Артефакт найденный в Алдане может от части определить происхождение Якутов,,,
apanas85xsotta  -  15 апреля 00:27   2879
Меч названый как "Укуланский меч" находящийся в музее имени "Ярославского" может от части определить кем были коренные жители Якутии, хватить спорить, просто хотя бы надо ссылаться не на лжеученых, а на фактах и раскопках!!!
Добавить баннер на эту площадку! →
Ответов 212 Написать ответ
  • apanas85xsotta 15 апреля  

    мда...

    0
    • Чукча 15 апреля  

      apanas85xsotta, не чего не могу сказать жил в Алдан 15 лет но меч действильно мог быть оставлен каким нибудь путешественником так как в албанском районе практически не поселения якутов поэтому сложно судить. А так конечно же интересно чей же это меч

      0
      • nathan
        nathan 15 апреля  

        Чукча,Хунхузы
        или хун-хуцзы (т. е. краснобородые) — под этим собирательным названием, употребительным в Маньчжурии, Северном Китае и Корее, а также в Амурском крае и Приморской области, известны китайские бродяги и скитальцы, бежавшие от китайского правосудия или произвола китайских властей и добывающие себе средства к существованию путем грабежей и разбоев. Представляя конгломерат из различных подонков китайского общества, X. образуют правильно организованные общины, промышляющие разбоем и грабежом (в большинстве случаев — лишь по мере необходимости) и весьма солидарные между собой.
        Китай во все времена ссылал своих уголовников в северный Китай. На основе этих бродяг образовалось много мелких этносов ДВ.

        0
    • tirbege3
      tirbege3 16 апреля  

      apanas85xsotta, Я согласен,исследуйте меня.Мои родичи с 2 тысяч до нашей эры живут на территории Якутии.

      0
  • apanas85xsotta 15 апреля  

    где же тут хваленые эксперты истории Якутии?

    1
  • apanas85xsotta 15 апреля  

    Или одни пустословы в этом форуме?

    1
  • Про 15 апреля  

    Любой путешественник может оставить любой предмет,я думаю изза одного предмета нельзя определить происхождения народа.

    0
    • apanas85xsotta 15 апреля  

      Про, так то не один артефакт, как насчет "Ымыйыхтакского поселения" или Вилюйской Удаганки???
      Не гони ерунду товарищ, с фактами не поспоришь!!!

      0
    • 1243 15 апреля  

      Про, кстати речь идет не об одном поселении 5го ВЕКА ДО НАШЕЙ ЭРЫ, а об группе сообществ, которые имели боевые столкновения и имели более менее духовный расклад сообщества!!!!

      0
      • Про 15 апреля  

        1243, автор про укуланский меч написал который в музее лежит,а ты про группу 5 века.хаха один меч и боевое столкновение?

        0
  • саксаксак
    саксаксак 15 апреля  

    Мы старше китайцев.

    0
  • Могул
    Могул 15 апреля  

    Да, А. П. Окладниковым найдены и картографипованы множество не только артефактов бронзового века, но и цехи по изготовлении этих изделий.
    А это значит, что жизнь тут кипела и в те времена, то есть шла отсюдторговля этими вещами по всему тогдашнему миру.
    Эти копья и мечи были местного производства, притом они не были копии ни скифских ни китайских ни греческих и римских орудий. Думается, что именно там, то есть вне Якутии изготовляли копии, поскольку якутские изделия были вдвое больше по размеру.
    А копии всегда идут в сторону уменьшения, а не увеличения размера. Значит Мировая цивилизация пошла отсюда!

    0
    • 1 15 апреля  

      Могул, как только яко- кмнс не изворачиваются лишь бы прикоснуться к великим))
      [quoteКак ты себя позиционируешь? Ты фотограф из Якутска, Москвы или Петербурга?

      – Питерский фотограф, московский, якутский, никто на это внимания не обращает. У меня нет ощущения, что я родилась в России, мне бы хотелось быть гражданином мира. Мне кажется, это здорово. Если я начну путешествовать, это ощущение усилится. Когда ты учишь историю человечества, искусство, культуру, как народы переселялись, хочется сказать «а на черта мы все это пытались поделить».

      Я как-то писала курсовую про самурайские доспехи, и там обнаружила, что якутский нож и самурайский меч созданы по одной и той же технологии закалки стали. Смотрю на якутского богатыря, потом на японского самурая, а у них одни и те же доспехи пластинчатые. Мне кажется, что все на этой планете одна большая родня.][/quote]

      0
      • nathan
        nathan 15 апреля  

        1, Кто такие великие?
        Рассмотренные находки представлены в
        основном бронзовыми железным оружием,имев­шим распространение в степной зоне и связанным
        главным образом со скифскойи сарматской куль­турной средой,это позволяет предполагать,что в
        конце эпохи бронзы-начале раннего железного века,примерно,сVIII-VIIвв.дон.э. территория Якутии испытывает весьма сильное культурное
        влияние со стороны ведущих центров бронзовой металлургии Южной Сибири и Северного Китая.
        этот период отмечается приток в Якутию брон­зовых изделий. Заметно влияние карасукской тра­диции.В месте с тем ряд изделий с карасукскими
        мотивами возможно имеет центральноазиатское происхождение.По импортным образцам мест­ные литейщики налаживают собственное про­изводство оружия,нередко,модернизируя его (мархинские копья,сэндэлинский меч).Находки этого периода (бронзовые наконечники копий, сильгумджинский, хоту-туулаахский, укуланский
        и сэндэлинский мечи очерчивают определенный этап в археологической периодизации Якутии-переходное время на рубеже бронзы и раннего
        железа,VIII-VIвв.дон.э.
        В ранне скифское время отмечается тенден­ция усиления связей со степными культурами.
        Приток значительного количества бронзовыхи железных изделий характерных для скифской и сарматской культур в столь отдаленный регион, как Якутия,свидетельствует не только о внешних
        культурных связях,но,пожалуй,о какой-то гене­тической связи населения Якутии этого времени
        с культурами скифо-сарматского мира.

        0
        • 1 15 апреля  

          nathan, у скифов-саков сарматов, парфяянов и прочих иранце не присущи якутско-палеоазиатская генетика "N".

          Цитата:
          о какой-то гене­тической связи населения Якутии этого времени
          с культурами скифо-сарматского мира.

          1
  • Могул
    Могул 15 апреля  

    Еднерка, ты что . баба?
    Да уж параллели с японским кузнечеством верно показаны.
    Я не раз писал, что японские кузнецы по признанию самих японцев есть якуты. И эти параллели лишь подтверждают это!

    0
    • саксаксак
      саксаксак 15 апреля  

      Могул, японцы так и пишут про кузнецов татары.

      0
      • FR 15 апреля  

        Эх, таппарылый Могул, так и не прочитал Окладникова.

        И чо вы сракЫральщики такие тупые?

        0
        • Могул
          Могул 15 апреля  

          FR, Аа, флудишка заявился, арменял памперсы Крио и за клавищи. А что я противо твоего сказал, покажи. флудишка!

          0
          • FR 15 апреля  

            Книга та не толстая

            0
            • Могул
              Могул 15 апреля  

              FR, ну и блесни своими знаниями флудишка. Видать ты только в туалете газетенки читаешь. Нету у тебя ничего. академик туалетный, флуд один у тебя!

              0
        • э66
          э66 21 апреля  

          FR, Привет! ты же не армян о какой же обиде ты писал про армян? че то я тебя не допонял дорогой друг.

          0
  • nathan
    nathan 15 апреля  

    Генетики и антропологи о скифах
    Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниоскопии (анализ изменчивых признаков черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

    0
  • nathan
    nathan 15 апреля  

    Неметрическое изменения краниального признака и происхождение скифов.

    Мовсесян А. А.1, Бахолдина в. Ю.1.
    Информация об авторе
    Аннотация
    ЗАДАЧИ:
    В области археологии и антропологии, там долгая история споров о происхождении Северного Причерноморья скифов. Одним из главных пунктов разногласий является ли Скифский генофонд был выведен из предыдущего местного бронзового века население или же их истории населения может быть подключен к оккупантов из Средней Азии. Чтобы проверить эти гипотезы, мы изучили позднего скифского населения Северного Причерноморья и сравнили их с бронзовой возрастных групп из стран Восточной Европы и Центральной Азии.
    МАТЕРИАЛЫ И МЕТОДЫ:
    Мы изучили краниологические серии из пяти позднего скифского населения Северного Причерноморья (П = 323), а также местные бронзу возрастных групп (П = 109), Центральной Азии бронзового века групп (N = 79) и сарматов (П = 110). Биологического разнообразия был проанализирован средней меры дивергенции (ММД).
    РЕЗУЛЬТАТЫ:
    Позднескифского населения, рассмотренные в данном исследовании оказались генетически однородными, хотя некоторые связи с Сарматами были найдены. Мы также выявили сходство между Скифским групп и местного бронзового века население культуры Srubnaya, а также, в меньшей степени, представитель группы Центрально-Азиатского бронзового века культуры Окунево.
    ОБСУЖДЕНИЕ:
    Сходство между поздних скифов и сарматов различных групп могут быть результатом генетических контактов между группами, а также общие генетические истоки. Генофонд скифского населения, скорее всего, включает в себя как местные, так и Центрально-азиатских генетических компонентов, хотя точное происхождение и доля восточного компонента в настоящее время остается неизвестным.
    © 2016 Уайли Журналами, Инк.

    0
  • apanas85xsotta 15 апреля  

    Камень в огород, по челобитным первых казаков местные Тунгусы (Эвенки, Юкагиры, Далганы, Иенгри и т.д и т.п) НЕ ИМЕЮТ ЖЕЛЕЗНОГО(бронза, сталь, серебро и другие металлы) ОРУДИЯ КАК ВОЕННОГО ТАК И В БЫТУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    А это только 17 ВЕК!!!!!!!!!!!!!

    0
  • eak6969
    eak6969 15 апреля  

    "Для справки: Юкагиры это единственное в мире племя , представители которого смогли одомашнить диких лосей. Быков объезжали и использовали для верховой езды, управляя ими длинным шестом, а лосихи, как и домашние коровы были дойными животными. Юкагиры - единственное племя среди жителей крайнего севера, использующее для охоты лук и стрелы, цветные татуировки на коже и тотемные знаки у входа в жилище. Кроме того, они не пользовались для постоянного проживания чумами, а строили бревенчатые избы. А ещё они были искусными металлургами и ювелирами. Золото они использовали как самый обычный материал для хозяйственных нужд. Не только изготовления украшений, но даже пули для ружей зачастую отливались из золота."...?

    0
  • 123 15 апреля  

    Не смешите, прямо вот так взял и оставил в Алдане свой меч мимоходом, скорее убили или отобрали как трофей. Попробуй в наше время оставь дорогое ружьё где нибудь в лесу, жаба задавит

    0
  • Чукча 15 апреля  

    Могул Ты про какую закипающую жизнь в те времена пишешь совсем че ли с башкой не дружишь она сейчас то не кипит на всю территорию всего миллион живет это практически для нормального города микрорайон. Или ты забухал на выходные и бред начал писать или для деревенского три человека сборище это уже толпаgrinning facegrinning facegrinning face

    0
  • Werwolf 16 апреля  

    Китайские купцы вели единичную торговлю с ищо времён незасохшего дерь.ма мамонта, и своеобразная торговля на выезд была в том числе на территории Южной Якутии. Вот и весь компот.
    Откуда вы тогда скажете тунгусы знали табак и ткани?

    0
    • Чукча 16 апреля  

      Werwolf, здесь ты прав про китайских купцов с Алдана на китай где то была тропа по которой шла торговля в южной Якутии китайцы вывозили золото но это было тогда когда его там обнаружили раньше в Алдан золото просто лодками мыли оно на поверхности лежало

      0
    • nathan
      nathan 16 апреля  

      Werwolf, У китайцев нет подобного оружия. Тунгусы и есть китайцы.-кидане-нючжени-сушени. Это скифо-сарматский меч.
      Генетики и антропологи о скифах
      По частотам 32 неметрических признаков было изучено 323 черепа из пяти позднескифских могильников с территории
      Крыма и Нижнего Поднепровья. Для сравнения были привлечены краниологические серии, относящиеся к различным
      культурам эпохи бронзы: ямная, катакомбная и срубная культуры (Восточная Европа) и окуневская и андроновская культуры
      (Центральная Азия).
      Вычисление генетических расстояний между группами выявило генетическую общность позднескифского населения
      Северного Причерноморья. При сравнении скифских серий с населением эпохи бронзы было обнаружено сходство скифов с
      локальной популяцией эпохи бронзы, относящейся к срубной культуре Поднепровья. Кроме того, две скифские группы
      оказались близки к населению окуневской культуры Хакассии. Авторы высказывают предположение, что генофонд скифов
      был сформирован в результате взаимодействия местных племен с популяциями, мигрировавшими в регион Северного
      Причерноморья из Центральной Азии. В работе выявлено также генетическое сходство между восточно-европейскими и
      центрально-азиатскими популяциями эпохи бронзы, что может указывать на высокую степень мобильности степных
      кочевников.

      Y ДНК Окуневцев....
      image

      image

      0
  • Могул
    Могул 16 апреля  

    Чукча, не надо зацикливаться в миллионах как эти беспредельщики казахи. Или орочоны Крио, ФР и Еднерка.
    Гумилев писал, что в пору своего наивысшего рассвета греков было всего ничего только около 200 тысяч.
    А сейчас саха сколько? Саха больше тех греков ровно ТРИ РАЗА! Поэтому саха может быть самодостаточным народом.- главное пассионарность, самосознание и прочее.
    Так вот ученые считают, чтобы создать бронзовые вещи надо обладать высокотехнологическим мышлением, чем даже при создании железных вещей. Считают, что хорошие бронзовые мечи были даже более остры чем железные, к тому же они не ржавеют.

    0
    • Чукча 16 апреля  

      Могул, я тебе про одно а ты про другое ну а во вторых по тем временам 200000 это очень большая куча народа . Якутов сейчас 500000 а тогда было в разы меньше по царской переписи всего 25000 и для тех времён это нормально. Или ты в сказки про чингисхановское миллионное войско веришь которое туда сюда передвигалось не чего не ело и коней не кормило ну тогда или наивный дурачок или просто ещё маленький мальчик лет 12 которые верит в сказки. Население земли тогда было на много меньше и не могло быть в Якутии кипучей шипучей жизни так как климат не предназначен для этого

      0
      • Могул
        Могул 16 апреля  

        Чукча, климат в разное время всегда разный. Учоные считают, что льды арктики идут к Европе со скоростью несколько километров в год.
        Поэтому полюс холода скоро переместится в Европу. чукотка видимо пойдет под воду. И опять центр цивилизации переместится в Якутию.

