8 лет на форуме Автор 5 уровня Популярный комментатор x3 Все
Награды
8 лет на форуме
8 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Популярный комментатор x3
Популярный комментатор x3
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Вот такие топоры из бронзы делали 3000 лет назад предки саха. И даже ставили клеймо мастера.
20 апреля 14:09   6529
image

Подобная бронзоволитейная мастерская с ляльчиками найдена на территории Областной больницы, а теперь там гаражи построили.

Обратите внимание мастер поставил свое клеймо. Если бы сам не видел в краеведческом музее, решил бы, что это современное клеймо.
Включена рейтинговая защита. (Что это?)
Ваш рейтинг: 0, Минимальный рейтинг: 10

Как работает рейтинговая защита?

На форумах Ykt.Ru общается множество разных людей. Как показывает статистика большая часть нарушений требования законодательства, особенно в форме откровенных оскорблений и случаев разжигания межнациональной розни, происходит в анонимном режиме. В связи с этим, темам, модераторами и ветеранами форума присваивается статус рейтинговой защиты, выделяемой значком R. Это означает, что в этой ветке не могут оставлять комментарии анонимные или вновь зарегистрированные пользователи. Минимальный рейтинг для участия этих темах в настоящее время установлен в 40. Для его получения достаточно к примеру создать один обсуждаемый топ или оставить 40 комментариев. На следующий день у пользователя уже будет необходимый для участия в R-темах рейтинг. Как показывает опыт, зарегистрированные пользователи следят за своей историей и не так бездумно бросаются оскорблениями, как часто случается у анонимов. Администрация форума за то, чтобы форум не скатывался в негатив и ругань, чтобы он был направлен на содержательное обсуждение. Уверены, что подавляющая часть пользователей нас в этом поддерживает.

Рейтинг пользователя рассчитывается по количеству созданных им топиков, сообщений, ответов к его топикам, а также от оценки других пользователей на ваши сообщения. Рейтинг носит информативный характер и будет учитываться при определении статуса пользователя, его доступа к некоторым обсуждениям и ряду других функций. Рейтинг пользователя ощутимо снижается при удалении его сообщений модератором. В каждом форуме, в котором включена рейтинговая защита, свой рейтинг пользователей, независимый от других форумов.

За что начисляются баллы?

Создание топика: +1 балл.
Ответ в чужом топике: +1 балл.
За каждый лайк вашего комментария или топика: +1 балл
За каждый дизлайк вашего комментария или топика: -1 балл
Ответ уникального пользователя в вашем топике: +1 балл. Количество ответов от одного и того же пользователя в вашем топике не имеет значения, 1 ответ или 100 ответов дают автору +1 балл.

Подсчет Баллов
Рейтинговая система на новом дизайне сайта рассчитывается не много иначе чем в старой версии форума (там отображает рейтинг за весь период времяпровождения на форуме), на новом же рейтинг ведется за активность в течении 30 дней, т.е. если вы написали сообщение 1 апреля (+1 к рейтингу) и не оставляли сообщений до 1 мая, то ваш рейтинг становиться нулевым. Новый подсчет рейтинга хорош тем, что старые баллы не подсчитываются, а так же чтобы в топе пользователей показывало активных форумчан на данное время.

За что вычитаются баллы?

Удаление модератором топика: -5 баллов.
Удаление модератором сообщения: -5 баллов.
Вычитание происходит мгновенно.
При восстановлении сообщения или топика баллы не возвращаются.
Баллы вычитаются лишь у автора удаленного сообщения. У авторов сообщений, которые были ответами на удаляемое сообщение, рейтинг не уменьшается.
Если сообщение удалил сам автор, рейтинг не уменьшается.

Лучший ответ
28
Шпильманн
Шпильманн
Ветеран
20 апреля

А что ты сразу про первую в мире пушку здесь не написал? Или танк

Ответов 230
  • Шпильманн
    Шпильманн
    Ветеран
    20 апреля  

    А что ты сразу про первую в мире пушку здесь не написал? Или танк

    28
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      20 апреля  

      Шпильманн, вот ты и пиши, открывай отдельно топ

      3
      • Шпильманн
        Шпильманн
        Ветеран
        20 апреля  

        После твоих топоров эта лажа уже не прокатит

        16
        • leonid
          leonid
          Ветеран
          20 апреля  

          Шпильманн, легче стало? Вот и сиди не тявкай на древнюю культуру саха. :)))

          3
          • Шпильманн
            Шпильманн
            Ветеран
            20 апреля  

            Еще один тут культурой и духовностью озаботился

            19
            • leonid
              leonid
              Ветеран
              20 апреля  

              Шпильманн, нее... я первый

              3
              • я думаю Леонид что наличие капроновой веревки в качестве обмотки топорища 20 апреля  

                еще и снимает вопрос изобретения капрона

                10
            • риддик
              риддик 21 апреля  

              Шпильманн, напиши про евреев, что нибудь ...

              1
              • Шпильманн
                Шпильманн
                Ветеран
                21 апреля  

                Открой Библию да читай сколько влезет.

                0
                • злойтатарин
                  злойтатарин 21 апреля  

                  Шпильманн, всем известно что иудеи давным давно переписали на свой лад Коран и переименовали библией. Так что настоящая библия это Коран.

                  0
                  • Шпильманн
                    Шпильманн
                    Ветеран
                    21 апреля  

                    Можешь читать Коран. Я не возражаю

                    0
            • tirbege3
              tirbege3 21 апреля  

              Шпильманн, только Саввич имеет право заботится о культуре и духовности.Кстати надо поздравить его с получением премии "Золотая маска".

              0
              • Шпильманн
                Шпильманн
                Ветеран
                21 апреля  

                Ты это Дрессеру расскажи.
                Саввичу передай поздравление и от меня

                0
      • иваныч7777
        иваныч7777 21 апреля  

        leonid, а как определил какой год ?

        0
        • leonid
          leonid
          Ветеран
          21 апреля  

          иваныч7777, периодика

          3
    • mega_mind
      mega_mind 21 апреля  

      Шпильманн, на историческом форуме уже давно написали что первое ружье в евразии сделали саха. так что ты опоздал))) это типа древних укров только уровень послабже)

      9
  • Могул
    Могул 20 апреля  

    Леонид, а топорища тоже того времени?! А клеймо видать мастера якута, всегда такие или подобные ставили, да. А топоры по виду на железные похожи. Четкая работа!

    4
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      20 апреля  

      Могул, топорища явно восстановили. Но рисунок думаю, оттуда.

      3
    • Вася.
      Вася.
      Иоганн Себастьян Бах
      Ветеран
      23 апреля  

      Могул, ставили клеймо - значит подделывали =)

      0
  • snegovik_hodun
    snegovik_hodun
    Профи
    20 апреля  

    современные какие то, даже топорище не сгнило.

    2
  • слюнтяйНН 20 апреля  

    явно же что клеймо раннего доллара.тогда это янки делали.

    0
  • se1982
    se1982
    cdtnfpfh
    Эксперт
    20 апреля  

    19 веке с америкосии завезли

    0
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      20 апреля  

      se1982, если бы? В бронзовом веке 3000 лет назад, не то что бакса, даже янки не было.

      3
      • Да никого не было 20 апреля  

        только мастерская на территории областной и много топоров вокруг...Мастерская так и называлась "На областной"

        11
  • скептик
    скептик 20 апреля  

    Мочанов на второй круг пошел? ...и лежат эти топоры на щебне, который наколотили для производства древнего якутского бетона.

    6
  • se1982
    se1982
    cdtnfpfh
    Эксперт
    20 апреля  

    дерево хорошее 3000 лет пролежало

    топорище

    0
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      20 апреля  

      se1982, выше ответил о топорище.

      3
  • Леха 20 апреля  

    3 тыщ лет тут жили арии высшая раса , предки немцев ,и норвегов ,и саха и евреев ..

    4
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      20 апреля  

      Леха, х-мм...

      Цитата:
      «A later migration from the East was associated with the spread of the Imiyakhtakhskaya culture from Yakutia (East Siberia) through northwestern Siberia to the Kola Peninsula during the Early Metal Age (3,000–4,000 yBP, [24]). » Мой перевод: «Более позднее перемещение с Востока было связано с распространением Ымыяхтахской культуры из Якутии (Восточная Сибирь) через северо-западную Сибирь на Кольский полуостров во время эпохи палеометаллов (3,000–4,000 лет назад, [24]). »


      Некоторые авторы, Ымыяхтахскую культуру Якутии, отмечают, как переходной между поздним каменным веком и веком полиметаллов (бронзовый век)

      3
      • 123 20 апреля  

        leonid, то есть по вашему бронзовый век был раньше железного ? ...

        0
        • leonid
          leonid
          Ветеран
          20 апреля  

          123, не понял вопроса?

          3
  • слюнтяйНН 20 апреля  

    сам топор фигня.а вот обух топора явно под шестигранник сделан.ремонтировали наверное бронзовые звездолеты.thumbs up signthumbs up signthumbs up signface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

    4
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      20 апреля  

      слюнтяйНН, ха... интересно замечено. Правда больше на молоток похоже, гвозди или колья забивать.

