Было ли у эвенков Ҕосударство??
Интересно  -  30 марта 21:32   3993
Как величает по всем эвенкам Саканин ВКонтакте? Таптали ли они земли Китая действительно ..завоевывая Китай веками??
Ответов 483 Написать ответ
  • ТутанХамҮөн
    30 марта  

    Пишут дескать от них происходят египтяне и все люди на планете.

    0
    • алина547
      алина547
      Алина Шалдаева
      31 марта  

      Новость дня

      vxagw

      0
      • таня65
        12 апреля  

        алина547, К. Бородина поплатилась за то что рассказала всем женщинам о тайном средстве сброса веса без химии, голодовок и упражнений, читать далее http://starrhit.top Уже десятки тысяч женщин похудели и я в том числе, всего за месяц сбросила 19 кг! Фантастика! Советую каждой! Будете жалеть, если не воспользуетесь!

        0
  • Быйанг
    31 марта  

    Конечно было эвенкийское государство, после Октябрьской революции объеденив разные многочисленные тунгуские семьи, разные тунгуские племена в 1927 году создали Орочонский народ, которые в 1931 году, в Хабаровске на саммите малочисленных народов Дальнего востока и Севера переименовывались Эвенками. Им было виделенна территория на которой была создана Эвенкийская национальная республика - Эвенкия. После Эвенки решили что они не смогут удержать республику и решили быть Эвенкийским округом при Красноярском крае. Эвенкийский округ в 1990 годах был расформирован и преобразован в Эвенкийский улус. Но название территории Эвенкия до сих пор существует и считается территорией эвенков.

    Эвенки Китай завоевать никак не могли, их просто напросто в то время еще не было. А тунгусами называли семьи живущие в дали от общего скопления людей, живущих по отдельности друг от друга за счет рыбалки, охоты и развенчание оленей. Тунгусы были люди разных народов. Были и якутские тунгусы и бурятские и тунгусы других очень маленьких народов и отдельных родов и семей.
    Маньчжуры это отдельный народ, они происходят от Монголов, а сами себя они возводят к якутам, рассказывают что их предками были Йака или Йеке ...то есть якуты.

    0
  • patah
    31 марта  

    Посчитайте сколько правили маньчжуры Китаем за последние 2 тысячи лет. Тюрки и монголы столько не правили:

    Северная Вэй - 386 — 534 года
    Тан 618 — 907 года
    Цзинь 1115-1234 года
    Цин 1644—1912 года

    0
  • patah
    31 марта  

    Тюрки правили совсем коротко. Мотыльки-однодневки:
    Северная Хань (сюнну) 304 —329 года
    Хоу-Лян (тюрки-шато) - 907-946 года

    Монголы правили чуть подольше:
    Ляо (кидани) 907-1125 года
    Юань (монголы) 1271—1368 года

    0
    • Сака
      31 марта  

      Не хвастайся эвенк. Эвенки не моньчуры. Не надо хвастаться

      Кыргызский каганат, тюркский каганат, уйгурский каганат правили долго

      0
      • patah
        31 марта  

        Сака, кыргызы, уйгуры не правили Китаемface with stuck-out tongue and winking eye. Они ютились в глухих дебрях, в то время как маньчжуры творили историю

        0
  • oidov
    31 марта  

    Про эвенков.отдельно не знаю .Но они относятся к тунгусоязычным . У них одно из древних госсударств или обьединений . Южные хунну вплоть до Кореи .
    Джуржени , Бохай , Маньжу , все это тунгусоязычные . К тому же , они считаются учителями монголоязычных , в военном исскустве . и все
    grinning facegrinning face with smiling eyessmiling face with open mouthsmiling face with open mouth and tightly-closed eyessmiling face with open mouth and smiling eyes

    0
  • oidov
    31 марта  

    железное Ляо , то же их госсударство было . Возможно и Кидане на сҥвере ?
    Не зря Сохор , обьединил Он уйгур , тогус огуз , для освобождения уранхай край от.засилья киданей .smiling face with open mouthяsmiling face with open mouth

    0
  • Ьь
    31 марта  

    За основу эвенкийского языка взяли негидальский язык так Советы создали народ эвенки в 30-х гг. А потом в Китае всех якутов переписали в эвенки в 50-х гг. Боялись, что СССР нападет так как живут в Китае якуты.
    А теперь нам надо в улусных и наслежных названиях эвенкийское надо стереть, так как Китай может претендовать на эти земли,типа живут наши эвенки.
    Правительству надо подумать, а то опасный сосед это Китай.

    0
    • Интересно
      31 марта  

      Ну это точно что киданье или как там манджуры были именно эвенками???

      Пасили оленей жили в чумах танцы одежды и всякое все эвенкийское было?? Разговаривали манджуры по эвенкийски? (((Где этот саканин?! Обьясни !! Народ хочет знать.? Или ты мастер с.р.а.т.ь только на все Түркское??! ((( украдя потихоньку их культуры узоры итп..

      0
      • Мл.я...
        31 марта  

        Саканин! Ты тайком туточных Эвенков мозги не пудри!!!!

        Закрываясь у себя там вконтакте , своими больными фантазиями!! Рассуждай это со всеми если это так и было?! Нам тоже интересно!

        0
  • oidov
    31 марта  

    Ошибка , правильно , кидане возможно тюрки ?
    Но уйгу , рогузы воевали против их засилья , как и с.тюрками киргизами .
    Пытыясь освободить.уранхайский
    край . Правильнее бы было , включить.древнюю Якутию в Уранхайские владения . Язык один , скотоводы - укладжизни один . Да и.не.писанные законы одни дегин - дьигин Кынат - крыло .smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth

    0
  • сака
    31 марта  

    У эвено-манчжуроговорящих народов были государства. Сейчас только национальный округ в Красноярской крае и улус в Якутии.
    Там где саха ищите эвеНа, всегда рядом жили.

    0
    • Быйанг
      1 апреля  

      сака,
      У Маньчжуров было государство, а у эвенков нет. Маньчжуры в прошлом тюркоговорящий народ был, сейчас они говорят на китайском языке.

      0
  • marcanna
    marcanna
    Rita Marc
    31 марта  

    На территории Рф нет А вот в составе Китая! Манчжуры даже близко к императорскому Дворцу были Где-то слышала Но это зарубежные китайские родственники наших российских эвенков

    0
  • marcanna
    marcanna
    Rita Marc
    31 марта  

    Во внутренней Азии оленеводы тоже есть, в Туве, Монголии, Китае

    0
  • Кытын
    31 марта  

    Все тамошние оленеводы якутоязычные!
    Оленеводы тюрки. Нет такого народа эвень хи.
    Есть китайцы. Ведь ученые производят тунгусов от народы Кыдаан
    Кыдаан тымныы.

    0
    • marcanna
      marcanna
      Rita Marc
      1 апреля  

      Кытын, тюрки вообще то и 2000 лет и раньше коневодами были У тюрков глубоко коневолческач культура! Все слова тюрские, связанные с коневодством А тунгуссо манжурские языки абсоютно другая группа языка Происхождение совсем другое Прос о есть, позорные эвенки, эвены, которые забывают свой язык И выучив несколько якутских слов, думают, что они одно и то же с нами А сами то ни лошадей, ни коров не держат А продолжают жрать свое противное оленье мясо Чукчи они Для них якутский как иностранный Предки то у нас разные совершенно

      0
  • Могул
    31 марта  

    Давайте начнем с науки и Олонхо. По науке гаплотип С отделился ровно 60 тысяч лет назад и до сих пор так и идет.
    А что по олонхо? По олонхо всегда жили где то рядом с саха.
    Часто пытались и уводили какую нибудь зазевавшуюся куо.
    Но богатырь отбирал обратно, когда тунгус торжествуя увозил ее в свой чум.
    И ни о каком завоевании и достойной борьбы никогда не было. Вероятно как ушли за оленем так и живут до сих пор.
    Нынче в Якутии все тунгусы сахаязычны и часто и себя выдают за саха. И можем ли мы сказать тогда, что мы саха тунгусоязычны? Нет конечно.
    Поэтому вполне вероятным сказать то, что манжуры тунгусоязычны. Нет конечно. Тунгусы и там должно быть жили рядом и переняли их язык.
    Тунгус отдельно не может жить без оленя, поэтому они никаких государств и тем более империй создавать физически не могут.

    0
    • Так
      31 марта  

      Вот логично как то Могул.

      А где эти ваши 1 и Крио??? В кусты припрятались?? Где Портянки про эвенков.. Веками которые давили Могучий Китай??? Где Словарь Манчжуро-эвенкийский?? ((( Народ хочет знать!

      0
      • Думаю
        31 марта  

        Не было у них никакой Империи..

        Манчжуры это другой Народ. Они если логично как сказал Моҕул жили рядом с Манджурами. И присвоили как обычно некоторые вещи слова итд.. А теперь величат что " мы Манчжуры!"

        0
  • patah
    31 марта  

    Почему маньчжуры всегда превосходили в военном и управленческом отношении своих учителей-тюрков и всегда низвергали монгол? Может быть потому что они не грызлись между собой?
    Вернее, конфликтовали при объединении. Как было при Нурхаци, но затем выступали как один человек

    0
    • Пожалуйста!
      31 марта  

      Портянку в эфир..?

      Не фантазируйте пжта как единица!

      0
    • nathan
      31 марта  

      patah, Эвенки не Маньчжуры.
      Об основных гаплогруппах Y-хромосомы тунгусо-маньчжурских народов
      Дмитрий Адамов
      Выводы
      Совокупность собранных генетических и исторических данных свидетельствует о том, что популяции с«маньжурским» гаплотипом С3с не являются потомками династии Цин. Его широкое распространение связано с единым происхождением ТМ народов.

      0
    • nathan
      31 марта  

      patah, Нурхаци...Y Chromosome of Aisin Gioro, the Imperial House of Qing Dynasty
      YAN Shi, TACHIBANA Harumasa, WEI Lan‐Hai, YU G, WEN Shao‐Qing, WANG Chuan‐Chao

      image

      0
      • patah
        31 марта  

        nathan, как это так? Вы мозги не пудрите. Все слова эвенков совпадают с маньчжурскими. Если непонятно вот ссылка трудов учёных мужей http://www.evenkiteka.ru/stellages/linguistics/sravnitelnaya-fonetika-tunguso-manchzhurskikh-yazykov/
        Если вы про генетические различия, то с коими рабынями не сношались вечно-победоносные войска маньчжур: тюрками, китаянками, японками.
        Маньчжур победили только англичане с хитроумным оружием. А так в честном бою один на один никто не смел бузить. Даже русские казаки пукали от страха при виде маньчжур. Скажите спасибо маньчжурам, что они остановили дебош казаков. А то бы Поярков съел всех якутов, жаря на костре

        0
  • сака
    31 марта  

    У саксаксака был пост про седла.
    От слова седло можно понять, кто кого научил ездить на лошадях и оленях. И точка!
    У монголов седло=эмээл.
    У эвенков седло; (оленье) эмэгэн.


    Эвено-манчжуры соседы не тюрков, а только саха.

    0
    • nathan
      31 марта  

      сака, Маньчжуры это дауры. Расселение даурских родов... Б.Д.ЦЫБЕНОВ

      ДАУРСКИЕ РОДЫ В XVII ВЕКЕ
      Особенностью родов алдан и судур, как и витимских дауров, является их удалённость от бассейна Амура и Зеи. Маленькая группа дауров, ныне именующаяся как род алдан, была зафиксирована русскими в 30-х годах XVII в. на Алдане, в районе устья его притока — р. Амга [6, с. 128]. На р. Алдан дауры ушли из бассейна р. Зея, вероятно, по тому же пути, по которому позже в Приамурье из Якутска пробрался отряд В.Д.Пояркова, а впоследствии и якутские купцы. В тунгусо-маньчжурском окружении на р. Судур в среднем течении р. Бурея обитал род судур, данный этноним перекликается с названием патронимической группы содор в составе аола. Однако по данным информаторов, происхождение этих групп различное и ранее они не имели контактов [пма, инф. И Сун].

      0
      • nathan
        31 марта  

        nathan, Как видим Баягантайский улус вплотную граничил с даурскими родами, по генетике Таттинцы наследники Улуу Хоро.

        1
      • сака
        31 марта  

        nathan, сакральщики даур переводят как доҕор.

        1
        • nathan
          31 марта  

          сака, Они и есть саха...В рассматриваемый период маньчжуры делили население Приамурья на два крупных объединения: солоны (др. назв. солонбуу) и сахарча. В состав первых входили даурские роды верхнего течения Амура до впадения в него Зеи. Даурское население среднего и нижнего течения Зеи, а также среднего Амура, включая роды ардан и судур, именовалось сахарча [19, с.42 — 44].

          0
          • nathan
            31 марта  

            nathan,Китайский богдыхан — татарин. Ныне правящий Китаем амологдо-хан Канси — богдыхан Китая и Татарии — по рождению восточный татарин, или монгол из Нючжу, области вокруг реки Сахалян-Ула, или Амур. Правит он своими подданными умело, хотя в глубине души любви к китайцам не питает и во всем свою маньчжурскую нацию выдвигает впереди китайской. Когда какой-либо китаец желает получить от хана видный пост, он прежде всего должен натурализироваться как маньчжур или татарин.
            Амолгдо Канси ...саха.

            0
            • Могул
              31 марта  

              nathan, ну и Амбагай и Нурхаци по именам тоже саха.

              0
              • nathan
                31 марта  

                Могул,Тюркоязычным народом проживавшим по Амуру могли быть только якуты.

                0
                • Могул
                  31 марта  

                  nathan, Мы же рассматривали переписку Кубалай с Тоҕочор хааном. текст же был практически якутским. А где ставка Тоҕочор была? Видимо на Амуре или на его вершине Чите, который у Уйгур и Старомонголов ЧЫТ всегда назывался. Вот они то и обсуждали о проблемах дорог на север. При этом они Ынахсыт айыы клялись.
                  А с Ынахсыт айыы был связан также и сам Түмэччин будущий Чыҥыс хаан. Этот айыы этих хаанов с потрохами выдает как САХА.
                  При этом где тогда жил КубалайҺ А жил он в дворце закрытого города(Пекин).

                  0
            • сака
              31 марта  

              nathan, выходит династия Цин саха-эвенская империя?

              0
              • Да
                31 марта  

                Давайте только без Саха!

                Какое прямое отношение имеют эвенки к Манчжурам?! (((Там слова , культуры образ жизни обычаи итд..(!) Где ты единица после нуля?! Обьясни нам??? Я вот вообще не знаю окаца про эвенков.

                0
              • nathan
                31 марта  

                сака, Саха-Даурская разве у эвенков есть имя Айсен Хоро.
                Обыкновенный якут хоринского рода.

                0
  • Мой дед
    31 марта  

    воевал в ВОВ против японцев в Маньчжурии, освобождали ее. Так вот он рассказывал, что местные по-русски никто не знал. Кричали по-русски ну местные ни бельмесе, а дед мой сахалыы "Туус баар", а эти по-якутски сразу поняли Баар-баар. Оказывается там местные по-якутски говорят. Не знаю какой поселок освобождали, но факт, дед мой до костей коммунист был,за Сталина жизнь бы отдал, честный, его слова это 100% правда.
    3 класса всего, обычный сельчанин-якут не стал вдаваться об этих якутоязычных местных Китая, их истории и т.д.

    0
    • Хмм..
      31 марта  

      Тогда что тут у нас получается аа???

      Десятилетний с.р.а.ч на Саха вышло все Сакралом или че..Крио обьясни?? Где ты криовляешься ?..

      0
  • Быйанг
    31 марта  

    уол,
    Табгач — Китайцы
    Табгач - от слова = Табыгас, и Табаар

    Маньчуры к тунгусам никакого отношения не имеют.
    Был тунгусо-маньчжурский казачий полк. - Но в то время Тунгусами называли всех кто жил отдельно, в дали от городов и сел, Тунгусы это не национальность, это образ отшельнический образ жизни. Тунгусами были и бурят и из Якутов и у других народов были тунгусы. Многочисленные Дальневосточные разные мелкие народы тоже называли тунгусами.

    Маньчужуры это Монголы, они тюркский народ как и все Монголы того времени. Сами Маньчжуры говорят что они происходят от Саха, то есть Йеке (Йака) и возводят себя к якутам.

    0
  • Получается
    31 марта  

    Советы переписали всю историю. Даже смешно, долган они выдумали в 1920-х гг. обычных северных саха-оленеводов.

    0
    • nathan
      31 марта  

      Получается, О Генониме тунгусов дулигарский /дулигатский Р. Г. Жамсаранова
      Освещается проблема языковой принадлежности генонимных вариативных названий тунгусов исторической Даурии – Дули-гарский/ Дулигатский/ Дуларский/Долоцкий XVII-XIX вв. Лингвистический анализ онимов позволяет связать их с названиями
      могущественных племен Дулу и Дулга – потомков древних хунну периода Тюркских каганатов VI-VII вв. – и связать их проис-хождение с тюркоязычными долганами. Это позволило семантизировать генонимные названия посредством обращения к семан-тике древнего самоназвания долган -тыа-киhи, означающего буквально «лесной народ». Сопоставление хозяйственно-бытового
      уклада, преимущественно охотничье-рыболовецким, как тюркоязычных долган, так и тунгусов-дуликагиров Нерчинска позволяет
      предполагать об общем для них происхождении.
      Ключевые слова:генонимы тунгусов; Дулигарский/Дулигатский; XVII-XIX вв.; Дулу и Дулга; древние хунну; долганы; тыа-киhи; «лесной народ».
      Еще одним важным фактом древнего происхождения
      генонимов Дулигарский/Дулигатский/Дуларский/До-лоцкий, как и этнонима долган является упоминание Н.
      Я. Бичурина о том, что «предки Дулгаского рода представляли побочную линию Дома хунну и прозывались
      Ашина» [12]. Как нам представляется, упомянутое на-звание «Ашина» могло быть транслитерированным (в
      несколько искаженном виде) вариантом экзонимного жиган, которое можно сравнить с родовым названием
      долганЭдян (Адян) или Эдиген, приписанных по пере-писи 1926-1927 гг. к бывшей жигано-Тунгусской управе
      на территории Таймыра и Анабарского района Якутской
      АССР, согласно данным Б. О. Долгих [15].
      Таким образом, представленные соображения линг-вистической интерпретации этнонимно-генонимных
      названий как ныне тюркоязычных долган, так и тунгусоязычных инородцев-дуликагиров Нерчинска позволяют высветить не только факты собственно языкового,
      ономастического плана, но и определить некоторые моменты исторического прошлого народов Сибири. Крайне
      перспективными с этих позиций являются исследования
      родовых названий тунгусов и инородцев Нерчинского
      уезда XVII в., которые позволят реконструировать многие «белые пятна» в исторической судьбе автохтонов Северной Азии.

      0
  • сака
    31 марта  

    Маньчжу́рский язы́к (устар. — манджурский) — один из старописьменных языков, сохранившийся в обширной ксилографической и рукописной литературе, созданной в XVII—XIX веках, в период существования маньчжурского государства и правления маньчжурской Дайцинской династии (1644—1911) в Китае. Являлся одним из официальных языков Цинской империи в отличие от языка предков маньчжуров — чжурчжэней, письменность на котором была создана в начале XII века при правлении в Китае (1115—1234) чжурчжэньской династии Айсин.
    Литературный маньчжурский язык вместе с частично сохранившимися живыми диалектами, а также мёртвым чжурчжэньским, составляют маньчжурскую, или южную, группу генетически родственных тунгусо-маньчжурских языков, находящихся, как предполагается, в родстве с другими алтайскими языками.
    Түҥ Уус-сахаский экзоэтноним.
    Маньчжурский язык в его диалектной и литературной (с XVI века) форме был распространён на северо-востоке современной КНР — в Маньчжурии и других районах Цинской империи, где функционировал наряду с китайским и монгольским литературными языками до падения(1911) Цинской империи.

    В настоящее время в северо-восточных районах Китая и во Внутренней Монголии по имеющимся данным проживает свыше 11 млн. маньчжуров, сохраняющих этническое самосознание, но, утратив свой язык, перешедших, в основном, на китайский. Процесс забвения маньчжурского языка начался задолго до падения маньчжурской империи. На момент издания Полного маньчжурско-русского словаря И. И. Захарова в 1875 году в предисловии маньчжурский язык уже определяется автором как исчезающий.

    В Синьцзян-Уйгурском автономном районе насчитывается более 83 тысяч сибинцев, многие из которых знают маньчжурский (сибинский диалект), и, по-видимому, пользуются им в быту наряду с китайским. Для их нужд с 1946 и по сей день издается газета Чапчал серкин («Чапчальские новости») — единственная в мире газета на сибинском диалекте и вообще на маньчжурском языке; несколько раз в месяц ведутся телепередачи на сибинском диалекте.

    Серкин-новость, сахалыы эбит Сэргээ-прислушиваться, сэргээһин-интерес.
    Чап=III уст. дальний, далёкий; чап дойду дальняя сторона; чап айан дальний путь;
    Чапчаал=самая крайняя тонкая часть чего-либо (хвост, плавник рыбы); самая верхняя часть (верхушка) дерева.

    0
  • Замечаете??
    31 марта  

    Ни один эвенк не заходит тут! (((Почему обьясню! Потому что не знают свои историю.. нет у них истории. Кочевники, где лабыкта (мох) там и эвенки. Даже сам Сталин выдал им землю на автонмию но нет(!) всегда " под кого" жили. Так и привыкли. Сейчас живут вместе с Саха при Манчжурии и жили с Манчжурами. А счас орут что мол " мы манчжуры!" Короче ясно!

    0
  • Наверное
    31 марта  

    Сэркин - Сэргэҥ (як.) Типо Внимание

    0
  • .
    31 марта  

    Главные будет Чапчаал, чыпчаал. Главные Новости

    0
  • Тыыраахы
    31 марта  

    Эвенкийский автономный округ.

    Максимум чего они смогли достичь на ниве строительства государства.

    0
  • gev
    31 марта  

    Тоже заметил что эвенки почти всегда игнорируют высеры местных псевдоисториков. И мне это нравиться. Я так думаю что эвенки в исторический не заходят потому что в отличии от вас им не надо ничего доказывать и выдумывать. им не надо заниматься принижением других народов и примазыванием к другим, искажением своей уникальной культуру и происхождения. Их история имеет более или явно и документальное подтверждение со времен бамбуковой летописи. И чтобы вы здесь не придумывали про них, на знающих, образованных людей это никак... Может только на недалеких нациков и манкуртов как то повлиять. Можете убеждать себе подобных.
    Ну а то, как вы метаетесь туда сюда: от сируаса , саков, чингизидов итд . И вот до маньчжуров добрались..smirking face это уже не смешно даже.
    Не пора ли вам перестать посмешищем выступать? Как ни крути, а настоящая история якутов рано или поздно выясниться.

    0
    • Kilbar
      31 марта  

      gev, не злословь. Ты по видимому тунгус. Рвешь тут тельняшку на груди, мол, великие мелочь не замечаютsmiling face with open mouth а может, наоборот? Нечего сказать? Мы же основываемся на ЯЗЫКЕ, главном историческом артефакте. Анализ и толкование слов дает пищу для размышления. Вот и размышляем.
      Теперь по теме топа. Было у тунгусов государство. Называлось Хоридай. Кочевая империя. Не завоевательская, а кочевая, естественная. После саха тунгусы занимают второе место по обширности ареала обитания. Вся территория Сибири. Везде вперемежку саха и тоҥус.

      0
    • саксаксак
      31 марта  

      gev, стараемся выводить и эвенов, спасибо вам за бабушек. Но не стоит возгоржаться. Историю делали саха-сюнну.

      0
      • nathan
        1 апреля  

        саксаксак, Якуты не имели контактов с эвенками, генетика иная.
        Молекулярная филогеография
        коренного населения Северной Азии по данным об изменчивости митохондриальной ДНК
        М.В.ДЕРЕНКО

        Присутствие некоторых нетипичных для Северной Азии гаплогрупп мтДНК в популяциях может достаточно точно указывать на регионы происхождения последних– например, гаплогруппаY2, обнаруженная только у хамниган и бурят, широко распространена в популяциях Восточной и Юго-Восточной Азии. О таком же направлении связей свиде-тельствует присутствие в генофондах бурят, хамниган и алтайских казахов гаплогруппы
        M9, распространенной в значительно большей мере у населения Китая, Кореи, Японии,
        Тайваня и островной Юго-Восточной Азии. Между тем в генофондах некоторых популяций присутствуют кластеры мтДНК, характеризующиеся этнической специфичностью
        (например, кластер C5a2a у коряков, D4e3a у эвенков, M7c2a у бурят, D4b2c у баргутов).
        в популяциях Восточной и Юго-Восточной Азии. О таком же направлении связей свиде-тельствует присутствие в генофондах бурят, хамниган и алтайских казахов гаплогруппы
        M9, распространенной в значительно большей мере у населения Китая, Кореи, Японии,
        Тайваня и островной Юго-Восточной Азии. Между тем в генофондах некоторых попу-ляций присутствуют кластеры мтДНК, характеризующиеся этнической специфичностью
        (например, кластерC5a2a у коряков, D4e3a у эвенков, M7c2a у бурят, D4b2c у баргутов).

        0
        • nathan
          1 апреля  

          nathan, Эвены...АНАЛИЗ ИЗМЕНЧИВОСТИ МИТОХОНДРИАЛЬНЫХ ДНК
          ТУБАЛАРОВ ГОРНОГО АЛТАЯ И ЭВЕНОВ ВОСТОЧНОЙ СИБИРИ
          МАЗУНИН
          Илья Олегович
          С другой стороны, у эвенов наблюдается необычайно большое разнообразие суб-линиджей гаплогруппы D (42,7% от общего разнообразия мтДНК эвенов).
          подробнее про гаплогруппу D и С
          Гаплогруппа С. Данная гаплогруппа была выявлена у 20,3% тубаларов и 33,3%
          эвенов, соответственно.
          В тоже время, гаплогруппа C2a, имея сравнимую частоту встречаемости (13,9%
          у тубаларов и 12,5% у эвенов) представлена большим разнообразием у тубаларов,
          нежели у эвенов. Так, из пяти выявленных в обеих популяциях вариантов гаплотипов
          гаплогруппы C2a, у тубаларов встречаются четыре варианта, а у эвенов – только два.
          При этом, один из двух эвенкийских гаплотипов C2a, имеющий ГВС-I-мотив 16223-
          16298-16327-16497-16519, характерен только для эвенов. Доминирующий гаплотип
          C2a, имеющий ГВС-I-мотив 16223-16298-16327-16519, был найден у 14 тубаларов и
          10 эвенов.
          Гаплогруппа C2b (C2b1 и C2b2), также встречается и у тубаларов и у эвенов.
          Однако, для эвенов характерно большее разнообразие C2b. Так, все семь гаплотипов,
          охарактеризованных в ходе настоящей работы для гаплогруппы C2b, встречаются у
          эвенов, причем гаплотип, имеющий ГВС-I-мотив 16171-16223-16298-16327-16344-
          16357-16519, встречается с наибольшей частотой (семь эвенов). Bсего у трех
          тубаларов нам удалось выявить гаплогруппу C2b: мтДНК всех трех тубаларов имеют
          разные гаплотипы (две относятся к гаплогруппе C2b1, а одна – к C2b2).
          Гаплогруппа С3 обнаружена у 6 тубаларов и 3 эвенов. Стоит отметить, что
          гаплотипы, образующие данную гаплогруппу, отличаются у эвенов и тубаларов: из
          четырех выявленных гаплотипов, относящихся к гаплогруппе C3, два характерны
          только для тубаларов, другие два – для эвенов.
          Гаплогруппа C4 была обнаружена лишь у единственного эвена, и не найдена не
          только тубаларов, но и в других популяциях Сибири.
          Якуты преимущественно С4
          Гаплогруппа D. Эта гаплогруппа представлена огромным разнообразием, как
          среди тубаларов, так и среди эвенов, составляя, в общем, 26,6% у тубаларов и 42,7% у
          эвенов.
          Гаплогруппа D6 характерна для обеих популяций, однако гаплотипы,
          составляющие эту гаплогруппу у тубаларов и эвенов отличны. Так, у шести тубаларов
          был выявлен гаплотип гаплогруппы D6, имеющий минимальный набор мутаций
          16223-16362 в ГВС-I. У четырех тубаларов был обнаружен гаплотип, содержащий две
          дополнительные мутации в положениях 16082 и 16147 в ГВС-I. В общем, мтДНК
          семнадцати эвенов были отнесены к трем различным гаплотипам гаплогруппы D6.

          Якуты...D4 и D5

          0
          • nathan
            1 апреля  

            nathan, ЭТНОГЕНОМИКА
            КОРЕННЫХ НАРОДОВ РЕСПУБЛИКИ САХА(ЯКУТИЯ)
            ФЕДОРОВА
            Сардана Аркадьевна
            Частота гаплогруппы С в Якутии достигает максимальных значений в
            сравнении с другими регионами мира: она составляет44% митохондриального пула
            популяций РС(Я). Линии гаплогруппы С в Якутии за одним исключением относятся
            к двум основным ветвям- C4 иC5. Спектр линий характеризуется высоким
            разнообразием. Частота второй мажорной гаплогруппыD варьирует от14% в
            популяции юкагиров до33% в популяции центральных якутов(в среднем28%).
            Линии гаплогруппыD относятся к двум кластерам- D4 иD5. КластерD4
            представлен в Якутии разнообразным спектром линий– D4a, D4b, D4c, D4h, D4e
            (D2b), D4i, D4l, D4o2, широко распространенным в более южных популяциях
            Дальнего Востока и Китая(Kong et al., 2003; Starikovskaya et al., 2005; Yao et al.,
            2002a, 2002b, 2002c, 2004). КластерD5, характерный в большей степени для
            популяций Китая(Kivisild et al., 2002; Yao et al., 2002a, 2002b, 2002c; Nishimaki et al.,
            1999; Tsai et al., 2001; Qian et al., 2001), представлен в Якутии небольшим
            количеством линий ветвиD5a2 и единственной линиейcубкластераD5b1.

            0
        • Михаил
          13 апреля  

          Просто эвенков было мизер в Саха Сирэ, потому и не оставили следов ни в языке, ни в генетике якутов

          Туда-сюда кочевало на оленях несколько семей эвенков.
          Вот и всё. Их было мизер.

          0
  • Да
    31 марта  

    в архив идите, посмотрите Сказы (отчеты) 18, 19 веков там про эвенков ни слова, даже поселений нет. Все якутские наслеги по Оленеку, Жиганске (Бельгетский наслег, якуты и якутки), Усть-Яне, Колымский округ, все там обычные якуты и якутки записаны, даже национальные якутские имена. Посмотрите, черным по белому там все якутские наслеги, улусы и округа.

    0
    • йА йА..
      31 марта  

      они все понаехали как и саканин неадекват

      - gev ты и единичка! партизан...

      1
  • 1
    31 марта  

    Меня эвенки мимоходом интересуют, это наши дедушки и бабушки.
    Я по крови частично Орочон, эвенки наши ага, старшие братья.
    Про государства тунгусов спорит тока акмак, если китайцы написали то не вырубить деревянный якутский топор и якутский моржовый нож

    0
    • саксаксак
      31 марта  

      1, китайцам государственность и цивилизацию принесли саха. Династия Ся (Дом Саха) прародители китайской цивилизации.

      0
      • как это ороч???
        1 апреля  

        "Меня эвенки мимоходом интересуют"

        а хто тебя интересует??? не уж то тока 8см..?! какк ты гришь

        0
    • nathan
      1 апреля  

      1, Глупость какая...частично орочон, орочон=оленевод, человек занимающийся оленеводством. Национальный состав оленеводов мог состоять из каких угодно народов
      Учитывая место рождения и проживания твоей бабки, ты скорее Хамниган на 1/8.

      0
      • 123
        1 апреля  

        Не подыгрывай Однерке, не поддакивай!

        Однерка это иркутский эвенк Саканин Семен Николаевич (Большая Щука). Родился он в Иркутской области в пос Мама.
        Одного деда зовут Согдыкун Саканин, второго дедушку - Николай Будобканов.
        Найдешь Саканина в группе Эвенки вКонтакте. Он модер в этой группе. Банит всех якутов и удаляет их сообщения.

        0
  • Там
    1 апреля  

    Романсы пишет про эвенков. А тут ниче не пишет про них..почему?? ((( это просто все больные фантазии саканина! Не были Манчжуры эвенками!

    0
    • Крио
      1 апреля  

      Спокойнее, граждане, спокойнее.

      gev правильно пишет, что и вызвало болезненную реакцию исторических младенцев, особенно Кылбара.

      Кылбар, хоть и хвастаешься, что у тебя, как ты там гришь "стерео-ум" чего-то там в формате 3D, моск твой способен выхватывать лишь фрагменты и мышление у тебя клипообразное. Услышал где-то слово "Хоридай", застряло оно у тебя яко заноза и начал пургу гнать - о, сие эвенкийская империя. На самом деле Хоридай - это бурятское слово.

      На самом деле тунгусское государство существовало в 698 - 926 гг. н.э. на территории Амурской области, части Манчжурии, Приморья и даже отчасти на части земель Северной Кореи и называлось Бохай. Появилось оно как результат вынужденного сплочения тунгусских племён перед лицом завоевателей-курыкан (одного их предков саха), прибывших со стороны Средней Азии в Забайкалье и начавших их вытеснять восточнее.
      Затем было Чжурженьское государство в 1115-1234 гг., названное так по названию самого главного правящего племени. Впоследствии название чжурчжэни распространилось на всё население этого государства.

      Чжурчжэньский язык очень похож на современный эвенкийский и является по сути дела, древнетунгусским языком.

      1
      • Крио
        1 апреля  

        Дремучесть и неграмотность иных отписавшихся здесь зашкаливает.

        Некто тут калякал - ы, надо бы переименовать на сахалы манер названия эвенкийских административно-территориальных образований, чтобы не привлекать китайцев.

        Не терпится вам показать, что у вас 2 класса церковно-приходской школы и 3 рубца от поповского ремня, а где есть границы вы узнали, впервые в жизни увидев глобус?
        Так вот, Эвенкийский АО - на севере Красноярского края, а эвенкийские улус и наслеги РС (Я) находятся так далеко от Китая, что китайцы и на вертолёте заманаются долететь туда.

        В XIII веке государство чжурчжэней было втянуто в затяжные войны с монголами и китайцами. Одно время китайцы были даже союзниками монголов войнах с чжурчжэнями. Кончилось всё тем, что государство чжурчжэней было разгромлено. Часть его населения бежало от резни на север и очутилось на территории современных Красноярского края, Иркутской и Читинской областей и Якутии, превратившись в эвенков. Другая же часть чжурчжэней, сумевших выжить при монголо-китайском завоевании, превратились в манчжур. Так что они имеют прямое отношение к к эвенкам.

        1
  • Быйанг
    1 апреля  

    Маньчжуры и эвенки разные народы, причем эвенки появились только в 1931 году. А Тунгусами называли всех кто вел таежную бродячую отшельничью жизнь.. Тунгусов из разных народов, Племен и вовсе отдельных семей было очень много..

    0
  • Kilbar
    1 апреля  

    Крио, эвены, эвенки разновидность одного и того же народа. Китайцев ханьцев. Только они северные. Самое похднее и государство называлось Маньчжоу- Го. Слыхал такое? Император ихний Айсиньгиеро Пу- И китайский эвенк.

    0
    • Крио
      1 апреля  

      Не умничай, Кылбар, всё равно у тебя выходит плохо и неуклюже.

      Объявлять о том, что эвено-эвенки - разновидность китайцев, это всё равно, что сравнивать такого приматообразного зверька как ты с каким-нибудь доисторическим ящером.
      Айсиньгиоро Пу И - не китайский эвенк, а манчжур.

      К тому же манчжуры уже не были способны создать своё государство в XX веке, так как их было уже очень мало.
      Манчжоу-Ди-Го было искусственно создано японскими оккупантами, чтобы придать видимость законности оккупации Северо-Восточного Китая. Типа малочисленные манчжуры восстали против китайского угнетения, а мы. японцы, помогли им.

      Что же касается нуднейшего мычания о том, что эвенки якобы были созданы как народ в 1931 г. после некоего саммита -
      так это, Быйанг, ты жуёшь настолько старую жвачку, что она сгнила у тебя во рту.
      Разве забыл, что ты не смог показать материалы этого самого саммита 1931 г. нигде и никак?

      1
  • Kilbar
    1 апреля  

    Северные китайцы называются манчжурами. Они - господа для южных и более тяготели к северянам саха, чем черни своей, южной. Поэтому наши буферизировали их.

    0
    • Крио
      1 апреля  

      Кылбар, если северные китайцы - манчжуры, тогда ты - говорящий птеродактиль.

      У тебя нет никаких доказательств, что китайцы - это манчжуры. И не будет.

      0
      • Могул
        1 апреля  

        Крио, кролик не может различить где Север и где ЮГ. Сопли вытри, малец такой, манную кашку доешь, которую мамка ФР вчера дал.

        0
        • Крио
          1 апреля  

          Могул, ты что-то узнал про свою 140-летнюю школу?

          Если не узнал, тогда засунь свой язык себе под плоский хвост.

          0
          • Могул
            1 апреля  

            Крио, А твоим язычком опять якут Сигал займется. На этот раз я порекомендую ему забить за пушистым хвостиком и ты будешь целовать попу свою. И я упал...!

            0
            • Крио
              1 апреля  

              Могул, что ты падаешь - это ты верно говоришь.

              Каждый раз когда ты падаешь - и без того скудные свои мозги отбиваешь.
              Глупеешь с каждым месяцем. А сейчас скользко..
              К июню вообще в дебила превратишься, Могул. Жалко мне тебя.

              0
              • Могул
                1 апреля  

                Крио, видать обрадовался за Сигала. Почетно, как никак сам якут Сигал им заниматься будет... Ну чтож будешь визжать как пойманный моей собакой заец.

                0
      • Крио
        1 апреля  

        Конечно, назревает вопрос:

        отчего таки манчжуры и эвенки - хоть и родственные, но разные народы?

        Для разделения одного народа на два достаточно, как показывает история, создать некую границу между двумя частями одного народа - государственную, политическую.
        Например, финны и эстонцы были некогда одним народом, только эстонцы это самые южные финны.
        Но финны были завоёваны шведами, эсты - немцами и попали под власть двух разных государств, отчего их развитие начало отличаться.

        Роль же заслонки, отделяющей чжурчжэней от эвенков, сыграли монгольские и китайские завоевания. Эвенки на севере остались вольными до прихода русских, но лишились цивилизационной подпитки со своей южной родины.

        1
        • Kilbar
          1 апреля  

          Крио, ты иногда верно говоришь. И тут прав, когда говоришь что для того бы разделить один народ.достаточно провести между ними на карте разделяющую линию. Вот китайцы также. Северные стали мончура, а южные.- хаанцы. А на самом деле один народ - китайцы. И то с натяжкой. Китайцами их назвали наши варяги хаданцы, поработив их, придя.с севера. От нас. Хаданы стали кидане, а дальше.первые европейцы посчитали их хатаеми, катаеми, китаями. Вот такие вот пирожки. Ты, Крио, с пользойдля.себя.и для дела общаешься с нами. Нутровая сакская суть у тебя иногда шувелитсяsmiling face with open mouth

          0
  • Kilbar
    1 апреля  

    Бохаи - баҕайылар. Они хоро- корейцы.

    0
    • Крио
      1 апреля  

      Кылбар, эн олох акаарытыйан бүппүкүн.

      Некоторое время тебя не было. В запое находился, что ли?
      Изрядно ты поглупел от алкоголизма..

      Тебе на твоём чугунном лбу высекают:
      эвенков от чжуржчэней отделили завоевания монголов, и потому они стали разными народами,
      а ты зундишь, что одни китайцы стали "мончурами", а другие остались китайцами.
      Ну, я понимаю, что зверькам трудно понимать, что речь о тунгусо-манчжурских народах.
      Зато изрекания Кылбара можно использовать в пособии для преподавания в школе для дебильных.
      Хоть какая-то от него польза.

      0
  • Пекин
    1 апреля  

    по-китайски Бейджин, у нас есть Бэйдинэ в Усть-Алд улусе.

    0
    • Крио
      1 апреля  

      Ага, и сельдь-иваси открыли два рыбака, и их звали Васи,

      а каждого по отдельности - Вася.

      0
  • Kilbar
    1 апреля  

    Крио, а что ты не рад моему появлению? Истфорум нашими стараниями поднялся на третье место. Это.плохо?

    0
    • Крио
      1 апреля  

      Почему не рад-то, Кылбар? Есть хоть теперь над кем потешиться.

      И даже умилиться - вон хотя бы тому, что ты усвоил слово "кельты".

      Чжурчжэньская держава имела выход в нынешнее Японское море и к устья реки Амур. Поэтому предки эвенков имели свой флот, как военный, так и рыболовецкий. Кстати, у охотских эвенков сохранились кое-какие слова из морской терминологии.
      Кроме того, находки археологов у Хабаровска и Владивостока во многом состоят из чжурчжэньских вещей - керамики и бронзы, но есть и медные, стальные и костяные.

      0
      • nathan
        1 апреля  

        Крио,имели свой флот...и тут Остапа понесло!

        0
        • Ыы.?
          1 апреля  

          А это что Крио?? (( Манчжуры с какого куя Сахалыы говорят??

          " - Мой дед
          Вчера, 14:14 (46.48.251.3)    
          воевал в ВОВ против японцев в Маньчжурии, освобождали ее. Так вот он рассказывал, что местные по-русски никто не знал. Кричали по-русски ну местные ни бельмесе, а дед мой сахалыы "Туус баар", а эти по-якутски сразу поняли Баар-баар. Оказывается там местные по-якутски говорят. Не знаю какой поселок освобождали, но факт, дед мой до костей коммунист был,за Сталина жизнь бы отдал, честный, его слова это 100% правда.
          3 класса всего, обычный сельчанин-якут не стал вдаваться об этих якутоязычных местных Китая, их истории и т.д. "

          0
  • Kilbar
    1 апреля  

    Крио, выбрось ты из головы всю эту куйню. То что пишут о себе народы. Пиндеж это все. Лучше бери слова и толкуй. Сразу найдешь истину. Особенно это.касается нелюбимого тобой языка саха.

    0
    • Крио
      1 апреля  

      Спокойно, натан. Это тебе не гаплогруппы перебирать.

      Про флот чжурчжэней см:
      http://clubklad.ru/blog/article/718/ -

      Цитата:
      "Воевали не только на суше, совершали и морские рейды в Японию"

      http://www.rezerv.narod.ru/history/ussur-zhurremeslo.htm -
      Цитата:
      "Для обеспечения торговли строились крупные дороги, тянувшиеся во все концы империи и за её пределы. По рекам и морям плавали торговые суда. Изображение одного такого судна было обнаружено на сосуде на Шайгинском городище".


      Аха, ыы, и чуо ему, деду твоему ещё и ответили "Уруй айхал!"? Калякали бы сахалы - так дед не одно "тус бар" запомнил бы. Если ты этого деда не выдумал.

      Кылбару бы помалкивать, казался бы умнее. Видали, как ты любишь язык саха, когда морду воротил от истинно якутского "эргиен" и пытался своё колёкминско-баһынаевское "мэнэйдэһи" внедрить.

      0
      • Крио
        1 апреля  

        Э, тут ещё одно животное чего-то ныло.

        Могул, ну как, про школу-то свою 140-летнюю узнал что нибудь?
        Ты же вопил, что историю надо изучать, а не кричать попусту. А сам, пахай, даже день и месяц основания школы назвать не может, слабак и лицемер, пхе.

        0
        • nathan
          2 апреля  

          Крио, Наборные пояса
          В чжурчжэньских памятниках раскопаны детали наборного пояса. Бляшки и пряжки представлены местными изделиями и образцами тюркского облика. Первые, как правило, квадратные или прямоугольные, имеют прорези снизу и в центре116 (рис. 25, 1). Иногда верхний край у них зубчатый. У нижнего края многих бляшек вырезы для подвешивания на шарнирах бубенчиков. Бляшки тюркского облика представлены полукруглыми и прямоугольными с прорезями, бляхи орнаментированы растительными узорами117. В. Е. Медведевым раскопаны полные наборы поясов: «На погребенном был надет оригинальный наборный пояс, вывернутый внутренней стороной наружу. Установлено, что на его основу — кожаный ремень, покрытый грубой тканью,— почти непрерывной лентой длиной более 60 см нашивалось 13 бронзовых ажурных блях прямоугольной формы. Внизу под ремнем висели 19 бронзовых же лировидных подвесок и одна сердцевидная ажурная»118. Подобный пояс существовал у чжурчжэней Маньчжурии 119 (рис. 25, 2).
          У чжурчжэней, как и у мохэ, пояса продолжают служить неязыковым средством опознания ранга воина 120.

          0
      • nathan
        2 апреля  

        Крио, Чжурчженская «Золотая империя»
        В начале II тыс. н.э. на Дальнем Востоке на историческую арену вышли тунгусоязычные чжурчжени (нюйчжи, нюйчжэнь — по-китайски; джурджэ — по-персидски; чиорчие, чорчиа, чорча — на некоторых европейских языках). Вопрос о происхождении чжурчженей в настоящее время остается неясным.
        Памятники археологии чжурчженей в Приморье многочисленны. Но одна их особенность: нет ни одного могильника чжурчженей, хотя и известны отдельные захоронения.

        Исследователи неоднократно подчеркивали существенное воздействие на культуру чжурчженей Приамурья и Приморья культуры тюрков. Причем иногда речь идет не только о внедрении в среду чжурчженей каких-то элементов духовной жизци тюрков, но о глубинных этногенетических корнях подобных связей. Это позволяет видеть в культуре чжурчженей восточный регион единого и очень могучего мира кочевников степей, своеобразно оформившегося в условиях приморского и приамурского леса.

        0
        • nathan
          2 апреля  

          nathan, Очерк этнокультурной истории народов
          Приамурья в раннем средневековье
          С михайловской культурой в Приамурье появляется тип жилища, который на весь оставшийся период I тыс. предопределил домостроительство региона. Выработанная пирамидальная форма всей конструкции, утепленная берестой и дерном, видимо, более всего была приспособлена к природно-климатическим условиям края. В настоящее время определенно можно говорить о двух типах поселений михайловцев: укрепленных городищах и сезонных промысловых стоянках. В расположении михайловских городищ на высоких сопках, позволяющих визуально контролировать большие пространства, есть еще одна закономерность: все известные укрепления находятся на северной границе Зейско-Буреинской низменности и горно-таежных районов. Это свидетельствует о не очень благоприятной для михайловцев политической обстановке, когда они были не только вытеснены более сильным противником из плодородных земель Зейско-Буреинской равнины, но и вынуждены постоянно обороняться. Политические осложнения возникли, примерно, в VII в., когда немонголоязычные да шивэй, предположительно из бассейна Лены, по р. Олёкме переселяются на Верхний Амур. Возможно, с территориальными изменениями у бэй шивэй связано и то, что в танских хрониках этноним бэй шивэй исчезает, а вместо него используется имя дун (восточные) шивэй, о которых известно, что они являются остатками ухуаней и на востоке граничат с хэйшуй мохэ. Последнее обстоятельство важно в том плане, что подтверждает датировку данных миграций: эти события не могли произойти позже VII в., т.к. уже в VIII в. часть хэйшуй мохэ переселяется в Западное Приамурье и занимает земли по Амуру ниже устья Зеи (т.е. по р. Нахэ), или южнее дун шивэй.

          0
  • Kilbar
    1 апреля  

    Мэнэйдэһии основа слова менеджер. Это к слову. А где ныне эти твои великие чжурчени с флотом? Никуя нет их. Значит, слабаки были, если исчезли. А саха тогда был и ныне здравствует. Так то, ортодокс наш неуважаемыйsmiling face with open mouth

    0
    • Крио
      1 апреля  

      Кылбар, не извивайся. Ты зундел, что "торговля" сахалы

      будет именно "мэнэйдэһии" и "торговВЛЯ", выпучив глаза от старания исказить и русифицировать исконно якутское слово,
      и про "менеджера" помалкивал. И только сейчас его придумал.
      Как вспомнил ни к селу не городу Хоридай и токмо сегодня узнал про кельтов.

      Ты же дремучий и глупый.

      0
  • Kilbar
    1 апреля  

    Ты товарищ Крио, который нам вовсе не товарищ... Мэнэйдэһии или менеджмент способ торговли. Между прочим слово товарищ тоже имеет отношение к торговле. Табаар Ыс - распространи товар. Атас - меняло. Тот с которым чем-то менялся. Тебе нада повышать свой уровень. До сакральщиков тебе еще очень далеко...

    0
    • Крио
      1 апреля  

      Абиделся Кылбар.. Уж который раз.

      Хочешь, Кылбар, я тоже пословесничаю?

      0
      • Kilbar
        1 апреля  

        Крио, не-а... я не абижаюсь на тебя. Ты мне как родной стал. Столько лет ходишь за мной и выпытываешь сакрал. Ты хороший ученик. Меняешься на глазах к лучшему. Будешь сакральщиком истым, когда я уйду.

        0
    • !!!
      1 апреля  

      Крио, короче ты эвенк ! И ты хорошо понимаешь и говоришь Саха тыла..(((Хотя думаю хренова говоришь

      Там были Манчжуры. А под мышками Манчжурей жили тоже эвенки (хотя там хер его знает как эвенки назывались) И естестенно хорошо говорили Манчжурский язык ! Потихонь кое что себе присвоили из Культуры Манчжурии как и у нас.. Но это не значит что эвенки Манчжуры!

      0
      • Крио
        1 апреля  

        Аха, у какиралистов-етимолоков нервный припадок.

        Побереги клавиатуру, мама с папой новую не скоро купят, а уж Кылбар - тем паче поскряжничает.
        Но, может, у вас, наверно, есть некий общак для покупки валерьянки или что там ныне используют как успокоительное?
        Кылбар, Могул, выдайте этому БолотУусу, он же Ыы и !!! пять капелек, хе-хе.

        Вот так всегда - за что бы не взялись какиралисты-етимолоки, всё-то у них истечением соплей и слёз кончается.
        Неудачники, пхе. Историю и матчасть изучать нужно, а то этак к лету у вас нервишки истреплются совсем.

        0
        • хехе
          1 апреля  

          Че? У меня чтоли ?? Из за эвенков..

          да мне смешно вас читать хотя иногда только захожу. Ты самый клоун помоем в исте. Слишком не смейся плохая примето.."Күлбүт күнүнэн кэлэр".

          0
          • Крио
            1 апреля  

            Молодес, Кылбар, быстро накапал ему 5 капель успокоительного.

            Не машите кулачишками после драки.
            - Туус баар? - кричал хехе в Удалянчи. Даже надрывался:
            - Туус баар дуо?! Мля, туус баар?!
            Ким туустаҕый, ы?!!

            - Тугуй, мля?! - раздалось в ночи.
            - О, ы, мончурдар сахалы биляллярь, э?! - чуть не упал хехе.
            В ответ он услышал:
            - Пшёл на /далее вырезано цензурой/, акаары!

            0
  • Да
    2 апреля  

    Манчжуры и орочи другие народы

    0
    • Kilbar
      2 апреля  

      Это то же что сказать - якуты и долганы разные народы. Эвенк орочан это просто оленевод. Ламут - рыбак. Оба родом от маньчжур. А маньчжуры это.северные китайцы. Все одно. Даже япохи китайцы, не говоря о корейцах. Иероглифы разныеsmiling face with open mouth разве что...

      0
  • хы
    2 апреля  

    килбар, в каком месте маньчжурский и эвенкийский язык похожи, вообще другие слова.

    0
    • Kilbar
      2 апреля  

      хы, эвены и эвенки есть тунгусы. Их объединяют в одно семейство языков - тунгусо-маньчжурская семья алтайских языков. Что? Не знал?

      0
  • Словарь тогда пожалуйста?!
    2 апреля  

    Эвенко-Манжурские слова!

    0
    • Крио
      2 апреля  

      Кылбар,

      твой друг и заместитель по гаплогруппным делам натан писал, что чжурчжэни - это чжуржэни, а не какие-то китайцы, а ещё и
      "тунгусоязычные чжурчжени".

      Ты, что хочешь сказать, что натан соврал?

      Тёмный ты и самодовольно глупый, Кылбар.

      0
  • Kilbar
    2 апреля  

    Натан разрабатывает хорошую тему - генетику. Сакрал является фундаментом, а генетика - конкретизатор. Сакральное деление на Юг и Север безусловно останется, ну и внутри, галлогруппы покажут математически точно ху ис ху. Не то что сегодня - захотел сказал, захотел отрицанул. Как вы, хоровиты, делаете. Кости показывал, кости не показывал... Когда Натан разроет тему мы вас хоровитов окончательно закопаемsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth

    0
    • Крио
      2 апреля  

      Не ной, Кылбар.

      Вот натан и конкретно сказал - чжурчжэни- это чжурчжэни, а не китайцы.

      Не то что ты, дремучее и одичавшее глупое животное, только вчера узнавшее о кельтах и думающее не мозгами, а эмоциями, как женщина: ы, показывал, показывал-де костяные саха-деньги, а потом оказалось, что сам-то Кылбар их и не видал.

      Тебе, Кылбар, курс реабилитации нужен на Котенко, одновременно с курсом ликбеза.

      0
      • Kilbar
        2 апреля  

        Крио, ну- ну, не слишком изгаляйсяsmiling face with open mouth ты уже проходил реабилитацию то? Как, помогло? Но я все равно не пойду туда. Почему? Потому чта ты был там. Во вторых, я здоров как бык. И умом. И сердцем. Только здоровый может двигать сакрал. Ты вот.хлипкий поэтому не разумеешь его. А кости я тя покажу. Фото скину. Скажу когда.

        0
        • Крио
          2 апреля  

          Чего это ты "но я все равно не пойду туда"?

          Не боись, Кылбар, тебя вылечат, и ум с моторчиком проверят.
          О здоровье своём тебе нужно заботиться, чтобы бычок преждевременно в банку не был запаян.
          А ты как маленькая лялечка уколов боишься, что ли?

          0
      • nathan
        2 апреля  

        Крио, Чжурчжэни в период 1115—1234 гг. имели своё государство («Золотое Государство», династия Цзинь), занимавшее территорию северного Китая. В 1119 году появилось чжурчжэньское письмо. Короткие надписи (иногда, отдельные знаки) на чжурчжэньском языке находили во время раскопок на юге Приморского края и в северо-восточном Китае на глиняных сосудах, бронзовых зеркалах и прочих предметах.

        0
        • Kilbar
          2 апреля  

          nathan, а он говорит, что не китайцы. Говорит, что ты говорил такоеsmiling face with open mouth

          0
          • nathan
            2 апреля  

            Kilbar, тунгусоязычные чжурчжени (нюйчжи, нюйчжэнь — по-китайски; джурджэ — по-персидски; чиорчие, чорчиа, чорча — на некоторых европейских языках). Вопрос о происхождении чжурчженей в настоящее время остается неясным.
            Памятники археологии чжурчженей в Приморье многочисленны. Но одна их особенность: нет ни одного могильника чжурчженей, хотя и известны отдельные захоронения.

            0
            • nathan
              2 апреля  

              nathan,Напоминает... Но мед, это очень уж хитрый предмет, Всякая вещь - или есть, или нет, А мед, - я никак не пойму в чем секрет, - Мед если есть, то его сразу нет

              0
              • Крио
                2 апреля  

                Хвалю тебя, о, натан, за правдолюбие.

                Но до твоего лба не достанет грязный мас хамыйах Кылбара.
                Посему ты, натан, ничего не бойся, и не пытайся утешить его тем, что, мол, происхождение чжурчжэней неясно (сам же смело пишешь, что "тунгусоязычные" они), нема де могильников и рассуждениями о мёде.

                Есть. Смотри, там же и про происхождение чжурчжэней.
                http://archeonews.ru/arxeologi-obnaruzhili-pervoe-zaxoronenie-chzhurchzhenej/

                Цитата:
                Приморские археологи обнаружили первое захоронение чжурчженей — народа, населявшего территорию края в X-XIII веках.
                Могильник из 15 захоронений ученые обнаружили в Партизанском районе Приморского края. Тунгусо-маньчжурские племена чурчженей заселяли земли по рекам Сунгари, Уссури, Нонни, Ялу и Амуру, горную систему Чанбайшань и отроги Си-хотэ-Алиня.


                Известен ещё и Корсаковский могильник чжурчжэнэй - https://scfh.ru/papers/nekropol-quot-nepokornykh-quot/

                0
                • Хмм..
                  2 апреля  

                  Крио, где там про эвенков?? Монголоязычные народы чжурджены и все там. То то понимали Саха тыл они.. Тунгусами звали 32 наций. Не которые изчезли с лица земли всех ты знаешь крио кроме эвенков.

                  0
                  • Крио
                    2 апреля  

                    Аха, не маши лапками после драки.

                    Может, они и понимали саха тыла, а ты ни его, ни нууча тыла не понимаешь.
                    Для особо одарённых натан писал "Kilbar, тунгусоязычные чжурчжени".
                    Хочешь, напишу по слогам?

                    0
                    • Да
                      2 апреля  

                      Крио, я весь в ушах

                      0
                      • Крио
                        2 апреля  

                        Ты что, Да, ими, ушами, читаешь?

                        А глазами слушаешь?

                        0
                        • Крио
                          2 апреля  

                          Кылбар, ты что, обиделся?

                          Если для тебя чжурчжени - китайцы,
                          то для меня ты говорящий зверёк, не сумевший, хе-хе, достать своим хамыйахом до лба натана.
                          Ибо у тебя, Кылбар, логика не человека, а низшего животного, которое непонятливее собаки.

                          Молодец, натан, ты есть правдолюб и правдоруб!
                          Ещё раз хвалю тебя, о, натан.

                          0
                • nathan
                  3 апреля  

                  Крио, Первое захоронение неизвестного народа, на горшках которые обнаружили археологи ничего про тунгусо-маньчжура не написано.
                  Про тунгусо (тюрко) - маньчжура (монголо) язычие захороненных так же у археологов данных нет.

                  0
  • еп
    3 апреля  

    почему тунгусов примазали именно к эвенкам. Тунгусы это тон уустар это оленеводы, вид хозяйства, кочевники, семьи которые не поддавались учету казакам. Их всех назвали тунгусами, так как бродячий народ.
    Бывали и якуты оленеводы. Кстати у всех тунгусов почему-то до христианства сплошь якутские имена были по архиву, как это объясните.

    0
  • еп
    3 апреля  

    вот обычные имена тунгусов по архиву до христианства: Кылар, Хапта5ай, Билиннэ,Хаастыллай, где эвенскийские имена видите.

    0
  • житель Арктики
    3 апреля  

    хайдах буолугут да бу дьонface with tears of joyАны Эбээнэри госудаарыстыбалаатыгыт дуface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyииримэн эрэ

    0
  • житель Арктики
    3 апреля  

    вы что совсем тронулись тут головамиface with tears of joy Эвэны имели государствуface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

    0
  • nathan
    3 апреля  

    Самоназвание Тунгус, по всей Сибири и ДВ имел лишь один народ...Барабинские татары.
    Селезнёв А.Г.
    Барабинские татары: Истоки этноса и культу­ры.
    С тюркской средой связана этническая группа Тунус.
    Этноним Тунус в русских исторических актах появился в форме волостного наименования. В источниках данная
    волость была известна под двумя названиями: Тунус и Чангула. Согласно Г.Ф. Миллеру, последнее наимено­
    вание восходит к имени мурзы Чангула, владения кото­рого с центром в городке Тунус граничили с волостями Саргач, Урус, Токуз и Супра . В ясачных документах
    название волости выступает в различных фонетических вариантах: Тунус, Чунус, Чунгус, Тунгус и т.д.52Приведенный перечень свидетельствует, что Тунус и
    Чангула — это один и тот же термин, представленный в двух разных фонетических вариантах. В ряде специаль­ных работ установлено, что окончание -гула в слове
    Чангула — селькупского происхождения (гула по-сель­купски “человек“)53. Это окончание было ассоциировано
    к раннему тюркскому термину Тунус / Тунгус / Чунгус в позднем средневековье, что, конечно, отражало опреде­
    ленные этногенетические процессы, суть которых будет рассмотрена в 3-й главе. В русской документации тер­
    мины Тунус и Чангула значились как равнозначные. Это объясняется этнической ситуацией конца XVI—XVII вв.,
    которая характеризовалась активным тюрко-самодийским взаимодействием.
    Тюркский термин Тунус / Чунгус отражен в этниче­ском составе барабинцев в форме тугумного термина
    чунгур и фамилии Тогусовы, которую информаторы счи­тают одной из самых старых. Последнее подтверждается тем, что эта фамилия (Толусовы) зафиксирована в Тар­ском уезде по крайней мере с начала XVIII в.54
    Изложенное позволяет рассматривать термин Тунус (Чангула) в качестве этнонима. Исторические аналогии
    этнониму Тунус находятся в волостном наименовании Токуз. В прошлом волость Токуз располагалась на местах
    расселения тобольских татар. Оба этнонима соответству­ют сеоку Тогус в составе алтайских тубаларов и ряду
    родственных подразделений в составе других этносов: башкир, туркмен, киргизов, каракалпаков, тувинцев.
    Опираясь на лингвистическую аргументацию H.A. Бас­какова55, Л.П. Потапов связывал наименование сеока тубаларов с токуз-огузами, под которыми в тюркских источниках VII—VIII вв. понималась часть племен те­ле

    0
  • житель Арктики
    3 апреля  

    nathan. что за бурят

    0
  • nathan
    3 апреля  

    Продолжим знакомить читателе с Тунгусами...Однако установление родства того или иного элемента
    с древнеогузской средой, по существу, решение лишь части проблемы. Дело в том, что «Токуз-огуз относится к категории кочующих этнонимов, это своего рода этно­ним-титул, не имеющий постоянного “места“». Об­ширные конфедерации типа теле, токуз-огуз и т.д.
    включали в свой состав самые разнообразные в культур­ном и этническом смысле этносы, порой весьма мало схожие друг с другом. Разумеется, эта этническая спе­цифика подвергалась нивелировке, сглаживалась, однако не до такой степени, чтобы исчезла всякая дифферен­циация. После распада союза отпочковавшиеся этносы,
    приняв имя, общее для всего объединения, подчас пере­носили его в иную культурную среду.Такими “осколками“ былых крупных этнокультурных общностей, вероятно, были упомянутые в “Сокровенном сказании“ лесные народы. По мнению Л.Н. Гумилева, покоренные в 1207 г. в результате похода Джучи лесные
    телесы являлись потомками знаменитых тюркютов (тюрок-тугю), которые создали и возглавляли древнетюрк­ские каганаты. Аналогично, по-видимому, упомянутый в “Сокровенном сказании“ “лесной“ народ Тухас61 своим происхождением был связан с токуз-огузской средой.
    В данном контексте становится понятной историчес­кая связь тогасов и байчжигитов, предки которых — бачжиги также названы в “Сокровенном сказании“ среди лесных народов62. Любопытно, что тамга тогасов-байчжигитов в составе кара-кирейского подразделения каза­хов — круг — аналогична барабинским тамгам63. Кроме того, согласно генеалогической легенде барабинских та­тар, Тунис, один из сыновей старца Барама и основатель
    одноименной волости, был “сыном охоты“ и занял земли с удобными охотничьими угодьями64.
    Изложенное свидетельствует в пользу возможной ис­торической связи между родоплеменным подразделением барабинских татар Тунус и народом Тухас “Сокровенно­го сказания“. Видимо, после распада огузской конфеде­рации этническая группа под именем, общим для всего объединения, осела на Саяно-Алтае. Здесь активно проте­кали процессы смешения различных этнических групп, в частности Токуз (Тухас) и Бачжиги, что обусловило ,в дальнейшем их интеграцию. Одновременно, вытесненная какой-то новой этнической волной, группа лесных наро­дов мигрировала в район Обь-Иртышья, заняв удобные для охотничье-скотоводческого хозяйства территории.
    На древнюю генетическую связь предков барабинцев с огузской средой указывают и другие элементы этничес­кой структуры Барабы. В составе любейско-тунусской
    эндогамной группы был зафиксирован этноним кумай, которому местными жителями не было найдено удовлет­ворительного объяснения

    0
  • житель Арктики
    3 апреля  

    ты про кого Эвэно или Тунгусо бредишь?

    0
    • nathan
      3 апреля  

      житель Арктики,Тунгусы это Сибирские тюрки. А про эвэнов и эвенков кто от кого смотри тут...
      image

      0
  • житель Арктики
    3 апреля  

    а ты шире можешь расмотреть карту smiling face with open mouth and smiling eyesКрасноярский край тоже Эвэны

    0
  • житель Арктики
    3 апреля  

    бордон

    0
    • Kilbar
      3 апреля  

      житель Арктики, маньчжуры великий народ. Ныне они китайцы. Китай их амкнул, историю ихнюю великую сделал своей историей. Сталин с Мао так решили. Может и правильно. Маньчуры южане, но тяготели к северянам. Были инструментом сдерживающей дипломатии саха- северян относительно южан.

      0
  • Так вот
    3 апреля  

    Думаю они были Монголами может и предки Казахов с староТюркскими языками ((( а ни какие там эвенки. Ну может рядом жили эвенки там

    0
    • Крио
      3 апреля  

      Думать не вредно, а ещё лучше - думать не так как индюк.
      Как Гондурас-то сильно гондураситься, прямо нестерпимо этак - ка-ак, у предков эвенков было государство?! Дык кы-ык же так?!

      Было, было. Смиритесь с этим. Когда некоторым форумчанам с непривычки репу клинит, они слепнут и глохнут, и не видят, что выше написано, что монголы-то вместе с китайцами и разбили чжурчжэней и уничтожили их государство.
      И не понимают, что чжурчжэни не были ни монголами, ни предками казахов с какими-то "старотюркскими языками", и думать о том - пустая трата времени.
      Хы, "может"..
      Не может. Сугубо.

      0
  • Да
    3 апреля  

    Не было никогда эвенков, это советские учёные создали такой искусственный народ в 30-х гг. Были тунгусы-якуты, может быть несколько кочующих семей ороков, негидальцев оленеводов в Усть-Майском улусе и Алдане и все.
    Даже учёные советские из негидальского языка создали эвенкийский словарь.
    Ещё выдумали каких-то долган, северных якутов-оленеводов.
    В архивах таких народов вообще нет, значит вообще не должно быть советизмов в реальности.

    0
    • Крио
      3 апреля  

      Узбагойся, жвачка о создании искусственного народа эвенки в 1931 г. так стара, что она уже сгнила и будучи выплюнутой Быйангом, подобрана тобой, хотя и дурно пахнет уже.

      Никаких ссылок, ни документов, ни прочих источников о создании эвенков в 1931 г. ни Быйанг и никто другой до сих пор не показывал и не сможет показать.
      Ни тем паче о создании эвенко-языка из негидальского.

      Так что перестань жевать выплюнутое из чужого рта.
      Это глупо и негигиенично, пхе. Даже если Кылбар эту гадость подбирает и упрямо тебе засовывает в рот. Он же зверёк, привык всякую гадость с земли подбирать.

      0
      • Kilbar
        3 апреля  

        Крио, моняешь как раз ты. Догмы в твоей репке сгинили и моняют. Люди правду говорят, а правда глаза колет. Вот и изгаляешься.

        0
        • Крио
          3 апреля  

          Кылбар, не нервничай.
          Ты, наверно, хочешь правду-матку рубануть?
          Ша как покажешь архивные документы и много ещё других источников, доказывающих искусственное создание эвенков, как народа в 1931 г.?

          Так же, уверенно, хе-хе, как пытался явить костяные сахазские денежки?

          Смирись, Кылбар и живи с фактами - чжурчжэни не монголы и не предки казахов, не говорили по старотюркски, а эвенков не синтезировали в 1931 г. Пусть эти факты тебе глазки колят и в звериную твою головёнку не входят, но отменить ты их не сможешь, как не можешь отменить снег зимой.
          Расслабься, Киля, не напрягай хвост, вытяни его вдоль туловища и покорись.

          0
          • сака
            3 апреля  

            Все современные арктические якобы эвенки в Якутии, на самом деле саха-урааҥхайцы. Реально их написали так, хотя никто из них не знает эвенкийского языка и вообще чем эвен отличается от эвенка. Даже намека нет в бытовом общении на другой язык кроме якутского.

            0
  • фх
    3 апреля  

    да Василевич ученая этнограф из Ленинграда выдумала эвенков в 30-х гг. по заданию Сталина.

    0
    • Крио
      3 апреля  

      И ты тоже расслабься и смирись.

      Василевич создала словарь эвенкийского языка, а не выдумала эвенков, как народ. Или ты по простоте своей думаешь, раз словаря не было, значит, и эвенков не было? Тогда, по твоей логике, саха тоже не было как народа, пока Пекарский с Бетлингком и Новгородовым не создали словарь и алфавиты якутского языка?
      Бедные исторические младенцы, какают и какают без устали, и всё - мимо горшка, хе-хе.

      Кылбарята же малограмотный народ, хоть и скоро все буквы алфавита под свои ники переберут, но умнее от того не становятся.

      0
      • сака
        3 апреля  

        Крио, Пекарский писал свой словарь совместно с носителями языка из Якутии, Глафира Макарьевна только с носителями эвенкийского языка Красноярского края и эвенского языка с Якутии.

        Цитата:
        Василевич Глафира Макарьвна – этнограф, фольклорист, лингвист. Автор множества научных трудов, основатель отечественного тунгусоведения. Глафира Макарьевна родилась в 1895 г. В 1925 окончила этнографическое отделение Ленинградского Географического института. С 1923 до конца 1960-х гг. проводила экспедиции к разным группам эвенков. В 1926-30 работала сотрудником Музея антропологии и этнографии. В 1925-31 преподавала на этнографическом отделении ЛГУ (этнография тунгусо-маньчжурских народов), в 1931-41 — на Северном отделении Педагогического института им. А.И. Герцена (эвенкийский яз.). В 1935 без защиты по совокупности работ утверждена кандидатом наук по филологии. Во время войны трудилась на должности старшего научного сотрудника Института этнографии АН СССР (г. Казань). В апреле 1952 арестована, осуждена по фальсифицированному обвинению (ст. 58-10) сроком на 10 лет лишения свободы. В 1955 срок наказания сокращен до 5 лет, освобождена по амнистии со снятием судимости. С 1969 доктор исторических наук, автор фундаментального исследования по этнографии эвенков. Создатель словарей, учебников и литературы на эвенкийском яз. Автор более 200 работ. Воспитала целую плеяду учеников, в том числе, ученых-эвенков. Работы Г.М. Василевич неизменно вызывали большой научный интерес среди коллег, а ее огромный вклад в сибиреведение еще при жизни получил высокое признание как у себя на родине, так и за рубежом[32].

        Несмотря на ее великие заслуги, жизнь и творчество Г.М. Василевич в силу разных причин до сих пор остаются в тени, будучи, на наш взгляд, нераскрытыми в полной мере. Уровень ее исследований до настоящего времени является непревзойденным в тунгусоведении. Из 76-ти прожитых лет она почти 50 отдала служению любимой науке. Ее поистине многогранный талант ученого поразителен, а личный вклад исследователя в тунгусоведение трудно переоценить. В кругу ученых-тунгусоведов имя Г.М. Василевич является наиболее авторитетным, а память о ней в народной среде жива и поныне. Именем великого ученого названа Иенгринская общеобразовательная школа, в Якутии учреждена премия им. Г.М. Василевич. Чтобы понять насколько много она сделала для эвенкийского народа, достаточно посмотреть неполный список ее трудов[33]. Несмотря на ее не эвенкийское происхождение, эвенкийская общественность считает необходимым включить ее в список «великих эвенков».

        В Якутии эвены есть, а в эвенКов искусственно превратили аборигенов саха арктического ареала Якутии, даже дали новый экзоэтноним долган.

        0
  • История
    3 апреля  

    Про эвенков высосана из пальцев советскими учёными. Видимо, так надо было партии, советским союзом,дабы создать округ.
    Интересно, сидя в теплом кабинете Ленинграда выдумывать народы,которых в архиве даже нет: эвенки, долганы. На такое способна только советская лживая политика. Конечно, учёные за регалиями гонялись, в то время быть учёным было очень круто.

    0
    • Я знаю
      3 апреля  

      Эвенки

      Как бы сказать. Доля правды есть. Сколько смотрел я старых документов в Якутском архиве, видел тексты на ламутском, юкагирском, чукотском, корякском языках и ни одного – на тунгусском. Считалось, что они давно, во времена царя Гороха, и почти поголовно перешли на якутский. Но их всегда считали отдельным народом, вторым по численности в Якутском крае после якутов.
      Они, кнешно, другие. По докам чётко это прослеживается. Другой мир.

      0
      • Kilbar
        3 апреля  

        Я знаю, да. Южане -китайцы. Совсем другой мир.

        0
      • сака
        3 апреля  

        Я знаю, ну естественно будет прослеживаться другой мир, долганы же оленеводы, как и все арктические племена саха. Если судить по Василевич, то у них в разговорах на бытовом уровне должны были хотя бы остаться эвенкийские слова, но...все якутское, что в оленеводстве, что в рыболовстве, что в семейном кругу. Нонсенс...язык есть, носители есть, а пользователей нет!

        0
      • nathan
        3 апреля  

        Я знаю, Ну так и осуждена эта уголовница видимо не зря за все свои махинации... в период с 1930—1939 гг. и с 1946 по 1951 г. в издаваемой учебной, художественной литературе на эвенкийском языке и научных статьях допускала искажения политического характера, протаскивала реакционные теории о языке, вульгаризировала в грубой натуралистической форме словари <…> В письме к одному из депутатов Верховного Совета РСФСР и в конспекте «Марксизм и национальный вопрос» клеветала на национальную политику КПСС и Советской власти[1].
        9 июня уволена из Института этнографии. 12 июля 1952 г. Судебная коллегия по уголовным делам Ленинградского городского суда признала её виновной по ч. 1 ст. 58-10 УК РСФСР и приговорила к 10 годам лишения свободы с поражением в правах на 5 лет и лишением медалей «За оборону Ленинграда» и «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.». Определением Верховного Суда РСФСР от 19 августа 1952 г. кассационная жалоба Г. М. Василевич оставлена без удовлетворения. Наказание отбывала в Молотовской области.

        0
      • Ян З.
        3 апреля  

        Тунгусы

        Издавна, в документах так их различали: те, которые упали в скотоводство, в коров, в хотоны, в покосные земли – якуты. Остальное для них – побочно. Вся их жизнь подчинена скотоводству, рабы скота.
        Тунгусы кочуют с оленями и чумами, охотятся, рыбачат, собирают ягоды. На коров они начхать хотели. Дети природы. Но держатся на всякий случай за якутов.

        0
        • сака
          3 апреля  

          Ян З., правильно, а что означает тунгус на эвенском языке? Саха привязали к коровам в XIX веке после того как Российско-американская компания уничтожила коневодство в регионе, Крио это знает.
          Долганы когда занялись оленеводством?

          0
  • Kilbar
    3 апреля  

    Научные теории преходящи. Был Марр, был Мичурин. Хде их теория безумно популярная в те времена? А Слово остается, храня в себе конкретные и вечные значения. Сакрал занимается расшифровкой этих кодов.

    0
    • Крио
      3 апреля  

      Кылбар было расслабился, но сака слишком сильно дёрнул его за хвост,

      отчего первого опять скрючило.

      Плохо, сака, ты делаешь релаксацию Кылбару, неумело.
      Неумеха ты, сака. Как и все сакиралистики сам же подпиливаешь сук, на который уселся.
      Пишешь, что "в эвенКов искусственно превратили аборигенов саха арктического ареала Якутии".
      Ты хоть понял что накалякал-то? Василевич проводила основные свои экспедиции среди эвенков в Олёкминском, современном Алданском улусе и южнее, где Нерюнгра (эвенкийское название, кстати), а ты чего-то свистишь про Арктику и Красноярский край. Или ты считаешь, что Олёкминский и Алданский улусы в Арктике или в Красноярье? Сам же про школу в Иенгре, навзанную именем Василевич, пишешь. Тоже думаешь, что Иенгра, хе-хе - в Арктике?

      Экие вы путаники, сакиралисты. Никакой стройности во взглядах, как моча в головёнки ударит, так и пишете: от костей КРС - к бараньим, от них - к перьям, потом - к тюленям, мимо Олёкмы и Алдана в Арктику скачете.

      Расслабляйтесь спокойнее, Кылбар и сака, без судорог. А то вы как эпилептики.

      0
      • nathan
        3 апреля  

        Крио, Василевич проводила основные свои экспедиции среди эвенков...не выдумывай своих эвенков, Глафира Макарьевна придумала находясь в командировке в г. Красноярск, так и не встретившись с"носителями" языка...
        в Иркутскую и Енисейскую губернии, а просьба о содействии адресовалась одновременно в Иркутский и Красноярский комитеты Севера, можно предполагать, что точное место экспедиции “сверху” определено не было. Очевидно, ее конкретный план должна была определить сама Г.М.Василевич, и она останавливает свой выбор на верховьях р. Лены в районе Усть-Кута Иркутской губернии. Однако ни в Ленинграде, где она тщательно готовилась к экспедиции, ни в Иркутске, куда удалось добраться поездом к середине июля, ни даже в местном, Усть-Кутском волостном исполкоме никаких данных по статистике и расселению тунгусов найдено не было. Единственные сведения, которые ей удалось достать в Усть-Куте, были, по ее словам, “чисто расспросного характера”.

        0
        • nathan
          3 апреля  

          nathan, Кстати после освобождения, к лингвистике эта дама почтальон по образованию , так и не вернулась, как и ее подельники "лингвисты".

          0
        • Крио
          3 апреля  

          Ха-ха, натан, всё таки Кылбар стукнул тебя хамыйахом по лбу, отомстив за правдорубство.

          Шишка чешется?

          Ты, натан, от шлепка Кылбара шлёпнулся в своё состояние фальсификатора.
          Читаем про экспедиции Василевич в http://www.ihst.ru/projects/sohist/books/ethnography/2/10-46.pdf:

          Цитата:
          "уже в 1929 г. она опять проводит более трех месяцев в Сибири, обследуя по заданию Комитета Севера эвенков бассейна Олекмы и Витима. В этой экспедиции она уже настолько осваивает эвенкийский язык, что нередко сама выступает переводчиком в общении эвенков с представителями местной власти и на районном съезде советов свой доклад о деятельности Комитета Севера делает на эвенкийском языке.

          Выехав из Ленинграда в конце марта 1947 г., Василевич вернулась домой только в феврале 1948 г.
          Маршрут экспедиции был окончательно выработан в Якутске, он включал четыре административных района — Тимптонский и Учурский в Якутии и Джелтулакский и Зейско-Учурский в соседней Амурской (бывшей Читинской) области. Местные эвенки были сосредоточены здесь в нескольких охотничье-оленеводческих колхозах, в небольших таежных поселках. Чтобы добраться до каждого пункта, нужно было ехать десятки километров (например, до Сутамского колхоза 350 км) по тайге, где основным средством передвижения являлся олень. Поэтому Василевич пришлось преодолеть по тайге свыше 1500 км верхом на оленях в летне-осенний период и около 1000 км на нартах зимой."


          Экий ты простак, натан, думаешь, что во внешке только ты умеешь искать?
          Сущее дитятко ты, бесхитростное такое. И слабое к тому же - от лёгкого шлепка кылбаровой ложечкой так быстро в глупое состояние свалился.
          Вот так всегда: за что бы не взялись какиралисты - обязательно всё чрез пятую точку сделают, пхе, слабаки и неумехи.

          Постарайся, натан, тоже расслабиться.

          1
          • nathan
            3 апреля  

            Крио, Наивный...Тебя не настораживают такие слова в тексте... что нередко сама выступает переводчиком в общении эвенков с представителями местной власти и на районном съезде советов свой доклад о деятельности Комитета Севера делает на эвенкийском языке.

            0
            • Крио
              3 апреля  

              Не отмазывайся, простак.

              Тебя в твоей жизни, настораживает каждый скрип?
              Ещё бы ей не выступать переводчиком, ибо "она уже настолько осваивает эвенкийский язык".
              Не просто же собирала эвенкийские слова, а ещё и язык изучила, в отличие от тебя, гребущего инфу про гаплогруппы, и до сё не знающего ничо в генетике.

              Продолжай расслабляйся, натан. И попытайся таки достичь удовольствия.

              0
            • nathan
              3 апреля  

              nathan, Гений Василевич Г.М...находясь в командировке по окончанию института, три летних месяца 1925.
              Наработала себе материал на последующие четыре года публикаций, и издание полноценного словаря)))

              0
  • Да да
    3 апреля  

    Крио хватит патриотничать. Ты как будто на дым ножом кидаешься! Даже сам саканин убежал сказав" Я эвенков мимолетно знаю я башкир"

    0
    • Крио
      3 апреля  

      Ты тоже расслабься.

      Костяных сахазских денежек - у вас нет (хоша и из Казани их ждали, хе-хе), чжурчжэни не монголы и не предки казахов да не говорили по старотюркски, а эвенков не синтезировали в 1931 г.

      Так что расслабляйся и постарайся получить удовольствие. Хы, от обеда.

      0
      • Kilbar
        3 апреля  

        Во, субъектsmiling face with open mouth Крио как хрюка - грязь всегда найдетsmiling face with open mouth ему мнение большинства форумчан не колышет. Главное для него фантазии ученой ЗК, которая после освобождения даже не вернулась в науку.

        0
      • Хмм..
        3 апреля  

        Крио, вот ты эвенК !. И трындишь только по Русски и по Якутски! Кто ты тогда?? Обьясни нам.?? И истерика толькто у тебя почему то..любитель Советской "истории"..

        0
        • Kilbar
          3 апреля  

          Хмм.., причем фанатичный! Всех инакомыслящих обзывает животными. Специально не помогает выкладывать фото в форумsmiling face with open mouth

          0
          • Крио
            3 апреля  

            Спокойнее, граждане, спокойнее.

            Волноваться, когда у вас аргументов нет, вредно для вашего же здоровья.
            Про истерику вспоминать начали, никак в припадок хотите впасть?

            Я же не зря вам говорил - расслабляйтесь, не упорствуйте, старайтесь достичь удовлетворения, релаксируйте под слова:
            костяных сахазских денежек - у вас нет (и в Казани, о горе вам, их не нашли),
            чжурчжэни не монголы и не предки казахов, а ещё они не говорили по старотюркски,
            а эвенков не синтезировали в 1931 г.

            Эти слова, конечно, насилуют ваши привыкшие к вранью мозги, но ничего, кроме бессильного ворчания, сделать вы не можете.
            Поэтому расслабьте конечности с брюшным прессом и попробуйте получить удовольствие.
            Кстати, обнаружил, что один чжурчжэнь есть даже среди вас, сакиралистов. Вечор покажу изображение его, очень похож.
            Ну, конечно, он наш современник, болтает, хотя и безграмотно, сахалы и по русски.

            0
            • Я знаю
              3 апреля  

              Ну, как бы

              Сколько пылу и жару! Пух и перья летят. Кто кого? Наши ваших или ваши наших?
              Якут – не оленевод, якут – скотовод. В доках 19 в. постоянно отмечают, что коровы для якута – их жызь. Постоянно срались якуты меж собой и русскими за хорошие земли (русские сеять на них хотели, а якуты – пасти коров). А тунгусы с оленями меж тем бродили по тайге, охотились попутно. Как голод – к якутам выходили, столовались. И вообще держались поближе к якутам, переняли язык их, но бродячую свою натуру переменить не смогли.
              В доках 18 в. коневодство у якутов было в почёте. В 1820-х гг. прошёл страшный лошадиный мор в Центральной Якутии, пали почти все лошади и, видимо, тогда произошёл поворот к коровам.

              0
              • сака
                3 апреля  

                Я знаю, тунгусом мог быть безлошадный саха?

                0
                • nathan
                  3 апреля  

                  сака, термин тунгус занесен в Якутию с казаками из Западной Сибири...так именовался один из сеоков Барабинских татар, служивших у казаков проводниками.

                  0
              • Я знаю
                3 апреля  

                Мм

                Маленькая правка: эпизоотия, подкосившая якутское коневодство, прошла в конце 1810-х гг. Доки сохранились. Тотальный падёж. Сибирская язва и шатун. Под корень лошадушек выкосила зараза

                0
  • Хэ
    3 апреля  

    Как будто еврейских учёных не знаете как этот Василевич. Создадут из мухи слона ради своей выгоды.

    0
    • Крио
      3 апреля  

      Экое у вас, сакиралисты, возбуждение было глубокое при внедрении слов

      "Чжурчжэни не монголы, не предки казахов и не говорили на старотюркском языке, а эвенков не синтезировали в 1931 г."
      между извилин ваших заскорузлых в интеллектуальной невинности мозгов.
      До сих пор тремор в пальчиках ручек и ножек ваших.

      Аха, как фанатично сопротивлялись-то, защищая свою впервые разрушаемую сакиралистическую девственность. Аж до сих пор некоторые понять не могут, что произошло:
      ыхы, "безлошадный саха", еврейскай учонай, хе-хе (а других аргументов-то нетути у вас).

      Смиритесь, расслабьтесь и продолжайте релаксировать.
      Баю-бай, представьте, что лежите в раскачивающихся гамаках...

      0
  • сака
    3 апреля  

    Цитата:
    Одним из крупнейших неханьских народов являются маньчжуры, численность которых в настоящее время составляет 10,387 млн. чел.

    Этногенез маньчжуров проходил на территории современного Северо-Восточного Китая. Они являлись потомками чжурчжэней и прочих проживающих в этом регионе народов. В начале XVII в. чжурчжэньские племена разделялись на три крупных племенных объединения: цзяньчжоуские чжурчжэни, чжурчжэни Хайси и «дикие чжурчжэни» – под последними китайцы понимали совокупность племён, живших на территории современного Приамурья. Основатель маньчжурского дома Нурхаци происходил от цзяньчжоуской ветви, и именно он смог объединить основные группы чжурчжэней, которые и стали именоваться маньчжурами [8, с. 26–34]. Впоследствии, в середине XVII в. маньчжуры покорили Китай и основали иноземную династию Цин, просуществовавшую до Синьхайской революции 1911 г. Уже в 1930-е годы, вследствие агрессии Японии, в Маньчжурии было образовано марионеточное государство Маньчжоу-го, просуществовавшее до 1945 г. После 1945 г. Китайская Республика смогла установить суверенитет над территорией Маньчжурии, а уже после 1949 г., – времени образования КНР, – стали происходить значительные изменения как в конституционном строе страны, так и в сфере национальной политики, объектами которой стали и маньчжуры.

    Предваряя анализ истории современного развития данного этноса, хотел бы отметить, что в КНР опубликовано довольно мало исследований по этой теме. Несмотря на издание узкоспециализированных журналов Маньцзу яньцзю и Хэйлунцзян миньцзу цункань и множества книг, вопросы современного развития маньчжуров рассматриваются в них крайне редко. В России публикаций на эту тему ещё меньше. По имеющимся у нас данным, современное положение маньчжуров стало предметом рассмотрения Н.Г. Векиловой[1] и А.Ю. Волковой, однако работа первой практически не доступна, а тезисы второй основаны на широко известных в нашей стране материалах. Аналогичная ситуация, насколько могу судить, сложилась и в западной историографии.

    С образованием КНР (1949 г.) в стране начала формироваться новая модель национальной политики. «Временная программа НПКСК», а затем и Конституция 1954 г. законодательно закрепили основные права этнических меньшинств в Китае. Теперь запрещалась дискриминация населения по национальному, религиозному и т.п. признакам. Представители этнических меньшинств были допущены в органы государственной власти, им было предоставлено право на организацию в местах компактного проживания районной национальной автономии провинциального, окружного и уездного уровней. Так, например, на территории Северо-Восточного Китая и восточной Внутренней Монголии в 1950-е годы были основаны автономные образования корейцев, монголов, эвенков и орочонов. Согласно сведениям В.С. Старикова, в то время маньчжуры неоднократно обращались с просьбами о создании автономии. Однако власти КНР, памятуя о существовании в недавнем прошлом Маньчжоу-Го, под различными предлогами отказывали им [12, л. 12].

    Следует отметить, что время конца 1950-х – конца 1970-х годов, известное как период деструкции, было неблагоприятным как для развития страны в целом, так и межнациональных отношений, в частности. С началом кампании «большого скачка» фактически были свёрнуты достижения начала 1950-х гг. и началась борьба с так называемым «местным национализмом» или национализмом неханьских национальностей. Многие неханьцы начали скрывать свою этническую принадлежность, стало ограничиваться использование национальных языков и письменности. Из принятой в 1975 г. Конституции, состоящей всего из 30 статей, были исключены положения, касающиеся развития языков и письменностей национальных меньшинств, регулирования на местном уровне финансовой деятельности. В ней отсутствовали указания о запрете национальной дискриминации и т.п. [7, с. 35, 41–42]. Лишь с переходом к политике реформ и открытости, власти Китая признали стратегическое значение национального вопроса, постепенно наметилась линия на возрождение принципов национальной политики 1950-х годов.
    http://www.synologia.ru/a/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%9A%D0%9D%D0%A0:_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5,_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F

    0
  • Хмм...
    3 апреля  

    Помоему он выпивший...куда несет сам не знает. На джокере не ты ли ходишь по Федора Попова??

    0
    • Крио
      3 апреля  

      Кылбар и кылбарёнок, не чешите свои зудящие головёнки.

      Поздно. Поезд ушёл...

      Аха-ха, вы как две согрешившие монашки - всё, грехопадение уже произошло... уже не заштопаешь...
      А они всё воют и воют, сладостно упиваясь, хе-хе, своим горем - ах, ах, кашу не с кем варить, не на джокере не ты ли ходишь...
      Вот вам ещё на закуску, повторение - мать учения:
      костяных сахазских денежек - у вас нет (даже в Казани, о горе вам, их не нашли),
      чжурчжэни не монголы и не предки казахов,
      по старотюркски чжурчжэни не калякали,
      эвенков не синтезировали в 1931 г.


      Щас настоятельница Кылбариня и ея духовная дщерь как резанные возопят.

      0
  • Да да
    4 апреля  

    Это только твои больные версии эвенк. И все! ((( Как будто ты там был в Манчжурии вте времена! Что там переписали Китайцы да и пьяные казаки один черт знает. Или ты лучше черта крио?? Жыкание почему то только у Казахов есть. Как думаешь может действительно это были предки Казахов? Говорящие на староТюркском!

    0
    • Крио
      4 апреля  

      Аха, согрешившая монашка тихо скулила весь день,

      а потом насмелилась - как завыла с утра!
      Наверно, сама из Манчжурии вернулась, искала "староТюрские" святыни там. Нашла?
      Я же говорил - духовная дочь Кылбара заверещит, как резанная.

      0
    • Слепцов
      4 апреля  

      Да да, жужани, журжэни это жэкающие тюрки, то бишь предки казахов, они очень любили букву ж. Ну тогда встает вопрос, а кто такие буряты и монголы?
      почему у казахов и монголов одинаковые юрты, музыкальные инструменты, еда, кто переделал монголам язык?

      0
  • ЭВЕНКИ
    4 апреля  

    Ишь кем себя возомнили, вас то кто придумал тогда ???? в мире столько людей гибнет, бомбы рвутся, а этим нацикам покоя не дают эвенки. ну и глупые же вы люди...а речь-то какая, сколько злобы и ненависти к народу, который был всегда, живет поныне и будет еще тысячелетия... Чем это вас, бедных, эвенки достали. По жизненному опыту, говорят много и плохо о тех, кто лучше..Нет у вас права никакого права так злобствовать на целые народы!!!! Этим вы показываете свой низкий уровень.

    1
    • Kilbar
      4 апреля  

      ЭВЕНКИ, да. Есть такое. Эмоции порой перехлестывают. Тут нас много, всяких- разных... Я лично говорю, что эвенки это великий народ южного происхождения. В свое время основали мировую кочевую империю Хоридай. Они всегда вместе с саха. Близость их до такой степени, что люди начали путать ху ис ху. Даже договорились до того, что тунгусы это уранхайцы. Но! При всем разнообразии мнений эвенки в Якутии не коренной народ. Их корни в Северном Китае. По большому счету. Ну, а те которые злобствуют, пусть... На каждый роток платок не накинешь...

      0
  • ЭВЕНКИ
    4 апреля  

    это не тебе не решать. свое глупое мнение держи при себе. наши предки всегда здесь жили и кочевали по берегам ЛЕНы. Вам этого у нас не отнять. Понятно, почему это умалчивается, Но Республика- это наша земля, наша Родина, такая же как и твоя!А называться может хоть как, но земля наша родная!И не надо строить из себя умника этакого и иронизировать! Хватить! Развели тут националистические нападки, плачет по вам УК РФ!

    1
    • Kilbar
      4 апреля  

      ЭВЕНКИ, нельзя так говорить. Сразу УК. Тут дискуссионная площадка. Участвуйте, выкладывайте свое мнение. А то сразу сажать.

      0
      • Крио
        4 апреля  

        Kылбар, чтобы дискутировать, тебе нужно матчасть знать.

        А ты всё про Хоридай твердишь. С испугу, что ли?
        Хоридай - это имя родоначальника байкальских бурят, а ты это слово с эвенками путаешь, как и многое другое. У тебя же, Кылбар, каша в голове манная, а ещё хочешь фотки выкладывать научиться.
        Путаешься с момента своего появления в форуме в трёх соснах.

        Впрочем, что со зверька-то взять, у него же не человеческий мозг.

        0
    • nathan
      4 апреля  

      ЭВЕНКИ, Какое самоназвание у народа? ясно что не тунгус, тогда какое.

      0
  • Во эвенки!
    4 апреля  

    Сразу УК есть вспомнили! А ДЕСЕТИЛЕТНИЙ с.р.а.ч на Народа Саха со стороны эвенков никто и не говорит! Просто мы терпеливый Народ. Даже тут в этом топе не говорят гадости Сахалар про эвенков не замечаете??? Хотя эвенки всякими методами унижают нас при всех!!!! ((( Не такое терпели . Надо будет рога поламаем. Не доставайте просто! А крио ты как галубой, может ты и из тех?!! Не мужские у тебя выходки да и базар тоже..

    0
    • с большой буквы не тока себя пиши, если культурный.. откуда тебе быть культурным
      4 апреля  

      Ты адресом ошибся, как раз то все и наоборот! гадости видите ли не говорят- не ври!а рога- у коров тоже есть...

      0
  • Во эвенки!
    4 апреля  

    Топ был про Манчжурию! А не по личным вопросам.

    0
    • Крио
      4 апреля  

      Спокойно, кылбарёнок, не напрягайся.

      Прочитай ещё раз:
      костяных сахазских денежек - у вас нет (даже в Казани, о горе вам, их не нашли),
      чжурчжэни не монголы и не предки казахов,
      по старотюркски чжурчжэни не калякали,
      эвенков не синтезировали в 1931 г.

      Самое интересное-то, что в этом топе ни слова нет против саха, а у этого зверёнка уже нервный припадок.
      Бедные сакиралисты и сакиралёныши, совсем поизносились и поплохели.

      0
  • ЭВЕНКИ
    4 апреля  

    Как я вижу, эвенки были и остаются терпимым и скромным народом. Здесь что ни день с утра придирки и нападки, издевки, и даже откровенно оскорбления народа, который сам по себе живет и никого не трогает. Нет же, не дают покоя нацикам местным самодостаточность, достоинство древнего северного народа! А как нас называли и называют- не ваше дело! Мы сами себя давно определили, кто мы и откуда.

    0
    • nathan
      4 апреля  

      ЭВЕНКИ, Какие еще... нападки, издевки, и даже откровенно оскорбления народа. Вроде простой вопрос...Какое самоназвание у народа ?

      0
    • Kilbar
      4 апреля  

      ЭВЕНКИ, если вы не можете доказать свою коренность, что поделаешь?.терпеть и молчать. Или вы отрицаете ваших.родственников в Китае?

      0
  • Нуу..
    4 апреля  

    Выходит сами написали свою историю! Логично

    0
    • Крио
      4 апреля  

      Сю-сю-сю, узбагойтесь.
      У сакиралёнышей не осталось аргументов, чтобы опровергнуть то, что:

      чжурчжэни - не есть монголы и не есть предки казахов,
      и по старотюркски они не говорили;
      манчжуры - не китайцы;
      эвенков не создали искусственно в 1931 г.

      Приходится лишь поминать такого-сякого Однёрку,
      хотя один кылбарёнок говорил: "Даже сам саканин убежал сказав" Я эвенков мимолетно знаю я башкир".
      Совсем память у сакиралистиков девичья стала.

      0
      • Факты
        4 апреля  

        Саканин Семен(Большая Щука) теперь боится называть себя наполовину чувашем

        А раньше писал, что он : то наполовину чуваш, то на 1/4 чуваш.

        Но после того, как указали на особенность фамилии Саканин, которая одновременно может быть как чувашской, так и эвенкийской , то после этого Саканин перестал упоминать чувашей..
        Но на фото он чистейший монголоид, модерирует группу Эвенки вКонтакте, ходит в футболке с надписью Эвенкил. Да и знакомые их много чего о нем рассказывают.
        )))))))))

        0
  • Короче!
    4 апреля  

    Эвенки это цыгане Сибири!!! Сегодня сдесь..звтра там где лабыкта! (Мох) ((( и все больше ничего добаить не надо!

    0
    • сам-то кто
      4 апреля  

      Короче!, а знаете ли, что среди цыган порядка 20 ГЕРОЕВ СОВЕТСКОГО СОЮЗА только за годы ВОв? Как можно иметь такое глупое высокомерие????

      0
  • А про
    4 апреля  

    Манчжурию трудно поверить что они были именно эвенками. ((( кстати эвенки Ж-ыкают как Казахи?? Буква Ж есть у них в алфавите??

    0
  • Из истории , если это исторический форум...
    4 апреля  

    Эвенки
    Эвенки
    Самоназвание    
    эвэнкил
    Численность и ареал

    Всего: 80 000 чел.
    КНР:
    39 534 (2010)[1]

    Внутренняя Монголия:
    29 771 (2010)[2]
    Хэйлунцзян:
    6 591 (2010)[3]

    Россия:
    38 396 (Всероссийская перепись 2010 г.)[4]

    Республика Саха:
    18 232[4] (2002)
    Красноярский край:
    4 632[4] (2002)
    Эвенкийский район:3 802[4] (2002)
    Хабаровский край:
    4 533[4] (2002)
    Бурятия:
    2 334[4] (2002)
    Амурская область:
    1 501[4] (2002)
    Забайкальский край:
    1 492[4] (2002)
    Иркутская область:
    1 431[4] (2002)

    Монголия:
    1000 (1995)[5]
    Археологическая культура    
    Глазковская культура
    Язык    
    эвенкийский, якутский, хамниганский, бурятский, русский, китайский
    Религия    
    шаманизм, православие, тибетский буддизм[6][7][8]
    Входит в    
    тунгусо-маньчжурские народы
    Родственные народы    
    Маньчжуры
    Нанайцы
    Орочи
    Хамниганы
    Эвены
    Сибо
    Удэгейцы


    Модель чума,сделанная из дерева.Экспонат Этнографического музея народов Забайкалья.

    Эве́нки (самоназвание — эвенкил, ставшее официальным этнонимом в 1931 году, старое название — тунгусы) — коренной народ Российской Федерации (Восточная Сибирь). Живут также в Монголии и на северо-востоке Китая. Отдельные группы эвенков были известны как орочены, бирары[9], манегры, солоны[10]. Язык — эвенкийский, принадлежит к тунгусо-маньчжурской группе алтайской языковой семьи. Выделяется три группы диалектов: северная, южная и восточная. Каждый диалект подразделяется на говоры.
    Содержание
    1 География
    2 История
    3 Обычаи
    4 Численность
    5 Эвенки России
    6 Известные эвенки
    7 Национальная символика
    8 Этноним
    9 Традиционные занятия
    10 Эвенки Китая
    11 Эвенки Монголии
    12 Топонимы
    13 Эвенкийские административно-территориальные образования
    14 Примечания
    15 Литература
    16 Ссылки


    География

    Эвенки населяют обширную территорию от левобережья Енисея на Западе до Охотского моря на Востоке. Южная граница расселения проходит по левобережью Амура и Ангаре. В административном отношении эвенки расселены в границах Иркутской, Амурской, Сахалинской областей, республик Якутии и Бурятии, Красноярского, Забайкальского и Хабаровского краёв. Эвенки присутствуют также в Томской и Тюменской областях. На этой гигантской территории они нигде не составляют большинства населения, живут в одних поселениях вместе с русскими, якутами, бурятами и другими народами.
    История

    Эвенки сложились на основе смешения аборигенов Восточной Сибири с тунгусскими племенами, пришедшими из Прибайкалья и Забайкалья. К прототунгусской общности относят глазковскую культуру. Есть основания в качестве непосредственных предков эвенков рассматривать забайкальский народ увань, который, согласно китайским хроникам (V—VII века н. э.), обитал в горной тайге к северо-востоку от Баргузина и Селенги. Увани не были аборигенами Забайкалья, а представляли собой группу кочевников-скотоводов, пришедшую сюда из более южной местности. В процессе расселения по просторам Сибири тунгусы сталкивались с местными племенами и, в конечном счете, ассимилировали их. Особенности этнического формирования тунгусов привели к тому, что для них характерны три антропологических типа, а также три различных хозяйственно-культурных группы: оленеводы, скотоводы и рыболовы.

    На рубеже I — II тыс. н. э. эвенки были рассечены продвижением на север якутов. Восточные эвенки образовали этнос эвенов. До прихода русских в XVII веке эвенки (тунгусы) жили по рекам Ангара, Вилюй, Витим, Енисей, Верхняя Лена, Амур (орочоны), а также на побережье Байкала[11]. Первым из русских столкнулся с тунгусами казак Бекетов в районе Ангары. Известным тунгусским князем того времени был Гантимур. В русских документах того времени зафиксированы имена и других князцев: Бабуг, Тякш, Кагил, Топук, Болдоной и Индак. Князцы управляли родами и землицами[12].

    В XVIII веке тунгусы Даурии испытали влияние русских миссионеров[13]. В 1761 году в Забайкалье был сформирован пятисотенный тунгусский казачий полк во главе со старшиной[14]

    В 1924—25 годах на Дальнем Востоке произошло антисоветское Тунгусское восстание.
    Обычаи

    Согласно этнографическим исследованиям[15], в древности эвенки практиковали Обряд воздушного погребения, который часто встречается и у народов, включённых Старостиным С. А. в гипотезу о сино-кавказской макросемье языков.
    Численность

    Численность эвенков к моменту их вхождения в состав России (XVII век) оценивалась приблизительно в 36135 человек. Наиболее точные данные об их численности дала перепись 1897 года — 64 500, при этом родным языком считали тунгусский 34 471 человек, остальные — русский (31.8 %), якутский, бурятский и другие языки.

    По итогам переписи 2002 года, в Российской Федерации проживали 35 527 эвенков. Из них около половины (18 232) жили в Якутии.
    В Китае, по данным переписи 2000 года численность эвенков и орочонов вместе взятых была 38 701. Они образуют две из 56 официально признанных национальностей КНР.
    В Монголии проживают от тысячи до нескольких тысяч эвенков.

    Численность эвенков в населённых пунктах (2002 г.)[16]
    Якутия:
    город Якутск 1630
    село Жиганск 1418
    село Оленёк 1214
    село Иенгра 857
    село Хатыстыр 857
    село Кюсюр 734
    село Харыялах 715
    село Жилинда 614
    пгт Усть-Мая 519
    пгт Тикси 487
    село Кутана 482
    село Саскылах 477
    село Таймылыр 476
    село Петропавловск 407
    село Кюпцы 405
    село Кыстатыам 393
    село Тяня 359
    село Найба 286
    село Эжанцы 286
    село Угоян 231
    село Баханай 225
    село Сюльдюкар 205
    село Куду-Кюель 165
    город Алдан 148
    город Нерюнгри 137
    село Токко 137
    село Сиктях 133
    село Амга 111
    село Быковский 103
    Красноярский край:
    посёлок Тура 1027
    посёлок Суринда 480
    село Байкит 400
    посёлок Полигус 269
    посёлок Эконда 250
    посёлок Чиринда 181
    посёлок Тутончаны 178
    село Ванавара 400
    посёлок Хантайское Озеро 166
    посёлок Учами 144
    город Красноярск 131
    посёлок Кислокан 118
    посёлок Нидым 108
    посёлок Куюмба 100
    Хабаровский край:
    село Нелькан 525
    село Удское 390
    село Чумикан 299
    село Арка 295
    село Аим 271
    село Джигда 243
    город Хабаровск 241
    село Тугур 239
    село Аян 203
    село Тором 159
    село Владимировка 131
    Республика Бурятия:
    город Улан-Удэ 245
    посёлок Россошино 196
    посёлок Уоян 174
    пгт Нижнеангарск 164
    посёлок Холодная 161
    село Багдарин 160
    посёлок Усть-Джилинда 121
    улус Алла 118
    Амурская область:
    село Усть-Нюкжа 349
    село Ивановское 291
    посёлок Бомнак 223
    село Усть-Уркима 213
    село Первомайское 138
    Забайкальский край:
    село Тунгокочен 133
    село Чапо-Олого 131
    Иркутская область:
    село Ербогачён 164
    село Вершина-Тутуры 154
    село Хамакар 119
    Санкт-Петербург:
    город Санкт-Петербург 140

    По итогам переписи 2010 года в России эвенки проживают, в том числе
    всего — 35 525 чел.
    Дальневосточный федеральный округ — 24 761 (69,7 %)
    Республика Саха (Якутия) — 18 232
    Хабаровский край — 4 533
    Амурская область — 1 501
    Сахалинская область — 243
    Приморский край — 103
    Еврейская автономная область — 72
    Сибирский федеральный округ — 10 089 (28,4 %)
    Красноярский край — 4 632
    Республика Бурятия — 2 334
    Забайкальский край — 1 492
    Иркутская область — 1 431
    Томская область — 103
    другие округа — 675 (1,9 %)
    Северо-Западный федеральный округ — 218 (в том числе СПБ — 140)
    Центральный федеральный округ — 165 (в том числе Москва — 74)
    Уральский федеральный округ — 139 (в том числе Тюменская область — 109)
    Поволжский федеральный округ — 73
    Южный федеральный округ — 62
    Северо-Кавказский федеральный округ — 18
    Эвенки России

    Доля эвенков по районам России (перепись 2002)

    В России эвенки проживают в основном в Якутии (18 тыс.) и Красноярском крае (4,6 тыс., в том числе 3,8 тыс. в Эвенкийском районе), а также в Бурятии (2,6 тыс.), Приамурье (1,5 тыс.), Забайкалье (1,5 тыс.), Приангарье (Предбайкалье) (1,4 тыс.). В 1930—2006 годах существовал Эвенкийский автономный округ, в 1931—1938 — Витимо-Олёкминский национальный округ, созданные в районах компактного проживания эвенков. Для эвенков характерен традиционный природоресурсный тип хозяйствования.

    Численность эвенков в России:



    А. Н. Радищев писал в описании Тобольского наместничества следующие строки о тунгусах:

    … Ниже в восточной части, по берегам Кеная и Тима, другой, столь же дикий, народ, но видом стройнее и опрятнее, известной под именем тунгусов. [У] сего народа существует странный обычай угощать приежжаго или паче приятеля тем, что лутчее есть в доме, изготов<ляя> в то же время лук и стрелы на умерщвление того, который худо ответствовать будет приветствию угощающаго…[17]
    Известные эвенки
    Бомбогор (ум. около 1640) — вождь союза эвенкийских племен на Амуре в 1630-х годов. Под его руководством эвенки (солоны) вели борьбу против манчьчжурских завоевательных походов в их край, иногда собирая до 6000 воинов. Бомбогор был схвачен маньчжурами в 1640 г, свезён в столицу маньчжурского (цинского) императора Абахая Мукден и там казнён[18].
    Кульбертинов Иван Николаевич (1917 год, с. Тяня, Олекминский улус, Якутская область — 1993 год, с. Тяня, Олекминский улус, Якутия) — участник Великой Отечественной войны, снайпер 23-й отдельной лыжной бригады, 7-го Гвардейского воздушно-десантного полка, один из самых результативных снайперов Второй мировой войны (487 солдат и офицеров противника).
    Увачан, Василий Николаевич (25 декабря 1917 — 7 августа 1988 гг.) — первый секретарь Эвенкийского окружного комитета КПСС (1948—1951 и 1961—1975), доктор исторических наук, профессор, «Заслуженный деятель науки РСФСР».
    Оёгир Николай Константинович (15 марта 1926 — 11 марта 1988 гг.) — эвенкийский писатель, поэт[19].
    Немтушкин Алитет Николаевич (12.11.1939 — 4.11.2006 гг.) — эвенкийский писатель[19].
    Чапогир, Олег Васильевич — композитор[20].
    Хайланьча (1740—1793), родился в китайском Приамурье (провинция Хэйлунцзян), эвенкийский национальный герой, выдающийся военачальник эпохи династии Цин[21].
    Гантимуровы — российский княжеский род эвенкийского происхождения.
    Номоконов, Семён Данилович (1900—1973) — знаменитый снайпер Великой Отечественной войны.
    Карамзин, Павел Гаврилович — из видного княжеского рода, глава Тунгусского восстания 1924—1925 гг.
    Национальная символика

    Участники Тунгусского восстания 1924—1925 годов использовали флаг с горизонтальными белой, зелёной и чёрной полосами.

    В настоящее время существуют флаг Эвенкийского муниципального района и флаг Жиганского национального эвенкийского района.
    Этноним

    Название «тунгус» известно русским с XVI в., а самоназвание «орочен» в Приамурье («орочел» — на Охотском побережье) и «эвен» — в Приангарье известно с XVII в. Этноним «эвенки» стал официально использоваться в качестве общепринятого лишь с начала 1930-х гг[22].

    Обитатели Тартарии. Николас Витсен. Тунгус (даурский) крайний справа
    Традиционные занятия

    Охота производилась преимущественно в одиночку. Группой в два-три человека охотились на крупного зверя, когда надо было гнать его на стрелка, а также на переходах через речки мелких парнокопытных, когда те переходили на новые места. Основная охота была на мясного зверя, пушного били попутно. На охоте тунгусы пользовались луками, рогатиной и устанавливали самострелы и петли. За зверем гонялись или били его на водопойных тропах из засады на деревьях и в лодках. Для выслеживания зверя маскировались, накидывая на себя шкуру с головы оленя, а иногда целую.

    Важную роль для эвенков играло оленеводство. Оленеводство в основном имело транспортное направление; различались так называемый эвенкийский тип, с использованием вьючных оленей и орочёнский тип с использованием верховых оленей.

    Бродячие охотники добывали рыбу с помощью лука и остроги. Зимой старики кололи рыбу через лунки, а летом рыбаки занимались лучением с лодки. На небольших речках устраивали запоры и устанавливали в них корыта и «морды». В рыбалке участвовало много мужчин.

    К мужским занятиям относились изготовление изделий из дерева, кости и металла, а также изготовление лодки-берестянки (бересту шили женщины), лодки-долбленки и нарт. Женщины выделывали шкуры, шили из них одежду, обувь, покрышки для чума, предметы домашнего обихода. Они обрабатывали бересту и шили из неё посуду, а также «тиски» — берестяные полотнища для чумов и для лодок-берестянок. Мужчины умели украшать узорами деревянные, костяные и металлические вещи, женщины — ровдугу, бересту и меха. На женщинах лежали обязанности ухода за детьми и приготовление пищи.
    Эвенки Китая

    В Китае эвенки представлены 4 этнолингвистическими группами, которые объединены в 2 официальные национальности, проживающих в Эвенкийском автономном хошуне автономного района Внутренняя Монголия и в соседней провинции Хэйлунцзян (уезд Нэхэ):
    орочоны (букв. «оленеводы») (кит. упр. 鄂伦春族, пиньинь: Èlúnchūn Zú) — 8196 человек по переписи 2000 года, 44,54 % живёт во Внутренней Монголии, а 51,52 % — в провинции Хэйлунцзян, 1,2 % — в провинции Ляонин. Около половины говорят на диалекте эвенкийского языка (иногда рассматриваемом как отдельный язык), остальные только по-китайски.
    эвенки (кит. упр. 鄂温克族, пиньинь: Èwēnkè Zú) — 30 505 на 2000 г., 88,8 % в Хулун-Буире, включают:
    небольшую группу собственно эвенков — около 400 носителей в деревне Аолугуя (уезд Гэньхэ), которую сейчас перемещают в пригород уездного центра; сами себя они называют «йэкэ», китайцы — Yakute (кит. упр. 雅库特, пиньинь: Yǎkùtè), так как они возводили себя к якутам.
    хамниганы — сильно монголизированная группа, говорит на монгольском языке — хамниганском и на хамниганском (старо-барагском) диалекте эвенкийского языка. Эти, т. н. маньчжурские хамниганы, эмигрировали из России в Китай в течение нескольких лет после революции 1917 г., около 2500 человек живёт в Старобаргутском хошуне.
    солоны — переселились (вместе с даурами) из бассейна реки Зея в 1656 году в бассейн реки Нуньцзян, а затем, в 1732 частью переселились дальше на запад, в бассейн реки Хайлар (где теперь образован Эвенкийский автономный хошун с 9733 эвенками в 2000 году). Говорят на солонском диалекте, иногда рассматриваемом как отдельный язык.
    Эвенки Монголии

    В Монголии эвенки представлены только хамниганами (около 3 тысяч человек), проживающими в Селенгинском аймаке.

    Костюм эвенкийского шамана
    Топонимы

    Историческое имя эвенков — тунгусы — закреплено в ряде топонимов: Нижняя Тунгуска и Подкаменная Тунгуска. По названию последней назван и знаменитый Тунгусский метеорит. Тунгусское плато (Красноярский край)

    От эвенков русские землепроходцы заимствовали географические названия: Алдан («Алдун»: каменистые берега), Енисей (Ионесси: большая вода), Лена (Елю-Енэ: большая река), Могоча (золотое дно или холм), Олёкма (Олоохунай: беличья), Сахалин (Сахалян-улла: Чёрная река (Амур)), Чита (глина).
    Эвенкийские административно-территориальные образования

    Эвенкийские административно-территориальные образования в настоящее время (2009) имеются в России и Китае. В России к ним относятся Эвенкийский район Красноярского края (бывший Эвенкийский автономный округ), Анабарский, Жиганский и Оленёкский улусы Якутии, Баунтовский эвенкийский район Бурятии и ряд сельских поселений в Иркутской области, Бурятии и Якутии. В прошлом существовали и другие эвенкийские административно-территориальные образования.

    В Китае к эвенкийским административно-территориальным образованиям относятся Орочонский и Эвенкийский автономные хошуны во Внутренней Монголии и несколько национальных волостей и сомонов во Внутренней Монголии и Хэйлунцзяне.
    Примечания
    ↑ Из 39 534 эвенка (перепись 2010 г.) в КНР выделены отдельно собственно эвенки (30 875 чел.) и орочоны (8 659 чел.).
    ↑ В том числе 26 139 собственно эвенков и 3 632 орочонов
    ↑ В том числе 2 648 собственно эвенков и 3 943 орочонов
    ↑ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Всероссийская перепись населения 2002 года. Проверено 24 декабря 2009. Архивировано из первоисточника 21 августа 2011.
    ↑ Ethnologue report for language code: evn
    ↑ Ewenki, Solon — Asia Harvest
    ↑ Ewenki, Tungus — Asia Harvest
    ↑ Шубин А. Ц. Краткий очерк этнической истории эвенков Забайкалья (XVIII—XX век). Улан-Удэ: Бурят. кн. изд-во, 1973. С. 64, 65
    ↑ Бирары // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: В 86 томах (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
    ↑ Эвенки
    ↑ Районы компактного проживания
    ↑ О ВЛАСТНОМ СТАТУСЕ ТУНГУССКОГО КНЯЗЯ ГАНТИМУРА
    ↑ Миссионерство в Сибири
    ↑ В том числе 26 139 собственно эвенков и 3 632 орочонов
    ↑ В том числе 2 648 собственно эвенков и 3 943 орочонов
    ↑ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Всероссийская перепись населения 2002 года. Проверено 24 декабря 2009. Архивировано из первоисточника 21 августа 2011.
    ↑ Ethnologue report for language code: evn
    ↑ Ewenki, Solon — Asia Harvest
    ↑ Ewenki, Tungus — Asia Harvest
    ↑ Шубин А. Ц. Краткий очерк этнической истории эвенков Забайкалья (XVIII—XX век). Улан-Удэ: Бурят. кн. изд-во, 1973. С. 64, 65
    ↑ Бирары // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: В 86 томах (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
    ↑ Эвенки
    ↑ Районы компактного проживания
    ↑ О ВЛАСТНОМ СТАТУСЕ ТУНГУССКОГО КНЯЗЯ ГАНТИМУРА
    ↑ Миссионерство в Сибири
    ↑ Тунгусский казачий полк пятисотенный
    ↑ Г. Ю. Ситнянский, О ПРОИСХОЖДЕНИИ ДРЕВНЕГО КИРГИЗСКОГО ПОГРЕБАЛЬНОГО ОБРЯДА.Печатная версия://Среднеазиатский этнографический сборник. Выпуск IV.М.,2001.С.175-180
    http://std.gmcrosstata.ru/webapi/opendatabase?id=vpn2002_pert База микроданных Всероссийской переписи населения 2002 года
    ↑ А. Н. Радищев описание Тобольского наместничества
    ↑ Crossley Pamela Kyle A Translucent Mirror: History and Identity in Qing Imperial Ideology. — University of California Press, 2001. — P. 196. — ISBN 0520234243.
    ↑ 1 2 Литературные страницы. Эвенкийский поэт Алитет Николаевич Немтушкин
    ↑ :Эвенкия: Культура
    ↑ Lee, Robert H. G. (1970), «The Manchurian frontier in Chʼing history», Volume 43 of Harvard East Asian series, Center for East Asian Studies, Harvard University, ISBN 674-54775-6
    ↑ ЗАБАЙКАЛЬЯ: ИСТОРИЯ И СОВРЕМННОСТЬ
    Литература
    Туголуков В. А. Тунгусы (эвенки и эвены) Средней и Западной Сибири / Под ред. С. А. Арутюнов. — М.: Наука, 1985.
    Народы Сибири. — М.-Л., 1956.
    Народы России: живописный альбом, Санкт-Петербург, типография Товарищества «Общественная Польза», 3 декабря 1877, ст. 517
    В. И. Цинциус. Эвенкийский язык // Языки мира: Тунгусо-маньчжурские языки. М., 1997.
    Эвенки // Сибирь. Атлас Азиатской России. — М.: Топ-книга, Феория, Дизайн. Информация. Картография, 2007. — 664 с. — ISBN 5-287-00413-3.
    Эвенки // Народы России. Атлас культур и религий. — М.: Дизайн. Информация. Картография, 2010. — 320 с. — ISBN 978-5-287-00718-8.
    Люй Гуантянь. Хайланьча — храбрый полководец эвенкийской народности периода правления Цяньлуна // Бэйфан луньцун.- Харбин, 1983.- № 5.- С. 103—107.
    Эвенки // Этноатлас Красноярского края / Совет администрации Красноярского края. Управление общественных связей ; гл. ред. Р. Г. Рафиков ; редкол.: В. П. Кривоногов, Р. Д. Цокаев. — 2-е изд., перераб. и доп. — Красноярск: Платина (PLATINA), 2008. — 224 с. — ISBN 978-5-98624-092-3.
    Ссылки
    Краткая информация об эвенках на веб-сайте Ассоциации коренных, малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока РФ. (рус.)
    Страница об эвенках Китая в Китайском информационном интернет-центре (рус.)
    Страница об эвенках Китая на China’s Official Gateway to News & Information (англ.)
    Галерея Новосибирского государственного краеведческого музея
    Эвенкийские писатели и поэты Литературные страницы
    Эвенкия, официальный сайт Культура, народное творчество
    Эвенкитека, онлайн-библиотека по эвенкийскому языку и этнографии
    •    Псевдоавар 07:05
    Опираясь на сообщения «Хроники Фредегара» и «Повести временных лет», а также на историю Кувера из «Чудес св. Дмитрия Солунского», исследователи считают возможным вести речь о длительном («по меньшей мере 20-25 лет, пока подрастут дети, прижитые аварами со славянками») и тесном симбиозе, который мог иметь место «на центральной территории Аварского каганата, в Паннонии, на среднем Муре...». Благодаря такому смешению аваров с представителями других этносов складывалась полиэтническая региональная элита, «на которую опиралось аварское господство, но которая при случае могла отвергнуть власть хагана»276.
    Конечно, элементы симбиоза в ряде районов Аварского каганата имели место. Однако вряд ли возможно вести речь о формировании региональной элиты из числа рожденных от аваров и славянок, тем более на основании сообщений «Хроники Фредегара» и «Повести временных лет». Предлагаемый исследователями вариант представлялся возможным в том случае, если бы за каждым из аваров закреплялись женщины определенной славянской семьи, причем на длительный срок («по меньшей мере 20-25 лет, пока подрастут дети, прижитые аварами со славянками»). При этом авары (проводящие в кочевье весну-лето-осень) были бы еще и уверены в том, что это их дети. Сомнительно также, что авары, зимовавшие в славянских селениях, заставляли славянских женщин оказывать им «сексуальные услуги» ради деторождения. Но если все-таки «степные витязи» шли на такие жертвы, то тогда они должны были усыновлять этих детей и, по мере взросления, брать с собой в кочевья. В свою очередь, дети должны были считать себя аварами, а не славянами. Показательно например, что знатный славянин, получавший признание в Аварском каганате, в скором времени начинал воспринимать себя аварином277, то есть - представителем господствующего этноса. В нашем же случае, как увидим, все наоборот: рожденный от аварина признает себя представителем угнетенного этноса.
    Рассмотрим примеры, на которые ссылаются сторонники концепции подобного симбиоза278. В Хронике Фредегара речь идет о том, что «сыновья гуннов, рожденные (ими) от жен и дочерей винидов, не выдержав, наконец, злобы и притеснения и отвергнув господство гуннов... начали восставать»279. Из текста следует, что рожденные от аваров составляли не региональную элиту, а притеснялись наравне с винидами. Неясно, правда, знали ли они о своем происхождении, или нет. Смысл отрывка можно понять и так, что благодаря смешению, сформировалось новое, более воинственное поколение, которое и начало борьбу. Возможно и другое объяснение. Многие из полукровок могли знать (или догадываться) об обстоятельствах своего появления на свет. Поэтому они, в отличие от остальной массы славян (побежденных аварами, а, следовательно, лишенных «счастья», «удачи») не имели оснований считать себя хуже их физиологических отцов. Психологически они были готовы к борьбе за свободу, и чем сильнее они осознавали пропасть, разделявшую их и «законных» аваров, тем тверже становилась решимость бороться. Как бы там ни было, сражались они бок о бок с другими славянами, как славяне против аваров, а не как региональная элита, поднявшая мятеж против власти центра.
    В другом случае речь идет о том, что потомки плененных византийцев, поселенных в каганате и смешавшихся «с булгарами, аварами и другими язычниками», стали свободными. Хаган их стал причислять к своему народу, и назначил им архонтом Кувера. Однако само население сохраняло и христианскую веру, и стремление вернуться на родину отцов в Византию. Узнав об этом, Кувер (булгарин родом), попытался использовать настроения вверенного ему населения в своих интересах280. К элите здесь можно причислить Кувера, но не родившихся от смешения византийцев с варварами. В самом же произведении положение таковых сравнивается с положением библейских евреев, находившихся в египетском плену281. Что касается «Повести временных лет», то ее сообщение не содержит никаких свидетельств об аваро-славянском симбиозе и формировании региональной элиты.
    Конечно, нельзя отрицать того, что известная часть аваро-славянских полукровок пополняла ряды каганате кой элиты. Но это были, прежде всего, рожденные не от жен и дочерей славян в результате «зимовок», а от славянок, уводившихся в плен и становившихся наложницами и женами аваров. (Предполагают, что в некоторых венгерских могильниках авары захоронены со славянскими женщинами282). Такие дети, несомненно, считали себя аварами. Могли «выслужиться» и отдельные славяне, в том числе и рожденные от аваров. Однако они, как уже отмечалось выше, воспринимали после этого себя не славянами, а аварами.
    По мнению В. Поля, «аваро-славянские отношения нельзя свести к простой формуле. С одной стороны, несомненно, имеются аутогенные факторы, а не только давление кочевников... С другой стороны, конфронтация с конными воинами не прошла для славян бесследно. Она не только задержала самостоятельное развитие, но и вызвала изменение в общественном строе». Речь здесь идет у него, прежде всего, об изменениях в военной организации славян под влиянием аваров и выделении, в результате частых войн и грабительских походов, военных вождей283.
    Ответить
    0
    •    Псевдоавар 07:08
    Во второй половине VI - первой трети VII в. ключевыми для славян, по-видимому, являлись отношения с аварами. Часть славянских племенных объединений оказались в подчинении у Аварского каганата. Степень зависимости была различной. Отдельные, наиболее удаленные племена, наверное, отделывались сравнительно легко: уплатой дани и периодическим участием в аварских военных экспедициях. Другим повезло меньше. «Хроника Фредегара» сообщает, что авары «каждый год приходили зимовать к славянам, брали жен и дочерей их к себе на ложе; сверх других притеснений славяне платили» им дань247. Память об этом жила долго среди потомков тех, кто испытал на себе прелести такого «межэтнического симбиоза». Спустя несколько столетий автор «Повести временных лет», (знавший, несомненно, византийские источники248), писал по мотивам народных преданий о том, как обры (авары) «воеваху на Словенех, и примучиша Дулебы, сущая Словены, и насилье творяху женамъ Дулепьскимъ: аще поехали будяше Обърину, не дадяше въпря- чи коня ни вола, но веляше въпрячи 3 ли, 4 ли, 5 ли женъ в телегу и повести Обърена, и тако мучаху Дулебы»249.
    При всех, казалось бы, параллелях двух известий, общее между ними одно - изображение славянских женщин как жертв аварского насилия. Видимо, именно эта сторона господства представлялась наиболее оскорбительной и тяжелой для народной памяти. Не исключено, что в русской летописи факт вынужденного сожительства славянских женщин с аварами трансформировался в сюжет с запряганием в телегу. С одной стороны, тем самым затушевывалась особо позорная для народной гордости сторона ига, с другой - сюжет с запряганием людей является одним из наиболее распространенных в народных представлениях об издевательствах победителей над побежденными250.
    Кроме того, известия «Хроники Фредегара», судя по всему, имеют под собой историческую основу. Как показывают исследования, до 20-х гг. VII в. зимовки у покоренных народов после весенне-летне- осеннего периода кочевания являлись составной частью хозяйственнокультурного уклада аваров251.
    По приказу кагана славяне должны были участвовать в военных действиях на стороне аваров. В зависимости от ситуации и вооружения, они могли использоваться в качестве морского десанта, просто гребцов на судах, строителей переправ, обслуги при осадных орудиях и т.п. Обыкновенно славяне составляли первую линию боевого порядка аваров и начинали сражение. В случае успеха, авары «подходили, чтобы захватить добычу»252. Если бой для славян складывался неудачно, авары их поддерживали собственным натиском, благодаря чему первые «вновь обретали силы»253. Поражение на поле брани могло закончиться для выживших славянских воинов казнью, как это произошло, по информации «Пасхальной хроники», во время осады Константинополя летом 626 г. После того как славянский флот был уничтожен византийцами, немногие из спасшихся вплавь «былиубиты по ... приказу» хагана254. О жестокости хагана к своим славянским подданным, о том, что аварское господство держалось на силе страха, свидетельствуют и другие известия. Например, Феофилакт Симокатта отмечает, что во время одного из походов славяне строили переправу по приказу хагана, повинуясь страху255. Нередко славяне, исполняя волю хагана, воевали самостоятельно.
    Ответить
    0
    •    Псевдоавар 07:11
    К востоку от хунну жил народ, который китайцы в древние времена называли дунху, или восточными ху. Слово «ху» в широком смысле объединяет татар, корейцев, кашгарцев, туркмен, афганцев, а также до некоторой степени сирийцев, индусов и персов. В это понятие никогда не включались японцы, тибетцы, индокитайцы и европейские народы. В более узком смысле это слово часто используется для обозначения народов, использующих санскрит или древнесирийский язык, в отличие от монголоидов или тех, кто использует китайскую письменность. Термин «восточные ху», вероятно, ограничивается корейцами и прародителями маньчжурских народов. Фактически, это народы, которых мы называем тунгусами, а также все племена, говорящие на родственных с ними языках. Вряд ли европейское слово «тунгусы» имеет прямую этимологическую связь с китайским словом «дунху», но значение их, во всяком случае, совпадает. Тюркское слово «тунгус», что значит «свинья», вероятно, обязано своим происхождением попыткам предков согласовать китайские слоги «дун-ху» со словом народа хунну, похожим по звучанию, но имевшим оскорбительное значение. Среди примечательных фактов, касающихся древних тунгусских народов, отметим то, что они разводили и ели свиней, в отличие от хунну. Подобно тому как китайцы записали название «хиун-ну» (хунну) иероглифами, означавшими «жестоких рабов», так и хунну стали называть своих восточных соседей (которых китайцы называли «дун-ху») «свиным народом». Поскольку Северный Китай на протяжении многих столетий, а также с 1644 по 1911 год находился под властью восточных ху, название «свиной народ» распространилось на китайцев, которые известны во всем мире как большие поклонники свинины. Во времена Чингисхана монголо-тюркские загатайские государства Персии называли императора Китая «свиным императором». Чингисхан и его преемники фактически сменили императоров со «свиными хвостиками» (косичками) из татарской династий Нюйчжэнь (Чжурчжэни) или Цзинь. Китайцы никогда не носили косички, пока их не принудили к этому маньчжуры почти три столетия спустя. Даже корейские юноши носили косички до дня своей свадьбы. Таким образом, существует нечто большее, чем просто совпадение между понятиями дунху, тунгусами и свиньей. С другой стороны, может быть так, что китайцы называли своих восточных соседей дунху, потому что хунну называли их тунгусами. В поддержку этой точки зрения можно упомянуть, что выражение «Сиху», или «западные ху», встречается чрезвычайно редко и никогда не относится к доминиону.

    В период до нашей эры ничего определенного относительно политической силы тунгусов не известно. Однако поскольку великий завоеватель хунну Модэ нанес поражение тунгусскому государству, тунгусы были силой организованной и, возможно, существовали бок о бок с хунну, корейцами и другими народами на протяжении многих столетий. Если у них и не было монархии, то была, по крайней мере, республика или несколько республик. После победы Модэ оставшиеся в живых тунгусы нашли прибежище у гор Ухуань в современной Восточной Монголии, отсюда, собственно, и название народа. Что до их обычаев и уклада жизни, здесь они во многом похожи на хунну: тунгусы были прекрасными наездниками и находились в постоянном движении, перегоняя свои стада на новые пастбища. У них не было постоянного места обитания, жили тунгусы в юртах, всегда обращенных на восток (юрты современных монголов обращены на юго-восток). Иногда они охотились на птиц и зверей. Основной пищей было мясо, они пили кумыс и использовали птичьи перья для шитья одежды. Однако в одном они отличались от хунну: основой рода считалась мать и, хотя в приступе гнева им ничего не стоило убить брата или отца, сама мысль о том, чтобы поднять руку на мать, представлялась кощунственной. Убийство членами одного рода друг друга не порождало междоусобной вражды и кровной мести. Подобно хунну, тунгусы брали в жены вдов своих отцов и старших братьев. Из одного не очень разборчивого китайского источника явствует, что сыновья женились на вдовах только в том случае, если у покойного не было братьев. Если же не было ни братьев, ни сыновей, вдова переходила к дяде по отцовской линии. Предполагалось, что после смерти вдова должна была воссоединиться в загробном мире со своим первым супругом. Как и хунну, тунгусы презирали старость и немощность. Титул вождя не был наследственным, вождем становился человек мудрый, сведущий в военном искусстве и обладающий административными качествами. (В этом тунгусы опять-таки отличаются от хунну, и, как мы увидим позднее, когда перейдем к истории катаев, благодаря этому обычаю государство тунгусов превратилось в чистого вида республику, с «президентом» и, может быть, даже «вице-президентом».) У каждой общины, состоявшей из нескольких сотен или тысячи юрт, был свой вождь. В отсутствие письменности приказы передавались при помощи зазубренных кусочков дерева. У тунгусов не было длинных фамильных имен, в качестве таковых использовались имена наиболее доблестных вождей. (Как выяснится позже, династии Тоба, Мужун, Тугухунь взяли свои имена у тунгусских вождей.) У каждого человека было свое стадо и своя собственность, ни один человек не служил другому. Брачные союзы всегда начинались с тайного выкупа и похищения невесты.

    0
  • вот
    4 апреля  

    Те края тоже были известны антисоветскими мятежами.
    Памятуя явно и о причинах Охотского восстания, и дабы не допустить его повторения в сём районе, для эвенков там создавали благоприятный экономический режим. В этом приняло участие одна из наиболее крепких организаций того времени - "Холбос".

    Например, в 1927-1928 гг. в Тунгиро-Олёкминском районе Якутской АССР был создан кооператив «Эбянки», принимавший пушнину. В вышеуказанный период её сдавали 374 охотника. Самыми удачливыми были 34 человека (9% из числа всех сдатчиков), сдавшие 30% собранной кооперативом пушнины. Каждый из них получил в среднем 1718 р. за сданные меха. Остальные 340 человек (91%) сдали 70% заготовленной пушнины, и каждый из них получил по 393 р.

    Но Бог с ней, с пушниной. Важно то, что были установлены низкие налоги и ему стали давать хорошие бюджетные заказы. Результаты были налицо:
    «За 1927–28 операционный год» его прибыль достигла 36 000 р. Большую часть прибыли, 23 000 р., кооператив выделил на строительство «Дома тунгуса», школы (2000 р.), приобретение радиоприёмника для неё, кинопередвижки, выплату стипендий учащимся эвенкам и выделение средств на путевые расходы «для экскурсии учащихся местной школы в Хабаровск и Владивосток» (200 р.).

    Столь рискованное, на сегодняшний взгляд, вложение большой части прибыли, в предприятия, заведомо не приносящие быстрого дохода или вовсе бездоходные, можно объяснить тем, что кооператив ожидал поступления хороших доходов от выгодного подряда на перевозку 40 000 пудов груза для треста «Союззолото», работы строящейся пекарни и открытия «вечернего дежурного магазина». Нужно отметить, что источник указывает, что кооператив «Эбянки» практически монополизировал к тому времени всю торговлю в Тунгиро-Олёкминском районе.
    Количество пайщиков за этот период неизвестно, но указана их численность к 1 августа 1929 г. – 670 человек (из них 68 женщин). Средний размер пая – 30 р. 18 к. Население Тунгиро-Олёкминского района составляло 1532 человека.

    И всё это ушло в Читинскую область...
    Источник - журнал «Советская Якутия», №4-5, 1930 г., стр.155, 160-161, статья А. Кремнёва «Тунгиро-Олёкминский район».

    0
  • Kilbar
    4 апреля  

    Хайлунцзян, Мукден... это же натурный Китай. Что касается Ионесси, Алтун и пр. они исконные якутские топонимы. Вики врет, бывает. Пишутто люди, зомбированные, не выходящие за пределы ист. концептов. Главный из них - тунгусы аборигены Сибири. Мы возражаем - они пришлые из Китая.

    0
  • Неплохо
    4 апреля  

    Самим написанное история..крио ,такую портянку не смог найти сам?? В подмогу бабушку позвал. Нуу.. если эту историю фильтровать незнаю что выйдет. Я вот например первый раз прочитал про эвенков!

    0
    • Крио
      4 апреля  

      Ню-ню-ню, ты ещё своей мамке на меня пожалуйся, шо я у тебя конфеты отбираю.

      Сакиралёныши вообще много чего первый раз в жизни прочитали, даже то, что поначалу им в их мозги не укладывалось - хе-хе, сколько визга и всхлипываний было, как у монашек, которым подолы задрали.
      А то Киля с натаном про самоназвание эвенков не знали, ага, не смешите.

      Про кооператив "Эбянки" вообще-то нужно было ещё написать, что текст взят с моего сообщения в топе вроде двухлетней давности.

      0
      • Крио
        4 апреля  

        Доказательством чжурчжэньского происхождения эвенков можно считать ещё и характерные эвенкийские амулеты, пряжки и украшения в виде маленьких черепах.
        Подобные же есть и среди находимых чжурчженьских, а затем и манчжурских вещах.

        Черепахи в Якутии не водятся, но в современной Манчжурии и на Российском Дальнем Востоке они есть.

        0
  • Нуу
    4 апреля  

    На счет этого эвенки мастера , быстро присвоить чего то что у них нету. Узоры Якутские сколько у эвенков хер его знает. На счет слов вообще промолчу. Но ничего развивайтесь дальше. Может када ни будь Республику создадите! И будешь орать крио "Хвала Ил Дархан Семен Николаевич Саканин"!!!. (((Звучит аднакО.. Ты будешь МинФином. Красть у саканина потихонь к.у.й.н.я же

    0
    • Крио
      4 апреля  

      Ню-ю, экий ты глупенький. Речь идёт об изделиях в виде черепашек - сие память о происхождении от чжурчжэней.

      Если бы я вместо "черепашки" написал "страусы", то ты тоже ныл бы:
      ы-ы, "эвенки мастера , быстро присвоить чего то что у них нету. Узоры Якутские сколько у эвенков хер его знает"...

      Вот так всегда. Родине нужны герои, а рождаются древоголовые какиралисты.

      0
  • Нуу..
    4 апреля  

    Крио.. слыш мне в голову трудно лезит эвенк вдруг тотем ЧерепаХа!! Как то не так понимаешь?? И на оленя сидит еще..вообще не пара понимаешь??

    0
    • Крио
      4 апреля  

      Аха-ха, "трудно лезит"?
      Это потому что пространство между извилинами у тебя узкое.
      Неразработанное ещё, хы.
      А вход заросший всякой какиральной чушью.

      Дык ты приходи в Музей археологии и этнографии СВФУ и увидишь этих черепашек медных уонна бронзовых.
      И тогда, хе-хе, в голову тебе легче "лезит" эвенк со своим тотемом.

      0
  • оо
    4 апреля  

    крио, уже не серьезно как-то)))

    0
    • Крио
      4 апреля  

      Всё серьёзнее некуда.

      Половинчатый ты и двуличный, однако, натан.

      Боишься, что Кылбар тебя снова шлёпнет по лбу, отчего зундишь про черепашек-ниндзя,
      и в то же время с дрожью признаёшь, что Эбянки - "законные наследники Чжурчжэней и Маньчжуров", хе-хе, что неистово отвергали Кылбар и его послушницы.

      0
      • nathan
        5 апреля  

        Крио, Чего ты разнылся, Ну были древние торговые связи Якутии с Китаем и Кореей, они и сейчас есть, куда без них.
        Артефактов полно. Ты докажи что эти безделушки изготовлены на месте и принадлежали именно эвенкам.Открыл, почитал
        А. И. МАЗИН
        ТРАДИЦИОННЫЕ ВЕРОВАНИЯ И ОБРЯДЫ ЭВЕНКОВ- ОРОЧОНОВ
        может что пропустил, нету ничего у эвенков-орочонов про черепах.
        Может у современных эвенков-орочонов и завалялись в чуме, китайские игрушки черепашек нинзя, но причем тут...чжурчжени?

        0
  • Нуу...
    4 апреля  

    Крио, ты хорошо там посмотрел в музее СФВУ.?? Может там нерпа лежит??? Не был там случайно с похмелья??? Как то не серьезно стало действительно.. а то я как то начал верить сперва!

    0
  • Говорят
    5 апреля  

    Говорят у торгача МанньыаттааХ Уола караван был 10клм. когда он шел за товаром в Китай. Прикинь сколько Якутских коммерсантов было которых уничтожили казаки?! Там и черепашек наверное было много игрушечных. Которые эвенкские ребятишки любили и играли. Среди них и прабабулька твоя была наверное

    0
    • Крио
      5 апреля  

      Хе-хе, натан, абиделся? Эк тебя сморщило,

      да ещё и от того, что опять невзначай сказал правду - что эбянки - "законные наследники Чжурчжэней и Маньчжуров".
      Молодец, натан, хвалю тебя опять за правдолюбие, посеявшее семена в твоём детском мозгу.
      Но ты ещё боишься грязной поварёшки Кылбара - аткрыль, почиталь.. Ты подними корму свою и зайди в МАЭ.

      Только при одном условии, натан. Знаешь каком?

      Что касается кылбарёнка. Какая нерпа, что ты? У тебя места между извилинами не хватит для нерпы, хе-хе. Тоже свою корму поднимай и тащись в МАЭ. Условие такое же, как и для натана, хе-хе.

      0
  • Интересно
    5 апреля  

    А где это эвенкийские книжки продаются??? Интересно стало как то! Теперь и Гуннов сделали эвенками надо же..

    0
    • nathan
      5 апреля  

      Интересно, Хунны говоришь...бери выше, как только что стало известно, египтяне на самом деле эбянки, а самый главный эбянк Тутан хамон. вот чумы эбянков черепах правда всех в Якутию вывезли на экспозицию в музэй СВФУ МАЭ...
      image

      0
      • 1
        5 апреля  

        nathan, дуран окончательно свихнулся))
        А я тебя предупреждал, не читай умных книг))

        0
        • nathan
          5 апреля  

          1, Про какие умные книги пишешь, про букварь что ли?

          0
          • Крио
            5 апреля  

            Ну, букварь-то тебе нужно было бы до конца дочитать. До буквы Э хотя бы, хе-хе.

            Бедный натан, как его корчит от страха пред кылбаровым хамыйахом после высказывания правды о том, что эбянки - "законные наследники Чжурчжэней и Маньчжуров".
            Пытается стать обратно плохим, ха-ха, по полу катается, игрушки из чупа-чупсов и пирамидки раскидал, ы, "Тутанхямон".
            Точно свихнулся.

            0
            • nathan
              5 апреля  

              Крио, Ну так, нашел на черепахах, знакомые эбянкийские буквы..."сделано работниками тунгусского общества Эбянки" в 1927 году Тунгиро- Алданской конторы Наркомторгпрома"
              Все работники 374 человека этого общества с тех времен так и именуются Эбянки.

              Описывая амурских орочонов, А. А. Орлов отме­чал, что орочонами называются оленные тунгусы, проживающие за Витимом, по Олёкме, Тугниру, Нюкже, Ольдою и Амуру. К концу X IX — началу XX в. эвенки-орочоны расселялись по левобережным притокам среднего течения р. Витим, в верховьях Олёкмы и Алдана, среднем течении Маи (правый приток Алдана) и по левобережным притокам верхнего Амура. К моменту нашего обследования территория, занимаемая эвенками-орочонами, значительно сократилась. Проживая в юго-восточ­ной Якутии, они смешались с якутами, русскими и другими нацио­нальностями. По данным С. И. Николаева, на 1959 г. в Алданском районе языком своей национальности из 1520 эвенков владели 222 чел., в Усть-Майском из 1327 эвенков — всего 36 чел.

              0
              • nathan
                5 апреля  

                nathan, Об основных гаплогруппахY-хромосомы тунгусо-маньчжурских народов
                Дмитрий Адамов

                1. Основные гаплогруппы ТМ народов–
                С3*(хС3с), С3с, N1b. Распространенность гаплогрупп С3с и N1b снижается от северных
                тунгусов(эвенков и эвенов) к южным– маньчжурам и сибо, а относительная доля гапло-группы С3*(хС3с), наоборот, повышается.
                2. Гаплогруппа С3с выявлена у всех ТМ народов. Популяции северных ТМ народов,
                в недавнем прошлом кочевых охотников и оленеводов, молодые из-за многочисленных
                «бутылочных горлышек», связанных с миграциями, эпидемиями, голодом, войнами,
                ассимиляцией и т.д. Время коалесценции некоторых популяций ТМ народов хорошо согласуется с известными историческими фактами:
                эвенков С3с Подкаменной Тунгуски 160+/-90 лет назад с переселением ангарских эвенков на слобо заселенную ПодкаменнуюТунгуску в конце XVIII века, центральных эвенов С3с490+/-250 лет , орочонов С3с КНР410+/-210 лет

                0
  • Хмм..
    5 апреля  

    Прикольно про Египетских пирамид чум! Так где книжочки говорите продаются?? Помню када маленьким был в доме валялся книга не помню уже Халидо и Хуалидо короч не помню. И по телику показывали Пойгина

    0
  • Где ходишь
    5 апреля  

    Нафаня салам алейкум.

    0
  • Интересно?
    5 апреля  

    А в эвенкии в красноярском крае кто живет сейчас?? Не уж то пустует земля размером три Германии?!!

    0
    • Крио
      5 апреля  

      натан, не дрожи. Ещё раз хвалю тебя за твои нечаянные правдолюбия,
      и да не бьёт тебя Кылбар за них отчаянно.

      Вижу - да-а, собирается народ из самых дальних и глухоманных стойбищ, движимый жаждой знаний.
      Приехали издалека, страдая от метели и холода, на лыжах, на собаках и на олешках в сей топ, как в чум, украшенный красным флагом и надписью "Туземный ликбез".

      Что же, просвещайтесь, о, дети природы:
      не "Халидо и Хуалидо", а "Ханидо и Халерха", это книга юкагирского писателя Тэкки Одулока;
      Пойгин - это чукча;
      в Эвенкийском округе Красноярского края живут, вестимо, эвенки.
      Успели записать?
      Аккуратнее с тетрадками! Кляксы не ставьте, бумагу не мните.
      Вы что, думаете, учебные пособия для вашей кочевой школы с неба падают?
      Объявляю перемену.

      натан! Чего стоишь столбом? Сними со вожака своего оленьего стада колокольчик и звони. Пускай дети приучаются к школьным сигналам.

      0
  • L
    5 апреля  

    Нет такой нации эвенки, есть малые племена орорченов,негидальцев, хамниганов. Вообще с другими языками. В Китае это солоны, бирары.
    А Василевич создал на их основе новодел эвенки. В угоду советской политике. Ведь у эвенком нет ни материальной, ни народной культуры как у саха - чороны, кытыя, батыйа,якутский нож и т.д. Ну нет такого.
    Васильевич успела только словарь эвенкийский создать и то от негидальского языка.
    А вот народный фольклор и инструменты не успела создать...какая досада.

    0
    • Крио
      5 апреля  

      Из кочевой школы тебя нужно отправить обратно в твоё родное стойбище, привязав к спине лучшего верхового оленя, как мальчика, непригодного для обучения по причине умственной отсталости и отсутствия логического (да и другого) мышления.

      Представь себя ороченом, к которому приехала Василевич и велела:
      "Всё, вьюноша, забудь своё орочонское наречие, теперь будешь говорить на эвенкийско-негидальском! Чего выпучился? На тебе словарь мой, должен выучить 10 страниц. Завтра приеду, проверю!"
      Аха, а потом в другое малое племя поехала, новый язык заставлять учить. Потом - в третье, четвёртое и т.п.
      Наверно, поплякаль бы, вздохнул -"Ы, кякая дасада" и стал учить?

      Езжай к отцу, хе-хе, в свой родной чум, новодельный сахафоб и эвенкофоб. По пути будь осторожнее, с оленя не упади и головой о сосну не ударься.
      Сломаешь дерево ещё, хе-хе.

      0
      • Крио
        5 апреля  

        А натана нужно назначить эвенкийским князем-хосуном.
        И отгрохать ему резиденцию в Бакалдыне.

        Он вообще патриот эвенкийского народа. Скрытый, правда, подпольный такой, настоящий тунгусский Штирлиц, хе-хе.
        Никто, ни 1, ни Асахара, не додумался сравнивать эвенкийских вождей с древнеегипетскими фараонами, а эвенкийский чум - с пирамидами.

        Не зря же натан отчаянно рубил правду-матку и несмотря на удары Кылбара по его лбу мас хамыйахом, героически и старательно провозглашал эбянки "законными наследниками Чжурчжэней и Маньчжуров".

        0
  • Мдээ..
    5 апреля  

    Крио, ты по жизни всегда такой мээнэ- мээнэ??? Кажись ты сам получаешь по лбу частенько. Версии где про Манчжур?? Не верю я самим написанные истории! Весь мир орал бы что Манчжуры это эвенки. Тогда понятно было. А так барыта мээнэ мээнэ!((( как и ты крио'

    0
    • Крио
      5 апреля  

      Сю-сю-сю, тихо, деточка.

      Это ещё что за горячий тунгусский парень?
      Мээнэ-мээнэ не ворчи, веди себя в кочевой школе благопристойно.

      Сам натан без всякого принуждения орал на весь мир, что эбянки - "законные наследники Чжурчжэней и Маньчжуров".
      И даже Кылбар признавал их великими:

      Цитата:
      Kilbar pager
      Вчера, 10:14 (217.118.64.62)    
      ЭВЕНКИ, да. Есть такое. Эмоции порой перехлестывают. Тут нас много, всяких- разных... Я лично говорю, что эвенки это великий народ южного происхождения.


      Не верит он, хы. Или ты считаешь натана и Кылбара эбэнки, которые сами для себя, то есть для эвенков историю написали?
      Как тяжело-то происходит интеллектуальная дефлорация у некоторых.

      0
      • йА йА..
        5 апреля  

        мдээ.. прав! Где иностранные сылки что эвенки манчжуры?!

        Сидишь тут про каких то черепашек ниндзя придумываешь! (((Знать не знали про черепаху эвенки до 1930 года! а может вообще до 1980 года..

        0
        • Крио
          5 апреля  

          Что, Кылбар для вас, младокылбарят, уже не авторитет?

          Опять же его сиятельству эвенкийскому князю натану вам нужно верить (он вообще потомок Гантимура).
          К тому же вы по иностранному читать всё равно не умеете.

          Вотше, интеллектуальная дефлорация, оказывается, очень тяжела для вас,
          так долго пребывавших в счастливой какирально-етимолокической "чистоте".
          Бедняжки, когда-то же нужно жизнь познавать, хе-хе.

          0
  • Мдээ..
    6 апреля  

    Нуу.. это вообще прикол! Крио ты по моему наркоман! Чушь какую то бредишь.. Эвенк сидит на оленя ..и тотем вдруг черепаха! Ты вообще соображаешь что несешь крио?!

    1
    • Крио
      6 апреля  

      Хе-хе, дефлорированный, это не бред.

      Правда, не знаю, как насчёт утверждения эвенкийского хосуна натана о том, что пирамиды в Египте - это разновидность чума,
      а фараоны - эвенкийские князья.
      Сейчас натан, видимо, хочет доказать, что Тортилла - эвенкийский персонаж, и сказка про Буратино и золотой ключик написана на основе эвенкийских сказок.

      натан - воистину образец тунгусского патриота. Наверно, решил, после расшифровки своей эвенкил-резидентуры, идти ва-банк.

      0
  • Мдээ..
    6 апреля  

    И разве у эвенков есть слова Тимир,Тимер, Темир и Тимур. ?? ((( Тимур (по Русск.) хотя искоженное Тимер

    0
  • Хватит
    6 апреля  

    Муру нести. Нет такой нации эвенки, а есть северные якуты-оленеводы.

    0
  • Не было
    6 апреля  

    Ҕосударство у эвенков ни когда! И Маньчжуры не эвенки. И Гунны не эвенки! ((Твои предки они как индейцы крио! Кочевники один день тут а завтра там..постоянные поиски лабыкта.

    0
    • Крио
      6 апреля  

      Успокойся, дефлорированный. Чего разорался-то?

      В какое-то бешенство чего-то впадает прямо.

      Сам великий хосун натан сказал: эбянки - "законные наследники Чжурчжэней и Маньчжуров".
      И даже Кылбар признавал их великими:

      Цитата:
      Kilbar pager
      Вчера, 10:14 (217.118.64.62)
      ЭВЕНКИ, да. Есть такое. Эмоции порой перехлестывают. Тут нас много, всяких- разных... Я лично говорю, что эвенки это великий народ южного происхождения.


      Лично Кылбар говорит, не абы кто и не баран чихал, понятно тебе, истеричка?

      0
      • nathan
        6 апреля  

        Крио, Крио 09:33
        Успокойся, дефлорированный.
        Крио Вчера, 22:56
        Я понимаю, что больно тебе было,
        но ты терпи, а то всё айкаешь и ыыкаешь сладострастно.
        Крио Вчера, 15:52
        натан, не дрожи.
        Крио Вчера, 20:46
        Сю-сю-сю, тихо, деточка.
        Крио 4 апреля
        Аха-ха, "трудно лезит"?
        Это потому что пространство между извилинами у тебя узкое.
        Неразработанное ещё, хы.
        Крио 4 апреля
        Аха, согрешившая монашка тихо скулила весь день,

        Клиническая картина.

        1
    • 1
      6 апреля  

      Не было, мох (лабыкта) на уши не вешай)))
      Словечек нахватался!!
      Я почти год прожил на Становике, знаю.
      Это не стойбище в чистом виде, живут оседло.
      Жил осень, зиму, весну, начало лета, что то ни разу не кочевал))

      0
      • Крио
        6 апреля  

        1, как тебе натан?

        Годится ли он на роль эвенкийского вождя-хосуна?
        Олох истинный патриот же своего народа.
        Правда, любит, уединившись в своём чуме играть в игрушки из чупа-чупса и читать Толстого.

        0
        • 1
          6 апреля  

          Крио, бери выше, не рода вождь - хосун, а вождь всех орочонов))
          Соньюй (соннинг)!!))
          Шаньюй (шоннинг)))

          0
  • Да
    6 апреля  

    Да, не спорю у эвенков есть славные ребята. Туда вы не вписываетесь особенно 1- ка! А ты вообще городской маргинал крио. Тежелее мышки от компа не поднимал наверное

    0
  • И еще
    6 апреля  

    На счет Хосуна Хошуна Хоһуна это все Түркское опять как и Тимер. Вы мастера присваивать чужое как Китайцы. Все это давно знают

    0
    • Крио
      6 апреля  

      Не хосун же сказали тебе, а шаньюй.

      Бестолковый такой, сразу видно второгодника из кочевой школы, сбегавшего с уроков чрез дырку в боку красного чума.

      Поэтому - да здравствует шаньюй натан!
      Пусть вождю скрытых эвенков живётся шаньюистее всех!

      0
  • oidov
    6 апреля  

    Инфа для однерки , по оленеводам .
    Мох - ягель , растет пять лет - ботаника .

    Простая логика : -
    Поэтому , имеющие стада домашних оленей , вынужденно за пять лет , менять пастбища , миниум четыре раза , за пять лет . Иначе пастбища ягеля оскудеют , или вообще изчезнут . И все grinning facegrinning face with smiling eyessmiling face with open mouthsmiling face with open mouth and tightly-closed eyessmiling face with open mouth and smiling eyes

    0
    • Крио
      6 апреля  

      Запоминай, запоминай, натан.

      Тебе предстоит взять бразды правления в своём секретном стойбище.
      Шаньюи должны знать всё.
      Не забудь поблагодарить ойдова.

      0
  • nathan
    6 апреля  

    Удские тунгусы, описанию которых посвящена вторая рукопись Линденау, обитали по р. Уде и ее притокам, между реками Тором на севере и Тугур на юге. На севере их соседями были описанные выше ламуты, на юге и юго-западе — гиляки, китайские тунгусы и дауры. Гиляков, питающихся рыбой, они называли gilika, что значит рыбий плавник 40, ламутов — «мони», или «сидячие люди, у моря живущие», якутов — «еко», китайцев — «мандзю», китайских тунгусов (т. е. негидальцев, гольдов, ульчей) — «негидал». Напротив, китайские тунгусы называют всех других тунгусов по роду Келар-Килел. Гиляки называют тунгусов — Лангтар, а русских — Киндзи 41. Тунгусы, кочующие вокруг Удского острога, делились на две ветви: оленных тунгусов, называющих себя Дункан, или «те, которые держатся в горах», и пеших тунгусов, не имеющих оленей и называющих себя Овунки, или «поперешные» 42. Общего самоназвания тунгусы не имели и называли друг друга родовыми именами. Ко времени основания Удского острога в описываемом районе обитали роды Огинкагир, Китигир, Моктигир, Лалкагир, которые считают себя родственниками с Орис, [76] или Орил, живущими на большом острове и подчиненными китайцам 43. Эти Орил находятся в постоянной вражде с даурами и бирарами. Удские тунгусы считают себя одним народом с тунгусами, живущими на р. Амгунь, у которых они берут дочерей в жены. Поэтому они беспрепятственно ходят промышлять соболь на Силимджу, Амал, Тугир, Самью и Джаппи, где имеют собственные охотничьи угодья.
    Описание того как овунки попали в Якутию.
    Незадолго до второй камчатской экспедиции на Уду с р. Лены пришли еще четыре рода: Лалагир, Хойган, Эджен, Бутал 44. Они рассказывают о своем путешествии следующее: «Наши предки пришли из очень отдаленной страны. Они поставили знаки из палок 45 внизу Олекмы, но на обратном пути не нашли этих знаков. Поэтому они продолжали путь по Лене вниз, затем через леса и горы к Алдану, думая, что они возвращаются к себе на родину. Но найдя богатые леса и реки, они остались тут жить. При этом они проходили недалеко от русских, живших на Алдане, и уплатили им дань. Произошло это при следующих обстоятельствах: у русских было мало сил, поэтому они не решались вступить в бой; тогда они сварили котел каши и дали тунгусам знак, чтобы те взяли котел к себе. Тунгусы послали двух человек за котлом. Русские схватили их и сделали аманатами».

    0
  • Көрдүгүт
    6 апреля  

    Өйдөөтүгүт?? Бу Сахалары үөҕэр икки эрэ киһи баар эбит. Крио уонна 1! Араас аатынан киирэн Казахтары утары туруорар. Атын Түрк омук иннигэр биһигини араастаан үөҕэн уонна сэнээн суруйар. Өссө биир дьахтар киирэн тахсыбыта ол эмиэ. Атын Дойду сайдыгар Саха аатынан киирэн суруйаллар уонна үөҕэллэр. Онтулара манна сырсан кэлэллэр. Ини барытын тэрийээччи бэйэҕит бтлэҕит 1!

    0
    • Крио
      6 апреля  

      Көрдүгүт, видишь, как будущий эвенкийский монарх и шаньюй натан усиленно изучает историю своего народа?
      Особенно умиляет, как он повторяет: «Наши предки пришли из очень отдаленной страны".
      Нет бы натану про историю саха написать, всё старательно калякает про котлы и плавники всякие эвенкийские.

      Никак, бу Сахалары үөҕэн киирдэ.
      Ты, это, Көрдүгүт, олох бдительность не теряй, хе-хе.

      0
  • Мля..
    6 апреля  

    У кого истерика крио? Это у тебя какие то не понятные шутки! Тебе же просто спрашивают эвенки и манчжуры чем родственны?! ((( Не знаю я никакой Василевич! Были 32 наций Тунгусов! Не только эвенков называли тунгусами большенство исчезли..расстворялись

    0
    • Крио
      6 апреля  

      У тебя истерика, у кого же ещё-то? Да ещё и продолжающаяся.

      Хы, "Тебе же просто спрашивают эвенки и манчжуры чем родственны?!"
      Вот выше ответ тебе у patah:
      "Все слова эвенков совпадают с маньчжурскими. Если непонятно вот ссылка трудов учёных мужей http://www.evenkiteka.ru/stellages/linguistics/sravnitelnaya-fonetika-tunguso-manchzhurskikh-yazykov/"

      А про Василевич даже писал твой уважаемый шаньюй натан.

      Бедный, читать не умеешь, наверно, больше трёх секунд подряд..
      Глубока у тебя, Мля.., степень дебильности, однако.
      Но ничего, ты лечись, лечись. Надеюсь, она всё же не врождённая.

      0
      • Могул
        9 апреля  

        Крио, малец, таким макаром не далекбудет тот день, когда скажут о саха тунгусском языке в Китае или где нибудь, когда появится ихний Крио малец. Памперсы поменял? Если нет, то позови мамку ФР или папку Еднерку.

        0
  • И че это
    6 апреля  

    Губной, Средне губной, Задне Язычный, Язычный что это ты отправил крио???(!) ((( бытовая жизнь маньчжуров где?? Культуры где??если они были ..

    0
    • Крио
      6 апреля  

      Не, всё таки у тебя степень дебильности не только глубока,

      но и врождённа.
      Это про язык манчжуров и эвенков.
      А всё остальное выше написал ваш правдолюбивый шаньюй натан (это чтоб далеко тебе не ходить).

      Как тяжёл-то был взрыв мозга у тебя от сего топа.

      0
  • Ладно
    6 апреля  

    Черепаха... так и не обьяснил толком. Так и запутался Гунны эвенки , Хунны эвенки задний язык какой то отправляешь.. про каких то черепах говоришь..притом еще и издеваешься.. герой клавьятурный! На яву сравнил бы лицо твое с задницей..

    0
    • Крио
      6 апреля  

      Как тебе объяснять, ты же читать не умеешь, дитя природы,

      даже изречения своего шаньюя натана.
      Только картинки умеешь разглядывать.
      Ладно, сжалимся над второгодником из кочевой школы.
      Посмотри на чжурчжэньское изображение бобра:
      image


      Можешь ещё кликнуть вот сюда http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=37795060&qf=19702996&qs=66159080
      Не боись, там не мина.

      0
  • ричардгир
    9 апреля  

    и чего нацики бушуют, не 'разрешают' тунгусам даже в прошлом иметь государство =)

    родня наша тунгусы разных племен, кое где предки. да благодаря родству с ними такую историю можно заиметь! и придумывать не надо. такую географию проживания в прошлом. а не жалкие три долины.

    1