        0
        • Чукча 16 апреля  

          Могул, ну дай бог grinning facegrinning facegrinning facegrinning face. Ну что то я мало верю сегодняшним ученым. То потепление то похолодание

          0
    • QazaQ 16 апреля  

      Могул, старичок греки они же "Эллины" не жили в СССР где бы у них за счет улучщения медецины и условий жизни произошел демографический взрыв.Щас сколько миллионов греков?а армян а евреев а китайцев и т.д?Да даже средний по возврасту народ Казахов.Все эти народы испытали много войн,геноцид,голод и т.д.Но их все равно миллионы.А якобы древний народ якутов не с кем не воевавший и такого голода как казахи не видавший всего то 500 тысяч.При этом численность якутов утроилась за последние 150 лет.Всегл лишь 150 лет.В 18 веке по описанию казаков,якутов было не больще 40 тысяч.Для примера казахов в 1500 году было миллион.И если бы не постоянные войны и искуственный голод нас щас было бы оочень много.Еще один момент.Все народы имеющие непридуманную историю имеют материальные док-ва.Города,мавзолей своих ханов/царей и т.д.Например переписка казахских ханов с рус.царями,кит.императорами,персидскими шахами,узбекскими и ногайскими правителями.С тем же Бабуром.Ничего этого у якутов нет.Имена и религия.Почему другие народы исповедуют ту же религию и носят те же имена что и их предки а якуты нет?В Казахстане никого не удивишь именем Бейбарыс,Абылай,Қасым,Айша,Томирис и также мусульмане как и эти люди.А православный якут Иванов Петр Семенович как то слабо подходит на продолжателя великих предков.Скажи кому нибудь что тебя зовут Тыгын Дархан и даже ваши олени будут хохотать.Желание превратить малый северный молодой народ-род в великую нацию выглядят так нелепо что над вами все смеются.И украйнцы и русские и казахи и кыргызы и буряты и т.д

      0
  • Никодим 16 апреля  

    Несчастлива нация, не имеющая своей истории! Стоит найти где либо кусок железа или кость, сразу появляется новая гипотеза происхождения. Давайте уже определяться, 21 век на дворе

    0
    • nathan
      nathan 16 апреля  

      Никодим, Этот кусок железа, не материализовался из ничего. Его кто то сделал из местных природных ресурсов, соблюдая весь технологический процесс производства. Металлургией по всему ДВ и Сибири занимался только один народ...якуты.
      Вон и генетика скифов говорит что скифы это якуты и хакасы.
      Все остальные народы до ХVII века пользовались костяными и каменными орудиями.

      0
      • nathan
        nathan 16 апреля  

        nathan, Вон один тут высказал мысль что меч из Китая...вот наивный. Китай до сих пор палками едят.

        0
        • nathan
          nathan 16 апреля  

          nathan, А про якутов даже арабы в ХllI веке пишут.... Имена этой области: Алафхин, Адутан,
          Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их[тамошних народов] все пегие[ала];
          каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда[у
          населения] из серебра. [В этой стране] много птиц.

          0
          • nathan
            nathan 16 апреля  

            nathan, Адутан это ошибка переводчика. Адутан следует читать как Алдан.Алафхин это Алла́х-Юнь

            0
        • Могул
          Могул 16 апреля  

          nathan, не мог китаез метр с кепкой такое месище в руках держать.
          Только саженный якут боотур мог таскать сие оружие за поясом, больше никто. Сам академик Окладников удивлялся росту древних саха.

          0
  • ейдён 16 апреля  

    урут бысаьыы, хааччах диен йох этэ

    будун талбыт сыльдара туора - маара. бу улюгэр киенг йиргэ .
    булчутлар да атыысытлар да бука кэлэллэрэ боло.

    0
  • Могучий 16 апреля  

    Наверное ниндзя

    0
  • apanas85xsotta 16 апреля  

    Господа товарищи скептики!!!
    Речь то идет не об одном мече, есть и другие раскопки!!!

    0
  • apanas85xsotta 16 апреля  

    Достаточно в поисковике набрать "Бронзовый век Якутии" и все встанет на свои места!!!
    В Якутии XVI - I вв до нашей эры ЖИЛИ И ПРЕОБЛАДАЛИ ПЛЕМЕНА ИМЕЮЩИЕ ТЕХНОЛОГИИ ПО ОТЛИВКЕ И ИСХОДЯ ИЗ УКУЛАНСКОГО МЕЧА ИМЕЮЩИЕ КУЗНЕЧНОЕ ДЕЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    До XVII Века нашей эры МЕСТНЫЕ ТУНГУСЫ НЕ ИМЕЛИ ЖЕЛЕЗА КРОМЕ ЯКУТОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    С ФАКТАМИ НЕ ПОСПОРИШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    0
  • apanas85xsotta 16 апреля  

    Прошу прекратить ссылаться на лжеученых и сконцентрировать внимание на раскопках и находках, а так же на ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫХ челобитных ПЕРВЫХ КАЗАКОВ которые не просто существуют, а хранятся КАК достоверные сведения о жизни и быта народов Якутии в том числе и тунгусов (Эвены, Эвенки, Юкагиры, Далганы, Иенгри и тд и тп), там четко описаны:
    ЯКУТЫ ОДЕВАЮТСЯ СУКНОМ ИМЕЮТ ВЕРХОВУЮ СБРУЮ И ЖЕЛЕЗО, ОГНЕННОГО БОЯ НЕ ИМЕЮТ!!!
    ТУНГУСЫ ЧТО РАССЕЛЕННЫЕ С БАЙКАЛА ПО СЕВЕР ЕСЛИ ПЛЫТЬ ВНИЗ ПО ЛЕНЕ НИЖЕ УСТЬЯ ВИЛЮЯ НЕ ИМЕЮТ В ЖЕЛЕЗНОГО ОРУДИЯ КАК ВОЕННОГО И В БЫТУ!!!!!!!!!!!!

    0
  • Werwolf 16 апреля  

    А фото злополучного клинка кто-нибудь может залить?

    0
    • apanas85xsotta 16 апреля  

      Werwolf, Прогугли или сходи в музей имени Ярославского в г.Якутске, он там на выставке стоит уже 30 лет, есть и другие артефакты той эпохи, раньше мумифицированный труп Удаганки был, но помоему ее недавно захоронили

      0
  • Werwolf 16 апреля  

    Хороший, здоровый спор на топе. Редкость.

    0
    • Чукча 16 апреля  

      Werwolf, тихо ты все испортишь это секретный сечь его никто не видел но он точно существует

      0
  • Чукча 16 апреля  

    Посмотрел я печь только там никто не говорит что это меч якутов . Или это ананасу лично сообщили

    0
  • apanas85xsotta 16 апреля  

    многочисленные раскопанные мастерские бронзового литья (в том числе и на территории областной больницы в г.Якутске) и находки при них форм для отливки топоров-кельтов показывают, что местные кузнецы бронзового века производили предметы обиходного спроса для мирных жителей тайги. Отсутствие же нефрита на рукояти укуланского меча указывает просто на то, что при изготовлении массового оружия китайцы не использовали этот драгоценный для них минерал. А малые размеры украшенных нефритом роскошных шань-иньских кинжалов указывают на то, что они были парадным оружием китайских вельмож, которое практически непригодно для боя, но может использоваться в ритуальных магических целях.

    Как всегда, наши российские историки писали по указке политиков. Укуланский меч пытались превратить в доказательство того, что северо-восточная часть России развивалась без прямых торговых и иных контактов с Древним Китаем.

    Также этим утверждением закладывалось основание исторической версии, что связь с внешним миром наш народ получил только с приходом русских, которые стали посредниками между нами («дикими») и остальным цивилизованным миром. И до этого между народом саха неведомого происхождения и цивилизованными народами Земли существовали, по Окладникову, какие-то неизвестные в китайской истории бохайцы, монголы и т.д. и т.п., которые не имели, по мнению его учеников — российских историков — ничего общего с народом саха.

    http://ilin-yakutsk.narod.ru/2004-6/54.htm

    0
    • Могул
      Могул 16 апреля  

      apanas85xsotta, да, если это не сами саха то кто? Саха, и не только, всегда ценили мастеров. Поэтому эти мастера литья бронзы никуда не могли деться. Должно быть они переквалифицировались в кузнецов, которых саха тоже ценили и даже по силе ставили выше чем ойунов.
      Поэтому считаю, что потомки этих мастеров живут среди саха и поныне.
      Но интересно то, что эти оружия и вещи(котелки и прочие) имеют одинаковый орнамент с китайскими, скифскими, греческими. И это указывает на их несомненную связь. Кто тут первенствует? Конечно, считая китайцев, и прочих более развитыми чем саха дают предпочтение в их первенстве. Но тогда были иные времена.
      Если мастер создал свою мастерскую здесь или другой где нибудь то их возможности тогда были абсолютно одинаковы.
      Главное наличие материала и фантазия мастера.
      Но то,что эти оружия вдвое больше по размеру здесь, говорит о том, что они не копии. Раз так, то обладатель данного оружия был намного мощнее и сильнее иноземцев и мог пойти туда и покорить более слабых в этом плане и потому справедливее считать, что китайские и гречечкие оружия есть копии якутских.
      Не мог какой то иноземный заморыш прийти сюда и дать моду на ихнее игрушечное оружие.
      Да видел я сакские оружия в Тыве и крайне удивился их малости и миниатюре. Видно было, что даже я по их крайней узости нельзя было и мне воспользоваться ими как грозное оружие.

      0
      • apanas85xsotta 16 апреля  

        Могул, в том то и вся соль, что кроме Саха никто не занимался в Якутии кузнечным делом, а наличие артефактов до нашей эры говорит о том, что Саха никуда не переезжала и не кочевала, а с незапамятных времен образовалась и разрозненно отдельными племенами существовала и торговала с внешним миром(наличие тюрских слов можно обьяснить лишь торговыми отношениями).

        1
        • 1 16 апреля  

          apanas85xsotta, запомни и своим внукам расскажи, что на территории областной мастерскую делали для отливки колоколов Никольской церкви!!
          Склько можно далбаям это говорить!!
          есть архив, там топором написано, так что недоумкам не вырубить это из архива

          0
          • apanas85xsotta 16 апреля  

            1, четко же описано и не раз, раскопки на территории областной больницы в 60 х годах обнаружили древнюю стоянку и кузнечный цех БРОНЗОВОГО ВЕКА А ЭТО II - I ВЕК ДО НАШЕЙ ЭРЫ!!!!
            Ты специально провоцируешь???
            Приведи аргументированные доводы и доказательства ПУСТОСЛОВ БЕЗЛИКИЙ!!!
            А не кидайся грязью в Мой Народ!!!!

            0
            • 1 16 апреля  

              apanas85xsotta, ты с Хунтаря?

              0
              • Написано ведь, с Соттинцев 16 апреля  

                1,

                0
              • apanas85xsotta 16 апреля  

                1, какая разница? Или ты провокатор межулусной распри?
                Тогда рано или поздно ответишь!!! Видимо так и есть, где бы не был рано или поздно карма накажет!!! Дом Дом Дом!!!

                0
                • 1 16 апреля  

                  apanas85xsotta, хаха))
                  Пук, Пук, Пук))

                  0
                  • apanas85xsotta 16 апреля  

                    1, )))))
                    Ну что нечем доказать свои слова???
                    Так и знал Ты неуважаемый Пустотреп и Провакатор!!!
                    ))))
                    Жаль что не смог предьявит ни одного аргумента.

                    0
  • apanas85xsotta 16 апреля  

    Уважаемые форумчане!!!
    Призываю не переходить на личности и не провоцировать, а так же переходить на оскорбления!!
    ЕСЛИ ИМЕЕТЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ МНЕНИЕ ПОЖАЛУЙСТА ВЫКЛАДЫВАЙТЕ И АРГУМЕНТУРЕЙТЕ СВОИ ДОВОДЫ!!
    Заранее благодорю, не стоит историю путать со своими комплексами!!!

    0
  • Чукча 16 апреля  

    Апанас однерка то прав на счёт кузнечной на территории областной я то местный житель города Якутска здесь родился и вырос историю города малость знаю. На счёт меча скажу своё мнение если бы его ковали местные народы эти бы мечи находили пачками а не в единственном числе . На счёт искства ковки сейчас 21 век а среди якутов только двое могут выковать нормальный якутский нож остальные извини меня рукожопы делают дешёвый дрек ножом сложно назвать. В третьих оружие для охоты на медведя и на человека отличается в разы это я к тому что у всех этих батанов и остальных орудий прикладного пользование ковка *** тоесть один удар хорошим мечом и этот батас развалится в третьих никогда казаки не покупали у якутов оружие и доспехи это мульчу написали два чайника в 90 ых годах за деньги. Я вообще писанины 90 ых годов не верю вся была проплачено особенно местная мишка Николаев тогда деньги выделял на эти сказкиgrinning facegrinning facegrinning face

    1
    • Биллим 16 апреля  

      Окаца Чукча это ник Однерки

      Русские казаки писали, что "якутское железо лутче немецкаго "

      Цитата:



      Об этом свидетельствует доношение якутского воеводы Василия Пушкина царю (1646 г.) о производстве железа: «... у иноземцев якутов их якуцкое дело железо есть самое доброе... лутче немецкого».




      Это в архивах есть. Так что Однерка не распространяй ложь!

      0
    • Билэбин 16 апреля  

      Однерка как всегда старается распространять заведомую ложь

      0
    • apanas85xsotta 16 апреля  

      Чукча, Вы кажется немного не поняли суть сей темы, речь идет не об литейном цехе XIX века что был создан для отливки колоколов Никольской церкви (кстати цех был за пределами Областной а не в ЕЕ территории), а тех раскопках которые велись в 1960 по 1969 гг, тогда Николаев еще в школу ходил))))))))))))))))))))))))
      Внимательнее читай или в своем бреду пишешь по принципу "лижбы лижбы" )))))))))))))))

      0
      • Чукча 16 апреля  

        apanas85xsotta, я это все фуфло писанное в 90 ых годах знаю как взяли местные историки за премию Николаева если вас лохов так легко развесит что сказать сложно спорить. Какие казаки метал покупали у якутов один бред несёте они пришли сюда с ружьями и саблями златоустовской ковки в ы о чем дятлы у меня просто слов нет кого вы там ковали до сих пор ножик выковать не можете свой же якутский одно *** на выставке в кружало выставляют ещё победителей выбирают. Для особо одарённых я не однерка и не орочен или ещё кто там просто я в сказки в отличии от вас идиотов не верюgrinning facegrinning facegrinning facegrinning face

        0
        • Apanas85xsotta 16 апреля  

          Чукча, я не писал что казаки якобы металл у Якутов покупали))))
          Просто хочу направить в правильное русло, о том что с древних времен (15-2 вв до нашей эры) в Якутии разрозненно жили племена с кузнечным делом (отливка бронзы) и возможно являются праотцами нынешних Саха!!!
          А вы товарищ несете какую то ересь и чушь собачьу, а так же зациклились на железе и казаках))))

          0
          • Билэбин 16 апреля  

            В архивах есть данные сколько куяхов взяли у якутов

            Однерке (Чукче) не удастся переврать историю.