      3
      • caxa-mmm
        caxa-mmm 21 апреля  

        leonid, так это боевые топоры , томогавки ))Заблудившийся индец , искавший новые земли ,потерял . Да и врядли наши так рисовали .

        0
  • хапытан
    хапытан
    Профи
    20 апреля  

    Леониду от ФСБ,МВД и СКР...

    image

    0
  • 123 20 апреля  

    взяли новодел , сказали что это было 3т.л.назад , вот теперь можно гордиться своей древней историей(умелостью), а когда захлесьвают эмоции отключается критическое мышление , и можно все принимать на веру, а когда вера твоя сильна мозги не нужны , это как с нашими религиями,,,,.....

    9
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      20 апреля  

      123, где новодел? Топоры-то с эпохи бронзы. Что думаете в европейских музеях, рыцарские и прочие полные доспехи не новодел?

      4
      • fotij
        fotij 20 апреля  

        leonid, хэ..конечно новодел, всё новодел и даже острог в старом городе, который пытались под исторический памятник-музей подвести (не получилось) тоже новодел...
        p.s. вся история якутов от начала и до конца - это всё новодел и вы её (новодела) вольный или невольный застрельщик...

        3
        • leonid
          leonid
          Ветеран
          20 апреля  

          fotij, вот как раз в истории Якутии новоделов точно нет. Здесь каждый артефакт на сотни раз перепроверяют и стараются скорее омолодить, чем удревнить.

          1
          • Волкодав55
            Волкодав55 20 апреля  

            Леонид, бронзовые топорища это новодел.

            2
            • leonid
              leonid
              Ветеран
              20 апреля  

              Волкодав55, не новодел, а реставрация музея.

              3
              • Волкодав55
                Волкодав55 20 апреля  

                Леонид почему вы нас считаете за дураков, где они брали материал для бронзы, ответьте на это вопрос?

                3
                • leonid
                  leonid
                  Ветеран
                  20 апреля  

                  Волкодав55,

                  Цитата:
                  Бронзу якуты знают и зовут чян

                  goo.gl/fs588k

                  Люди бронзового века должно быть разрабатывали медно-рудные залежи у Олекминска, месторождения самородной меди в бассейнах Вилюя, Амги и др.
                  Скифо-сибирский мир - мир, в котором жили и создавали культурные ценности скифы, саки, сарматы и им подобные народы. А здесь нога скифа не ступала. Было влияние скифского мира - это да. На наших землях творили тогда историю другие народы. Автохтоны этих мест, некие палеосибиряки. Историю уникальную, ни на чью другую не похожую.

                  http://forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?id=2498421

                  3
                  • Волкодав55
                    Волкодав55 20 апреля  

                    Леонид,медь находится где Уджинское поднятие,в районе Томторского месторождения,больше нигде её нет.

                    1
                    • leonid
                      leonid
                      Ветеран
                      21 апреля  

                      Волкодав55, я вам и дал ссылку в этом топе. До этого вы не знали. Сидит тут ещё умничает.

                      3
                  • android
                    android
                    Андроид Андроидович
                    Профи
                    21 апреля  

                    leonid,

                    Цитата:
                    Бронзу якуты знают и зовут чян
                    А почему якуты бронзу по китайски называют?

                    1
                    • leonid
                      leonid
                      Ветеран
                      21 апреля  

                      android, а как по китайски бронза? Какой иероглиф?

                      Цитата:
                      1) 青铜 qīngtóng
                      2) (изделия) 青铜制品 qīngtóng zhìpǐn
                      китайская бронза - 中国古铜器


                      Что-то мало походит.

                      3
                      • android
                        android
                        Андроид Андроидович
                        Профи
                        21 апреля  

                        leonid, чин чян похоже чуть.

                        1
                        • leonid
                          leonid
                          Ветеран
                          21 апреля  

                          android, а не чИнг тОнг? И совсем не похоже... :D

                          3
  • android
    android
    Андроид Андроидович
    Профи
    21 апреля  

    leonid, г это не буква, это усиление, это значит, что без мягкого знака, не чинь, а чин.

    1
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      21 апреля  

      android, какая разница чин тон

      0
  • se1982
    se1982
    cdtnfpfh
    Эксперт
    20 апреля  

    грят последний острог сожгли в 90-х странно сожгли

    0
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      20 апреля  

      se1982, ещё страннее, что исчезли писаницы описанные Окладниковым, которые до этого десятки тысяч лет простояли...

      1
      • сака 20 апреля  

        Вполне возможно. Так как индейцы ушедшие с Азии в Америку, так и остались в бронзовом веке.

        А саха самостоятельно перешли на железо, пока в о всем мире был "бронзовый век".
        Я про это рассуждаю на истфоруме.
        Можете присоединяться.

        0
        • 123 20 апреля  

          сака, попробуй изучить материаловедение ,... что сложней ? изготовить железо или бронзу...
          я ж говорю есть ВЕРА , и есть оСОЗНАНИе (критическое мышление)...

          2
  • Волкодав55
    Волкодав55 20 апреля  

    Интересно, а где они бронзу брали?

    1
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      20 апреля  

      Волкодав55, я же пишу бронзолитейные мастерские были по всей современной территории Якутии. Даже на территории Областной больницы такие нашли с формами для литья бронзовых топоров.

      2
      • Волкодав55
        Волкодав55 20 апреля  

        Материал для бронзы они где брали?

        1
        • leonid
          leonid
          Ветеран
          20 апреля  

          Волкодав55, лили

          0
          • Волкодав55
            Волкодав55 20 апреля  

            Давайте почитаем что такое бронза.

            Бро́нза — сплав меди, обычно с оловом в качестве основного компонента, но к бронзам также относят медные сплавы с алюминием, кремнием, бериллием, свинцом и другими элементами, за исключением цинка (это латунь) и никеля (это мельхиор). Как правило в любой бронзе в незначительных количествах присутствуют добавки: цинк, свинец, фосфор и др.


            Так вот Леонид, в Якутии нет месторождений меди. Зачем вы врёте?

            0
            • caxa-mmm
              caxa-mmm 21 апреля  

              Волкодав55, Почему нет ? Есть .

              0
          • 123 20 апреля  

            leonid, прежде чем лить бронзу её надо изготовить, а этот процесс в разы сложней чем литьё железа, и в природе железо есть а бронзы нет !!!

            2
        • Шпильманн
          Шпильманн
          Ветеран
          20 апреля  

          Волкодав55, Дык, трофейная. Когда в поход на Египет ходили, навезли всяких бронзовых статуй

          4
        • leonid
          leonid
          Ветеран
          20 апреля  

          Волкодав55, выше ответил

          3
          • Волкодав55
            Волкодав55 20 апреля  

            Это не ответ, в Якутии нет меди во первых, во вторых какой они использовали дополнительный материал?

            Химический состав этих топорищ есть?

            0
            • leonid
              leonid
              Ветеран
              20 апреля  

              Волкодав55, как это неи меди. В образцах с Нежданинского месторождения у меня была даже самородная медь. Да и у соседей полно в той же Читинской области.

              3
              • Волкодав55
                Волкодав55 20 апреля  

                То вы Леонид историк, то теперь геолог, то физик, вы определитесь кто вы.

                Да и у соседей полно в той же Читинской области. и что надо теперь руду тащить в то время на такие дикие расстояния чтобы выплавить её здесь? Опять Леонидовские сказки начались.

                2
                • ин-ин
                  ин-ин
                  Профи
                  20 апреля  

                  Топоры привезли вот и весь сказ.

                  :о)

                  0
                • leonid
                  leonid
                  Ветеран
                  20 апреля  

                  Волкодав55, историки пишут, что на Среднюю Лену серебро поморы везли. Где поморы, а где Забайкальский край?

                  3
    • 123 20 апреля  

      Волкодав55, добывали в бронзовых копях ; )))

      0
  • Галина4-44
    Галина4-44
    Ветеран
    20 апреля  

    Ни больше , не меньше Саха и точка не какой-то человек сделал, а только саха..

    А с чего ,Вы взяли что 3000 лет тут, именно, саха жили. Не надоело , все на себя примеривать...

    3
    • Волкодав55
      Волкодав55 20 апреля  

      Галина4-44 это новодел, сейчас дождусь ответа Леонида и вы всё поймете.

      1
      • Галина4-44
        Галина4-44
        Ветеран
        20 апреля  

        Да видно же , что новодел\, да и бронза вроде желтая, можнт с какими добавками.

        но вот у меня краны бронзовые , они желтые :))) И изделия для 1000 -ней давности , прямо как новенькие, ни щербинки ни скосика , ни зазубринки, не думаю, что 3000 лет, формы были идеальные.

        0
        • Волкодав55
          Волкодав55 20 апреля  

          у меня краны бронзовые , они желтые

          Галина4-44 это латунь, а бронза со временем окисляется и покрывается зеленым слоем.

