4 года на форуме Автор 4 уровня Топ пользователь Все
Награды
4 года на форуме
4 года на форуме
Автор 4 уровня
Автор 4 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
1000 просмотров
1000 просмотров
Геноцид населения Северо-Восточной Сибири
  1749
Сравниваем численность с тогдашними саха. Численность саха было 20 тысяч человек, нынче 500 тысяч.
1) Кеты - 5 тысяч человек на момент прихода русских. Какова была бы их численность если бы не пришли русские? 500 тысяч делим на 4, равно 125 тысяч человек. Но кетов сегодня около 1 тысячи, спившихся, утративших родной язык, традицию.
2) С юкагирами та же картина. На момент вхождения численность юкагир было 20 тысяч человек, встречал такое предположение. Если бы их было 5 тысяч человек, то не оттеснили бы воинственных чукчей на самый край полуострова. Так что юкагир должно было быть тоже 500 тысяч человек на Северо-Востоке Якутии и половине Чукотки. Но нынче их только 1 тысяча.
По карте Ремезова они занимали обширные земли.
3) Истребление даур, дючер, гиляков. Их было 40 тысяч человек, вдвое больше саха. Значит на сегодня должно было быть не менее 1 миллиона в Амурской области, Хабаровском крае.
Иногда в споре любят употреблять выражение, что будто русские были гуманными по сравнению с западными европейцами, истребившими индейцев Северной Америки. Приведённые выше примеры показывают, что это ложь.
Включена рейтинговая защита. (Что это?)
Ваш рейтинг: 0, Минимальный рейтинг: -1000

Как работает рейтинговая защита?

На форумах Ykt.Ru общается множество разных людей. Как показывает статистика большая часть нарушений требования законодательства, особенно в форме откровенных оскорблений и случаев разжигания межнациональной розни, происходит в анонимном режиме. В связи с этим, темам, модераторами и ветеранами форума присваивается статус рейтинговой защиты, выделяемой значком R. Это означает, что в этой ветке не могут оставлять комментарии анонимные или вновь зарегистрированные пользователи. Минимальный рейтинг для участия этих темах в настоящее время установлен в 40. Для его получения достаточно к примеру создать один обсуждаемый топ или оставить 40 комментариев. На следующий день у пользователя уже будет необходимый для участия в R-темах рейтинг. Как показывает опыт, зарегистрированные пользователи следят за своей историей и не так бездумно бросаются оскорблениями, как часто случается у анонимов. Администрация форума за то, чтобы форум не скатывался в негатив и ругань, чтобы он был направлен на содержательное обсуждение. Уверены, что подавляющая часть пользователей нас в этом поддерживает.

Рейтинг пользователя рассчитывается по количеству созданных им топиков, сообщений, ответов к его топикам, а также от оценки других пользователей на ваши сообщения. Рейтинг носит информативный характер и будет учитываться при определении статуса пользователя, его доступа к некоторым обсуждениям и ряду других функций. Рейтинг пользователя ощутимо снижается при удалении его сообщений модератором. В каждом форуме, в котором включена рейтинговая защита, свой рейтинг пользователей, независимый от других форумов.

За что начисляются баллы?

Создание топика: +1 балл.
Ответ в чужом топике: +1 балл.
За каждый лайк вашего комментария или топика: +1 балл
За каждый дизлайк вашего комментария или топика: -1 балл
Ответ уникального пользователя в вашем топике: +1 балл. Количество ответов от одного и того же пользователя в вашем топике не имеет значения, 1 ответ или 100 ответов дают автору +1 балл.

Подсчет Баллов
Рейтинговая система на новом дизайне сайта рассчитывается не много иначе чем в старой версии форума (там отображает рейтинг за весь период времяпровождения на форуме), на новом же рейтинг ведется за активность в течении 30 дней, т.е. если вы написали сообщение 1 апреля (+1 к рейтингу) и не оставляли сообщений до 1 мая, то ваш рейтинг становиться нулевым. Новый подсчет рейтинга хорош тем, что старые баллы не подсчитываются, а так же чтобы в топе пользователей показывало активных форумчан на данное время.