            По крайней мере ему не удастся уничтожить архивные данные, находящиеся в московских архивах.
            А вот часть архивных данных, находящихся в Якутске , возможно уже уничтожено Однеркой и Ко.
            Эту банду нельзя подпускать в архив. Коварные и снедаемые ненавистью , они не остановятся ни перед чем.

            0
        • Билэбин 16 апреля  

          Ты точно Однерка, повадки и почерк-стиль письма тот же. Ты еще с ником Бугага писал

          Цитата:


          Об этом свидетельствует доношение якутского воеводы Василия Пушкина царю (1646 г.) о производстве железа: «... у иноземцев якутов их якуцкое дело железо есть самое доброе... лутче немецкого».


          Ты и донесение воеводы Василия Пушкина царю назови ложью.. Всё это зафиксировано в архивах.


          0
  • Только знали я давно заметил 16 апреля  

    Что чукча чухча это и однерка! Орочон иппучий или же очередной эвенк из его банды

    0
  • apanas85xsotta 16 апреля  

    Еще раз призываю поделиться своим мнением, если есть контрпредложения прошу Аргументировать!!! А не кидаться Пустыми словами со ссылками на лжеученых и личным мнением некоторых недобросовестных товарищей!!!

    0
    • FR 16 апреля  

      Ты упоминаешь "о многочисленных мастерских бронзового литья", где они?

      0
      • apanas85xsotta 16 апреля  

        FR, читай выше, там ссылка есть на одну из статей Окладникова о раскопках Бронзового века на территории Якутии, не еденичные раскопки, а систематизированные цельнонаправленные раскопки с находками бронзовых изделий и нескольких кузнечных цехов в центральной Якутии и группы Вилюйских районов!!!
        Если есть контрпредложения, Аргументируй.

        0
      • apanas85xsotta 16 апреля  

        FR, если лень читать то гугл в помощь, достаточно в поисковике набрать "бронзовый век Якутии".

        0
        • FR 16 апреля  

          Так ты написал "многочисленные" не уж то трудно назвать,

          хоть несколько, кроме Областной больницы?
          И когда Окладников на Вилюе работал?

          0
          • nathan
            nathan 16 апреля  

            FR, Наслаждайся...
            image

            0
            • FR 16 апреля  

              Натан, ты не помнишь сколько изделий выплавили на этих "многочисленных"

              бронзолитейных мастерских? Интересуют, особенно, серийные формы.

              0
              • apanas85xsotta 16 апреля  

                FR, кроме ваших кудах кудах, аргументируй обратное и предьяви хоть малую кроху реальных предположений и доводов!!!!

                0
            • Чукча 16 апреля  

              nathan, это филькина грамота вместе с вашим окладниковым grinning facegrinning facegrinning faceза деньги они эти сказки сочиняли в 90 ых жить то надо было а вся эта эпидерсия последний хрен без соли доедала. Ей богу как дети малые я ещё наивнее не встречал де и удивляетесь как вас казаков количестве 15 человек завоевали

              0
              • apanas85xsotta 16 апреля  

                Чукча, FR, кроме ваших кудах кудах, аргументируй обратное и предьяви хоть малую кроху реальных предположений и доводов!!!!

                0
              • Мэхээлэ 16 апреля  

                Однерка(Чукча) , хорош маскироваться!

                Ради маскировки твои 30 казаков превратились в 15 казаков? И думаешь этого достаточно для маскировки?

                И кстати, что-то ты перестал писать с ником "Гога" после разоблачения.

                0
            • FR 16 апреля  

              Подожди, одна, что ли!? А где "многочисленные"?

              0
  • Могул
    Могул 16 апреля  

    Да че показывать и демонстрировать этому ФР. Бесполезно, так что и не старайтесь.

    0
  • nathan
    nathan 16 апреля  

    Кто вас так рано, из клиники выписал? ...
    image

    0
    • FR 16 апреля  

      Всегда забываю с кем общаюсь.

      Натан самый скромный из сракЫралов, у него Якутия всего лишь с Урала.

      0
    • FR 16 апреля  

      А чо ты обложку этой старинной книги вставил?

      0
      • Могул
        Могул 16 апреля  

        FR, потому что ты наверное на обложки только смотришь, да и то когда в туалете сидишь, флудишка.

        0
        • Крио 16 апреля  

          Тихо, Могул, спокойствие и ещё раз спокойствие.

          Тебе вредно волноваться. А то ещё опять приступы маниакального психоза у тебя повторятся.
          Поэтому спи спокойно, малец, тебе же завтра уроки физики вести нужно.

          0
      • nathan
        nathan 17 апреля  

        FR, Чукча Вчера, 21:54
        nathan, это филькина грамота вместе с вашим окладниковым grinning facegrinning facegrinning faceза деньги они эти сказки сочиняли в 90 ых ...FR Вчера, 22:26
        А чо ты обложку этой старинной книги вставил?
        FR Вчера, 23:18
        "Многочисленные бронзолитейные мастерские" оказались на поверку не такими уж многочисленными.
        А бронзовых изделий обнаружено около 30.
        FR Вчера, 23:48
        Пробелы обширные. Все, кроме одной двух, находок бронзовых изделий

        Рано тебя выписали...срочно на профилактику.

        0
    • FR 16 апреля  

      Натан задумался:"и чо я эту обложку вставил?"

      0
      • Крио 16 апреля  

        Ага, и репу чешет, которую ушиб

        во время падений со своего оленя.

        0
        • Могул
          Могул 16 апреля  

          Крио, Ладно, действительно мне на сон пора. Рано утречком посмотрю. что тут молодые зеленые накалякали. КрРРио малец смени памперсы прежде чем спать. А ты ФР почитай еще Окладникова, когда нужду справлять будешь. Да не забудь попугайчику зелененькову хохолок почесать. Адью.

          0
          • Крио 16 апреля  

            Топай, топай.

            А то утром физику проспишь.
            Успокоительное не забудь на ночь принять.

            0
  • apanas85xsotta 16 апреля  

    Еще раз товарищи!!!
    Аргументируйте свои доводы и предьявите трезвый взгляд!!!
    Хватит уже кудахтать как два петушка "FR" и "1 "
    ))))

    0
  • apanas85xsotta 16 апреля  

    Тут на форуме вообще есть хоть кто нибудь с трезвым разносторонним мышлением открытый для культурной дискуссии с контрпредложениями и аргументированными доводами способный менять свою теорию при случае достоверных доводов оппонента???

    0
    • Крио 16 апреля  

      Чего разорался?

      Видали мы, хы, "трезвый взгляд" и "аргументированный довод" натана,
      егда он трындит "цеха", "цеха" литейные и бронзоделательные и въехать не может - чо это за цех такой с одним-единственным горном. Эдак он один молоток за целую кузницу выдавать будет.

      0
      • apanas85xsotta 16 апреля  

        Крио, так докажи обратное с аргументированными фактами и доводами, может и прав будешь, а с ваших поливаний грязью и словесными перепалками на уровне вчерашнего подростка ничего не вижу(((

        0
        • Крио 16 апреля  

          Чего тут доказывать - ты, что, сам не отличаешь мастерскую с единственным горном

          от цеха?

          Тут у сакиралистов спрашивают - где цеха-то?
          А взамен, хы - обложку книги суют.
          Так что нечего тебе сакиралистам адвокатом служить,
          тоже мне поборник аргументированных доводов нашёлся.
          Сам-то тоже хорош - а, ы, о, кузнечный цех. С одним-то горном?
          Хорошо, что ещё "комбинат" не написал.

          0
          • apanas85xsotta 16 апреля  

            Крио, так докажи!!! Представь свою мысль по этому поводу! Аргументируй, предьяви свои доводы! Никто не спорит, может и не было никаких цехов и бронзу притащили обезьяны с планеты ТиРекс, зачем пустословить?

            0
        • FR 16 апреля  

          "Многочисленные бронзолитейные мастерские" оказались на поверку не такими уж многочисленными.

          А бронзовых изделий обнаружено около 30. И подозрительно нет серийных форм. И все изделия находят аналоги сирийных форм на сопредельных территориях, и далее. Почему бы это?

          0
        • FR 16 апреля  

          Окладников пишет, что для развития бронзолитейное производства

          нужна хорошая сырьевая база. И тут, если помните, бронза это сплав меди и олова. Ну и где здесь медь и олово? Про таблицу менделеева и депутатский ГОК не надо.

          0
          • apanas85xsotta 16 апреля  

            FR, ну кроме ваших слов есть аргументы в пользу вашей идеи?

            0
          • apanas85xsotta 16 апреля  

            FR, меня интересует лишь ваше мнение по поводу бронзовых находок? Зачем пустословить)
            Обьясните и предьявите собственные доводы по этому поводу а не искать пробелы в чужих мнениях, или у вас напрочь отсутствует хоть малая толика понимания анализа и сопаставления фактов?
            ))))

            0
            • FR 16 апреля  

              Пробелы обширные. Все, кроме одной двух, находок бронзовых изделий

              обнаружены случайно и не всегда привязаны к памятникам археологии. А якуты это во первых лошади и кулун-атахская культура 14 века.А коневодство много раз рассматривалось на форуме, и саксак убедительно доказал, что коневодство с юга и с 14 века.

              0
              • apanas85xsotta 16 апреля  

                FR, причем тут кони??? (((
                Как ребёнок!
                Я про бронзу 5 го века до нашей эры спрашиваю, чьи они могли быть?

                0
                • FR 16 апреля  

                  Так ты с якутами связывал, или как?

                  Слишком уж просто - на Алдане нашли китайский меч, значит якуты здесь жили всегда. Так что ли?

                  0
                • FR 17 апреля  

                  И если на то пошло, почему только бронза.

                  В этом случае нужно рассматривать и сравнивать всю материальную культуру, и духовную. Керамику, предметы искуства, орудия, живопись, погребальные обряды.

                  0
  • Саха Куйаҕа 17 апреля  

    Казаки пользовались якутскими КУЯХами. Вот читайте:

    Цитата:


    К моменту появления русских в Восточной Сибири самым развитым оружейным
    комплексом в регионе обладали якуты: клепаные сфероконические шлемы, пластинчато-нашивные панцири «куях», конские доспехи, втульчатые копья, сложносоставные луки «центрально-азиатского типа» , пальмы, черешковые копи, луки и стрелы, оригинальные виды клинкового и древкового оружия: расширяющиеся в центре клинки палаши и сабли кылыс, батас — пальмы с длинным, узким,
    часто слабоизогнутым клинком, копья с ланцетовидным пером и т.д.

    В отличие от большинства своих таежных соседей якуты (как и их кочевые современники в Южной Сибири и Центральной Азии) практиковали атаку в конном строю, в ходе которой они «напускались» на врага «с копьи и с пальмами».
    Так, в 1634 г. на отряд русских служилых обрушилась многочисленная якутская конница.. Якуты сначала обстреляли противника из луков, а потом бросились врукопашную: «...учали стрелять и напушатца великими конскими напуски с копьи и
    с пальмы» и в конце концов сбили русских с позиций [Якутия..., 1953, с. 84].

    Изделия якутских оружейников активно покупались их соседями. Так, известно, что тунгусы закупали у якутов
    металлические панцири
    [Там же, с. 209-210; ДАИ, 1862, с. 158].

    Уже вскоре после своего прихода в Восточную Сибирь русские служилые люди высоко оценили предметы вооружения,
    выполненные местными мастерами.
    Воевода Василий Пушкин, приехавший в Якутский край в 1646 г., доносил в Москву, что «у иноземцев якутов железо есть самое доброе, .. лутче неметцкого железа»
    [Троев, 1972, с. 108].

    Письменные источники зафиксировали факты использования служилыми якутского холодного оружия.. Наряду с копьями казаки активно применяли «пики, пальмы, аткасы» местного производства [История казачества..., 1995, с. 64; Смирнов, 1994, с. 107], а также луки и стрелы.

    В эффективности якутского оружия служилые смогли убедиться в ходе столкновений с отрядами якутских
    тойонов, которые оказались «людны и доспешны и воисты...».

    Самым востребованным элементом якутского вооружения у русских служилых людей (как и в Южной Сибири) оказались пластинчато-нашивные панцири «куях» («хатырык куйах»).
    Изымая панцири у местного населения, русская администрация решала две тесно увязанные между собой задачи: обеспечение служилых людей надежным защитным вооружением и разоружение аборигенов.
    Нехватка кольчуг русского производства и южно-сибирских панцирей заставляла казаков устраивать настоящие «охоты за куяхами».

    Вплоть до конца XVII в. служилые под любыми предлогами стремились изъять понравившиеся им якутские доспехи, даже если это могло повлечь за собой напряженность в отношениях (в XVII в. пластинчато-нашивными панцирями у якутов владели в основном достаточно зажиточные «добрые мужики», пользовавшиеся влиянием в якутских родах).

    Так, в отписке воеводы Барнешлева (1675 г.) особо отмечается, что разосланные в якутские поселения казаки «для твоих государевых служеб у якутов в твою, великого государя, казну служилым людям куяки емлют» [Якутия..., 1953, с. 83].
    В 1678 г. воевода Фома Бибиков изъял у подгородных якутов 60 лошадей и куяков, снабдив ими отряд служилых людей, призванный снять осаду с Охотского острожка [ДАИ, 1862, с. 158].
    Только за один поход в 1639 г. енисейские служилые люди во главе с Парфеном Ходыревым собрали с якутов 11О куяков.
    В 1642 г. намский князец Ника Мымахов предоставил в распоряжение служилых людей «на несолушных якутов в бою ездить 70 лошадей с родом своим да 50 куяхов» [Константинов, 1971, с. НО].

    Якутские панцири активно продавались и покупались в среде русских служилых. Как и в Южной Сибири, торговля куяками была прибыльным делом.
    Обычный пластинчато-нашивной панцирь стоил 5 рублей, что соответствовало стоимости коня [Новгородов, 1955, с. 159].

    Элитные доспехи были гораздо дороже, что нашло свое отражение в фольклорных произведениях. Предводитель баягантайцев Бахсыгыр якобы согласился отдать за элитный доспех 240 коней.

    Даже сами аборигены не гнушались вымогать панцири у своих сородичей. В1692 г. на суде выяснилось, что якутский тойон Кайнас насильно «имал» у местных «князцов» и «добрых мужиков» два, а в дальнейшем еще три куяка [Якутия..., 1953, с. 84].

    При этом продажа панцирей третьей стороне без предварительного согласования с местной администрацией не поощрялась и считалась «изменным делом».
    В 1660 г. русские служилые люди продали тунгусам кольчатый «пансырь», чем вызвали явное недовольство своих товарищей по оружию, Стр.189 , потребовавших разбирательства данного факта.
    Казаки оправдывались тем, что купившие «пансырь» «ясашные тунгусы» планировали применить его в войне против «неясашных тунгусов с хрепта» [Семенов, 1973, с. 116].
    Казаки «начали шуметь», поскольку продавший за 40 соболей «пансырь» Андрей Щербаков был вынужден расторгнуть договор с аборигенами, и «тот пансырь взял назад» [Новгородов, 1955, с. 223].
    Исключения делались для юкагиров, которые кроме «железа и одекую, иных товаров никаких не покупают».
    Но даже в этом случае таежным жителям продавали не целые доспехи, а отдельные панцирные пластины.
    Так, в 1640г. к юкагирам из Якутска были посланы два куяка, которые были затем разобраны на «доски куяшные» (т.е. пластины) и проданы поштучно юкагирам.
    Еще один куяк для этой же цели был передан енисейскому десятнику Федору Милованову [Открытия..., 1951, с. 101-102].