          0
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      20 апреля  

      Галина4-44, потому что других не нашли, а вот черепа и генетика как у современных саха, пожалуйста. И именно того периода.

      3
      • Галина4-44
        Галина4-44
        Ветеран
        20 апреля  

        И что черепушки 3000-ней давности тоже нашли, а ДНК где взяли.

        0
        • leonid
          leonid
          Ветеран
          20 апреля  

          Галина4-44, черепа Диринг-Юрях и Чурапчинский улус в Чурапчинском и взяли ДНК

          3
          • Волкодав55
            Волкодав55 20 апреля  

            Диринг-Юрях и Чурапчинский улус в Чурапчинском

            Чего? А? Это что?

            0
  • sourun
    sourun 20 апреля  

    новодел, не новодел...

    но топор саха называют СҮГЭ, есть также Небожитель Айыы Сүгэ Тойон - Сүҥ Дьааһын Громовержещ, молнией-кнутом уничтожающий нечисть в Срединном Мире. СҮГЭ ӨНЧӨҔӨ - тыльная сторона топора, так что, топор-сүгэ известен саха с древних времен. А что означает слово топор, откуда оно...?

    0
    • Волкодав55
      Волкодав55 20 апреля  

      бронзолитейные мастерские были по всей современной территории Якутии:))))))))))))))))))

      Врёт и не краснеет.

      1
      • leonid
        leonid
        Ветеран
        20 апреля  

        Волкодав55, помолчал бы, умнее будешь выглядить

        http://archaeology.asu.ru/images/4/47/Raesc_XLI_1_13.pdf

        Позднее ещё нашли на Колыме остатки бронзолитейной мастерской и ляльчиков.

        3
        • Волкодав55
          Волкодав55 20 апреля  

          Всё Леонищд, ваш миф развенчан, можете сочинять новую сказку.

          1
          • leonid
            leonid
            Ветеран
            20 апреля  

            Волкодав55, читайте ссылку там есть о бронзолитейных мастерских в Якутии с конкретной привязкой

            3
    • muzzletoff
      muzzletoff 20 апреля  

      sourun, якутское Сүгэ с монгольского Сүхэ - топор, Сүхэ Баатар - герой монголии буквально топор богатырь.

      0
  • ac1
    ac1 20 апреля  

    Красивые топоры. Я бы непрочь заиметь подобный. Я насчет того что в Якутии не могли делать бронзовые вещи скажу, что мастера которые делали эти топоры не знали что живут в отдельной стране изолированной от всего остального мира и поэтому им нельзя было делать вещи из бронзы )))

    0
    • Волкодав55
      Волкодав55 20 апреля  

      ac1 тут нет месторождений меди, как ты бронзу будешь делать если медь это основной компонент?

      1
      • 123 20 апреля  

        Волкодав55, добывали на бронзовых копях :))

        1
      • ac1
        ac1 20 апреля  

        Волкодав55, прочитайте научную литературу про бронзовый век. Первоначально медь встречалась везде, где побольше, где поменьше. Перед бронзовым веком был медный век. Находили самородную медь и методом холодной ковки изготавливали медные орудия труда и оружие. Изделия изготовленные таким методом были очень прочные. В древнем риме легионеры очень долго имели медные мечи и доспехи. Но медный век был коротким. Так как самородная медь закончилась. Тогда стали искать руду содержащую медь и пробовать ее выплавлять. Кто-то очень умный добавил олово и получил бронзу. Бронзовый век закончился когда истощили все доступные месторождения бронзы и олова. И древним людям пришлось переходить на железо. Такая же история была с нефтью. В древности нефть добывали примитивным способом, просто вычерпывали ведрами. В те времена встречались месторождения нефти на поверхности земли. Потом эти месторождения истощили и доступная нефть кончилась. И люди позабыли нефть до 19 века пока не научились бурить скважины.

        0
        • Волкодав55
          Волкодав55 20 апреля  

          Первоначально медь встречалась везде, где побольше, где поменьше.

          А потом что случилось с этой медью, стали реже и реже встречать?

          1
          • ac1
            ac1 20 апреля  

            Волкодав55, кушали ее, всю съели)))

            1
  • карл101
    карл101 20 апреля  

    На томагавки похоже..
    это индейсы оставили, когда уходили отсюда 3000 лет назад.. пожалели оставшихся местных аборигенов, видят что у их одни каменные топоры...

    0
  • никора
    никора
    Ветеран
    20 апреля  

    А какие пирамиды строили предки Саха !!! Какие ракеты строили!!! В территориях опережающих развитий республики изобрели мобильные телефоны...

    2
    • Волкодав55
      Волкодав55 20 апреля  

      Самое интересное что серебра в Якутии очень много, но мы делаем топоры из бронзы.

      1
      • leonid
        leonid
        Ветеран
        20 апреля  

        Волкодав55, отголосок скифо-сибирского мира. и как себе представляешь топор из серебра?

        4
    • 123 20 апреля  

      никора, да и байкал вырыли что была вода для полива сельхозугодий , ...

      1
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      20 апреля  

      никора, остатки пирамид(?) (меголиты) на Колыме тоже есть.

      3
  • о 20 апреля  

    почему это нет меди, медь с якутского алтан. Около Алдана навалом, но их не добывают.
    Рисунки чисто якутские-оксоку (орел) окаймляющий солнце с горами. Внизу Аал-Луук-Мас (Вечное Древо), с одной стороны ночь Ый (луна).

    0
  • о 20 апреля  

    узоры типично якутские, лес и т.д.

    0
  • хапытан
    хапытан
    Профи
    20 апреля  

    фото взяты из Интернета,там нет про якутский топор...Леонид опять без портупеи пришел...

    https://twitter.com/horrortwits
    http://twaz.org/skoll_and_hati_custom_armory/2890388456/
    http://www.imgrum.org/user/skoll_and_hati_custom_armory/2890388456/1259410435488482563_2890388456
    https://www.google.ru/search?q=Sköll+%26+Hati+Customs.&newwindow=1&client=opera&hs=bhT&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwja6sCfwbLTAhUCiiwKHSoQDjEQsAQIPA&biw=960&bih=533#imgrc=_

    0
  • Могул
    Могул 20 апреля  

    И каменные кельты находят. Совсем недавно в Нюрбачане нашли с типа китайскими узорами. И наш историк сказал. спокейно так, что мол нюрбачанцы пошли в Китай и обменяли это на рыбу нюрбачанскую, которой навалом здесь. Тоже красивая вещь была. Директор музея Нюрбы сконфузившись обратно завернув в платочек бережно так положил сие в карман. Было видно, что крайне огорчен, заявлением маститого профессора истории.
    Хотел было гордиться, вот мол мы тоже не лыком шиты, а вышло наоборот... Вот и эти красивые вещи объявят китайским артефактом наверное, мол здесь меди не было. Здесь все есть, этим то и славится Якутия.

    1
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      20 апреля  

      Могул,

      Цитата:


      Месторождения самородной меди

      ЯКУТИЯ
      Самородная медь пермо-триасовых эффузивов Уджинского поднятия (Якутия)

      http://chispa1707.livejournal.com/2538014.html



      С образца Нежданинского месторождения у меня тоже были вкрапления самородной меди.

      3
      • Волкодав55
        Волкодав55 20 апреля  

        leonid, а ничего что это поднятие находится на северо западе Якутии, где Саскылах?

        0
        • leonid
          leonid
          Ветеран
          20 апреля  

          Волкодав55, какая разница? При чем здесь современные административные границы и 3000 лет назад?

          3
          • Волкодав55
            Волкодав55 20 апреля  

            3000 лет назад?

            Самые ранние бронзовые изделия с примесями олова обнаружены в Ираке и Иране и датируются концом IV тысячелетия до н. э. Содержащие примеси мышьяка изделия из бронзы производились в Анатолии и по обе стороны Кавказа в раннем 3 тысячелетии до н. э. А некоторые бронзовые изделия майкопской культуры датируются ещё серединой 4 тысячелетия до н. э. Хотя этот вопрос спорный и другие результаты анализов говорят о том, что те же самые Майкопские бронзовые изделия изготовлены в середине 3 тысячелетия до н. э.


            Химический состав ваших топорищ какой?

            0
  • восва_я
    восва_я 20 апреля  

    Леонид жгёт---))) 3000 лет?

    0
    • Волкодав55
      Волкодав55 20 апреля  

      Восва_я больше, около 10000 лет, бронзолитейные цеха здесь раньше стояли.

      0
      • восва_я
        восва_я 20 апреля  

        я про якутов--)) 3000 лет--))

        0
  • Могул
    Могул 20 апреля  

    Да, видимо это боевые топоры, с которыми наши пошли в Скандинавию и в Америку.

    0
    • sourun
      sourun 20 апреля  

      воины асы вождя Одун Биисс такими топорами побродили по миру, дошли до Скандинавии...

