Противостояние тюрков кангл и монголов
Саха уола  -    1527
Информация взята с сайта СахаЛайф. И оно указывает что тюрки и монголы Забайкалья жили в уловиях полувоенного сосуществования. И если Чингисхан - монгол ,а саха - тюрки , то Чингисхан не мог быть саха.
Так как тюрки и монголы изначально не могли жить вместе по культурно-языковым различиям.

" Тема кангло-монгольского противостояния – обширна.

Профессор Николай АНТОНОВ выделил достаточно большой массив в якутской лексике, свидетельствующий о том, что какое-то время якуты доминировали над монголоязычными соседями. Например, монгольский термин «нойон» («господин») у якутов применяется в издевательском значении («Ээй, нойоон, кэл эрэ манна!» – «Эй, господинчик, иди сюда!»), монгольское слово «нохой» («собака») используется для пренебрежительного обращения к младшему по возрасту или низшему по социальному статусу – «Нохоо!» От себя добавлю, что термин «далай» входил в монгольскую титулатуру, а у якутов превратился в «далай акаары» («абсолютно тупой»). При этом якуты знали значение слова «далай» (море) и использовали в качестве определения моря. У тюрков было распространена традиция обозначать масштаб своих предводителей термином «кюль» («озеро», якутский аналог – «күөл»): «кюль билгэ хан» у уйгур и «кюль иркин» у карлуков. Вспомним и имя Кюль-Тегина. Монголы, чтобы превзойти тюрков, стали прибавлять термин не «озеро», а «море». А имя самого Чингисхана не раз пытаются связать с термином «тенгиз, ченгиз» («океан»).

Кангло-кыпчаки не могли забыть, как их ранее истребляли под командованием монголов – Плано Карпини описывал огромные пространства, сплошь усеянные костями убитых кыпчаков.
И когда при Хубилае восстали против империи некоторые монгольские племена, против них бросили канглов-кыпчаков, которые с наслаждением стали резать монголов, затем преследуя их, дошли до Байкала и там обосновались гарнизоном.

Монголы разделялись на yeke mongγol («великие монголы») и usutu mongγol («водные монголы»). Поскольку канглы-кимаки в то время себя относили к великим монголам, они могли взять имя водных монголов usutu и превратить в имя демона олонхо – Уһутаакы. Есть версии, что Уһутаакы означает Уот Уһуутаакы («Изрыгающий огонь»), но это – просто обычная попытка объяснить малознакомое слово понятными словами. На самом деле, в архаических вариантах олонхо антропоним встречается как Уһутаакы, а не Уһуутаакы. Вспомним также, что Уһутаакы обитал в водной стране, на болотах-трясинах.

Национальный герой прибайкальских монголоязычных групп Ажирай (Ажарай) в якутском олонхо превратился в «адьарай», синоним демонов. Такое демонстративное издевательство могло быть только при наличии явного силового преимущества у кангло-кимакского гарнизона и глубокого чувства антипатии к монголам вообще.

Прием издевательств над врагами в героических сказаниях широко распространен в ратных культурах, особенно в такой, как кангло-кимакская милитаризированная среда, и был одним из важных элементов воинского этоса с целью поднятия собственного боевого духа. В олонхо четко прослеживается традиция высмеивания и уничижения врагов, наделения их различными оскорбительными эпитетами.

Восприятие при такой антипатии к монголам многих элементов их кумысного церемониала – вполне логичное явление. В наши дни ненавидящие Америку исламские фундаменталисты охотно пользуются достижениями американских технологий. А церемониалы императорского двора были восприняты и трансформированы (с сохранением их тюркских названий) кангло-кимаками из-за понимания престижности и знаковости – это возвышало их над аборигенами Байкала.

Время взлета Чингисхана было периодом широкого распространения двойных названий. Отсюда «татаро-монголы», причем термин «татары» был более общим, геополитическим, а термин «монголы» – частным от «татар». Иначе говоря, татаро-монголы – это практически то же самое, что и anglo-saxon и british или аmerican, где англо-саксонцы – общее, а британские или американские – частное.

Поэтому монгольский полководец Мухали все время подчеркивал: «Мы, татары…», обозначая тем самым, что речь идет о более крупном, чем собственно монголы, этнополитическом объединении.

Со временем термин «монгол» стал преобладать и степные народы стали называть себя преимущественно «монголами». Настоящих «чистокровных» монголов в Империи Чингисхана было немного, все остальные были преимущественно тюрками, которые стали называть себя монголами и некоторые действительно омонголились. Сам Темучин происходил из черных татар (т.е. согласно тогдашней географической стратификации кочевников – «северных» татар). Рискуя разгневать монголов, все же хотелось бы отметить, что многое в политической практике Чингисхана было тюркским. Даже термин «хан» был на самом же деле тюркским «хаганом», поскольку само «Сокровенное сказание» называет его «Чингис хаγан». У монголов существовал и другой термин «хан» (с одним коротким «а»).

У канглов-кимаков, потомков саков-саха, очевидно, в то время существовал также двойной политоним – урааӊхай-саха. Со временем урааӊхай стал у якутов архаической формулой и практически не применяется, кроме возвышенной лексики в фольклорном стиле.
Считается, что урааӊхай должен был обозначать, что саха входили в тувинский (уранхайский) корпус под командованием великого полководца Субудая. Видимо, поэтому, например, мой друг писатель Игорь Васильевич ПОПОВ (Тургун) считает, что урааӊхай – это обозначение касты воинов. Его гипотеза не совсем научная, но интересная. Какие еще версии у читателей могут быть? В одной из следующих статей я еще вернусь к этой теме и обозначу реальных носителей этнонима «ураанхай».

В конце XIII и в начале XIV веков начались большие изменения – в Степи воцарилась многолетняя засуха, голодавшие монгольские племена двинулись к берегам Байкала, а от них кангло-кимаки, ранее резавшие этих же монголов, не могли ожидать ничего хорошего.
Эти климатические перемены в конце концов разрушили владычество монголов в Китае – Юаньская империя рухнула.
Еще до катастрофы Юанской империи, в последней четверти XIII и в начале XIV веков многие народы стали убегать от монгольского владычества. Так, например, уйгурское население Государства Кочо (Турфанского княжества) в массовом порядке ушло в Принаньшанье.

Вероятно, основным толчком к миграции предков якутов из Прибайкалья в Центральную Якутию послужила пандемия чумы, начавшаяся около 1320 года на территории пустыни Гоби преимущественно в бубонной форме.

Первыми заразились монголы, для которых мясо сурка считается деликатесом, а мех сурка высоко ценится. В то время сурки-тарбаганы и иные представители отрядов грызунов вынуждены были покинуть привычные места из-за засух и повысившейся аридностью климата. Среди скучившихся грызунов началась эпизоотия, подхваченная монголами.

От монголов пандемия ударила по Китаю, где в 1331 году, согласно китайским источникам, в провинции Хэбэй умерло 90% жителей, а в провинции Хэнань в том же году чума унесла 90% населения.

Как рассказывает арабский историк Такиюддин Аль-Макризи, в Монголии «триста племен сгинуло в своих зимних и летних лагерях… и шестнадцать представителей ханского рода умерло вместе с Великим Ханом и шестью из его детей. Китай совершенно обезлюдел…»
Всего от пандемии чумы за два десятилетия погибло не менее 60 миллионов человек в Азии, Европе и Африке (во многих регионах – от трети до половины населения).
Интересно, что в ряде олонхо также встречается упоминание о страшной эпидемии, насланной демонами, от которой наступил массовый мор людей.
В условиях пандемии чумы предки якутов совершенно правильно сделали, уходя от угрозы гибели в глубь Великой тайги. И не только они ушли – в ту эпоху миграции многих народов стали обыкновенным явлением, многие разбегались от чумы. В Западную Сибирь также в основном в то время проникла большая масса тюрков – кыпчаков. Причем они значительную часть пути проплыли со своим скотом на плотах по рекам, включая такие великие сибирские реки, как Иртыш и Обь.
Такие марши кочевников по тайге не были редкостью. Археологически достоверно установлен маршрут так называемой «сейминско-турбинской» группы всадников, которая прошла 3,5 тысячи лет назад по гигантской дуге протяженностью 8 тысяч километров от Центрального Китая до низовьев Днестра, причем практически весь путь до Урала пролегал по тайге, преимущественно по руслам рек."
Ответов 161 Написать ответ
  • чингиз...
    чингиз...
    Валерий Борисов
    13 апреля  

    Хороший анализ.

    0
  • 1
    13 апреля  

    эти портянки догенетических времен фтопку))
    Хватит фантазировать и приписывать себя к великим и ужасным))

    0
  • Sakha
    13 апреля  

    Уранхаай - это древнее хуннское племя Хи или хисцы, которые описаны в древнекитайских летописях. Генетические исследования показали, что якутский гаплотип N1c1 M2019 имеют моногльские и тувинские Ураанхайцы. А также якутский гаплотип имеют некоторые Турки. Известно, что среди огузов турков род Каи имеет Уранхайские корни. Турецким УранКайам являетсяя Осман, основатель Османской империи. Также род Каи есть среди башкир и туркмен.

    Уранхайцы со времен Хуннов были очень воинственны, Субудай, Осман тому подтверждение. Сейчас древних Уранхайцев в чистом виде представляют только Якуты и часть Тувинцев. Якуты имеют до 90% Уранхайской крови - N1c1 M2019

    0
  • Сах Са5аттан
    13 апреля  

    Как много мы не знаем о событиях 1-10 веков ,а именно это время исчезновения и появления ,смешения народов. Пока лишь ясно одно - на территории Забайкалья встретились несколько больших и малых языковых общностей . И по началу тюркоязычные народы были в подавляющем большинстве и несли культуру и технологии в народы. Манчжуры были маленьким этносом ,а их родственные многочисленные тунгусские племена бли рассеяны по всему дальнему востоку.
    И отдельной силой выступал китайский этнос ,к тому времени уже сформировавшийся в империю.

    Все последующие события связаны с замыслом правителей Китая ,так как у них было больше и людей ,и ресурсов ,и разнообразных методов воздействия,и естественно самая мощная и многочисленная армия .

    История саха(якутов) - начинается с времен когда в неолите существовал народ Сака или Са на территории Тянь-Шаня и Дальнего Востока. Какие были наши предки - про это указано в олонхо,и в нем упоминается место зарождения Саха - горы Тибета.

    0
    • Sakha
      13 апреля  

      Сах Са5аттан, нужно разделить временные периоды, где происходило события связанные с предками саха.
      1. Хунно-сакский период. (Саки Сибири)
      2. Курыканский период. (По древнетюркски Курыкан это военный горнизон).
      3. Древнеуйгурский период.
      4.Кереитско-уранхайский период (на картах Кереиты и Уранхайцы проживали по соседству.)
      5. Период Чингизхана (белое пятно)
      6. Ленско-якутский период.
      Я бы сказал, что Якуты аборигены восточной Евразии. И весь наш этногенез происходил в Восточной Евразии

      0
      • 1
        13 апреля  

        Sakha, неужели нашлись захоронения с костями якутов южнее амги?

        0
      • 1
        13 апреля  

        Sakha, вот в одной книге в 1908 году написано))

        Цитата:
        Настоящая тюрко-татарская народность саха — якуты исторически появились на
        территории Дальнего Востока весьма недавно, не больше, как лет 25—30 тому назад.

        0
        • Sakha
          13 апреля  

          1,Восточная Евразия большая, туда входит не только Дальний Восток. Думаю якуты появились на Дальнем Востоке во времена кровавых событий Чингизхана или его потомков, но не 16-17-18 веках, гораздо раньше

          0
      • 1
        13 апреля  

        Sakha, на сегодня не найдено захоронений якутов южнее Амги((

        0
        • Sakha
          13 апреля  

          1, удачи тебе в поисках якутских костей на южных широтах. Но генетика упорно говорит о другом

          0
      • обходчик
        14 апреля  

        Sakha, я вот не понимаю вас

        нету и не было народности "саха", это самоназвание было придумано в 17 веке при покорении казаков племен в Якутии

        если говорите шо было такое племя - укажите мне да и другим где обитало племя самоназванием саха??

        в намцах? там жили намангаяты, в долине туймаада? там жили Хоринцы путешествовавшие на быках

        за рекой? там жили тож Хоринцы, майаты, борогонцы

        0
    • nathan
      13 апреля  

      Сах Са5аттан, Почитайте не ленитесь...Иакинф Бичурин

      Кто таковы были монголы

      Скрытый текст
      При чтении истории монгольского народа в самом начале представляется вопрос: кто таковы были монголы? Вопрос весьма естественный и простой: но точный ответ на него может несколько затруднить; особенно, если при исследовании принять в руководство словозвучие, вероятность и авторитет, которые в продолжение прошедших двух столетий служили верными путеводителями к запутанности при разрешении подобных вопросов. Ученые западные ориенталисты долго занимались исследованием сего вопроса; но ни один из них не мог открыть точки, с которой бы можно было решить его удовлетворительно. Монгольский народ искони получал народное название от владетельного дома, а западные ориенталисты, напротив, ошибочно принимая каждый владетельный монгольский дом за собственный народ, уклонились от прямого пути, и таким образом из единоплеменных владетельных домов составили несколько разноплеменных народов, которым не могли определить ни начало, ни конца. Наконец Клапрот, в его Mêmoires sur l'Asie, решил их недоумения одним своим мнением, что все, написанное китайцами о древних среднеазиатских народах, есть заблуждение, и ученые знаменитости во всей Европе преклонились пред ним.
      Монгольские племена, искони граничат с Китаем на юге, по необходимости должны были иметь тесную связь с государством сим; и потому с вопросом о их народности следовало преимущественно обратиться к китайским источникам, что и было сделано западными ориенталистами; но при исследовании надлежало бы пристальнее вникать в каждый предмет, а не поверхностно и бегло рассматривать его. Вот в чем состоял их промах, которого они в продолжение двухсот лет не могли приметить.
      Китайские источники, о которых выше упомянуто, заключаются в династийных Историях, в государственной статистике и государственной летописи.
      Династийная История дома Юань {Дом Чингис-ханов, царствовавших в Китае с 1260 года, принял название Юань.}, Юань-шу, представляет порядок предков Чингис-хановых до десяти колен, составлявших прямую линию Дома Монгол, но ни слова не говорит о происхождении самого Дома, давшего народное название племенам, сопредельным с Россиею от Аргуни на западе до Бухтармы. Китайская статистика, И-тхун-чжы, показывает восемь единоплеменных владетельных Домов, от которых монголы в продолжение двенадцати {С третьего столетия до Р.Х. до десятого по Р.Х.} столетий получали народные названия, последовательно одно за другим. Сии Дома были: Хунну, Ухуань, Сяньби, Жужань, Дулга, Ой-хор, Сеняньто, Кидань. Заметим, что Дом монгол и в статистике не виден; одна только государственная летопись, тхун-гянь ган-му, сообщает некоторые сведения о происхождении сего Дома. Из сведений, сохраненных помянутой летописью, открывается что Дом Монгол вовсе не принадлежал к племенам того народа, которому в начале XIII столетия сообщил народное название, доныне им удержанное. Первобытные монголы были тунгусы, пришедшие в южную Монголию с Амура, что ниже увидим из тех мест, в которых летопись кратко упоминает о них.
      "В четвертое лето правления Кянь-дэ Татань представил дань Дому Сун. Дом Татань составлял одно из поколений северовосточных мохэсцев; при династии Тхан после правления Юань-хе перешел к Инь-шань, а в сем году представил дань".
      Четвертое лето правления Кянь-дэ соответствует 966 году по Р.Х. Татань есть маньчжурское слово, зн. шалаш. Мохэ есть название владетельного Дома и народа его. Мохэсцы обитали по обеим сторонам Амура, от Аргуни до Вост. океана. Земли солонов и дахуров по реке Нопь-мурэнь принадлежали мохэсцам. Дом Тхань вступил на китайский престол в 618 году. Правление Юан-хэ продолжалось 806--821. Дом Сун получил престол в 960 г. Мохэсцы названы северовосточными в отношении к Кхай-фыпь-фу, китайской столице того времени. Инь-шань есть кит. название обширной цепи гор, которые в разных направлениях тянутся по южной Монголии от Хухэ-хота до западной межи Ордоса.
      Еще во времена древней династии Чжеу, в стране, заключающей в себе названия маньчжурские губернии Гиринь и Хэ-лун-гян, царствовал Дом Сушень. С небольшим за два века до Р.Х. место его заступил Дом Илу, который в четвертом столетии по Р. X. переименовался Уги и разделился на сем больших айманей {Аймань есть маньчж. слово, по монг. айман, по кит. бу., зн. Удельное владение.}. В шестом столетии из семи угискнх айманей усилился Черпоречный аймань, Хэй-шуй-бу {Амур издавна известен Китаю под кит. названием Хэй-шуй; и переводе: черная река. Ныне он по-маньчж. называется Сохалян ула, черная река; на кит. Хэй-лун-сян, река черного дракона.}, а в начале седьмого столетия он отделился от Уги, принял народное название Черноречного Мохэ, Хэй-шуй-мохэ, и в непродолжительном времени разделился ла шестнадцать новых айманей. В сие время Мохэ на юге смежен был с царством Бохай, на западе с народом ши-вэй {Народ Шивэй обитал от Амура на северо-западе, т. е. занимал земли Нерчинской области. Еще наладился Милый Шииэй, обитавший от Хулунь-нора на юго-западе.}. В восьмом столетии бохайский государь покорил их под свою власть, а в начале девятого столетия один из шестнадцати Мохэскнх айманей, называемый Татань, ушел в южную Монголию и осел на северной стороне хребта Инь-шань. Сей-то Дом Татань в 966 году, т. е. чрез полтора столетия по приходе его в Южную Монголию, представил дань императору Тхай-цау, основателю династии Сун.
      Во второе лето правления Цзин-дэ девять гатаньских поколений представили дань Дому Кидань.
      Второе лето правления Цзин-дэ соответствует 1005 году по Р. X. Дом Кидань с 915 года владел всею Монго-лиею; следовательно, татаньские поколения находились под его зависимостью. Из его места открывается: 1-е, что ай-мань Татань, первоначально состоявшийся из одних родов, через два столетия по переселении, в состоянии был разделиться на девять айманей, но еще был столь силен, чтобы не признавать верховной власти киданей над собою; 2-е, что татаньцы во все это время кочевали по северную сторону хребта Инь-шань; потому что Халка в первой половине девятого столетия еще находилась под ойхорами, исключая восточной части под шивейцами; по падении же ойхоров остались в Халке поколения Юйгюлюй и Шнвэй, оба под зависимостью Киданей.
      В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну монголам. Монголы обитали от Нючженей {Тунгузский Дом Нючжень с 1115 года принял название Гинь.} к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них.
      Пятое лето правления Шао-хин соответствует 1135 году по Р. X. Дом Гинь основал империю в 1113 году, по ниспровержении Дома Кидань; а по происшествии 20 лет вынужден был объявить войну монголам. Из слов: монголы обитали от Нючженей к северу и пр. открывается: 1) что татаньцы в начале XII века перешли от хребта Инь-шань в Халку, которая в отношении к Южной Монголии, уже завоеванной нючженями, лежала на севере; 2) что в числе родов, первоначально составлявших Татаньскпй аймань, давно находился Дом Монгол, и что сей Дом, по своему могуществу, впоследствии избран был главок" татаньских поколений; потому что в сем месте народное название Татань заменено названием Дома Монгол, и Нючжени имели дела с ним, как представителем всего татаньского народа. Хи-цзун, третий государь из Дома Гинь, по вступлении на престол в 1135 году, немедленно отправил войско против монголов, вероятно с той целью, чтобы с одной стороны вытеснить их из Халки, а с другой, приостановить напор диверсии с севера, придать более силы своим военным действиям в юге. В сие время Дом Гинь уже покорил Китай с севера до Желтой реки, и две армии его действовали на южной стороне сей реки, одна в Хэ-нань, другая в Шань-си.
      "В девятое лето правления Шао-хин монголы неожиданно напали на войско Дома Гинь у гор Хай-лин, и совершенно разбили. Хушаху, полководец Дома Гинь, воюя с монголами, издержал съестные припасы и пошел в обратный путь. Монголы, преследуя его, неожиданно напали и совершенно разбили войско его у гор Хай-лин".
      Девятое лето правления Шао-хин соответствует 1139 году по Р. X. Хушаху четыре года стоял против монголов. В прошлом 1138 году открыты были мирные переговоры между Домом Гинт и Южным Китаем, а в настоящем году война была возобновлена с большею силою. Монголы не воевали ли с нючженями как наемные союзники Южного Китая? По времени и обстоятельствам войны это кажется очень вероятным.
      "В семнадцатое лето правления Шао-хин Дом, Гинь и Монголы заключили мир. В прошлое время, как казнили Даланя, то сын его с подданными отца отложился от Нючженей и вступил в союз с монголами. Сие обстоятельство наипаче усилило монголов. Нючженский полководец Учжу, посланный для усмирения их, в продолжение нескольких лет не мог покорить их, почему заключил с ними мир, по которому уступлены были монголам 27 укрепленных селений на северной стороне реки Си-пьхин-хэ, и положено ежегодно доставлять им (монголам) большое количество рогатого скота, риса и бобов; сверх сего монгольскому старейшине предложен титул мынфусского царя, но он не принял сего титула, а дал своему царству наименование Великий Мын-гу, т. е. Монгол {Здесь название Монгол относится к одним татэньским поколениям.}. Ныне заключили мир и ежегодно доставляли великое множество вещей. После сего монгольский старейшина сам принял титул Цзу-юань-хуан-ди; правление переименовал тьхань-хин".
      Семнадцатое лето правления Шао-хин соответствует 1147 году по Р. X. Далань имел главное начальство над восточною нючженскою армиею в Хэ-нань. При открывшихся мирных переговорах в 1138 году, он с князьями Фулуху и Элугапь полагал возвратить Дому Сун страну Хэ-инь. Учжу, управлявший западною Нючженскою армиею в Шань-си, подозревал Даланя и Фулуху в тайных сношениях с Домом Сун и донес государю. Мирные переговоры были прерваны, и Учжу в 1139 году получил главное начальство над армией в Хэ-нань с предписанием продолжать войну. Фулуху и Далань составили заговор произвести бунт, но злоумышление их открыто. Фулуху и Элугань преданы казни, а Далань, как владетельный князь, освобожден от суда и переведен к другой должности. Огорченный неуважением заслуг его, оказанных при основании царства Гинь, он опять замышлял произвести бунт, но замысел его также открыт был и Далань убит в побеге на юг. Учжу счастливо кончил войну в Южном Китае и в 1141 году заключил мир, по которому Дом Сунь уступил Нючженям Хэ-нань {Здесь под страною Хэ-нань разумеется две губернии: Хэ-нань и Шань-си.}, и признал себя вассалом их. В следующем 1142 году Учжу принял главное начальство над войсками против монголов, и, потеряв пять лет в безуспешной войне, кончил ее невыгодным миром. Впрочем не должно тягостные условия сего мира принимать в прямом смысле. Глава монголов, титулясь в татаньских поколе киях верховным ханом или императором, в письменных сношениях с Домом Гинь подписывался вассалом его; а Дом Гинь за такую уступчивость ежегодно производил ему большую плату скотом, рисом и бобами. Это искони доныне есть самое обыкновенное дело в китайской политике. Желающий знать подробности подобного дела может в 11 части истории Тибета и Хухэ-нора прочесть страницы 28--46.
      Итак, происхождение монгольского народа и Дома Монгол, от которого сей народ получил народное название, суть две вещи совершенно различные между собою. Начало монгольского народа восходит слишком за 23 столетий до Р.Х.; Дом Монгол, напротив, возник в начале IX, усилился в начале XII, основал Монгольскую империю в начале XIII столетия по Рождестве Христове.
      Полагая, что статья о происхождении Дома Монгол еще не напечатана, посылаю окончание к ней.
      Покойный Клапрот в своих записках об Азии вот что говорит о народах монгольского поколения: "Рассматривая этнографическую таблицу народов Внутренней и Средней Азии до 1000 года, можно изумиться, что в ней не упоминается о монголах. Причина сему заключается в том, что большая часть поколений, составляющих сей народ, жила на самом севере и потому не могла войти в сию таблицу; ибо ока представляет только народы, обитавшие в той части Азии, которая заключается между цепью Гималая, простирающегося к северо-востоку, и цепью гор Алтай, Танну, Хангай и Хингань, которые отделяют Гоби от рек, впадающих в верхний Амур". Итак, монголы, по мнению Клапрота, искони занимали южные пределы Восточной Сибири -- от Аргуни на западе до Енисея; а внутреннее пространство Монголии все принадлежало разным поколениям тюркского племени, и сам глава монголов родом был татарин, а подданные его были тюрки. Из этой галиматьи ясно видно, что Клапрот не читал с должным вниманием положительных сведений о происхождении Дома Монгол, сообщаемых китайскою Историею, а в основание принял предположение собственного своего вымысла, и из сплетения выводимых отсюда умозаключений составил цепь, совокупляющую разноплеменные поколения в один народ. Ныне подобные нелепости нередко называем серьезным именем спорных вопросов, разъяснение же сих вопросов, изложенное в витиеватых критических разысканиях, считаем глубокою ученостью; а если будем основательно разбирать доводы обеих сторон, то нередко выходит из них свод одного пустословия с другими, из которых впрочем оба опираются на древних греческих и мусульманских писателей, часто кстати и некстати приводимых учеными нашего времени.