    Возвращение изъятых ранее куяков являлось поощрением за заслуги перед Российским государством
    Так, в 60-х гг. XVII в. «ясачному» якутскому вождю Тимирейко в награду за помощь в борьбе против тунгусов вместе с отпущенным на свободу сыном и государевым жалованием возвращались ранее конфискованные «куяхи»: «...и якутцкие куяки им якутам у ково что взято отдать тотчас и вперед у якутов куяков (чтобы. — Л. Б., Ю. X.) не имали» [Степанов, 1937, с. 224].
    Однако несмотря на обещание перестать отнимать у аборигенов их панцири, русская администрация продолжала изымать их для собственных военных нужд.

    К сожалению, несмотря на неоднократные находки пластин от якутских «куяхов», пока не предприняты попытки реконструировать основные типы покроя этих панцирей.
    Судя по имеющимся описаниям найденных панцирных пластин и дошедшим до нас экземплярам, у якутов преобладали панцири с пластинчато-нашивной системой бронирования.
    В якутском языке и в XVIII-XIX вв. слово «куях» четко ассоциировалось с «кожаной броней с нашитыми на ней железными пластинами» [Словарь..., 1916, с. 1199].
    В якутском фольклоре панцирные пластины нашиваются на «подкладку из бычьей или лосиной кожи».
    В 1894 г. якут Наум Лыткин обнаружил «куях», состоявший из 147 пластин трех разных размеров, по форме четырехугольных и продолговатых, «похожих на игральные карты». Пластины «имели по углам отверстия, через которые, очевидно, и были нашиты на ровдугу» [Березкин, 1955, с. 182].
    Есть предположение, что этот «куях» принадлежал родоначальнику оспекцев Суор Бугдуку.
    В том же документе упоминается о другом «куяхе», который состоял из таких же пластинок и, по словам якута Прокопия Афанасьева из - Колымского округа, представлял собой якутскую шубу из лосиной ровдуги («тунэ»), на которую и были нашиты панцирные пластины... Согласно описанию, крупные пластины располагались на груди и спине, а мелкие — по бокам «так, чтобы не мешать свободному движению». Полы панцирной шубы достигали колен.
    В 1923 г. (по другим сведениям летом 1912 г.) в местности Батымаайы в 24 км от оз. Мюрю были найдены «куях», состоявший примерно из 200 прямоугольных железных пластин, и пара якутских шлемов.
    В 1937 г. местная жительница наткнулась в Усть-Алданском районе на «кучу железных пластинок треугольной формы, с отверстиями по углам». Считается, что этот «куях» принадлежал предку чериктейцев Лага Батыру. В поселении Сырдак А.И. Гоголев обнаружил железную пластину с вырезным верхним краем и отверстиями для заклепок. В 1978 г. в местности Бэтирики Мегино-Кангаласского района во время шурфовки предполагаемого поселения была найдена выгнутая трапецие-видная пластина, украшенная орнаментом [Гоголев, 1990, с. 106-107, рис. 21, с. 143, табл. XVIII, рис. 3].
    К сожалению, большая часть вышеописанных находок [Новгородов, 1955, с. 159-161; Константинов, 1971, с. 110-111; Троев, 1972, с.108] впоследствии была утеряна. Сохранились лишь фотографии пластин и шлемов из Усть-Алданского района и пластины, обнаруженные А.И. Гоголевым.
    Судя по ним, якутские панцирные пластины и система их соединения между собой и с органической основой мало отличались от южно-сибирских и центрально-азиатских аналогов.
    Для реконструкции покроя якутских позднесредневековых панцирей весьма важны упоминания об их идентичности верхней якутской одежде. В материалах историко-этнографических исследований, посвященных истории якутского костюма XVII — начала XVIII в., указывается, что якутские шубы этого периода могли иметь короткие (чуть выше локтя) или длинные (до кистей) рукава и подол до колен или чуть ниже [Гаврильева, 1998, с. 108, рис. IX-1, с. 110, рис. XI], а также косой запах или осевой разрез.
    Поверхность шуб украшалась бисером, бусами, металлическими бляшками и декоративными подвесками [Там же, с. 38], подол, рукава и разрезы снабжались меховой оторочкой, так что панцирный якутский «куях» из лосиной ровдуги, подбитый металлическими пластинами, вероятно, был не только надежен, но и красиво оформлен.

    Помимо металлических «хатырык куяхов» в якутских преданиях упоминаются панцири, изготовленные из ольхи («тирэх куйах»), а также щиты «хары куйаха» (дословно: щиты для прикрытия локтевой кости) [Эргис, 1960, с. 121, 286; Константинов, 1971, с. 111].

    Согласно якутским преданиям, «панцири из ольхи» и щиты носили «слабые люди», в то время как «сильные люди» использовали «железный чешуеобразный панцирь» [Эргис, 1960, с. 121].






    Л.А. БОБРОВ, Ю.С. ХУДЯКОВ О РОЛИ ЯКУТСКОГО ОРУЖЕЙНОГО
    КОМПЛЕКСА В ЭВОЛЮЦИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА РУССКИХ
    ЗЕМЛЕПРОХОДЦЕВ XVII В.

    0
    • Чукча 17 апреля  

      Саха Куйаҕа, я как раз про этих не известных балбесов и говорил про боброва и худякова писарей из 90 ых шли казаки без оружия а полпути у местных собирали лучшие доспехи и мечи и побеждали этих же местных большего бреда и не придумаешь . У вас мозги то есть зачем им допотопные кучки плохой ковки когда у них были сабли хорошей ковки и заметьте эти сабли в большо мколичестве по всей России находят в отличии от этих каяк

      0
      • Могул
        Могул 17 апреля  

        Чукча, казаки покупали, покупали у якутов эти самые куяки, и они стоили очень дорого. Спроси у КрРРио, недавно постил эту тему, и насчет цен калякал, называл даже очень, ну очень фантастические цифры.

        0
      • Apanas85xsotta 17 апреля  

        Чукча, у вас есть собственное мнение кроме как критиковать других )))
        Мне вас жаль(((
        Ни одного довода, одна критика и словесная перепалка.

        0
      • Михаил 17 апреля  

        Однерка(Гога, Чукча, Бугага)!! Худяков с Бобровым ссылаются на записи в архивах

        Они же не с потолка взяли, а взяли данные из архивов.

        Однерка, тебе придется в Москву ехать, чтобы пробраться в архивы и там попытаться любой ценой уничтожить эти документы.
        Иначе никак. Из архивов всё будет всплывать время от времени.

        0
    • apanas85xsotta 17 апреля  

      Саха Куйаҕа, очень интересная статья, имеет место быть.
      но к сожалению я другого мнения: ведь при Екатерине II был выписан приказ об полном разоружении народов сибири дабы предотвратить преступные деятельности отдельных лиц промышлявших разбоем мирного населения и торговых обозов.
      первым из статей приказа был выкуп у населения "куяков" и последующее утилизация, тех кто отказывались преследовали от имени закона казаки и силой отбирали "куяки".
      все очень просто и банально

      0
      • Михаил 17 апреля  

        Албыдырыма омукчаан. Албын да омукчааннаргыт. Сааппаккыт да5аны!

        Не переиначивай то, что написано в архивных данных.

        Цитата:

        Так, в отписке воеводы Барнешлева (1675 г.) особо отмечается, что разосланные в якутские поселения казаки «для твоих государевых служеб у якутов в твою, великого государя, казну служилым людям куяки емлют» [Якутия..., 1953, с. 83].
        В 1678 г. воевода Фома Бибиков изъял у подгородных якутов 60 лошадей и куяков, снабдив ими отряд служилых людей, призванный снять осаду с Охотского острожка [ДАИ, 1862, с. 158].
        Только за один поход в 1639 г. енисейские служилые люди во главе с Парфеном Ходыревым собрали с якутов 11О куяков.
        В 1642 г. намский князец Ника Мымахов предоставил в распоряжение служилых людей «на несолушных якутов в бою ездить 70 лошадей с родом своим да 50 куяхов» [Константинов, 1971, с. НО].


        Мало ли какое у тебя лживое омукчанское "мнение".

        Но то, что в Москве в архиве хранится могут уничтожить только работники того архива или российские власти. Вряд ли вам удастся избавиться от этих документов!


        0
  • Чукча 17 апреля  

    Апанас а я тебе сказал собственное мнение что я в сказки не верю . Я верю реальным фактам и доказательствам а эти статейки из 90 ых это полное фуфло бухал когда то с этими писарями они тогда за мзду писали все что угодно. Апанас ты своей головой подумай если есть чем объясню тебе на твоём языке раз до тебя не доходит пошёл ты с ружьем на охоту в тайге встретил мужика с палкой он тебе и говорит ты у меня палку купи с не лучше охотится апанас подумал подумал ээээ говорит однако он дело говорит палка лучше чем ружьё надеюсь ты понял о чем я толмачу. Я не спорю что у якутов были изделия из метёлка но то что я видел в музее это чисто охотничье оружие для боя оно не предназначено ты видать апанас в ковки совсем не волочешь я на последней выставки был в Якутске и там не одной путней ковки не нашёл один фуфел. Зайди на сайты поинтересуй что такой Дамаскам ковка что такое златоусовская ковка дак вот у казаков уже такие сабли были и извини меня после такой то сабельки покупать за бусы какую то куяку это извращение

    0
    • nathan
      nathan 17 апреля  

      Чукча, Златоуст
      Город расположен в горнолесной части Челябинской области, в долине реки Ай, образованной горными хребтами. На востоке — Уральский хребет (Урал-тау), на западе — Уреньга и горы Мышляй. С севера долину замыкают Таганай и Назминский хребет. Рельеф города типично горный, с резкими перепадами высот.
      Теперь растолкуй на казакском названия рек, гор и озер.
      В 1720-е годы новая экспедиция, работавшая у развалин острожка, не нашла металла в местной руде[6]. В 1741 году к разрушенному острожку прибыла новая экспедиция, которая обнаружила там железную руду и выбрала место для постройки Златоустовского завода.

      0
      • apanas85xsotta 17 апреля  

        nathan, кстати очень интересно, вот названия гор и рек почти до Перьми большинство на тюркском.
        может это связано с влиянием Хазанского Каганата (650 - 969 гг)???

        0
    • Крио 17 апреля  

      Apanas85xsotta, тебе нужно поменьше волноваться, а то выглядишь как подросток.

      "Докажи" да "докажи".
      Как тебе доказывать, если тебя ещё не научили до сих пор отличать единственное число от множественного?
      натан пишет про находки в районе Областной больницы и у с. Покровское "мастерская", "горн" в единственном числе, а не "горны" и "мастерские", ферштейн? И с. Покровское находится не в районе Облбольницы.
      Если ты этого не понимаешь, этак ты, купив себе один-единственный шуруповёрт, будешь себя мнить инженером сборочного цеха.

      Затем, егда воевода Василий Пушкин, приехавший в Якутский край в 1646 г., доносил в Москву, что «у иноземцев якутов железо есть самое доброе, .. лутче неметцкого железа» , он имеет в виду действительно высококачественные якутские стальные и железные изделия, а не медные и бронзовые.
      Медь с бронзой и сталь с железом - разные вещи, надеюсь, ты это понимаешь?

      натану осталось ещё пару обложек выложить, хе-хе.

      0
    • apanas85xsotta 17 апреля  

      Чукча, Так предоставь эти "факты" )))))))))))
      Ей богу, как моя трехлетняя дочка)))
      -спрашиваешь Почему?
      -отвечает Потомушто))))))))))))

      0
      • Чукча 17 апреля  

        apanas85xsotta, на счёт фактов да втор то и проблема что нет не чего подтверждающего один только бред на уровне одна баба сказала вот и все. Если был в Москве то сходи в оружейную палату и посмотри на ковку нормальную тех времён и тебе все сразу станет ясно и понятно. А казаки могли брать куски не для себя а скорей всего вооружить босяков каких нить для количества

        0
    • apanas85xsotta 17 апреля  

      Чукча, так я и не говорил, что тут была сверхдержава с войском и военным ремеслом))))))))))))))))))))))))))))
      просто предположил, что если еще до нашей эры тут жили малочисленные племена умеющие обрабатывать бронзу и имевшие литейные кузни (цех), в последующем научившиеся обрабатывать железо МОГЛИ БЫТЬ ПРЕДКАМИ САХА!!!
      А Вы почему то не предоставив ни одного контраргумента обоснованных на ранних доказательствах (артефактах) или раскопках с научными статьями приняли все и вся в штыки и кроме критики от вас я не прочитал)))))))))))))
      ПУСТОСЛОВ ))))))))) Уахахаха

      0
      • Чукча 17 апреля  

        apanas85xsotta, твой же соплеменники доказывают что они пришлый народ и по осуди Чингисхана вот у них и спроси от куда начался род Саха grinning facegrinning facegrinning face. А если серьёзно передача охота и рыбалка была там ребята восстановили плавильную печь пол года правда они промучились но смогли выплавить по старой технологии как плавили якуты они также возили эту печь на выставку в златоуст . Но то что выплавлялось было не высокого качества

        0
        • apanas85xsotta 17 апреля  

          Чукча, про качество не спорю, просто раздутый бренд, но признай то ЧТО У ЯКУТОВ БЫЛО И ЕСТЬ ТЕХНОЛОГИИ ОБРАБОТКИ ЖЕЛЕЗА в отличии от Тунгусов)))

          0
          • FR 17 апреля  

            Так не в железе дело, ты же сам о бронзе поднял тему.

            Ну и как было поставлено у саха бронзолитейное дело? Век так 14-17.

            0
            • apanas85xsotta 17 апреля  

              FR, читать умеешь? Бронзовые находки с 15 по 2 вв До нашей Эры)))

              0
              • FR 17 апреля  

                И тебе читать советую, а не любоваться одной картинкой китайского меча.

                Если связываешь бронзу с якутами то логично познать и раннеякутскую культуру. И вообще историю своего народа знать надо.
                Так вот, я что то не помню выразительных якутских изделий из медных сплавов 14-16 в., да и вообще изделий из бронзы. А последующие века делалось много из привозной меди, но не крупнее ременной пряжки.

                0
            • Могул
              Могул 17 апреля  

              FR, ну и флудмейстер ты причем демогомейстер в то же время. Тебе же тычат в глаза архивными данными относительно Якутии, а ты,- нет это не якутия!? Чего же тебе еще надо. имена?