За что вычитаются баллы?

Удаление модератором топика: -5 баллов.
Удаление модератором сообщения: -5 баллов.
Вычитание происходит мгновенно.
При восстановлении сообщения или топика баллы не возвращаются.
Баллы вычитаются лишь у автора удаленного сообщения. У авторов сообщений, которые были ответами на удаляемое сообщение, рейтинг не уменьшается.
Если сообщение удалил сам автор, рейтинг не уменьшается.

Ответов 53
  • Дела
    1 апреля 2017  

    Сравнил тоже. Якутам тоже сильно досталось.
    Но они ассимилировали почти всех ссыльных ямщиков
    духоборов. Ряженых или священников. Татар и киргизов
    Казаков. Декабристов. Поляков. Укропов. Часть понятливых зеков.
    Большую часть сожгли. Видимо якутов специально в православие обращали
    Не убий. Не кради. Чтобы якуты ссыльных не убивали а смирно ждали своей участи.
    Вот такие дела.

    0
  • Тыл
    1 апреля 2017  

    Тюркский язык как самый передовой ассимилировал юкагиров тунгусов казаков и хоро.
    Народ это язык. Через петдесять лет дай Бог все в этом форуме будут утверждать
    что не было тунгусов на этой земле никогда ибо тут жили арии и викинги. Которые
    говорили на русском который и есть якутский язык.

    0
  • asvet
    1 апреля 2017  

    Вранье про 20 тысяч, это воздух, если бы такая цифра была о нас даже не писали, нас даже бы не нашли в тайге.
    Предположим 20 тысяч, вычитаем детей до 16 лет, получаем 10 тысяч, вычитаем женщин, получаем 4 тысячи, вычитаем оттуда стариков получаем 2 тысячи мужчин. Берем площадь современной Якутии 3 084 млн. км2. делим на число мужчин. Получаем один человек или одна семья на 1542 км2. Ну даже если возьмем только Вилюй и Заречье получаем один человек на 500 кв2. Реально ли с каждым поговорить, обложить ясаком?, реально ли вообще сохранить нацию при такой численности, даже в 17 веке?
    Нас при коэффиц. рожд. и смертн. 1:1 тогда в 17 веке было столько же сколько и сейчас.
    Нынче не 500 тысяч, если 400 тысяч на этом спасибо.

    0
    • patah
      1 апреля 2017  

      asvet, не вранье, а истинная правда. Путешественник Линденау даёт такую оценку. К чему ему обманывать Его Величество?
      Для разведки характерна высокая достоверность. Имейте ввиду, что ошибки России дорого обошлись, было уничтожено Албазинское воеводство, а с ним 2,5 тысяч казаков (почти все силы русских в Восточной Сибири). Баснями не могли баловаться, потому что решалась судьба.
      Думайте сперва головой, а не спинным мозгом

      0
      • asvet
        1 апреля 2017  

        patah,

        Цитата:
        как многочисленны якуты, я этого не узнал, потому что живут они очень рассеяно. Между тем мне один вручил список, из которого можно узнать какие улусы имеются и сколько платят ясак.

        Посчитал посписочно получил 17075 человек, ясачных.
        Но тут же он пишет что было больше 20 тысяч, не считая женщин и детей когда то, но из за болезней и оспы сократилось до такой численности.


        Я думаю в списки все равно не попали большинство из-за отсутствия переписи и контроля.

        0
        • patah
          1 апреля 2017  

          asvet, ну тогда и кетов не попало в списки, и юкагиров, и ительменов. На самом деле их тоже могло быть очень много. Об этом говорит легенда саха: чайка пролетая над стойбищем юкагиров, становилась жёлтой из-за их костров. А нынче то, что от них осталось и народами назвать нельзя. А когда-то в совокупности их было вдвое-втрое больше саха.