      1850

      0
  • садык-2017
    13 апреля  

    В каких источниках среди курыкан упоминаются канглы и саки?Если Хангалас потомок Эллея,женившегося после бегства курыкан из Прибайкалья на дочери бурята Омогоя,то при чем здесь канглы,живущие за 4 тыс.км от Якутии?Саха урянхаай-черный урянхаай,термин появившийся также на 600-700 лет позже времен среднеазиатских саков.И вообще,как представитель народа казах,состоящийся из этих самых саков и канглов,ответственно заявляю: никогда,ни при каких обстоятельств,даже под страхом смерти, саки и канглы не побегут трусливо на деревьях в ледяной ад.

    0
    • Sakha
      13 апреля  

      садык-2017, Курыкан это название не этнонима, а места или политического объединения. По древнетюркски Курыкан значит военный горнизон. И Омогой не был бурятом, он был Уранхайцем, а Эллей был Татар Тайма уола, он был Саха, что и дал второе самоназвание народу, но это легенда, и если эти события и были, то они происходили очень давно

      0
      • 1
        13 апреля  

        Sakha, посмотри какие народы близкородственны генетически якутам?

        0
        • Sakha
          13 апреля  

          1, самые близкие это Уранхайцы монголы и тувинцы, некоторые казахи, турки, узбеки итд. Это гаплотип N1c1 M2019 - якутский гаплотип

          0
    • чингиз...
      чингиз...
      Валерий Борисов
      13 апреля  

      садык-2017, как представитель народа казах,состоящийся из этих самых саков и канглов,ответственно заявляю:
      Ты можешь заявлять только о количестве своих испражнений.

      0
      • садык-2017
        14 апреля  

        чингиз..., эй ты,моржеед,поменяй ник на свой уйбанский.Потомок трусливых водоплавающих возомнил себя казахским родом.Не позорьте тюрков.

        0
        • nathan
          14 апреля  

          садык-2017, В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну монголам. Монголы обитали от Нючженей {Тунгузский Дом Нючжень с 1115 года принял название Гинь.} к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел.

          0
  • 123
    13 апреля  

    посмотрите может все встанет по полочкам !!!....https://www.youtube.com/watch?v=sBIuTjCZD_c&t=4s

    0
  • кангл-саха
    14 апреля  

    Одной из главных признана выдвинутая А. Гутшмидтом гипотеза о том, что Кангюй — это сакарауки. В свете новых данных можно иначе взглянуть на вопрос этнического отождествления создателей кангюйского союза. Сакарауки, возможно, вошли в него, но основная часть их ушла на юг, где они впоследствии были уничтожены в борьбе за лидерство этнических групп. Они не могли составить основное ядро Кангюя. Основу его должны были составить племена среднего течения Яксарта и прилегающих с севера степей. С привлечением новых данных более приемлемым выглядит представление И. Маркварта, который рассматривал Кангюй II в. до н.э. как китайское название государства «саков Чача», и теперь, можно сказать, выходцев из низовьев Яксарта, а также кочевых племен, пришедших позднее с востока и влившихся в конфедерацию. У нас нет сведений об этническом наименовании племен, заложивших основу конфедерации, но, возможно, принесенный на новые территории этноним дал название созданному ими здесь государству. Вспомним, что нижнее течение Сырдарьи И. Маркварт отождествлял с гидронимом Канг, что получило поддержку некоторых исследователей. В частности, Б.И. -Вайнберг полагает, что Кангом назывался район дельты Сырдарьи или сама река. Название «река Канга» прилагалось к Сырда-рье и в начале VIII в. н.э. Сохранилось оно и в некоторых арабских источниках, на что обратил внимание М.Е. Массой. Уместно вспомнить, что «канка» упомянуты как название народа в Махабхарате (V в. н.э.), наряду с саками и тохарами, т.е. племенами, пришедшими из-за Яксарта. Они принесли дары во время грандиозного ведического жертвоприношения коня — ашва-медхи, которое начало практиковаться в Индии со II в. до н.э. Канка представлены, как волосатые люди со лбами, украшенными рогами, что можно принять как намек на действительно существовавший в Кангюе культ быка (наряду с конем и бараном-фарном), наиболее популярный по данным археологии в пределах Чача.

    Во времена монгольской экспансии часть канглов оказала сопротивление туменам Чингис-хана. Читаем в «Юань-ши» биографию кангла Асан-буки: «...С самого начала становления монгольского государства, в то время когда Тайцзу (Чингис-хан) громил канглы, его бабка стала вдовой... В стране (канглы) царил беспорядок, семья была разорена». Разоренные степи канглов восточнее реки Урал проезжает Рубрук — «Прежде там были некие команы (кыпчаки), называемые кангле». О завоевании земель канглы монголами рассказывает и «Сокровенное сказание»: «...так как Субеетай-Баатур встречал сильное сопротивление со стороны тех народов и городов, завоевание которых ему было поручено еще при Чингисхане, а именно народов Кангл, - Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Асут, Сесут, Мачжар, Кешимир, Сергесут, Булар, Келет, а также и городов за многоводными реками Адил и Чжаях...». Упоминание канглов-канлин наряду с кыпчаками, которые в те времена были достаточно многочисленным племенем, говорит о значимости канглов в иерархии степей монгольского времени. Другая часть этого племени признала власть Чингис-хана и участвовала в их походах на запад — в составе монгольских войск упоминается владетель Алмалыка канглы Сокнак-тегин. Некий Айбай из канглы, находясь в подчинении Субудай-багатура участвовал в походе против кыпчаков, канглы Айбобаяут участвовал в походе на юг, канглы Хайду состоял в войске Мункэ-хана и т.д... Позднее, наряду с карлуками и кыпчаками, канглы вошли в состав специальных воинских контингентов империи. В 1286 г. по приказу Хубилай-хана в империи были сформированы подразделения гвардии из кыпчаков и канглы. В 1308 году кыпчакская гвардия была разделена на гвардии правого и левого крыла, а в 1310 г. переформирована и усилена дополнительным контингентом войск гвардии канглы. Интересно и то, что все воины из канглы, служившие в других войсках, были отобраны для службы в гвардии.

    0
  • исследователь
    14 апреля  

    Некоторые материалы о происхождении кангл-саха и тумат. Кстати туматы указаны как одно из 7 племен - кереитов Ван-Хана, еще и народ - сахаит ,это уже точно саха(якуты).А пока представлю эти материалы ,для полного представления о тех временах .

    Лучше саха(якутам) знать это ,чем не зная что-то говорить о родстве с каким то народом.

    " Сравнение гипотезы Г.Ф.Миллера и И.Линденау об этногенезе саха с новыми научными данными.

    Участник Камчатской экспедиции Я.И.Линденау, проезжая в 1745 г. через Байкал, увидел укрепления в местности под чисто якутским названием Кэбилиир. По местным преданиям, в этой местности некогда проживал родовой владыка Омогой из рода Боотулу. Потомки Омогоя и пришельца Эллэя в составе восьми главных якутских родов расселились и проживали на территории Байкала и в соседних с ним степях до тех пор, пока не были оттуда оттеснены кыргысами и монголами. Сначала они давали достойный отпор своим врагам, но потом, когда во времена царствования Баджея – внука Эллэя, они слишком обессилели, чтобы успешно противостоять своим врага. Анализируя старинные фольклорные источники, сохранившиеся в материалах досоветской историографии, можно придти к мысли, что в этногенезе саха исключительную роль сыграло весьма загадочное батулинское племя. Так, в материалах участников экcпедиции И.И.Биллингса говорится о том, что «Омогой-бей, начальник батулинского поколения, пошел с народом своим и с табунами через землю бурятскую... к берегам р. Лены». В 1822 г. на страницах «Северного Архива» в статье о якутах также речь идет о переселении батулинского поколения.
    В обоих материалах говорится о переселении саха из Барабинской степи и присоединении их к хоринцам [Гоголев, 1993, с. 117]. *Работа выполнена при финансовой поддержке в рамках научно-исследовательского проекта РГНФ («Ранняя этническая история народа саха») проект № 06-01-79103 а/т В досоветской историографии считалось аксиомой тождество между боотулу и батулинцами в составе бурятов, более того они так и писали – батулинцы. В документах XVII в. отмечена Батулинская волость на Средней Лене. Их этническую связь признавали и исследователи советского периода. Следует указать и тот факт, что в акающих районах вместо боотулу принято было говорить баатылы. Таким образом, батулинцы в этих текстах выступают как южные предки саха.

    Г.Ф.Миллер – автор XVIII в. в составе саха выделял батулинцев и хоринцев, почитавших орла как наивысшее божество, самое близкое к божеству Урун Айыы. Намцы и остальные относящиеся к ним волости, исключая бетунцев, почитали лебедя так же, как вышеупомянутые – орла. По его словам, остальные улусы и волости, не относились к двум, но все же почитали орла под именем Хомпоруун Хотой [Элерт, 2001, с. 112-113

    На ленском острове Улуу Арыы проживали три соседних рода Баатылы, Бахсы и Багарах, находившихся в близком родстве и входивших в состав Кангаласского улуса. Именно от них отделились люди Кэрэкээнэ, составившие позднее отдельный Таттинский улус. Прародителем рода Байагантай в фольклорных текстах иногда выступает Баарагай Баатылы, поэтому и байагантайцы могли также быть частью батулинцев. Сын Омогоя Баарагай Баатылы иногда считается предком не только Баягантайского, но и Батурусского улуса.

    Следует подчеркнуть, что среди харганаевской, т.е. батулинской группы родов хори – бурят существовал род мэнгэй, одноименный с крупнейшим племенем саха Мэнэ [Цыдендамбаев, 1972, с. 205]. Согласно Я.И.Линденау, и род Энсиэли (намцы) происходит от Омогоя, который был из рода Боотулу [Линденау, 1983, с. 21]. По данным одной генеалогической таблицы, Нам был внуком Омогой Бая, сыном Баарагай Баатылы [Исторические предания и рассказы якутов, Ч.1, 1960, с. 88].

    В материалах участников экспедиции И.И.Биллингса есть сведения о том, что к племени Омогоя (батулинцев) потом присоединились бурят-хоринцы. Следовательно, они утверждали, что хоринцы–иноплеменники, которые позже присоединились к якутам-саха, проживая среди них, долгое время сохраняли свой язык [Гоголев, 1993, с. 117]. Следует подчеркнуть, что по историческим данным племя хори соединилось на территории Байкала с туматами, создав обьединенное племя хори-туматов. При этом туматы представляются предками батулинцев. Кроме того, о сыне Омогоя Баарагай Баатылы сообщается: «Терпел нищету и питался добычею, которую приносила черная собака». Следовательно, бедность батулинцев и их занятия охотой и рыболовством были ходячей поговоркой [Ксенофонтов, 1992, с. 166]. То же сообщается о баягантайцах, возможно эти два рода некогда были одного происхождения. Баягантайцы и батулинцы не поминали в своих молениях Юрюнг Айыы, они не должны были отпускать в свои табуны сплошь белого жеребца, не должны держать веревку «сэлэ» [Ксенофонтов, 1977, с. 28].

    Исходя из этого, можно сделать вывод о том, что батулинцы и хоринцы являются предками саха, которые придерживались тотемных божеств. Истинные (дьин) саха в отличие от них, придерживались культа Единого бога, т.е. были монотеистами. Сходство в почитании родоначальника Эллэя саха можно увидеть в китайских источниках о проживавшем в территории Тувы народе усы. Они имели обычай каждый год в первой декаде 6-го месяца убивать белую лошадь, быка и барана, разбрызгивать кумыс и омываться в реке, чтобы почтить духов реки, потому что, по преданию, оттуда вышел их родоначальник.

    В.С.Николаев считает, что хори-туматы обитавшие в Прибайкалье являются предками саха и были вытеснены бурятами, ассимилировавшими их остатки. Поэтому он допускает, что в конце XIV – начале XV вв. под давлением протобурятских племен вышедших из Монголии часть туматов и хори мигрировала на Среднюю Лену, где принимала самое активное участие в сложении якутского этноса [Николаев В.С, 2004, с. 157].
    Именно на Усть-Талкине впервые зафиксированы представители центральноазиатской расы и низкорослая лошадь, генетически близкая к якутской [Гоголев, 1993, с. 119]. При этом ангаро-ленский вариант центральноазиатского типа, четко очерченный у якутов и бурят-булагатов, имеет близкие морфологические признаки с туранским типом [Константинов, с. 139]. Существует предположение о роли метисации в формировании центральноазиатского типа. О европеидной примеси в его составе говорят и данные одонтропологии [Гоголев, 1993, с. 119]. Выше указывалось, что в погребальном обряде и инвентаре Усть-Талкина обнаруживаются ряд параллелей с якутскими погребениями [Гоголев, 1993, с. 108; Васильев, 1995, с. 40].
    Интересным представляется тот факт, что, как и исследователь якутского этногенеза А.И.Гоголев, иркутский археолог В.С.Николаев отмечает наличие кимако-кыпчакского компонента в происхождении усть-талькинцев, связывая с туматами. Поэтому необходимо напомнить сведения арабского источника, согласно которому, племя кыштым – т.е. зависимые от енисейских кыргызов племена горной Тувы, вероятно дубо (туматы) по языку близки к карлукам, а по одежде (по материальной культуре) к кимакам. Имеются и фольклорные данные позволяющие отождествлять предков саха с хори-туматами.

    В год быка (соответствующий 1215 – 1216 г. н.э.), Чингисхан послал Борагул-нойона на войну с племенем тумат, вновь восставшему против власти монголов. До этого туматы пленили Хорчи-нойона, которому Чингисхан дал власть над всеми «лесными народами» Южной Сибири, а также ойратского владыку Худука-беги хорошо знавшего язык и образ жизни «лесных народов», имевшему намерение взять в жену Ботохоя, видимо, с целью создать тумато-ойратский союз. Это племя было чрезвычайно воинственным и мятежным. Однако Борогул-нойон был убит в бою. После смерти своего мужа Дойдухул-Сохора туматами тогда правила Ботохой-Толстая.
    Причиной восстания послужило требование выдать самых красивых туматских девушек монгольским воинам [Рашид-ад-дин, 1952, с. 88]. Узнав о смерти своего верного нойона, Чингисхан сам собирался идти в поход против туматов, но отговорили от такого опасного шага. Молясь Вечному Небу, и под плетьми своих военачальников монгольское войско в очередной раз двинулось в поход против непокорного и гордого племени туматов. Посланный им дорбетский Дорбо-Докшин направил войско по тропе, проложенной дикими буйволами: «И вот, поднявшись на гору, он внезапным ударом обрушился на пировавших беспечно туматов и полонил их» [Козин С.А., 1941, с. 174–175].
    Но основная часть исследователей считает, что туматы во времена монгольских походов обитали на долине Верхнего Енисея [Зориктуев, 1997, с. 45]. В территории Тувы есть местность Тумат-тайга. Считается, что только в 1217 г. монголами в долине Малого Енисея было сломлено сопротивление не желавших подчиниться им туматов [Зориктуев Б.Р., 2000, с. 126]. Согласно «Сборнику летописей», монголы дали большие сражения и покорили чрезвычайно воинственное племя и войско туматов. Далее: «Так как туматы были злокозненным и недоброжелательным племенем, то (монголы) множество из них перебили» [Рашид-ад-дин, 1952, с. 122].

    По полученным В.С.Николаевым материалам, черешковые наконечники пальм появляются у кочевников Южного Приангарья уже в XII-XIV вв. и отсюда происходила их распространение по таежным пространствам Сибири. И ранее этого они никогда не встречаются в средневековых погребальных комплексах Сибири и Центральной Азии.
    По мнению А.И.Гоголева, пальма (батыйа) является изобретением якутов, и стал одним из индикаторов якутской этнографической культуры [Николаев В.С., 2004, с. 90].
    У Рашид-ад-дина имеется отрывок о посылке четырех тысяч мужей из племен кунгират в область Тумат [Рашид-ад-дин, 1952, с. 162]. Эти кунграты или хонхираты состояли из племен инкирас, каранут, ольхонут, куралас. Хонхиратов иногда связывают с бурятским племенем хонгодор, среди бурят имеется род харанут, название острова Ольхон связывается с именем племени ольхонут. Инкирасы или икирасы являются предками бурятского племени эхиритов. В хорлосах (куралас) возможно увидеть предков племени хори-бурят, хотя это представляется довольно спорным. С тех пор, предки саха (туматы) и бурят (хонгираты) стали жить вместе, взаимно влияя друг на друга.
    Следует отметить, что в бурятской легенде об Ажирай Бухэ и Харамцай Мэргэне имеются моменты сходные, с якутскими преданиями об Эллэе, в частности, в ней повествуется о том, что богатыри со своими воинами после очереднего удачного набега на монголов остановились за Баргузином в Урянхайской степи. Но здесь их догнали преследователи. Уцелели только два друга, которые, отбиваясь от врагов, бежали на Лену. Они сели на плывшие по реке два бревна и поплыли вниз по Лене [Балдаев, 1961, с. 82, 172]. Разница заключается в том, что в бурятской легенде оба гонимых героя гибнут, а в якутских сказаниях становятся их родоначальниками

    Только у эхиритов, занимавших верховья Лены, можно найти предания о богатырском народе саха: «По другую сторону Зулхэ-мурэна (Лены) жил народ саха. Саха приходили к нам со своими богатырями и требовали от наших предков дань...» [Небесная дева лебедь, 1992, с. 176–177]. При этом богатырь саха Хунтэ-Хошошо и его конь были закованы в непроницаемый панцирь. Воинов саха было двести всадников, эхиритский богатырь Едегей, прострелив вождя саха насквозь стрелой, освободил свое племя от рабства.
    Возможно, под народом саха, фигурируют туматы, судя по этим данным, собиравшие дань с лесных племен и судя по погребальному обряду имевшие сильную конную дружину. Рашид-ад-дин указал на то, что в древности туматы обитали в Восьмиречье (Секиз-мурэн), где потом в XIII в. жили ойраты [Рашид-ад-дин, 1952, с. 118]. Отсюда считается, что пришедшие в X-XI вв. ойраты вытеснили большую часть туматов с их территории. Затем писъменные источники указывают, что туматы проживали поблизости от страны Баргуджин-Тукум, в пределах страны кыргызов. Первым, кто выдвинул предположение о проживании туматов в XII –XIV вв. на территории Прибайкалья был Г.В.Ксенофонтов [Ксенофонтов, 1993, с. 413; 1993а, с. 153-161].
    Г.Н.Румянцев считал, что они проживали вместе с хори в районе современного г. Нижнеудинска, т.е. в северных предгорьях Восточных Саян [Румянцев, 1962, с. 140]. Оказывается, по словам А.П.Окладникова, ольхонские буряты рассказывали, что на горах Хара-Хошун и Даин-Хошун, где имеются каменные оборонительные сооружения в виде стен, воевали якуты с монголами.
    По свидетельству М.П.Овчинникова, ему один лама в 1906 г. рассказал, что переселение бурят и вытеснение ими якутов, было будто бы 683 года тому назад. По его словам, столкновение произошло из-за обладания пастбищами, так как оба народа занимались скотоводством [Окладников, 1955, с. 362–363]. Видимо, эти же укрепления вплоть до Качуга видел во время своего путешествия Я.И.Линденау в XVIII в. Однако он приписывал их предкам саха, утверждая, что буряты сами ему говорили об этом [Линденау, 1983, с. 19–21].