              0
              • FR 17 апреля  

                А ты вааще картинку Якутская колдунья любишь

                0
                • Могул
                  Могул 18 апреля  

                  FR, а что, это же прямое доказательство того, что саха присутствовали на русской равнине. Только вот непонятно, с каких пор, почему и в каком количестве. И каково было их влияние на русских? Ты это понимаешь флудмейстер? Нет, не понимает.

                  0
    • Михаил 17 апреля  

      Однерка(Гога, Чукча, Бугага)!! Худяков с Бобровым ссылаются на записи в архивах

      Они же не с потолка взяли, а взяли данные из московского архива.

      Однерка, тебе придется в Москву ехать, чтобы пробраться в архивы и там попытаться любой ценой уничтожить эти документы.
      Иначе никак. Из архивов всё будет всплывать время от времени.

      Но то, что в Москве в архиве хранится, могут уничтожить только работники того архива или российские власти. Вряд ли вашей шайке ОПГ удастся избавиться от этих документов!


      Вот например эти архивные данные вряд-ли вашей шайке удастся уничтожить. Это тебе не якутский архив, в котором возможно вы уже успели уничтожить часть неприятных , досадных вам документов.

      Цитата:


      Так, в отписке воеводы Барнешлева (1675 г.) особо отмечается, что разосланные в якутские поселения казаки «для твоих государевых служеб у якутов в твою, великого государя, казну служилым людям куяки емлют» [Якутия..., 1953, с. 83].
      В 1678 г. воевода Фома Бибиков изъял у подгородных якутов 60 лошадей и куяков, снабдив ими отряд служилых людей, призванный снять осаду с Охотского острожка [ДАИ, 1862, с. 158].
      Только за один поход в 1639 г. енисейские служилые люди во главе с Парфеном Ходыревым собрали с якутов 11О куяков.
      В 1642 г. намский князец Ника Мымахов предоставил в распоряжение служилых людей «на несолушных якутов в бою ездить 70 лошадей с родом своим да 50 куяхов» [Константинов, 1971, с. НО].




      Вряд-ли в ближайшее время вашей шайке удастся избавиться, например , от отписки воеводы Барнешлева (1675 г.)
      Ну , и т.д.

      0
  • apanas85xsotta 17 апреля  

    Дорогие форумчане, может у кого еще есть предположения по поводу "бронзового века" Якутии?
    Может были еще статьи и другие источники?

    0
  • Киргил 18 апреля  

    Якутское железно лучше немецкого - это же сами казаки писали царю о своей выплавке железа
    Сто раз уже о этом на форуме писали
    Сколько раз давать ссылку?

    0
    • Apanas85xsotta 18 апреля  

      Киргил, тут тема немножко не про железо Якутов 17 века, а про бронзовые изделия 15 - 2 вв до н.э. найденные при раскопках в Якутии с 1960 по 1980 гг.
      Я предположил, а вдруг Эти древние литейщики бронзы предки современных Якутов.
      И тунгусы забостовали.

      0
      • nathan
        nathan 18 апреля  

        Apanas85xsotta, Забастовкой это тяжело назвать, так вялое тявканье, попытка укусить.

        0
      • Могул
        Могул 18 апреля  

        Apanas85xsotta, видимо, этому Киргил доказывать че либо тоже не стоит, будет все равно долбить свое дупло. Он также из рода пернатых, хоровит, воздыхатель зелененького тоже.

        0
      • 1 18 апреля  

        Apanas85xsotta, ествественно предки якутов, а кто еще сможет жить в белом безжизниньи))
        Это и были потомки якогиров (якутов) и юкагиров.
        Давно я такое научное открытие сделал, сейчас даже ЖАН встал на мою сторону.
        Есть указ для научных якутов считать юкагиров предками якутов.
        Это генетическая реакция показала, и теперь чтоб не выглядеть глупцами нужно соглашатьсмя с моими открытиями!!
        Конечно это для Бравиной, Алексеева это научная смерть и забвение предыдущей жизни, но ничего и не такое бывает, переживут.

        0
        • Могул
          Могул 18 апреля  

          1, конечно юкагиры должно быть растворились в якутах, не в русских же. Воинственный народ был, очень сильный, чукчи боялись.
          Они своих витязей сажали на растянутую коже и затем бросали через толпу противника и те кромсали их сзади. Такого приема нету ни у одного народа.

          0
        • apanas85xsotta 18 апреля  

          1, так никто и не спорит, ведь рядом живущие народы за тысячелетия все равно проходят ассимиляцию, более крупный поглощает более меньший, так нет ничего удивительного в том, что Юкагиры могут быть Родственны к Саха.
          Ведь в начале веков в Якутии жили разные мелкие племена (Уустар) позже перенявшие друг у друга Язык, Быт, Уклад жизни, несомненно торговавшие и заключавшие между собой Браки и ныне мы называем себя Саха.
          p.s. Я написал про начало времен, т.е. образование Племен и Народностей на РУБЕЖЕ КАМЕННОГО И МЕДНОГО веков (от 30 до 1/2 веков ДО НАШЕЙ ЭРЫ).

          0
      • FR 18 апреля  

        Апанас, это пройдет. Возростное.

        Здесь Натан вставлял обложку Истории Сибири, ты думаешь случайно? Нет, он прошел ту же сракыральную эволюцию которую ты начал. Все сракЫральщики начинали с Великой Якутии и самой древней нации. Но тут волей не волей столкнулись с реальной информацией. Оказалось до якутов здесь жили пешие охотники, бронза которую нашли в основном не местная, якуты приходят сюда в 14 веке и бронзы у них вообще нет. И сракЫральщики и еже с ними Натан начинают расползаться с Якутии. Вот у Натана Якутия с Урала, у саксака с Египта, у Кылбара Армения тоже Саха Сире.

        0
        • apanas85xsotta 18 апреля  

          FR, Я никогда не Говорил, что в Якутии "некогда" жила Якобы "СверхДержава".
          документально подтверждено раскопками не только Окладникова но Сивцева-Суорун Омоллоон, что на территории Якутии вплоть до 5 - 6 века жили племенными отношениями (Уустар), и народ Саха был наиболее Распространенным и Количественно превосходил другие племена, а так же ввиду относительно оседлого образа жизни в Быту и Укладе Намного превосходили (наличие кузни, срубов, КРС, централизованных поселений "Түһүлгэ", Относительное развитие самоуправления "Тойонат" и наличие "Вассалитета", а так же наличие конкретных Сословий(Кузнецы, Тойоны, Вассалы, Рабочие, Шаманы, Лекари-травники, Духовные Лидеры(ныне "урун ойуун", открывающий и ведущий Ысыах), защитники - Боотурдар, Табунщики лошадей, на Севере табунщики Домашнего Оленя и т.д и т.п.) чем другие малочисленные племена.
          Предположительно Эти Самые ДОИСТОРИЧЕСКИЕ КУЗНЕЦЫ вполне могли быть предками Саха.

          0
          • 1 18 апреля  

            apanas85xsotta, это ж всё в 90-е годы итигеловцы напридумывали))
            [quote(наличие кузни, срубов, КРС, централизованных поселений "Түһүлгэ", Относительное развитие самоуправления "Тойонат" и наличие "Вассалитета", а так же наличие конкретных Сословий(Кузнецы, Тойоны, Вассалы, Рабочие, Шаманы, Лекари-травники, Духовные Лидеры(ныне "урун ойуун", открывающий и ведущий Ысыах), защитники - Боотурдар, Табунщики лошадей, на Севере табунщики Домашнего Оленя и т.д и т.п.)][/quote]

            0
            • Apanas85xsotta 18 апреля  

              1, не голословь товарищ, эти этнические устои описывались еще Линденау, Серошевским, Отто Берингом, Сокольниковым еще в 17 веке, все эти труды просто так не переиначишь!
              Что написано пером не вырубишь топором.

              0
              • Чукча 18 апреля  

                Apanas85xsotta, мой тебе совет ты здесь историю не узнаешь тут реально кто про историю знает процентов 5 остальные здесь с головой не дружат. Если хочешь узнать реальную историю смотайся в архив посиди почитай в интернете ты не чего не найдёшь интернет это большая помойка где ещё нужно умудрится отыскать истину

                0
                • Apanas85xsotta 18 апреля  

                  Чукча, так предоставь)))
                  Или снова пустое мелишь?

                  0
                • Apanas85xsotta 18 апреля  

                  Чукча, фантазер с критическим мышлением, в первые узрел Неандертальца с таким диагнозом )))

                  0
  • сака 18 апреля  

    Еще раз доказывается, что культура в Китай пришла с севера.
    А не наоборот.