      0
  • ьм 20 апреля  

    странные тут размышления у некоторых. Народ выплавляющий из руды металл и не может бронзой заниматься? Как известно бронза - сплав меди. А медную утварь якутские кузнецы всегда делали. Или считаете что в якутии нет меди и олова? Вы читали маака? В вилюйской группе улусов самое большое количество кузнецов выплавлявших металл как он указывает жили по левому берегу реки вилюй в 1-удюгейском наслеге. Вопрос: откуда они брали руду ведь поблизости её нет? Я лично видел на местечке под названием Ендейер находящемся довольно далеко от реки шлаки оставшиеся от производства металла. Трогал собственными руками. О самом знаменитом из кузнецов помню в детстве рассказывал прадедушка мой. Так он проверял косу-горбушу выкованную им - остриём втыкал в коновязь и оборачивал до конца вокруг потом отпускал и коса выпрямлялась с звоном. Есть рассказы о кузнецах делавших нарезные ружья - минтиипкэ. У нас были весы мэьэмээн - безмен изготовленные якутским кузнецом с очень красивой гравировкой итд. Так чта не надо грязи довольно хватит

    0
    • Мирен 20 апреля  

      Все верно. Древние Саха делали ружья еще во времена динозавров.

      Говорят тут нашли голову динозавра (в Африке) и в ней застряла пуля, думали что эва как, временные путешествия, оказалось все просто, там был символ Саха. Короче порешили что якут охотник убил, кочевал и набрел, т.к. рядом нашли останки оленя и похоже спутниковый телефон с древней системой ЖПС, рязряженый, который видать охотник использовал для путешествия.

      И да, говорят во времена холодной войны Американцы спутник засекли, думали СССР, оказалось древние Саха запустили. При помощи их они охотились сначала на динозавров а потом на мамонтов.

      Это доказано наукой, и сомнению не подлежит.

      4
  • сака 20 апреля  

    Все руды могут залегать по всей земле, дело не в количестве, а в знании где их найти!

    САМОРОДНАЯ МЕДЬ
    СИБИРЬ, БУРЯТИЯ
    по Енисею, по реке Б. Сархой в Бурятии,
    в траппах Сибирской платформы,

    АЛТАЙ
    Рудного Алтая (Белоусовское, Зыряновское, Чудак, Таловское),

    ЯКУТИЯ
    Самородная медь пермо-триасовых эффузивов Уджинского поднятия (Якутия)

    ГОРНАЯ ШОРИЯ
    Крупная плита самородной меди из Горной Шории
    http://chispa1707.livejournal.com/2538014.html
    Вся эта территориия принадлежала кочевникам Сака-Сюнну-Скифам.

    Цитата:
    - саксаксакВетеран
    07:08 (185.26.101.240)    
    сака,
    Цитата:
    Давно известный скифский котел с р. Марха (приток р. Вилюя) в свете новых данных представляется уже не случайным предметом, попавшим на территорию Якутии в позднейшее время. Возможно, следует еще раз вернуться к проблеме хронологии и происхождения других известных бронзовых предметов - это меч с оз. Сильгумджа (р. Вилюй), меч с оз. Хоту-Туулаах (р. Вилюй), копья с рек Марха и Тюнг (р. Вилюй), копье с р. Нотора (р. Алдан), меч с р. Укулаан (р. Алдан), меч из местности Сэндиэлэ (р. Лена).
    Скифский котел с верховьев р. Марха на Вилюе (Окладников, 1955: 177; рис. 59, 2; Федосеева, 1974; Эртюков, 1990: 81-82). Как показывает спектральный анализ, изготовлен из медной руды с большим содержанием железа (Лескова, Федосеева, 1975: 104). Его типология и проблемы датирования достаточно подробно рассмотрены В.И. Эртюковым (1990: 82).
    Вилюйский котел относится к 1-му типу подобных котлов, выделенных Н.А. Боковенко (1981) - это котлы высотой до 45 см с полусферической формой тулова, конусовидным поддоном, дуговидными ручками с одним выступом, опоясывающими тулово валиками в виде рельефной веревочки, дно котлов прилито отдельно.
    Большинство котлов, как и вилюйский, являются случайными находками и, в этой связи, их датирование затруднено. Тем не менее, котлы 1-го типа считаются наиболее ранними и по немногочисленным аналогиям из закрытых комплексов датируются VIII - VII вв. до н.э. (Иессен, 1954; Боковенко, 1981). Наибольшее количество таких котлов найдено в Минусинской котловине и Туве (Окладников, 1955: 175-177; Кызласов, 1979: 51, рис. 35, 1,2).


    И так мы видим, что якутский котел относится к 1-му типу скифских котлов и в своем составе имеет медь с БОЛЬШИМ СОДЕРЖАНИЕМ ЖЕЛЕЗА.
    Это говорит о том, что древние мастера вместо олова использовали железо в "бронзовый век" или то, что они однажды перешли на ЖЕЛЕЗО в этот "бронзовый век" для других древних государств.
    Но суть в том, что древние кузнецы саха отлично разбирались в химических свойствах ископаемых руд.


    Температура плавления бронзы-930—1140 °C - сака
    10:15 (95.108.133.225)    
    Бронза ценилась за текучесть и ковкость. Потому использовалась в приготовлении кухонной утвари и в декоративном искусстве.

    Древние металлурги Якутии возможно обнаружили, что добавление в шихту в достаточном количестве (около 30 %) красноватого или коричневого материала приводит к увеличению объема выплавки и повышению качества меди. Этим материалом была железная руда в виде гематита или лимонита, часто присутствующая на открытых частях месторождений халькопирита. Добавление железной руды принципиально изменяло процесс выплавки меди. Одним из продуктов реакций восстановления становился монооксид железа. При температуре около 1200 °С он реагировал с SiO2 пустой породы с образованием фаялита (Fe2SiO4), который превращался в основную составляющую жидкого шлака. Таким образом, железная руда играла роль флюса. Такая технология имела определяющее влияние на дальнейшее развитие металлургии. Шлак, образующийся при выплавке меди, практически идентичен шлаку, который позднее получался при выплавке железа в сыродутных горнах.

    То есть Вилюйский скифский котел имел температуру плавления 1200 °С, отчего выходит, что древние мастера уусы были уже готовы выплавлять железо-тимир.
    Про БРОНЗОВЫЙ ВЕК. Чтобы отлить бронзу необходимо было найти олово! http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4192153&f=15

    0
    • как бы 20 апреля  

      сака, Ну за оловом они бегали в Крайний,Депутатский.

      0
  • sourun
    sourun 20 апреля  

    Кому интересна металлургия саха, прочтите книгу К.Д.Уткина, К.Е.Гагариной "Саха уус удьуора"...

    0
  • boris08
    boris08
    Борис
    20 апреля  

    А почему сразу все (сами понимаете кто)зудятся как только про Саха разговор начинается вот это я не понимаю.

    0
    • Волкодав55
      Волкодав55 20 апреля  

      Никто не зудится, просто Леонид любит врать, вот его на место и ставят.

      1
      • boris08
        boris08
        Борис
        20 апреля  

        Волкодав55, наивный вопросface with tears of joyа почему врет то?

        0
  • boris08
    boris08
    Борис
    20 апреля  

    Тоже не понимаю.

    0
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      20 апреля  

      boris08, потому что все знают, кто здесь главные вруны и почему они это делают.

      3
  • гыргыр 20 апреля  

    http://twaz.org/skoll_and_hati_custom_armory/2890388456/

    зачем он врет?

    позорник.anguished face

    0
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      20 апреля  

      гыргыр, интересно. Проще сходить в краеведческий музей и сравнить. Сразу вспоминается «Торжественный якутский марш Победы» Марка Жиркова. Подозрение, что не только в Якутии думают, что про неё никто не знает. Я то видел эти топоры, тоже сходите и посмотрите.

      3
  • непостоянный 20 апреля  

    Без химического анализа не о чем говорит. Да и находки изделий из бронзы пока мало. Вот если найдут посуду, наконечники стрел, гребни, игольчатые изделия, чаши и предметы культа, то и можно говорит. Пока только оружие, что наталкивает на мысль о том, что попало оно другим путем. Нет еще находок масштабных, чтоб говорит о очаге бронзоволитейной культуры. Вот про железнолитейное дело есть, а про бронзу мало.

    1
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      20 апреля  

      непостоянный, эпоха бронзы в Якутии мало исследована по одной простой причине. В Советское время все найденные бронзолитейные предметы фундаментальная наука сразу, безоговорочно относила к скифо-сибирскому миру и соответственно сами предметы к пришельцам. Даже найденные бронзолитейные мастерские отнесли к ним. При этом не удосужившись доказывать свои взгляды. Просто затыкали рты темами. Темы направленные на исследование бронзового века Якутии в тематике местного происхождения бронзы не принимались, принимались только исследования усть-мильской культуры в плане доказательства пришелизма усть-мильцев.