    Туматы в монгольских источниках XIII в. всегда фигурируют вместе с племенем хори, поэтому вытесненные со своих мест ойратами, они могли переселиться в регион Байкала и проживать вместе с хоринцами. Но Рашид-ад-дин туматов и племя кори упоминает отдельно, давая понять, что это два различных племени.
    Бурятские исследователи на основе факта, что в родословной хоринцев и в преданиях есть указание на события XIII в., считают, что современные хоринские буряты являются прямыми потомками племени хори-туматов. Так по бурятскому преданию, Бодхоохон хатун (Толстая Ботохой) проживала в Тугнуйской долине и управляла бурятами. К ней бежал монгол, укравший жену Чингисхана. Из-за этого буряты поссорились с Чингисханом [Небесная дева лебедь, 1992, с. 166].
    В этой связи следует напомнить о том, что племена дубо (тумат) и милиге (меркит) издревле проживали вместе в Саянском крае и могли вместе переселиться в Забайкалье. Постольку меркиты являются потомками милиге, а туматы – дубо, проживавшими ранее в Саянском крае и мигрировавшими потом в район Байкала, то они представляются представителями родственного между собой тюркоязычного населения Байкальского региона, занимавшего эти земли вплоть до вытеснения монголами в начале XIII в.
    По поводу этнической принадлежности центральноазиатских туматов имеются столь-же неоднозначные мнения. Например, Л.Р.Кызласов считает туматов потомками древних дубо, среди которых оказались как тюркоязычные, так и монголоязычные этнические группы [Кызласов, 1969, с. 167]. Заслуживает внимания мнение Л.П.Потапова, что дубо были самодийского происхождения, впоследствии они подверглись языковой ассимиляции племенами теле, но сохранили самоназвание [Потапов, 1969, с. 183].
    Название «тумат» считается вариантом этнонима «туба» (во множественном числе монгольского языка), хотя по Б.И.Татаринцеву, эти этнонимы совершенно разного происхождения. Исходной формой имени тумат он считает слово «туман». Последнее слово по происхождению являлось тюркским словом и обозначало значительную группу людей [Татаринцев, 1990, N:2]. Действительно, в преданиях саха туматы иногда фигурируют как племя туман. В тюркских языках тјбэ, туфа, тува, наряду с другими, имеет значение "род, племенное обьединение".

    О том, что дубо входили в состав тюрков, свидетельствует то, что их называли мума тукюэ т.е. «лыжные тюрки». По другим данным, они не знали ни скотоводства, ни землепашества и жили за счет собирательства, охоты и рыболовства. Дубо одевались в одежду из соболиных шкур и оленьей кожи, у них существовал обычай, умерших класть в гробы и ставили на горах или же привязывать на деревьях [Бичурин, 1953, с. 394]. Эти данные говорят о том, что еще предки туматов дубо состояли из различных этнических групп.
    Одни родовые группы были лесными охотниками, другие хорошими коневодами. С этим можно сравнить то, что дореволюционные исследователи этногенеза саха, оперировавшие преимущественно фольклорными и лингвистическими материалами, утверждали о саяно-енисейской прародине саха.
    Например, по П.Кларку, у вилюйских саха до середины XIX в. сохранялись предания о том, что в древности они кочевали в верховьях Енисея, затем около Байкала [Гоголев, 1993, с. 54]. Барон Майдель в XIX в. также зафиксировал предания об исходе саха с Енисея: «По древнему якутскому сказанию, которое и теперь на Лене известно, якуты первоначально обитали на Енисее, в стороне Красноярска; были оттуда вытеснены и перешли на восток, в бурятские степи» [Ксенофонтов, 1992, с. 73]. Этот сюжет присутствовал в работах Н.Ф.Остолопова, Н.Н.Щукина, Н.А.Кострова, в которых конкретизировались сведения фольклорных источников: исторический предок саха Омогой Баай со своим народом обитал на Енисее, оттуда был вытеснен в бурятскую степь.

    В некоторых преданиях прародиной саха считается страна Ураанхай. Еще рассказывается о том, что предок саха Омогой Баай, в древнее время проживал в стране Ураанхай. Предки саха со всеми богатствами и стадом переселились из этой страны в Прибайкалье [Боло, 1994, с. 22]. Прежде всего, Урянхайским краем было принято обозначать территорию Тувы. Туматы как отдельный род, отличный от саха фигурируют в фольклорных источниках. По записям В.В.Никифорова, сделанным в 1925–1926 гг., туматы обитали в Вилюйском и отчасти Олекминском округах бывшей Якутской области. Они занимались охотой и рыболовством, жили в «земляных урасах» (видимо, холомо) и постоянно перекочевывали с места на место. Оружием им служили луки и стрелы с железными наконечниками, а также пальмы. Туматы носили одежду из звериных шкур, обвешанную кистями из оленьих волос и вышитую разноцветным бисером. Саха туматов обыкновенно называли «тигиилээх сырайдаах», так как это племя имело обычай татуировать свое лицо. Туматы «имели чрезвычайно суровый вид и жестокий нрав» [ПФА РАН, ф.47, оп. 2, д.122, л. 68–73].

    На основе таких фольклорных источников делается вывод, что еще до появления якутов «вилюйские» туматы слились с тамошними аборигенами [Туголуков, 1985, с. 216]. К потомкам туматов В.А.Туголуков относит рода вилюйских эвенков долган, нюрмаган и сологон [Туголуков, 1980, с. 172]. Туматов отождествляют и с легендарными «дьирикинэеми». Тот факт, что долганы являются потомками тюркоязычных туматов, доказывает их язык. Туматские наслеги имелись в Жиганском и Усть-Янском районах, по преданиям старожилов, их предки пришли с Вилюя [Исторические предания и рассказы якутов, ч.1, 1960, с. 160]. Тунгусский род тумат находили на побережье Охотского моря, в Северо-Эвенском районе есть селение Туматы [Константинов, 1975, с. 159].
    По поводу этнической принадлежности туматов сложились следующие предположения. Г.В.Ксенофонтов на основе героических сказаний джарханцев, допускал возможность о том, что туматы Жиганского и Усть-Янского улусов принадлежали не к саха, а к монголам [Ксенофонтов, 1992, с. 71). Но фольклорист Г.У.Эргис считал туматов племенем тунгусского происхождения и что, они проживали на Вилюе.

    Туматы фигурирующие в якутских легендах и преданиях скорее аборигены края, по описанию соответствующие «щитолицым» лесным тунгусам, имеющие по В.А.Туголукову самодийское происхождение. А исторические туматы это тюркоязычное племя – выходцы с Саян, соединившиеся с племенем хори, обычно связываемых с бурятами. Хотелось бы отметить факт поразительного сходства исторических преданий вилюйских саха о гибели племени туматов или, наоборот, племени ньурмагаат в результате внезапного нападения туматов с историческими сведениями о разгроме монгольским войском племени туматов. Так, в вилюйских сказаниях обычно подчеркивается факт внезапного нападения врагов на спящих противников и полного истребления их.
    «Туматы» есть и в архивных документах XVII в. Так Б.О.Долгих пришел к выводу, что «туматы – общее племенное название якутов, плативших ясак в Средневилюйское зимовье (за исключением Оргутского рода, кангаласского по происхождению), а тагусы, кыргыдаи, кирикеи, онтулы, лучинцы и олесы – названия туматских родов» [Долгих, 1960, с. 468–469]. С.И.Николаев также сделал вывод, что термин «тумат» был собирательным, общим названием большинства вилюйских якутов. По его данным, в XVII в. в район Средневилюйского зимовья переселялись «подгородные» саха, среди них большинство составляли кангаласцы, саха района Средневилюйского зимовья (туматы) были ими вытеснены в пределы будущих Верхневилюйского и Мархинского улусов [Николаев С.И., 1957, с. 94–96].
    Но в начале XVII в. русские землепроходцы в Вилюе встретились с родами «пеших» саха, живших только рыболовством и охотой [Долгих, 1960, с.460–462]. Кокуи и осекуи в архивных документах также упомянуты среди родов «пеших» саха. Название рода кырык сопоставимо с именем огузского племени кырык. Имя рода Асыыкай (осекуи) можно сопоставить с названием кыргызского племени азык.
    В китайских источниках упоминается западнотюркское племя асиги. Уже отмечалась связь рода Куокуй с родом куокэй, принадлежавшим к харганаевской группе хоринских бурятов."

    0
    • 1
      14 апреля  

      исследователь, опять портянки с догенетического хлама))
      напоминаю якуты 85% палеоазиаты, 15% несут бурятскую или эвенкийскую генетику типа "С".

      0
      • Могул
        14 апреля  

        1, че глазки разбегаются? Расскажи Еднерка с кем боролся еще. Со мной побороться не хочешь, а? Боишься, боишься ты, подлый трус.
        Хоть бы вторую партейку в жизни поиграл бы со мной. Но трус и здесь боишься. слезай с дивана!

        0
    • исследователь,
      14 апреля  

      Как видим - туматы,саха,канглы - это тюркоязычные племена . И они дали достойный отпор монголам и ойратам , неподчинялись Чингисхану убили его наместника.

      Саха ньо5ой буолла5а ди,обугэлэрбит бэриммэтэхтэр ,иннилэрин бирбэтэхтэр.Кулут буолуоххтарын ба5арбатаххтар. Онно биһиги билигин махталбтын эрэ этиэххпин сэп.Чингисхан саханы сэрилээри гыммыт эбит да,куттаммыт. То5о куттаммыта, билэн турар ,манна кэлбитэ буоллар төннүбэт буолла5а.

      Онон ,сахалар ча5ылхай сэрииһитэр эбиппит . Өбугэрбитигэр улаххан махтал буоллун , бэйэлэрин түһэн биэрбэтэххтэр .
      Ол да иһин биһиги сахалар,бэйэбит тылбытын ,культурабытын ,майгыбытын уларыппакка илдьэ кэллэхпит аныаха дылы.

      Чингисхан монгуоллара биһигини баһйбыттара буоллар ,биһиги билигин - монгуоллу, бюрээтти ,манчжурду саҥара сылдьыа этибит.
      Чингисхан хайдах дьону кыргарын ,хакастар-кырыстар олохторуттан көрүэххутун сэп. Хакастары,кыргыстары монголлар олох үнтү сынньыбыттар эбит Джучи диэн Чингисхан уола.

      0
      • nathan
        14 апреля  

        исследователь,, они дали достойный отпор монголам...
        Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье[Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун, Укри-мурэн, Акар-мурэн, Джурчэ-мурэн
        и Чаган-мурэн. Эти племена еще издревле были многочисленны и разветвлялись на несколько отраслей, у каждой в отдельности было определенное название с таким распределением...Несмотря на то что их язык монгольский, он[все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, например такую: нож другие[монголы] называют китуга, а они[говорят] мудага. Подобных этим словам существует множество [других]. [Ойраты] всегда имели государя и вождя. Хотя во времена Чингиз-хана они
        оказали некоторое сопротивление[монголам], однако[скоро] прекрасно смирились и покорились, как[это] изложено в истории. Чингиз-хан поддерживал с ними связь-- давал и брал девушек, и было у них[между собою] побратимство и свойство[анда-кудай]. В тот век государем и вождем этого племени был Кутука-беки; он имел двух
        сыновей: Иналчи и Торэлчи, и одну дочь по имени Огул-Каймиш, которую взял[за себя] Менгу-каан. Еще раньше Чингиз-хан имел намерение взять ее в жены, но[этого] не случилось. Говорят, что хотя она была снохой Кубилай-каана и Хулагу-хана она всегда называла их сыновьями, а они оказывали ей полный почет. Этому Торэлчи-гургэну Чингиз-хан дал свою дочь Чичиган, у него от нее родились три сына: одного звали Бука-Тимур, другого-- Буртоа; в характере этого Буртоа была вялость и ею он стал известен; третьего[сына] звали Барс-Бука. У него родились две дочери; одна Илчикмиш-хатун, которая была выдана за Арик-Бука. Она была[его] старшей женой, и он очень сильно любил ее. Она была очень высокого роста. [Арик-Бука] не имел от нее детей. Другая[дочь]-- Уркенэ-хатун, которую отдали Кара-Хулагу, сыну Моа-Тукана, внуку Чагатая. От этой Уркенэ-хатун происходил Мубарак-шах. Угедей[Чагатай(?)]чрезвычайно любил[Уркенэ-хатун] и называл ее Уркенэ-бэри, т. е. невестка. Она долгое время управляла улусом Чагатая. От этих вышеупомянутых трех сыновей родились дети в таком перечислении:
        Дети Бука-Тимура. Он имел сына, по имени Джунэн, которому дали[в жены] дочь Арик-Бука, по имени Нумуган; кроме сего] он имел еще двух дочерей: Улджэй-хатун, которая была женой Хулагу-хана; имя другой не известно; ее отдали Тукану из славного рода Бату; от нее происходил Менгу-Тимур.
        Другой рассказ таков: этот Бука-Тимур имел четырех сестер: одна-- Кубак-хатун,
        первая жена Хулагу-хана, мать Джумкура; другая-- Уркенэ-хатун, мать Мубарак-шаха;
        [третья] -- мать Менгу-Тимура, государя Батыева улуса; четвертая-- Улджай, [жена]
        Хулагу-хана. Этот рассказ правилен.
        Дети Буртоа. Он имел двух сыновей; имя одного-- Улуг, а другого Хин.
        Оба состояли при Кубилай-каане. Чингиз-хан этому Буртоа дал девушку[своего] рода, имя
        и колено которой не известны; Буртоа был[поэтому] зятем[гурган].
        Дети Барс-Буки. Он имел двух сыновей: имя одного Ширап, а другого Беклемиш;
        оба состояли при Кубилай-каане, будучи в его свите. Вот и все. Рассказ о другом сыне
        Кутука-беки, о вышеупомя- нутом Иналджи, таков. Бату дал ему одну из своих сестер
        по имени

        0
        • Могул
          14 апреля  

          nathan, вот это инфа. Крио должен быть доволен ибо полная дефлорация его мозга должно произойти. и без ржавого гвоздя. Хе хе.
          Но сдается мне, что эти имена как бы, если и не якутские, то жестко якутизированы. Живи они здесь, то так и называли бы их, чуток изменив конечно.
          А вот Сигал хотя и американец, Крио, притом как говорят, еврей еще, почему то сделав генетическое исследование(так и сказал) считает себя по крови якутом.
          А вот мы своего, который родился здесь же в якутии, не признаем за якута.
          А вот другой, горемычный Еднерка, хотя знает, что он по крови на столько то опрочон, буриад , чуваш и русский так ихочет, чтобы его признали за якута, ибо всегда пишет, вот мол мы якуты.
          Как то жалко его мне, может признаем его все за якута, а?
          Как ты Крио, на это смотришь? Тебе его не жалко, а?

          0
      • Могул
        14 апреля  

        исследователь,, ээ бэци тохтоо доо. Джучи тыа дьонун диломатияннан холбоон турар. Онно ЧХ бэккэ хайгаабыта үһү!

        0
  • обходчик
    14 апреля  

    опять повторяю: ЧХ - это выдуманный персонаж. нет ни единого исторического документа подтверждающего его наличие в истории

    эпос про ЧХ был выдуман для того шоб воссоединить монгольские племена против нашествия манджуров

    при этом в эпосе говорится о том шо ЧХ вырезал полностью татар - то есть тюрков, шо не соответствует исторической действительности: тюрки были всегда, даж Мухаммед писал в коране шо не трогайте тюрков и они не убьют вас

    в олонхо народов Якутии есть персонаж Чхан (не ЧХ), тот самый который требовал убивать стариков из-за наступивших голодных лет

    при этом есть исторические документы о карательных армиях китая, из-за которых:
    1. аланы, а потом гунны сбежали из степей в Европу
    2. государства печенегов, а потом половцев было уничтожено на Алтае и они были вынуждены уйти на Волгу
    3. пало парфянское царство, царство саснидов. которые в свое время зажали передать китаю уже оплаченных скакунов
    4. был уничтожен племенной союз ойратов, остатки которых теперь самоназываются бурятами

    0
    • уолчан
      14 апреля  

      обходчик, наши предки Ураанхай сахалар и туматы дали достойный отпор Чингисхану ,а ты говоришь не было его .
      тыы только почитай что пишут Миллер,Линденау,Ксенофонтов,Гоголев,Аристов,Окладников,Кызласов,Рашид-ад-дин,Николаев А.С.,Козин,Балдаев и другие именитые историки.
      А что говорит Фефелева Вера Валерьевна - это вообще сносит умы у бурят,монгол,русских,тюрков,европейцев и других.

      Народ Саха (якуты) имеют ген ,который имеет сцепку с другим геном ,и такую сцепку генов ненашли ни у одного народа лишь - народ Индии имеет точно такую же сцепку генов. И это надо сказать не просто так происходит .

      А также это доказывает - народ саха(якуты) ,это осколок от огромной общности саха,причем прямой наследник восточных Сака-Саха которые жили на Тянь-шане ,затем часть их ушла в Индию и там сейчас существуют роды Саха.

      Другая часть этого народа Саха который жил на Тянь -Шане, спустилась в Минусинскую котловину ,туда где живут - киргизы и хакасы , и уних есть роды саха, которые у них называют - сагай.

      Далее это же Саха пришли в 1000 г . до нашей эры в Забайкалье на реку Лена. И в Забайкалье образовали народ - сакаит.
      А на реке Лена - Саха (якуты) ,которые смешались ас тюркскими родами - Канглы и Тумат.

      Все они вместе дали отпор - монголам, даже у некоторых улусов монгол требовали и собирали дань .Это были предки бурят наверно ,так как они были ближе всех к саха.

      часть саха и тумат жили в забайкалье и вошли в состав кереитов.
      часть жили на р.Лена с 1000 года до н.э.

      Саха и Туматы собирали дань с монголов и манчжуров и тунгусов, так как те были раньше слабы.

      0
      • nathan
        14 апреля  

        уолчан, Однако имеется множество исторических сведений, вполне заслуживающих доверия, что и название, и самоназвание данного этноса "древних монголов" обозначались одним и тем же словом "татар". Академик В.П.Васильев пишет: "Мнение наше о происхождении названия монгол разнится от толкований, принятых другими [историками западниками]. Мы полагаем, что имя это не носили действительные подданные Чингисхана до принятия им императорского титула [в 1206 году], и что не только тот улус, в котором он родился, но и единоплеменные с ним поколения, если и имели только общее название, то оно было не иное, как татар".

        При этом В.П.Васильев подчеркивает, что два наименования - "Татар" и "Татань", встречающиеся в китайских источниках, означали исключительно одно и то же племя, этническую общность татар. Второе наименование "татань" появляется в связи с искажением названия "татар" специфичным китайским языком, в котором отсутствует буква "р", а так оба слова означали одну и ту же этническую общность (народность либо народ).

        0
    • nathan
      14 апреля  

      обходчик, Почитай внимательно...1005 году по Р. X. Дом Кидань с 915 года владел всею Монголией; следовательно, татаньские поколения находились под его зависимостью. Из его места открывается: 1-е, что аймань Татань, первоначально состоявшийся из одних родов, через два столетия по переселении, в состоянии был разделиться на девять айманей, но еще был столь силен, чтобы не признавать верховной власти киданей над собою; 2-е, что татаньцы во все это время кочевали по северную сторону хребта Инь-шань; потому что Халка в первой половине девятого столетия еще находилась под ойхорами, исключая восточной части под шивейцами; по падении же ойхоров остались в Халке поколения Юйгюлюй и Шнвэй, оба под зависимостью Киданей.
      В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну монголам. Монголы обитали от Нючженей {Тунгузский Дом Нючжень с 1115 года принял название Гинь.} к северу.

      в числе родов, первоначально составлявших Татаньскпй аймань, давно находился Дом Монгол, и что сей Дом, по своему могуществу, впоследствии избран был главок" татаньских поколений; потому что в сем месте народное название Татань заменено названием Дома Монгол, и Нючжени имели дела с ним, как представителем всего татаньского народа. Хи-цзун, третий государь из Дома Гинь, по вступлении на престол в 1135 году, немедленно отправил войско против монголов, вероятно с той целью, чтобы с одной стороны вытеснить их из Халки, а с другой, приостановить напор диверсии с севера, придать более силы своим военным действиям в юге. В сие время Дом Гинь уже покорил Китай с севера до Желтой реки, и две армии его действовали на южной стороне сей реки, одна в Хэ-нань, другая в Шань-си.
      "В девятое лето правления Шао-хин монголы неожиданно напали на войско Дома Гинь у гор Хай-лин, и совершенно разбили. Хушаху, полководец Дома Гинь, воюя с монголами, издержал съестные припасы и пошел в обратный путь. Монголы, преследуя его, неожиданно напали и совершенно разбили войско его у гор Хай-лин"

      "В семнадцатое лето правления Шао-хин Дом, Гинь и Монголы заключили мир. В прошлое время, как казнили Даланя, то сын его с подданными отца отложился от Нючженей и вступил в союз с монголами. Сие обстоятельство наипаче усилило монголов. Нючженский полководец Учжу, посланный для усмирения их, в продолжение нескольких лет не мог покорить их, почему заключил с ними мир, по которому уступлены были монголам 27 укрепленных селений на северной стороне реки Си-пьхин-хэ, и положено ежегодно доставлять им (монголам) большое количество рогатого скота, риса и бобов; сверх сего монгольскому старейшине предложен титул мынфусского царя, но он не принял сего титула, а дал своему царству наименование Великий Мын-гу, т. е. Монгол {Здесь название Монгол относится к одним татэньским поколениям.}.

      0
  • уол
    14 апреля  

    Итак ,входит что якуты не подчинились Чингисхану и показали ему фак !!! Саха и Туматы всегда гнобили монголов и бурят,и собирали дань с них - об этом прямо указано историками. Также именно жалоба бурят на саха Чингисхану , разожгла в Чингисхане мысль пойти походом на север на нас . Но его отговорили ,так как он мог потерпеть поражение в лесах Якутии!
    Так что какой там нафиг Чингисхан ,он струсил придти в Якутию. Тех кого он посылал - не вернулись к нему обратно,также было и с китайскими экспедициооными отрядами.

    Так что 1,соси.

    Наши предки дали достойный отпор Чингисхану и послали его три буквы, тогда как некоторые Канглы и тюрки Забайкалья и твои предки 1 подчинились Чингисхану. Че сюда приехал попа 1 ?

    Нам ,именно Саха(якутам) есть чем гордится - мы отстояли свою независимость от Чингисхана и монголов. Не даром есть местность в Южной Якутии - Кэбилиир ! Оно означает - тотальное уничтожение. Это вражение - Кэбилиир - если сравнить с каким то русским представлением , то можно обьяснить - как медведь ломает хребет свинье и дерет ее в клочья.
    Монголы - это свинья, Медведь - это обьединенный союз Тумат и Саха-Кангл.
    Кого

    0
    • Могул
      14 апреля  

      уол, если есть такие данные, то поточнее бы. Только с одним могу сргласиться, что китайское экспедиционное войско было и которое исчезло, да. А в остальном дал бы точные ссылки.