    Цитата:
    А.Д. Степанов
    Якутский государственный университет, Музей археологии и этнографии, г. Якутск,
    Республика Саха (Якутия), Россия E-mail: mae-ysu@mail.ru
    ПРЕДМЕТЫ СКИФОСАРМАТСКОГО ВРЕМЕНИ В ЯКУТИИ
    Находка бронзового трехлопастного наконечника стрелы, находящегося в частной коллекции и представляющего, по словам владельца, случайную находку в окрестностях с. Немюгюн-цы Хангаласского улуса (р. Лена) (Аргунов, 2006, рис. 1-1), как выясняется не единственный предмет скифской культуры в Якутии. Давно известный скифский котел с р. Марха (приток р. Вилюя) в свете новых данных представляется уже не случайным предметом, попавшим на территорию Якутии в позднейшее время. Возможно, следует еще раз вернуться к проблеме хронологии и происхождения других известных бронзовых предметов - это меч с оз. Сильгумджа (р. Вилюй), меч с оз. Хоту-Туулаах (р. Вилюй), копья с рек Марха и Тюнг (р. Вилюй), копье с р. Нотора (р. Алдан), меч с р. Укулаан (р. Алдан), меч из местности Сэндиэлэ (р. Лена).
    Наконечники стрел
    Бронзовый трехлопастной наконечник стрелы с выступающей втулкой из с. Немюгюнцы имеет листовидный контур пера шириной 0,9 см с выпуклыми боковыми сторонами и прямыми, скошенными вперед плечиками. Общая длина его 3,6 см, длина выступающей втулки 1 см, внешний диаметр втулки 0,7 см (рис. 1-1). По утверждению очевидцев, он найден на немюгюнской пашне в пробитой им человеческой лопатке.
    Немногочисленные типологически близкие наконечники известны в тагарских комплексах IV - III вв. до н.э. (Вадецкая, 1986: 89, табл. VII, 1). Появление втульчатых трехлопастных форм в Южной Сибири, по мнению A.M. Кулемзина, происходит с рубежа V - IV вв. и распространяется в татарской среде в сарагашенский период IV-III вв. в связи с военной активностью савроматских племен (Кулемзин, 1976: 48, 52 - 53). Проникновение таких наконечников в указанный период далеко на север на территорию Якутии, очевидно,
    связано с растущим культурным и политическим влиянием степных культур, которое, судя по этой находке, выходило далеко за пределы степи и простиралось в весьма отдаленные регионы.
    Под этим углом мы попробуем взглянуть на другие известные и вновь выявленные в Якутии изделия с тем, чтобы выяснить связь этих предметов с традиционными металлургическими и культурными центрами.
    Бронзовый двухлопастной втульчатый наконечник стрелы с шипом, найденный школьником в конце 1980-х годов на тулагинской пашне в окрестностях с. Тулагино, в 28 км к северу от Якутска. Имеет листовидное в плане перо небрежной отливки шириной 1,2 см, овальное отверстие на втулке размером 0,3 х 0,5 см, обломанный шип под основанием одной из лопастей пера. Общая длина наконечника 3,5 см, длина втулки 1,2 см, внешний диаметр втулки 0,7 см (рис. 1-2). Данный тип наконечника с шипом является типичной раннескиф-ской формой, который был распространен практически на всем степном пространстве у скифов и ранних сарматов в VII - V вв. до н.э., встречается он и в Забайкалье (Кулемзин, 1976: 45; Гришин, 1981: 183, рис. 62, 21; Черненко, 1984, рис. 22; Ме-люкова, 19896: 92, табл. 31, 6 в, 7 б; Смирнов, 1989: 165, табл. 64, 1, 2; Дашевская, 1991: 34, рис. 60, 1). Теперь самой северной границей распространения таких наконечников можно считать Центральную Якутию.
    Бронзовый двухлопастной наконечник стрелы крупной формы, с коротко выступающей втулкой был найден в Мегино-Кангаласском улусе. Практически по всей длине втулки проходит рельефный елочный орнамент. Длина наконечника 4,7 см, ширина 1,4 см, диаметр втулки 0,8-0,9 см (рис. 1-3). Прямые аналогии, также украшенные елочным орнаментом встречаются в материалах еловской культуры XII - X вв. до н.э. бронзового века Томского Приобья (Косарев, 1981: 157, рис. 59, 5), и в комплексах культур раннего железа лесостепного
    167
    Рис. 1.1- трехлопастной наконечник стрелы (найден на немюгюнской пашне, Хангаласский улус РС(Я)); 2 - двухлопастной наконечник стрелы с шипом (тулагинская пашня, окрестности г. Якутска); 3 - двухлопастной наконечник стрелы (Мегино-Кангаласский улус); 4-5 - трехгранные наконечники стрел (граница Намского и Кобяйского улусов); 6 - трехгранный наконечник стрелы со скрытой втулкой (Хангаласский улус); 7 - бронзовая рукоять с остатками железного лезвия (местонахождение неизвестно); 8 - топор-клевец из метеоритного? железа (местонахождение неизвестно); 9 - наконечник копья, пики или дротика (местонахождение неизвестно); 10 - железный меч (местонахождение неизвестно); 11 - железный меч (найден на северном побережье?)
    168
    Алтая, которые тоже относятся к архаическим формам и датируются не позднее VIII - VII вв. до н.э. (Иванов, 1987: 10, рис. 2, 11). Единичность находок очень близких по форме и орнаменту наконечников, значительный разброс по датам и территории не позволяет сказать что-либо определенное о путях проникновения или происхождении их в Якутии.
    Бронзовые трехгранные шипастые наконечники стрел. Нам было предоставлено два наконечника стрелы с трехгранным острием, выступающей втулкой и шипами, найденные, по словам владельца, в глухом урочище на границе Намско-го и Кобяйского улусов. Наконечники треугольной формы, трехгранные, шипастые. Поверхность носит следы обработки напильником или абразивом, сделанные еще в древности. Длина одного из них, с разрушенной втулкой - 2,7 см от острия до кончиков шипов, ширина - 0,6-0,9 см (рис. 1-4). Длина второго (то же фрагментарная, с выступающей неровно обломанной в основании втулкой) - 3,2 см, длина от острия до кончиков шипов - 3,05 см, ширина - 0,7-0,8 см, внешний диаметр втулки 0,4 см, стенки втулки очень тонкие и хрупкие, на втулке имеется удлиненное отверстие (рис. 1-5).
    Типологически близкие формы таких наконечников с трехгранным острием отмечаются в комплексах VI - V вв. до н.э. савроматской и ран-несарматской культур (Смирнов, 1989, табл. 64,4).
    Бронзовый трехгранный шипастый наконечник стрелы со скрытой треугольной втулкой и слабо выраженными лопастями то же из частной коллекции, был найден в Хангаласском улусе. Длина его 2,8 см, ширина 0,8-0,95 см. По одной из граней имеются два рельефных косых ребра (рис. 1-6).
    Подобные наконечники со скрытой втулкой и рельефными ребрами на гранях известны из сарматских комплексов IV - III вв. до н.э. (Смирнов, 1975: 112, 115, рис. 39, 3), встречаются они и среди материалов раннего этапа саргатской культуры V - III вв. до н.э. (Могильников, 1992, табл. 122, 72).
    Скифский котел
    Скифский котел с верховьев р. Марха на Вилюе (Окладников, 1955: 177; рис. 59, 2; Федосеева, 1974; Эртюков, 1990: 81-82). Как показывает спектральный анализ, изготовлен из медной руды с большим содержанием железа (Лескова,
    Федосеева, 1975: 104). Его типология и проблемы датирования достаточно подробно рассмотрены В.И. Эртюковым (1990: 82). Вилюйский котел относится к 1-му типу подобных котлов, выделенных Н.А. Боковенко (1981) - это котлы высотой до 45 см с полусферической формой тулова, конусовидным поддоном, дуговидными ручками с одним выступом, опоясывающими тулово валиками в виде рельефной веревочки, дно котлов прилито отдельно. Большинство котлов, как и вилюйский, являются случайными находками и, в этой связи, их датирование затруднено. Тем не менее, котлы 1-го типа считаются наиболее ранними и по немногочисленным аналогиям из закрытых комплексов датируются VIII - VII вв. до н.э. (Иессен, 1954; Боковенко, 1981). Наибольшее количество таких котлов найдено в Минусинской котловине и Туве (Окладников, 1955: 175-177; Кызласов, 1979: 51, рис. 35, 1,2). Хотя В.И. Эртю-ков не исключает появление скифского котла в Якутии в позднейшее время (Эртюков, 1990: 82), в свете последних открытий можно согласиться с возможным импортом его в тагарское время.
    Бронзовые наконечники копий
    Два наконечника копья с р. Марха на Вилюе, изготовленные из мышьяковистой бронзы (Окладников, 1955, вкладка между стр. 152-153, рис. 61, 2,4; Федосеева, 1974; Лескова, Федосеева, 1975: 104; Хлобыстин, 1987; Эртюков, 1990: 81), копье с р. Нотора (Алдан), изготовленное из мышьяковисто-оловянистой бронзы (Окладников, 1955, рис. 61, 3; Федосеева, 1974; Лескова, Федосеева, 1975; Хлобыстин, 1987; Эртюков, 1990: 81), копье с р. Тюнг (Вилюй) (Эртюков, 1990) относятся к одному типу. Они отличаются исключительной длиной - до 61 см (целый экземпляр с р. Марха) и относительно узким лезвием шириной до 5 см и длиной до 32 см. Еще А.П.Окладников отметил уникальное своеобразие и размеры этих наконечников, причем нигде в Сибири не встречающихся (1955: 151). В.И.Эртюков датирует копья VIII - VII вв. до н.э. и находит аналогии среди копий Туруханского района и Томско-Нарымского Приобья, где они датируются VII - VI вв. до н.э. (Косарев, 1974: 136, 145; Эртюков, 1990: 81).
    Здесь хотелось бы отметить некоторые наблюдения о наконечнике копья с р. Тюнг, впервые опубликованном В.И. Эртюковым и хранящемся
    169
    в Музее археологии и этнографии ЯГУ (Эртюков, 1990: 81, табл. 25, 2). Перо наконечника сломано с деформацией (сплющено со стороны кромок пера), видимо, при попытке перековки. При внимательном осмотре выявилось, что основание втулки у него срезано (очевидно, сравнительно недавно, судя по различию в цвете внешней окиси металла и следам пиления). Указываемые подпрямоугольные отверстия на втоке то же позднейшего происхождения. Судя по всему, они сделаны путем сверления и пиления. Эти пропилы не относятся к изначальным для наконечника элементам формы.
    Указывая на аналогии в культурах раннего железного века, В.И.Эртюков был, на мой взгляд, очень близок к верному определению хронологии этих наконечников, так как они на самом деле весьма близки по пропорциям формы к наконечникам раннескифского времени VII - V вв. до н.э. - удлиненное, относительно узкое перо и длинная втулка (Мелюкова, 19896: 93; табл. 32, 33,34). Вместе с тем, зубчатая орнаментация на втулках некоторых наконечников указывает на их связь с эпохой бронзы.
    На мой взгляд, в относительной датировке решающим фактором может выступать не орнаментация, а форма наконечников, выполненная в рамках общего развития или направления моды этого типа оружия в раннескифское время VII -V вв. до н.э., имевшего тенденцию к удлинению и сужению формы. Вместе с тем, орнаментация на втулках указывает на непрерывность связи с традициями бронзового века. Орнамент может свидетельствовать, что местные племена, делавшие подобные копья (на что указывают литейные швы мархинских копий), генетически связаны с эпохой бронзы. Во всяком случае, судя по орнаментам, изготовители этих копий все еще находились под влиянием традиций карасукской эпохи. Являлись ли изготовители этих копий носителями усть-мильской культуры или это были уже иные племена сложно сказать.
    Удлиненная форма рассматриваемых наконечников копий, на мой взгляд, является свидетельством влияния скифской эпохи, и их следует датировать раннетагарским временем VII - VI вв. до н.э.
    Бронзовые мечи
    Сильгумджинский меч, найденный в конце XIX в., впервые опубликован Б.Э. Петри (1928,
    рис. 37), затем неоднократно упоминается в работах других исследователей (Окладников, 1955: 149, 177, рис. 47, 1; Новгородова, 1970: 115, рис. 36, 4; Федосеева, 1974; Членова, 1976; Хлобыстин, 1987; Эртюков, 1990). В настоящее время считается утерянным. Исследователи единодушно относят его к карасукскому времени. По мнению Э.А. Новгородовой, мечи из Якутии следует датировать карасукским и позднекарасукским временем (Новгородова, 1970: 115).
    Действительно, полая рукоять с прорезью по одной стороне, полусферическое навершие, символическое перекрестие, выделенное угловыми вырезами, свидетельствуют о том, что сильгум-джинский меч был изготовлен в карасукских традициях и вряд ли выходит за рамки карасукского времени. Орнамент, выполненный из поперечных рельефных полос, характерен для оружия из Монголии и Ордоса (Окладников, 1955, рис. 47; Членова, 1972: 136, табл. 70, 24), что может указывать на центральноазиатское происхождение.
    А.П. Окладников в качестве «очень сходных» аналогий приводит бронзовый меч с озера Андреевского из Тюменского Притоболья (Окладников, 1955: 177, рис. 60). Следует отметить, что указанный меч не слишком сходный для аналогий предмет, так как имеет классические формы меча с почти параллельными краями лезвия и прямым развитым перекрестием. К слову сказать, В.И. Эртюков ошибочно причислил андреевский меч к якутским находкам (Эртюков, 1992, табл. 25, 7). Подобные андреевскому формы длинных биметаллических мечей известны из памятников лесостепной полосы Днепра и Южного Буга предскифского периода (Членова, 1972, табл. 61, 26; Мелюкова, 1989 а: 27, табл. 7, 9). Довольно значительное количество находок мечей в Якути свидетельствует о том, что мечи были актуальны и для таежной зоны Восточной Сибири в переходный период от бронзы к железу. Возможно, «героическая эпоха» имела место и в отдаленной Якутии, что говорит об универсальности эволюционных исторических процессов. Несмотря на то, что сильгумджинский меч сделан в карасук-ских традициях, среди собственно карасукских материалов настоящих мечей нет. Можно предположить, что этот меч появился в переходное карасукско-тагарское время VIII - VII вв. до н.э. и, скорее всего, является предметом импорта центральноазиатского происхождения.
    170
    Хоту-туулаахский меч большинство исследователей также датирует концом карасукского времени (Борисов, 1961; Федосеева, 1974; Эртюков, 1990: 79). Действительно данный меч, как было отмечено В.И. Эртюковым, отличается от изделий карасукской традиции. Своими размерами (общая длина 56,4 см) и формой он напоминает акинак достаточно выраженного скифского облика. Крупное кольчатое навершие, выраженное перекрестие в виде полукруглых выступов, орнаментированных вписанными друг в друга глазками - все это свидетельствует о новых веяниях в производстве оружия. От карасукского стиля осталось только украшение в виде зубчатых рядов на рукояти. Но, если взглянуть на кинжалы, найденные в провинции Хэбэй Северного Китая, то можно встретить несколько параллелей, сближающихся не только орнаментацией на рукояти, но и формой полукруглых выступов перекрестия, а также традицией нанесения двойного орнамента на перекрестие (Комиссаров, 1988, рис. 12, 11-14,23).
    В целом сама форма меча позволяет предполагать, что хоту-туулаахский меч создается в посткарасукское время или в регионах за пределами карасукского влияния. Орнамент и общее оформление его указывают на районы Северного Китая.
    Укуланский меч (найденный в 1943 г. в пос. Укулаан на Алдане) и сэндэлинский меч (найденный в 1985 г. в местности Сэндиэлэ Мегино-Кангаласского улуса) представляют собой весьма оригинальные изделия, вызывающие неослабный интерес исследователей (Окладников, 1959; Федосеева, 1974; Членова, 1976; Комиссаров, 1982, 1988: 93; Эртюков, 1990: 79 - 81; Эртюков, 1996: 264). В.И. Эртюков, указывая в качестве аналогий на меч из Шанчжи в Манчжурии и скрипковид-ные кинжалы Чосона в Корее, а также проанализировав лигатуру сплава, датировал мечи VIII - VII вв. до н.э. (Эртюков, 1990: 80 - 81; 1996: 264). Ранее Н.Л. Членова датировала мечи из Шанчжи и Укулана по аналогии с наконечником копья из Наньшаньгэнь эпохой Восточного Чжоу, то есть VIII - III вв. до н.э. (Членова, 1976: 64, 68).
    Следует отметить, что укуланский меч выглядит как прототип сэндэлинского меча. Сэндэлинский меч более мощный, с упрощенной рукояткой и перекрестием, имеющим на краях вместо шариков их плоские стилизованные имитации, появляется, очевидно, вскоре после укуланского
    как модернизация последнего. Отсюда логично предположить, что укуланский меч мог быть импортной вещью, скажем, попавшей из Дунбэя, а сэндэлинский - местным изделием.
    С.А. Комиссаров в своей монографии, посвященной исследованию оружия Китая эпохи поздней бронзы, еще раз коснулся упоминанием уку-ланского меча и его аналогий, и предложил уже более расплывчатую датировку ему периодом первой половины Восточного Чжоу (1988: 93). Если ранее С.А. Комиссаров датировал мечи первой половиной Чунцю (1982), то теперь, возможно, он склоняется к расширению их верхних дат до VI - V в. до н.э., так как конец первой четверти V в. до н.э. считается рубежом между периодами Чуньцю и Чжаньго.
    Генезис укуланского и сэндэлинского мечей определенно исходит из районов Дунбэя. Но общий вид и форма этих мечей, наличие развитого перекрестия выбиваются из комплексов поздней бронзы Китая, хотя и находят здесь некоторые прототипы (Комиссаров, 1988, рис. 6, 2,3; 7, 4; 76, 2). Возможно, именно поэтому китайские археологи датировали меч из Шанчжи столь поздним временем - концом Чжаньго - началом Хань, примерно, рубеж III - II вв. до н.э. (Комиссаров, 1988: 93).
    На мой взгляд, появление рассматриваемых мечей, действительно, следует датировать не ранее VII в. до н.э. Косвенно на это указывает и технологический сплав сэндэлинского меча (Эртюков, 1990: 80-81), который, по мнению Н.Ф.Сергеевой, появляется в Забайкалье с VII в. до н.э. (Сергеева, 1982: 37). В этом отношении Якутия вряд ли составляла исключение, поэтому подобные сплавы распространяются здесь, очевидно, не раньше, чем на юге.
    Обломок биметаллического меча или кинжала с железным лезвием и бронзовой рукояткой опубликован В.Г. Аргуновым (2006: 180, рис. 1, 5). Местонахождение данного обломка осталось неизвестным. Рукоять - прямая, имеет рельефно утопленную среднюю часть, с двумя овальными отверстиями для заклепок, приспособленную, видимо, для деревянных вставок. Навершие Y-образное и перекрестие полулунное с заклепкой в центре, служащей для фиксации лезвия. Лезвие представлено обломком, имеет угагощенно-шестигранное сечение. Мечи с подобными серповидными и близкими к Y-образному навершиями
    171
    появляются в раннесарматское время IV - III вв. до н.э. (Смирнов, 1989: 172, табл. 37, 52-54). Но биметаллические мечи и кинжалы в целом характерны для предскифского и скифского времени. Так, ближайший к Якутии биметаллический меч был найден у г. Киренска на Верхней Лене и представляет собой скифский меч V - IV вв. до н.э. с орнаментированным антенным наверши-ем (Окладников, 1955: 190, рис. 64, 2, 2 а). Так как серповидные и Y-образные навершия являются дальнейшим развитием антенных наверший, то и рассматриваемый обломок меча появился, следует полагать, не ранее IV в. до н.э.
    К этим рассмотренным предметам добавляются новые, которые по большей части находятся в частных коллекциях и вводятся в научный оборот впервые.
    Бронзовая рукоять
    Бронзовая рукоять кинжала или меча кара-сукского типа с грибовидным навершием, прямым перекрестием и остатками железного лезвия (рис. 1-7). Рукоять полая, овальная в сечении, без разрезов. Глубокая шляпка навершия укреплена внутри четырьмя поперечными перегородками жесткости, расположенными попарно. Длина рукояти около 12 см, диаметр 2,2 х 1 см. Длина перекрестия 5,5 см. Черешок железного лезвия, видимо, проходит практически через всю рукоять, так как на шляпке навершия имеется оксидированная накипь металла. Учитывая карасукский облик и биметаллический характер оружия его следует датировать VIII - VII вв. до н.э.
    Боевой топорик (клевец)
    Боевой топорик (клевец), изготовленный, видимо, из метеоритного железа путем отливки, о чем свидетельствует отсутствие следов ковки и чрезвычайно острые ребра граней шейки клевца. Металл имеет только поверхностный налет оксидированной патины и слабо взаимодействует с магнитом. Топор подвергся в свое время воздействию огня (случайного пожара или погребальной кремации). Общая длина оружия 22,5 см. Топорик выполнен в парадном стиле. Лезвие топора имеет широкую до 3,5 см бородку. Режущая кромка лезвия шириной 3,6 см дугообразно-выпуклая. Параллельно вдоль лезвия с каждой
    стороны проходит прямой неглубокий полукруглый желобок шириной 0,3 см. Назначение этих желобков не вполне понятно, возможно, это кровостоки. Длина лезвия топорка до проуха 7,2 см. Ширина шейки 1,3 см. На шейке возле про-уха имеются два острореберных валика. Проух топора в плане округлой формы, в продольном сечении овальный. Размеры проушины 2,5x1,5 см. Клевец длиной 10 см имеет копьевидную или кинжаловидную форму ромбического сечения. От пруха отделен граненой шейкой, «отороченной» ребристыми валиками, длина шейки 2,4 см (рис. 1-8). Подобного типа топоры, совмещенные с клевцом, встречаются в комплексах ран-нескифского времени в Предкавказье (Петренко, 1989, табл. 87, 46), позднеуюкской культуры Тувы (Мандельштам, 1992: 186, табл. 74, 1), а также в среднесарматских комплексах (Мошкова, 1989: 187, табл. 78, 14).
    Железные мечи и наконечники копий
    Наконечник легкого копья, дротика или пики имеет длину около 43 см, при этом длина пера составляет 27,5 см, при ширине - 3,6 см. Перо имеет удлиненно-листовидную форму и уплощенно-линзовидное сечение. Длина втулки 15,5 см, вдоль всей ее длины проходит стыковочный шов. Диаметр втулки всего 2-2,2 см в основании и 1-1,25 см у шейки на переходе к лезвию (рис. 1-9). Прямых аналогий этому типу пока не встречено. Его легкие и удлиненные формы позволяют предполагать его бытование в раннем железном веке.
    Удлиненно-треугольный меч длиной 53 см тоже происходит из частной коллекции. Лезвие меча длиной 42 см, шириной 6,5 см имеет удлиненно-треугольную в плане форму, со слегка выпуклыми сторонами. Сечение лезвия уплощенно-линзовидное. Рукоять выкована заодно с лезвием. Длина рукояти 11 см, ширина рукояти в средней части 2,5 см. Рукоять заканчивается плавным переходом в овальную плоскую шляпку размерами 1,5x3,5 см. Переход от рукояти к лезвию тоже плавно вогнутый. В верхней части рукояти, под основанием лезвия имеется заклепка, скорее всего, для крепления перекрестия или накладок на рукоять. На лезвии, практически по всей ширине, просматриваются продольные линии-врезки, расположенные, примерно, через 1,5 мм (рис. 1-10).
    172
    Подобные формы коротких мечей с треугольным относительно широким в основании лезвием имели распространение в скифской и раннесарматской среде, примерно, в IV - III вв. до н.э. (Мелюкова, 1989: 93; Смирнов, 1989: 172 - 173, табл. 65, 27).
    Узкий железный меч, найденный, по словам владельца, «...на Севере, на морском побережье, в обрыве». Общая длина его 57,7 см, имеет выкованную заодно с лезвием трапециевидную, расширяющуюся к низу рукоять длиной 11 см, ширина рукояти 1,3-2,7 см. Перекрестие слабо развитое с округлыми плечами, причем одно из плеч обломано, а оставшееся плечо перекрестия выступает над лезвием на 0,3 см и рукоятью на 0,5 см. Длина ромбического в сечении лезвия 44,8 см, ширина до 2,5 см (рис. 1-11). Узкие, короткие мечи с едва выступающим перекрестием с округлыми плечами (характерными для сердцевидного или почковидного перекрестия) в целом имели распространение в раннескифский период (Ме-люкова, 1989: 93-94; Смирнов, 1989: 165, табл. 65).
    Заключение
    Рассмотренные находки представлены в основном бронзовым и железным оружием, имевшим распространение в степной зоне и связанным главным образом со скифской и сарматской культурной средой, это позволяет предполагать, что в конце эпохи бронзы - начале раннего железного века, примерно, с VIII - VII вв. до н.э. территория Якутии испытывает весьма сильное культурное влияние со стороны ведущих центров бронзовой металлургии Южной Сибири и Северного Китая. В этот период отмечается приток в Якутию бронзовых изделий. Заметно влияние карасукской традиции. Вместе с тем ряд изделий с карасукскими мотивами возможно имеет центральноазиатское происхождение. По импортным образцам местные литейщики налаживают собственное производство оружия, нередко, модернизируя его (мархинские копья, сэндэлинский меч). Находки этого периода (бронзовые наконечники копий, сильгумджинский, хоту-туулаахский, укуланский и сэндэлинский мечи) очерчивают определенный этап в археологической периодизации Якутии -переходное время на рубеже бронзы и раннего железа, VIII - VI вв. до н.э.
    В раннескифское время отмечается тенденция усиления связей со степными культурами. Приток значительного количества бронзовых и железных изделий характерных для скифской и сарматской культур в столь отдаленный регион, как Якутия, свидетельствует не только о внешних культурных связях, но, пожалуй, о какой-то генетической связи населения Якутии этого времени с культурами скифо-сарматского мира.
    http://cyberleninka.ru/article/n/predmety-skifo-sarmatskogo-vremeni-v-yakutii

    0
  • сака 18 апреля  

    Артефакты - бронзовые мечи
    выставлен в краеведческом музее им. Ярославского image выставлен в музее с. Майя Мегино-Кангаласского улуса. Найден в 1984 году в окрестностях поселка Бютейдях. Возраст меча 2700-2800 лет. Крупнее укуланского меча.
    http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=3922146

    0
  • сака 18 апреля  

    Андрей КРИВОШАПКИН-АЙЫНА

    «Союзником парфян одно время было государство Сахастан...»

    Римский меч найден на берегу Лены

    Находили древние мечи на территории Якутии много раз. Наиболее из них знаменитый — укуланский бронзовый меч, найденный на реке Алдан. Он повторяет по форме шань-иньские кинжалы, но большего размера. Некоторые российские ученые, такие как Окладников и его ученики, считают, что этот меч был сделан по образцу китайского оружия местными мастерами кузнечного дела. Основанием для этого служит то, что рукоятка меча, которую китайцы обычно украшали нефритом, отделана смолой, а также большие, не характерные для Китая, размеры этого оружия.

    Доводы не очень серьезные, чтобы одной такой находкой обосновать наличие налаженного производства копированного военного оружия на Земле олонхо, в Прибайкалье или даже в Забайкалье.

    Во-первых, кому нужно было производство предназначенных только для войны мечей на нашей малонаселенной территории, на которой, в период с 1600 до 1200 г. до н.э., когда существовало Шань-Иньское государство в Китае, жили лишь немногочисленные племена охотников и рыболовов?

    Во-вторых, необходимость использования одного и того же оружия как для охоты, так и для войны, привела к возникновению различных форм длиннодревкового оружия. Например, батыйа — большой нож,укрепленный на длинном древке — характерное для лесных племен Восточной Сибири оружие, которое можно исользовать как для охоты, так и, в случае необходимости, для военных действий. Это оружие массово применялось на территории Якутии вплоть до ХХ века.

    В-третьих, чужое оружие редко копируют, так как это связано с различными магическими представлениями разных народов, с культом кузнецов. Поэтому копирование оружия происходит только в том случае, когда копируются традиции и мировоззрение, т.е. в Древнем мире это означало, что перенимается религия. В олонхо указывается, что богатыри нашего народа заказывали свои доспехи и оружие китайским мастерам (Кытай Бахсы). Но это не означает, что мы перенимали у них религию, скорее, может быть наоборот. В истории зафиксировано много китайских императорских династий, имеющих степное происхождение. Например, есть ученые, которые считают, что государство Шань-Инь в Китае могло возникнуть только в результате завоевания: «Внезапное появление высокоразвитой культуры Шаньского периода — результат иноземного влияния. Откуда пришло это влияние, предположить невозможно, так как не может быть и речи ни об одной высокоразвитой цивилизации Ближнего Востока. Особенно важным с точки зрения проблемы культурных заимствований является существование в Китае боевой колесницы, очень похожей по виду на боевые колесницы, обнаруженные по всему Ближнему Востоку в середине второго тысячелетия до нашей эры. Возможно, это ярчайший и вернейший пример диффузии элемента культуры на обширных пространствах, простирающихся от Средиземноморского побережья до Желтого Моря»....
    http://ilin-yakutsk.narod.ru/2004-6/54.htm

    0
  • сака 18 апреля  

    Обоюдоострый меч (Укуланский меч)

    Обоюдоострый меч (Укуланский меч). XV - V вв. до н.э. Тип:
    холодное оружие

    Автор:
    П. Укулан Алданского района ЯАССР. Был найден в 1943 г. жительницей п. Укулан

    Датировка:
    XV - V вв. до н.э.

    Размер:
    общая длина меча - 48.8 см; длина клинка - 28.4 см

    Техника:
    бронза (медь, олово) березовый вар; литье

    Описание:
    Меч был отлит в двусторонней литейной форме из оловянной бронзы и затем тщательно обработан. Характерная особенность техники изготовления этого изделия заключается в том, что он сделан из двух частей - клинка и рукояти, отлитых по отдельности, а затем соединенных. Совершенно необычайное по типу изделие, так как в нем соединены два разных предмета: меч и копье. Верхняя часть имеет вид наконечника копья с широким листовидным клинком с ребром жесткости и тонким черенком, а нижняя выглядит как рукоять обычного меча. Рукоять меча имеет глубокие желобки, заполненные черной смолистой массой - березовый вар. Украшенный таким оригинальным способом алданский меч имел первоначально своеобразный и нарядный вид. На ярко-желтом блестящем фоне золотистого металла резко выделялись 26 полосок полированных, похожих на драгоценное черное дерево, размещенных на рукояти. Также рукоять меча была отлита в одной форме, соединенная навершием и гардой, разделенная на две части по вертикали рукоятью. Гарда - отдельный предмет прямой формы, имеющий на обоих концах округления виде шариков. Навершие сделано в виде набалдашника в форме треугольника концом вниз, края навершия отточены и отшлифованы. Видимо, предназначалось для нанесения ударов, видны следы от ударов. Лезвие в нескольких местах было отбито от ударов в какой-то твердый предмет, кончик лезвия отломан. Черенок сломан у основания гарды, или отломан. Оружие, скорее всего, долго использовали по прямому назначению

    Сохранность:
    ОПЗ, черенок отломан, кончик лезвия сломан, видны зазубрины по лезвию клинка

    Инв.номер:
    ОФ 1916

    Организация:
    Якутский государственный объединенный музей истории и культуры народов Севера им. Ем. Ярославского

    http://www.museum.ru/C6411

    Здесь видно, что мастер=уус подошел к делу основательно, разделив работу на три части. Сначала отлил верх, затем низ, а потом припаял их друг к другу.
    Кстати вар был березовый, значит нож местный. Была использована березовая смола=Сыбаала-прилепить (к ручке ножа).

    0
  • Крио 18 апреля  

    Малограмотный ты, сака, и наивный.
    И своей малограмотностью унижаешь народ саха.
    В олонхо нет никакого китайского мастера или мастеров Кытай бахсы, а есть истинно якутский покровитель кузнечного ремесла Кудай Бахсы.

    О чём даже писал Быйанг:
    "В якутской мифологии Кудай бахсы житель нижнего мира, который научил людей получать железо из руды и кузнечному делу". Причём в саха-мифологии чётко выделялось, что он, хоть и житель нижнего мира, но не абааһы.
    См. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3795520

    Изучай матчасть, сака, а то ты начнёшь свято верить, что твои предки и пукнуть не могли без участия китайцев.

    0
    • Могул
      Могул 18 апреля  

      Крио, ты как Еднерка на Натхана, малограмотный мол??! Что за тупость? Сака тебе привел Кривошапкина, который и говорит, что мы под китаез вроде жили, но ничего не сказал насчет своего мнения.
      Так что Крио, попугайчик, малошрамотен ты, а не сака, поскольку не можешь отделить как и Однерка инфу от собственного мнения. малыш.
      Подтери сопли и иди учить историю и кончай злобствовать и пугать народ угрозой дефлорирования, как кролик в гоне.

      0
      • Крио 18 апреля  

        Могул, тебе вредно волноваться, тогда ты наделываешь глупости.

        Начиная с того, что ты готов лечь ничком под китайцев,
        показываешь, что ты в жизни не открывал олонхо,
        и "многошрамотен". С последним нельзя не согласиться, ибо у тебя, Могул, явно 2 класса образования в церковно-приходской и много, больше двух, шрамов от поповского ремня, которым тебя секли за тупость.

        Иди, выпей успокоительного. К психиатру ходил?

        0
    • сака 18 апреля  

      Крио, ты же FR сейчас)))Быйанга приводишь цитаты)))на глазах умнеешьface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
      Матчасть давно описана сахасакралом, остальное детали)))заходите в топ Бронзовый ВЕК!!!

      0
      • Крио 18 апреля  

        И тебе точно вредно волноваться, сака.
        Ибо ты в приступе глупости хочешь лечь под китайцев и сахафобствуешь - ыхы, китайским мастерам заказывали.
        А то у саха своих мастеров не было?
        Подтяни свои штаны "Made in China" (других-то у тебя нет, бедняга) и ступай матчасть учить. Научную которая, у сахасрала матчасти по определению быть не может. Так, вопли одни.

        0
        • сака 18 апреля  

          Крио, ))))на глазах меняешьсяface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyИбо ты в приступе глупости хочешь лечь под китайцев и сахафобствуешь face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
          Я за сахасакрал=первые люди на земле есть саха. И китайцев всему обучилиface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
          У меня "Made in Sakha")))
          Так ты сегодня Крио, а не FR???
          Моё мнение, северный Китай и был полностью саха-сюннуским. И кузнецы все были саха.

          0
          • 1 18 апреля  

            сака, если мы первочеловеки как наши потомки очистили свою генетику от скверных генов присущи х якутам?
            Куда дели бракованные, каким горнилом чистились?

            0
          • Крио 18 апреля  

            О, у саки портки "Made in Sakha" - из телячьих шкур, чо ли?
            Да ты не только дитя природы, прибывшее из дальнего стойбища, где до сё в натуральном хозяйстве живут, но и флюгер какой-то.

            Только сейчас завыл - ы, "первые люди на земле есть саха. И китайцев всему обучили" и "кузнецы все были саха".
            А чего раньше голосил "В олонхо указывается, что богатыри нашего народа заказывали свои доспехи и оружие китайским мастерам (Кытай Бахсы)"?
            Наверно, у саки микросхемы под черепом китайские отпаялись, с браком оказались, хе-хе.
            Иди матчасть учи, сахафоб, авось дефектов в твоей башкы меньше станет.

            0
            • сака 18 апреля  

              Крио, читай Айыҥа, Бахсы это тюркское слово Учитель. А Китай сахаское слово и русские его переняли от нас и называли ее так, а не Чиняface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

              0
              • Крио 18 апреля  

                Что ты там скрипишь?
                Ты сперва выл -"В олонхо указывается, что богатыри нашего народа заказывали свои доспехи и оружие китайским мастерам (Кытай Бахсы)"
                Поздно пить боржоми, сахафоб.
                Заруби себе на носу - сперва нужно думать, а потом писать.