      3
  • инвокер
    инвокер 20 апреля  

    Поверю если скажешь 300

    0
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      20 апреля  

      инвокер, читай ниже. А вот яркий пример фундаментальной науки Советского периода

      Цитата:
      Наиболее ранние находки южного происхождения на террито-
      рии Средней Лены и ее притоков относятся к эпохе бронзы. Это до
      сих пор немногочисленные, но по-своему показательные изделия:
      бронзовые мечи, наконечники копий, кельты, нож в роговой руко-
      ятке, найденные в разное время и при различных обстоятельствах.
      Привлечение их в качестве прямого свидетельства начала формиро-
      вания культуры якутов было бы не совсем корректным, тем более
      что большинство из них представляют собой случайные находки.
      Однако сам факт появления бронзовых изделий, несомненно, юж-
      ного происхождения свидетельствует о включении этой отдаленной
      территории в сферу влияния ранних скотоводческих обществ Цент-
      ральной Азии и Южной Сибири. Каждый предмет из этой серии
      имеет свои типологические особенности.
      Наконечники копий с листовидной формой пера и орнаменти-
      рованной втулкой [Лескова, Федосеева 1975: рис. 2–5] по этим при-
      знакам соответствуют наконечникам копий сейминско-турбинско-
      го типа (рис. I, 1–2). Некоторые имеют крючок на втулке [Гоголев
      1993: рис. 11, 12] наподобие сейминских наконечников (рис. I, 9).
      Полномасштабные бронзовые мечи (всего известно 3 экз.) с кольча-
      тым и грибовидным навершиями и декоративно оформленной ру-
      кояткой [Лескова, Федосеева 1975: рис. 6–8] не имеют прямых ана-
      логов в Южной Сибири, где подобные крупные изделия могли быть
      переплавлены еще в древности. По характеру перекрестия один из
      них (с оз. Сильгумджи) относится к виду карасукских выемчатоэфе-
      совых кинжалов (рис. I, 3); другой — с кольчатым навершием и вы-
      деленным перекрестием — ближе к образцам раннескифского вре-
      мени (рис. I, 4). Рисунки таких мечей и кинжалов встречаются на
      оленных камнях Монголии и в наскальных изображениях Тибета,
      известных п

      Источник: http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-195-4/978-5-88431-195-4_09.pdf



      И это на фоне бронзолитейных мастерских по Лене и на Колыме. И раз нет аналогов в Сибири, то они были переплавлены, это вообще разрыв мозга уровня Волкодавов и поморов...

      3
  • leonid
    leonid
    Ветеран
    20 апреля  

    Вот интересная статья. А теперь сравните форму и поищите клеймо мастера. http://www.liveinternet.ru/users/5057605/post401246691/

    0
  • leonid
    leonid
    Ветеран
    20 апреля  

    Цитата:
    В 1942 г. в низовьях реки Лены, ниже Жиганска, на небольшой речке Бугачан, было обнаружено погребение, в инвентаре которого, кроме каменных и костяных вещей, оказались изделия из меда или бронзы. Кроме медных пластинок, обломков какого-то изделия, служивших украшениями-бляшками, при костяке найдена костяная трубочка-игольник, - внутри которой помещалась единственная в своём роде находка - превосходно сохраняющийся моток сухожильных ниток и воткнутая в него медная игла. Каменные и костяные вещи из погребения на реке Бугачан аналогичны найденным около Покровска.

    В одну грушу с этими двумя погребениями по типу вещей и способу захоронений (трупосожжение или трупоположение) - входят также погребения, обнаруженные в 1940 г. у села Хатын-Тумула и М. П. Овчинниковым в 1892 г. около Олёкминска. В 1942 г. погребения данного тала найдены и около села Говорова, на Нижней Лене, по реке Иччилях.

    Все они принадлежат к тому времени, когда и на соседних с Якутией территориях бронзовый век ещё только напивался. Бесспорное сходство "пастовых" (по данным химического анализа, пирофиллитовых) бус, кремнёвых наконечников, стрел в форме треугольника с прямым основанием, костяных наконечников с расщеплённым насадом и перламутровых бус-кружочков, характерных для ранней, глазковской, бронзы Прибайкалья, и таких же изделий из упомянутых погребений на Средней и Нижней Леве дает основание для датировки последних. Они должны относиться к времени не позднее начала первого тысячелетия нашей эры и, таким образом, иметь возраст около 3 тыс. лет, если не больше.

    Источник: goo.gl/w14lnO



    Или поищите статью
    Цитата:
    Лескова И.В., Федосеева С.А. Химический состав бронзовых изделий усть-мильской культуры Якутии // Якутия и ее соседи в древности. – Якутск: Якут. фил. СО АН СССР, 1985. – С. 100–105.

    3
  • leonid
    leonid
    Ветеран
    20 апреля  

    А вот уже начали признавать связь населения бронзовой эпохи с современными якутами. И это все умудряются в одной статье (см. выше).

    Цитата:
    Не касаясь здесь вопросов происхождения, формиро-
    вания и характеристики памятников эпохи бронзы на территории
    Якутии, подробно и на более широком материале освещенных
    в «Истории Якутии» А.П. Окладникова [1949; 1955] и других иссле-
    дованиях, следует отметить, что представленные материалы так или
    иначе свидетельствуют о долгом существовании той субстратной
    основы, на которую «накладывались» последующие компоненты
    формирования древнеякутского культурного комплекса. В первую
    очередь к этой субстратной основе относятся хозяйственная
    деятельность, конструктивные особенности жилищ, может быть,
    домашние производства (изготовление бронзовых изделий, керами-
    ка). Опыт изготовления керамики, восходящий к эпохе бронзы,
    якуты сохраняли вплоть до этнографической современности.

    http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-195-4/978-5-88431-195-4_09.pdf



    Конечно по "южански", но куда они денутся с подводной лодки. т.е. доказательств пришелизма бронзы нет, зато есть изощренная политическая игра. :)))

    3
  • непостоянный 20 апреля  

    Дорогой материал эта бронза. Карасукцы долго еще изготавливали из бронзы оружие и предметы обихода. Хорошо кованые бронзовые мечи почти не уступали раннежелезным, как ни странно это звучит. Только оно дорогим и получалось. В прследнее время исследователи приходят к выводу, что широко бронзу и железо потекло в мир именно из степей. Недаром мечу и топору поклонялись скифы и сарматы. Как ни странно сейчас звучит, но нефритовые и железные изделия китайцы и близневосточники получали из степных кузниц. Тому много доказательств накоплено, именно индоевропейцы привнесли железо из степей.

    0
  • непостоянный 20 апреля  

    Ну а томагавки, представленные вначале топа, все таки не бронзовые. Кельты и клевцы и топоры из бронзы малость другие. Да и технологии их изготовления утеряны навсегда. Что потверждают современные анализы. Каким методом добивались древние такой прочности, что сродни железному, так и осталось тайной.

    0
  • знайте 20 апреля  

    Интересная находка. Меня смущает форма топора, уж больно она на другие древние топоры европы и северной америки похожа. Неужели древние якуты делали именно такой формы?

    Кстати, Леонид, вы в курсе, как там дела насчет найденных в районе вилюйской трассы стоянки древнего поселения. А то в том году инфа была, мол нашли древнее поселение, мол там посуда, утварь всякая и на этом всё. Что за поселение там было и наши ли это предки??

    0
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      20 апреля  

      знайте, нет. Меня уже в Якутске не было

      Цитата:

      .
      Нюрбинский бронзовый кельт
      (к вопросу о культурных связях Якутии и сопредельных территорий в
      эпоху палеометалла


      Еще один красноярский археолог – В.И. При-
      валихин [1993], много лет исследовавший разно-
      образные памятники раннего железного века в
      Северном Приангарье и выделивший на основе
      этого цэпаньскую культуру, считает, что погребе-
      ния на р. Лене у села Покровское, в устье речек
      Куллаты, Иччилях и ручья Бугачан, раскопанные
      А.П. Окладниковым, относятся именно к этой
      культуре раннего железного века. Появление на
      Лене и её притоках погребений с такой обрядно-
      стью и инвентарем, а также бронзовых кельтов с
      треугольными шевронами и «глазками» он свя-
      зывает с проникновением на эту территорию из
      Северного Приангарья по долине реки Илим но-
      сителей цэпаньской культуры [Привалихин, 2011,
      с. 167]. В целом, с ним соглашается А.Д. Степа-
      нов – в настоящее время основной исследователь
      культуры раннего железного века в Якутии. Он
      пишет, что «ряд аналогий в инвентаре прилен-
      ских комплексов железного века с материалами
      цэпаньской культуры позволяет подтвердить
      предположение о приангарских корнях культуры
      раннего железного века Якутии, высказанное
      ещё И.В. Константиновым на примере аналогий
      с керамическим комплексом» [Степанов, 2014,
      с. 41]. К раннему этапу железного века Якутии,
      ограничивающемуся рамками VIII–III вв. до н.э.
      и в целом синхронному цэпаньской культуре,
      А.Д. Степанов относит и ряд бронзовых изделий
      скифского и раннесарматского времени импорт-
      ного и местного производства: мурьинский кельт,
      некоторые из известных мечей (хоту-туулаах-
      ский, укуланский, сэндэлинский, возможно,
      сильгумджинский), наконечники стрел и котлы
      [Степанов, 2008; Степанов и др., 2014].

      http://www.igi.ysn.ru/files/structura/arh/dyakonov/%CD%FE%F0%E1%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%EA%E5%EB%FC%F2.pdf




      Вообще отстал оказывается. Ранний железный век Якутии вообще до 8 в. ДО н.э. сдвинули и это с 5 в. До н.э., там был запас 300 лет. Но даже и не мечтал. Надо порыться в научных статьях, когда успели. Это огромный прорыв. Там же на этом отрезке много чего завязано.