      0
    • 1
      14 апреля  

      уол, какаска пенсию получил?
      Смелый такой сразу стал))

      0
  • уол
    14 апреля  

    Сначала ответ 1 - это то что касается вопроса - о южных останках южнее Амги.

    Именно на Усть-Талкине впервые зафиксированы представители центральноазиатской расы и низкорослая лошадь, генетически близкая к якутской [Гоголев, 1993, с. 119]. При этом ангаро-ленский вариант центральноазиатского типа, четко очерченный у якутов и бурят-булагатов, имеет близкие морфологические признаки с туранским типом [Константинов, с. 139]. Существует предположение о роли метисации в формировании центральноазиатского типа. О европеидной примеси в его составе говорят и данные одонтропологии [Гоголев, 1993, с. 119]. Выше указывалось, что в погребальном обряде и инвентаре Усть-Талкина обнаруживаются ряд параллелей с якутскими погребениями [Гоголев, 1993, с. 108; Васильев, 1995, с. 40].

    А это Могул тебе лично под нос сую ,читай надев очки ,епашмат.

    Только у эхиритов, занимавших верховья Лены, можно найти предания о богатырском народе саха: «По другую сторону Зулхэ-мурэна (Лены) жил народ саха. Саха приходили к нам со своими богатырями и требовали от наших предков дань...» [Небесная дева лебедь, 1992, с. 176–177]. При этом богатырь саха Хунтэ-Хошошо и его конь были закованы в непроницаемый панцирь. Воинов саха было двести всадников, эхиритский богатырь Едегей, прострелив вождя саха насквозь стрелой, освободил свое племя от рабства.

    . Потомки Омогоя и пришельца Эллэя в составе восьми главных якутских родов расселились и проживали на территории Байкала и в соседних с ним степях до тех пор, пока не были оттуда оттеснены кыргысами и монголами.


    Надо своих саха восхвалять ,а не чужих монголов и бурят . Они и сейчас о нас плохого мнения , хоть ты монголо-бурятам чин или деньги дай ,он все равно на тебя плевать будет Могул.
    И будут дуать что ты подизываешся и примазываешся.

    Как ума не хватает Могул ? Тебя поносят и ругают,осколрбляют а ты им ноги лижешь ? Что херня ? Еще говоришь будто все саха такие . Зачем так делать если т лижешь им попу ,ты и лижи ,зачем весь народ саха ты говоришь?

    В улусах бурят монголам и назыают - налим и балык . тухлые рыбы они воняют грязью немытые ходят, на лицо как налимы.

    0
    • Могул
      14 апреля  

      уол, ну чо уол, япашмат. где ты видел. что я кому то лизал. а? Нарываешься как я погляжу. Потом обижаться будешь видимо. Смотри. сам начал.

      0
      • 1
        14 апреля  

        Могулка, садись!!
        Да, ты садист ещё тот окатца))

        Цитата:
        НЕМНОГО ИЗ ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПРАКТИКИ
        Садизм может быть моральным, когда человек специально доводит свою жертву до бешенства и получает от этого колоссальное удовольствие.

        0
  • nathan
    14 апреля  

    Мэн-хун пишет о соплеменниках Чингисхана: "(Это) поколение происходит от шатосцев и составляет особенный род. Они разделяются на три вида: черных, белых и непокорных (диких). Князь Субутай происходит от белых татар. Нынешний император Чингис, его полководцы, министры и главнейшие чиновники, все принадлежат к черным татарам. Главнокомандующий всех войск, канцлер всех провинций, великий князь Мухури - черный татарин, китайцы зовут его Мэ-хоу-ло, в бумагах пишут Моу-хэ-ли. Все это от исковерканности южного и северного наречия, я сам при свиданиях с ним (Мухури) слышал, как он называл себя всякий раз татарским человеком".

    В шестом столетии из семи угискнх айманей усилился Черпоречный аймань, Хэй-шуй-бу {Амур издавна известен Китаю под кит. названием Хэй-шуй; и переводе: черная река. Ныне он по-маньчж. называется Сохалян ула, черная река; на кит. Хэй-лун-сян, река черного дракона.}

    0
  • Ньургун боотур
    14 апреля  

    Потому что мы саха(якуты) Канглы и туматы ,дали отпор войскам монгол Чингисхана и отрядам ойрат ,поэтому мы еще до сих пор говорим на своем тюркском - языке саха ! Если б никто не воевал с монголами ,то мы бы сейчас разговаривали по монгольски или по манчжурски .

    Вы потомки тех славных наших предков, до сих пор мы хранили свою самобытность ,а вы тут лижите заднюю часть монголам и Чингисхану. Вам бы плюнули в глаза павшие в боях ботуры наши .
    Разве мы сейчас говорим по бурятски ,монгольски .манчжурски ? - Нет мы отстояли и свою землю,и свою культуру,и свой язык.И никто не смеет нам чето говорить , знают удар батаса . наши тумен быыли могучи и сильны и врывались посреди зимы в их поселения,а буряты и монголы боялись мороза . Наши были приучены к морозу ,посмотрите как Мунха у нас проходит в -40С. бурятаы околели бы и убежали .монголы вообще замерзли бы.

    А посмотреть на вас , что за люди в такие ? зачем родниться с Чингисханом который гнал саха ? его потомки сейчас говорят на другом языке чем мы ,так зачем примазываться к ним ? Обьясните .

    0
    • nathan
      14 апреля  

      Ньургун боотур, Племя урянкат.
      Это племя пошло от рода вышеупомянутых Кияна и Нукуза. Имеется другая группа, которую называют"лесные урянкаты", но эти[последние] отличаются от них. Это лесное племя[находится] в пределax Баргуджин-Токума, там, где обитают племена:
      кори, баргут и тумат; они близки друг к другу. Их племена и[племенные] ветви,-- как то было упомянуто в предшествующем разделе, -- не есть коренные монголы.
      Урянкаты притязают на то, что они помогали и принимали участие в разжигании семидесяти очагов Эргунэ-Куна.

      В целом, в формировании якутской культуры участвовали два отдельных тюркских компонента. Один из них, составивший основу современного якутского языка, был близок к древнеогузскому и отделился от родственных наречий примерно в VI в. Им, видимо, являлся язык прибайкальских курыкан. Можно предположить, что в развитии этого языка определенную роль сыграли кыргызы и особенно древние уйгуры. Под влиянием местного монголоязычного населения происходило становление хозяйства курыкан со стойловым содержанием скота. Впоследствии курыканские предки занесли в бассейн Средней Лены специфическую форму оседлого скотоводства, стали строить жилища, лепить глиняные горшки. Они унаследовали также свой основной физический облик.

      Вторым тюркским компонентом, вошедшим в состав якутского языка, был язык кыпчакского типа. С носителями этого языка связывается самоназвание народа “саха” и этноним “ханалас”

      Археологические материалы позволяют определить кыпчакскую «экспансию» в Сибири XIII-XIV вв. Хотя в историческом плане она продолжалась и после распада Белой Орды (первая половина XV в.).

      В формировании якутского языка особую роль сыграли монгольские языки. Считается, что эти заимствования в языке произошли не раньше XII-XIII вв. Другие предполагают более раннее происхождение якутских монголизмов, датируемых эпохой образования первых «кочевых государств». Думается, что и те, и другие правы, т.к. эти контакты продолжались достаточно долгое время, в течение которого предки якутов несколько раз сталкивались с различными монголоязычными племенами. Так, в якутском языке обнаружено 2500 слов монгольского происхождения, причем монголизмы тяготеют к восточным монголам.

      0
  • nathan
    14 апреля  

    В этом отношении из монгольской группы языков к якутскому ближе стоит халха-монгольский — 288 (60,6%) [ОС — 146 (60,8%), ДС —134 (60,6%), ТС — 8 (57,1%)], более отдален среднемонгольский.

    В остальных монгольских языках количество якутских параллелей следующее: в бурятском 254 (53,4%) [ОС — 125 (52%), ДС — 123 (55,6%), ТС — 6 (42,8%)], в письменно- монгольском 224 (47,1%) [ОС — 114 (47,5%), ДС — 102 (46,1%), ТС — 8 (57,1%)], в среднемонгольском 199 (41,8%) [ОС — 89 (37%), ДС — 103 (45,6%), ТС — 7 (50%)].

    Высокий процент якутских параллелей в трехсложных основах отмечается в среднемонгольском, письменно-монгольском языках, в односложных — в халха-монгольском, в двухсложных — в бурятском.

    0
    • Ньургун
      14 апреля  

      nathan, ты скажи ты кто ? ты монгол или саха ? если ты саха лижешь 5 точку у монгол то ты 5 колонна ,стукач. Как на такого надеятся народу саха ? Тебя надо гнать с работы и из республики ,езжай Монголию и там доказывай херню свою моногам , или в Бурятию езжай там говори . Тебя будут пинать пока попа твоя не станет больше чем ты сам. Тогда ты наконец поймешь - где ты,где твоя родина ,и кем ты являешся и кто твои предки .
      Ты понял натан ? Езжай сейчас же в Буртию и там сказки свои рассказывай, тебе набьют морду в прямом эфире. А не то чтобы ты просто так у них ходил по улице бурятского городка или села.

      Ты мозги включи ,если у тебя они есть. ты слушай что говорят буряты и монголы ,а что говорят саха.

      0
      • nathan
        14 апреля  

        Ньургун, ,а буряты и монголы боялись мороза ...Антропологическое исследование
        раннеякутского Атласовского погребенияXIV–XV веков
        Атласовское погребение– один из самых ранних погребальных памятников кулун-атахской средневековой культуры яку-тов(XIV–XVI вв.). Первоначально его возраст был определен сравнительно-типологическим методом по сопроводительному
        инвентарю, а позже уточнен по данным радиоуглеродного датирования, согласно которым памятник относится к ран-нему этапу культуры(XIV–XV вв.). Захоронение отличается сидячим положением погребенного, что является практиче-ски уникальным случаем в традиционной погребальной практике якутов. Череп был полностью покрыт берестяной повяз-кой, под которой скрывались следы смертельных ранений. На основе всестороннего антропологического изучения находки
        предпринята попытка реконструировать образ жизни и причины смерти погребенного. Исследование костей скелета по-казало наличие нехарактерных для столь молодого возраста(20–25 лет) серьезных патологий, связанных с чрезмерными
        физическими нагрузками. Это свидетельствует в пользу неординарного социального положения, реконструируемого в двух
        крайних вариантах– раб или воин. Вместе с тем сложная берестяная повязка, наложенная на голову, косвенно указывает
        на достаточно высокий статус погребенного. Это вместе с необычным погребальным обрядом(в сидячем положении)
        позволяет уверенно говорить, что данный индивидуум, скорее всего, принадлежал к воинам. Множественные поврежде-ния, нанесенные рубящим оружием, свидетельствуют об ожесточенности конфликтов в период становления этнической
        культуры якутов. Краниологическое исследование показало морфологическое сходство погребенного с антропологическим
        типом современных бурят и монголов, что перекликается с эпическими данными о происхождении якутов, в этногенезе
        которых принимали участие бурятские или монгольские переселенцы.

        0
  • Боотур
    14 апреля  

    Из-за таких как натан ,появляются тут 1 и садык , и другие незнающие мощь саха. Эти *** не знают почему только народ саха отстоял свою независимость от Чингисхана и Китая.

    Посудите сами , на всем Дальнем Востоке - остался лишь один тюркоязычный народ - народ Саха (Якуты) .

    Мы же сейчас не говорим по монгольски или бурятски ,или еще хуже манчжурски ойратски . Нет ! А как это получилось ? А это получилось из-за того что наши предки ураанхай Саха-Канглы ,Туматы ,рода курыкан отстояли свой язык и свою независимость.
    Чингисхан нам не указ, он не смог даже придти в Якутию,может пытался сначала пустив бурят потом ойрат ,но они не прошли ,поэтому Чингисхан струсил идти войной на саха и тумат,и джирикиней.

    Только мы саха(якуты) остались на всем Дальнем Востоке - тюркоязычный народ !!! Всех тюрков и уйгуров и хакасов и кыргысов перебил в Забайкалье и на Енисее Чингисхан и его манчжуры ойраты. И только народ саха не сдался !!! Кукиш Чингисхану показал именно народ саха!
    Вот так ,натан и заткни свой рот и рот Однерки и Крио тоже,это еще те му.ди.лы .Вот что я вам хотел сказать ,достали с этим Чингисханом утырки.

    0
    • Могул
      14 апреля  

      Боотур, хорош пустым и тупым патриотизмом размахивать.
      Нет ни одного свидетельства о том, что ЧХ хотел на чевер идти. Зачем? Тут у него свои, ибо он сам саха. Он среди саха набрал свои тумены. И все его военоначальники Уранхайцы, по именам почти поголовно саха. Разбирали тут. Нынешние буряты и монголы совсем не те монголы, то есть стопроцентно. Нет у них таких имен, которые были у ЧХ. Джучи в свое время своей дипломатией присоединил лесных людей к империи, за что был поглажен по голове отцом своим. ЧХ его ставил в пример перед даже Чагатаем, старшим сыном своим.
      Джучи многих саха забайкальских переселил даже в северный Китай.
      А позже из этих саха Царь петр организовал казачье войско, которое стояло на границе с Китаем. И позже там были саха.
      например из челобитных Хабарова известно, что с Амурских народов собирал некто хан Борбой, но ставка его была неизвестна, значит он выезжал из внутренней или внешней Монголии. Значит там и тогда правили саха, раз был Хаан якут. А вы мы воевали с ЧХ мол. Монголы ЧХ сами были саха, поэтому империя и называлась САХА МОНГОЛ УЛУС(печать Куйук хаана). Теперь у монгол и бурят ищите имена Куйук и БОЙБОР. Да еще Кубалай имел переписку с неким ТОГОЧЕР хаан. Такогоимени тоже у них не найдете, и не старайтесь, Молодо зелено. Думать надо и сопоставлять хотя бв иногда. прежде чем сказать, да Я да МЫ!

      0
  • Боотур
    14 апреля  

    имеем полное право так сказать ! - На всем забайкалье и дальнем Востоке от многочисленных тюркских народов остался лишь один тюркоязычный народ - Саха(якуты) !!!

    сколько наших предков полегло никто не знает ! Есть только косвенное указание ученых - 80% саха исчезло и погибло !

    Почему и кто виноват ? оказолось - Чингисхан ввиноват ,он приказал ойратам уничтожить северные лесные племена саха. Он так и сказал же . Он хотел уничтожить народ саха,то есть нас . Если бы мы не сопротивлялись они бы всех убили .

    0
    • Могул
      14 апреля  

      Боотур, значит эти 80 процентом рассеяны и раскиданы позже. Думаете Якутский уезд просто так занимал такую огромную территорию. разве там не жили саха? Видать жили раз такая территория. А это 17-18 века, когда ни самогоЧХ ни его монголов и в помине не было. Но где они?! Вот над чем надо подумать.
      Естественно тогда и бурят не было. Где бурятский уезд был? Не было. значит они якутами тогда назывались, если они и были.
      Тоесть манчжуроязычные якуты они были.

      0
    • Sakha
      14 апреля  

      Боотур, Еще ранее наши предки жили на Алтае, Минусинской котловине, в прародина всех Тюрок. Курыкане - люди из племени Теле (Динлины), а также одно из Хуннских племен. Нас с тюркскими турками связывает именно этот период

      0
    • намнан
      14 апреля  

      Боотур, Каких ученых? Откуда такая цифра. Где источник того приказа про лесные народы. Лесными народами во все времена называли тунгусов. Якут не тунгус в лесу не живет.

      0
      • oidov
        15 апреля  

        намнан, Уу саха ,жили в долинах и алаасах рек , основное занятие - разведение скота , побочное рыболвство и охота .
        Буор саха , жили в небольших алаасах возле озер , занятие основное и побочное ,тоже самое .
        Мас саха , это дөппоһуты - лесные охотники , на лошадях , лошадей у них было мало , основное занятие охота и рыболовство . и все smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth
        Просто как караташ .smiling face with open mouth and tightly-closed eyessmiling face with open mouthsmiling face with open mouth and smiling eyesgrinning facegrinning face with smiling eyes

        0
  • историк
    15 апреля  

    Из материалов историков Миллера и Линденау :
    "...Следует отметить, что в бурятской легенде об Ажирай Бухэ и Харамцай Мэргэне имеются моменты сходные, с якутскими преданиями об Эллэе, в частности, в ней повествуется о том, что богатыри со своими воинами после очереднего удачного набега на монголов остановились за Баргузином в Урянхайской степи. Но здесь их догнали преследователи монголы. Уцелели только два друга, которые, отбиваясь от врагов, бежали на Лену. Они сели на плывшие по реке два бревна и поплыли вниз по Лене [Балдаев, 1961, с. 82, 172]. Разница заключается в том, что в бурятской легенде оба гонимых героя гибнут, а в якутских сказаниях становятся их родоначальниками.
    Хотелось бы обратить внимание на близость данного фольклорного источника к действительным историческим событиям, связанным с победами туматов над монголами и последовавшим за ним разгромом и бегством части туматов на север. Безусловно, образ Ажарая носит мифологический характер. Но, возможно, в этих легендах сохранилась информация о героической борьбе туматов против монгольских ханов. На первый взгляд, образ Адьарая по якутской мифологии вроде бы напоминает облик враждебных племен, но он именно божество саха, притом связанное с почитанием злых духов.
    О многом говорит тот факт, что «черные всадники» связываются с районом Качуга, где, согласно Я.И.Линденау, оставались последние саха, упорно сопротивлявшиеся монголам и откуда они переселились вниз по Лене. Таким образом, в образе Ажирая-Бухэ, оставшегося вдвоем с тунгусским богатырем Харамцай-Мэргеном после разгрома, вытесненного на Лену и уплывшего по ней на бревне, можно увидеть исторические события, связанные с героической защитой туматских воинов своей родины. Н.А.Алексеев допускает, что настоящее имя Улуу Тойона – Аджарай. Следует обратить внимание на то, что Улуу Тойон считался покровителем якутских тойонов "


    Так что можно считать ,что не даром мы саха говорим на языке наших предков,и это именно означеи что - саха(якуты) не сдались монголам ,как некоторые другие тюрки.
    Саха,Туматы,канглы,джирикинеи - все болролись с монголами и отстояли свою культурную и языковую независимость !!!

    Саха еще побили и ойрат ,и их китайским именем - олеты - илеты, назвали чертей , - илэчиискэлэр. Илэ.эт - абааһлар саха дьонун сиэн аһаан олор адьарай-кыллар .

    0
    • Могул
      15 апреля  

      историк, да уж, а русские были завоеваны и целых 300 лет были под пятой татаро монгол и потому должно быть потеряли все. И что, они монголы?! или кто? Язык и вера у них какие?
      Как вы думаете?

      0
      • Могул
        15 апреля  

        Могул, \\\ Может уол че нить скажет? Почему есть русские, почему не истреблены этими кровожадным ЧХ?! ась?

        0
    • nathan
      15 апреля  

      историк, Ты чего это тут удумал меркит. Меркит = Тунгус. Все меркиты именуются ...Бука, Беке, Беге Адьарай-Беге Адьарайское племя.
      Много раз[меркиты] сражались с Чингиз-ханом, как об этом будет подробно изложено в[дальнейших] повествованиях. В последней войне младший сын Токтай-беки Култукан-мэргэн, который чрезвычайно хорошо и метко пускал стрелы, убежав, ушел к кипчакам. Джочи-хан послал отряд для его преследования, и он его схватил. Так как[Джочи] слыхал о меткости его стрельбы, то, поставивши мишень, приказал
      ему пустить[в нее] стрелу. [Култукан-мэргэн], выстрелив, попал в цель, а вслед пустил другую, попал в[самую] зарубку, где оперенье первой стрелы, и расколол[ее].
      Джочи-хану это чрезвычайно понравилось; он отправил к Чингиз-хану посланца с просьбой сохранить жизнь Култукана. [Чингиз-хан] не одобрил[это] и сказал: "нет ни
      одного племени хуже племени меркитов: сколько раз мы воевали с ними; много беспокойств и затруднений видели от них, -- каким же образом возможно оставить его
      в живых, чтобы он опять возбудил мятеж?!. Я приобрел для вас все эти области, войско и племена; какая же нужда в[этом человеке]?! Врагу государства нет лучшего места, чем могила!"
      -- По этой причине Джочи-хан казнил[Култукана], и их род пресекся.

      0
      • Могул
        15 апреля  

        nathan, ну вот, все по закону. Джучи был очень жалостлив. что иногда помогало и одобрялось ЧХ. А тут ЧХ остался непреклонен, но пояснил почему.

        0
        • nathan
          15 апреля  

          Могул, Поэтому у якутов в религии эти четыре злокозненных племени являются...чертями.
          А Ньургун (Нирун) боотур борется с ними. бурджигин варианты перевода..."Отец Чингиз-хана, Иесугей-багатур, выделился от своих родичей, его новый род
          стали называть Кият-Борджигин" (Б. Я. Владимирцов, op. cit., стр. 71). В ркп. L --
          ?уркх?н; С-- буркджин; I -- нуркджин; В-- нурчин; у Березина-- бурджикин.