          0
  • patah
    1 апреля 2017  

    Эта оспа, завезённая русскими, положила очень много людей. Эта забытая трагедия, угасли народы с тысячелетней богатой историей.

    0
  • patah
    1 апреля 2017  

    Англичане, чтобы убивать индейцев, завозили к ним одежды больных с корью, к которому у них не было иммунитета. Русские вполне могли перенять их нравы, потому что Иван Грозный частенько якшался с Елизаветой Английской

    0
    • чэгиэн
      1 апреля 2017  

      patah, так и было. По крайней мере причина гибели города Зашиверск кроется в этом.

      0
  • Могул
    1 апреля 2017  

    Якуты как никак имели свою медицину народную, ну и ойуны были сильны. вот и выстояли.

    0
    • patah
      1 апреля 2017  

      Могул, тут скорее всего дело в том, что якуты жили по аласам разрозненно. Когда семья умирала, то люди обходили этот дом стороной, боясь злого духа. И скорее всего дом поджигали издалека из самострела.
      Юкагиры и ительмены жили скученно, поэтому быстро заражались друг от друга

      0
  • uuccnu
    2 апреля 2017  

    Не геноцид, а ассимиляция. Люди никуда не исчезли, просто записаны под другим названием. Хотя это не единственная причина снижения численности. Численность например якутов сейчас явно больше официальных цифр. Так же и у других сибирских народов

    0
  • святой_паттрик
    7 апреля 2017  

    1) Ссылку дай что кетов было 5 тыс.!
    2) Юкагиров не могло быть 20 тыс. В 17 веке! Это гон! Тем более они сами погибли от болезней и в стычках с чукчами и коряками.
    3) Заамурье вошло в состав россии только во 2 половине 19 века. Ты лгун и враг РСЯ!

    0
    • 1
      7 апреля 2017  

      святой_паттрик, сахафоб??))
      Русланчик любит такой ярлык приклеивать))

      0
    • patah
      7 апреля 2017  

      святой_паттрик, О, я ошибся. Сильно приуменьшил.
      1) Одних только обдорских остяков (читай кетов) было

      Цитата:
      В Березовском округе считается остяков мужского и женского пола 15 885 душ, известных под именем кочующих инородцев.

      http://www.rgo-sib.ru/book/geo/79.htm
      А ещё были пумпокольцы, ассаны, аринцы
      2) Цифры эти взяты не с потолка, а из книг "Присоединение Сибири к России". Также камчадалов было 25-30 тысяч. Где они теперь?
      3) Вы слышали о Албазинском воеводстве? Где оно распологалось? До того как основать воеводство те края основательно подчистили от местного люда Поярков, Хабаров.
      Вам кажется, что те края были населены русскими всегда. Но это не так. А это обширные, плодородные земли, ныне заброшенные русскими. То есть пустые. Вот поэтому Путин суетится принять закон о Дальневосточном гектаре

      0
    • patah
      7 апреля 2017  

      святой_паттрик, Про юкагиров даю ссыль http://сибирь-инфо.рф/content/21
      К самым крупным народам до русской колонизации можно отнести следующие народы: ительмены ( коренные жители Камчатки), юкагиры (населяли основную территорию тундры), нивхи (жители Сахалина), тувинцы (коренное население Республики Тувы), сибирские татары (располагались на территории Южной Сибири от Урала до Енисея) и селькупы (жители Западной Сибири).

      Да и карту расселения юкагир посмотрите: гигантскую территорию юкагиров и мизерную саха, чукчей http://osiktakan.ru/history/tungusy1.html

      0
  • Сват
    7 апреля 2017  

    Русские уничтожили почти все народы Сибири, Дальнего Востока и Севера. Завезли сюда такие болезни как сифилис, оспу, туберкулез. Русские занимались работорговлей, убивали и истязал и кого хотели! Русские - ошибка природы! Это звери!

    0
    • stefano
      7 апреля 2017  

      Ты

      уже Сват? А как же Борис, Артём и другие твои ники?

      0
  • Чаллаа
    7 апреля 2017  

    Оннук

    0
  • чингиз...
    чингиз...
    Валерий Борисов
    7 апреля 2017  

    Сват шутит. smiling face with open mouth

    Ни один народ не исчез, а сохранился. Начиная с 18 века ученые, просветители бьют тревогу, смотрил 21 век, те же самые проблемы.
    Ситуация меняется, условия другие, урбанизация, транспортные, экономические. ... причины.
    А кричать, как демографическом митинге или майдане, о геноциде смешно.
    Как раз власти боролись за сохранении всех народов. Институты языков и истории, библиотеки, культура, клубы, письменности. ....

    1
    • stefano
      7 апреля 2017  

      Сват

      не шутит. Он такую позицию уже давно выражает, только под другими никами. Его даже якуты ненормальным считают.

      1
    • Сват
      7 апреля 2017  

      чингиз..., это красивые слова, да и только! Во всех регионах СССР запрещалось говорить на родном языке в общественных местах. Вечерами пьяная русская молодежь выходила бить одиноко идущих нерусских. Менты из русских никого не забирали, а забирали битого якута. В Советские времена во всех регионах страны был обыкновенный фашизм! Не надо лапшу вешать, что русские принесли всем народам России процветание, это обман. И без русских якуты и все народы России жили хорошо, торговали... и жили ничем не хуже других народов. Русские нам принесли смерть, хаос, работорговлю, болезни...

      0
      • stefano
        7 апреля 2017  

        А

        давай про работорговлю расскажи. Или опять начал свою шарманку без единого доказательства?

        1
      • чингиз...
        чингиз...
        Валерий Борисов
        7 апреля 2017  

        Сват, твои слова страшны своей ложью. Ясно что присвоил ник старого Свата, которого я уважаю. Институты стоят, выпускники работают, ученых много, народы говорят на своем родном, танцуют и поют ездя по всему миру. А что тебя били русские, то это твоя судьба. Меня никто не бил, хотя по русски говорил плохо. Жил в Якутске, учился в школе №2 до этого в 20-м.
        Без русских жили очень плохо все народы, без единого государства нет торговли, дорог, школ, администрации.... Россия, союз народов, ручьи стекающие в большую реку.
        Советский Союз никак не мог быть фашистским, наоборот, антифашистским.

        1
        • Садык
          7 апреля 2017  

          чингиз...,
          Л.Плющ."На карнавале истории".1979г.:
          "Знаю только,что якуты считают детей от русских более сильными,приспособленными к страшной жизни в Якутии.Когда туда нахлынула орда белых хищников-на алмазы,на стройки и т.д.,принося с собой сексуальный разгул,алкоголизм,сифилис,поножовщину,случалось,напившись,какой-нибудь вор без видимых причин убивал якута-"якут не человек",да и милиция не очень будет искать "зверька".Пишут в прессе,что культура якутов развивается.Сомневаюсь".
          Разобрался,чей ты раб?

          0
          • чингиз...
            чингиз...
            Валерий Борисов
            7 апреля 2017  

            Садык, кто такой Плющ? Мнение всяких отбросов мелких не интересует.
            А вот ученых и просветителей о Ср. Азии, конкретно о казахов, вернее, кыпсахов, привести? Даже могу о чем говорят казахи о казашках трудящихся на лоне панели по всему свету? Это факт.

            1
            • Садык
              7 апреля 2017  

              чингиз..., ты жалко стреляешь горошинками по слону.Грят ты бывший мент,фото твое узкоглазое у крейсера "Аврора" я скопировал,авось свидимся.

              0
              • чингиз...
                чингиз...
                Валерий Борисов
                7 апреля 2017  

                Садык, нет проблем, сын и брат.....grinning face
                Слоном хочешь прикинуться?-)))

                1
                • Садык
                  7 апреля 2017  

                  чингиз..., томмотский песец тебе брат,а сестра моржиха

                  0
                  • чингиз...
                    чингиз...
                    Валерий Борисов
                    7 апреля 2017  

                    Садык, тяготеешь ты словестной перепалке. smiling face with open mouth
                    Перечитай снова под точками. Совсем нет воображения у тебяsmiling face with open mouth. Никакой я тебе не брат

                    Сестру твою я еще не трогал, но. .. Имей ввиду....
                    Мирный мой город, запомни, а руки у меня длинные, мозги оперские.

                    [Сообщение редактировалось]
                    1
                    • Садык
                      7 апреля 2017  

                      чингиз..., ха-ха,руки длинные.Это с остолом у тебя длинные,а у мусора какие мозги?И вообще при чем здесь Мирный?

                      0
                      • чингиз...
                        чингиз...
                        Валерий Борисов
                        7 апреля 2017  

                        Садык, ну что я могу сказать сыну проститутки,ничего.

                        1
                        • (
                          7 апреля 2017  

                          братья тюрки не ругайтесь. это на руку внешним силам

                          придерживайтесь заветов чингисхана: одну ветку сломать легко, но охапку веток невозможно сломать. беда у тюрков в том,что языкового единства нет. наверно поэтому и развалилась империя чингисхана

                          0
                        • Садык
                          7 апреля 2017  

                          чингиз..., путаешь,якут.Это твои родители упрашивали русских сделать более-менее здоровое потомство ибо якуты вырождались от инцеста и пьянства,но видно не упросили и родился мусор.А кому повезло родили сахаляров.
                          Л.Плющ о мнс:"...объединяет их проблема физического вымирания:они спиваются,увеличивается число детей-***..У якутов возник обычай:жены с согласия мужей просят у белого "сделать" им ребенка.Даже термин социальный возник для такого ребенка-сахаляр".
                          Поэтому твоей тупости не стоит удивляться.Даже ником не замаскируешься.Вот же додумался назваться тюркским ником,а своего уйбана стесняешься.Хотя бы эллеем или омогоем назвался,было бы логично.

                          0
  • (
    7 апреля 2017  

    садык уважай якутов и тебя начнут уважать

    высокомерие до добра не доведет

    0
  • alamaykunsilama.ru
    13 июня  

    Садык, поэтому ты халха- хазах ходишь не броско воровато по якутску! Чтоб не привлекать внимания под якута рускоязычного косишь face with tears of joy!

    0
  • Могул
    7 апреля 2017  

    Можно с большой достоверностью сказать, что якутов спасла высокая культура и вера в Аар таҥара.
    Так по свидетельству большой Британской энциклопедии Вся Сибирь говорила по якутски и отсюда высока вероятность ассимиляции других народов. А Вера в Аар таҥара помогла адаптироваться с христианством. Ну и высоко развитое в то время скотоводческое хозяйство.

    0
    • Садык
      8 апреля 2017  

      Могул, якутов от вырождения спасла не извращенная вера в придуманного духа- айыы,а русское вмешательство.Подобие культуры появилось в советское время у некоторых жителей якутска. Уруй-айхал нууча!

      0
      • чингиз...
        чингиз...
        Валерий Борисов
        8 апреля 2017  

        Садык, везде затычка smiling face with open mouth.
        Кипит мозгочек да?smiling face with open mouth
        Ненависть гложит? Яду, яду во все обсуждения и темы, да, сын несчастной матери?
        Вот казахов спасли русские, документально подтвердено. Калмыки бесстрашные воины степи вас как предателей, мошенников, воров уничтожали под корень. Во всех войнах прятались и убегали в степь. Кипчаки нападали только на беззащитные аулы и деревни. Тоже документально подтверждено. smiling face with open mouth

        0
      • Могул
        8 апреля 2017  

        Садык, ха, ну и что извращенная, как ты думаешь, но Вера в Аар таҥара помогла адаптироваться с православием. Русские даже перевели Евангелие, Новый завет на якутский язык. Хотя там Христос. но он есть сын ТАҤАРА, что понятно каждому якуту.
        Язык, Олонхо есть культура, которое якуты слушали днями и ночами напролет с малых лет. Олонхо есть также Библия для каждого саха, ибо там все о том же. И там утверждается, законопослушность и государственное мышление, жизнь по ЗАКОНУ ЧХ. Якут тебе не какой нибудь темный необразованный декханин, который печется о том, чтобы лишь бы не высох бы его арык, Садык горемычный.
        Тебе это не понять, хоть тысячи раз долбай лбом свой каменный пол хоть и покрытый пыльным ковром своим, долбаев ты такой.

        0
  • Не интересно
    7 апреля 2017  

    П.и.н.д.е.ш.ь это 20т.человек! Они что читали по одной эти не образованные дикари казаки?? Весь Сибирь кипел Якутами! И где они читали интересно?? В тайге по всей Сибири гоняесь..от Монголии до до сюда?? Они убивать пришли а не читать.

    0
  • МЕН
    8 апреля 2017  

    Могул, и маньчжур с тюркским ником, ты оба пишете ложь, пусть ложь она вам в кровь впитается если уже не впиталась. Вы далеки от тюркской культуры, у вас культурка "нашел червечка съел". А pаtah ер.

    0
    • чингиз...
      чингиз...
      Валерий Борисов
      8 апреля 2017  

      МЕН, еще один вылез из арыка. Вы забыли свои корни, начали лизать пятки, целовать попу арабам пророкам. Еще смеете называться именем предков, тюрками.

      0
  • trn
    8 апреля 2017  

    Пиндосня убили 250млн индейцев и 150млн негров

    0
  • patah
    9 июня  

    Николаас Витсен приводит цифру в 200 тысячface with open mouth! Это такова была численность кетов. Там за Вилюем и Туруханским краем. И от них осталось нынче 1 тысяча человек, забывших свою культуру, спившихся.

    0
    • costa-rica77
      9 июня  

      patah, интересно, как Витсен это подсчитал? Какими силами и в какие сроки проводилась "перепись населения"?

      0
      • patah
        9 июня  

        costa-rica77, у него были информаторы среди русских, тунгусов и кетов

        0
        • costa-rica77
          13 июня  

          patah, он вам лично об этом рассказал? Или вы собственные предположения выдаёте за факт?

          0
  • patah
    9 июня  

    Если бы русские не занесли оспу, то численность кетов должна была быть не меньше 5 миллионов человек. Умножил 200 тысяч на 25, настолько же выросла численность саха до сегодняшнего дня.

    0
  • costa-rica77
    9 июня  

    Читая весь русофобо-националистический бред выше, задаюсь одним вопросом - и как это предки нынешних саха умудрились выжить?... Особенно эпично выглядит причисление оспы к "геноциду". Вроде бы и смех, но и грех.

    0
    • patah
      9 июня  

      costa-rica77, саха жили разрозненно, по одному дому на алас, лесную лужайку. Когда семья умирала, то дом сжигали

      0
    • patah
      9 июня  

      costa-rica77, то есть вы по праву силы хотите замолчать? И рассказывать правду, которая на передовицах "Правды", а истину отвергнуть? Я нигде не высказывался о русофобски, я лишь пытаюсь докопаться до того, чего запрещено, т.е. до истины.
      У русских историков Карамзина, Полевого сплошь одни высказывания о татарском иге. На 500-летие Куликовской битвы в 1980-м году в журнале "Техника молодежи" о татарах было написано, что Мамай собрал всю муть азиатской нечисти.

      Что за двойные стандарты? Надо тогда сжечь все тома Карамзина, придворного слуги, в книжном маркете

      0
      • costa-rica77
        13 июня  

        patah, давайте тогда сожжём все труды историков, и проблеме - конец.
        Лучше расскажите про оспу, как один из факторов геноцида.

        0
Включена рейтинговая защита. Комментировать в данной теме могут зарегистрированные пользователи с рейтингом -1000 и выше.
Предложения и замечания