      А главное это

      Цитата:
      А.Д. Степанов относит и ряд бронзовых изделий
      скифского и раннесарматского времени импорт-
      ного и местного производства

      4
      • Arol
        Arol 21 апреля  

        leonid, Принимал участие в находке этого топора.Потом целую экспедицию с Ярославки туда возили,жаль больше ничего не нашли.

        0
  • хапытан
    хапытан
    Профи
    20 апреля  

    ...

    image

    0
  • бельфегор
    бельфегор
    Belfegor Demon
    Эксперт
    20 апреля  

    Смотрите ссылки.

    Это фото топоров не имеет отношения к Якутии.

    Им ваще не 3000 лет.

    Автор все время врет.

    8
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      20 апреля  

      бельфегор, вот 3000 лет. У меня там написано откуда взял.

      image

      3
  • бельфегор
    бельфегор
    Belfegor Demon
    Эксперт
    20 апреля  

    Фото топоров из начала топа не имеет отношения к Якутии.

    7
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      20 апреля  

      бельфегор, чтож, значит и посетители Кому зы научились отличать местное производство от инородного, быстро. Это радует.

      3
  • omollon
    omollon 21 апреля  

    Троль

    0
  • охот-ник
    охот-ник 21 апреля  

    Раньше предки наши умней нас были и в среде своей жили легче и лучше а сейчас все туповато продвинутые, посредством связи только.

    0
  • gamedev
    gamedev 21 апреля  

    Раньше на этом месте жили светлые, трёхметровые, голубоглазые люди

    0
  • kostigan1
    kostigan1 21 апреля  

    3000 лет назад здесь не было саха.

    3
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      21 апреля  

      kostigan1, а кто тогда был?

      3
  • zavmir
    zavmir 21 апреля  

    Врет и не краснеет. 3000 лет назад человек с таким инструментом смотрелся бы как инопланетянин. К слову, тогда был ледниковый период, вся территория Якутии могла быть скована льдом и зимой и летом.

    4
  • mega_mind
    mega_mind 21 апреля  

    3000 лет назад ахахах.. Гуд))

    1
  • AcidMan
    AcidMan
    Валерий Черных
    21 апреля  

    а укры говорят - они первее на Земле появились! протоукры! и пирамиды они построили, и камни стоунхенджа... и эллада украинская....

    так что топорик-то украинский, свидомый... а если то клеймо хорошенько разглядеть, так там герб украины можно разглядеть!

    так кто первей-то все-таки на земле появился? от кого все народы произошли? от саха или от протоукров?face with tears of joy

    1
  • ya_v_tanke87
    ya_v_tanke87 21 апреля  

    такие топоры продают в инете, этот же самый стоит 500 долларов, автор врет или с умом не дружит

    4
    • мансур_а
      мансур_а
      мансур
      21 апреля  

      ya_v_tanke87, ну это же Леонид. Который утверждает что он истинный ариец, даже свой skull череп в пример приводит. Дурачок

      4
  • ya_v_tanke87
    ya_v_tanke87 21 апреля  

    image
    тот же мастер делал

    4
    • android
      android
      Андроид Андроидович
      Профи
      21 апреля  

      ya_v_tanke87, клеймо мастера особо насмешило.)

      2
  • kambodje
    kambodje 21 апреля  

    скорее это топор чукчей , юкагиров или эвенков

    3
  • бельфегор
    бельфегор
    Belfegor Demon
    Эксперт
    21 апреля  

    Несолидно, автор.

    Облажалсо по полной...

    9
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      21 апреля  

      бельфегор, кто лажает так вы это. Я привел достаточно ссылок на наличие бронзового века и изделий из бронзы 2800 - 3200 лет назад в Якутии.

      3
      • бельфегор
        бельфегор
        Belfegor Demon
        Эксперт
        21 апреля  

        leonid, а зачем начал с ВРАНЬЯ?

        Нет веры ни тебе, ни прочим сахсралам.

        Изворачиваетесь , врете, примазываетесь к другим народам...

        3000лет назад небыло якутов.

        10
        • kambodje
          kambodje 21 апреля  

          бельфегор, да их и сто лет назад не было они стали якутами как Советская власть пришла, а потом переименовали себя Саха

          0
  • DarVetrov
    DarVetrov 21 апреля  

    3000 лет назад даже укров и *****ей не было. :)

    3
  • DarVetrov
    DarVetrov 21 апреля  

    Ну ладно не *****ей а москвичей. Странно это слово бранное что ли?

    3
  • android
    android
    Андроид Андроидович
    Профи
    21 апреля  

    Хаха, как всегда. Но Леонид всегда что нибудь придумает, его невозможно убедить).

    1
  • android
    android
    Андроид Андроидович
    Профи
    21 апреля  

    Обратите внимание мастер поставил свое клеймо. Если бы сам не видел в краеведческом музее, решил бы, что это современное клеймо.

    А что тогда Леонид видел в музее?

    1
  • bukvar
    bukvar 21 апреля  

    http://www.skollandhaticustoms.com

    0
  • p4f
    p4f 21 апреля  

    Как же так? Известный националист под ником Leonid не знает что 3000 лет назад народ саха тут не проживал? Не верю

    3
  • leonid
    leonid
    Ветеран
    21 апреля  

    Цитата:
    О том, что залежи медных руд разрабатывались, а из добытой руды на месте выплавлялись медь и бронза, свидетельствуют находки остатков бронзолитейных мастерских, которые по инвентарю датируются более поздним временем, чем описанная ранее мастерская в Сиктээхе. Одна из таких мастерских обнаружена в г. Якутске около областной больницы. Здесь найдены остатки небольшого плавильного горна. Дно горна располагалось прямо на песке, который от сильной температуры приобрел характерный ярко-красный цвет. Рядом лежали обломки глиняных литейных форм, которые применялись для изготовления бронзовых втульчатых топоров — кельтов. По фрагментам форм удалось установить, что литейщики поздней поры бронзового века в Якутии отливали шестигранные в поперечнике кельты, украшенные у края выпуклой полосой с тремя бугорками. Кроме кельтов, древний мастер отливал здесь наконечники копий. Об этом свидетельствуют глиняные стержни и сердечники, которые применялись для оформления втулок наконечников копий.
    http://protown.ru/information/hide/6521.html

    3
  • бельфегор
    бельфегор
    Belfegor Demon
    Эксперт
    21 апреля  

    Точно якуты ?)))

    6
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      21 апреля  

      бельфегор, так кроме черепов совпадающих с черепами якутов и приуроченной к ним генетики совпадающей с якутами. В этой эпохе больше никого не нашли. Вот найдут пускай оспаривают. За 400 лет больше никого не нашли.

      ЗЫ. И у меня написано предки якутов, а не якуты.

      ЗЫЫ, Каких-то призрачных носителей придумывают. Когда вот вам черепа. А носители? так обезьяны тоже палки носят.

      3
      • бельфегор
        бельфегор
        Belfegor Demon
        Эксперт
        21 апреля  

        leonid, уже лучше)))

        Именно ПРЕДКИ ЯКУТОВ.

        Тут главное- не врать.

        6
        • leonid
          leonid
          Ветеран
          21 апреля  

          бельфегор, прочитай заголовок

          3
        • android
          android
          Андроид Андроидович
          Профи
          21 апреля  

          В процессе формирования культуры бронзы в Якутии сказались ее связи с передовыми центрами культур того же времени в степных областях Минусинского края, Центральной Азии и Забайкалья. При всем их своеобразии бронзовые изделия Якутии копируют типы вещей карасукского и тагарского времени. Это относится не только к наиболее распространенным в повседневной жизни орудиям типа кельтов, ножей, кинжалов и наконечников копий, но также к бронзовым котлам, украшениям, к отдельным сюжетам из наскальной живописи.
          Притом, так же как на ранней стадии бронзового века, племена Якутии поддерживали прежде всего наиболее тесные связи с ближайшими к югу племенами, жившими по течению Ангары и в районе Байкала, а также с населением Забайкалья, где тогда существовала культура плиточных могил.
          Имело место, нужно думать, продвижение людей бронзовой культуры Якутии в полностью еще не освоенные человеком области крайнего северо-востока и арктического побережья Сибири. Находки на Усть-Бельском могильнике в глубине Чукотки свидетельствуют о том, что бродячие рыболовы и охотники на дикого оленя проникали далеко на северо-восток, вплоть до тех мест арктического побережья, где потом возникла оседлая приморская культура морских охотников.
          С самого начала бронзового века — с момента первоначального ознакомления племен Якутии с металлом они находились в связях и с культурами Севера европейской части РСФСР. В Оленеостровском могильнике Кольского залива открыты погребения, которые по обряду и инвентарю напоминают захоронения раннего бронзового века из Якутии.
          Также как в Якутии, здесь умершего клали в неглубокую ямку, присыпая сверху угольками. Вместе с умершими оказались такие же, как в Якутии, костяные кинжалы и игольники из трубчатых костей птиц,
          украшенные сходным узором. Керамика из олепеостровских могил, украшенная «рогожным» орнаментом, очень близка к якутской с ее шахматно-шашечным узором. В глиняное тесто здесь, так же как в Якутии, примешивали шерсть пушного зверя.
          Много общего также в наскальных изображениях Скандинавии и Якутии. Сходны объекты, изображенные на скалах, и манера выполнения, в которой реализм уживается со схематизмом и вычурной стилизацией. Сходны и идеи, вызвавшие эти изображения к жизни. Связи якутских писаниц и наскальных рисунков Северной Скандинавии настолько отчетливы, что их трудно объяснить одной только общностью природных и экономических условий. Они могли возникнуть только в результате контактов через промежуточные арктические племена, заселявшие северное арктическое побережье Ледовитого океана.
          Таким образом, северные таежные племена Якутии, так же как и другие народы Сибири, заселявшие более благоприятные для контактов и развития экономики и культуры области, в рамках II—I тыс. до н. э. вступают в бронзовый век. У них развивается собственное производство металлических изделий, происходят важные прогрессивные сдвиги во всех областях жизни, в хозяйстве, материальной и духовной культуре. И вскоре они переходят на новую культурно-историческую ступень, к освоению железа.
          Оглавление: История Сибири

          1
          • android
            android
            Андроид Андроидович
            Профи
            21 апреля  

            Тут речь идет о северных народностях.

            1
          • leonid
            leonid
            Ветеран
            21 апреля  

            android, я же пишу не история, а одна политика. Причем явно не в пользу Якутии, а стремление умалить значение её коренного населения в развитии ДВ и в целом России. Политика КПСС и статья того периода.

            3
            • android
              android
              Андроид Андроидович
              Профи
              21 апреля  

              leonid, это у тебя не история похоже, а политика.

              1
              • leonid
                leonid
                Ветеран
                21 апреля  

                android, ну и где в вышеприведенном тексте история? Одни носители при этом подчеркивается, что не с современной территории Якутии. Весь текст на этом держится.

                А теперь читай ниже у меня.

                3
  • бельфегор
    бельфегор
    Belfegor Demon
    Эксперт
    21 апреля  

    Опять изворачивается.


    Чести нет?

    Это национальная черта сахсралов?)))

    7
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      21 апреля  

      бельфегор, зачем изворачиваюсь? современная археология отходит от таких штампов. Генетика обязывает. Речь идет о взаимопроникновении культур, а не племен. Даже в статье выше не ушли от этого.

      Цитата:
      С самого начала бронзового века — с момента первоначального ознакомления племен Якутии с металлом они находились в связях и с культурами Севера европейской части РСФСР. В Оленеостровском могильнике Кольского залива открыты погребения, которые по обряду и инвентарю напоминают захоронения раннего бронзового века из Якутии.


      Оленеостровский могильник, это Карелия. КА-РЕ-ЛИЯ!

      ЗЫ. А я уже давал ссылку

      Цитата:
      «A later migration from the East was associated with the spread of the Imiyakhtakhskaya culture from Yakutia (East Siberia) through northwestern Siberia to the Kola Peninsula during the Early Metal Age (3,000–4,000 yBP, [24]). »

      http://www.researchgate.net/publication/235637937_Ancient_DNA_Reveals_Prehistoric_GeneFlow_ from_Siberia_in_the_Complex_Human_Population_History_of_North_East_Euro

      Мой перевод: «Более позднее перемещение с Востока было связано с распространением Ымыяхтахской культуры из Якутии (Восточная Сибирь) через северо-западную Сибирь на Кольский полуостров во время эпохи палеометаллов (3,000–4,000 лет назад, [24]).



      Т.е. в большой степени на стыке каменного века и бронзы шли отсюда, а не сюда.

      3
      • android
        android
        Андроид Андроидович
        Профи
        21 апреля  

        leonid, вот именно на олене, сегодня здесь, завтра там. А не как якуты на лошадях или быках.

        1
        • leonid
          leonid
          Ветеран
          21 апреля  

          android, при чем здесь современное название и 3000 лет назад? При чем это остров, а не материк

          3
  • santa_1
    santa_1 21 апреля  

    1000 лет до нашей эры, так такового народа саха наверное и не было, скорее наши предки входили в какую то общую народность, от которой пошел раскол, и говорить, что это дело рук народа Саха как минимум неправильно (если топор и вправду является 3000 летней давности, что маловероятно, т.к. на картинке явно не тот топор).

    0
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      21 апреля  

      santa_1,

      Цитата:
      1000 лет до нашей эры, так такового народа саха наверное и не было


      А кто был? Да ещё как минимум с домашними быками

      0
      • santa_1
        santa_1 21 апреля  

        leonid, Надо полностью предложение читать.

        1000 лет до нашей эры, так такового народа саха наверное и не было, скорее наши предки входили в какую то общую народность, от которой пошел раскол.

        0
        • leonid
          leonid
          Ветеран
          21 апреля  

          santa_1, сказал а, говори б. Какая народность?

          3
          • santa_1
            santa_1 21 апреля  

            leonid, с вами все понятно... или троль...

            0
            • leonid
              leonid
              Ветеран
              21 апреля  

              santa_1, т.е. ответа у вас нет, одни ярлыки. Тогда спрошу так. Какая народность той эпохи на территории Якутии имела такие же черепа как у современных якутов, генетику как у современных якутов и такую же культуру как у якутов?

              ЗЫ. Если что-то похоже на собаку, лает как собака и кусается как собака, то это и есть собака. (с)

              3
  • kemis
    kemis
    Ветеран
    21 апреля  

    лёнька очень тупой типок

    5
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      21 апреля  

      kemis, а это не тебе решать.

      3
  • Djuzeppe
    Djuzeppe 21 апреля  

    Ну в таком возрасте мозги или есть или их уже не будет. В данном случае их не будет

    0
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      21 апреля  

      Djuzeppe, докажите, что они есть у вас, пока видно обратное... )))

      3
  • android
    android
    Андроид Андроидович
    Профи
    21 апреля  

    Японцы, после такого бы харакири сделали). А Леонид нет, найдет что-нибудь)).

    2
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      21 апреля  

      android, не надоело всяую муйню писать? Разбегись и об стенку головой, раз своих мыслей нет. Тоже мне оригинальный подсеральщик нашелся.

      3
  • aleksus76
    aleksus76 21 апреля  

    это было ДО того как хохлы море черное выкопали или позднее?

    1
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      21 апреля  

      aleksus76, в то время на территории современной Украины жили Киммерийцы

      Цитата:
      Киммерийцы – первый из восточноевропейских народов, который благодаря Гомеру стал нам известен по имени. В "Одиссее" поэт помещает их где-то на крайнем севере. Геродот уточняет: жили киммерийцы не только на севере, но и у Понта Эвксинского. А по мнению современных историков, они занимали всю территорию нынешней Украины – от Карпат до Донецкой области. Прибыли эти племена из Ирана, на древнеиранском языке слово "киммерийцы" означает "подвижный отряд кочевого населения".

      3
      • aleksus76
        aleksus76 21 апреля  

        leonid, не, ну я просто уточнил.. Значит, и до славян с Сириуса!

        0
  • v444
    v444 21 апреля  

    По любому вранье

    -1
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      21 апреля  

      v444, смирись. Скоро 2-х томник Истории Якутии выйдет.

      3
      • Волкодав55
        Волкодав55 21 апреля  

        Не интернет, а интернетище:)) Не топор, а топорище:))))) Леонид всё никак народ не можете убедить

        поверить в ваши басни и сказки? Вас точно бы на РЕН ТВ не взяли бы:))))))

        0
        • leonid
          leonid
          Ветеран
          21 апреля  

          Волкодав55, мечтай, мечтай...

          3
  • Маузер
    Маузер
    A A
    21 апреля  

    НЕПРАВДА!
    Этим топорам 3 000 000 миллиона лет и они из австрийской стали! LEONID, автор топика лжет, желая принизить достижения нашего народа!

    0
  • Могул
    Могул 21 апреля  

    Ну вот, как и предполагалось, отрицают...
    Тогда совсем другое время было. Не было Китая нынешнего, и там было не так уж много народу, а здесь не так уж мало народу, чтоб назвать отсталым или как нибудь.
    Вон Сидоров, этот комик историк грит лаже, что русские мол ушли отсюда с Диринг Юрэхской культуры. имея в вилу что якуты мол отсталый народ и потому и тогда был отсталый мол. Но ведь тогда для всех был каменный век. а пзоже бронзовый и железный века. Все были равны. И китайцы и Якуты и предки русских. А вот кто предком русских был есть большой вопрос.

    0
  • dok-rolf
    dok-rolf 21 апреля  

    Ммда,а ничего,что металлический век тогда только начинался,якутов тогда даже не существовало.Ладно их не существовали,в то время не везде мастера то были,которые из бронзы орудие делали,еще и такой сложности.Когда русские пришли в долину Саха,знаете что тут было?Юрты из ***,простите за грубость...так какие бронзовые орудия еще и 3000 лет назад?300 лет назад,предки якутов еще в шкурах бегали и примитивными средствами охоты пользовались,а вы о таких сложных орудиях.

    0
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      21 апреля  

      dok-rolf, просто вы историю Якутии не знаете. Якуты встретили казаков в острожках, которые казаки приступом взять не могли, конные и доспешные. А первый острог построенный Добрынским сожгли, не выплатив ясака.

      А воевода Василий Пушкин царю (1646 г.) о производстве железа: «... у иноземцев якутов их якуцкое дело железо есть самое доброе... лутче немецкого».

      Конечно КПСС об этом не распространялось. и тем более не преподавали в школах.

      3
      • Волкодав55
        Волкодав55 21 апреля  

        "просто вы историю Якутии не знаете" крутой аргумент:)))))

        Якуты встретили казаков в острожках, которые казаки приступом взять не могли, конные и доспешные. Чего???:))))))))))))))))))))

        0
        • dok-rolf
          dok-rolf 21 апреля  

          Волкодав55, Меня больше порадовало-"лутче немецкого" :)

          0
      • kemis
        kemis
        Ветеран
        21 апреля  

        leonid, санитарыыыыы, тут человеку плохо. лёньчик совсем плохой стал, бредит.

        0
  • leonid
    leonid
    Ветеран
    21 апреля  

    Цитата:
    «Вступив в Якутскую землю, Галкин [енисейский атаман, отправленный на завоевании Якутии — М. М.] встретил здесь сильное сопротивление. Якутские люди оказались “скотны и людны и доспешны и воисты и не хотели… государева ясаку дать». Против пришельцев [русских — М. М.] объединились пять якутских князцов с их улусными людьми — одейский князец Сергуй, мегинский князец Буруха, борогонский Ижил, батулинский Ногуй и бетунский Семен Улта. Служилые люди, “у бога милости просяˮ, как писал Галкин в Москву, “с ними бились и, милостию божнею и твоим царским счастием тех твоих государевых ослушников побилиˮ и взяли с них ясак. Галкин затем пошел вверх по Алдану и шел 4 недели, подвергаясь нападениям местных жителей. “И бог пособил их побить и жены их и дети в полон взятиˮ»[43].

    «Военные действия не прерывались и в течение зимы. Сильное сопротивление оказали пришельцам дубсунцы, жившие на левом берегу Алдана. Передовой отряд служилых людей, посланных Бекетовым [другой завоеватель, посланный на смену Галкину — М. М.], столкнулся с дубсунскими “караульщикамиˮ и разогнал их. Но произвести неожиданное нападение, как рассчитывал, по-видимому, Бекетов, не удалось, так как караульщики успели дать “вестьˮ. Дубсунцы собрались в одно место и засели с женами и детьми в наскоро построенных острожках. Когда подошли служилые люди, то якуты отказались сдаться и начали стрелять из луков. Казаки пошли на приступ, ворвались в один из острожков и перебили 20 “лучшихˮ якутов; другие острожки они, однако, взять не могли и подожгли их; в огне погибло человек 80»[44].

    http://saint-juste.narod.ru/muromceva1.html

    3
  • Быйанг
    Быйанг
    Ветеран
    21 апреля  

    Цитата:
    mega_mind 04:13
    Шпильманн, на историческом форуме уже давно написали что первое ружье в евразии сделали саха. так что ты опоздал))) это типа древних укров только уровень послабже)

    Посмотри в книге Маак-а
    image?qf=19932988&qs=66330551

    0
    • хапытан
      хапытан
      Профи
      21 апреля  

      такие?

      image

      0
      • Могул
        Могул 21 апреля  

        хапытан, это противотанковое ружьё.

        0
    • android
      android
      Андроид Андроидович
      Профи
      21 апреля  

      Быйанг, саха что китайцами что ли были?

      1
  • тулла
    тулла 21 апреля  

    leonid Для сведения, в зоне окисления Депутатского оловорудного месторождения самородной меди полно. Из них палеолите древние люди изготавливали наконечники для стрел, Их находили археологи ЯНЦ в конце 80-х в древних стоянках, например в районе с. Кюсюр (низовях р.Лены)

    0
    • leonid
      leonid
      Ветеран
      21 апреля  

      тулла, спасибо

      3
  • rustamich
    rustamich 21 апреля  

    Чем думают люди несущие подобную ересь? В Казахстане клоуны один в один как этот. Предки древних казахов первыми сделали древний айфон 3000 лет назад.

    0
    • android
      android
      Андроид Андроидович
      Профи
      21 апреля  

      rustamich, комплекс наверно.

      1
  • leonid
    leonid
    Ветеран
    21 апреля  

    Думаю кентаврами не тех назвали

    Это распространение гаплогруппы якутов


    image


    А это распространение гаплогруппы якутской лошади


    image


    Видите как дополняют друг друга?

    3
    • android
      android
      Андроид Андроидович
      Профи
      21 апреля  

      leonid, ты уж объясни, не понятно.

      1
      • leonid
        leonid
        Ветеран
        21 апреля  

        android, наложи друг на друга оба рисунка

        3
        • android
          android
          Андроид Андроидович
          Профи
          21 апреля  

          leonid, я конечно многое могу, но не знаю как).

          1
          • leonid
            leonid
            Ветеран
            21 апреля  

            android, о чем тогда споришь, если не знаешь?

            3
            • android
              android
              Андроид Андроидович
              Профи
              21 апреля  

              leonid, я не спорю, я истину хочу найти. Пересмотрю запросто свою версию, если найду правдивее. Не объяснил гаплогрупаа южная китайская откуда думаешь у якутов?

              1
              • leonid
                leonid
                Ветеран
                21 апреля  

                android, она не совсем китайская, одна из хуннских, вроде как через принцесс, которых меняли на лошадей. При этом у саха нет предковых (отцовских) генов хунну. ИМХО. Возможно хунну её получили от нас и передали китайцам. Как-то так, очень грубо.

                3
              • Фидель
                Фидель
                Ветеран
                21 апреля  

                андро. ты сектант якт, продолжай ... скушно без тебя)))

                0
                • android
                  android
                  Андроид Андроидович
                  Профи
                  21 апреля  

                  Фидель, скучно версии выдвигать, хоть бы кто нибудь спорил, только хотя бы с каплей логики).

                  1
        • android
          android
          Андроид Андроидович
          Профи
          21 апреля  

          leonid, якуты едят жеребят, китайцы едят собак, вполне допускаю, что якуты являются первыми распространителями лошадей, также как китайцы первыми заводчиками собак.

          1
          • leonid
            leonid
            Ветеран
            21 апреля  

            android, самую древнюю домашнюю собаку (её челюсть, 30 000 лет назад) нашли на территории Якутии. Китайцы правильнее сказать не совсем первые заводчики, а первые селекционеры. Но Европа бьется за пальму первенства, у них есть изображения якобы собак 36 000 лет назад. И более менее уточненные наскальные рисунки собак и волков 20 000 лет назад. а у нас челюсть.

            3
            • android
              android
              Андроид Андроидович
              Профи
              21 апреля  

              leonid, европейцы собак не едят, значит в пролете. По другому селекция невозможна.

              1
              • leonid
                leonid
                Ветеран
                21 апреля  

                android, а это мысль... ;)))

                3
                • android
                  android
                  Андроид Андроидович
                  Профи
                  21 апреля  

                  leonid, а как ты себе селекцию еще представляешь, в первобытных обществах?

                  1
              • leonid
                leonid
                Ветеран
                21 апреля  

                android, а если ещё вспомнить французских лягушек. Ты не далек от истины! thumbs up sign

                0
  • 9241731350
    9241731350 21 апреля  

    image

    3
  • 9241731350
    9241731350 21 апреля  

    "бронзоволитейная мастерская с ляльчиками найдена на территории Областной больницы."
    А этот топор найден на территории 17 квартала, в магазине Строительного рынка.
    image

    3
  • leonid
    leonid
    Ветеран
    23 апреля  

    Цитата:
    Как объяснить людям, что времена Средневековья прошли, и читать книги/изучать науки вполне безопасно для жизни?

    Mikheil Mchedlishvili

    0
Включена рейтинговая защита. Комментировать в данной теме могут зарегистрированные пользователи с рейтингом 10 и выше.
Предложения и замечания