          0
  • nathan
    15 апреля  

    Кас не шифруйся...Саха еще побили и ойрат ,и их китайским именем - олеты - илеты, назвали чертей. Илет = Кереиты во главе со своим Увын ханом.
    Если разобраться ,что означает слово - илэчискэ , то выходит что это слово - илэт или олэт . А что такое слово - олет , это китайская транскрипция слова - ойрат !
    При этом у якутов это ругательное слово несущее смерть, и если вдуматься то - ойраты ,джунгары , - были именно такими . Это были черти из преисподней ,убивавшие детей ,женщин,стариков

    0
  • oidov
    15 апреля  

    Олеты и олесы это тюрки ойрат воевавшие с халка монголами - летопись , Олеты - олесы , также , одни из одних предков саха , их потомки расселились до Колымы - это Олесовы .
    Боотулу , чоруос были также в составе ойрат , в войне с халка монголами - летопись , как и конные угулят и батут - летопись .
    Все это рода , саха огузов . Часть ойрат , позднее омонголились , так как лучшие малочисленные воины тюрк огузов пали , а их ряды пополнили многочисленные монголы . Но имя Уранхайцы у тувинцев и Уранхус у калмак остались . Их потомки Боотулу и угулят живут на Вилюе , а батут с частью тумат попали на Север и переняли оленеводство по обьективным причинам . Часть тумат , потомки 270 конных тумат , переехали в р-н Хатассы - документы писарей .
    Не нужно разделять саха тюрк огузов , улусничать и разделять . Любой народ , это обьединение родов и племен' , говорящих на одном языке , укладом жизни , традиций , верований и одним эпической мифологией предков - урааҥхай саха . и все .grinning facegrinning face with smiling eyessmiling face with open mouthsmiling face with open mouth and tightly-closed eyessmiling face with open mouth and smiling eyes

    0
    • nathan
      15 апреля  

      oidov, Племена: баргут, кори и тулас; племя тумат также ответвилось от них.Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища[находятся] на той стороне реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум.
      В тех пределах сидело множество[других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин и другое племя, которое они называют хойин-урянка,-- также было близко к этим границам; каждое в отдельности имело начальника и предводителя. Чингиз-хан покорил всех их,

      0
  • oidov
    15 апреля  

    0шибка , правильно не потомки , а потомки их оставших родственников , в нынешней Саха Сирэ .smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth

    0
    • nathan
      15 апреля  

      oidov, Не оставшихся а пришлых...на той стороне реки Селенги,
      После Itschite следуют Agis, Ataktak, Adsjarai, Bёgo и их супруги, они якобы неисчислимы. Они имеют под своей властью семь других родов, которые называются Allaragu Abasi, или Kara mekir Dschon. Их престол от W до N,
      Agis =Огуз...Kara = Кереиты...Mekir = Меркиты...Adsjarai...дьирикинэй. Четыре чуждых.

      0
  • oidov
    15 апреля  

    Ну это уже твои фантазии по связке паралелей в переводах .
    Есть алгыс , есть рода есть летопись о участии тюрк огузов , в помощи Түмэджину в разжигании монгл очагов .Конкретно факты и версии давал .
    А наскальные рисунки , первых конных на скалах , тоже в районе древнего пути первых тюркоязычных скотоводов . и все .smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth

    0
  • oidov
    15 апреля  

    Нас и без улусников , пытаются отделить от тюрков , называя " табором одного рода палеазиатов и прочее .
    Хотя тюркязычные саха , разные рода из разных племен , приходившие и уходившие в разное время . Когда еще не было адм. и гос. границ .
    А наши предки были пассионариями . и все smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth

    0
    • Быйанг
      16 апреля  

      oidov,
      В те, древние времена зафиксированных документами государственных границ почти ни у кого не было. Люди просто охраняли свои земли..
      А еще, якуты никогда небыли кочевым народом..

      0
  • уол
    15 апреля  

    Великие огузы кочевали.

    0
  • уол
    15 апреля  

    А,кыпшаки предали нас.

    0
  • oidov
    16 апреля  

    Один в поле не воин , или табор или род , без.аймаков , когда припрет . smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth
    Аксиома по Ньютону smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth

    0
  • кас
    16 апреля  

    натан ,ты понял о чем речь идет ? Основная мысль автора - что народ саха отстоял свою культуру ,язык и образ жизни .
    От монголов.
    Если вдуматься .то только народ саха является носителем тюркского языка на всем забайкалье .Тогда как до Чингисхана и значит до монголов, тюркоязычные народы жили на всем Забайкалье.Разве это не интересный факт ?

    Почему все народы которых завоевали монголы Чингисхана в Забайкалье говорят на не тюркском языке ?

    Почему народ саха имеет - древнетюркский язык ? Потому что он дал отпор монголам у которых уже был другой язык. Если бы сдались саха и туматы ,то сейчас бы мы говорили примерно на языке похожем на бурятский язык.
    И именно потому что народ саха отстоял свою независимость от монгол, поэтому у нас отцовские гаплогруппы - N1C1 80%. Если б здесь были монголы ,то скорее всего у нас была б гаплогруппа - С3 до 80% или примерно как у казахов.
    Поэтому именно якутский язык отличается от других тюркских языков ,так как на него не повлиял язык монголов,у нас нету - жиканья и шиканья.Вот у казахов и других кыпчаков - оченьраспрастранено жиканье,и это те народы которые были под управлением монголов.

    0
    • nathan
      16 апреля  

      кас, Почему ты с маниакальным упорством пытаешься мне выдать черное за белое. Где у якутов сказано что они воевали с монголами...с киргизами воевали с бурятами воевали с тунгусами воевали, а вот с монголами...нет ни одного источника. Напротив весь пантеон якутских божеств состоит их монголов, а вот бесы как раз таки и носят тунгусо-маньчжурские имена, как и место их проживания Юг и Юго-Западный участок неба, а кто проживает на сем участке писать я думаю излишне.

      монголам у которых уже был другой язык...кто тебе внушил подобную чушь? читай по складам...
      ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН,
      КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ
      ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ
      ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО[СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И
      ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО[СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО
      ПРОИЗОШЛИ[РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ:
      ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО
      ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ.

      О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО
      [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ
      ПЛЕМЕНАМИ
      , УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С
      МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ
      БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ

      УПОМИНАНИЕ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ПРОЗВАНИЕМ КОТОРЫХ В
      ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛО МОНГОЛЫ, ОТ КОТОРЫХ ПОЯВИЛОСЬ МНОГО
      ПЛЕМЕН, КАК ТО БУДЕТ ПОДРОБНО ИЗЪЯСНЕНО

      Те народы которые ныне населяют "Монголию" этническими монголами не являются.Официальное название — Монголия (с февраля 1992, до этого с 1924 — Монгольская Народная Республика)...территория завоеванная еще предками ЧХ.... "В семнадцатое лето правления Шао-хин Тунгусский Дом, Гинь и Монголы заключили мир. В прошлое время, как казнили Даланя, то сын его с подданными отца отложился от Нючженей и вступил в союз с монголами. Сие обстоятельство наипаче усилило монголов. Нючженский (Тунгусы)полководец Учжу, посланный для усмирения их, в продолжение нескольких лет не мог покорить их, почему заключил с ними мир, по которому уступлены были монголам 27 укрепленных селений на северной стороне реки Си-пьхин-хэ, и положено ежегодно доставлять им (монголам) большое количество рогатого скота, риса и бобов; сверх сего монгольскому старейшине предложен титул мынфусского царя, но он не принял сего титула, а дал своему царству наименование Великий Мын-гу, т. е. Монгол {Здесь название Монгол относится к одним татэньским поколениям.}. Ныне заключили мир и ежегодно доставляли великое множество вещей.

      Родовые земли монголов находятся в Баргуджин Токуме. Этноним «баргут»...борогон(восточная сторона) напрямую или опосредованно происходит от слова «баргу». Местность, расположенная к востоку от озера Байкал, где проживали баргуты, в средневековых монгольских летописях носила название Баргуджин Токум

      0
    • nathan
      16 апреля  

      кас, оченьраспрастранено жиканье...это еще с тех времен когда Казахи они же Кидань (Кара Катай) проживали тут...image

      0
  • Быйанг
    16 апреля  

    Почему постоянно современных монголов путают с древними монголами? Современных монголов придумали в советское время После Октябрьской революции... А древние монголы - это тюркские народы, из которых появились современные тюркские народы, в разные периоды времени. Это как, никогда не было тунгусского народа, а были тунгусские народы. Тунгусские народы это не один народ, а много разных мелких родов, отдельных племен, и семей..
    Так же многие даже большие народы появились совершенно недавно..

    Многие большие народы дробились. Многие мелкие народы объединялись..

    0
  • Быйанг
    16 апреля  

    Легенды об Эллэйе были придуманы уже потом.. Есть сказание древнее - Олонхо - Эрэйдээх буруйдаах, эр соҕотох. Так герой этого Олонхо прапредок людей, а звали его Эллэй. А прапредками якутов по этому Олонхо - Баай Сабыйа хотун и Саха Сарын Тойон

    0
    • nathan
      16 апреля  

      Быйанг,
      image

      0
      • nathan
        16 апреля  

        nathan, Это западно- сибирский идол Золотая баба. Название Сибири от Сабыйа эр - Сабэр - Сибирь.

        0
    • Чукча
      16 апреля  

      Быйанг, тебе сколько лет юноша такой большой а в сказки веришь grinning facegrinning facegrinning face. Эта сказка передаётся из уст в уста тысяча лет а человек обычно склонен преувеличивать вот и представь на сколько этот эпос оброс всякими не былинами . Быйанг ты как маленький чукотский мальчик такой наивный я не знаю верить нужнофактам взрослому мужику а не сказкам вот такие дела мой маленький чукотский мальчик а факты это то что можно увидеть и потрогать

      0
  • кас
    16 апреля  

    натан , зачем ты мне говоришь ? это же устные легенды народа саха.

    Причем ,если бы мы саха бли бы монголами Чингисхана ,то вряд ли бы мы здесь жили .Также наш якутский язык распрастранен был бы широко . Еще , название Саха было бы повсеместным, и войска Чингисхана называли бы - Саха Орда, а не татаро-монгольская.
    Чингисхан ни один раз не упомянул слово Саха. Логично предположить что он не саха, также послушайте бурятский и монгольский ,калмыцкий языки - они одинаковы и родственны . именно потому что родственны у них вера - Буддизм.
    Это они и есть народ Чингисхана,точнее монголы - это и есть родня Чингисхана, я был в Монголии и видел белых и светлоглазых монголов - я был удивлен .

    Надо признать ,что древние монголы были более тюкизирован и язык их был более тюркский.Но со временем когда усилились китайские манчжуры и ойраты - их язык больше оманчжурился. Но от этого не значит ,что древнемонгольский язык Чингисхана не был проманчжурским.Так как именно они манчжуры и китайцы истребляли тюрков в Забайкалье - по высоте выше колеса,по большим носам , и так далее.
    Возможно манчжуры и тюрки - были сильно перемешаны ,и племен было до 100 разных видов, но каждый сохранял свои культурные ценности . И монголы это те которые имели манчурские культуры,язык тут уже не играл основной роли .

    Я исхожу из того мнения, что все тюрки - Канглы ,туматы,найманы, и др. дали отпор монголам Чингисхана. И сражались они до тех пор пока не перебили всех смелых и мощных воинов.

    Ценность народа Саха(якут) состоит именно в том ,что именно только он один сохранил свой древнетюркский язык ,свою культуру ,свои духовные ценности и не изменил своим богам до наших дней. И именно это я считаю большим достижением ,все остальные тюркские народы бежали или были уничтожены монголами.
    Почему были уничтожены ? Потому что не приняли культуру монголов и их язык,и не поменяли свое имя.

    Сейчас все удивляются - почему народ Саха имеет такое название,почему у него такой язык . И придумывают разные абсурные идеи.
    Кстати буряты это те кто сдался монголам ,хотя западные и сверные буряты могут быть нашими родственными племенами ,так как есть много общих слов и слова родов Мэҥэ и Хоро.
    Буряты перешли под монгол, поэтому у них слово саха - граница, а ураанхай - оборванец. Это они от бессилья так перевели наши слова.

    Настоящий истинный перевод - Ураанхай Саха ,это - Искуссные мастера Саха. И надо полагать название обязывало не стать слугами у монгол и бурят. Поэтому саха,туматы,джирикинеи - остатки кереитов дали сильной бой монголам Чингисхана ,убили его наместника. Короче наши предки были блистательными воинами.

    А что ты делаешь Натан ? наши предки отстояли независимость,а ты что сейчас делаешь ,опять 5 точку монгол-бурятам лижешь, иди и говори на их языке и живи там будь бурятом тогда.

    0
    • Чукча
      16 апреля  

      кас, на счёт веры я чей-то сомневаюсь сколько спрашивал здесь на форуме основные принципы тенгерианства так мне никто толком и не ответил такое впечатление что у всех вера сходится к одному покормить костёр на охоте да бухунуть за баяная и да же больше некоторые начали кричать что у них не тенгерианство а какая то другая вера так что хрен пойми васtired facetired facetired face

      0
    • кас
      16 апреля  

      Название нашего народа - Саха, Ураанхай , дало сильную мотивацию, что бы не стать слугами у монголов. И поэтому мы сейчас потомки Ураанхай Сахалар говорим на древнетюркском языке который сохранился только у нас ,нигде его уже нет.

      Поэтому удивляются все остальные тюрки ,вот казах баласы или киргизы и другие ,они все удивляются нашему языку,но он такой какой был до Чингисхана,никто не менял якутский язык.
      Все остальные тюркские языки - на них повлияли языки соседних народов - иранцы,манчжуро-монголы,китайцы,и так далее .
      Ни один тюркский язык не сохранен так как - якутский язык . И в этом его отличительная особенность. И это заслуга наших предков,основную тяжесть потерь произошла именно во времена монгол Чингисхан и оманчжуривания тюрков и других народов Азии.

      Этим надо гордится ,а не лизать Чингисхана . Зачем преклонятся перед ним ,он же не упомянул слово - Саха ни разу.Потому что он монгол из манчжурского рода Мэн-Ва который жил на берегу реки Амур - имя Монгол ,происходит от МОН-ООЛ .
      Сейчас монголы до сих пор применяют слово - ООЛ, и означает оно - СЫН.

      МОН-ООЛ, - сын племени МОН-ва.

      0
      • пп
        16 апреля  

        кас!

        Монгол от слова МоҤ(нг)ол. (((МоҤол Уус это Огромный Сильный Род!

        0
    • nathan
      16 апреля  

      кас, .Также наш якутский язык распрастранен был бы широко ....3 млн.кв. километров это без учета старых территорий.
      Уж куда ширше то?

      Еще , название Саха было бы повсеместным...я тебе по секрету скажу...тюрки(татары) ЧХ себя монголами не считали как и сам ЧХ...так их именовали тунгусы Увын-хана...читай выше.

      бурятский и монгольский ,калмыцкий языки - они одинаковы и родственны ...никто не сомневается родина их северный Китай как и у казахов. см. карту Найман. иностранными буквами Naiman.

      Надо признать ,что древние монголы были более тюкизирован...монголизмы 30% в якутский язык ...добавили марсиане.

      Так как именно они манчжуры и китайцы истребляли тюрков в Забайкалье...все войны тюркских родов ЧХ (монголов) как раз таки с этими самыми тунгусо-маньчжуро - китайцами.


      поэтому у них слово саха - граница, а ураанхай - оборванец....не надо врать, будь точен в деталях, это легко проверить.

      image

      0
  • nathan
    16 апреля  

    Во время Чингиз-хана бы.другой эмир. Имя его-- Тукучар Он находился неотлучно при особе
    Чингиз-хана. В то время, когда[Чингиз-хан] выступил в поход на Хитай, он отправил его в свой тыл с двумя тысячами конных для дозора[караули] из опасения племен монгол, кераит, найман и прочих, которых он подчинил себе, как бы-- не дай бог, -- они[снова] не изменили[ему ] и не напали с тыла.

    0
    • Могул
      16 апреля  

      nathan, и с одноименным Тогучаром также переписывался каган Кубалай. внк ЧХ. Там они дискутировали о северных дорогах кстати.
      Тогочер этот умолял выдать центру средств, чтоб улучшить эти дороги, морл у него дороги сплощные топи. Возможно просил наверное построить мост через Лену даже, но воз и ныне там, как видим.
      Мосохи тоже жмотничают.

      0
  • Kilbar
    16 апреля  

    Если исходить от слов, то картина прояснится. Кангл - хаҥыл. Натурал, природный необрезанный мужик. Саха, то бишь. Тюрки - как бы тяготяют к саха, но они южане. Обрезанные. И это необязательно именно мусульмане. Мусульман в те времена не было, но обрезание всегда было. У южан. Там где мужики содержали гарем, мальчикам делали обрезание, чтоб член потерял чувствительность и долго не освобождался от семени. Способ раболепства перед бабами. Вроде бы владыко для баб, но если присмотреться на самом деле раб ихний. Вот и конфликтовали канглы и тюрки-южане меж собой. Изза чести быть настоящими северянами-саха.

    0
  • кас
    16 апреля  

    Почему мы саха своих героев забываем ? Вы лучше о Эллее напишите ,о том откуда у нас богатырь Ньургун Ботур .
    О Омогой Бае тоже надо исследовать и рассказывать .

    А Чингисхан он все таки другой . Не забывайте что почти у всех древних тюрков Забайкалья был язык похожий на наш ,но он назывался не язык саха, а по их имени .Поэтому много слов похожих на наши якутские, надо быть же взрослыми, а не маленькими незнающими мальчишками.
    Конечно льстит ,что слова якутские ,и имена почти якутские - Тарагай,Кырджагас, Тогорул ,Учугей,Тимир-хан, и так далее ,но они не связывали себя с народом Саха.

    И выходит что вы изучаете другие тюркские народы с похожим языком ,но не сам народ саха.

    Можно искать слово - саха у древних тюркских народов Забайкалья, и оно оказалось есть - сахаит и уранкаи саха.

    И что очень схоже - это союз 7 племен - туматы,сахаиты,джирикине и аргуны кереиты. И они отчуждались от других .
    И именно они не подчинялись Чингисхану и вели войну с ними до конца. Например туматы , их почти полностью истребили хотя малая часть осталась сейчас живут на севере Якутии ,джирикинеи вообще исчезли хотя они тоже существовали в 13 веке.
    Самый сохранившийся народ из 7 племен кереитского союза оказался - Сахаиты, и это и есть мы Саха(якуты).

    У нас сохранился свой язык, тогда как вокруг нас - тунгусо-манчжурские народы. Уйгуры тоже рядом жили ,но их переселили вглубь Китая. И нас бы так сделали или уничтожили бы,но наши предки не сдались . Может нас Чингисхан оставил на последнее .
    Как известно Чингисхан пошел на восток ,и умер в пути, он хотел добить непокорные народы, а кто остался непобежденные - это мы Саха.
    Почитайте куда шел последним походом Чингисхан во время которого умер,он шел с запада на дальний восток.
    Нигде не сказано ,что саха(якуты) платили дань Чингисхану. А Чингисхан хотел пойти на север,но его упорно и сильно отговаривали ,те кто хоть раз ходил на север от Байкала. Почему отговаривали будет ясно ,если предположить что монголы не умели воевать при -40С.

    0
    • Могул
      16 апреля  

      кас, Иду мол на саха грил ЧХ? Не флуди кас как флудмейстер ФР!
      И кто отговаривал? Субудай? Который сам уранхай.
      А откуда это Йаха монгол улус, кас. Пояснить можешь?
      Какие версии у тебя?
      И почему печать на языке саха? Ведь никто толком кроме саха читать не может же.

      0
    • nathan
      16 апреля  

      кас, Не пиши ерунды...Сплав по рекам Тунгур и Олекма 640 км 17 дней

      0
  • Могул
    16 апреля  

    Ну и где этот зелененький со своей бандой запропастился, а? Думает наверное вися верх ногами че нибудь выкинуть, видать весь апрель просмотрел. Че до мая зелененький?!

    0
  • nathan
    16 апреля  

    О домашних животных добавлено, что у них нет овец и мало лошадей. Одежды, которые шили шивэй из шкур и кож, они называли мохэ. Сказано, что было 20 с лишним племен шивэй (вместо девяти, упомянутых в «Цзю Тан шу»). Интересующий нас текст о древних монголах изложен так: «На севере есть Большие горы. За горами живут большие шивэй, которые расселены по берегам реки Шицзяньхэ (верховья Амура, название сохранилось в наименовании реки Шилка). Река вытекает из озера Цзюйлунь и течет на восток. К югу от этой реки есть племя мэнва, к северу от нее – племя лотань» [Синь Тан шу, цз. 219, с. 1671].

    Тогда мать их, Алан-Гоа, говорит: «Вы двое сыновей моих, Бельгунотай и Бугунотай, осуждали меня и говорили между собой: «Родила, мол, вот этих троих сыновей, а от кого эти дети?» Подозрения-то ваши основательны. Но каждую ночь, бывало, через дымник юрты, в час, когда светило внутри [погасало], входит, бывало, ко мне светлорусый человек; он поглаживает мне чрево, и свет его проникает мне в чрево. А уходит так: в час, когда солнце с луной сходится, процарапываясь, уходит, словно желтый пес.


    image

    0
  • nathan
    16 апреля  

    Каждый раз когда якут кормит огонь...он обращается к этому персонажу.

    0
  • Элбэҕи билэр
    16 апреля  

    Для натана скажу ,что народ на реке Амур с названием Мон-ва или Мон-гу знали путешественники ,они записали что этот народ не пасет скот ,а содержит - собак и свиней . И у них существует закон связанный с водой , не мытся.
    И это очень похоже на монгольские законы ,Ясу. Например монгол до сих пор не моются .

    Студенты из Якутии которые учились Иркутске и Улан -Уде знают что значит запах монгола.Монголы много приезжали торговать в 90-е гг.
    Также для монгола и китайца ,корейца в порядке вещей есть собак .

    И неужели натан ты думаешь наши предки Ураанхай сахалар приветствуют немыть тело и есть собак ? Если тебе это безразлично,то ты не знаешь что значит - народ саха.
    Саха сами по себе характеризуются - сириксен и чэнчис ,чинчийэн ону маны барыт оноробут . Асптыын кэрэн сибит , сууна тарана сыльдабыыт , диэбитин уоппутун ,тэлгэһэбитин сыһын буорун хомуй сыльдабыт.
    Натан,ама ,маннык майгылаах саха дьоно монгуоллары кытта сатаан бииргэ оруохтара дуо ? Монгол дьоно сыта сымара ньучатаа5ар куһа5ан сыттаахтар,бэйэлэрэ ону сыттан бильбэттэр.
    Поэтому - айыыны сангарыма Натан ,саха хаһан да монголлары кытта биргэ олоботохторо.

    Ты Натан сначала иди и поживи в Монголии узнай их быт ,как они живут - потом придешь сюда и скажешь могли ли саха жить рядом с монголами.

    0
    • ясень пень
      16 апреля  

      натан соплеменник единицы просто

      0
    • nathan
      16 апреля  

      Элбэҕи билэр, Ты еще про Эфиопов расскажи кто как пахнет. А зачем так далеко ходить. Сходи как нибудь на выходные в Хатассы посмотри на людей понюхай там все, потом расскажешь. Хатассы земли хоро, тех же монголов.

      0
      • ?
        16 апреля  

        И че там? Свиноферма ваняет там. И все. Сами Хатассовцы не терпят это но увы..не убирают че то

        И они не виноваты что свиноферму там построили коммуняги. Или ты натан всех Хатасовцев по одной штуке понюхал??