                Тогда не будешь рыдая, оправдываться - ы, "Бахсы - тюркское слово учитель, Китай - сахазское слово.
                Надо же, якутского духа-покровителя кузнечного мастерства захотел сделать китайцем. Эдак скоро эта жёлтая моча из Хуанхэ на весь якутский пантеон богов покушаться начнёт. Ещё, пелядь, рыба наглая, и олонхо пытается извратить.
                Может, ты, сака, и сам китаец?

                0
                • Могул
                  Могул 18 апреля  

                  Крио, ну тупак, совсем дите малое, сака же дал инфу , а не свое мнение.

                  0
                  • Крио 19 апреля  

                    А ты чего, Чалбах, тут адвокатствуешь?

                    Ты тоже китаец? Китайцы - они везде завелись, даже в Нюрбачане.

                    0
              • Дак 18 апреля  

                сака, и что означает слово Китай?

                0
  • Киргил 18 апреля  

    Могула пора переименовать в Чалбах
    Это прозвище ему лучше подходит
    Чалбах , а не Могул

    0
    • Могул
      Могул 18 апреля  

      Киргил, стучи в свое дупло. И лизни Крио в одно место.

      0
      • Могул
        Могул 18 апреля  

        Могул, \\\ КрРРио убери своего родича, или любовника своего нового.
        Заколебал совсем, пщел вон , Киргил!!!

        0
        • Крио 19 апреля  

          Тихо, Чалбах, бырдаҥалама, а то опять у тебя приступ

          маниакального психоза начнётся.
          Ты сам кем приходишься саке-то, что так рьяно его защищаешь?

          0
          • Могул
            Могул 19 апреля  

            Крио, это у тебя зелененький и черненький завсегда маниакальный психоз, нападать на всех и вся что движется и не движется, идите и лечитесь!!!

            0
  • apanas85xsotta 18 апреля  

    Такс господа!!!
    Вы куда то уехали не в тему!!!
    Еще раз кто разделяет мое мнение по поводу Бронзовых изделий возрастом 2500 тыс лет, что эти неизвестные литейщики могли быть предками Саха!?

    0
    • apanas85xsotta 18 апреля  

      на территории Якутии вплоть до 5 - 6 века жили племенными отношениями (Уустар), и народ Саха был наиболее Распространенным и Количественно превосходил другие племена, а так же ввиду относительно оседлого образа жизни в Быту и Укладе Намного превосходили (наличие кузни, срубов, КРС, централизованных поселений "Түһүлгэ", Относительное развитие самоуправления "Тойонат" и наличие "Вассалитета", а так же наличие конкретных Сословий(Кузнецы, Тойоны, Вассалы, Рабочие, Шаманы, Лекари-травники, Духовные Лидеры(ныне "урун ойуун", открывающий и ведущий Ысыах), защитники - Боотурдар, Табунщики лошадей, на Севере табунщики Домашнего Оленя и т.д и т.п.) чем другие малочисленные племена.
      Предположительно Эти Самые ДОИСТОРИЧЕСКИЕ КУЗНЕЦЫ вполне могли быть предками Саха.

      0
      • Крио 19 апреля  

        Апанас, ты слишком эмоционален.

        Посему отрицаешь наличие металлургии у эвенков и юкагиров, хотя про ея наличие выше писали (и даже не я).
        Что касается наличия бронзовых изделий, чисто якутское происхождение которых ставиться под сомнение, то из этого можно сделать что саха, вернее их, предки курыканы, прошли этап медно-бронзовой металлургии ещё во время своего проживания в Забайкалье.

        А на современной территории Якутии предки саха пришли уже с более-мене развитой чёрной металлургией.
        Оно и им нужно было с бронзой и медью возиться, когда уже известна им хорошо технология выделки стальных вещей?

        0
        • apanas85xsotta 19 апреля  

          Крио, это эвенки приехали, судя по географическим точкам на мировой карте конкретно именно "эвенки" живут на юге Китая, на Байкале, на Енисее, Амуре и тд и тп!!!
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8

          Учи скептик)))

          0
          • Крио 19 апреля  

            Ну, приехали и чуо?
            При чём тут юг Китая? Там эвенков нет.
            Чего выкрикнул-то - и сам не знает. Лишь бы писануть писанул.

            0
            • nathan
              nathan 19 апреля  

              Крио,А это по твоему кто...Эвенки (пиньинь Èwēnkè Zú) – 30 505 на 2000 г., из них 88,8 % проживают в Хулунбуире, включают: солоны, тунгусы-яко, хамниганы.
              Указанные группы эвенков – солоны, тунгусы-яко, хамниганы стали дифференцироваться согласно постановлению правительства Китая с 1951 г. В АРВМ в 1951 г. был создан Орочонский хошун, а в 1958 г. – Эвенкийский хошун. В 1957 г., исходя из пожеланий представителей этих групп, им было дано единое название – «эвенки». Самоназвания же сохранились. Например, эвенками считают себя солоны, называя «ewenki», тунгусами определяют себя хамниганы и группа так называемых якутов – тунгусы-яко. Орочоны к эвенкам себя не относят, а называют «олончунь».

              0
              • apanas85xsotta 19 апреля  

                nathan, да да, именно Эвенки как раз то и "понаехали" и еще пытаются стрелки переводить, ну уже совсем не смешно.
                Ему и ссылки и авторство XVII века все не в домёк, кроме пустых слов ничего, страшные люди "орочоны" и такие узколобые, Я в Ауте...
                Надеюсь со мной Солидарны...

                0
            • apanas85xsotta 19 апреля  

              Крио, ссылка выше, читать умеешь? Или в своем бреду пишешь по принципу "Кто громче кричит тот и прав" )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

              0
              • Спокейно, юноша. 19 апреля  

                натан тут про эвенков пишет, как и подобает шаньюю и истинному эвенкийскому патриоту.
                А при чём тут места проживания эвенков, всякие "пиньинь Èwēnkè Zú", Хулунбуир, Орочонский хошун, Эвенкийский хошун

                ... и бронзовые изделия?
                Апанас с натаном "огненной воды" перепили, никак.

                0
  • bliko808
    bliko808 18 апреля  

    кроме тёплых морей на территории Якутии происходили В О Й Н Ы. Собирателям меч и боевые топоры не нужны были.
    Боевые топоры изображены и в древних ристалищах, вроде Ледникового побоища.И эти знаки запечатлены на ордене Александра Невского - два скрещённых боевых топора.Сечь, что по вашему могло означать?Наказание школяра розгой?!

    image
    на счастье!

    0
    • apanas85xsotta 19 апреля  

      bliko808, да уж, спасибо за подкову но Вы куда - то не в тему)))
      Причем тут Невский и какие то "моря"?
      Ума не приложу как связать выкопанные Бронзовые артефакты XVII - II вв до н.э. с "ледовым побоищем"?))))))

      0
  • apanas85xsotta 21 апреля  

    Всем спасибо за участие!
    Разногласий очень много и это хорошо!
    В Якутии живет много разных национальностей и Мы "Якутяне" великолепны в своем многообразии в культуре, речи и этносе!
    Всем Вам здоровья и счастья!

    Истина где то рядом...

    1
    • Ыйытык 22 апреля  

      Почему с твоего айпи постоянно пишет рыжий руccкий парень и продает рыбу на строганину: чир, нельму

      80.73.83.198 - вот с этого айпи постоянно пишет рыжий русcкий парень

      0
      • Apanas85xsotta 22 апреля  

        Ыйытык, ону маны халдьи гыныма нокоо, кыыьырдыма, эйэлээх буол!

        0
  • Китаб 22 апреля  

    Так надо Ыйытык, так надо
    smiling face with open mouth

    0
    • apanas85xsotta 22 апреля  

      Китаб, туоххунуй ити?
      Того осоьогут эйэлээх буоларга?
      Соруйан атагастыыгыт дуо?

      0
  • Китаб 22 апреля  

    Хорошо
    Ты ловко раскусил меня worried face
    Я действительно Нууча с усть Куйги
    Здесь я рыбой торгую по объявлению fish
    В свободное время тролю форум

    0
  • apanas85xsotta 22 апреля  

    Всем спасибо за участие!
    Разногласий очень много и это хорошо!
    В Якутии живет много разных национальностей и Мы "Якутяне" великолепны в своем многообразии в культуре, речи и этносе!
    Всем Вам здоровья и счастья!

    Истина где то рядом...

    0
  • apanas85xsotta 22 апреля  

    многочисленные раскопанные мастерские бронзового литья (в том числе и на территории областной больницы в г.Якутске) и находки при них форм для отливки топоров-кельтов показывают, что местные кузнецы бронзового века производили предметы обиходного спроса для мирных жителей тайги. Отсутствие же нефрита на рукояти укуланского меча указывает просто на то, что при изготовлении массового оружия китайцы не использовали этот драгоценный для них минерал. А малые размеры украшенных нефритом роскошных шань-иньских кинжалов указывают на то, что они были парадным оружием китайских вельмож, которое практически непригодно для боя, но может использоваться в ритуальных магических целях.

    Как всегда, наши российские историки писали по указке политиков. Укуланский меч пытались превратить в доказательство того, что северо-восточная часть России развивалась без прямых торговых и иных контактов с Древним Китаем.

    Также этим утверждением закладывалось основание исторической версии, что связь с внешним миром наш народ получил только с приходом русских, которые стали посредниками между нами («дикими») и остальным цивилизованным миром. И до этого между народом саха неведомого происхождения и цивилизованными народами Земли существовали, по Окладникову, какие-то неизвестные в китайской истории бохайцы, монголы и т.д. и т.п., которые не имели, по мнению его учеников — российских историков — ничего общего с народом саха.

    http://ilin-yakutsk.narod.ru/2004-6/54.htm

    0
    • Могул
      Могул 22 апреля  

      apanas85xsotta, вот европейцы древности не знали стремя. ездили на конях как индейцы. Так что они не могли быть хорошими кавалеристами, потому что махаться на коне без стремени вряд ли можно хорощо. А почему они стремя не знали?
      Потому что вскакивать на коня человеку без штанов и одеяния можно легко. А вот попровуй вскочить на лошадь в тяжелом одеянии. в шубе в доспехе без стремени, думаю, не получится.
      Вот и якуты, надо полагать, первыми придумали стремя и прочее. Ибо
      этого требовала сама необходимость.

      0
      • Крио 22 апреля  

        Вотше, стремена известны по археологическим находкам с 4 века н.э.

        Первые стремена найдены в Индии и Китае.
        Но они были не такие как привычной нам формы.
        Индийские - для просовывания больших пальцев ног, ибо народ в Индии в древности ходил босым. Китайские - для просовывания лишь носков. Судя по древним рисункам известны ассирийские и египетские стремена, но они не были металлическими, а делались из верёвок или кожаных ремней.
        Прямо утверждать, что именно саха первыми придумали стремена - неверно, ибо стремян возрастом с 4 века н.э., насколько мне известно, в Якутии, не найдено. Впрочем, не найдено и переходных ступеней якутских стремян, т.к. они могли делаться из дерева и до ныне просто не сохранились. Однако есть медные и бронзовые якутские стремена, но не времён бронзового века. Деревянные же стремена современного типа из лиственницы делались саха ещё в начала XX века.

        Тема про стремена ранее обсуждалась - http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1112240

        Что касается нефрита, то его наличие в древних вещах, найденных в Якутии, вовсе необязательно говорит о китайском влиянии и пристуствии. Ибо нефрит есть в Южной Якутии. Круглые нефритовые же украшения, причём мужские (вероятно - как знак шамана или какого-то должностного лица) найдены в захоронениях в Центральной Якутии дорусского времени.

        0
        • Apanas85xsotta 22 апреля  

          Крио, wtf?
          Причем тут стремена???

          0
        • Могул
          Могул 22 апреля  

          Крио, идиото. я тебе про фому, а ты про ерему. Я упомянул европейцев. И причину изобретения стремя, правда это моя версия. ибо стремя нужнее северянам. причину я показал.
          Но забыл, что у кое кого с птичьимы мозгами с логикой нуль

          0
          • FR 22 апреля  

            Могул, стремена носишь?

            0
            • Крио 22 апреля  

              Носит, носит. Даже двумя способами:

              1) в зубах, чтоб не потерялись;
              2) на спине, продевает туда передние лапы, егда чалбах переходит вброд, встав на задние лапки.
              Для равновесия.

              0
      • apanas85xsotta 22 апреля  

        Могул, причем тут стремена???

        0
        • Крио 22 апреля  

          Хаха тах, хах тах?

          Хаха тах, хах тах?!
          Хахом кверху!
          Написано же - стремена саха делали и из меди с бронзой. Правда, в новейшее время.
          А эвенков чего поминал?

          0
          • apanas85xsotta Вчера, 07:33  

            Крио, да стремена действительно делались из меди, ввиду бесчисленного количества им никогда не придавали значения)))

            0
          • Могул
            Могул Вчера, 07:44  

            Крио, ничео себе, Крио малыш не спит, а повиснув вверх лапками за придуманное им же особой конструкции(чтоб не ыпасть невзначай, вот ловкач!) стремя все еще строчит и строчит. КрРРио, памперсы перезаполнены, поменяй, воняет уже.

            0
      • саксаксак
        саксаксак 22 апреля  

        Могул, я как-то писал на эту тему.

        Цитата:
        саксаксак 11 июня 2015
        ИҤЭҺЭ от корня ИҤ-проходить сквозь.
        Кстати каблуки и возможно твердая подошва обуви появились после появления стремян.
        саксаксак Профи
        28 апреля
        киһи, до саха никакой народ не мог ездить на лошадях, антропология не позволяла, для этого необходимо иметь кривые ноги, стремя появилась в виду появления родственников или сыновей от европеоидных женщин, желающих стать кочевниками или на худой конец всадниками. считается, что это произошло в III веке н.э. Помимо езды, необходимо было еще и сражаться, стрелять из лука и много чего.
        Кстати каблук появился после изобретения стремен, чтобы ступня при скачке не влезала в стремена. КАБЛУК=ХАП+ЛЫЫК=плотно схватывать. Тоже сакаское слово.


        Рассмотрим конскую упряжь. Начем с седла. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3666498

        0
  • Артелл 22 апреля  

    В бронзовом веке саха жили в Китае. В раннем железе их считали рахрушителями
    рабовладельческих цивилизаций. Солнечные племена Кюн уус разрушили целые империи.

    0
  • ещё Вчера, 10:05  

    Один такой меч( артефакт) нашли 1912 году в Ылыпта(Борогонский улус).Лежал в амбаре,потом в1924 году передали ученым из г.Ленинграда.

    0
Ответ на тему: Артефакт найденный в Алдане может от части определить происхождение Якутов,,,
Введите код с картинки*: 
Авторизуйтесь чтобы не вводить код каждый раз.
* Код состоит только из русских букв (кириллицы), если совсем непонятно, кликните на картинку — выйдет новый код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания