и где мы.При этом когда я специально говорю где казахи а где якуты и что одна даже область Казахстана(любая из 14) дала миру больще спортсменов,героев,поэтов и т.д чем вся Якутия.Тут Якуты возмущаются.Вы не думаете что оскорблять армян.ногайцев.узбеков.кыргызов.казахов это плохо?И самое смешное когда азиаты россий считают казахов кыргызов узбеков чурками.Хе хе.Обрусевшие малоглазки россий настолько тупы что даже понять не могут что если Мы чурки для ваших хозяев,то вы вообще страшненькие обезьянки?так чтоли?Тупость ваша и отсутствие элементарной логики поражают.

    0
    • Могул
      27 июля 2017  

      QazaQ, тупость твоя зашкаливает, чурка ты настоящая. Довелость мне видеть воочию только одного казаха в армии. Человек не знал где направо где налево. Ходил одноименными руками и ногами и никак не мог приучиться правильно ходить в строю. Вот это "батыр" был настоящий. Пинали его все кому не лень. Наверное умел управляться только черпаком, да есть бишбармак пальцами. Развитие у него было на уровне трехлетнего ребенка! И как он попал в армию. не понятно.
      Казах видать такой же.

      0
  • tolbonaga
    27 июля 2017  

    Тебе советуют читай, ты и читай. Н.Малышева про уйгурский язык между прочим. Ты же нас хочешь удивить. Вот и удиви хоть книгой прочитанной

    0
  • уол
    27 июля 2017  

    Среди современных тюркских языков нету родня якутскому языку.Якутский язык такой древний .Якутский язык поймут только нынче мертвые тюркские языки.

    0
  • Дмитрий
    27 июля 2017  

    QazaQ, ты им ничего не докажешь,они же сказали - они высшая раса , а видимо "высшей" расе образование ни к чему. Тебе же написали -" я прочитал книгу, у меня их две", я думаю это говорит об уровне образованности. Им уже кучу адекватно мыслящих людей написали - представьте хоть одно доказательство ваших псевдотеорий, но они уткнувшись в словарь якутского языка, переводят слова на свой лад и просто светятся от счастья от этого.
    НЕ ОНИ ВИНОВАТЫ-У НИХ ЗДЕСЬ И В ШКОЛЕ ПРИМЕРНО ТАК УЧАТ, ПОЭТОМУ ВО ВСЕЙ РОСИИИ, ЗА ТЕРРИТОРИЕЙ РЕСПУБЛИКИ ИХ И НЕ СЫЩЕШЬ

    0
  • .
    27 июля 2017  

    А ты димоша невинный. Чей будешь? Эвенк опять?? ((( казаху эвенки сами достают ..пора уже разобратся тут кто как дышит. Вроде давно обитаешь тут. Тут с Саха пару старперперов только вижу! Не когда им тут, понимаешь ирундой заниматся лето короткое! На зиму надо готовится

    0
    • Дмитрий
      27 июля 2017  

      .,у меня нет времени разбираться, кто есть кто.Я понимаю, что люди старые , но они почему то не хотят такими казаться, видят себя в качестве прогрессивных мыслящих. Мне реально очень интересна история саха, но когда просто просишь представить мат. док-ва , в ответ слышу перманентный бред, основанный на словарных изысках и ничем не подкрепленные

      0
  • tolbonaga
    27 июля 2017  

    Комедия с вами. Тут уже о высших расах заговорили. К тому же те кто себя к высшим расам и причисляют. Если бы читали не урывками то суть дела уяснили бы ещё в апреле. Куяба!

    0
  • Быйанг
    27 июля 2017  

    Дмитрий,

    Если ты слова "у меня их две", пишешь мои слова, то ты оказывается не знаешь, что Мандар уус выпустил об Якутских орнаментах две книги. Одну еще в советское время, а во второй собраны его книги о якутских орнаментах и музейных экспонатах 1999, 1994, 1996, 2002 годов
    .

    0
    • Дмитрий
      27 июля 2017  

      Быйанг, ты делаешь далеко идущие выводы. Я знаю много и судя по тому что ты пишешь ты о многом даже не слышал.

      0
      • отто
        27 июля 2017  

        Дмитрий, а прямой перевод -непобедимые. 
        Для знающего, источник забыл указать.

        0
      • Быйанг
        27 июля 2017  

        Дмитрий,

        Что бы, хотя бы чуточку понимать о якутских орнаментах и якутских узорах, нужно иметь на руках эти книги.. Вторая книга очень красивая, красочная, в книге много музейных фотографий предметов народного промысла 17-19 веков.

        0
  • уол
    27 июля 2017  

    Сам я якутский эвенк.Но я уважаю якутов и якутский язык.То,что чумреки и казахстана вас не понимают это не всё.Язык якутский мать и отец всех нынче существующих тюркских языков.Эвенкийский и монгольский языки,они родственники.

    0
  • отто
    27 июля 2017  

    Впрочем мы отвлеклись от темы топа, по этому продолжим.
    Итак Кто такой Ынахсыт тангара, он же Темуджин тойон он же Монгол тойон он же Айыы Чингисхан и посему он митраист по вероисповеданию.
    Митра божество.
    Большую дискуссию вызвало упоминание Геродотом Митры как женского божества, не имеющее чёткого объяснения. Он пишет: «…от ассирийцев и арабов персы научились почитать Уранию (ассирийцы называютАфродиту Милиттой, арабы — Алилат, а персы — Митра)»[1]. Страбон исправляет его данные, указывая, что персы называют Митрой Гелиоса, то есть солнце[2]. Милитта — это Мулиссу
    Как указывает М. Дрезден, иранские элементы в мистериях слишком значительны, чтобы отрицать их происхождение, однако сцены убийства Митрой быка на рельефах нельзя полностью свести к описанию убийства первобыка Ахриманом из пехлевийских сочинений[54]. Согласно М. Элиаде, убийство быка скорее следует сопоставить с совершаемым Саошьянтом эсхатологическим жертвоприношением быка Хатайоша, с использованием жира которого и белого хома будет изготовлен напиток бессмертия, который дадут всем людям[55].В. Н. Топоров сравнивает этот мотив с участием индийского бога Митры в убийстве Сомы[56].

    0
    • отто
      27 июля 2017  

      Весь мировой митраизм крутится вокруг горы Ураа, быка Ынахсыт, и молочного напитка Хома.
      С чего бы это, как у якутов появился митраизм.

      0
      • отто
        27 июля 2017  

        Для пущей убежденности тождества якутского митраизма, достаточно посетить местность под названием Үс Хатыҥ.
        Естественно что три березы вы там не найдете а вот три столпа этой перворелигии, буквально на каждом шагу.

        0
    • tolbonaga
      27 июля 2017  

      отто, значит это "бродячий сюжет", из фольклора попавший в мифологию или наоборот? Если имеется тема, которая повторяется в эпосах и мифах разных народов, то имеется общая база, так сказать, почва для его происхождения. Эта база и есть первоисточник. Как то надо его поискать

      0
      • отто
        27 июля 2017  

        tolbonaga, Первоисточник арии, гены которых у якутов зашкаливают.

        0
  • историк
    27 июля 2017  

    Дорогие форумчане , предлагаю всем исходить от общепринятых мировой наукой и оперировать общепринятыми - терминами и названиями , а также классификациями народов и их порядку Ү-ДНК ( мужских гаплогрупп ).

    То есть ,запутатся можно быстро, один говорит и оперирует одними критериями,другой сам что-то придумывает ,третий не поняв сути ,вообще в споре применяет совсем другое.

    Вот ,давойте так,проще представить все народы. Как будто один народ -один человек представитель. И каждый представительнарода имеет - гены Ү-ДНК отцовские - которые передаются от отца к сыну. И их и будем счиать как представляющих народ.
    ПРи этом когда меняется Ү-ДНК , то меняется и народ.

    Условно ДНК поделены на гаплогруппы ,и им даны условные обозначения от А ,далее В, С, Е... и так далее до К , так как до омеги ,до конца алфавита еще не дошли.
    Как присваивали эти буквы - гаплогруппам ? - и главное для чего ? - А присваивали по дате по возрасту появления,то етсь соблюдали очередность появления ,по мере появления на свет той или иной гаплогруппы, главный смысл - построения временной цепочки ,то есть проще говоря датировка народов.

    Самый первый человек - условно Адам (хотя может быть он и не такой первый) , имеет гаплогруппу - АААА или А (0000 ).

    Самая последняя мутация Ү-ДНК у людей - это считается К, но в мире распрастранены разные модификации - N и R.
    И это интересно , - обе они произошли как предполагается на Алтае - Тибете. и это народы в основном проживающие в северной части Евразии .
    Мы саха (якуты) имеем гаплогруппу - N1C1, она - одно из последних модификаций , R то же самое. Хотя им по 20.000-10.000 лет Они модификации гаплогруппы - N и R.

    Но, гаплогруппа - С , древнее их ей минимум 60.000 лет. Известны ее модификации - С2 - тунгусы, С3- монголы,казахи .
    Неужели это не впечатляет ? как им удалось так сохраниться так долго ,разве не интересно их история ?

    У якутов в смешанных с эвэнками или бурятами семьях ,тоже может быть есть такие С3 или с2 . И это неудивительно - так как якуты живут в окружении народов с этой гаплогруппой С.

    Может кому-то это не нравится и он не принимает или непонимает этот факт, но это наука, и это - ОТЦОВСКИЕ гаплогруппы, а не материнские которые передаются от матери дочке.

    А отцовские гаплогруппы - это указатели - индентификаторы самого народа . Показатели что он существует ,а не ассемилировался.
    Весь путь рода от отца к сыну - прошел и якутский народ, с гаплогруппой - N1C1. И он уроженец - Алтая и Тибета.
    А монголы , имеющие гаплогруппу С3, - это совершенно другой народ.И пришел от из Юго-Восточной Азии ,возможно мигрируя по побережью ,а не с континента как народ с гаплогруппой - N.

    Кстати - языки это подтверждают . У саха(якутов) - тюркскийязык, у монголов и эвэнков - тунгусо-манчжурский языки, и манчжуры их родственники.

    НЕ исключается - какое то смешение якутов и монголов или тунгусов , но это частный случай, - легкое касание бога так сказать . Но основа народов то все таки разная.

    Это естественно общая схема происхождения народов,От этой схемы и танцуйте . Конечно некоторые рода в Якутии имеют и тунгусское и монгольское вливание - но это не сами тунгусы или монголы, это смешанные роды саха(якутов) с ними. От этих смешанных родов никак не может весь народ Саха (Якуты) потерять свой облик и свою индвидуальность.

    Кроме всего прочего ,выходит что монголы-буряты-тунугсы - стараются следить за чистотой своей крови,а якуты вроде как сами к ним стараются слиться ?

    Хотя до сих пор ,наши старики - чурались и бурят и монгол,да и китайцев поэтому и сохранили свой язык и живут не в бурятии ,а на своей земле Саха Сирэ. Хотя надо отметить ,что китайцы манили своими шелками,дворцами женщинами и прочим .
    Посмотрите на монгол и бурят - их самоиндефикация ,и культура - начинает приближаться к китайской и пронизана китайским стилем. В одежде в быту ,в музыке,возможно в словах.

    0
    • tolbonaga
      27 июля 2017  

      историк, а у ведийцев какие гены? Есть ли материал на эту тему?

      0
      • отто
        27 июля 2017  

        tolbonaga, Откуда он знает, он лишь пользуется той информацией которую ему преподнесли, пользуется как видим весьма топорно, текст коммента обычная околонаучная галиматья.

        0
  • tolbonaga
    27 июля 2017  

    Давно бы так, а то серые ники извирают все комменты. Видимо, фашизм поипаять хотят

    0
  • tolbonaga
    27 июля 2017  

    Если есть такая вещь, как бродячий сюжет в фольклоре разных этносов, или сходные персонажи мифологии, то есть и общий первоисточник: для русских пишу. "Вено" - то что давали родственники за невестой жениху, чтобы завели себе частное хозяйство. Мужику тогда земля полагалась в собственность, а приклад на земле - еешнее приданое. А калиной украшали свадебный каравай, тк она символизировала семейное счастье. Но дело в другом. Понятие "вено" - отголосок перехода из стадии матриархата в патриархат. Что чётко прослеживается в сюжетике олонхо. Разница лишь в том, что саха боотур совершит подвиги и счастливо женится, оставив по себе многочисленное потомство. Это указывает на особый социальный статус героя. В былинах все не так. Там четкая социальная прослойка оседлого населения - крестьянство, и отдельно - богатырство, т.е. это две изначально разные группы населения. В былинах вено богатырям не даётся за невестой. Вено даётся крестьянину. В олонхо боотуры - не отдельная социальная категория, это удел каждого молодого человека. Значит вено и приданое - архаичные общие базовые понятия в разных эпосах

    0
    • Быйанг
      27 июля 2017  

      tolbonaga,

      В Олонхо, герой богатырь всегда прародитель людей на земле солнца (Күн улууһа). Богатырь побеждает все черные силы, спасает красавицу и женится. Начинается светлая жизнь.

      0
  • tolbonaga
    27 июля 2017  

    Вот и вся разница. А в былинах обычный человек получает вено, не обязательно богатырь. Хотя имеются группы - бояре, ремесленники, богатыри и тп. Но характер приданого невесты одинаков и для олонхо, и для былин. Отличие - в былинах богатыри имеют военную добычу и не всегда живут оседло. Поэтому для них отсутствует тема "вено". Ну за редкими исключениями. Значит мы имеем в сухом остатке переход из матриархата в патриархат в былинах - на фоне принятия православной веры, в олонхо - на фоне космологического и религиозного мировоззрения древних саха в чистом виде

    0
  • tolbonaga
    27 июля 2017  

    Есть ещё один бродячий сюжет " поляница" в былинах и "тунгусская богатырша" в олонхо. Но это в другом топе

    0
    • отто
      27 июля 2017  

      Ну что заскучали поди, стоило мне исчезнуть на пару часов, топ скатился в яму.
      Вот вам, тема для размышлений.
      Заметки к статье профессора, д.и.н. Н.В.Абаева. О роли митраизма и героического эпоса тюрко-монгольских народов в формировании арийско-туранской цивилизации Внутренней Азии.  Для начала отметим некие фундаментальные постулаты, в свете которых, как видится, следует воспринимать представленную в статье информацию: 1. Прототюркская цивилизация и мировоззрение Теңри оказала влияние на формирование классических религиозных представлений: зороастризма, митраизма, тибетского бон, мировоззрений древнего Египта, Месопотамии, буддизма, индуизма, иудаизма и христианства, китайских философий... 2. Арии – социальная категория в тюркском обществе: «Арийцы являются социальным явлением развития кочевого этапа жизни скотоводческих племен Евразийских степей, инициативный и рассудительный слой общества, аристократический пласт только что рождаемого раннеклассового общества. Они вопреки исторической лингвистики не были носителями иранских языков, наоборот согласно сопоставительного научного анализа древнекилтайских источников язык арийцев принадлежал к тюркоязычному этносу» - археолог, историк, профессор, д.и.н. А.А.Аскаров. 3. Скифы – Тюрки. Историк, филолог, профессор К.Т. Лайпанов и археолог, этнограф, к.и.н. И.М. Мизиев в своих работах приводят веские доказательства тюркоязычности скифов. См. подробно: Лайпанов К.Т. «Тюркский мир»; Лайпанов К.Т., Мизиев И.М. «О происхождении тюркских народов». 

      0
      • tolbonaga
        27 июля 2017  

        отто, а арийский это ведийский. Язык религии и философии, которым польховалась высшая каста (древняя интеллигенция). Существовал и разговорный ведийский. Так сказать общая база. Должны были быть и диалекты. Аары - жрецы, носители определённых знаний в разных областях жизни, были лидерами в своих сообществах. Думаю как соотносятся сакский разговорный и ведийский разговорный? Одна ли это языковая система или родственная, а может адстратное взаимопроникновение как аймара и кечуа?

        0
  • tolbonaga
    27 июля 2017  

    В олонхо и былинах много общего, антураж только разный: от обычного равнинья в былинах до космогонических пейзажей в олонхо. Но это оболочка, а ядро - опыт человечества, приобретенное им в катаклизмах или как это модно стало говорить в форс мажорных обстоятельствах. Только в былинах православный фон мешает выявлению ядерной темы. Очень ярко это видно в былинах про Святогора - они ближе по архаичности к олонхо. Но в них чувствуется утрата большей части текстов. В основном про его конец и все. Значит были полные эпические но они утрачены. Может найдутся в эпосах смежных этносов. На то и "бродячий сюжет"

    0
  • отто
    27 июля 2017  

    tolbonaga, Разговорный арийский и есть тюркский.
    В своей монографии «Ранние формы религии и этнокультурогенез тюр-
    ко-монгольских народов» (Кызыл: Изд-во ТывГУ, 2005) мы уже отмечали,
    что начальные этапы формирования номадической арийско-туранской общ-
    ности можно примерно ограничить периодом 15-12 тыс. лет назад, в тот же
    период начинается формирование тэнгрианства и его различных этнокуль-
    турных вариаций, в том числе «религии ариев», а также Саяно-Алтайской
    «Белой Веры» (Ак-Чаяан); примерно в то же время начинается и экспансия
    первых пастушеских племен протюрков, прамонголов и скифо-ариев из гор-
    но-таежной зоны Урало-Алтая в более степные и пустынные зоны Евразии,
    где они полностью переходят к классическому номадному скотоводству, т.е.
    «кочевой» цивилизации, распространяя по всей Евразии и ее окраинном раз-
    личные локальные и региональные ответвления тэнгрианства как мировой
    религии (см. также: Абаев, 2005)

    0
  • отто
    27 июля 2017  

    Ну и еще немножко текста из работы.
    В связи с этим, мы должны отметить, что работы А. Соскала в данном
    направлении в методологическом и фактологическом отношениях в целом
    правильно отражают основные идеи, которые были заложены в наших пре-
    дыдущих историко-культурологических, религиоведческих и этнологических
    исследованиях, но, вместе с тем, приводят новые дополнительные аргументы
    из других негуманитарных наук, в частности генетики, биологии и вулкано-
    логии. Так, например, получила неожиданное подтверждение наша концеп-
    ция о связи с тэнгрианством так называемой «огненной природы» монголов
    (подробнее см. Л. Л. Абаева, 2011), которая, как видим, имелась уже в гено-
    типе урянхайских предков как всех тюрков, так и монголов Чингис-Хаана,
    т.е. «хребетных монголов», которые состояли из саяно-алтайских ойратов и
    урянхайцев. «Вулканическая теория» помогает также объяснить, почему в
    воинских культах древних ариев и туранцев очень важную роль играл культ
    Огненного Небесного Змея-Дракона, который почитался в тайных воинских
    союзах и обществах как Бог войны.

    0
  • отто
    27 июля 2017  

    В одном не согласен с автором, так это помещая вулканическую теорию на территорию Саян и Алтая
    На самом деле огненная теория имеет корни с вулканами Удокана

    0
  • отто
    27 июля 2017  

    По теме.
    Забайкальские вулканы

    Все знают, что в Забайкалье нет современных действующих вулканов. Но не всем известно, что всего лишь 5 тыс. лет назад вулканы извергались на севере Забайкальского края в Каларском хребте. Пять тысяч лет - это совсем недавно, согласитесь. И разнообразные следы вулканической деятельности сегодня можно и посмотреть и потрогать. Кратеры, потоки лавы с законсервированными стволами деревьев, цветные травертины, минеральные источники нарзанного типа, многое, многое другое и даже маленькие гейзеры есть в этом районе.

    0
    • tolbonaga
      28 июля 2017  

      отто, я считаю СЯЯ на момент развития 30-х годов XX века ведийским разговорным. Взять ведийскую лексику и сравнить со словарём Пекарского, а не только глаголы - это чистый ЯЯ без монгольской взвеси. Но это га основании материально- доказательной базы. А сакский и ведийский - тут точно тяжело доказывать
      Источников нет. Я как с апреля на сайт попала только источники у всех и прошу. Так вот. С ведийским там ясно. С тюркскими рунами если разбираться, то их лексику надо искать в мёртвых словарях. Опять же, ведийский имеется. А сакский?

      0
      • отто
        28 июля 2017  

        tolbonaga, Давай посмотрим что на этот счет, у Абаева.
        Какой же частью империи правил сам Липоксай и откуда, собственно го-
        воря, пришли причерноморские скифы, саки, аланы (осетины) и другие воин-
        ственные «кочевники» арии? На этот вопрос дает ответ само имя старшего
        брата, однокоренное название с названием мифических Рипейских (Рифей-
        ских) гор, якобы расположенных у северных (точнее, северо-восточных) пре-
        делов обитаемой земли, т.е. Гипербореи, где по данным Геродота и других
        античных авторов, жили «люди с песьими головами и оленьими ногами» (ср.
        зимний наряд тувинцев-тоджинцев). В древнерусской религиозно-
        мифологической традиции Рипейские горы ассоциировались то с Карпатами,
        то с Уральским хребтом, возможно, с Алтаем. В античной и западноевропей-
        ской – с Альпами, Кавказом и Гипербореей, которая, якобы, находилась на
        севере, северо-востоке от основной части скифской империи, т.е. значительно
        восточнее и (или) севернее Уральских гор и Алтая

        0
  • отто
    28 июля 2017  

    Исходя из этого, т.е из точки исхода части племен ариев из Алтая, далее тремя маршрутами миграции племен прототюрков, можно предположить что сакский это современный чувашский язык.

    0
  • отто
    28 июля 2017  

    багатур»//бога-тур//богатырь, т.е. «Небесный Бык»), протохакас-
    ских азов и чиков (саков) – первоначального хорско-гурского субстрата, соз-
    давшего арийско-туранскую цивилизацию, как этнокультурное ядро всей
    центральной евразийской мегацивилизации.
    Тургун Алмас отмечал, что еще 10 тыс. лет назад племя богатырей дви-
    нулось со своей исторической родины в бассейне р. Тарим на север, на Алтай
    и далее – по Саяно-Алтайскому нагорью продвинулось до Байкала, в резуль-
    тате чего и сложилась туранская, тюрко-монгольская общность Внутренней
    Азии (Алмас Т., 1993). В этногенетическом и этнокультурном отношении эта
    Прародина северных саяно-алтайских тюрко-монголов была тесно связана с
    Тибетом и древней Бактрией, название которой в свете вышеизложенного мы
    можем этимологизировать как «Багатурия», т.е. «Страна богатырей». Один из
    этих богатырей и изображен на Мадарском памятнике, который представляет
    собой центрально-азиатского батора в образе солнечного божества, о чем
    свидетельствует нимб (аура) вокруг его головы, ныне разрушенный.

    0
    • tolbonaga
      28 июля 2017  

      отто, материально- доказательная база? Почему именно чувашский? Согласна: ЧЯ и ЯЯ стоят на периферии карты тюркских языков. Но это лишь показатель утраты родственных связей и норма изолированных областей. А ЯЯ более изолирован чем ЧЯ, который испытал на себе влияние разных языковых систем на всех своих ярусах. Чувашским лингвистами ещё долго избавляться от адстратно-субстратных включений в ЧЯ. Для меня ЧЯ - винигрет тюркских языков, чистая база которого не выявлена

      0
      • отто
        28 июля 2017  

        tolbonaga, Это не серьезно, для доказательной базы, никакого форума не хватит кому интересно обсуждать например вот такую тему Братство быка и змея и как это соотносится к проблеме этногенеза якутов.
        По тур кам и джилянцам см выше.
        Действительное существование фратрий продолжается до тех пор, пока внутри каждой из них соблюдается экзогамия. По мере развития общества фратрии смешиваются, но чем меньше материальных оснований для их существования, тем более самостоятельное значение приобретает связанный с ними культурный пласт. Прежде всего это существование двух жреческих корпораций, обслуживающих враждебные культы быка и змея.Библейское предание о золотом тельце тоже описывает их борьбу.*** По исторической эволюции трактовки этого предания видно, как гибко подобная мифология подстраивается под нужды текущей идеологии. Сначала борьба двух языческих корпораций представляется как борьба единобожия с идолопоклонством. В наше вр. золотой телец воспринимается как символ корыстолюбия и стяжания.В дальнейшем культ змея постепенно вытесняется второстепенным тотемом той же фратрии – конем. В связи с этим появляется миф о всаднике – змееборце.**** Его иконография хорошо всем известна по Георгию Победоносцу.

        0
  • отто
    28 июля 2017  

    Вот для примера, Днепродонецкая культура бронзового века с митохондриальной хромосомой С4а2 у ее жителей и наличие этой хромосомы у жителей Якутии(вторая по количеству после D5a2) Кто это были что за племя Джилянцы(народ змей, Уран гора и Кай змей) или все же Тур(быки) ки.

    0
    • tolbonaga
      28 июля 2017  

      отто, таким образом, тотемщики "ходящие под змеем" конкурировали с тотемщиками "ходящими под быком" внутри одного сообщества, гены которого имеют один тип? И победивший тотем создаёт миф, оформленный эпически? Но в этом случае должен существовать миф о смерти или исчезновении побежденного тотема, либо его трансформирование, узаконивающее его новое состояние. Например: пережиток матриархата "баба- Яга" как доминирующая самка стала такой отталкивающий при переходе в патриархат, но не всегда отрицательный персонаж. Иногда она приносит пользу при использовании определенных действий. Это же не так просто - избавиться от роли в обществе. В средневековой Европе вместо образа "баба Яга" применили образ ведьмы и т.о. занизили роль женщин в католичестве с равного на второстепенный. И всякая инициатива влияния европейских женщин на общество свелась к нулю. Так искусственно создан антипод амазонкам. Т.е. женщинам вменили их природные лидерские качества как моральное зло.качество. То же самое и с тотемами: тотем лягушек трансформировался в древней Индии на негативный образ, в русском фольклоре перешёл в жанр сказок с волшебными элементами. Т.е. опять имеем бродячесть образа в менталитете древнего человека в зависимости от уровня общества, в котором он проживает

      0
      • отто
        28 июля 2017  

        tolbonaga, Не все так просто народ змей он же динлин-джэлянь ныне конь Джесегей салама пестрая веревка из конского волоса. И бык Ынахсыт он же Чингисхан-Темуджин тойон с Монголджин хотун.
        Генотипы у них разные еще со времен хунну мито С4а2 и D5a2 причем как утверждают якутские генетики, саха принадлежат к последней, но верно ли это если учитывать пословицу у хангалассцев все кони красные.
        А именно хангаласец устроил празднование двойной пятерки(ысыах) с питием хаома(кумыс) и воззлияние в честь Темуччина Ынахсыт тангара.

        0
        • Kilbar
          28 июля 2017  

          отто, на челрвеческом языке что ты сказал? Типа, змей стал Дьөһөгөй Айыы?. Затем, салама - это не только пестрая веревка из конского волоса, а столько обрывки из тканей, которые вяжутся на пеструю веревку из конского волоса - ситии.

          0
          • отто
            28 июля 2017  

            Kilbar, См. Выше.В дальнейшем культ змея постепенно вытесняется второстепенным тотемом той же фратрии – конем.

            0
  • tolbonaga
    28 июля 2017  

    Ну это очень сложная рокировка образов. Лошадь и змей? At и atya - движение и лошадь. На ЯЯ это атаар - проводить, и лошадь. Ни в одной мифологии ( кроме греков ) не имеется мутантных образов. Либо змей, либо лошадь. Тут что-то не так. Обручок - то что в книге Мандар Ууса указанных как верёвка из конского волоса 2- х цветов... И змея... Это лишь совпадение. Да и если змея перерождается, либо трансформируется, то всадник - смысловая перегрузка. Могло хотя бы быть как морской конек, либо конь, топчущий змея. Что то не со стыкуется

    0
    • отто
      28 июля 2017  

      tolbonaga, Найдите книгу орнаментальное искусство якутов, затем набейте в поисковике змеиный узор.

      0
  • tolbonaga
    28 июля 2017  

    И вообще, моя бэрэччик проснулась, кажется. Библиотекари в шоке

    0
  • tolbonaga
    28 июля 2017  

    Нашла в пушкинке книгу. Там прямо указывается что орхоно- енисейских памятники письменности - древнеякутский язык, автор западенская русачка. Причём доказывает просто и тупо, начиная с фонетики

    0
    • Kilbar
      28 июля 2017  

      tolbonaga, все глупости от незнания. Наши оппоненты и впрям не блещут ими чтобы переспорить насsmiling face with open mouth

      0
    • отто
      29 июля 2017  

      tolbonaga, Надо бы этой историчке, подсказать про схожесть сюжетов не только якутов но и монголов, например такого плана как песьеголовые люди с оленьими ногами у всех читателей в голове возникают картина мифичнских персонажей, и лишь якут в своем воображении рисует своего соседа в волчьей шапке и оленьих унтах идушего из библиотеки с книгой сокровенное сказание монголов на начальных страницах которой он прочитал такие строки, родоначальники рода монгол Борте чино носил шапку из серого волка и Гоа марал носила унты из оленьих камусов переплыли озеро Байкал для светлого будущего своих потомков.

      0
  • отто
    29 июля 2017  

    Но что то мы по тихой сьехали с темы топа, по этому продолжим про арийцев, или если бать до конца точным аринцев-шершней или полосатых аки змея пестрая рисунок на теле которой совпадает с орнаментальным искусством якутов, у которых жены в ушах носят серьги чоху, в форме змеи кусающей хвост.которые живут в Гиперборее и носят шапки с волчей головой и оленьими унтами.

    0
    • Быйанг
      29 июля 2017  

      отто,
      Арийцы - это тюркские народы, византийцы, древние греки, грузины, русские древние турки, иранцы, сирийцы...
      алтайцы - тувинцы, буряты, якуты были одном народом которых всех скопом называли монголами - турук = статус, связывающая масса, цементирующая основа, объединяющий стержень

      Ираклий - Византийский император отдал свою дочь за тюрка, что бы породниться с тюрками. Царица Тамара тоже связана была с тюрками - Ханом Кутулу.
      А тюрки со временем поглотили очень много народов и со временем сами в них растворились, разбились в новые государства, в разные народы, которые постоянно соперничали друг с другом.. появлялись новые народы.
      Буряты на самом деле те древние монголы которые говорили на тюркском языке, которые свой язык поменя находясь на территории Китая, которые изменили веру Танграинство в Буддизм. Буддизм на самом деле одна часть от Танграинства, Ислам и православие по сути появились из Танграинства. А Танграиство записанная в книгу называется ветхозаветной Библией.
      Как только историки сейчас не называют древнее Танграинство - Несторианство итп
      Кереиты от слова — кэрэ = прекрасное, их так называли из-за веры, они исповедовали справедливость - Танраинство
      Найманы от слова = наймы - то есть в наем, значит они были должниками или наемниками.
      Меркиты = через-чур набожные, постоянно молятся - уходят в транс, бьют поклоны = Мөрүкү (Мөрүкүлэр; Мөрүкүттэр)

      Саха = люди с начала времен. Все народы которые исповедовали веру в бога называли Саха, а людей Киһи (Киши), народ Дьон. С этих слов появились слова = Кишит, Хунн и Гунн..

      0
      • отто
        29 июля 2017  

        Быйанг, Молодец, Я тоже думаю что не все так просто с этими меркитами, вот тут погляди. Авестийское дружба

        Митра (божество)

        У этого термина существуют и другие значения  (др.-инд. Mitrá, авест. Miθra «дружба», букв. «то, что связывает») — божество индоиранского происхождения, связанное с дружественностью, договором, согласием и солнечным светом.Как божество Митра упоминается в трёх аспектах:

        0
  • отто
    29 июля 2017  

    С.М.Ахинжанов высказывал мнение о том, что настоящим названиемнарода кимак было уранкай от слов змея-змея в тюркском и монгольском языках. У якутов-саха слово ураанхай является старинным названием их народа и существуют предания о стране Ураанхай - прародине саха. В якутском языке змея представлена двумя словами: эриэн уон и могой. Один из двух легендарных предков саха Омогой Бае принято видеть монголоязычных.

    0
  • отто
    29 июля 2017  

    Владимир Пропп. Исторические корни волшебной сказки

    Сторожевая роль небеного змея; якуты

    Страницы:| 01 |В Индии совершенно утеряна сторожевая роль змея. Здесь он только водяное существо. Чтобы проследить эту сторожевую роль небесного змея, мы обратимся к народу, стадиально более раннему, чем Индия, и давшему очень яркий образ этого небесного охранителя границ, а именно к якутам. Это скотоводческий народ, разводящий крупный рогатый скот и лошадей. Но здесь еще нет широко развитого жреческого сословия, здесь нет письменности, и жреческая мудрость, выдвигающая на первый план богов, здесь еще не заслонила змея.У якутов фигура змея очень ясна и чрезвычайно богата и интересна. Представление облечено не в форму гимнов, а в форму рассказов -- мифов, весьма близких по форме к сказке. В якутских мифах ярко противопоставлены два царства, и змей царит в царстве, отделенном от царства людей рекой. "Долго ли, коротко ли он скакал, с пылью взъехал вдруг на высокую почтенную гору. Когда доехал на место, где сходятся небо и земля, где предел святой (т. е. человеческой) земли и дьявольской, на той стороне за полтора переезда идет с шумом смертный огонь, взвиваясь со свистом; за 15 верст ползут земляные гады, разные черви, совершенно одолевшие землю" (Худяков 1890, 180).

    0
  • отто
    29 июля 2017  

    Хорошо давайте поверим В. Проппу Да якуты стадиально намного старше индусов, да у якутов змей на первом плане, не только в самоназвании, но и в религиозных возрениях. Но о чем это говорит, почему этот эриэн так почитаем, почему этот эриэн встречается в слове пестрый, где и у каких животных помимо собственно змеи в названии присутствует этот термин.
    Например мне известны следующие, пестрый налим, да пестрая лань,
    Из того что напоминает змею, из всех погодных явлений пожалуй только удар молнии, и связанное с этим раскаты грома.
    Что интересно у якутов на этот счет есть вполне хорошее обьяснение этого явления, оказывается, Предположительно, Сюгэ тойон первоначально почитался как дух-хозяин грома, но впоследствии стал почитаться как божество, преследующее злых духов абасы[3]. Согласно легендам, гром является стуком копыт его коня, молния— его топор, которым он поражает нечистые силы, преследуемые им на небе и земле[4][1]. Кроме того, покровительствует скоту, посылает людям детей, телят, жеребят[1].Согласно представлениям якутов, под деревом, поражённым молнией, можно найти камень-амулет («топор грома»), дарующий счастье[5]. В целом в жизни якутов этот бог не играл никакой роли. Единственный пережиток почитания Сюгэ тойона — использование лучинок из разбитого молнией дерева в обряде арчы[3].

    0
  • отто
    29 июля 2017  

    Тохто, тохто хочется возразить автору этих строк, ну как же так и детей дарит и телят и жеребят, да и камень сата с которым можно творить чудеса с погодой, и который хорошо описывают античные авторы утверждая что монголы с этим камнем армии целые к праотцам отправляли шутя небрежно. Нет тут что то не так.
    Тут следует искать аналоги у кого в имени наличиствует эти два названия Джелянь и Сюге по аналогу Ураан-змея и Кай-змея.

    0
  • отто
    29 июля 2017  

    Мне тут интересно, а никому не приходило в голову что так называемый лировидный узор это ничто иное как две змеи.
    Высказывайтесь смелее, никто вас не укусит, высунув раздвоенный язык так называемые "усики".

    0
  • tolbonaga
    29 июля 2017  

    Хорошенькое дело! Тут человек элементарнейшим способом доказал, что орхоно- енисейских письменности на древнеякутскомнаписаны! Это сенсация! Как её пропустили в печать? Это же все вымарывается в науке! Простота в применении фонетических законов: триада согласных с исчезновением одного элемента. Вот почему ЯЯ подходит к разным классификациям тюркских языков. Надо лишь лексику орхоно- енисейских памятников письменности сравнить с ведийским словарем

    0
  • 5
    29 июля 2017  

    в Оленьке,люди до 50-х гг. 20 века жили в етехах в теплых балаганах, держали коров и лошадей, сеяли пшеницу, были самодостаточны. А затем в 50-х гг. согнали в одну деревню, все уничтожили, дали оленей, сказали заниматься оленями. Вот так и насильно сделали северных якутов эвенками.

    0
  • отто
    29 июля 2017  

    Как сделали эвенками, что за чушь оленекские это ушедшие Бөрө Бөтүннэр.

    0
  • tolbonaga
    29 июля 2017  

    В конце 70-х начале 80-х провели перепись населения у нас а районе. Там русских было очень много, а эвенков полторы копейки и с родным русским языком. А в 90-е вдруг эвенкийского населения во взрослом состоянии резко много стало - люди ради выгоды сами себе национальность меняли. Даже чурапчинские переселенцы. Вопрос конечно, что они льготами по пользовались, но факт был и массовый к тому же

    0
    • Быйанг
      29 июля 2017  

      tolbonaga,

      2002 году записывали в эвенки всех желающих в в то время образовавшихся улусов. Такова была политика Якутии и России. Так как исчезающие малочисленные народы стали сильно защищать на мировом уровне, На мировом уровне помогают им сохранить свой родной уклад кочевой образ жизни в местах их компактного проживания, сохранить родную культуру - жить в тундре и в тайге, развивать традиционное хозяйствование - охоту, рыболовство и разведение оленей. Национальные образования закрепили за советом малочисленных народов, которые стали защищёны на уровне Российского Министерства Малых народов Сибири, Дальнего востока, Севера, ООН и Юнеско. Для Якутии это привлечение денег на нашу территорию, для людей проживающих на Севере, льготы для наших малочисленных народов, и охраняемый статус территорий национальных улусов. Только одни плюсы для Якутии и России.
      Я бы людям живущим на Северах зарплату платил, за то что живут на Севере. Они же как постоянные пограничники. НЕ будет людей на Севере, на эти территории зарились бы иностранцы, всеми правдами и не правдами уже скупили эти земли, и что думаете, иностранцы бы стали жить там? Расковыряли бы земли вынули все что там есть и увезли. Вот и все. Поэтому считаю Россия и Якутия очень правильную политику ведут в отношении малых народов Дальнего востока, Севера и Сибири.

      0
  • Oidov
    29 июля 2017  

    Хе хе , вот вам и разгадка , почему люди голосуют животом ?, в трудное для их семей время .
    По обещают например пенсии в два раза поднять , зарплату в пять раз как в Крыму .)))))))))))))
    Правда там было другое государство .
    И люди помнили СССР , когда соседи были братьями .)))))]))]))))))))).

    0
  • tolbonaga
    12 августа 2017  

    А народ то не знал о изысканиях Фефеловой! Мне вон позавчера восторги по ватсапу выслали люди, не верившие в то, что ведийский и якутские глаголы - одни и теже глаголы. Как то надо популяризировать все эти нахрдки

    0
    • Легенда
      15 августа 2017  

      tolbonaga, Вы очень правы в этом - народ в массе своей вообще не знает ,о изысканиях В.В.Фефеловой или если и знает то совсем не уделяет этому значение .

      Для обывателя тем более ярого коммуниста - выявление наличия арийских генов у якутов вызывает минимум коллапс мыслей.

      0
  • Быйанг
    15 августа 2017  

    Цитата:
    tolbonaga 25 июля
    А вообще то культура речи предполагает - увод от темы форумчан - не есть правильно. Давайте про маньчжур говорить в топе про маньчжур, а здесь про саха и про санскрит и вытекающие из этого подтемы

    Вот тебе я как раз толкую, что Маньчжжуры это Монголы, А Монголы тюркские народы которые говорили по тюркски, А Монголы свою империю называли Саха Моҥол уус (Йака Могул уус). Йака и Йеке - одно и тоже слово. Йака и Яка, Яко тоже одно и тоже слово. и Яко и Якут тоже одно и тоже слово. Все звуки в этих словах взаимозаменяемы. Различаются только говором, диалектом местности.
    Сами Маньчжуры возводят себя к народу - Йеке или Йака, и возводят себя к Якутам.

    0
    • FR
      15 августа 2017  

      Монголы тюркские народы!)))

      tolbonaga, вот и поговорили.)))

      0
      • tolbonaga
        15 августа 2017  

        FR, в статье о лексических параллелях санскрита и ЯЯ Сидоров говорит о заимствованиях в ЯЯ из санскрита. Далее: все прямо таки вопят о 30% монгольской лексики в ЯЯ, 30% неустановленной лексики в ЯЯ и остальное чуть-чуть эвегкийских слов и, собственной якутской лексики в 30%. И вот что выяснилось: те 30% неустановленной лексики в ЯЯ - по словарю Кочергиной - санскрит. Тогда с позиции (для меня уже аксиоматичной) разговорного ведийского языка, который мы сейчас называем ЯЯ, расстановка сил меняется: 60% лексики - якуто-ведийские слова, чутб- чуть эвенкийские заимствования, а монгольские - это как посмотреть. Может это один их древних диалектов ЯЯ, развившийся в монгольский язык и ошибочно принимаемый лингвистами как заимствования в ЯЯ. Примерно так же идёт взаимопроникновение языков кичва и аймара в Перу. Это все благодаря Гасунсу

        0
  • 789
    15 августа 2017  

    Монголы, буряты, маньчжуры, тунгусы совершенно другая гаплогруппа , другая языковая группа, скорее казахи им ближе, чем Саха, а ты Быянг, если тунгус, то родственник монголам, но Саха не монголы. Гаплогруппа C (RPS4Y=M130) — гаплогруппа ДНК Y-хромосомы. У монголов, бурятов, калмыков и хазарейцев высокой концентрации достигает подгруппа С2 (ранее обозначалась как С3)[1][2]. C2 (M217) встречается до 30% у казахов-аргынов из родов тобыкты, таракты.[3], так, что против науки не попрешь, как бы тебе не хотелось Саха приписать к тем, кем они не являются

    0
  • Легенда
    15 августа 2017  

    Вот мы спорим о временах 1000-10000 давности , и у нас есть останки людей ,представителей народов . Предлагаю посмотреть этот фильм о генетике, и уделите внимание - о спящих генах .
    Там вполне науке по силам разгадать геном неандертальца и оживить его,а не то чтобы оживить предка саха(якута) 10.000 летней давности.

    https://youtu.be/w8_7hFl_mxQ - о работе древних генах . - Митио Каку.

    Возможно у якутов - арийские гены ,тоже являются спящими генами. И не только именно арийские ,но и большое число европеоидных генов у якутов находятся в спящем состоянии.

    И поэтому спор о внешнем виде якутов - который похож только на монголов и бурят , не является каким то веским доказательством родства с ними.
    А вдруг ,у якутов начнут "просыпатся" европейские гены - якуты станут похожи на русских ,по финно-угорской линии .

    0
  • elenato
    elenato
    Элен
    12 марта  

    Нашими прародителями являются и древний нарок Саки (от этого произошло Саха), арийцы и Атланты. Мы носители древнего языка и культуры. Очень интересную тему затронули. Мы единственный народ который сохранил не только язык, но и культуру. Наши гены действительно арийские и даже структура волос наших девушек, как у европейских женщин. И это было доказано генетиками.А внешность из-за сурового климата и других факторов изменилась,стала более азиатская. Если проанализировать слова народа Саха есть во многих языках разных народов,начиная от тюрков до европейцев. И даже в Намибии у чернокожих людей танец навиональный, вокруг движения солнца называется Ожонхо, похоже на наше слово Олонхо. Сир Ийэ - Сирия, Река Амазонка - от слова Ама Суон, египетский Бог солнца Ра - от слова Тан,аРа, Сахара - Саха Ара, Сахалин - Саха илин. В английском языке слово body -тело - дьуhyн бодо, teeth- зуб- тиис. Транскрипции также произносятся как в якутском языке. Библия - Бии билии- острые знания. Имена в Библии якутские. Жена Адама появилась из ребра,ойох(жена) ойо5ос (ребро).Много таких примеров.В Тибете есть город который называется Сахадзон ( Сахадьон) в котором жили потомки Атлантов, после того как Атлантида затонула. Так что мы потомки Атлантов. А то что язык сохранился и культура, это благодаря тому что здесь не было войн,пока не приехали русские казаки.

    0
  • 12@
    12 марта  

    Спасибо, очень интересный топ!!!

    0
  • tolbonaga
    12 марта  

    А ещё вот что выявлено:
    Корни глаголов ВЯ у Гасунса - некоторые имеют аффиксы, они же, но в ЯЯ их не имеют. Что говорит о большей древности ЯЯ по сравнению с ВЯ, тем более санскритом.

    0
  • джесегей
    12 марта  

    Именно что у якутов затратный и трудоемкий образ и стиль жизни в устовиях севера , отличие от оленеводов .
    Оленеводство на севере является самым лучшим и прибыльным ,малозатратным способом жизни в условиях севера и сильных морозов.одна из причин - северный олень может прожить сам без помощи человека при морозах до -60-70С.
    Человек лишь ходит за оленями ,например не строит коровники и неогораживает пастбища и не косит сено на зиму для скота. Именно поэтому затрат для оленеводства минимум ,лишь бы сам человек не замерз и не голодал.

    А содержание коров и лошадей это целая наука, притом планирование зимовки ,сколько кормов заготовить ,сколько скота на убой отправить.Сколько будет приплода . Косить все лето сено ,и огораживать места выпаса и места сенокоса,строить коровники хотоны,вести уход за лошадями.При этом корова и лошадь - без человека не могут прожить зимой , за ними надо вести уход.

    Возникает вопрос почему якуты не бросили своих коров и лошадей, если можно менее затратно содержать оленей ? Почему то якуты принципиально содержат коров и лошадей.

    0
  • tolbonaga
    12 марта  

    Потому что искони этим занимались. Бросят это дело, все - цыгане. Однажды мне соседи деды рассказали, что понимают ЯЯ и считают нас своими предками, тк язык их моложе, но скрывают ото всех этот факт. А я была молода, не поверила им, тк думала, что они заискивают передо мной, когда узнали, что он меня любит больше всех. Он в ВОВ в ГРУ служил, а после в КГБ работал. Поэтому в 1986 году высокий длинноволосый утилизатор меня не грохнул. Сейчас то он ожиревший лысый хряк. Но деда мной гордился. Каждый раз спрашивал: "Тугу кыэйдын, ситистин?". А бабушка ворчала, типа он меня заставит возгордиться

    0
  • Elenato
    Elenato
    Элен
    14 марта  

    tolbonaga вы писали что в 2002 году записывали в эвенки всех желающих, как исчезающие малочисленные народы. Но не только они малочисленные. Наш народ тоже по сути является малочисленным. Численность народа саха не такая большая. Если мы тоже докажем всему миру,что являемся самыми древним народом , то нам начнут помогать сохранить наш уклад жизни, или хотя перестанут нагло грабить и не не будем жить на дотации. Мы очень богатый регион России,но все деньги уходят в центр в Москву. По идее могли бы жить как в ОАЭ в Дубае,если бы деньги нашего региона оставались у нас,у нас же остаётся малая часть. Коренных эмиратцев 800тысяч. У них очень хорошие программы кредитования поддержки молодым семьям, также при рождении каждого ребенка выплачивают по 60.000$ и земельный участок бесплатно, образование и медицина бесплатная для эмиратцев.Коммунальные услуги бесплатны и нет привычных нам НДС. Вся прибыль от продажи нефти и туристического бизнеса покрывает все. Пенсия базовая 3000$, а так 80% от последнего дохода.А также ежемесячно выплачивается по 2000$ коренным эмиратцам.При достижении 21 года эмиратцам предоставляется земельный участок и средства на постройку жилья. И это там где 40 лет назад люди жили в палатках, где ездили на одних верблюдах,где мало пресной воды. Все это благодаря тому что нашли залежи нефти и очень мудрому шейху,который старался сделать все лучшее для благополучия своего народа. А у нас же все наоборот. Богатеют только олигархи,все народное достояние в частной собственности. Даже кредитами людей дурят. Взять к примеру Сбербанк кредиты россиянам выдает под высокие проценты 20% а иностранцам, чехам к примеру тот же Сбербанк дает кредиты под 2% процента. И вообще сейчас древесина наша вся вывозится в Китай, Сила Сибири тянет газ тоже в Китай ,там китайцы собираются покупать по дешевке. А мы живём в Якутии и платим намного больше.Я не говорю еще об алмазах и других ископаемых. Нам проживающим на крайнем севере по идее должны были зарплату платить,за то что живём в таких суровых условиях. Вот к примеру по программе Дальневосточный гектар иностранцам и жителям других регионов России по 250 тысяч дают,а также предоставляют микрозаймы за то что сюда приезжают и остваивают землю.А нам местным нет.Фига с маслом. Издевательство просто. Я считаю,что мы должны жить лучше. Так как у нас не только нефть, алмазы,золото, газ, но и вода чистейшая, лес которого нет ни в Китае,ни в Японии. И очень много других полезных ископаемых. Мы должны развиваться по туристическому направлению. И должны отстоять право на то,чтобы большая часть денег от добычи полезных ископаемых, а также продажи нефти и газа оставалась у нас.И тогда бы решили множество проблем с жильем, дорог, медициной, образованием и т.д. Также хотела затронуть тему строительства метаноллового завода.Планируется построить четыре завода. И вы знаете,что многие регионы отказались строить эти заводы,так как они очень опасны.А наши чиновники с радостью согласились.30мг метаннола способны отравить и убить человека. В воде он не разлагается. То есть за строительством этого завода последует загрязнения наших рек,всей ЭКО системы. И мы жители Якутска прямо этой водой будем не только умываться,но и пить. Вы представляете что будет? Тихий ужас. То есть в один день можем и не проснуться. Людям об этом не рассказывают.

    0
  • tolbonaga
    14 марта  

    У эмиратов статус государства, у Якутии статус вымени государства. Когда якуты догадаются не ныть, что они удойгое вымя, тогда решат свои дела как в эмиратах. А для этого надо усиленно преподавать в НШ РСЯ "обществознание" и РЯ. Тогда якуты начнут структурно подходить к этому вопросу. А сейчас нудистикой занимаетесь: вот, мы такие богатые, а нас об"ябывает большой белый брат. А как начнут защищать РЯ в НШ - всек собак на меня вешаете, вплоть до членства в ЕР. А со стороны смотрится то, что ленивые халявщики требуют себе все на блюдечке с голубой каемочкой

    0
  • Улаххан эһэ
    15 марта  

    Понять надо просто слово арийцы народ просто не смешанная с другими нациями а какой то вид

    0
    • кас
      15 марта  

      Улаххан эһэ, вот тут то кроется большой вопрос . Именно кто были арийцами и почему они исчезли ? Хотя они в свое время были самым мощным умелым и знающим многое народом или обьединением народов.
      Арийские народы - в свое время захватили большую территорию - от Якутии и Колымы до Кавказа и Египта и Индии.
      Доказательство этому - все народы на этой территории имеют в своих коренных языка- арийские слова и даже как оказалосб гены ДНК ,и не простые а отцовские (отцовская ДНК - это означает что мужчины-прародители народа были -арии)

      Возникает вопрос - почему исчез этот древний народ -арийцы ?

      Хотя эти арийцы - являются прародителями или оказали вляние на происхождение народов от Севера до Египта и Индии.Эти арийцы просто мирно растворились в покоренных народах.

      Арийские корни сейчас находят - у всех европейских народов,у арабов иранцев и народов Ближнего Востока, в Индии.
      И самое последнее открытие - на Севере ,у саха(якутов) тоже оказались арийские гены и слова санскрита - языка арийцев.

      Еще один немаловажный ,а может быть и главный факт - Наличие фактов у древних греков о сказаниях о Древней Гиперборее на Севере .
      И еще один факт - название северных рек РФ от Карелии до Колымы и Индигирки - имеют присхождение с санскрита от языка древних арийских народов.
      Реки Якутии - Лена, Яна, Индигирка, Колыма , Олен , и другие более мелкие - это названия корнями уходят в древнее прошлое времен арийцев , или возможно палеазиатов Севера.

      0
      • кас
        15 марта  

        кас, этим хочу сказать ,что история народа Саха(якуты) - является древнейшей ,и благословенным будет дело понимание истории саха.

        А забвение и забытие своей истории - это является упадком народа и его исчезновением ,вседствии чего множество суицидов и преступлений - человек не ощущает хозяином своей жизни. У него самооценка падает .
        Человек без истории выходит.
        А все другие народы усиленно изучают свою историю и их ученым историкам много и хорошо платят . У них там Все помогают историкам изучать ,меценатство ,финансирование и прочее.

        А у нас не понимают значение истории народа саха ,в понимании течении истории народов Урала.Сибири и дальнего Востока . Надо знать законы по которым происходит - судьба народа.Для этого история одна из итогов этого закона порядка мира.

        0
Ответ на тему: Народ саха имеет арийские гены и в чем это проявилось ?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код