        0
    • oidov
      16 апреля  

      Элбэҕи билэр, врешь , с монголами жил водной общаге , не разу.не замечал . Когда ребенок родился пригласил их .
      В жару они пьют чай с молоком и солью , очень помогает .
      Мне кажется , вас всех заразил оппа улусник , у Натана тоже не адекватные высказывания появились , без всякой логики и связи , неприятно даже читать , два прочитал и больше не читаю . Спорить.и доказывать не мое кредо .Вдобавок приводит , хер прочитаешь , до того неразборчиво и мелко.Вранье его заключается еще в том , что Бордо - бордовый сравнивает с духом огня .
      А дух хранитель огня Это Улуу Тойона брат Аан Уххан - Хатан Тэмиэрийэ и тд и тп. Короче своими ругательствами и переворачиваниями , и ложью , подобно зомбоящику , превратили , огузов саха и участие их родственников , в разжигании очагов монголов , в помойку и срач .
      Ну бог и время им в помощь grinning facegrinning face with smiling eyessmiling face with open mouthsmiling face with open mouth and tightly-closed eyessmiling face with open mouth and smiling eyes

      0
  • nathan
    16 апреля  

    Р.И. Бравина
    Антропонимия якутов в трудах Ф.Г. Сафронова. Согласно подсчетам Ф.Г. Сафронова, среди антропонимической лексики якутов примерно 47% этимологизированных имен относится к тюркским словам, 37% – к монгольским, 5% – к тюрко-монгольским, 10% – к эвенкийским, что вполне соответствует лексическому составу якутского языка, являющегося в основе своей тюрк-
    ским, впитавшим в себя элементы из монгольского и тунгусского языков [Сафронов, 1985, с. 23].
    В этой связи автор затронул вопросы о взаимо-действиях якутского этноса в процессе его формирования и исторического развития с другими
    народами. Например, относительно антропонимических монголизмов, ссылаясь на Л.Н. Харитонова, автор допускает возможность появления ранних монголизмов в языке древних тюрков еще до образования современных тюркских языков, в
    том числе и якутского. Эти заимствования могли появиться в те далекие времена, когда курыканы
    – предки якутов, имели тесные связи с отуз-татарами, затем с монголами Онона и Керулена, продвигавшимися на север, на территорию современной Бурятии [Там же, с. 25]. Правомерность данного тезиса отчасти подтверждается работами бурятских исследователей последних лет [см.: Дашеева, 2010, с. 80].

    0
  • oidov
    16 апреля  

    Чтобы не было двойных толкований и запутываний , поясню.
    По Олонхо ,Верховные боги , поселили хранителей и покровителей - ангелов по русски на земле , выбрав из трех древних родов . Улуу Тойон из племени абаһы .

    На счет Канглы , это фантазии улусников .
    Тюркское буква k это Х на саха языке kaҥалас - хаҥалаас , koри - хори , Кокуну - Кок konу - Күөх хону и т.д.
    А Канглы при Чингисхане , стали телохранителями табунщиков , которые прдупредили Чхана о заговоре . Кони у них Даяр - Дайар и второго забыл - имя . это летопись . О том что они пришли сюда - нет сведений. А алгыс Хангаласцев говорит только о Божественном тумене Ынахсыта и Тойоне Тумэджине . и все Ҥ = Нг smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth
    Кангалас это Хаҥалаас - Хаҥас алаас . а не Кангл.smiling face with open mouth and smiling eyessmiling face with open mouth and tightly-closed eyessmiling face with open mouthgrinning face with smiling eyesgrinning face

    0
    • nathan
      16 апреля  

      oidov, олонхо “Үрүҥ Уолан” (Белый Юноша), где сохранено описание мифологического свода образов, например, сказание о владыке пантеона верхних божеств Юрюнг Айыы Тойон ( Уолуйан-Уһуктар- Улусханнаах- Улуу- тойон Хаан-хатын, үүт таас олбохтоох, үс үрүҥ көмүс үктэллээх, сатыы намылы санаалаах Үрүҥ- айыы-тойон, ) [6, с.75]. Ярко изложено описание духа-огня “кыра бырдьал тойон, быыра –бырдьал- хатын, дабый дархан, дархан туһу, күн чаҕаан, хатан дьолуо, хаҥардастаах торооско, хатан байба, хахай саҥыйах, кыырыктаах кымньыылаах, төлөннөөх торуоскалаах (трость- В.О.), бордо мурун, бодо борбуй, уора дьаасын, аал уот иччитэ Аан-Улаханы эһэм, Аан-Сабаҕа-хатын диэн ааттаах-сололоох буолууһу” [6, с.76]. Интересен зафиксированный географический ареал (название местности), показывающий древнюю родину предков якутов “Хороттон кэлбит көҕөн кус табыталын таһын тарҕата туппут курдук күөх ургусун (урсун-В.О) оттоох-мастаах буолбут” [6, с. 78] в своде описании страны героя.

      0
  • холонгсо сыта
    16 апреля  

    Натан ,ты не знаешь что такое монгол всадник одетый в ватник -телогрейку с кожаными сапогами жару +30, который едет по степи,лицо черное от ветра . Почему они так одеваются ? потому что потеют и этим охлаждаются,иначе надо пить много воды.при этом они не моются воды мало в степи ее продают , а иначе никак .

    Ветер осыпает их пылью ,если пыль проникнет под одежду то грязь образуется . ПОэтому монголы без щелей кутаются .Отсюда они с запахом пота всегда. И у них развиты потовые железы ,чуть жарко станет они потеют.

    У Саха мало потовых желез именно потому что живем в холодной стране, также мало пота выделяют и наши лошади .
    Поэтому запах пота у нас мало или почти нет.

    Так что т натан лукавишь.

    0
    • nathan
      16 апреля  

      холонгсо сыта, Мне не интересно, кто там чем пахнет и какие там у него потовые железы. Ты обратился не по адресу, тебе следует сходить на какой нибудь другой тематический форум, где обсуждаются подобные темы.

      0
  • Беех...
    16 апреля  

    Как будто в нос ударила холоҥсо сыта...беех..

    0
  • oidov
    16 апреля  

    Забыл Олекму , главный первый улус , на пути наших древних предков - пассионариев ,в.Саха Сирэ ииз Саха Сирэ .
    Алаасы Алдана , Амги , Олекма , Колыма , Лена
    Везде расселялись тюрк скотоводы , а где больше народу , оттуда выходили
    тегины - дьиэгины - дегины - тигины - дигины - Вожди предводители , Тегины - Дегины или Тыгыны , Дыгыны без разницы .grinning facegrinning face with smiling eyessmiling face with open mouth and tightly-closed eyessmiling face with open mouthsmiling face with open mouth and smiling eyes

    0
  • уол
    16 апреля  

    Натан ,как это другая тема ? это же ты говоришь что саха это монголы ,или типа того,что саха жили с монголами . Ты же так говоришь, ты же утверждаешь что Чингисхан саха.

    А как воевать в кожанных доспехах в жару +30- +40 ,сразу я не я и холонгсо не мое ? А Чингисхан именно так и ездил грязный и не мытый в кожанных доспехах по степи ,может и собак ел , а как ты думал ? И вонял от пота как сивый мерин.

    А саха именно - сириксэн , холонгсо сытын тулуйбат абааһы көрөр. А как ты думал ? Ты натан не саха совсем ,если не знаешь что такое холонгсо сыта.
    Зачем тогда от имени наших предков говоришь ? Если тебе ясным языком описали Линденау и Миллер - что саха и туматы дали бой монголам ,убили его наместника. Чингисхана еле отговорили идти войной на саха.Он же хотел уничтожить наших предков. Только мороз его остановили и непроходимые леса,и наш гордый народ саха.

    Так что Чингисхан не саха !

    0
  • oidov
    16 апреля  

    Не ври уол smiling face with open mouth and smiling eyessmiling face with open mouth and tightly-closed eyessmiling face with open mouthgrinning face with smiling eyesgrinning face
    Все сказанное запутываешь , путаешь., крутишь вертишь как многоликие Яны , в зомбоящикеsmiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth

    0
  • oidov
    16 апреля  

    Наши родичи огузы , помогли Түмэджину , в.разжигании очагов монголов и создании Ил народов . Возможно нынешняя Россия в границах и ее православие , была бы под вопросом , если бы не было Чхана , обьединивший ЕвроАзию и создавший предпосылки для нынешних госсударств . и все smiling face with open mouth and smiling eyessmiling face with open mouth and tightly-closed eyesgrinning facegrinning face with smiling eyessmiling face with open mouth

    0
  • QazaQ
    16 апреля  

    Недотюрки пыжатсяsmiling face with open mouth.Я Қазақ из рода Қанглы.Мой предки тысячи лет жили и живут на своих землях.А якуты это тюркизированные монголо-тунгусы.Язык на 30 проц.монгольский на 30 проц.русский и 10 проц.тунгусизмов.Внешне якута от бурята или корейца не отличить даже несмотря на большой процент славянской крови у якутов.90 проц.метисов у казахов или кыргызов будут европеоидны а 90 проц метисов якутов даже несмотря на преобладание рус.кроаи над якутской выглядят как типичные казахи.А чистокровные саха это довольно страшное существо.Без слез не взглянешь.Как там написал ученый"Страшнея якута только якутка" хе хе.За тюрков вас все равно не примут...так чтобы досадить русским может и назовут вас братьями....

    0
    • уол
      16 апреля  

      QazaQ, народ саха(якуты) это три из семи племен кереитов.
      1.Саха
      2.Тумат
      3.Джирикиней

      Также к народу саха прибыли роды уранхай саха часть их в Хакасии (сайгай) и естественно Канглы-Саха.

      Вот весь состав Якутского этноса. Вмести с ними живут орочоны и эвэнки у них есть свой язык Эвэнкил. Юкагиры и чукчи и коряки у них тоже есть свой язык. Их незначительно 10% .

      На севере Якутии частью Вилюе Колыме Яне живут - туматы и джирикинеи. Нынешний народ долгане возможно это джирикинеи или туматы. У некоторых из них очень темная кожа ,большой нос,и глаза ,также мощная мускулатура и рост крупнее чем у эвэнков.- что для севера нехарактерно .
      Вообще саха сами тоже отличаются более крупным ростом ,продолговатым овальным лицом, нос длинный с горбинкой , глаза ромбовидные .
      При постоянном проживании саха в теплом климате , у них уменьшается накопление жира на лице и теле ,увеличивается оволосенение и рост ,тогда больше начинаеют походить на алтайцев и узбеков.

      Надо признать что саха много признаков проживания в южных широтах с тюркскими народами,чем признаков долгого проживания на севере .

      Я считаю очень долгое проживание на севере - белый цвет лица генетически малое количесво меланина в коже,волосах,глазах.

      0
      • кас
        16 апреля  

        уол, хотя и жили наши предки в неолите на юге , но они не родня монголам и манчжурам. С монголами у саха могли быть только смешанные роды - Мэҥэ. Поэтому даже улус так называется - Мэҥэ-Кангалас.

        А остальные улусы это саха ,ураанхай саха ,туматы ,джирикинеи.

        Кстати джирикинеи это тоже тюрки. А туматы самодийцы ,хотя сейчас эти туматы полностью перешли на якутский язык общения.
        Возможно джирикинеи это и есть - долганы.У них своеобразная культура отличная от Дойду,но они тюркоязычны.

        А монголы -это суть манчжуры смешанные с другими тюркскими племенами коих было до Чингисхана больше 100 имен.


        С ваша точка зрения что якуты это монголы ,очень примитивна,и расчитана на малообразованных и несведущих людей . Никакого анализа ситуации тех времен и жизни разных этносов из разных языковых груп.
        У вас все просто.Но так вряд ли было все просто

        0
        • Саха Куйаҕа
          17 апреля  

          Да, Джирикины это тюрки. Об этом уже писали

          А книга писателя Далана это художественная книга.

          Джирикины, Туматы, Саха были союзниками и потому вместе прибыли в Саха Сирэ

          0
  • Саха Куйаҕа
    17 апреля  

    О роли ЯКУТСКОГО ОРУЖЕЙНОГО КОМПЛЕКСА в эволюции военного искусства ЗЕМЛЕПРОХОДЦЕВ XVII века

    Л.А. БОБРОВ, Ю.С. ХУДЯКОВ О РОЛИ ЯКУТСКОГО ОРУЖЕЙНОГО КОМПЛЕКСА В ЭВОЛЮЦИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА РУССКИХ ЗЕМЛЕПРОХОДЦЕВ XVII В.

    Цитата:

    К моменту появления русских в Восточной Сибири самым развитым оружейным
    комплексом в регионе обладали якуты: клепаные сфероконические шлемы, пластинчато-нашивные панцири «куях», конские доспехи, втульчатые копья, сложносоставные луки «центрально-азиатского типа» , пальмы, черешковые копи, луки и стрелы, оригинальные виды клинкового и древкового оружия: расширяющиеся в центре клинки палаши и сабли кылыс, батас — пальмы с длинным, узким,
    часто слабоизогнутым клинком, копья с ланцетовидным пером и т.д.
    В отличие от большинства своих таежных соседей якуты (как и их кочевые современники в Южной Сибири и Центральной Азии) практиковали атаку в конном строю, в ходе которой они «напускались» на врага «с копьи и с пальмами».
    Так, в 1634 г. на отряд русских служилых обрушилась многочисленная якутская конница.. Якуты сначала обстреляли противника из луков, а потом бросились врукопашную: «...учали стрелять и напушатца великими конскими напуски с копьи и
    с пальмы» и в конце концов сбили русских с позиций [Якутия..., 1953, с. 84].

    Изделия якутских оружейников активно покупались их соседями. Так, известно, что тунгусы закупали у якутов
    металлические панцири
    [Там же, с. 209-210; ДАИ, 1862, с. 158].

    Уже вскоре после своего прихода в Восточную Сибирь русские служилые люди высоко оценили предметы вооружения,
    выполненные местными мастерами.
    Воевода Василий Пушкин, приехавший в Якутский край в 1646 г., доносил в Москву, что «у иноземцев якутов железо есть самое доброе, .. лутче неметцкого железа»
    [Троев, 1972, с. 108].

    Письменные источники зафиксировали факты использования служилыми якутского холодного оружия.. Наряду с копьями казаки активно применяли «пики, пальмы, аткасы» местного производства [История казачества..., 1995, с. 64; Смирнов, 1994, с. 107], а также луки и стрелы.

    В эффективности якутского оружия служилые смогли убедиться в ходе столкновений с отрядами якутских
    тойонов, которые оказались «людны и доспешны и воисты...».

    Самым востребованным элементом якутского вооружения у русских служилых людей (как и в Южной Сибири) оказались пластинчато-нашивные панцири «куях» («хатырык куйах»).
    Изымая панцири у местного населения, русская администрация решала две тесно увязанные между собой задачи: обеспечение служилых людей надежным защитным вооружением и разоружение аборигенов.
    Нехватка кольчуг русского производства и южно-сибирских панцирей заставляла казаков устраивать настоящие «охоты за куяхами».

    Вплоть до конца XVII в. служилые под любыми предлогами стремились изъять понравившиеся им якутские доспехи, даже если это могло повлечь за собой напряженность в отношениях (в XVII в. пластинчато-нашивными панцирями у якутов владели в основном достаточно зажиточные «добрые мужики», пользовавшиеся влиянием в якутских родах).

    Так, в отписке воеводы Барнешлева (1675 г.) особо отмечается, что разосланные в якутские поселения казаки «для твоих государевых служеб у якутов в твою, великого государя, казну служилым людям куяки емлют» [Якутия..., 1953, с. 83].
    В 1678 г. воевода Фома Бибиков изъял у подгородных якутов 60 лошадей и куяков, снабдив ими отряд служилых людей, призванный снять осаду с Охотского острожка [ДАИ, 1862, с. 158].
    Только за один поход в 1639 г. енисейские служилые люди во главе с Парфеном Ходыревым собрали с якутов 11О куяков.
    В 1642 г. намский князец Ника Мымахов предоставил в распоряжение служилых людей «на несолушных якутов в бою ездить 70 лошадей с родом своим да 50 куяхов» [Константинов, 1971, с. НО].

    Якутские панцири активно продавались и покупались в среде русских служилых. Как и в Южной Сибири, торговля куяками была прибыльным делом.
    Обычный пластинчато-нашивной панцирь стоил 5 рублей, что соответствовало стоимости коня [Новгородов, 1955, с. 159].

    Элитные доспехи были гораздо дороже, что нашло свое отражение в фольклорных произведениях. Предводитель баягантайцев Бахсыгыр якобы согласился отдать за элитный доспех 240 коней.

    Даже сами аборигены не гнушались вымогать панцири у своих сородичей. В1692 г. на суде выяснилось, что якутский тойон Кайнас насильно «имал» у местных «князцов» и «добрых мужиков» два, а в дальнейшем еще три куяка [Якутия..., 1953, с. 84].

    При этом продажа панцирей третьей стороне без предварительного согласования с местной администрацией не поощрялась и считалась «изменным делом».
    В 1660 г. русские служилые люди продали тунгусам кольчатый «пансырь», чем вызвали явное недовольство своих товарищей по оружию, Стр.189 , потребовавших разбирательства данного факта.
    Казаки оправдывались тем, что купившие «пансырь» «ясашные тунгусы» планировали применить его в войне против «неясашных тунгусов с хрепта» [Семенов, 1973, с. 116].
    Казаки «начали шуметь», поскольку продавший за 40 соболей «пансырь» Андрей Щербаков был вынужден расторгнуть договор с аборигенами, и «тот пансырь взял назад» [Новгородов, 1955, с. 223].
    Исключения делались для юкагиров, которые кроме «железа и одекую, иных товаров никаких не покупают».
    Но даже в этом случае таежным жителям продавали не целые доспехи, а отдельные панцирные пластины.
    Так, в 1640г. к юкагирам из Якутска были посланы два куяка, которые были затем разобраны на «доски куяшные» (т.е. пластины) и проданы поштучно юкагирам.
    Еще один куяк для этой же цели был передан енисейскому десятнику Федору Милованову [Открытия..., 1951, с. 101-102].

    Возвращение изъятых ранее куяков являлось поощрением за заслуги перед Российским государством
    Так, в 60-х гг. XVII в. «ясачному» якутскому вождю Тимирейко в награду за помощь в борьбе против тунгусов вместе с отпущенным на свободу сыном и государевым жалованием возвращались ранее конфискованные «куяхи»: «...и якутцкие куяки им якутам у ково что взято отдать тотчас и вперед у якутов куяков (чтобы. — Л. Б., Ю. X.) не имали» [Степанов, 1937, с. 224].
    Однако несмотря на обещание перестать отнимать у аборигенов их панцири, русская администрация продолжала изымать их для собственных военных нужд.

    К сожалению, несмотря на неоднократные находки пластин от якутских «куяхов», пока не предприняты попытки реконструировать основные типы покроя этих панцирей.
    Судя по имеющимся описаниям найденных панцирных пластин и дошедшим до нас экземплярам, у якутов преобладали панцири с пластинчато-нашивной системой бронирования.
    В якутском языке и в XVIII-XIX вв. слово «куях» четко ассоциировалось с «кожаной броней с нашитыми на ней железными пластинами» [Словарь..., 1916, с. 1199].
    В якутском фольклоре панцирные пластины нашиваются на «подкладку из бычьей или лосиной кожи».
    В 1894 г. якут Наум Лыткин обнаружил «куях», состоявший из 147 пластин трех разных размеров, по форме четырехугольных и продолговатых, «похожих на игральные карты». Пластины «имели по углам отверстия, через которые, очевидно, и были нашиты на ровдугу» [Березкин, 1955, с. 182].
    Есть предположение, что этот «куях» принадлежал родоначальнику оспекцев Суор Бугдуку.
    В том же документе упоминается о другом «куяхе», который состоял из таких же пластинок и, по словам якута Прокопия Афанасьева из - Колымского округа, представлял собой якутскую шубу из лосиной ровдуги («тунэ»), на которую и были нашиты панцирные пластины... Согласно описанию, крупные пластины располагались на груди и спине, а мелкие — по бокам «так, чтобы не мешать свободному движению». Полы панцирной шубы достигали колен.
    В 1923 г. (по другим сведениям летом 1912 г.) в местности Батымаайы в 24 км от оз. Мюрю были найдены «куях», состоявший примерно из 200 прямоугольных железных пластин, и пара якутских шлемов.
    В 1937 г. местная жительница наткнулась в Усть-Алданском районе на «кучу железных пластинок треугольной формы, с отверстиями по углам». Считается, что этот «куях» принадлежал предку чериктейцев Лага Батыру. В поселении Сырдак А.И. Гоголев обнаружил железную пластину с вырезным верхним краем и отверстиями для заклепок. В 1978 г. в местности Бэтирики Мегино-Кангаласского района во время шурфовки предполагаемого поселения была найдена выгнутая трапецие-видная пластина, украшенная орнаментом [Гоголев, 1990, с. 106-107, рис. 21, с. 143, табл. XVIII, рис. 3].
    К сожалению, большая часть вышеописанных находок [Новгородов, 1955, с. 159-161; Константинов, 1971, с. 110-111; Троев, 1972, с.108] впоследствии была утеряна. Сохранились лишь фотографии пластин и шлемов из Усть-Алданского района и пластины, обнаруженные А.И. Гоголевым.
    Судя по ним, якутские панцирные пластины и система их соединения между собой и с органической основой мало отличались от южно-сибирских и центрально-азиатских аналогов.
    Для реконструкции покроя якутских позднесредневековых панцирей весьма важны упоминания об их идентичности верхней якутской одежде. В материалах историко-этнографических исследований, посвященных истории якутского костюма XVII — начала XVIII в., указывается, что якутские шубы этого периода могли иметь короткие (чуть выше локтя) или длинные (до кистей) рукава и подол до колен или чуть ниже [Гаврильева, 1998, с. 108, рис. IX-1, с. 110, рис. XI], а также косой запах или осевой разрез.
    Поверхность шуб украшалась бисером, бусами, металлическими бляшками и декоративными подвесками [Там же, с. 38], подол, рукава и разрезы снабжались меховой оторочкой, так что панцирный якутский «куях» из лосиной ровдуги, подбитый металлическими пластинами, вероятно, был не только надежен, но и красиво оформлен.

    Помимо металлических «хатырык куяхов» в якутских преданиях упоминаются панцири, изготовленные из ольхи («тирэх куйах»), а также щиты «хары куйаха» (дословно: щиты для прикрытия локтевой кости) [Эргис, 1960, с. 121, 286; Константинов, 1971, с. 111].


    0
  • кас
    17 апреля  

    Ныне кереи в основном проживают в Восточно-Казахстанской области, а также в сопредельных ей Алтайском аймаке (округе) Или-Казахской автономной области КНР и Баян-Ульгийском аймаке Монголии. Предствителей кереев можно встретить и в других областях Казахстана, в первую очередь в восточных и северных, в Алтайском крае и Республике Горный Алтай РФ, а также в Тарбагатайском аймаке Или-Казахской автономой области КНР и других казахских автономиях Китая. Основная масса казахов, проживающих в Монголии — кереи. Исповедовали христианство Несторианского толка.

    Это племя является одним из шести племён (конырат (хунгират), уак, керей, аргын, кипшак и найман), составляющих так называемую Среднюю Орду казахов (см. казахи, тамга).

    Кереи жили к востоку от Найманов. Историческое проживание от Западной Сибири, на Алтае до озера Байколь. На севере Монголии и Китая. Из Китая были изгнанны на Тибет затем осели в Турции. Делятся

    По сведениям, передаваемым Рашид ад-Дином, кереиты представляют собою «род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов».[1] «Сокровенное сказание» указывает, что ставка кереитского хана (Тогрула) находилась в Тёмном Бору на реке Толе.

    Вопрос о происхождении кереитов остаётся открытым. По некоторым версиям,[2] кераиты выделились во второй половине IX века из среды отуз-татар или шивэй. На основе данных Рашид ад-Дина Г. О. Авляев делает приблизительную реконструкцию состава кереитского союза семи племён: монгольские элементы — собственно кереиты (занимали лидирующее положение), хиркун (?), альмад или албат, дунгхоит; тюрко-уйгурские — джиркин (?), сакаит; самодийские — тумат.[2]

    Как сообщает арабский историк Абу-ль-Фарадж бин Харун, кереитский хан обратился в 1007 году к несторианскому митрополиту в городе Мерв с просьбой принять его в христианскую веру вместе с народом. Хан при крещении получил имя Маргуз (Марк), всего было крещено около 200 тысяч человек. С учётом детей и стариков численность кереитов в начале XI века можно примерно определить в 400 тысяч.[3]

    В XII веке Кереитское ханство играло большую роль в степи, вело войны с утвердившейся в Северном Китае чжурчженьской династией Цзинь. Кереитского хана Маргуза, носившего титул Буюрук-хана, взяли в плен татары и отослали к Цзиньскому двору, где Маргуза казнили, пригвоздив к «деревянному ослу». Маргуз оставил двух сыновей, между которыми поделились кераитские роды.

    Один из внуков Маргуза, Тогрул (Тоорил), получил, по словам Рашид-ад-Дина, титул Ван-хана; по мнению группы учёных, имя Ван-хана было искажено западными писателями в Иоанна, откуда произошёл пресвитер Иоанн. Бывший сначала союзником Чингисхана, Тогрул поссорился с ним, потерпел поражение, бежал к найманам и погиб. Кереиты подпали под власть Чингиса, и самостоятельное существование их с этих пор прекращается.


    На основе данных Рашид ад-Дина Г. О. Авляев делает приблизительную реконструкцию состава кереитского союза семи племён:
    1. монгольские элементы — собственно кереиты , хиркун , альмад или албат, дунгхоит;
    2. тюрко-уйгурские — джиркин, сакаит;
    3 .самодийские — тумат.



    Посмотрите - этот состав кереитского союза 7 племен. Состав народов один в один как сейчас в Якутии.
    Тут надо уточнить ,что под названием - монгольские элемненты ,авторы подразумевали уже смешанные тюрко-манчжурские народности.

    Тюрко-уйгурские народности - это саха ,и джирикинеи (долганы) . Язык наш состоит из большинства тюркских и уйгурских слов, поэтому совершенно верно указан группа якутского языка - тюрко-уйгурская.

    Самодийский народ - туматы , - это возможно уже с угорскими корнями ,тюркско-тунгусская группа. У них было больше угорских слов.

    Вывод прост - мы Саха(якуты) часть жила в Забайкалье и входила в кереитский союз 7 племен, часть саха ураанхай жили на Лене и Енисее (сагай).

    0
  • nathan
    17 апреля  

    Посмотрите - этот состав кереитского союза 7 племен. Состав народов один в один как сейчас в Якутии...кереиты представляют собою «род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов».[1] «Сокровенное сказание» указывает, что ставка кереитского хана (Тогрула) находилась в Тёмном Бору на реке Толе...Кереи жили к востоку от Найманов. Историческое проживание от Западной Сибири, на Алтае до озера Байколь. На севере Монголии и Китая.

    0
  • nathan
    17 апреля  

    Основная мысль автора - что народ саха отстоял свою культуру ,язык и образ жизни .От монголов....Группа эмиров, которая думала и говорила, что после того, как Чингиз-хан уйдет на Балджунэ, они учинят ночное нападение на Он-хана, чтобы прогнать его, а самим сделаться государями и правителями,-- есть следующая в раздельности: Даритай-Отчигин, Алтай-Джубук, Кучар-беки, Джамука-сэчэн, Кум-Барин, Суэгай,Тукай, Талу, Кутуку из [племени] татар. Когда Он-хан узнал об их замыслах, он разорил их. Из их числа Даритай-Отчигин, Кум-Барин, Сакаит, из племени кераитов, и Куджин, -- из среды килингутов и дядьев Конкотана, -- все они присоединились к Чингиз-хану.

    0
    • саха уола
      17 апреля  

      nathan, их всех ввели в заблуждение и посеяли вражду внутри тюркских народов также и народа Ван-Хана. Началась большая смута и разброд между тюркскими народами Забайкалья.
      А кому это было выгодно ? Кто остался после них единоличным властителем? Кто уничтожал всех своих оппонентов ?
      И главное - кто поднялся с низов без народа без людей без имущества - на самый верх и стал правителем ? - Темучин ,семья Чингисхана.
      Именно так было - семья Темуччина ,после смерти его отца Есугея осталась без имущества без ничего все отобрали у них,еще хотели убить .
      Как он смог поднятся ? Кто ему помог и чем он оплатил за то что его семью приютили и дали поддержку и кров?
      Его родственники изгнали его семью его мать Одьулун и остальных..Его семью приютил Ван-Хан. Почему ? топотому что Одьулун была из тюрков,он считал Темуччина своим сыном .
      Будущий Чингисхан жил среди кереитов ,а когда подрос создал - отряд .И начал мстить манчжурам ,чем испортил отношения и с Ван-Ханом и со всеми. Откуда он мог получить поддержку ? - Китай ему помог.

      Его случай точь в точь похож на то как Ленин делал революцию, царь его изгнал в сылку и обьявил его вне закона . Но царь воевал с Германией, чем и воспользовался Ленин. деньги ему дали немцы ,на подрыв Росси изнутри ,что он и сделал. Свергли царский режим в 1917году.

      А в Забайкалье самое что было опасно для Китая - это союз манчжур и тюрков .
      Ван-Хан вел искусную политику, по обьединению тюрков и манчжур ,при главенстве тюркоязычных и элита саха(якут) были с ними. Ван -хан недаром приблизил Чингисхана , так как понимал у него есть право на престол у манчжуров .
      И сделав Чингисхана своим союзником - Ван -Хан вообще мог создать страну конкурента Китаю ,и вернуть исконне земли тюрков. Почему то Китай старался уничтожить всех тюрков ,как хозяев земель.
      И Китай оказался еще хитрее. Сначала рассорили тюрков и манчжур ,причем смертельной враждой. И противопоставил манчжура Чингисхана Ван-Хану .Затем Китай поддержал всем чем можно Чингисхана.
      А что сделал Чингисхан , тоже самое при поддержке Китая посеял раздор между народами - между тюрками и манчжурами и остальными. Далее началась смута и раздор ,а кому это было выгодно - Чингисхану.
      После падения самого мощного тюркского царства Ван-Хана , были изгнаны и казнены все тюрки ,был постепенно искоренен их язык.

      На самом деле до Чингисхана ,все тюрки Забайкалья говорили на языке похожем на - нынешний якутский язык.

      А теперь оказалось так ,что между якутским языком и остальными тюркскими языками - пропасть ,нету переходных языков. А где они ? Часть народов с их языками была уничтожена ,часть ушла на запад и сейчас и изменилась .

      Поэтому мы находим много слов у южных тюрков - у турок,и туркмен,у казахов,у кавказских народов у печенегов, даже болгар и так далее.
      Но с ними нету последовательной связи - якутский язык стоит отдельно . Как будто он развивался непонятно как . На самом деле до 13 века было множество народов в Забайкалье - у которых был тюркский язык похожий как у нас . И естественно с разными вариациями .
      Как мы знаем - кереиты до Чингисхана поддерживали связь с Туркестаном в Средней Азии ,до такой степени что г.Мерв взяли - религию, несторианскую христианскую веру. И это огузы кереиты и огузы туркестанцы. И наши предки сахаиты.

      Поэтому якутский язык польше похож по правилам словообразования с огузскими языками,поэтому кереиты Турции считают нас саха народом который сохранил - древний язык их предков.

      А сохранил народ саха(якут) свой древний тюркский язык только благодаря противостоянию монголам Чингисхана.В противном случае мы бы сейчас говорили - на каком то варианте бурятского языка или монгольско-калмыцкого ,джунгарского и проч.

      Но наши предки не сдались и не изменили свою культуру и язык.

      Почему так происходит в истории ? Потому что много дураков которые учатся на своих ошибках. А не на ошибках других. также мало делают выводов из истории. Пора учить уроки истории, как думаешь натан ?

      Или опять кричать хочешь,Чингисхан наш ?

      0
      • nathan
        17 апреля  

        саха уола, Кого ввели в заблуждение? У[вышеупомянутого] Маркуза было двое сыновей; один назывался Курджакуз
        -Буюрук, а другой-- Гурхан. Гурханы, которые были государями в Мавераннахре и
        Туркестане, [происходят] из народа кара-хитай. Этот же Гурхан был сыном Маркуза,
        царя кераитов. [Это надо заметить], чтобы не ошибиться. Сыновья Курджакуз-Бую-рука: одного имя было Тогорил, а государи Хитая называли его Он-ханом и значение
        имени Он-хан[Ван-хан] -- есть"государь страны"
        Часть протестированных катай — являются представителями гаплогруппы R1a, субклад R1a-Z2123[1] Все обследованные катайцы, за исключением одного образца, оказались носителями граплогруппы R1a
        Сколько у якутов кереитских генов?

        0
        • Могул
          17 апреля  

          nathan, да никакого влияния на политику ЧХ не было. Он был саха, а меркиты мешали торговле, грабили саха когда они с соболями и другой пушниной выходили на шелковый путь. В то время саха торговали даже с Европой и поставили город Торго(шелк) на западе нынешней Белоруссии. Который есть самый старинный город России.
          Поэтому ЧХ пошел с шубой из дорогих соболей к Ван хану и попросту убедил его открыть дорогу ему и способствовать ему в борьбе с меркитами, что Ван хаан и сделал. После чего ЧХ пошел в рост, что не понравилось окружении и сыну Ван хаана. И причем тут Китай?
          Все дело в экономике, выгодной торговле!

          0
          • кас
            17 апреля  

            Могул, мелко плаваешь .Шире думай , главное было - земля ,бывшие территории тюркоязычных хунну.
            Земли С.Китая и Монголии . Эти земли постепенно переходили Китаю ,который поселял на них преданных ему манчжур. ЧАссть манчжур жила к северу от Монголии и восточнее Байкала.

            Сам ,подумай и представь ситуацию того времени Могул. Китай видит ,что потомки хунну которых он изгнал на север,начинают обьединяться в союзы Ван-Хана . Ван-Хан начал обьединять народы и зхотел создать союз с прибайкальскими и амурскими манчжурами. Для Китая это означало усиление кочевников, что за этим последует - яснее ясного. Опять начнут набеги на Китай.

            И естественная реакция Китая - раздробить маленькие народы тюрков и манчжур и тунгус и прочих народов и рассорить их между собой. Затем может захватить их территории.Что китаю удалось в какойто момент истории, не даром найден в Якутске камень послание офицера китайской армии с донесением .
            Как известно Китай практиковал тактику экспедиций вглубь земель кочевников,постройки там гарнизонов,потом постепенного выдавливания с этих земель .

            Я не думал что Могул такой непонимающий ,или прикидываешся дураком . Так это видно.

            Чингисхана поддержал Китай ,для раздора союза манчжур и тюрков. Думаю таких стратегов как в Китае ,у кочевников было мало или небыло вообще. Ван-Хан имея мощное государство поддерживая связи с тюрками Средней Азии проиграл умственное противостояние с китаем.

            Это сейчас думают что это Чингисхана заслуга и его таланта ,но он был пешкой в руках мудрого и умного Китая. Даже после того как Китай несколько раз покоряли и Чингисхан тоже, все равно по уму они были слабы. Посмотрите сейчас какой КНР ! Самая мощная держава.

            И все это благодаря уму,а не силе оружия или агрессивности ,или хитрости. Думать надо как китайцы.

            Могул,Натан думаю я заставил поработать ваши мозги , или как? или в хитрецы знали это ,но молчали ,а ?

            0
            • Могул
              17 апреля  

              кас , ну покажи где ЧХ якшался с Китаем!? Покажи. Нигде нету. ЧХ сжег китай, то есть Пекин и подмял его. Ну и чем Китай помог? Послал войка. товары, женщин? Всего этого ничего нет. Не будь кастрюлькой кас, не греми попусту.

              0
              • кас
                17 апреля  

                Могул, думаешь тебе просто так будут все рассказывать ,это слишком просто будет . Не даром самый мудрый человек это китаец ,и его зовут Конфуций . Вся политика и действия вообще незаметны,кажется народы-соседи Китая сами по себе выесняли отношения и воевали, как бы не так .
                Если до сих пор этого не понимаете как хотите изучать историю?

                Как мог бедный и не имеющий ничего Чингисхан ,у семьи которого отобрали все - смог поднятся и стать главой племени ,потом народа ,потом и страны покорять ?

                Могул ты знаешь ,как жила семья Темуччина когда умер его отец Есугей ? Его родня как будто ждали этой смерти пришли и отобрали их родовые земли и людей ,оставив без ничего.
                У матери Чингисхана - Одьулун остался только титул вдовы князя манчжур, и у Чингисхана осталась лишь право быть предтендентом на титул князя ,и больше ничего у них неосталось даже скот увели у них.

                Как из такого положения стать - князем племени потом народа ,без поддержки ? причем могущественной поддержки.

                0
                • Могул
                  17 апреля  

                  кас, и ты хочешь сказать, что помогли ему подняться китайцы? Где это сказано? Нету такого, нету, сколько ни греми нету.
                  Разве только можно предположить, что до !ү лет возможно он был в течении 10 лет в Китае и мог учиться у них у какого нибудь мудреца.
                  Этот период у него в ССМ выпадает.
                  Но приходит некоторое пояснение в Алгысе кангаласцев. Он же у них собрал свои первые тумены. Значит его первыми и реально поддержали якуты. Это также подтверждается тем, что якут Хохочу(белый ойун) разьязжая по степи пояснял каждому, что Темуджин есть СЫН НЕБА и он есть БОГ на земле и все мол должны подчиниться ему. Вот так то кас. И где тут китаезы!? Их сапсем нету кас, НЕТУ!

                  0
  • кас
    17 апреля  

    Натан .ты действительно думаешь что народы времен Чингисхана 8-13 век, делились по гаплогруппам ? Союзы создавали разные этнические группировки и племена. КАК видим на примере кереитов , 7 племен - монгол ,тюрков ,самодийцев по нынешней класификации. Но кто его знает как класифицировались те народы и кто кого считал родственным себе.

    Гаплогруппы - нужны лишь для индентифицирования людей и племен,родов,но вряд ли целого народа и тем более союза народов.
    Надо все таки иметь представление о чем идет речь . Интересы племены или рода иногда уступали общей идее безопастности ,и племена соединялись в обьединение с другими языковыми общностями,племенами.

    Думаю проявлений сильного нацизма или фашизма не было в 8-13 вв., даже несмотря на то как убивали - людей по размеру носа и по росту по колесу телеги. Так как манчжуры брали женщин тюрок ,дети рождались уже метисы .
    То же самое было в 1-5 вв н.э. когда были - динлины и усуни - европеоиды дальнего Востока и Китая. Их прямые потомки - уйгуры.

    А как известно Чингисхан был - белокожий и рыжий синеглазый ,но монголоид. Это уже говорит о его примеси ,разных кровей.
    Несмотря на то что местность называется - борджигин - рыжий или коричневый цвет. Это название местности Забайкалья. Что означает оно ? Скорее всего то что - Забайкалье это земля - динлинов,куда пришли и тюрки и манчжур.

    И сейчас если посмотреть на

    0
    • nathan
      17 апреля  

      кас,Союзы создавали разные этнические группировки и племена. КАК видим на примере кереитов , 7 племен - монгол ,тюрков ,самодийцев по нынешней класификации.

      1. монгольские элементы — собственно кереиты , хиркун , альмад или албат, дунгхоит;=Тогорил, а государи Хитая называли его Он-ханом

      2. тюрко-уйгурские — джиркин, сакаит; = Сакаит, из племени кераитов, и Куджин, -- из среды килингутов и дядьев Конкотана, -- все они присоединились к Чингиз-хану.
      Подразделение первое. [Составляет ту] ветвь, которая произошли от тех настоящих монгольских народов, кои были на Эргунэ-куне ... килингут, конкотан, урянкат

      3 .самодийские — тумат.=Хотя во времена Чингиз-хана они
      оказали некоторое сопротивление[монголам], однако[скоро] прекрасно смирились и покорились, как[это] изложено в истории. Чингиз-хан поддерживал с ними связь-- давал и брал девушек, и было у них[между собою] побратимство и свойство[анда-кудай].

      0
  • oidov
    17 апреля  

    Также как и ты могу сказать , что тумат тюрки . Одно только то , что киргизы ослушались Чхана , не подавили тумат , а поддержали их , говорит о том , что киргизы.с туматами , пришли к единому мнению , через разговоры и разборки на тюрк языке - логика из фактов по летописи . Конные
    Туматы пришедшие , после смерти Тыгына , в долину Туймада , тоже говорили на саха языке .
    Нет сведений что они.говорили на монгл и.тунгус языке . Так что Натан , свои хотелки , оставь улусникам - которые в стремлении возвыситься , делят саха и обзывая , тунгус и монгол ,.бурят настоящих саха ,или самоед , на потеху большим нацикам , хотя их предки смешались с местным давно .smiling face with open mouth and smiling eyessmiling face with open mouth and tightly-closed eyessmiling face with open mouthgrinning face with smiling eyesgrinning face

    0
    • nathan
      17 апреля  

      oidov, В Якутии, как пишет исследователь В. Ушницкий со ссылкой на С. И. Боло, «имеется фольклорное сведение о том, что туматов с долины Туймаады изгнал Омогой Баай, победив их. Особое воинственное племя тумат, проиграв в войне с Омогоем, перекочевало на север в сторону Вилюя и там осело. От их потомков произошли туматские роды северных районов (Боло С. И., 1994, с. 256). Судя по этим преданиям, туматы до прихода саха могли проживать на территории Средней Лены и только потом сосредоточиться на Нижнем и Среднем Вилюе.

      РАД...Племена: баргут, кори и тулас; племя тумат также ответвилось от них. Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что ихстойбища и жилища[находятся] на той стороне реки Селенги, на самом краю
      местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум

      На всех картах страна Барга расположена на самом северо-востоке Азии там где ныне находится Чукотка.
      Что роднит, казалось бы два далеких друг от друга народа Хоро-буряты и Чукчи так это единая гаплогруппа N1 F4205 (Буряты, Чукчи, Коряки, Эскимосы, Тувинцы, Алтайцы, Татары) как видим промежуточное связующее звено между Чукчами и Хоро-Бурятами являются Хоро-Туматы которые в прошлом населяли Якутию и которую вытеснил в Сибирь Сакаит Омогой Баай руководствуясь приказом истребить это воинственное племя, уцелевшие в резне мигрировали на запад и влились в Тувинский, Алтайский и Татарский этнос.

      0
      • oidov
        18 апреля  

        nathan, сам тунгусо бурят , не выдумывай . Тумат , как и Боотулу , Чоруос , Угулят , Батут , Тагус , Баяга , одни из родов саха . 270 конных Тумат пришли с Вилюя , только в 16 веке , в долину Туймада . Нигде.нет чтобы.они.говорили на тунгусском или бурят языке.До этого два часа писал обьяснение о тумат , но всеизчезло . Просто ты улусничаешь , на смех и в угоду большим нацикам . Которые говорят что саха жили одним родом , на территории 100 на 300 км .smiling face with open mouth smiling face with open mouthsmiling face with open mouth

        0
        • nathan
          18 апреля  

          oidov, И.В.Константинов предания саха о туматах, кыргысах и сортолах относил к тому периоду, когда их предки обитали в Прибайкалье, и могли соприкасаться с данными племенами (Константинов И.В. , 1975 , с. 159). Но факт существования в Якутии родов с такими названиями опровергает его вывод. Так, туматские наслеги имелись в Жиганском и Усть-Янском районах, по преданиям старожилов, их предки пришли с Вилюя ( Исторические предания и рассказы якутов, ч.1, 1960, с. 160). Тунгусский род тумат находили на побережье Охотского моря, в Северо-Эвенском районе есть селение Туматы (Константинов И.В. , 1975 , с. 159).
          По записям В.В.Никифорова, сделанным в 1925–1926 гг., туматы обитали в Вилюйском и отчасти Олекминском округах бывшей Якутской области. Они занимались охотой и рыболовством, жили в «земляных урасах» (видимо, холомо) и постоянно перекочевывали с места на место. Оружием им служили луки и стрелы с железными наконечниками, а также пальмы. Туматы носили одежду из звериных шкур, обвешанную кистями из оленьих волос и вышитую разноцветным бисером. Саха туматов обыкновенно называли «тигиилээх сырайдаах», так как это племя имело обычай татуировать свое лицо. Туматы «имели чрезвычайно суровый вид и жестокий нрав» ( ПФА РАН . Ф.47. Оп.2. Д.122. Л. 68–73).
          По поводу этнической принадлежности туматов сложились следующие предположения. Г.В.Ксенофонтов утверждал, что героические сказания Джаарханских родов потверждают его вывод о том, что туматы Жиганского и Усть-Янского улусов по своему происхождению не саха, а монголы (Ксенофонтов Г.В . 1992, т.1. к.1. с. 71). Но фольклорист Г.У.Эргис считал туматов племенем тунгусского происхождения и что, они проживали на Вилюе. А.П.Окладников причислял их к тунгусам, или отунгусившимся юкагирам (Окладников А.П., 1955, т. 1, с. 339). Далее убедимся, что во всех этих утверждениях есть определенная доля истины, что можно будет увидеть в следующих материалах.

          0
          • Могул
            18 апреля  

            nathan, да, видимо туматы были исконно сахаязычны. ибо их историческая предводительша звалась БОТОХОЙ. Думаю у тунгусов и монгол такого имени нет наверное.Но это не значит, что они должны быть именно саха.

            0
            • nathan
              18 апреля  

              Могул, Но в начале XVII в. русские землепроходцы в Вилюе встретились с родами «пеших» саха, живших только рыболовством и охотой ( Долгих Б.О., 1960, с.460–462). Кокуи и осекуи в архивных документах также упомянуты среди родов «пеших» саха. Название рода кырык сопоставимо с именем огузского племени кырык. Имя рода Асыыкай (осекуи) можно сопоставить с названием кыргызского племени азык. В китайских источниках упоминается западнотюркское племя асиги. Уже отмечалась связь рода Куокуй с родом куокэй, принадлежавшим к харганаевской группе хоринских бурятов, которых Г.Н.Румянцев считал потомками туматов. По рассказам жителей наслега Куокуй, их предок Куокуй прибыл из Малтана Кангаласского улуса. По другой информации Куокуй был одним из отважных хо h уунов саха времен Эллэя, изгнавшим тунгусов с их земель ( Захаров И.И., 2000, с. 48).
              По преданиям, записанным Г.В.Ксенофонтовым на Сунтаре, прародительница вилюйских якутов Дьаархан или Дьаардаах была не якуткой, а иноплеменницей-туматкой. Ее племя истребили тунгусы рода нюрбачан и она убежала к отцу Тыгына и стала его наложницей. Затем его сыновья, поссорившись со своим братом Тыгыном, убежали на Вилюй и стали прародителями многочисленных джарханцев (Ксенофонтов Г.В., 1992, с. 105–107). Весьма примечательно, что топонимист М.С.Иванов слово дьаархан считает заимствованным от юкагирского слова йархан (ледяной) ( Иванов М.С.,2000, с. 19). Действительно, в XVII в. джарханцев обозначали как ярканцев. Значит, возможно, происхождение джарханцев связано с туматами, имевшими этнические связи с аборигенами края (юкагирами).
              Имеются данные, свидетельствующие о присутствии туматов и на Средней Лене. Так род Тумэты входил в состав Мегинского улуса. В архивных документах XVII в. среди подгородных «саха» представлена Чумецкая волость, согласно Б.О.Долгих Туматская, располагавшаяся в территории Тюлэхского наслега Дюпсинского улуса ( Долгих Б.О., 1960, с. 364). Более того, в территории Центральной Якутии туматы обычно объединялись с хоро. По преданию, записанному С.И.Боло, в Хатасском наслеге были люди туматского рода, насчитывавшие в 30-х годах XX в. 230 душ, пришедших со стороны Вилюя и объединившихся с хоринцами (Иванов М.С., Топонимика, 1985, с. 22).
              Отсюда допускается, что туматы ранее могли обитать и на Средней Лене. Об этом говорит и занесение в учетную книгу ясакоплательщиков на Амге туматов. Вероятно, в Скороульской волости также имелась группа туматов. Г.В.Ксенофонтов даже считал, что в данной волости целиком проживали туматы. В составе амгинских бетунцев существовал род Чорду. Следует отметить, что род Чорду имелся среди тувинцев. Согласно В.В.Радлову, этот тувинский род также самодийского происхождения. Возможно, именно чордунцы были представлены как амгинские туматы. Кангаласские эргиты, которые были среди «пеших» саха Вилюя, отождествляются с иргитами среди саяно-енисейских народов. Весьма характерно, что иргиты считаются отуреченными самодийцами, в то же время они были первыми тюрками на территории Саяно-Енисейского региона.

              0
  • Быйанг
    17 апреля  

    Золотая орда = Саха Моҥул улуус. Тюрки = Саха Моҥул улуус. Язык, верование, культура у тюркских народов в то время была одинаковой. Какой была внешность у тюркских народов сейчас точно сказать ни кто не может. Скорее всего европеоидным, или как у горцев. Скорее всего внешность тюрков изменилась после того как завоевали Китай.
    После того как прошли почти пол мира народы перемешались. Саха Моҥул улу́с (Золотая орда) стала Уруу уус = Брасткие народы. А распалась Уруу уус из-за того что через чур сильно разрослась.

    0
  • кас
    17 апреля  

    Меня давно интересовали слова термины - Саха и Тюрк. Думаю что слово - Саха древнее и первоначальнее чем термин Тюрк.
    Хотя есть упоминание слова - Тюр в печати Гуюк Хана и Чингисхана. Но это слово начинают использовать примерно с 1-5 века н.э., тогда как слово - Саха или Сака , народы знали и употребляли в значении близком к нынешнему значению слова- тюрки .

    А вначале монголы Чингисхана и Гуюк-Хана ,применяли слово Тюр для обозначения своих родственных народов . Но позже примерно с средневековья , понятие тюрки и монголы разделились . И теперь считается что монголы - это народы с тунгусско-манчжурскими языками, а тюрки - с тюркскими языками.
    НО что интересно всех вводят в изумление - якутский язык и казахский . Казахский язык имеет много общих слов с Бурятским языком, но часть этих слов нету в Якутском языке.
    Якутский язык зато ближе всех к древнетюркским языкам которые были у Забайкальских тюрков 10-13 веков.

    Если считать ,что слово - Тюрк или Тюр , это исскуственное слово придуманное примерно 5 веке ,то каким словом обозначались тюркоязычные до нашей эры ?
    И вот тут-то , я считаю , что тюркоязычные народы обозначались словом - Саха или Сака.

    До нашей эры не было понятия - Тюрки, и всех тюркоязычных называли - САХА, или по другому звучанию - САКА..
    Это слово произошло от - древних народов с названием Саха. И от этого слова произошло слово по-ирански - Саки и Сакс . Оно же Сакалыбын - Саклибн - Сакипи- Скифы.

    То есть до нашей эры все тюрки назывались - Саха.

    Отсюда в Средней Азии появлись слова - Шах,Ак-сакал, Шакал, оружие меч Сак и так далее ,эти слова обозначают большую распрастраненность как саков так и самого слова Сах ,так и территорию их обитания и влияния.

    0
    • Могул
      18 апреля  

      кас, тут конечно можно согласиться с тем, что слово САХА древнее слова ТЮРК, ибо оно обозначено даже на первой карте в Мире.
      Тут не поспоришь. Ну, и что?

      0
  • садык-2017
    18 апреля  

    Соседи по койке мило воркуют.Кого только нет: тут и сак,и могол,и кереит и непонятный кас (кастрюлька?касманафт?кастрат?) в миру Уйбан,Митяс,Егордан,Иннокентий.

    0
    • кас
      18 апреля  

      садык-2017,ты дегенерат возомнил себя каким то суперменом с супержопой который что-то понимает в жизни якутов. Тебе Садык 2017 нужно в психбольницу, ты думаешь что можешь изменить мнение якутян ? Зачем ты пишешь тут , а про себя говоришь будто ты казах ? Ты дегенерат совок, и плюс еще необразованный идиот ,наверно в школе на троеки учился.
      Кроме своего гребанного Казахстана ничего не знаешь,тогда нафиг ты нам дался ? Вали нахрен отсюда,над тобой только смеются придурок. Я бы тебе глаз выбил и челюсть сломал , напышенный казах-нацист . Давно надо ставить на место ибанатов как ты казах, *** твой ник нервирует больше всего ***.

      Приезжай сюда ,я тебе лицо лопатой подровняю .У тебя будет лицо как тазик с двумя дырками .

      0
    • кас
      18 апреля  

      садык-2017да ты пи.ндераст какой наглец ты посмотрите на него ,его надо камнями закидать и толпой запинать . И наглый олигофрен Садык , фак тебе ,понял ? Читай пад.ла ,только попробуй сюда приехать ,мама твоя тебя не узнает когда домой приедешь.

      0
  • кас
    18 апреля  

    То что монголы не моются и жрут собак это было известно с давних пор. Монголы просто продолжают традиции манчжур и корейцев и китайцев - они все живут одинаковых условиях. Буряты это оманчжуренные тюрко-тунгусы ,а казахи тюрко-буряты.
    Народ саха(якуты) и канглы-саха - тюрко-уйгуры , хотя прослеживается древнейшая связь с финно-угорскими племенами,
    Джирикинеи это - долганы ,они тоже тюрки.
    туматы - тюрко-тунгусы, тюркских кровей больше.
    И это состав тюркских народов Республики Саха(Якутия) .


    А теперь сравните с союзом 7 племен кереитов Ван-Хана -

    На основе данных Рашид ад-Дина Г. О. Авляев делает приблизительную реконструкцию состава кереитского союза семи племён:
    1. монгольские элементы — собственно кереиты , хиркун , альмад или албат, дунгхоит;
    2. тюрко-уйгурские — джиркин, сакаит;
    3 .самодийские — тумат.



    Как видим у нынешнего народа Саха (Якуты) - отсутствуют роды собственно кереитов - хиркун,альмад,дунхоит . Зато они есть у казахов и бурят.

    Интересный получается расклад , кереиты пригласили в союз - Саха,Джирикиней и Тумат , наверно давали клятву верности союза Ван-Хана. А казахи ? это у вас живут кереи и альмад.
    При это эти же кереи сами и сдались монголам ,долго не выдержали сопротивлятся Чингисхану.

    [b]А саха,джирикиней ,тумат что ? они предпочли не сдаваться монголам ,еще убили наместника Чингисхана [/b]- это плевок монголам и в лицо самому Чингисхану. Также собирали дань с приграничных бурят.

    Саха и Тумат ботуры - сами по себе рослые и мощные и неудержимые в ярости , наверно сказывается кровь уйгуров. Они не то чтобы грабили бурят ,но и собирали дань с них. )))

    А монголам чингисхана наши саха ботуры ,точно показали - фак !
    Вообще воинская слава у ботуров саха была , и об этом говорит название местности - [b]Кэбилир[/b] . Это слово якутское и означает - травля ,уничтожение , разорву, хотя более точный смысл дает русская присказка - "порву как тузик грелку".

    то что буряты и монголы ойраты не продвинулись дальше этого места, означает что наши ботуры порубили и покрошили монголов в мелкий винигрет. Также с этого места начинается - якутские названия.

    безусловно ботуры Саха-Канглы, Туматы , Джирикинеи - побили монголов Чингисхана !


    А ты казах Садык обзываешь нас чукчами ,тунгусами моржами или еще чем , ты очень сильно попутал ***.
    Ты казах Садык незнаешь много нашей истории и суешся сюда ,мы тебе рога обломаем .

    0
    • nathan
      18 апреля  

      кас, Туматов побил Омогой, суровый был дядя в свое время...Узнав о смерти своего верного нойона, Чингисхан сам собирался идти в поход против туматов, но отговорили от такого опасного шага. Посланный им дорбетский Дорбо-Докшин направил войско по тропе, проложенной дикими буйволами: «И вот, поднявшись на гору, он внезапным ударом обрушился на пировавших беспечно туматов и полонил их» ( Козин С.А. , 1941, с. 174–175).

      Имеется фольклорное сведение о том, что туматов с долины Туймаады изгнал Омогой Баай, победив их. Особое воинственное племя тумат проиграв в войне с Омогоем, перекочевало на север и в сторону Вилюя и там осело.

      Хотелось бы отметить факт поразительного сходства исторических преданий вилюйских саха о гибели племени туматов или, наоборот, племени ньурмагаат в результате внезапного нападения туматов с историческими сведениями о разгроме монгольским войском племени туматов. Так, в вилюйских сказаниях обычно подчеркивается факт внезапного нападения врагов на спящих противников и полного истребления их.

      0
    • садык-2017
      19 апреля  

      кас,чудесная штука интернет,оленевода превращает в ученого-историка,кривоногого замухрышку в храбреца,недотюрка в супертюрка,якута в сака,уйбана в чингиза,урну в кастрюльку...Интэриэһинэ,однако.

      0
  • nathan
    18 апреля  

    Название «тумат» считается вариантом этнонима «туба» (во множественном числе монгольского языка), хотя по Б.И.Татаринцеву, эти этнонимы совершенно разного происхождения. Исходной формой имени тумат он считает слово «туман». Последнее слово по происхождению являлось тюркским словом и обозначало значительную группу людей ( Татаринцев Б.И. , 1990, N: 2). Действительно, в преданиях саха туматы иногда фигурируют как племя туман.

    Inaksit Tanara Tюmani ёdipюt Tюmadschin Tojon, mюngu ёskapюt mungadschin Katun Kюngnalkoi Kis, Ari-Kanjak Alaastak, Ut Kёllak, Sorat Turangnak, Sam-nak ёt Daidulak, sasюl Sisюlack Inaksit, Asang, seng

    0
    • Могул
      19 апреля  

      nathan, Ынахсыт таҥара Түмэни үөдүппүт Түмэдчин Тойон, муҥу үөскэппитмуҥатчын Хотун, Кыҥналхай кыыс, Арыы Ханчах Алаастаах, Үүт Күөллээх, Суорат Тураҥнаах, Самнах үөт Дойдулаах, саһыл сүөһүлээх Ынахсыт, Аһааҥ, сиэҥ.
      Натхан, тут, думаю, путаница в одной запятой, скажем, как в пресловутой "Казнить нельзя помиловать!".
      Алгыс всегда произносится в форме стихосложения, поэтому запишем так
      Ынахсыт таҥара,
      Түмэни үөдүппүт
      Түмэччин тойон,
      Муҥу үөскэппит
      муҥалдтын Хотун
      Кыҥналхай Кыыс
      ....
      Тут видно, что алгысчыт обращается к богине Ынахсыт. Тойону Темуджин, который образовал тумены(свои видать) и мунгалдьын Хотун, которая образовала тысячи чего то(видимо богатство в КРС) и далее опять же к Ынахсыт, которая имеет то то и то то.
      Поэтому здесь ТУМЕНЫ есть войско, а МУҤ есть богатство.

      Обычно о больших богачах якуты говорят МУҤаат БААЙ.
      Видимо как то так надо понимать данный алгыс.

      0
      • nathan
        19 апреля  

        Могул, Тойону Темуджин, который образовал тумены(государство) и мунгалдьын Хотун,(богатство) не хватает свободы...Көҥүл куо кыыс?

        0
  • Киргил
    18 апреля  

    Могул на самом деле Чалбах
    Не путайте пожалуйста

    0
  • nathan
    18 апреля  

    Вот как переводит Я.Линденау ...по-русски: «Коровей Бог. всячину сославши тымядзин тойон безчислено расплодившия мунгадзин катун
    Коровий Бог. людей вразумивший Темуэджин тойон. Монголов бесчисленно расплодившая Монгол эжджин Хотун...так будет более правильный перевод.

    0
  • nathan
    19 апреля  

    Генетический портрет потомков Чингисхана, так же указывает на его исконную родину. В данном случае Берингию.
    Давайте рассмотрим это подробно...На начальном этапе племя из которого впоследствии родился ЧХ проживала в Чукотско- Камчатском регионе но в силу каких то причин мигрировала в начале в Центральную а затем и в Южную Якутию.
    Племя ЧХ по всей вероятности принадлежало к так называемым " лесным племенам" традиционно занимавшимся охотой и рыбалкой.
    Что мы прекрасно видим в работах описывающих жизнь и быт ЧХ и его потомков, все свободное время посвящавшие только одному делу... загонной охоте на диких животных, эту практику они с успехом использовали и в охоте на людей.
    Называлось действие на языке Берингийцев .... Бултааһын китайский историк участвовавший или наблюдавший за охотой описывает это так...Вообще место расположения охотничьего шатра татарского правителя всегда называется “волито”...предельно ясно что это искаженное звучание Волито= бултуу.

    0
  • nathan
    19 апреля  

    Многие историки мира бьются над разгадкой, термина Монгол, безуспешно пытаясь разгадать истоки.
    А разгадка термина лежит на поверхности это имя божества якутов, записанная Я. Линденау у якутов.
    В данном случае Ынахсыт Тангара mungu ёskapюt Mungadschin Katun.
    Но вернемся к истокам к Берингии, почему спросите к Берингии а ответ на этот вопрос простой и очевиден и кроется у ранних монголов и их доспехах из моржовой шкуры, надо понимать что моржи ни в Монголии ни в Китае не водятся, и даже при всем желании разводить моржа в озерах Хубсугул и Убсу-Нур не получится, можно допустить что доспехи импортировали с Чукотки и Камчатки, но это мало вероятно. Гораздо вероятней что импортировали самих монголов, тем более что средства доставки и логистика у монголов находилась на достаточно высоком уровне, впоследствии эта схема стала широко известна от Прибалтики до Владивостока...
    Менгусы у китайских летописцев ...И. Бичурин.
    В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну монголам. Монголы обитали от Нючженей {Тунгузский Дом Нючжень с 1115 года принял название Гинь.} к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них.
    Пятое лето правления Шао-хин соответствует 1135 году по Р. X. Дом Гинь основал империю в 1113 году, по ниспровержении Дома Кидань; а по происшествии 20 лет вынужден был объявить войну монголам.

    0
  • nathan
    19 апреля  

    Момент истории с печальной попыткой тунгусов завоевать Беренгийцев, повторился в недавнем прошлом, когда Нючжени с интриганами тунгусами попытались повторить попытку покорить Беренгийцев силой огнестрельного оружия.Беренгийцы надавали тумаков уже и этим авантюристам.

    0
  • nathan
    19 апреля  

    Наверное всех интересует вопрос а чего это Туманэджин и Мөҥуэджин= Ынахсыт Тангара=Коровий бог.
    А ответ содержится тут...
    Нючженский полководец Учжу, посланный для усмирения их, в продолжение нескольких лет не мог покорить их, почему заключил с ними мир, по которому уступлены были монголам 27 укрепленных селений на северной стороне реки Си-пьхин-хэ, и положено ежегодно доставлять им (монголам) большое количество рогатого скота, риса и бобов; сверх сего монгольскому старейшине предложен титул мынфусского царя, но он не принял сего титула, а дал своему царству наименование Великий Мын-гу, т. е. Монгол {Здесь название Монгол относится к одним татэньским поколениям.}. Ныне заключили мир и ежегодно доставляли великое множество вещей. ...серебра и золота у сих ребят скопилось столько что...китайцы описывают это так.
    В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Вначале татары не находили применения накопленным богатствам. Дело доходило до того, что из серебра делали ясли для лошадей, а из золота — кувшины для вина. Большие из них весили по нескольку тысяч лян. [У татар] нравы были низки, [77] и долго не было различия между государем и подданным: Самоха 530 в [своей] резиденции пользовался даже императорским троном 531 с золотыми украшениями и ставил ноги на золотые табуреты.

    0
  • nathan
    19 апреля  

    Тут наверное многие зададут вопрос а кто это третий персонаж в пантеоне Ынахсыт...
    Kюngnalkoi Kis ...
    давайте обратимся к пантеону коряков, чукчей и итэльменов и вам сразу станет ясно что под этим именем скрывается...Центральным, активным и, возможно, древнейшим персонажем мифологии палеоазиатов, главным героем мифов творения у чукчей и всего повествовательного фольклора у коряков и ительменов является первопредок - культурный герой и мифологический озорник-трикстер Ворон (Кутх у ительменов; Кутхи, Куйки у коряков, обычно как Большой Ворон - Куткынняку, Куйкынняку; Куркыль у чукчей). Культовая роль Ворона невелика (он фигурирует в шаманских заклинаниях против злых духов и в обрядовых играх, Ворон и его жена изображались на сакральной лестнице в землянке, коряки апеллировали к Ворону при зажигании нового очага, у ительменов во время праздника кита кричали Вороном), но значение его в мифологии исключительно. Ворон, в отличие от других фигур палеоазиатского пантеона, специфически связан с временем мифическим. В чукотском фольклоре он - главный герой «вестей начала творения», а у коряков и ительменов мифическое время прямо определяется как время, когда жил Ворон и его семья. Имеются корякско-ительменские предания о том, что, «совершив свои подвиги», Ворон покинул Камчатку, оставил людей, которые не хотели слушать его советов, и т. п. Ворон противостоит патриархальным семейным предкам аппапилям как общеплеменной первопредок

    0
  • oidov
    19 апреля  

    Ты Натхан , на пару с Оппой на оплачиваемую работу перешел ? по разделению народа саха.
    Поздравляю и твои высказывания , постараюсь не читать или пропускать мимо ушей , как единицу и янов .
    grinning facesmiling face with open mouth and tightly-closed eyessmiling face with open mouth and smiling eyesgrinning face with smiling eyessmiling face with open mouthХе хе , сам ты сын Вороны , вместе с.оппой . У нюрбинских кангалас - ынахсыт деревни , тотем сокол - мохсогол , как и.у всех бордонцев . Пояснение Кангалас - Ынахсыт , входит в Бордонский наслег .smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth

    0
  • oidov
    19 апреля  

    Оригинала алгыса нет.Суть алгыса помню , поэтому считаю , что отрывоки из алгыса, ты дословно привел , Натхан
    Поэтому переведу дословно , что ты выдал ,по алгысу Кангаласцев .

    " Ынахсыт Божественный тумен создал .
    Тюмэджин Тойон , мунгалов размножил.
    Настоящая мунгалка Хотун из солнечной халки
    девушка .
    Островными обширными аласами . Молочными озерами , со стоячими- готовыми соратами. Мягкой местностью с множествными коровами ынахсыт ешьте , угощайтесь .
    Знаки препинания в алгысе нет , поэтому сами расставьте , по логике сказанного в алгысе . Смысл не меняется .
    В нем говорится , о Божественном тумене , созданный Ынахсытом . Который был из народа , у которых.было много коров .
    Сетуют о Тюмэджин Тойоне , который размножил мунгал .
    А также о девушке мунгалке , которая прибыла , в эту страну , с обширными островными аласами , молочными озерами , похожих на стоячий сорат , к народу , с множественными аласами , из солнечной халки . и все , Видать это весь секрет , о хоро из солнечной халки grinning facesmiling face with open mouth and tightly-closed eyessmiling face with open mouth and smiling eyesgrinning face with smiling eyessmiling face with open mouth

    0
Ответ на тему: Противостояние тюрков кангл и монголов
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания