Первое сокрушительное поражение колонизаторов: Дьен-Бьен-Фу.
Крио  -    4734
Сегодня, 13 марта, в 1954 г. Вьетнамская Народная армия одну из самых успешных своих боевых операций - штурм французской базы Дьен-Бьен-Фу.
Кончилось всё тем, что французы были разбиты, в плен попали 5 000 французских солдат и офицеров, вместе со своим командующим генералом Де Кастри. И прекратилась изнурительная война Франции за новое подчинение себе своей бывшей колонии - Вьетнама, длившаяся 9-й год.

Победа вьетнамцев была замечательна тем, что против французских войск, имевших опыт ВМВ воевала армия слабой азиатской страны, не имевшей серьёзного боевого опыта и собственной авиации, при полном господстве французов в воздухе.
Значение сражения при Дьен-Бьен-Фу будет яснее, если представить, что в 1996 г. чеченцам удалось захватить базу Хан-Кала и пленить командующего федеральной группировкой генерала Пуликовского.
Ответов 374 Написать ответ
  • Крио
    13 марта 2017  

    В сём топе мы узнаем:

    как против вьетнамцев воевали арабы, немцы из СС, поляки, чехи, венгры и даже русские власовцы, имевшие огромный боевой опыт;
    как они попали во французскую армию;
    почему вьетнамцы ухитрились победить такого сильного противника;
    как замаскировать грунтовую дорогу, так, чтобы её не могли заметить самолёты-разведчики;
    можно ли с помощью обычного велосипеда перевезти 300 кг груза;
    о том, как вьетнамцы повторили опыт сражения в Дьен-Бьен-Фу
    и многое-многое другое.


    Но обо всём по порядку.
    Начнём с того, что Вьетнам, вместе с Кампучией (Камбоджей) и Лаосом были завоёваны французами в 1880-е гг. и 3 страны превратились во французскую колонию Indochine (Индокитай).
    В 1940 г. Франция потерпела поражение от Гитлера и её далёкая колония осталась предоставленной самой себе. Японская армия, вторгшаяся в Китай в 1931 г., а затем второй раз в 1937 г., к концу 1940 г. вышла к некоторым участкам вьетнамо-китайской границы.
    Понимая, что французские власти во Вьетнаме не получат никакой помощи из метрополии, в 1941 г. японцы предъявили французам ультиматум - вы пропускаете нас на вьетнамскую территорию, мы оккупируем её, взамен, за то, что вы не сопротивляетесь, мы сохраняем в этой стране французскую власть.
    Вьетнам попал под двойное франко-японское угнетение...

    В феврале 1945 г., когда американцы начали побеждать на Тихом океане, японцы, опасаясь того французы перестанут быть послушными и ударят в спину, совершили переворот - французские войска были обезоружены и вместе с французскими чиновниками загнаны в лагеря и тюрьмы.
    Но в 1945 г. Япония капитулировала.. Французы были выпущены на свободу и обнаружили, что 1 сентября первый вьетнамский президент Хо Ши Мин объявил о независимости Вьетнама и создании Демократической Республики Вьетнам. Европейцам было предложено подобру-поздорову уезжать домой - вы здесь лишние.

    0
    • Крио
      13 марта 2017  

      Но уезжать они не спешили.

      У французов в этой стране были роскошные виллы, огромные участки земли, плантации кофе, всяких технических культур, цинковые и медные рудники, лесоразработки.

      Особливо для французов были ценны плантации для выращивания ценного каучуконосного дерева гевея. В 1920-е гг. у вьетнамцев без всякой компенсации отобрали до 300 000 га под гевею - как раз тогда начался автомобильный бум и на вьетнамском каучуке взросла, как на дрожжах, французская компания "Мишлен" - и до ныне один из ведущих производителей покрышек.

      И как бросать всё это хозяйство?!
      Но для французов наступил счастливый момент.
      Под предлогом разоружения японцев во Вьетнам вступили британские и китайские (чанкайшистские) войска, всячески помогавшие французам, вооружавшие их и восстанавливавшие везде французскую администрацию.
      Для вьетнамцев, казалось бы, наступила безвыходная ситуация - иностранных оккупантов было так много, что казалось они могут поставить по одному солдату на каждый квадратный метр вьетнамской территории, а тут ещё французы начали садиться обратно на шею..
      Тем временем из Тулона и Марселя отплыла сильная группировка французского флота (даже с единственным тогда авианосцем "Беарн"), на борту кораблей имелся внушительный экспедиционный корпус, щедро вооружённый американскими танками, самолётами и пушками, чтобы заменить британцев и китайцев...

      Продолжение - скоро.
      Как вьетнамцы ухитрились найти выходы в казалось бы безвыходном положении.

      0
      • Крио
        13 марта 2017  

        Учтём, что Хо Ши Мин был главным вьетнамским коммунистом, и разумеется,

        провозглашённая им Демократическая Республика Вьетнам - была коммунистическим режимом.
        Это вызывало недовольство у вьетнамских бизнесменов, феодалов и землевладельцев. Поэтому появились вьетнамцы, недовольные дядюшкой Хо и начавшие записываться ...во французскую армию и всячески поддерживать французскую администрацию.

        Получалась странная ситуация - страна провозгласила независимость, хочет избавиться от евро-колонизаторов, 60 лет пившими кровь из Вьетнама - и тут некоторые вроде бы свои же люди не хотят этой независимости. И таки вьетнамских "белогвардейцев" было не так уж и мало - во французской армии в Индокитае числилось до 300 000 вьетнамских солдат.

        Казалось бы для Хо Ши Мина и его соратников - полная безнадёга...

        А что было у сторонников вьетнамской независимости?
        Будущий министр обороны Вьетнама и руководитель военной организации вьетнамской компартии Во Нгуен Зиап начал создавать армию с нуля. В декабре 1944 г. у него было всего-то до 200 бойцов, часть из которых были вооружены охотничьими двустволками и древними кремнёвыми ружьями... Также боевого опыта у них было - 0...
        И у самого Во Нгуен Зиапа вообще не было военного образования.

        0
        • Крио
          13 марта 2017  

          У противника была противоположная ситуация.

          Многие французские бойцы имели военный опыт со времён ВМВ,

          Во французский Иностранный легион из лагерей для военнопленных в 1945 г. были специально навербованы и отправлены в Индокитай пленные немцы из СС и русские власовцы, бывшие опытнейшими и опаснейшими вояками.
          Первым сказали - повоюешь полгода-год против азиятов и отпустим в Германию, не хочешь? тогда будешь гнить в французских лагерях или очищать прекрасную Францию от мин, а ещё вспомним - не участвовал ли ты в военных преступлениях во Франции? Тогда тебя ждёт гильотина.
          А может, ты наследил в СССР? Тогда отдадим русским и они тебя повесят.
          Вторым - ещё проще - не поедешь в Индокитай, тогда отдадим на растерзание товарищу Сталину.

          Из опытных вояк у вьетнамцев были лишь небольшое количество опытных японских офицеров, сержантов и солдат, не спешивших после капитуляции Японии ехать домой и оставшихся во Вьетнаме помогать вьетнамцам сражаться за Родину. Побуждения их были одинаковы - японских бойцов же мотивировали на войну с британцами и янки в 1941 г. так - вы освобождаете азиатских собратьев от белых колонизаторов. Отчего бы и не продолжить войну в таком духе?
          Но японцев было очень мало...
          Никаких советских военных специалистов тогда во Вьетнаме не было...

          0
          • Крио
            13 марта 2017  

            Высадившись во Вьетнаме, французский экспедиционный корпус

            быстро захватил более половины его территории и даже столицу Ханой.
            Однако вьетнамцы продолжали упорно сопротивляться, хотя казалось бы, никаких шансов на успех у них не было.
            Нужно отметить, что британцы и китайцы сами ушли из Вьетнама в конце 1945 г., откровенно передав занимаемые ими города французам.

            Но затем выяснилось, что вьетнамцы умудрились извлечь максимум выгоды из пребывания британско-китайских частей.
            Многие британские подразделения состояли из индийских военнослужащих, сочувствовавших вьетнамцам, и поэтому передавали им оружие, патроны и - особенно оружие, изъятое у капитулировавших японцев+оружие, некогда отобранное японцами у французов.
            Китайцев, по указанию Во Нгуен Зиапа, обрабатывали чуть посложнее - стволы у них просто покупали или обменивали на самогон или, чего уж греха таить, на опиум.

            Сама же тактика вьетнамского сопротивления была такова, что крупных сражений избегали. Во Нгуен Зиап берёг своих людей.
            Но зато французов изнуряли подкладыванием мин и фугасов; неожиданными выстрелами снайперов; тем, что ночью вырезали часовых; засадами с уходом в густые джунгли, не принимая боя; неожиданными миномётными обстрелами.
            Применялся и чисто городской террор - в толпе, особенно на рынке, французского солдата или офицера могли пырнуть ножом или с верхних этажей на него могли упасть кирпичи, внезапно загорался ненадолго остановившийся на улице французский автомобиль, могли отравить колодец или продукты...

            Применялась тактика затягивания войны. Ответные меры меры французов в виде облав, зачисток, взятия заложников и их расстрела - только озлобляли народ и увеличивали число дезертиров из числа вьетнамских солдат французской армии.

            0
            • Крио
              13 марта 2017  

              В 1949 г. произошло знаковое событие: красные китайцы Мао Цзэ Дуна

              окончательно разбили в Гражданской войне проамериканский режим Чан Кай Ши и выгнали его с остатками войск на остров Тайвань, а в октябре 1949 г. была провозглашена КНР. Китайские коммунисты вышли к вьетнамской границе -
              - и к партизанам Хо Ши Мина хлынула военно-техническая помощь:
              советские автоматы ППШ, карабины Мосина, пулемёты ДП-27 и ДШК, зенитные пушки, миномёты,
              а китайцы отправили много 105-мм американских гаубиц, захваченных у чанкайшистов.

              Первый неприятный звонок для французов раздался в сентябре 1950 г. - вьетнамская армия неожиданным ночным ударом освободила городок Донгкхе. Французские войска, пытавшиеся его отбить, попали в многочисленные засады и отступили, после чего французы были вынуждены уйти из приграничной с Китаем провинции Каобанг. Вьетнамо-китайская граница на этом участке перестала контролироваться французской армией,

              В марте 1951 г. вьетнамцы после 3-х месяцев боёв вышвырнули французские части из города Хоабинь. Тогда вьетнамцы впервые применили снайперские взводы, неожиданными залпами уничтожавшие командный состав противника. В частности, был убит лейтенант, сын французского командующего генерала Де Латтра де Тассиньи, прославившегося в войне против немцев.
              Вскоре сам главком де Тассиньи тяжело заболел тропической болезнью, был эвакуирован во Францию, где вскоре умер..

              Где-то в глубине Китая начал действовать секретный полигон, где вьетнамских артиллеристов обучали стрельбе из дальнобойных орудий советские специалисты, имевшие огромный опыт Отечественной войны, и китайские - со своим огромным же опытом своей Гражданской войны....

              0
              • Крио
                13 марта 2017  

                Однако французское командование не теряло надежд на победу,

                хотя к 1953 г. сменилось 7 французских главкомов во Вьетнаме.
                В Индокитай было переброшены подкрепления, вьетнамских солдатам, ещё служивших во французской армии, увеличили зарплату.
                Чтобы хоть как-тот расколоть вьетнамцев, были образованы автономные образования Намки и Намдо, где население управлялось без французских чиновников. США увеличили военную помощь Франции, но сами вмешаться не решались - их отвлекала война в Корее, и даже когда она кончилась, уставшая US-армия не горела желанием воевать вновь.

                Самым главным замыслом нового французского главкома Наварра было взятие под контроль границы с Китаем.
                В конце ноября 1953 г. воздушно-десантные войска Франции, усиленные артиллерией и инженерными частями, захватили деревеньку Дьен-Бен-Фу и начали строить укрепления. Она должна была стать опорной базой французов и пресечь поступление военной помощи вьетнамцам (из Дьен-Бен-Фу контролировались дороги в Китай и Лаос).

                Дьен-Бен-Фу находится высоко в горах, местность трудная - горы и скалы, густо поросшие лесом.
                Но у французов была отличная для тех лет техника - собственного и американского производства: небольшие бульдозеры "Берлие" для возведения укреплений, весом 3 тонны, которые сбрасывали на американских грузовых парашютах. Кроме того, в Дьен-Бьен-Фу они построили ВВВ для посадки транспортных самолётов.
                Укрепления проинспектировали сам Наварр и даже один американский генерал, признавшие оборону образцовой.
                И никто не мог подумать, что они хвалят место, ставшее для французов смертельной ловушкой...

                Сброс в Дьен-Бьен-Фу 3-тонного бульдозера и выгрузку грузов из транспортников, а также инспекцию Наварра можно посмотреть с награждением отличившихся французских парашютистов (лица колонизаторов!) -
                https://www.youtube.com/watch?v=mxcy-6pY50U

                Продолжение? Непременно!

                Как можно было спастись, отрезав себе кусок кожи подмышкой?
                Может ли хирург делать операцию, стоя в воде по пояс?
                О расплодившихся тиграх.
                Это мы узнаем завтра.

                0
                • Крио
                  14 марта 2017  

                  Поянтное дело, Хо Ши Мин и Во Нгуен Зиап поняли, что если уничтожить

                  французскую главную базу в Дьен-Бьен-Фу, то можно взять под свой контроль всю вьетнамо-китайскую границу и без помех получать советско-китайскую помощь, и с её помощью пинками вообще выгнать французов.

                  Но. Для крупной по меркам Вьетнама операции нужно было отличное обеспечение - сосредоточить огромное количество продуктов, боеприпасов, тяжёлого вооружения - и это в условиях бездорожья, полного господства французской авиации и отсутствия у вьетнамцев и помогавших им китайцев военно-транспортных самолётов и тяжёлой строительной техники.

                  Однако вьетнамцы издревле славились своей находчивостью.
                  Ещё в 1288 г. вьетнамский полководец Чан Куок Туан разбил вторгшееся во Вьетнам монгольское войско у реки Батьданг.
                  Как малорослые и худенькие вьетнамцы сумели побить страшных завоевателей, покорившие почти полмира?
                  Вьетнамцы применили новейшую тогда военную технологию – дрессированных боевых слонов.
                  На зверей навешивали толстую попону, защищавшую от стрел и копий, на бивни – острые клинки, на хоботы могли прикрепить тяжёлые гири на цепях, с шипами. На спинах устанавливались башенки из толстых досок, в которых сидели лучники. Перед боем слону давали выпить большое ведро крепчайшего пальмового самогона. Зверюга впадала в злобное неистовство и становилась нечувствительной от опьянения к попаданиям стрел и копий, и сносила всех и вся как танк.
                  Слоны были пущены в атаку не абы где, а тактически очень грамотно - в тесном ущелье, где монголам было трудно развернуться в боевой порядок.

                  Но слоны в эпоху огнестрельного оружия бесполезны, даже как транспортное средство - заметны с французских самолётов издалека...

                  0
                  • Могул
                    14 марта 2017  

                    Крио, а Фын Фо где летал? Кого бомбил то?

                    0
                    • Крио
                      14 марта 2017  

                      Богул, у бобров память короче их хвоста.

                      Поэтому снисходительно отвечаю тебе, как любознательному бобрёнку:
                      Фын По (советский лётчик Полынов) летал не во Вьетнаме и не в 1954 г.
                      Выгрызи это где нибудь на древе для памяти.

                      Стоять! Полы у себя не грызи только.
                      И стены тоже.

                      0
                    • 1.
                      14 марта 2017  

                      Могул, а Фын Фо где летал? Кого бомбил то?

                      А зачем наш сокол про бомбардировки и полёты бомбардировщиков спрашивает ? Неужто задумал что-то, раз интересуется атаками с неба?

                      0
                  • 1.
                    14 марта 2017  

                    Крио,
                    Больше спасибо вам , за занимательный исторический очерк . Надеюсь что Вы и дальше будете нас радовать новыми историческими фактами .

                    0
  • Крио
    14 марта 2017  

    Хо Ши Мин и Во Нгуен Зиап применили вместо слонов
    другую технологию, которую можно назвать "Народ и армия едины!"

    Конечно, эти слова выглядят как лозунг и агитка сов. времён.
    Но в реальности это действовало очень эффективно и выглядело так:
    по их призыву из всех деревень и городков вышли носильщики, начавшие переносить за спинами грузы для вьетнамских войск. Переносили грузы разно - и группами, и даже поодиночке. 1, 2, 3 или даже группа людей с мешками за спинами во вьетнамских джунглях совершенно незаметны для авиации противника, если учесть, что одному или нескольким человекам проще спрятаться в придорожные кусты, егда они услышат шум мотора самолёта. А если они идут по лесу, а не по дороге, по им одним известным тропкам - и подавно.

    Конечно, человек не может тащить столько, сколько лошадь. Но вьетнамцы брали количеством - носильщиков по самым скромным подсчётам, было до 60 000, по другим - даже до 200 000.
    Так муравьи перетаскивают потихоньку травинки и воздвигают огромный муравейник...

    Кроме того, использовались по возможности и при наличии техсредства и тягловые животные. Оказалось, что даже велосипед можно использовать для перевозки аж 300 кг, если катить его.

    0
    • Крио
      14 марта 2017  

      Для перевозки грузов вьетнамцы использовали и узкоколейные грунтовки. Всё таки небольшое количество трофейных грузовиков у них было+повозки с буйволами.

      Для маскировки их применили хитроумный метод - дорогу сверху маскировали лианами и ветками (растений с широченными листьями во Вьетнаме очень много). Получался как бы зелёный тоннель. Да ещё очень удобно - на людей не так жарит солнце.

      Дело в том, что во Вьетнаме, Таиланде, Лаосе и Кампучии до сих пор есть специальные коммунальные службы, которые систематически подстригают кусты, лианы, ветки и листья рядом с улицами и дорогами - иначе всё зарастёт вместе с проезжей частью, не будут видны ни светофоры, ни дорожные знаки.

      Позже Во Нгуен Зиап на вопрос одного журналиста о том, как ему без военного образования удавалось побивать французов с американцами, отвечал:
      "Меня учили кусты и деревья! Практика и ещё раз практика! Любой генерал должен слушать и видеть, что ему могут подсказать простой солдат и простой крестьянин".

      0
      • Могул
        14 марта 2017  

        Крио, ну ты стратег кренов, ишь куда добрался, а по истории своего народа слабо??

        0
        • Крио
          14 марта 2017  

          Подожди, Могул, всему своё время. Мои арсеналы богаты.
          Чем тебе не нравится вьетнамская история? Вьетнамцы таки ж наши братья по расе.
          А ведь ты не поддержишь меня, если начну по истории своего народа.

          Теперь далее по теме.
          После 1950 г. отношение к противнику во французской армии и даже в прессе стало меняться от пренебрежительного к уважительному. Если ранее во французских газетах о вьетнамцах писали в расистском тоне, чуть ли не называя их "обезьянами" и много долдонили о превосходстве белой расы, то потом стали называть их "умелым" и "очень упорным врагом", способным на равных воевать против европейцев.

          Здесь свою роль сыграла советская разведка и ..Французская коммунистическая партия. Кстати, СССР одним из первых признал Демократическую Республику Вьетнам и установил с ней дипл. отношения ещё при Сталине, в 1950 г. Переводы с французских расистских статей на вьетнамский язык стали распространять среди вьетнамских солдат, служивших во французской армии, с пропагандой - вот как о вашем народе отзываются сами французы, а вы им помогаете, продаёте свои души за франки, пахай, как вам не стыдно, уходите с оружием к партизанам.

          Более того, недовольство затяжной войной в Индокитае началось в самой Франции - увеличились случаи уклонения от призыва в армию, врачам стали давать взятки ради освобождения от службы по состоянию здоровья, антивоенные митинги, начались даже случаи дезертирства.

          0
          • Могул
            14 марта 2017  

            Крио, почему не поддержу по истории своего народа, еще как поддержу. Для того и сижу здесь. А как по вьетконгу можно обсужать?
            Не у каждого же пароплан имеется.

            0
            • Крио
              14 марта 2017  

              "как по вьетконгу можно обсужать?" - как хочешь и как умеешь.
              Хы, сидит он здесь и поддерживать собрался - до сих пор про свой Нюрбачан ни слова ни написал.
              Почему Нюрбачан и отчего Нюрбачан?
              А, наверно, для его изучения нужен параплан?
              Наверно, Могул хочет сделать аэрофотоснимки своего родного посёлка и выложить их в галерее.

              0
            • 1.
              14 марта 2017  

              Могул, Не у каждого же пароплан имеется.

              А зачем тебе параплан , "сокол" ты наш из курятника ? Неужели крыльями махать разучился ? Ну тады посоветую тебе вставить сзади моторчик и будешь ты первый северный Карлсон . Или Бетмен (как это будет по казахски ?) . Только следи за уровнем топлива , а не то грохнешься невзначай кому нибудь на голову и опять своё хозяйство помнёшь .

              0
              • Могул
                14 марта 2017  

                1., ну и ну, спелись Крио зубастик и Еднерка щелмец! Почувствовал Еднерка дружеска руку карабасика и решил присоединиться и сквитаться с соколом Нюрбачанским. Не выйдед дорогуша, собью с одного захода и все твои шишки порву! Не поможет тебе Крио Фын Фо на параплане своем моржовом.

                0
                • 1.
                  14 марта 2017  

                  Могул, на параплане своем моржовом дорогуша, собью с одного захода и все твои шишки порву!

                  Ё-моё! Энто чем же ты мою "шишку" "рвать" будешь ? Неужто своими куриными лапками ,али клювиком беззубым ?

                  Таперича становится ясно , для каких целей с бедных зверюшек (моржиков и тюленей) наш пернатый авиатор шкурки сдирал . На обшивку для плоскостей своего паралёта . Видать слава Икара ему спать не даёт . Только придётся напомнить ему присказку про Гагарина который долеталси , ну а Могул соответственно до....тся .

                  0
                  • 1
                    14 марта 2017  

                    Могулу... тебе для информации : Моржики - это не только ценный мех! Но и 2-3 центнера диетического , легкоусвояиимого сала ! Так что не брезгуй ихним продуктом.

                    0
                    • Могул
                      14 марта 2017  

                      1, аһа, сдается мну , что Крио зубастик еще один проект злостного Еднерки?! Ну и ну. Открой личико, Крио!

                      0
                      • Крио
                        14 марта 2017  

                        Про Нюрбачан давай. А то сдаётся и мнётся ему.

                        Докажи, что ты не бобр, а человек, знающий историю своего народа.
                        А также посёлка.
                        Так то ты иногда хорошо батрачишь бесплатно.
                        Или тебе обидно за французских колонизаторов? Жалеешь их, бобрятина рыжая?

                        0
                      • 1
                        15 марта 2017  

                        Могул, Ещё раз специально для особо одарённых с перьями .
                        - Моржики , это не только ценный мех ,но и также когти , пух и молоко.

                        Давай лети туда "птичка" , а то Чингиз всё вкусное съест (как в мульте "Крылья ,ноги хвост").

                        0
          • Крио
            14 марта 2017  

            Главным замыслом Во Нгуен Зиапа было неожиданное применение тяжёлой артиллерии.

            Основным её видом у вьетнамцев были 105-мм американские гаубицы, предоставленные им китайцами (ранее захваченные у чанкайшистов).
            Орудие не самое мощное, оптимальным было бы применение более мощных 120 или 122 мм, а ещё лучше - 150, 152 или 155 мм. Но выбирать не приходилось. К тому же 105-мм гаубица была чуть легче, ведь доставлять их на позиции нужно было по жуткому бездорожью, и затаскивать на скалистые горы вручную, ибо арттягачей у вьетнамцев не было. Да и если бы были, то французы, услышав шум их двигателей, накрыли бы огнём своей артиллерии и ударом авиации.

            Были и существенные опасения - в Отечественную войну советские 100-мм пушки на артсамоходах могли разрушать немецкие укрепления только после 2-3 залпов, а 122-мм и 152-мм снаряды всё разносили с первого залпа. Разница в калибрах в 17 и 39 мм имеет таки большое значение.

            Но Во Нгуен Зиап решил, что самое важное всё же не мощь калибра, а большая точность стрельбы. Кстати, он очень тщательно изучал советский опыт Отечественной войны и нашёл время тщательно проштудировать доставленный ему из СССР боевой отчёт о локальной операции РККА в 1943 г. в местности Холмы.
            В отчёте было сказано, что первая атака после артподгтовки с огнём по площадям с треском провалилась, хотя артиллерия РККА израсходовала 2000 тяжёлых снарядов на узком участке фронта в 2,5 км - уцелевшие немцы выкосили из пулемётов почти целый стрелковый полк.
            Но затем начальник артиллерии был сменён на более толкового человека. Он потратил 3 суток на разведку целей, применив все средства - и разведгруппы, и круглосуточное наблюдение, и звукометрия, даже вызвал самолёты-разведчики.
            И добился успеха - было истрачено всего 60 тяжёлых снарядов, но положены они были не наобум, а исключительно точно, советская пехота ворвалась на ключевую высоту, а другие высоты ошарашенные фашисты бросили сами.

            0
            • Крио
              14 марта 2017  

              Вообще рядовые французские офицеры, видавшие Вторую мировую войну в сражениях с немцами не из штабов, а воочию, в т.ч. и в боях с немцами в Северной Африке и в Италии, понимали, что расположение базы Дьен-Бьен-Фу в низине, окаймлённой горами, очень опасно.
              А вдруг у вьетнамцев появиться дальнобойная артиллерия, а мы внизу и видны как на тарелочке?

              Но их начальники Наварр и Де Кастри отмахнулись от этих предупреждений, сказав, что даже если у вьетнамцев и появится тяжарт, то они не смогут подтащить её к Дьен-Бьен-Фу, да если и сумеют сделать это - то не смогут толково её использовать, куда им.

              Правда, офицеры среднего звена оказали давление на начальника базы Де Кастри и он приказал разведать окружающие горы, обозначить ориентиры и произвести пристрелку. Но было уже поздно и французы не успели сделать всё это полностью.

              Тем временем вьетнамские артиллерийские разведчики начали изучать всё вокруг уже через неделю после высадки в ноябре 1953 г. французов в Дьен-Бьен-Фу.

              0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          15 марта 2017  

          Могул, )))большого ума не надо)
          Читайе здесь:
          Битва при Дьенбьенфу https://topwar.ru/95972-bitva-pri-denbenfu.html

          0
          • Крио
            15 марта 2017  

            Согласен, саксак, Могул сумеет этот одолеть при своём малом уме.

            Хоть картинки посмотрит.
            Могул, обрати внимание на портрет Во Нгуен Зиапа со сжатым кулаком.

            саксака ревность и зависть одолевают, хе-хе, ну как так, такой большой топ - и ниякого сакирала.

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              15 марта 2017  

              Крио, пффф)))мозгов не надо

              0
              • Крио
                15 марта 2017  

                Совершенно согласен с тобой - тебе, саксак, не нужно мозгов,

                особенно когда ты копипастишь:
                "1 место: Бакс. В 1776 году в Америке были отпечатаны первые бумажные доллары, которые были зеленого цвета".

                Аха, а то бедные форумчане без тебя думали, что они были розового цвета, и не знали, что $ называют бакс.

                0
          • Могул
            15 марта 2017  

            саксаксак, Да как будто это все с репортажей Крио кролика. ПЛАГИАТ?
            Чей?

            0
            • Крио
              15 марта 2017  

              Богул, не подлизывайся.
              Ты картинки-то посмотрел?
              Не пугался, когда генерал Во Нгуен Зиап грозил кулаком?
              Не бойся, он хороший человек был, грызунов зря не обижал.

              0
              • Могул
                16 марта 2017  

                Крио, мастурбируй дальше по вьетнамцам, не подорвись только!

                0
                • Крио
                  17 марта 2017  

                  Ты чего это оскорбляешь братский героический народ?

                  Наверно, нырнув в топвар, Могул схлопотал по рыжей физиономии от Во Нгуен Зиапа.

                  0
  • Сх
    14 марта 2017  

    Крио молодецgrinning faceпозновательно и интересноgrinning face

    0
    • Крио
      14 марта 2017  

      Благодарю, стараемся.

      Военные таланты Во Нгуен Зиапа органически дополняла государственная мудрость Хо Ши Мина. В районах, занятых партизанами и Вьетнамской народной армией, проводилась земельная реформа, причём более мягким способом, нежели в бывшей Российской империи в 1917 г. и во время Гражданской войны.
      Кулачество (зажиточных крестьян) не трогали, если они не сотрудничали с французами, но обязательно заставляли увеличивать зарплату батракам и содержать их, если они стали нетрудоспособными из-за болезней, если умерли - то кормить-поить сирот и вдов. При этом, что интересно, не было никаких попыток сократить рабочий день до 8 часов.
      Почему так? Потому что крепкие хозяйства - самые лучшие поставщики риса, рыбы (в стране издавна были рыбоводческие хозяйства, разводившие балыков в прудах) и мяса, так нужных во время трудной войны.

      Но помещики-феодалы и французские землевладельцы подверглись обязательному раскулачиванию и их земли (как и в России в 1917 г.) бесплатно раздавались безземельным и малоземельным крестьянам. Это прибавляло авторитет партии Хо Ши Мина, потому население охотно помогало армии, готовившейся к штурму Дьен-Бьен-Фу и без лишних слов работало носильщиками и погонщиками буйволов, ибо понимало: если победят французы, то обратно отберут землю, да хоть под ту же гевею.

      Третьим шагом в политике дядюшки Хо была своеобразная налоговая политика.
      Для сельских общин, открывавших за свой счёт школы и приглашавших учителей - снижались налоги, в т.ч. существовавший как и в СССР в 1941-1945, особый военный налог. Для общин, где регулярно делали самогон и сладости - налоги повышали, на уровне государства намекая - не время баловаться алкоголем и переводить дефицитный рис на сладкое, победим - и тогда будете лакомиться.

      0
      • Крио
        14 марта 2017  

        Самым трудным делом для вьетнамцев было сосредоточение артиллерии.

        Перевозка пушек грузовиками происходила ночью, благо в Франции тогда не было на самолётах приборов, позволявших обнаруживать цели в темноте. Но затем, ради звукомаскировки, артиллерию катили на руках, частично - в разобранном виде, на расстояния до 10-12 км.
        Это был адский труд, т.к. пушки и миномёты нужно было заташить не по горизонтали, а вверх, на горы. Всё усложнялось ещё тем, что нужно было постоянно следить за тем, чтобы с них не слетели маскирующие ветки и листья, часть пути пришлось волочь их по голым скалам, где колёса скользили. Обильные в горных местностях Вьетнама туманы отлично помогали в маскировке, но от них скалистые поверхности становились мокрыми - это всё равно, что тащить тяжеленную гаубицу на обледенелую гору.

        Рывок всей толпой - гаубица сдвинулась на полметра, под её колёса тут подкладывают фашины из прутьев и доски, потом опять рывок - и опять подкладывать, и так весь день...
        Это ещё не всё. Мало затащить лишь орудие, нужно притараканить ещё и снаряды, стереотрубы, телефонный кабель, дальномеры и ещё много всякого арт. имущества.
        Но маленькие вьетнамцы справились. Для перетаскивания тяжестей нужна не только сила, но и выносливость и упёртость. Может быть, вьетнамские бойцы и уступали по физической силе французам, но в двух последних качествах их намного превосходили.
        Забегая вперёд, отмечу - в 2014 г. во Вьетнаме праздновали юбилей победы в Дьен-Бьен-Фу и в память и событиях тех лет поставили отличный памятник - бойцы ВНА тащат огромную для них пушку, их лица великолепно передают напряжение, которое они испытывали.

        Развёртывание артиллерии французы так и не заметили.

        0
        • Крио
          14 марта 2017  

          Всего вьетнамцы сумели сосредоточить у Дьен-Бьен-Фу

          до 24 гаубиц калибра 105 мм, 20 миномётов калибра 120 мм и от 12 до 16 "катюш".

          У французов было на позициях в Дьен-Бьен-Фу:
          до 24 гаубиц калибра 105 мм, 4 гаубицы калибром 155 мм, 4 миномета калибром 122 мм.
          Они уступали лишь в количестве миномётов. Наличие "катюш" у своего противника французские историки почему-то отрицают, но американские считают, что они всё таки были у вьетнамцев, а те не оспаривают это. Но не стоит забывать, что у французов было абсолютное господство в воздухе.

          Однако вьетнамцы имели гораздо лучший козырь - фактор неожиданности и большое количество запасных и ложных позиций, особенно для миномётов. Сосредоточение их артиллерии было закончено уже 10-11 марта. Но ради подготовки запасных позиций удар по колонизаторам отложили.
          До дня Х оставались ещё сутки.

          0
          • Крио
            14 марта 2017  

            Однако начало штурма Дьен-Бьен-Фу началось не предсказуемо.

            Французское боевое охранение заметило вьетнамских пехотинцев, подкравшихся к франц. позициям на 100 м.
            Вьетнамцы потихоньку подбирались поближе, чтобы одним рывком ворваться в окопы врага сразу же после окончания артподготовки.
            Всё же галлы не такие уж и плохие вояки, проявили бдительность.

            Но французское начальство дубело и недооценивало противника. Ещё 5-6 марта поступали рапорты патрулей о том, что Дьен-Бьен-Фу практически окружают большие силы ВНА, но на это не обращали внимания. Подошедших близко вьетнамцев приняли за разведку и отправили против них всего одну роту...
            ...И тут на французов обрушился удар тяжёлой артиллерии!
            Особенно был чувствителен огонь 120-мм миномётов, стрелявших из-за скал и склонов гор, и потому не видных оборонявшимся.
            Первыми же залпами артиллерии ВНА были подавлена часть французской артиллерии и почти одновременно огонь её был перенесён на взлётно-посадочную полосу и стоянки самолётов. Часть авиации колонизаторов была уничтожена, так и не успев взлететь.
            Но несколько самолётов поднялась в воздух, несколько эскадрилий было вызвано на подмогу из-за пределов Дьен-Бьен-Фу.

            Но туманы, усиленные дымовыми завесами заставляли французских пилотов снижаться и они наткнулись на плотный огонь вьетнамских 37-мм зенитных пушек и крупнокалиберных пулемётов ДШК. В первый же день было сбито 25 французских самолётов.
            Авиация Франции была вынуждена бомбить с 3000 м, что резко снижало точность бомбометания.
            Уцелевшие французские пушки били опять же неточно, т.к. местность вокруг была не до конца пристреляна...

            0
            • Крио
              14 марта 2017  

              Но до полной победы было ещё далеко.

              После 40-минутной артподготовки вьетнамская пехота атаковала форты Дьен-Бьен-Фу с севера и захватила холм Банкео, где находился форт "Изабель".
              Таких фортов было несколько, все были названы женскими именами - Беатрис, Габриэль, Анна-Мария и пр. (будто бы в честь любовниц генерала Де Кастри). Во время атаки вьетнамцы использовали англо-американский метод штурма проволочных многорядных заграждений - с "сухопутной торпеды" или "бангалора", длинного шеста с подрывным зарядом, толкаемого вперёд.

              Для первой атаки были подобраны самые мотивированные бойцы, ненавидевшие колонизаторов - уроженцы Хюэ и других приморских портовых городов, у которых погибли родственники во время обстрелов с французских кораблей. Особенность той войны была в том, что вьетнамцев терроризировала не сколько авиация противника, а его флот. В 1945 г. французы предъявляли ультиматумы - власти ДРВ уходят из приморского города, освобождают здание мэрии для колониальных чиновников, спускаете свой флаг, а ваши отряды сдают оружие. При неподчинении французские крейсера открывали огонь, снося целые квартала и не щадя ни школ, ни больниц, ни храмов...

              В этот день, 14 марта 1954 г. генерал Де Кастри приказал начать контратаку, чтобы отбить форт Изабель, силами танков, парашютистов и Иностранного легиона. Однако контрудар французов захлебнулся, наткнувшись на огонь советского стрелкового оружия в руках вьетнамцев. Автоматы ППШ и ручники Дегтярёва показали себя очень хорошо, и действовали в жарком влажном климате безотказно. Танки были подбиты артиллерией и заимствованным у японцев оружием - конусообразными кумулятивными взрывными устройствами на длинных шестах.
              По японским наставлениям, солдат должен был подбегать к танку и тыкать такой штукой ему в борт, хотя и при этом его могло разорвать на куски. Однако вьетнамцы предпочитали действовать шестовой бомбой из окопа - шансов выжить было больше, хотя контузия была гарантирована.

              14 марта окончилось для французских колонизаторов огорчительно - потеряна часть артиллерии и один форт, около 32 самолётов.
              В довершение ко всему оказалось, что в Дьен-Бьен-Фу невозможно перебросить по воздуху затребованные генералом Де Кастри дальнобойные пушки - оказалось, что на аэродромах Зиалам и Катби ещё 7 и 8 марта вьетнамские диверсанты взорвали и сожгли 78 французских транспортных самолётов, почти всю французскую ВТА...

              Продолжением неминуемо.

              0
  • Сайгон
    15 марта 2017  

    Если бы чеченцев было как и вьетнамцев 60 миллионов то Пуликовский явно бы в Ханкале спокойно не сидел))

    0
    • Крио
      15 марта 2017  

      И ещё если бы Чечня имела границу с Турцией или выход в Чёрное море.

      С сегодняшнего числа, 15 марта, но в 1954 г., вьетнамская артиллерия продолжила обстрел Дьен-Бьен-Фу, но уже больше стараясь окончательно уничтожить ВПП французского аэродрома. И преуспела в этом. Отныне ни один французский самолёт не мог приземлиться туда и грузы пришлось сбрасывать на парашютах.

      Кроме того, у французов случилась ещё одна неприятность - вьетнамские мины и снаряды сожгли их главный продовольственный склад. Гарнизон Дьен-Бьен-Фу стал плохо питаться и не помер с голоду лишь из-за парашютных сбросов.
      Артиллерийская дуэль была фактически проиграна французами, хотя у них даже до начала капитуляции оставались 75-мм пушки и 81-мм миномёты, но они уже не могли тягаться по дальнобойности с вьетнамскими 105-мм гаубицами. Командующий артиллерией французской базы застрелился от огорчения.

      Но французский гарнизон был ещё силён, то и дело пытаясь контратаковать и отбить обратно потерянный форт Исабель.

      0
      • Крио
        15 марта 2017  

        Но вьетнамцы уже 14 марта показали превосходство не только в артиллерии,

        но и в чисто полевом оперативном искусстве.
        Заняв глухую оборону в захваченном форте Исабель и воспользовавшись тем, что силы французов прикованы к нему,
        подчинённый Во Нгуен Зиапа, генерал Ле Тронг Тан неожиданным ударом захватил ещё один французский форт - Габриеэль.

        Примечательно, что тогда было заключено первое перемирие на несколько часов - и вьетнамцы, и французы прекратили огонь, чтобы собрать своих раненых. Раненых французов, попавших в плен, вьетнамцы отпускали обратно, так как у них самих не хватало перевязочных материалов и медикаментов.
        Одновременно началась агитация по разложению "белых" вьетнамцев, алжирских арабов и таиландских наёмников, служивших в осаждённом французском гарнизоне - рупоры, "агитационные" снаряды и радиопередачи.

        15 марта был отмечен тревожный признак - несколько рот таиландцев подозрительно шептались и слишком медленно работали на оборудовании окопов...

        0
        • Могул
          15 марта 2017  

          Крио, продолжает войнушку. Хехе, но за чужой счет, но без сакрала.

          0
          • 1
            15 марта 2017  

            Могул, Крио, продолжает войнушку. Хехе, но за чужой счет, но без сакрала.

            Давай чеши крыльями отсюда , Бетмен моржовый . Раз тебе это не интересно , то и нечего других отвлекать .

            Р.S. Морякам желают 7 футов под килем . А таким как ты желают , чтобы земля тебе была пухом при приземлении . Чтобы ты ни помял ни свои яйки , ни сотряс свой моцк , когда будешь заходить на посадку .

            0
            • Крио
              15 марта 2017  

              Я так мыслю, что Могул - не просто говорящий бобр,

              а какая-то помесь бобра и белки-летяги.
              Летать-то теоретически он может, но наследие в виде бобровых генов у него проявляется в виде тяжёлой тушки.
              Был бы он летягой на 80% - так перепонки между передними и задними лапками позволяли бы планировать.
              Но увы, бобровое пузо тянет вниз, полётик короток, ну, и часты жёсткие посадки с травмированием башкы и ещё кое-чего, что у Могула между задними лапками есть.

              Летяга и в Якутии водится, и тоже к грызунам относится, так что Могул у нас эндемик (то есть если говорить применительно к человекам - то он автохтон).

              0
            • Могул
              15 марта 2017  

              1, Еднерка, оборзел совсем, что зубки у тебя тоже выпосли, А? А еще чешет меня куда то, слезай с дивана!

              0
        • 1
          15 марта 2017  

          Крио, Уважаемый , хотел бы добавить , что фильмов про это событие почему то мало . И кстати хотелось бы по подробнее узнать об вооружении противостояния сторон . Помимо артиллерии , стрелковое оружие , как оно себя показало в условиях джунглей . А так же про авиацию французской колониальной армии .

          0
    • 1
      15 марта 2017  

      Сайгон, Да уж, тут много этих "если" .

      0
      • Крио
        15 марта 2017  

        Начнём со стрелкового оружия.

        Французы воевали смешанным оружием - и своим, и американским, в основном - времён ВМВ.
        Использовали даже обыкновенные магазинные 7,5-мм пятизарядные винтовки МАС-36 и других ея модификаций с ручным, как у "мосинки" перезаряжанием, с узким 4-гранным штыком. Модификация МАС-39, появившаяся в 1939 г., имела складной дюралевый или алюминиевый приклад, что было удобно для парашютистов. Винтовка была короткой, по сути карабином, и была очень удобна при ведении боя в окопах.

        Французский ручной пулемёт "Шательро", созданный ещё до ВМВ по типу британского "Брена" и чешской ЧЗ (с магазином, торчащим как рог сверху), был удобен, но у него магазин был всего-то на 25 патронов. Хотя вроде бы потом придумали 35- и 40-зарядные.
        Как станковый использовали американский "Браунинг", на треноге, более удобный для переноски (имел рукоятки для переноски, лучше сбалансирован, явно разрабатывали так, чтобы солдату легче было бегать с телом пулемёта на плече или в руке, и легче "Максима" ) - показан хорошо в фильме "Спасти рядового Райана".

        У французов с 1949 г. появился собственный пистолет-пулемёт МАТ, с магазином на 32 9-мм парабеллумовских патрона. Тоже очень удобен для парашютистов - складывался вперёд магазин (примыкал параллельно стволу), а приклад из толстой негнущейся проволоки - вталкивался в паз. Самое компактное французское оружие, состоял на вооружении аж до конца 1970-х.

        Ну, и разумеется, использовали американскую 7,62-мм самозарядную винтовку М1 Гаранд и её короткий вариант в виде очень компактного и удобного карабина - оружие, которым янки воевали в ВМВ, хорошо показали себя в тропиках на Тихом океане.

        Всё бы хорошо (за исключением барахливших в сырых тропиках МАС и "Шательро"), но разнобой калибров:
        свой французский 7,5 мм, 9-мм Para и 7,62-мм американский, что создавало трудности в снабжении.
        Винтовки МАС военного выпуска (их делали даже при режиме Виши) ещё плохо себя вели в тропиках - у них разбухало ложе и приклады, т.к. их делали из берёзы, а не из орехового дерева, как до 1940 г. Ладно что из берёзы, у нас в ППШ тоже она была, но плохо пропитывали олифой (у нас-то под давлением, чтобы олифа проникла во все поры).
        Унификация калибров в НАТО явно была введена по опыту французских колониальных войн, когда забрасывать БП приходилось парашютами, а тогда, в 1954 г., её пока ещё не было.

        0
        • Крио
          15 марта 2017  

          Добавлю, что ещё у французов был в небольшом количестве 11,43-мм американский автомат Томпсона.

          Очень тщательно сделанное мощное и надёжное оружие. Приклад и ложе из лучшего ореха с самолучшей гидростойкой пропиткой.
          Очень стойкое к коррозии качественнейшие фосфатированное покрытие и воронение.

          Но ручка затвора - расположена совершенно вертикально и выброс гильз, если не ошибаюсь - тоже также. Отчего автомат был чувствителен к загрязнению.
          Если учесть особенность полноценного боя в джунглях - то, что в воздухе постоянно летают обрывки листьев, древесные крошки и волокна (флора-то богатая в тропиках), плюс неизбежная пыль и крошки земли, взметнутые взрывами.
          И калибр 11,43 - тоже головная боль для снабженцев.

          0
          • 1
            15 марта 2017  

            Крио, Видел в Ютубе видео где мужички (скорее всего американцы ) стреляли из разного оружия . Там была и французская , самозарядная винтовка MAS-49. калибр 7.7мм. Так вот эти стрелки из положения лёжа ,макали её в грязную лужу ,правильнее сказать жижу. И она не без задержек , но стреляла (!) Есть ли отзывы о её боевом применении ? Как она себя показала в "Индокитайской" войне ?

            0
  • 1
    15 марта 2017  

    Видел на парочке сайтов , картины(не фотографии!) , где вьетнамские партизаны идут в атаку на французских солдат , стреляя на ходу из пистолетов-пулемётов Шпагина ППШ обр 1941г . Только магазины у них были рожковые . Интересно , а пистолеты -пулемёты Судаева ППС-43 , у них были ? Использовали ли против французов вьетнамские партизаны противотанковые ружья ? На одном из сайтов про битву при Бьен-Дьен-Фу было фото лёгкого американского танка "Чаффи" М-24 ,как он туда попал , тоже по воздуху ? Или это фото с другого района военных действий и к Дьен-Бьен-Фу отношения не имеет?

    0
    • Крио
      15 марта 2017  

      1, МАС-49 - это уже самозарядная версия МАС-36.

      В чертежах и опытных экземплярах создана ещё до 1940 г., французы хотели запустить её в массовое производство в конце 1940 г. или в 1941 г.
      Но не успели, так как были разбиты немцами. Начали выпускать где-то к 1949 г.

      Вотше, МАС-36, МАС-49, а ещё была такая МАС-44, использовались французской армией во всех колониальных войнах, особливо в Алжире и выдерживали сухой тропический климат (как в Сев. Африке). Конечно, не без нареканий, бывающих обычными про самозарядное оружие и про оружие выпуска военного времени с березовыми ложем и прикладом. Ведь влажный тропический и сухой тропический климаты отличаются друг от друга, техника ведёт себя в них по разному . Был спецвыпуск журнала Техника-молодёжи - "Оружие Пятой республики", где это описано.

      ППС был. Вьетнамцы, как и китайцы, каждый сам по себе даже выпускали какие-то упрощённые версии ППС. Кожух ствола делали из более простой, не оружейной стали, чуть ли не из простых труб, а отверстия сверлили кустарно. Выглядело грубо, но стреляло. Описание есть в книге Жука про стрелковое оружие.

      Про ПТР - не знаю. "Чаффи" могли, скорее всего, доставить по воздуху. Не сбрасывая с парашютом, он же тяжче, чем 3-тонный бульдозер, а посадочным способом, на транспортном самолёте.
      Немцы же в ВМВ ухитрялись перевозить свой средний танк Т-IV в огромном планере Мессершмидт-Гигант, оснащённом пороховыми ракетными ускорителями взлёта и поршневыми двигателями.

      Кроме "Чаффи", других танков у французов в ДБФу вроде бы и не было. Кстати, Наварр, инспектировав ДБФу, велел завезти этих танков ещё побольше, ибо долина, где была база - хороша для манёвра бронетехникой и её применения. Типа появятся в долине маленькие человечки - пусть летят наземь "под напором стали и огня". Но не успели завести, грянуло 13 марта и разрушение ВПП вьетнамскими снарядами...

      0
      • Крио
        16 марта 2017  

        Однако продолжим повествование непосредственно о сражении.

        16 марта 1954 г. прошло относительно спокойно, без активных боевых действий.
        Но 17 марта французская оборона дала новую трещину - часть подразделений из наёмников-таиландцев, поддавших вьетнамской агитации, бросила позиции в форте Анна-Мария и с оружием в руках перебежала на сторону Вьетнамской Народной армии.
        Другие таиландцы не перебежали только из-за того, что солдаты Иностранного легиона угрожали стрелять им в спину.

        Разумеется, вьетнамцы тут же воспользовались этим и захватили форт Анна-Мария.

        В это же время закончились неудачей попытки французов наладить снабжение окружённого гарнизона Дьен-Бьен-Фу по суше.
        Французские колонны, двигавшиеся по шоссе, постоянно натыкались на засады и несли крупные потери, даже если грузовики шли в сопровождении танков, БТР и бронеавтомобилей. Против фугасов они были бессильны. Инженерные машины разминирования (ИМР) и противоминные танковые тралы были и тогда, но их у французов было мало. Кроме фугасов, вьетнамцы применяли ямы-ловушки, против которых ИМР и тралы были бессильны... А также - завалы из деревьев и камней.
        Все препятствия преодолевались, но на это нужно было много времени. При движении черепашьей скоростью тратиться много бензина и солярки, вызываются автоцистерны - но они-то как раз и уязвимы ещё больше.

        Принцип "Если нельзя уничтожить колонну снабжения противника - то нужно максимально замедлить её продвижение" оказался верным.

        0
        • Крио
          16 марта 2017  

          Французский главком Наварр срочно связался

          с правительством Франции и добился, чтобы ради восполнения потерь в военно-транспортной авиации,
          были реквизированы гражданские самолёты французских авиакомпаний, в частности известной доныне "Эр Франс".
          У колониальных держав был обширный гражданский авиапарк, нужный для устойчивой связи с колониями. Уже в 1930-е голландская авиакомпания КЛМ запросто летала из Европы чрез Египет и Индию в свою колонию Индонезию.
          У французов были регулярные рейсы в Африку и тем же египетско-индийским путём в Индокитай.

          Такой ход Наварра реально позволил продержаться окружённому гарнизону Дьен-Бьен-Фу лишний месяц. Что за самолёты были тогда у гражданских авиалиний? В основном всё те же американские Си-47 "Дуглас", известный в СССР как Ли-2.
          Си-47 позволял не только сбрасывать грузы для окружённых в ДБФу, но и скидывать на вьетнамцев ёмкости с напалмом.

          Но вьетнамцы ответили увеличением числа своих зениток и пулемётов ДШК.
          Тут ещё на их сторону встала сама природа, вернее, физико-климатические особенности долины ДБФу.
          Это была большая котловина. А где есть овальная или круглая котловина - есть всегда восходящие вихревые потоки воздуха, мешающие точному сбрасыванию грузов на парашютах - от ветра их вечно сносит не туда, куда нужно (в частности, в руки вьетнамцев).
          Для большей понятности этого явления такой пример: кто был в г. Мирный, на смотровой площадке алмазного карьера, являющегося круглой впадиной в земле, обратил внимание, что снизу вверх дует сильный ветер. Всегда, круглые сутки, и зимой, и летом.

          0
          • Крио
            16 марта 2017  

            Вообще, сражение при Дьен-Дьен-Фу отчасти чем-то напоминало

            Сталинградскую битву. Не буквально, конечно.
            В масштабах Великой Отечественной бои в ДБФу были бы локальным сражением - с обеих сторон непосредственно в боевых действиях участвовало до 15-16 000 французов и их приспешников из арабов, "белых" вьетнамцев, тайцев, иностранцев из Иностранного легиона и до 45-50 000 вьетнамцев.
            Но для маленькой страны по значимости и аналогиям это был истинный вьетнамский Сталинград.

            Один из ударов был нанесён в Сталинграде по слабейшим фашистским союзничкам - румынам и итальянцам. В ДБФу - тоже по союзничкам колонизаторов - по таиландцам. Правда, по ним не прошлись танки, но их поразила прямо в сердце пропаганда, оказавшаяся оружием не менее грозным.

            Так же противник пытался выкрутиться с помощью сбросов с воздуха, и так же напхнулся на стену зенитного огня. Также как немцы начали собирать со всей Европы грузовые самолёты и планеры и даже отобрали их у Роммеля - также французы ударились во все тяжкие, реквизировав у гражданских авиакомпаний самолёты...

            0
          • бмп-1
            16 марта 2017  

            Крио, Вообще то Ли-2 это ДС-3

            0
  • Могул
    16 марта 2017  

    Эх. тоскливо че то на историческом стало. Один злобствующий Крио кролик, да Еднерка и К. тут сидят. Ладно, придется отдохнуть до лучших времен... Песчи еще Кролик. Когда это у тебя гон закончится, а? Видать только летом. Злобствуй на здоровье со своим друганом.

    0
    • Крио
      16 марта 2017  

      Экое излияние мутировавшей души бедного бобра Могула:

      эх, нет в этом топе нигде ни капли какирала,
      тоскливо так - нема нигде етимолокии...
      какиралобратанов, калякающих про сюнну и похожие слова - тоже нет...

      Вот так же охватывала тоска французских колонизаторов, сидящих в грязных окопах и вонючих блиндажах в окружённом Дьен-Бьен-Фу:
      артиллерийскую дуэль проиграли,
      коньяк кончается, а пайки, сброшенные на парашютах - мимо улетели...
      самолёты наши посбивали (это как Могул пытался то так зайти, то этак - но всюду натыкался мордой на плотную завесу зенитного огня и был отшлёпан по своим толстым бобровым щекам).

      0
      • Могул
        16 марта 2017  

        Крио, да уж нет никакого сакрала, один хоровитизм и плач по прянцузам одним. Ну плач плачь Какирал Крио кролик, злобствуй.

        0
        • Крио
          16 марта 2017  

          Бобры - они такие глупые бывают.

          А самый глупый и лицемерный - Могул. Пытается мешать рассказу о славной борьбе вьетнамского народа.
          Жалеешь, Могул, колонизаторов, да?

          Вообще-то ты даже здесь умудряешься бесплатно батрачить, хе-хе.

          0
      • Крио
        16 марта 2017  

        Ежедневно окружённой в ДБФу французской группировке

        требовалось 200 тонн самых разных грузов - боеприпасы, продукты, медикаменты.
        Авиация сбрасывала им фактически больше - но из-за зенитного огня вьетнамцев и естественных завихрений в долине Дьен-Бьен-Фу в руки французов реально попадало только 50-60 тонн грузов.
        Почти такое же положение было у немцев в Сталинграде, отчего часть артиллерии и миномётов не стреляли из-за нехватки боеприпасов, а солдаты слабели на глазах от плохого питания, и истощение и дизентерия каждый день находили себе жертвы.

        Генерал Де Кастри, у которого было ещё много живой силы, принял весьма здравое решение:
        он перестал вести борьбу за захваченные вьетнамцами форты, и пользуясь тем. что у него было ещё много живой силы, бросил её на штурм вьетнамских зенитных позиций, уже появившихся не только в горах, но и в низине. Уцелевшая артиллерия тоже была использована для этого.
        Первые атаки французов были успешны, им удалось захватить несколько ДШК и пять 37-мм зениток.
        Но пользуясь превосходством в артиллерии, вьетнамцы отбили своё зенитное вооружение. На некоторых участках они сумели установить свою полную огневую инициативу с помощью окаймления французских позиций телефонизированными постами артиллерийских корректировщиков: едва стоило французам вылезть из окопов, чтобы атаковать - не проходило и 3 минут, как атакующих засыпал град снарядов и мин.

        Французов в Дьен-Бьен-Фу, в отличие от немцев в Сталинграде, не мучал холод.
        Но впереди был другой "подарок" вьетнамской природы - приближался сезон тропических дождей, ужасного явления, превращающего окопы в арыки, а казалось бы недавно сухие места в настоящие болота..

        0
        • Крио
          16 марта 2017  

          30 марта 1954 г., примерно на неделю раньше прогнозов,

          начались тропические дожди.
          Затапливало не только окопы, но и блиндажи, и бункеры, стоило только плохо закрыть хоть один люк или дверь, уцелевшие французские орудия уже не могли менять позиции, так как вязли в жидкой грязи выше колёс. Вода быстро переполняла воронки от взрывов снарядов и бомб, и если они были близко друг от друга, то на этом место образовывался целый настоящий пруд.
          Положение усложнялось для французов тем, что низина ДБФу имела мягкую почву и минимум камней, отчего быстро размывалась. Видимость была практически нулевой, поэтому боевые действия временно прекратились с обеих сторон.

          Но отдыхать было некогда.
          Французы отчаянно боролись с затоплением своих позиций.
          Вьетнамцы, пользуясь перерывом в боях, стали запасать снаряды и и прочие боеприпасы, причём исключительно с помощью носильщиков, ибо ни грузовики, ни животные не могли проехать-пройти по расквашенным дорогам.
          Носильщик, имея за спиной два 105-мм снаряда или ящик с патронами, шагал с перерывами на отдых в среднем от 15 до 20 км в день. Больше было невозможно, ибо он шёл не по сухой тропе, а по пояс, а то и по грудь в воде.

          0
  • эот линг
    16 марта 2017  

    вьетнам

    круто, круто!

    0
    • Крио
      16 марта 2017  

      Благодарю, стараемся.

      Нужно отметить, что во время тропических дождей жизнь не замирала совсем у вьетнамцев.
      Вьетнамские хирурги ухитрялись делать в этот сырой сезон даже операции, стоя по колено, а иногда и по пояс в воде, используя небольшие перерывы в выпадении осадков для переноски раненых, не тратя время для его эвакуации в стационар с надёжной крышей. Экономия времени= спасению жизни.

      Что показывает фото полевой операционной здесь и в галерее Форума.
      См. там также фото Хо Ши Мина, наблюдающего за одной из напряжённных атак в сражении за Дьен-Бьен-Фу.
      На лицах написано сильное напряжение - получится или не получится?!
      image
      image

      0
      • Крио
        16 марта 2017  

        Всё сказанное - это не из желания безудержно хвалить вьетнамцев.

        Это просто свидетельство их приспособления к своему сырому и жаркому климату, в котором они жили сотни лет.

        На иных фото встречаются высшие должностные лица Вьетнама и старшие офицеры ВНА в по простецки засученных выше колен штанах. Это как раз признак того, что фото сделано в сезон дождей или в затопленной ими местности.
        Раненый в носилках накрыт вероятно трофейным французским камуфляжем.

        1
    • Могул
      16 марта 2017  

      эот линг, Крио сам себя хвалит. Во дает, Кролик!

      1
  • a_ii
    16 марта 2017  

    Почему бы троллям не создать отдельно свои ветки и там флуд устраивать?
    Вполне познавательный экскурс в один из крупнейших конфликтов XX века, с добавлением интересных комментариев и сравнений.

    Автор, жги...

    1
    • Крио
      16 марта 2017  

      Благодарю, жгём далее.

      Могул есть бесплатный батрак и лучший специалист по работам на ручном подъёмнике.
      Ибо он засовывает сюда свой нос, как ни странно, именно когда сакиралисты начинают кудахтать про костяные деньги, почему энти слова такие, а те - этакие, и топ про Дьен-Бьен-Фу опускается вниз. А зверёк Могул усердно поднимает его вверх, привлекая внимание людей к нему.

      Тем временем, в Дьен-Бьен-Фу происходило следующее.
      Контролируя происходящее там с помощью многоканального прослушивания радиоэфира, один из начальников французской разведки в Индокитае генерал Коньи пришёл к выводу, что генерал Де Кастри растерялся и уже не может эффективно командовать обороной.
      Такой вывод был сделан на основе того, что больше всего распоряжений отдавали другие французские офицеры - полковник Бижар, майоры Лангле и Лаланд. Как потом оказалось, они в реальности фактически командовали обороной и если бы их не было, то гарнизон капитулировал бы на месяц раньше...

      Женерал Коньи хотел сам вылететь в Дьен-Бьен-Фу и принять командование, но его самолёт так и не сумел сесть из-за жестокого огня вьетнамской артиллерии. Затем начались дожди. После их окончания Коньи хотел спрыгнуть туда с парашютом, но ему запретил это делать главком Наварр.

      0
      • Крио
        16 марта 2017  

        Дальнейший рассказ - вовсе не о том, как в Дьен-Бьен-Фу

        французы медленно помирали и потом таки подняли руки вверх.
        Затягивать и излишне смаковать мелкие подробности я не буду.

        Нужно отметить, что после 30 марта сопротивление французов стало качественно иным.
        Полковнику Бижару удалось расшевелить генерала Де Кастри, уж не знаю как, то ли влив в него немеряно коньяка, то ли, как уверяют иные попсовые источники, просто наорав на него наедине.
        Бижар получил одобрение своего нового плана - нанести вьетнамцам ещё один контрудар, и опять же не ради отбития какого-то форта, а как в прошлый раз - по зениткам.
        План Бижара был не просто обычным оптимизмом. Вьетнамцы, пользуясь прекращением дождей, попытались захватить ещё один форт, Югетт-1. Но штурм был неудачен - вьетнамцы наткнулись на невскрытое ими минное поле.
        Противник ухитрился скрытно расставить много противопехотных мин (не растяжек), буквально воткнутых противу всем наставлениям, прямо в мягкую размокшую землю. Буквально за 20 минут вьетнамцы потеряли убитыми и ранеными около 850 человек...

        Французы были окрылены этим успехом. Colonel Бижар решил, пользуясь этим воодушевлением сделать вылазку против вьетнамских зениток. Для того, чтоб увеличить гарантию успеха, он приказал освободить своих наиболее надёжных бойцов - парашютистов и иностранных легионеров (особливо немцев и власовцев) от земляных работ, бросив на них более ненадёжных - остатки тайцев, арабов и "белых" вьетнамцев.

        0
  • Kilbar
    16 марта 2017  

    smiling face with open mouth" На лицах написано сильное напряжение - получится или не получится" (с) это тоже история?smiling face with open mouth опусы Крио больше похожи на нарцизм вперемежку с компиляцией на тему исторических фактов. Имхо.

    0
    • Крио
      16 марта 2017  

      Это интепретация фотографии, Кылбар.

      Наверно, говорящему зверьку вроде тебя непонятно, что Хо Ши Мин не улыбается от радости на все 32 зуба, а переживает за своих бойцов. Это только бесплатный батрак Могул, которого ты заменил, лыбился как даун, когда получал по загривку.
      Благодарю тебя, зверёк, ты упомянул фото как раз вовремя и к месту для дальнейшего рассказа.
      Могул! Учись, лентяй, у Кылбара, как нужно батрачить.

      Напряжённый вид Хо Ши Мина, кстати, мог быть как раз в тот момент, когда полковник Бижар послал своих лучших бойцов в атаку, оказавшуюся совершенно неожиданной для вьетнамцев.
      Неожиданным ударом французские парашютисты и легионеры захватили или уничтожили 17 пулемётов ДШК, перебили до 350 вьетнамских бойцов.
      Французам удалось также взять в плен первых в сражении за Дьен-Бьен-Фу вьетнамцев - всего 10 человек.
      Атака была удачной потому, что мсье Бижар впервые в этом сражении с французской стороны применил движущийся огневой вал
      - атакующие двигались сразу же за взрывами снарядов и мин.

      Но это был всего лишь локальный успех. Контратака заставила истратить много мин и снарядов, которые и так уже заканчивались.
      Добраться до 37-мм зенитных пушек французам так и не удалось. Из пленных удалось выудить информацию о том, что Дьен-Бьен-Фу окружили несметные полчища вьетнамцев - до 60-70 000 человек и что на подходе ещё 30 гаубиц. Это не соответствовало действительности, но очень ошеломило французов (сейчас же генералу Коньи ушла шифрованная радиограмма об этом).

      Дело в том, что генерал Во Нгуен Зиап, инструктируя своих солдат, прямо разрешал им, при попадании в плен, называть имена своих командиров, вооружение и численность своих войск (только преувеличивая всё) и указывать маршруты своих передвижений (только уже ложные). Солдата могли разбудить ночью и заставить рассказать то, что он должен сказать противнику на допросе, буде попадёт в плен.

      0
      • Могул
        16 марта 2017  

        Крио, и тут кролик жжот! Всех достал этот кролик монстер. Всех по углам загнал... Во дает.

        0
        • Крио
          16 марта 2017  

          Могул, поздравляю!

          Ты не только самый рыжий из бобров, но и лучший из всех лифтёров.

          0
          • Крио
            16 марта 2017  

            В сражении за Дьен-Бьен-Фу был один примечательный момент.

            До 26 марта вьетнамцы разрешали иностранным гражданским самолётам, арендованным Международным Красным крестом, вывозить раненых и больных французских военнослужащих из ДБФу, специально не обстреливая последнюю сохранившуюся ВПП местного добротного аэродрома, построенного ещё японцами.

            Зенитный огонь по этим самолётам (обычно американским) не вёлся, при условии, что они должны иметь опознавательные знаки Красного креста и полумесяца. Но потом у вьетнамцев возникли подозрения в том, что американские экипажи ведут разведку и аэрофотосъёмку в интересах французов. Поэтому эвакуация раненых французов была прекращена.
            Нет, ни один самолёт не сбили, просто артиллерия ВНА разрушила эту последнюю ВПП.

            0
            • Крио
              17 марта 2017  

              В апреле 1954 г. бои в Дьен-Бьен-Фу приобрели активный характер.

              Генералы Во Нгуен Зиап и Ле Тронг Тан из-за потерь в людях изменили тактику - вместо классических атак цепями, пусть даже и после артподготовки, но с продолжительным сближением в виде бега нейтральной полосе к французским позициям, было применено т.н. "кротовое сближение".

              Это означало, что под прикрытием ночи, тумана и дымовых завес вьетнамцы выкапывали узкие ходы сообщения, расположенные перпендикулярно и косо к линии окопов противника, никаких брустверов при этом не делали, выкопанную землю уносили в мешках и корзинах. По возможности, где земля была суше - в сторону противника вообще выкапывали подземный ход, благо грунт был мягкий, чтобы в нужны момент выскочить в 15-20 шагах пред носом у французов.

              Цель такого копания - максимальное сближение, чтобы вьетнамский солдат бежал в атаку не более 1 минуты, и как можно меньше находился под огнём врага, пока он не спрыгнет ему на голову в окоп.

              Такая тактика оказалась очень полезна - вьетнамцы сумели без особого труда захватить ещё 2 форта - Доминик-2 и Элиан.
              Захватили-то легко, но colonel Бижар уже успел создать резервные ударные группы, специально для ликвидации вьетнамских прорывов, которые отбили эти форты обратно. Причём в ходе боёв неоднократно возникали рукопашные бои. Дрались ожесточённо, не только штыками и прикладами и сапёрными лопатками, но и всем, что попало под руку.
              Вопреки ожиданиям, маленькие вьетнамцы никогда не увиливали от рукопашной схватки с более крупным противником и у них даже было преимущество - огромные французы, немцы и власовцы мешали друг друг в тесных траншеях, а в узком проходе окопа против одного такого здоровенного могли стоять 2 вьетнамца.

              0
              • Крио
                17 марта 2017  

                Де Кастри и Бижар решились на активные действия,

                потому что в Дьен-Бьен-Фу всё же поступали подкрепления: французские самолёты сбрасывали их на парашютах.
                Но из-за сложной аэродинамики долины ДБФу и непредсказуемых и постоянных вертикальных потоков воздуха, было невозможно десантировать за один раз более одной роты десантников.
                Если бы сбрасывать 2 роты, батальон или более - то столько парашютистов просто разнесло бы непредсказуемыми ветрами по всей долине, приземление многих произошло бы на территорию, контролируемую вьетнамцами, что означало бы неминуемую гибель 2/3 всего десанта.

                Кроме того, единственная за один заход самолётов десантируемая рота состояла только из лучших французских бойцов, твёрдо освоивших методику затяжного прыжка. То есть десантник сперва прыгал с высоты 2000-3000 м не раскрывая парашюта, и летел как камень вниз 1700-2700 м, и раскрывал его лишь когда до земли оставалось 300 м.
                Если бы парашют раскрывали спокойно, на 500 м или 1000 м - это тоже означало бы верную гибель, вьетнамцы имели больше времени расстреливать медленно качающегося под куполом парашютиста с земли.

                Даже до сих пор далеко не каждый боец ВДВ ни в одной армии мира умеет уверенно совершать затяжные прыжки. Поэтому о выброске сразу всего французского парашютно-десантного полка не было и речи.
                Французская авиация могла бы, конечно, выбрасывать по одной роте каждый заход, но на такое французы не решились, понимая, что тогда на десанте сосредоточиться огонь всей вьетнамской зенитной артиллерии и может произойти ужасное - представьте, что с неба на парашютах падает целый полк трупов...

                0
                • Крио
                  17 марта 2017  

                  После ожесточённых боёв форты Доминик-2 и Элиан

                  несколько раз переходили из рук в руки. Окопы и земля вокруг них стали зрелищем не для слабонервных и даже каким-то сюрреалистическим - всё было покрыто трупами бойцов обеих сторон и коричневыми пятнами от вытекшей от убитых и раненых кровью, которая в тёплом климате быстро запекалась и сворачивалась.

                  Потери были не только в людях, быстро таяли и ресурсы. Неожиданно обнаружился ещё и непредвиденный убыток, причём как и у французов, так и у вьетнамцев - и у тех, и других кончились запасы анальгетиков.
                  Французы выкручивались тем, что все запасы коньяка были отданы раненым. Вьетнамцы же, хотя и могли снабжаться без особых препятствий, не могли получать ни морфия, ни известного уже тогда новокаина - они и раньше не выпускались в их стране, поэтому использовали самогонку.

                  Нечто подобное происходило и у немцев у Сталинграда - до окружения у них всё было, но также непредсказуемо вдруг кончились запасы анальгетиков, поэтому раненым пришлось давать шнапс.

                  У вьетнамцев была ещё одна сложность - в тыловой зоне им приходилось принимать меры предосторожности от тигров, расплодившихся во время войны и кормившихся трупами как вьетнамцев, так и французов, погибших в боестолкновениях в джунглях. Поэтому в полевых госпиталях пришлось выдать по карабину или хотя бы по пистолету каждой медсестре и каждому санитару, ходить за водой и вообще по всем надобностям в джунгли по одиночке и без оружия запрещалось.

                  Всё кончилось тем, что форты Доминик-2 и Элиан остались в руках вьетнамцев, получавших подкрепления почаще, чем французы, которым их сбрасывали в час по чайной ложке - по одной роте десантников 1-2 раза в неделю.
                  Французская оборона в Дьен-Бьен-Фу была рассечена на 2 части, которые могли помогать друг другу только огнём, но не переброской живой силы, вооружения и боеприпасов.

                  Всё это опять же походило на Сталинградское сражение, когда оборону немцев в Сталинграде рассекли на 2 части, а потом уже методично стали дробить на мелкие изолированные очаги сопротивления...

                  0
                  • Крио
                    17 марта 2017  

                    Разумеется, в таких условиях мсье Бижар, майоры Лангле и Лаланд

                    поняли, что теперь уже началась медленная агония гарнизона ДБФу,
                    и спасение может быть только в организации прорыва.
                    Причём прорываться, по их мнению, нужно было немедленно, пока солдаты ещё не совсем ослабели от недосыпа и плохого питания, а боеприпасы ещё есть. Они убедили в надобности прорыва генерала Де Кастри, тот связался по радио с главкомом Наварром.

                    Он не был против, но просил продержаться ещё немного, мол, попробуем увеличить количество сбросов на парашютах продуктов, боеприпасов и подкреплений живой силой.
                    В принципе, Наварр понимал, что прорыв жизненно необходим, к тому же он наверняка знал, чем кончилось сидение немцев в Сталинграде при скупом снабжении.
                    Однако ему нужно было получить разрешение из Парижа, прежде чем дать добро на прорыв.

                    Но, увы, французский Генштаб в Париже слишком долго думал...

                    0
                    • Крио
                      17 марта 2017  

                      Пока в Париже раздумывали,

                      в штабе французских войск в самом Индокитае произошла настоящая свара.
                      Генерал Коньи настаивал на том, что Наварру нужно, не дожидаясь распоряжений из Парижа, своей властью и под свою ответственность позволить гарнизону ДБФу прорываться в Лаос, где были подходящие аэродромы и можно было бы эвакуировать войска по воздуху, не опасаясь того, что вьетнамцы успеют собрать там зенитки.

                      Выходящие из окружения налегке войска передвигались бы быстрее, чем поспела бы в Лаос группировка вьетнамской зенитной артиллерии.

                      Но Наварр не соглашался. Тогда разговор пошёл на повышенных тонах и генерал Коньи, не сдержавшись, ударил главкома Наварра, бывшего старше его по званию и должности. Присутствовавшие офицеры оттащили Коньи, он был отстранён от должности.
                      Но даже не смотря на этот инцидент, главком Наварр продолжал ждать решения из Парижа.

                      Время теперь работало уже против французов...

                      0
                      • Крио
                        17 марта 2017  

                        А где же наш неустанный лифтёр Могул?

                        Чего-то тоже перестал часто летать,
                        олох как французская авиация, понёсшая потери над Дьен-Бьен-Фу.

                        Наверно, пролетарская сознательность в его рыженькой голове зародилась, вступает в профсоюз батраков, где ему на лбу высекают - систематически бесплатно работают только дураки.

                        0
                        • Крио
                          17 марта 2017  

                          Ещё одно сравнение ситуаций.

                          Окружённому в Сталинграде Паулюсу офицеры его штаба предлагали нанести силами своей 6-й армии встречный удар навстречу прорывавшейся к нему немецкой танковой группы «Гот», усиленной частями, переброшенными из Франции.

                          12 декабря 1942 г. ТГ "Гот" начала наступление с целью выручить из окружения блокированную в Сталинграде 300-тысячную армию фельдмаршала Паулюса. Но вскоре её наступление было остановлено на реке Мышкова. У вермахта чуть-чуть не хватило сил, германским танкам осталось пройти всего-то 35-40 километров, чтобы пробить коридор для снабжения своей Сталинградской группировки. Наша оборона стала крепка, фашисты выдохлись и не смогли преодолеть расстояние, которое проходили во время летнего блицкрига 1941 г. за какой-то час.
                          А если бы Паулюс нанёс удар навстречу? Но он не решился на такой шаг.

                          В ситуации с Дьен-Бьен-Фу все французские могли только мечтать о приближении к своему окружённому гарнизону на расстояние в 35-40 км и могли только более ожесточённо бомбить внешнее кольцо вьетнамского окружения. Однако у французов
                          был свой "плюс", несколько облегчавший их положение по сравнению с немцами - они были ещё в лучшей физической форме, нежели фашисты, не так были истощены от плохого питания, не страдали от сыпного тифа и холода. Тропические дожди кончились, они могли мыться, спасаясь от вшей, благо тепло и осталось много воды от ливней, к тому же в Дьен-Бьен-Фу были запасы форменной одежды и они могли переодеваться в чистое.

                          Но время с каждым днём осады сокращало запасы продовольствия. То, что не съедали, то погибало от разрывов вьетнамских мин и снарядов, а также нарастала хроническая усталость от постоянных работ по ремонту укреплений и рытью новых окопов. Вести их французскому гарнизону приходилось круглосуточно, стоило лишь допустить простой или промедление, и потери от огня вьетнамской артиллерии сразу возрастали. Немцам же в Сталинграде в этом отношении было проще - многочисленные здания, пусть и разрушенные, а также много подвалов, где можно укрыться.

                          По воспоминаниям некоторых советских ветеранов, немцы в завершающем этапе сражения за Сталинград были какие-то вялые и "сонные". Это были последствия истощения от скудного питания, холода, дизентерии и хронического недосыпания (не только от грохота советской артиллерии, но и от укусов вшей). Даже если посмотреть кинохронику тех лет, запечатлевшую колонны пленных немцев - многие едва тащат ноги.
                          То же ожидало французов...

                          0
  • Крио
    17 марта 2017  

    Куда же пропал наш неустанный лифтёр Могул?

    Наверно, шерсть у себя на загривке с досады вырывает - сколько набатрачил и всё зря, всё в убыток сакиралу?!

    0
    • Крио
      17 марта 2017  

      Не, зря я всё таки о Могуле так думаю.

      Наверно, он занят написанием истории родного Нюрбачана.

      0
      • Крио
        17 марта 2017  

        23 апреля 1954 г. вьетнамцы вышли к последней ВПП Дьен-Бьен-Фу

        и вскоре полностью установили над ней контроль.
        Французы лишились самого удобного места для сброса грузов на парашютах..

        Другим потрясением для них оказалось применение вьетнамцами казалось бы древнего
        способа штурма укреплений - под фортом Элиан-2 был выкопан тоннель и под укрепления заложили 1,5 тонны тротила.
        Ужасный взрыв до основания потряс французскую оборону, на некоторых открытых участках иностранных легионеров буквально вытряхнуло из окопов, так как у них одним рывком вспучило дно. Разумеется, Элиан-2, вернее, его остатки, были взят.
        Кроме того, при штурме были применены "катюши". Если их применение 13 марта оспаривается французами, то их появление в апреле 1954 г. уже не отрицается. Ракетные залпы подорвали моральный дух самых стойких защитников ДБФУ - немцев и власовцев, уже встречавшихся ранее со страшным "сталинским органом".
        После этого оборона французов стала простреливаться буквально со всех направлений даже пулемётами и снайперскими винтовками.

        Деморализация колонизаторов достигла предела. После подрыва Элиан-2 в гарнизоне появились так называемые "внутренние дезертиры" - солдаты и даже сержанты, спрятавшиеся в подземных убежищах и сидевшие там круглые сутки, прячась не только от вьетнамцев, но и от своего командования.

        0
        • Крио
          17 марта 2017  

          В апреле 1954 г. по немногословным данным некоторых исследователей,

          среди вьетнамских войск, осаждавших Дьен-Бьен-Фу, будто бы появились первые советские военные советники, бывшие специалистами реактивной артиллерии и разведчиками из ГРУ и ГБ, интересовавшимися французской и американской техникой и оружием.
          Ведь НАТО было создано уже в 1949 г. и Франция была одной из первых стран, вступивших в него.

          В это время под давлением полковника Бижара генерал Де Кастри наконец-то сбросил с себя оцепенение и приказал готовиться к прорыву. Командиров власовцев, немцев, других надёжных иностранных легионеров и французских парашютистов предупредили о том, что они будут главной ударной силой прорыва. Арабов, таиландцев и "белых" вьетнамцев тоже планировалось привлечь к прорыву в качестве массовки и их должны были предупредить, что в при малейшем подозрении на то, что они хотят остаться, перебежать к противнику или сдаться в плен - французы будут стрелять по ним. Заранее были созданы своего рода мобильные "заградотряды", призванные подгонять нефранцузских солдат.

          Особенно к прорыву мотивировали власовцев и немцев, упирая на то, что в случае сдачи в плен их передадут русским, а "русские уже здесь". Убеждать в этом сильно не было нужды - и те, и другие уже уже испытали на своей шкуре силу удара "катюш" и видели советские ППШ у вьетнамцев.

          Ситуация уже странным образом походила не на Сталинградскую битву, а на Халхин-Гольское сражение...

          0
          • Крио
            17 марта 2017  

            Почему же завершающий период сражения в Дьен-Бьен-Фу походил

            на Халхин-Гольское сражение?

            На Халхин-Голе РККА и монгольские войска опередили японцев, собиравшихся начать генеральное наступление, всего-то на 2-3 дня и нанесли упреждающий удар, закончившийся разгромом японской группировки.
            В ДБФу происходило нечто похожее. 3 мая Париж таки разродился и разрешил прорыв из Дьен-Бьен-Фу в Лаос, до которого было всего-то 20 км. Но окружённая французская группировка уже была так ослаблена и в таком беспорядке, что просто не могла сразу же после получения разрешения кинуться напролом, спасаясь из окружения. Понадобилось 3-4 дня, чтобы приготовиться.

            Де Кастри и подпиравшему его Бижару нужно было решить множество проблем. Одних французских раненых в Дьен-Бьен-Фу накопилось около 5 000 человек. Даже если считать, что 1000 из них были в безнадёжном состоянии, и их бы бросили (такое бывало абсолютно во всех армиях, и РККА не исключение), а 1000 может двигаться самостоятельно, то чтобы нести остальных 2000 в быстром темпе, нужно отвлечь 4000 солдат (по 4 на 1 носилки, два нес могут быстро двигаться по пересечённой местности).
            В гарнизоне ДБФу было около 16 000 бойцов, к 3 мая около 1500-2000 убито, остаётся примерно 14000-14500, из которых 4000 -
            на переноску раненых.

            Среди оставшихся 10 000 нужно было распределить боеприпасы, пулемёты и лёгкие миномёты, причём с учётом надёжности.
            А 20 км до Лаоса были не по гладкой прямой дороге, а по горам, джунглям и болотам, что было бы равно усилиям по проведению марша г\на 60-8о км по ровному пути...

            0
            • Крио
              18 марта 2017  

              День французского прорыва разные авторы называют по разному.

              Одни уверяют, что хотели 5 мая (но чего же тогда не пошли на прорыв?)
              другие - 7 мая, третьи - 8 или даже 9 мая.

              8 или 9 мая - более вероятно.
              Так как решающее генеральное наступление Вьетнамской Народной армии началось 7 мая 1954 г.
              Удар артиллерии по французам был самым страшным - площадь занимаемой ими территории уменьшилась и была изучена вьетнамскими наводчикам, комбатрами и корректировщиками чуть ли не до последнего квадратного метра, кроме того - "Катюши"!
              Снарядов не жалели, так как в захваченных фортах вьетнамцы нашли французские 105-мм снаряды и миномётные мины, подходящие к их гаубицам и миномётам.
              У французов из тяжёлой артиллерии к 7 мая осталась только одна 105-мм гаубица, но снарядов к ней было мало. Так что эффективно отвечать на ураганный огонь вьетнамцев вскоре стало просто нечем...
              Последнее подкрепление было выброшено к французам в виде одной роты десантников 3 мая.

              Вызванные на подмогу французские бомбардировщики действовали активнее прежнего, но вьетнамская ЗА оказалась также пропорционально усилившейся.

              Управление французскими войсками было нарушено уже через час поле начала артподготовки.
              Примерно к 16 часам вьетнамцы подошли к бункерам с номерам 508 и 509, в одном из которых находился штаб Де Кастри.
              360-й роте 130-ого батальона была поставлена задача - захватить его в плен. Командиру и политруку из штаба Во Нгуен Зиапа срочно отправили фотографии генерала Де Кастри из французского трофейного журнала.
              image

              0
              • Крио
                18 марта 2017  

                Ещё до сдачи в плен Кастри часть французских подразделений начала сдаваться в плен.

                Однако другая часть из иностранных легионеров всё же попыталась прорваться в Лаос. Но большая часть из них была перебита.
                Избежать плена и уйти в Лаос удалось только 73 или 80 бойцам, откуда они были эвакуированы французскими самолётами.

                Сопротивление противника было подавлено вьетнамцам до наступления темноты.
                Всего в плен попало до 13000 солдат Франции, по другим данным - до 14500.
                Всё это выглядело вот так:
                image
                Французских пленных (часть из них в американских касках), конвоируют вьетнамцы с автоматами ППШ.

                Но на этом война ещё не закончилась.

                Посему продолжение гарантировано:
                что стало с попавшими в плен немцами и власовцами,
                как среди легионеров обнаружили чехов, поляков, венгров и румын, и почему власовцы зря завидовали им,
                о мирном освобождении Ханоя,
                о расколе Вьетнама и как "белые" вьетнамцы неожиданно заявили о себе.

                0
                • Крио
                  18 марта 2017  

                  По словам Болмасова, позиционирующего себя как историка русской эмиграции,

                  пленными, взятыми в Дьен-Бьен-Фу, занялась группа сотрудников советской ГБ.

                  До чистокровных французов им не было дела. Но они старательно выявляли немцев-эсэсовцев. Сделать это по татуировкам было несложно, главное - заставить отмыться пленного от окопной грязи, чтобы татуировка была видна. Выявленных коротко допрашивали, а затем отведя в сторону тут же расстреливали по обвинению в совершении зверств над мирными жителями и военнопленными в СССР.

                  Но Болмасов уверяет, что один ушлый немец ухитрился вырезать себе татуировку и выжил, сумев прикинуться французом, благо простейшей разговорный французский обязательно вдалбливали в каждого солдата Иностранного легиона.

                  Выявленных власовцев не расстреливали, а поместили в отдельный лагерь. Ожидалось прибытие советского судна, специально вышедшего из Владивостока, чтобы увезти их в СССР. В Союзе власовцы предстали пред судом, и каждый получил по 25 лет лишения свободы, по совокупности двух статей - 58-1А, за измену Родине, и 58-4, "оказание помощи международной буржуазии", по ещё действовавшему сталинскому Уголовному кодексу.
                  Со слов Болмасова, их потом водворили компактно, один из лагерей Воркуты, обслуживавший заполярные угольные шахты.

                  0
                  • Крио
                    18 марта 2017  

                    Кроме того, среди пленных неожиданно обнаружили

                    поляков, чехов, словаков, венгров и румын.
                    Они тоже служили во французском Иностранном легионе, а очутились в нём, спасаясь от преследования у себя на родине за сотрудничество с нацистами во время ВМВ.
                    Обычно почему-то думают, что фашистские прихлебатели были только среди совграждан (всякие полицаи, бандеровцы, "лесные братья", РОА, РОНА, "хиви"). Но среди восточноевропейцев их было не меньше, а может и больше.

                    Восточно-европейские социалистические страны по примеру старшего брата тоже моментально установили дипломатические отношения в Демократической Республикой Вьетнам. Поэтому приехали представители их посольств в Ханое.
                    Поляков, чехов, словаков, венгров и румын отделили от прочих пленных в отдельный сектор лагеря. Власовцы с удивлением видели чрез колючую проволоку, как дипломаты заботятся о своих блудных гражданах - их постригли, помыли и даже переодели в штатскую одежду, недорогую, конечно, но вполне приличную, после чего они на фоне грязных и небритых прочих пленных выглядели как франты. И повезли их на родину на том же советском судне чрез Владивосток, затем - по ЖД до дому, на Запад.

                    Но власовцы зря завидовали этим "франтам", ибо не знали, что шансов выжить у них гораздо меньше.
                    На родине этих поляков, чехов, словаков, венгров и румын приговорили к смехотворно маленьким срокам - всего по 5 лет лишения свободы. Но. В каждом приговоре были дополнения - с отбыванием наказания на опасных работах.
                    В их случае "опасными работами" были работы по разминированию старых немецких мин и неразорвавшихся боеприпасов, оставшихся от ВМВ. Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния - маленькие страны, поэтому территория там ценна и дорожат каждым квадратным километром.
                    Разминированию, конечно, учили, но работа всё равно была опаснейшей, да и велико нервное напряжение, ведь армейский сапёр в мирное время не каждый день месяцами играет со смертью, а эти - ежедневно. В среднем на разминировании жили всего 1 год.
                    Выжило к окончанию 5-летнего срока мизерное число осуждённых.

                    0
                    • Крио
                      18 марта 2017  

                      Попавшего в плен генерала Де Кастри

                      использовали в целях пропаганды по полной программе.

                      В Дьен-Бьен-Фу весьма кстати оказался Роман Кармен ,известный советский кинорежиссёр и документалист , конечно же, взявший у Де Кастри интервью, котором он сказал следующее:

                      Цитата:
                      - Вьетнамская армия проявила высокую стратегию в этом сражении. Генерал Наварр сконцентрировал в Дьен Бьен Фу значительный военный кулак, но его тактика концентрации была сорвана стратегией генерала Во Нгуэн Зиапа. Зиап заставил Наварра дробить его войска. Военные действия в Луан Брабане и на Дельте вынудили Наварра расчленить свои силы и сорвали его план. Я говорю это не потому, что не уважаю Наварра как полководца. Он в стратегии достаточно силен. Я хорошо знаю его. С солдата второго класса до генерала я был под его командованием. Это он уговорил меня ехать во Вьетнам. Но на этот раз Наварр жестоко ошибся. Мы, чисто военные люди, должны честно сказать: мы проиграли Дьен Бьен Фу.

                      - Раньше многие думали, что это война во имя интересов Франции. Трагическая ошибка! Большинство депутатов парламента тоже ничего не понимали, и только коммунисты, только такие люди, как Раймонда Дьен, знали правду. Я знал многих этих депутатов, ставших позднее министрами. Ведь никто никогда их не учил вьетнамскому вопросу. Только когда тысячи французов погибли в этой войне, когда многие семьи оделись в траур, люди начали задумываться...

                      - Восемьдесят пять процентов французского народа против войны во Вьетнаме. Весь вьетнамский народ желает прекращения этой войны. Я считаю, что войну нужно немедленно кончить.

                      0
                      • Могул
                        18 марта 2017  

                        Крио, эх ты , открыл тоже мне истину. Война без жертв не бывает.
                        Хорош лить крокодиловы слезы, Крио крокодил. Пиши че нибудь про сакрал, хоровит такой.

                        0
                        • Крио
                          18 марта 2017  

                          А вот хрен тебе, а не какирал.

                          И ещё один хрен тебе, а не етимолокия с сюнню-саками-сакзами.
                          Накося-выкуси, хе-хе.

                          Впрочем, хлестнув тебя кнутом, преподношу тебе, бобрёнок, пряник:
                          молодец, Могул! Ты всё таки лучший лифтёр!

                          0
                      • Крио
                        18 марта 2017  

                        Со слов Романа Кармена, никто и никак не принуждал Де Кастри

                        делать такие высказывания. Интервью было затем помещено в советский фильм про вьетнамскую победу.
                        Творение Кармена обязательно показывали в переводе на разные языки иностранным студентам и курсантам, из стран, где позже шли свои войны против колонизаторов, в частности алжирцам (воевавшим против тех же французов) и ангольцам (сражались против португальцев).

                        В Советском Союзе за такие речи вполне могли бы возбудить уголовное дело, в лучшем случае - лишить всех должностей по возвращению из плена и выгнать из партии.
                        Но Де Кастри, воротившись из плена, получил отпуск для поправления здоровья и как ни в чём не бывало служил далее во французской армии. В 1959 г. он уволился по собственному желанию в отставку и прожил довольно долго, умер в 1991 г.
                        Фильм Кармена можно посмотреть - http://www.youtube.com/watch?v=iWhvzlIU9jg&feature=youtu.be
                        Там есть и сцены допросов Де Кастри.

                        Французские газеты, после получения известия о катастрофе в ДБФу вышли с самыми что ни есть мрачными заголовками:
                        image
                        Здесь, в газете "Паризьен" написано: "Дьен-Бьен-Фу - это могила", "[b]Прошло 56 дней героической обороны от врага[/b]"
                        "У нас осталось несколько метров. Они проникли всюду - из последнего сообщения генерала Де Кастри"

                        0
                        • Крио
                          19 марта 2017  

                          Разумеется, в такой ситуации французы запросили перемирия.

                          Одна из ВПП в Дьен-Бьен-Фу была восстановлена вьетнамцами, конечно же - с применением пленных французов в качестве рабочей силы.
                          Хо Ши Мин принял отличное решение - пока идёт перемирие и переговоры, французской авиации было позволено вывозить из ДБФу раненых и больных французов. Этим шагом достигалось 2 цели - всему миру являлся гуманизм вьетнамской стороны и французских "ястребов" лишили возможности вести пропаганду о кровожадности вьетнамцев, мучающих в плену раненых противников.
                          Ну, и достигалась экономия медикаментов и продуктов.

                          В то же время пришлось усилить охрану пленных французов. Не потому, что они пытались разбежаться.
                          А потому, что были найдены трупы немногочисленных вьетнамских пленных, попавших к французам до падения ДБФУ и приконченных ими выстрелами в затылок...
                          Среди убитых были найдены и те, кто попал к французам в раненом виде и было видно, что им не оказали даже самой простой медпомощи.
                          Разумеется, опознавшие их друзья и земляки из вьетнамских солдат недоумевали - зачем кормить, поить и лечить пленных французов, когда они поубивали наших, кто попал в им в плен?!
                          Но попытки устроить расправу над безоружными французами были пресечены Во Нгуен Зиапом.

                          0
  • Крио
    19 марта 2017  

    8 мая 1954 г. начался усиливавшийся каждый день

    исход вьетнамских помещиков, буржуа, колониальных чиновников из числа вьетнамцев со своими семьями и приближёнными, и вообще, всех кто сотрудничал с французами, из Северного Вьетнама в Южный.
    Ещё до окончания перемирия и переговоров они поняли, что Франция уже никак не сможет победить, и французы уже не удержат Северный Вьетнам. В южной же его части французские части держались более-менее уверенно.

    Поток убегающих и уезжающих на Юг был очень большой, напоминая поток белоэмигрантов, отплывающих из Крыма в 1920 г. после поражения Врангеля в Гражданской войне в России. "Белые" вьетнамцы создали там основу для появления "Республики Южный Вьетнам", то есть для раскола страны по корейскому типу, как на КНДР и на южную Республику Корея.

    0
    • Крио
      19 марта 2017  

      Позже выяснилось, что в Дьен-Бьен-Фу понесли свои первые потери

      даже американцы.

      На помощь французам было выделено несколько транспортных самолётов, переброшенных на авианосце с американских баз в Японии, интересного типа - с двумя фюселяжами (один из них вы можете наблюдать в видео о сбросе с такого целого бульдозера на парашютах, ссылка наверху). Один такой самолёт, сумев успешно выбросить французских парашютистов, попал под огонь вьетнамских зенитчиков и его экипаж полностью погиб.
      Кстати, самолёт такого типа очень хорошо подходил для использования в котловине Дьен-Бьен-Фу, ибо был не так чувствителен к колебаниям от сильных восходящих потоков воздуха - точность выброски грузов и парашютистов во многом зависит ещё и от стабильного курса самолёта.
      Даже детские метательные планеры сделанные по 2-фюселяжному типу летят очень далеко и прямо.

      В США рассматривался и вариант оказания помощи французам бомбардировочной авиацией, в частности ковровыми бомбардировками с В-29 (подобные бомбили Хиросиму и Нагасаки). Но американские эксперты пришли к выводу, что и это не поможет переломить ход войны, а расходы для US-бюджета окажутся напрасными.

      0
      • Могул
        19 марта 2017  

        Крио, а че помог бы прянцузам парапланами своими моржовыми. И памятник твой стоял бы на Сенне! Эх ты пропукнул это дело!!!

        0
        • Крио
          19 марта 2017  

          Могул, я всегда верил в то, что ты не простой,

          а лучший в мире оператор подъёмной лебёдки и всевозможных прочих подъёмных устройств с ручным приводом.

          Если бы ты, Могул, был вьетнамским солдатом французской колониальной армии, героически погибшим в Дьен-Бьен-Фу,
          то на твоей могиле был бы хороший крест, сделанный за счёт бюджета Repoublic Francais, с надписью
          "Le soldat de première classe Mogoul.
          Il est mort pour le France"
          .

          Такие могилы и кресты над ними с такой надписью (означающей "Солдат первого класса /ну или там другое звание и не Mogoul, а имя вьетнамца, реально воевавшего за французов/ ... Он погиб за Францию")
          в реальности существуют во Вьетнаме до сих пор. За ними даже ухаживают. На вопрос - "Зачем так следите за могилами тех, кто воевал против своего народа?
          вьетнамцы философски отвечают - "А это затем, чтобы все знали, кто был кем, и кто как заблуждался в прошлом".

          0
          • Крио
            19 марта 2017  

            Поражение французов в Дьен-Бьен-Фу

            подстегнуло переговоры на Международной конференции в Женеве, посвящённой замирению в Индокитае, и начавшей работу ещё в апреле 1954 г. с участием Франции, США, Китая, Вьетнама, Лаоса и Камбоджи.
            До этого переговоры шли вяло.

            Но после поражения в ДБФу французская делегация стала истово ходить на все заседания (ранее бывало, что и не приходила)
            и согласилась с требованием вьетнамцев вывезти французские войска из столицы ДРВ Ханоя, а также из всех районов Северного Вьетнама. При этом французским войскам запрещалось уничтожать здания и другое имущество, из тюрем и лагерей должны быть выпущены все вьетнамцы, задержанные французскими войсками и полицией.

            Вьетнамская делегация, выделявшаяся суровыми партийными серыми френчами (как китайцы при Мао) на фоне лощённых дипломатов США и Франции в костюмах и галстуках от кутюрье, ни разу открыто не сказала, что в случае невыполнения этих условий - не поздоровиться пленным французам, взятым в Дьен-Бьен-Фу.
            Но то, что вьетнамцы предоставляли списки пленных по мере выяснения их личностей, французское правительство расценило как намёк, что нужно строго выполнять условия перемирия - отпустить арестованных вьетнамцев и потихоньку очищать Ханой.

            В частности, французы быстро освободили политзаключённых-вьетнамцев с острова Пуло-Кондор, где был концлагерь для лиц, подозреваемых в "антифранцузской деятельности". Среди них оказались узники, сидевшие там с 1943 года...

            0
          • Могул
            20 марта 2017  

            Крио, ты еще и по прянзузски балакаешь и такой не интеллигент зубастик?

            0
            • Крио
              20 марта 2017  

              Oui, Mogul, dis-je, et vous êtes un vrai imbécile.

              Ну, а это нужно сказать по-русски:
              молодец, Могул, ты есть лучший в мире дрессированный бобр.
              Хочешь, объясню, что такое бансяку?

              0
  • Крио
    20 марта 2017  

    Переговоры в Женеве кончились тем, что Франция

    признала Демократическую Республику Вьетнам и обязалась вывести из её территории свои войска в течение года.
    Первым шагом к тому был вывод французских войск из Ханоя. В кинохронике Романа Кармена показано как вьетнамские караулы и патрули заменяют у разных объектов французских солдат.

    Причём вьетнамцы передвигаются пешком и на велосипедах и одеты они плохонько, французы же - громыхают на бронеавтомобилях, грузовиках и БТР. На лицах французов, просидевших всё время боёв в Дьен-Бьен-Фу в Ханойском гарнизоне - недоумение - как это такие маленькие человечки, топающие на своих двоих и у которых-то не то что техники нет, и даже не у всех даже ботинки есть и ходят они в сандалиях на босу ногу - могли побить наших в ДБФу и мы должны уходить отсюда?

    0
    • Крио
      20 марта 2017  

      Впрочем, победа в войне с французами была не полной, несмотря на всю её эффектность.

      Женевские соглашения предусматривали, что Южный Вьетнам решит свою судьбу - жить ему отдельно или присоединиться к Северному - с помощью голосования.
      Учитывая то, что в Южный Вьетнам понаехало огромное количество антикоммунистически настроенных вьетнамцев - феодалы, буржуа и лица, сотрудничавшие с колонизаторами, исход выборов был предрешён.
      Появилась на свет Республика Южный Вьетнам, в которой влияние вместо Франции приобрели США.
      Независимости Вьетнама удалось добиться, сжав зубы признав раскол страны на две части.

      Впрочем, и этот вариант был неплохим, если учесть, что происходило в соседней Индонезии, где тоже была война за освобождение от колониального владычества Голландии.

      0
  • карл101
    20 марта 2017  

    Спасибо.

    0
    • Крио
      20 марта 2017  

      Пожалуйста.

      Почему же исход Войны сопротивления (как называли вьетнамцы свою антиколониальную войну против Франции) был несколько лучшим, чем освободительная война индонезийцев?

      Индонезия получила независимость, ка к ни странно, из рук ...японцев.
      Ещё в августе 1945 г., до капитуляции Японии, японский главком Тераути в Индонезии разрешил провозгласить её независимость.
      До этого по каким-то своим соображениям, японцы, после захвата её в 1942 г. у Голландии, начали формировать индонезийскую армию ПЕТА и усердно обучали её. Явно надеясь использовать индонезийцев в войне с США, буде американские войска высадятся на индонезийских островах Ява, Бали, Суматра и др.
      Но янки не стали высаживаться. И вместо них появились голландские войска, собиравшиеся восстановить колониальные порядки.

      Так же как и во Вьетнаме, в Индонезии остались добровольцы-японцы, и их было больше, чем на вьетнамской земле. Более того, японцы передали индонезийцам около 30-40 истребителей "Зеро". Сопротивление народа, уже имеющего свою авиацию, колонизаторам - это нечто, такого не было нигде.
      Правда, сокрушительных побед, подобно вьетнамцам, индонезийцы не добились и просто изматывали голландцев партизанской войной. Ресурсы же Голландии, как материальные, так и финансовые и людские, были гораздо меньше, чем у французов. К тому же голландское правительство испытало жёсткий прессинг США, бывшего против войны против Индонезии. Не потому, что янки так любили эту страну, а потому что Голландия тратила на дорогостоящую войну американские кредиты, выделенные ей по "плану Маршалла" для послевоенного восстановления страны...

      0
      • Крио
        20 марта 2017  

        В результате голландцы, скрипя зубами, признали независимость Индонезии

        уже в 1949 г. (а вьетнамцам за неё пришлось воевать ещё долгих почти 5 лет).
        Всё был хорошо, но новоиспечённое государство Индонезия вдруг начало расползаться по швам.

        Дело в том, что до голландского завоевания Индонезия состояла из разных независимых островных государств. И теперь местные островные элиты пожелали самостийности, чуть ли не каждый крупный остров захотел стать отдельным государством. Положение усугублялось, тем, что индонезийцы различались по религиям - одни были мусульмане, другие буддисты, третьи - язычники, были даже индонезийцы-христиане. Вьетнамцы же были на 99% буддистами, и лишь имелось среди них мизерное число католиков и разных сектантов, и всё.

        Индонезийскому президенту Сукарно и главкому индонезийской армии Сухарто пришлось силой загонять всех под одну крышу. Индонезийцы стали увлечённо резаться друг с другом, особливо дольше всех сопротивлялись единству страны мусульмане. Но в конце концов Сукарно и Сухарто удалось подавить все мятежи и сохранить единую Индонезию в 1952 г.
        Но при этом индонезийцев в междоусобных войнах и войнушках погибло гораздо больше, чем в войне против Голландии и больше, чем вьетнамцев в войне против французов...

        Что самое печальное - больше половины японцев погибли не в боях с голландцами (с теми-то они расправлялись легко), а были неожиданно убиты сепаратистами. В начале смуты сепаратисты пытались перетянуть японцев на свою сторону, но те отказывались, желая видеть Индонезию единым государством, и были предательски убиты.

        Вечером на закуску вывешу ссылку на совместный индонезийско-японский фильм о японских добровольцах в Индонезии, обучении ими индонезийской армии, боях с голландцами. Постановка не ахти, конечно, до Голливуда далеко, к тому же нет русского дубляжа, но познавательно.

        0
        • Крио
          20 марта 2017  

          Поражение французов в Дьен-Бьен-Фу послужило хорошим уроком

          для англичан, у которых колониальная империя тоже начала разваливаться.
          Впрочем, британцы с самого начала не решились связываться со своей самой крупной колонией, требовавшей независимости - Индией.

          А не решились, потому что во время ВМВ англичанам пришлось на свою голову создавать крупные индийские формирования в составе британской армии, чтобы восполнить нехватку живой силы - ведь Англия воевала в Северной Африке и в Бирме (куда вторглись японцы и потеряла пленными и убитыми 130 000 человек в Сингапуре).

          Для обороны Восточной Индии (японцы уже вторглись туда в районе города Импхал) и чтобы отбить свою колонию Бирму, пришлось создавать индийские пехотные дивизии и даже одну воздушно-десантную), модернизировать индийскую военную промышленность (разрывные пули "дум-дум" однако начали делать в индийском Бенаресе).
          ВМВ кончилась и у индийцев осталось множество хорошо подготовленных бойцов, имеющих опыт боёв с немцами, итальянцами и японцами, и готовых, если что, пустить кровушку белым сахибам. Поэтому Англия предоставила независимость Индии без всякой войны в 1947 г. А в 1949 г. - и Бирме.

          Но.
          Расколы начались тут же с уходом британцев. Индия раскололась на исламский Пакистан и на индуистскую Индию, тут же ставшие воевать друг с другом. Бирма же вообще развалилась на целых 7 государств и их тоже пришлось, ка к в Индонезии, загонять с кровью в одно единое государство.

          0
          • Крио
            20 марта 2017  

            Правда, как только закончилась в том же 1949 г.

            война Индии с Пакистаном, индийцы тут же насолили французам и даже голландцам:
            индийское правительство Джавахарлала Неру запретило французским и голландским кораблям идущим в Индокитай и Индонезию, заходить в свои порты, а самолётам - совершать промежуточные посадки в индийских аэродромах, и вообще пользоваться индийским воздушным пространством.

            Из-за этого снабжение французских и голландских войск во Вьетнаме и Индонезии стало ужасно дорогостоящим и медленным.
            Не знаю как индонезийцы, но в знак благодарности Хо Ши Мин заключил первые три взаимовыгодных торговых договора не только с СССР и КНР, но и с Индией.

            https://www.youtube.com/watch?v=w8CGovfb-b4 - см. совместный индонезийско-японский фильм о японских добровольцах в Индонезии, обучении ими индонезийской армии, боях с голландцами.

            0
            • Могул
              20 марта 2017  

              Крио, похвалил Кылбар, и ты остановиться не можешь. Молодец! Растешь! Только сам себя не хвали...

              0
              • Крио
                20 марта 2017  

                Нужна мне похвала Кылбара, как бобру пятая нога.

                Это вы же в обморок от неё шлёпаетесь.
                Могул, хочешь узнать, что такое бансяку?
                Это я тому, что ты так и не въехал в свет истины, но должен же ты что-то познавательное узнать.

                1
                • Крио
                  20 марта 2017  

                  Опыт боёв в Дьен-Бьен-Фу был использован Во Нгуен Зиапом

                  и в войне с американцами

                  В январе 1968 г. вьетнамские партизаны и части регулярной Вьетнамской народной армии окружили американскую военную базу Кхесань и захватили одноимённую деревню.
                  Попытки американцев прорвать окружение оказались неудачны из-за многочисленных засад, авиабазу в Кхесань было невозможно использовать из-за миномётно-артиллерийских обстрелов взлётных полос. Прорвать кольцо ударами сухопутных войск извне у американцев тоже не получалось - колонны всё время натыкались опять же на засады и мины, мины, мины...
                  Осада длилась до 8 апреля того же года, несмотря на то, что американская авиация, взлетавшая с других авиабаз, каждые 90 минут сбрасывала до 27 тонн бомб. Но уничтожить вьетнамские миномёты и пушки, прятавшиеся в густых джунглях, так и не удалось. Американские морпехи

                  Нападение на Кхесань отвлекло американское командование (опасавшееся, что вьетнамцы могут повторить свой успех при Дьен Бьен Фу) от операций на других направлениях, позволив осуществить вьетнамским партизанам «Новогоднее наступление» и захват посольства США в Сайгоне (столица Южного Вьетнама) 31 января.
                  Впоследствии американское командование решило, что оборона Кхесань требует слишком много сил и невыгодна и 5 июля 1968 г. эвакуировала оттуда свои войска, предварительно взорвав все её сооружения.

                  0
                  • Крио
                    20 марта 2017  

                    Во Нгуен Зиап намного пережил своего оппонента Де Кастри

                    и умер 4 октября 2013 г., прожив 102 года, несмотря на то, что он пережил много тяжёлого в своей жизни.

                    Его отец был арестован за антифранцузскую агитацию, когда Во Нгуен Зиапу было 9 лет, и умер в тюрьме. Первая жена Во Нгуен Зиап тоже была арестована, претерпела пытки (её подвешивали за пальцы рук и держали так сутки) а затем казнена французами.
                    Третьей войной его было уже отражение китайской агрессии в 1979 г.
                    Во Нгуен Зиап на заре своей карьеры, во время войны с французскими колонизаторами.
                    image

                    А на этом фото в возрасте 95 лет.
                    image

                    0
                    • Крио
                      20 марта 2017  

                      Американский сенатор Джон Маккейн

                      (тот самый, что за углубление санкций против РФ) сказал:
                      «Ушел генерал Нгуен Зиап — отличный военный стратег, который как-то сказал, что мы, американцы, были для него «достойным врагом».
                      Маккейн был лётчиком и во время налёта на Ханой был сбит ракетой советского производства и после катапультирования утонул бы в озере, если бы его не спасли вьетнамские ополченцы. Провёл несколько лет во вьетнамском плену.

                      Незадолго до смерти в одном из интервью Во Нгуен Зиап сказал, что он не мечтал быть военным, а собирался стать историком или философом. Но жизненные обстоятельства сложились иначе и ему пришлось всю жизнь воевать за свою Родину.

                      0
                      • Крио
                        21 марта 2017  

                        Это, однако, ещё не всё.

                        Завтра ждите про фильмографию о Дьен-Бьен-Фу.

                        0
                        • Крио
                          21 марта 2017  

                          Ещё при жизни Во Нгуен Зиапа пытались всячески опорочить.

                          По первости, как всегда, переходя на личность - он де маленький, полтора метра ростом, да и шеи у него не было
                          (шея, как видите на фото, у него есть);
                          приписывались ему и злобность, и мстительность - мол, солдат своих гнал в атаку волнами в Дьен-Бьен-Фу прямо на неподавленные
                          французские пулемёты и расстреливал за малейшее непослушание.
                          Всё это есть враньё. Солдат своих он берёг, иначе бы и не стал придумывать "кротовую тактику", а тупо завалил бы французов трупами своих бойцов.

                          Что самое интересное - западная брехня перекочёвывает иногда и в российские сайты.
                          Западные расисты не могут простить Вон Нгуен Зиапу разгром французов, очень сильно поколебавший миф о превосходстве белой расы. Даже после его смерти.

                          0
      • Крио
        21 марта 2017  

        Последствием победы над французами стало то, что

        в Северном Вьетнаме были разрушены все построенные колонизаторами католические церкви. Причём их не переоборудовали под склады или помещения иного типа, как в России после 1917 г. делали со своими православными церквями.
        А разбирали на стройматериалы или даже взрывали так, чтобы и следа от них не осталось.

        Однако после ухода американских войск и победы на проамериканским южновьетнамским режимом в 1975 г. выяснилось, что в Южном Вьетнаме имеется довольно таки многочисленная община католиков, являющихся этническими вьетнамцами. Но притеснять их не стали и их католические храмы тоже не трогали. До сих пор во Вьетнаме есть даже свой католический епископ.

        0
        • Крио
          21 марта 2017  

          Кроме того, после 1954 г. во Франции возник кажущийся странным интерес к Вьетнаму, его истории и культуре. Были написаны художественные и научные книги и даже сняты фильмы. Благо во Франции было у кого спрашивать - в ней появилась маленькая диаспора вьетнамских эмигрантов, сбежавших от своих коммунистов. Одно из последних таких творений - кинофильм "Индошин", если не ошибаюсь, 1992 г. выпуска.

          Объяснялось это шоком и попытками разобраться - как это так, нас, белых европейцев, взяли и побили какие-то азиаты?
          Нечто подобное было и в России после поражения в Русско-японской войне.

          В одной из книг французских историков о ПМВ появилось даже упоминание о том, как вьетнамцы участвовали в Первой мировой войне, причём в качестве водителей грузовиков.

          0
          • Крио
            21 марта 2017  

            Почему именно как водители?

            В 1918 г., когда французы, англичане и американцы начали теснить немцев, появилась следующая тактика:
            в прорыв в немецкой обороне вводились мобильные группы из пехоты, посаженной на грузовики. Они должны были как можно глубже войти на занятую немцами территорию, занимать мосты, пресекать подход подкреплений и вообще, совершать окружение На один грузовик типа "Рено" или "Берлие" садили пехотный взвод+1 расчёт миномёта или станкового пулемёта.

            Грузовики тех лет были ещё не совершенные и если на них взгромоздить лишние 20-30 кг и более - скорость уже падала и перегревались моторы.
            Поэтому нашли выход - за руль сажали вьетнамца, бывшего легче европейского солдата как раз на эти 20-30 кг. Можно тогда взять с собой лишнюю канистру бензина или ящик миномётных мин либо патронов.

            0
      • Могул
        21 марта 2017  

        Крио, короче этот Во Нгуен Зип был злобный кролик типа тебя.

        0
        • Крио
          21 марта 2017  

          Экий ты, Могул, глупо-мстительный, оскорбляешь покойного Во Нгуен Зиапа.
          Наверно, обидно за французов и за то, что получил от него по своей толстой бобровой щёчке, егда нырял в топвар?
          Первый раз вижу животное, мечтающее стать уже не старомонголом, а французом. Или американцем.

          0
          • Крио
            21 марта 2017  

            После 1954 г. во Франции вспомнили то, что было очевидно в 1914-1918 г. и в 1920-х гг. - то, что вьетнамцы были по итогам ПМВ признаны отличными вояками.

            Это даже отразилось на французском законодательстве.
            В 1920-е гг. чистокровный француз служил в армии по призыву всего 1 год.
            Арабы из Алжира, Марокко и Туниса - 2 года.
            Чернокожие сенегальцы - 3 года.
            А вьетнамцев заставляли служить во французской армии целых 5 лет.
            Французские сержанты-сверхсрочники получали особую надбавку, если обучали новобранцев из арабов (кроме марокканцев) и негров - мол, они так малограмотны и несообразительны, что сделать солдата из них трудновато.

            А при обучении вьетнамцев надбавка не выплачивалась...

            0
          • Крио
            21 марта 2017  

            Могул в прошлой жизни явно был французским солдатом, рыженьким таким,

            страдавшим от дизентерии в окопах Дьен-Бьен-Фу,
            и отчаянно требовавшим в плену туалетной бумаги, со слезами на глазах, о, mon Dieu. До этого каждый взрыв вьетнамского снаряда вызывал у него новые приступы поноса...

            0
          • 1
            22 марта 2017  

            Крио,

            Первый раз вижу животное, мечтающее стать уже не старомонголом, а французом. Или американцем.

            То есть наш сокол хочет стать полноценным лягушатником ? А моржы ужо не комильфо?

            0
      • 1
        22 марта 2017  

        Крио, Ещё раз большое спасибо за интересную информацию . Много было известно об американско-вьетнамской войне . А французско-вьетнамской упоминалось как то вскольз , без всяких интересных подробностей . Многие из которых я узнал из ваших постов .

        0
        • Крио
          24 марта 2017  

          Немного про обещанную фильмографию о Дьен-Бьен-Фу.

          https://www.youtube.com/watch?v=o9as0KpxVhw - о немцах, служивших во французском Иностранном легионе,
          и
          https://www.youtube.com/watch?v=t-Z4_7yab-Q - фильм Романа Кармена.
          С 36 м. 21 с. - перевозка вьетнамцами 300 кг груза на велосипеде,
          с 42.16. - генерала Де Кастри ведут на допрос,
          с 46.51. - французы уходят из Ханоя.
          И в конце - пожилая вьетнамка изобличает покорно стоящего помещика, сотрудничавшего с французами..

          Но на французском языке. На русском тоже есть, но качество хуже, чёрно-белое, то исчезает, но появляется, хотя французы-то и не постеснялись выставить такой фильм, да ещё на своём языке.

          0
          • Крио
            13 января  

            Ещё одни подробности войны вьетнамцев за освобождение от колониальной зависимости.

            Когда в марте 1946 г. китайские чанкайшистские войска уходили из Северного Вьетнама и их заменяли французские части, произошёл один инцидент.

            При спуске десантных катеров с французского авианосца "Беарн", китайские артиллеристы неожиданно вдруг открыли по ним огонь, хотя с берега было ясно видны французские флаги на кораблях. Среди французов были убитые и раненые.
            После безуспешных попыток связаться с китайцами по радио, командир французского крейсера "Триомфан" приказал дать залп главным калибром. Взрывы 138-мм снарядов вызвали среди китайцев замешательство (они открыли-то огонь из полковых 75-мм пушек) и они спешно вывесили белые флаги.

            Из этого французы сделали вывод, что вьетнамская коммунистическая пропаганда проникла и в чанкайшистские войска и китайцы сочувствовали вьетнамцам.
            Впоследствии это отчасти подтвердилось - у вьетнамских партизан находили новейшее для 1940-х гг. американское оружие, оставленное им уходящими войсками Чан Кай Ши, под видом потерянного или испорченного.

            0
            • Крио
              13 января  

              В том же 1946 г. французы, оказывается затеяли переговоры с вьетнамцами, с целью

              склонить их к тому, что можно остаться в составе Французской колониальной империи на правах автономии.
              Французские деятели предлагали войти в так называемый "Французский Союз" - нечто вроде британского Содружества наций.

              С целью произвести на Хо Ши Мина впечатление от индустриальной и военной мощи Франции в бухте Алонг в марте 1946 г.
              французы устроили в его присутствии военно-морской парад:

              вдоль берега прошли несколько французских крейсеров и авианосец "Беарн", с которого с рёвом взлетали одни самолёты, а другие садились. Тут же французские лётчики показали фигуры высшего пилотажа и демонстративное бомбометание по плавающим мишеням.

              Однако все эти старания оказались напрасными - морской парад не произвёл на Хо Ши Мина никакого впечатления.
              Более того, он совершенно неожиданно ткнул пальцем на несколько самолётов и невинно спросил: "А что, разве Франция разучилась сама делать истребители?"
              Дядюшка Хо показывал на трофейные японские морские истребители "Аичи", переданные французам британцами после капитуляции Японии в 1945 г. и базировавшиеся на "Беарне".

              0
              • Крио
                13 января  

                Не знаю, что ему тогда ответили, но французский адмирал

                Тьерри Даржанлье потом негодовал и очень злился - кто же знал, что это азиятский вождь с бородкой разбирается в самолётах?!

                Первый французский авианосец "Беарн" был построен ещё в 1927 г. и к 1946 г. уже устарел, машины его были изношены, скорость была не выше 16-17 узлов.
                Уж не знаю, был ли извещён Хо Ши Мин о том, что "Беарн" - уже не тот и есть всего лишь тихоходный утюг?
                Самолёты с него вскоре перелетели на французские аэродромы на берегу.

                И его участие в войне во Вьетнаме закончилось тем, что в июне 1946 г. он отправился обратно во Францию, везя у себя на борту 450 демобилизованных по окончанию срока службы французских солдат.
                Символично, что 419 из них были ранеными в боях с Вьетнамской народной армией и партизанами.
                Плавучий лазарет...

                0
  • Пан_Спортсмен
    16 января  

    респект автору

    Понятно, доходчиво, увлекательно. Хоть знаю теперь, что такое Дьенбьенфу и что там происходило. Если бы я о том же самом почитал в Википедии, то наверняка бы ничего не запомнил - там так скучно пишут.

    0
    • Могул
      16 января  

      Пан_Спортсмен, мдэ уж, что есть, то есть. Надо отдать должное автору. Хороший топ. Без отсебятины и присущих Крио иных фантазий!
      Ну чтож, младец Крио малец!
      Но надо отметить, что вьетнамцы хоть героический народ, и отличные вояки, но победили благодаря Китаю и СССР. Они же ранее дали французам их колонизировать, когда были сами по себе.
      Также сыграло свою роль шовинистическая пропаганда самой Франции. Ведь поначалу же на их стороне были почти все вьетнамцы. А у Хошимина были всего ничего 300 человек!!! И начал он почти как ЧХ, который началсвое дело тоже с 300 стами ботурами. Вот что такое политика!

      0
    • Крио
      17 января  

      Спасибо, Пан_Спортсмен, стараемся.

      0
  • Xdr
    Xdr
    Нах Нах
    18 января  

    Прочитал с интересом, еще больше зауважал вьетнамцев thumbs up sign

    0
  • Пан_Спортсмен
    18 января  

    С удовольствием бы почитал ваше повествование о дальнейшей борьбе вьетнамского народа за независимость и единство страны

    0
    • Крио
      19 января  

      По просьбам трудящихся продолжим повествование.

      Но отмотаем плёнку ещё назад, так будет понятнее и при дальнейшем рассказе о войне с США.

      Несколько знаковым можно считать и для Вьетнама, и для Франции один год - 1789 г.
      Тогда во Франции началась Великая Французская буржуазная революция, в конце которой к власти пришёл Наполеон Бонгапарт и позже началась активная экспансия французов в Европе, а позже - активизировалась колониальная политика.

      Для Вьетнама 1789 г. был знаменателен тем, что вьетнамцы не совершали революций, но удачно отбили нашествие манчжуро-китайских войск.
      Дело в том, что во Вьетнаме после Гражданской войны произошло объединение страны. Хотя и до неё был вьетнамский император Ле Тьеу, императором он был лишь на словах и страна была расколота на 3 части. После объединения изгнанный Ле Тьеу обратился за помощью к китайцам.
      Понятно, что китайцам не понравилось появление единого Вьетнама и они поняли, что Ле Тьеу, ради возвращения власти, готов послушно выполнять все требования Пекина.
      В 1789 г. огромное манчжуро-китайское войско вторглось в Северный Вьетнам.

      0
      • Крио
        19 января  

        Но у китайцев была та же ошибка, что и у японцев в Корее в 1592 г.

        Вместо того, что бы совершить быстрый рывок до юга Вьетнама, они начали терять время, занимаясь грабежами, насилием и пьянством.
        В январе 1789 г. вьетнамцы под прикрытием зимних горных туманов собрали войска и около 100 боевых слонов.
        И нанесли 2 сокрушительных и неожиданных контрудара. Китайцы были разбиты и изгнаны.

        Особенно памятным местом той войны было большое болото Мык, названное затем Китайской могилой - несколько тысяч китайцев было загнано туда боевыми слонами и утонуло, либо померло с голоду в окружении или было растерзано крокодилами… Забегая вперёд, скажу, что болото Мык при Хо Ши Мине официально запретили называть Китайской могилой, так как вьетнамская армия во время войны с французами с 1949 г. начала получать из КНР военно-техническую помощь.

        0
        • Крио
          19 января  

          Новинкой в той войне у вьетнамцев стало применение слоновьей артиллерии:

          на деревянных башенках устанавливали небольшие пушечки-фальконеты, стрелявшие ядрами калибром от 30 до 45 мм,
          и имевшие слабую отдачу.
          Первоначально их собирались применить против китайских боевых слонов. Ясно же, что из пушки легче завалить вражеского зверя, чем с помощью ружей или копий.

          Но китайцы по неизвестным причинам не применяли слонов.
          Фальконеты пригодились для ведения огня картечью по китайской пехоте и кавалерии.
          Опять же стрелять с высоты слоновьего роста оказалось удобнее - лучше обзор и картечь в полёте сверху вниз не сталкивается с богатой вьетнамской растительностью, со всякими ветками и кустами.

          0
          • Крио
            19 января  

            Последствием поражения китайцев в 1789 г. стало усиление эмиграции

            из Китая во Вьетнам малых народов (по китайским меркам), известных ныне как зао (яо), зыонги, тхаи и мыонги,
            являющиеся осколками некогда многочисленного народа, населявшего независимое государство, находившееся на территории современной китайской провинции Юннань, граничащей с вьетнамскими землями.
            Оно было завоёвано китайцами в 10 веке, и его точное название известно лишь малому числу узких специалистов.

            Избиение китайцев в 1789 г. психологически подорвало авторитет могущественного Китая и подтолкнуло зао, зыонгов, тхаев и мыонгов к бегству во Вьетнам. Это было своего рода голосование за свободу ногами.
            Во Вьетнаме беглецов встречали доброжелательно и даже отводили им земли, несмотря на то, что вьетнамская территория маленькая.

            Беглецы ответили взаимной благодарностью - после 1945 г. активно воевали вместе с вьетнамцами против французами (хотя были и немногочисленные отщепенцы, но о них чуть позже, Восток дело тонкое). После окончания войны с США во Вьетнаме начали издавать газеты, книги и учебники и начали радиовещание на языках этих национальных меньшинств.

            0
            • Крио
              20 января  

              Итак, в 1789 г. Вьетнам вышел из войны в сиянии славы победителя

              огромной державы, досель державшей в страхе своих соседей.

              Но и вправду верно говорят, что громкие победы ведут к большому самоуспокоению.
              Вьетнамская феодальная элита самоуспокоилась и ничего не делала для развития в стране промышленности и экономики.
              Хотя задел для развития наук и ремёсел был, хотя бы и в сельском хозяйстве.
              Вот один из примеров.

              Простая крестьянка Ба Тхен заметила, что болотное растение азолла (обычная ряска) в жару быстро покрывает поверхности всех водоёмов, в т.ч. и рисовых полей, а потом отмирая, падает на дно, служа естественным удобрением.
              Эко диво, разве только в её поле была ряска?
              Ба Тхен поняла, что ряски существуют десятки и сотни разновидностей, и нашла среди них самую скороспелую, успевающую за месяц расцвести и отмереть до 10-15 раз.
              Сперва, конечно, никто не понимал, чего это тётка бродит по джунглям и болотам, чего-то ищет. Но потом урожаи у неё резко выросли, о сём узнал местный феодал, от него "секрет" дошёл до нового императора Вьетнама - и затем всё разошлось постепенно до Китая и Японии с Кореей.
              После своей смерти Ба Тхен была объявлена за своё открытие буддистской святой.
              Заслуженно, во время поисков нужной ряски на неё могли напасть тигр или крокодил, укусить ядовитая змея, да и для наблюдений требовалось очень много времени.

              0
              • Крио
                20 января  

                Застой во вьетнамской феодальной аристократии дошёл до того, что

                она со временем, в XIX веке признала Вьетнам вассалом китайского императора, и снова начала отправлять в Китай дань.
                Она была невелика и необременительна, и это принесло потом вьетнамцам одновременно и пользу и вред (об этом будет рассказано позже).

                Тем временем во Франции начали присматриваться к Вьетнаму. Первые сведения о его существовании были получены французами от голландцев в начале XVIII века. Затем подробные карты берегов Южного Вьетнама были составлены французским пиратом Робером Сюркуфом.
                Картография - это один из столбов колониализма.
                Ещё в 1802 г. Наполеон Бонапарт приказал сделать карту побережья Алжира.
                Так, на всякий случай. Этот случай подвернулся в 1830 г., когда французы начали завоевание алжирских земель и высадились в тихой малоизвестной бухте, где им никто не помешал. А турецко-алжирское войско напрасно ждало высадки французского десанта совсем в другом месте, и было разбито неожиданным ударом французов во фланг..
                А до этого карта брегов Алжира преспокойно лежала в военном архиве целых 28 лет...

                0
                • Могул
                  20 января  

                  Крио, хе хе, скоро тебя объявят святым вьетконгом. И будешь сидеть в камне во веки веков, МОЛЧА!(о ужас) взирая на поклоняющихся вьетконковцев. Но некоторые, не без этого, будут, ха ха хаааАА, сать на тебя.

                  0
                  • Крио
                    20 января  

                    На тебя, Могулёнок, это они уже сделали.

                    Причём - тебе за шиворот, хе-хе.

                    0
                    • Крио
                      20 января  

                      Первыми французами, появившимися во Вьетнаме, были не солдаты или матросы,

                      а католические миссионеры. Первые из них прибыли во Вьетнам ещё в 1840-е годы.
                      Пользуясь веротерпимостью вьетнамцев, гораздо более спокойнее относившихся к другим религиям, нежели арабы,
                      французским священникам удалось окрестить в католичество несколько тысяч вьетнамских жителей.
                      Способствовало этому ещё и то, что Юг Вьетнама издавна был местом оживлённой торговли, где сезонно торговали индийцы, китайцы, малайцы, приплывали и европейцы - голландцы и португальцы.

                      И вьетнамские власти никогда не мешали им отправлять свои религиозные культы - пусть себе молятся как хотят, главное, все же платят налоги во вьетнамскую казну, чего же ещё?
                      Однако французы уже заранее рассматривали вьетнамских католиков как проводников своего влияния. Французские купцы целенаправленно предоставляли им льготные кредиты и на выгодных условиях давали на реализацию европейские товары.
                      Но до прямого вторжения было ещё далеко по двум причинам:
                      1) французы застряли в Алжире - быстро захватив все прибрежные города, они наткнулись на упорное сопротивление арабов в глубине этой страны; кроме того алжирские арабы спохватились и создали своё государство во главе с Абд-Аль Кадиром (это государство было очень похоже на созданное Шамилем на Кавказе государство "Имамат", точно так же оказавшее России упорное сопротивление в течение 30 лет);
                      2) французы ввязались вместе с англичанами в Крымскую войну против России (1853-1856 гг.).

                      0
                      • Крио
                        20 января  

                        Первое вооружённое вторжение французов во Вьетнам состоялось в 1858 г.

                        Предлогом послужило то, что вьетнамцы всё же стали ограничивать деятельность католических миссионеров.

                        Никаких антихристианских погромов не было, просто вьетнамские власти стали отказывать попам в продаже участков земли под строительство католических церквей. Кроме того, сыграла свою роль китайская община, игравшая важную роль в торговле в Южной Вьетнаме (вражда враждой, пусть и в прошлом, а торговля торговлей). Китайцы видели во вьетнамцах-католиках серьёзных конкурентов - не потому, что они торговали ловчее их, а потому, что последние получали финансовую помощь от французских купцов.
                        Вьетнамским католикам стали отказывать в продаже земли под лавки и магазины и в получении выгодных подрядов и заказов.

                        Но и этого хватило для того, чтобы во французской прессе поднялся крик о том, что иноверцы обижают честных католиков.
                        Внезапными ударами с моря французы захватили вьетнамский город Дананг, а к 1861 г. - ещё 4 провинции в Южном Вьетнаме.

                        0
                        • Крио
                          20 января  

                          Уже тогда проявилось превосходство европейского вооружения и техники.

                          Город-порт Дананг был быстро захвачен, потому что французы применили корабли-броненосцы.
                          Они, конечно, не были цельнометаллическими, дубовый корпус был обшит толстыми листами железа. Но и этого было достаточно, чтобы ядра пушек вьетнамских береговых батарей отскакивали от них, как орехи...

                          Французские броненосцы «Лавэ», «Тоннант», «Девастасьон», «Фудройян» и «Конгрев» с бронёй толщиной 102 мм ещё во время Крымской войны 17 октября 1855 г. подавили русские береговые батареи у косы Кинбурн.
                          Тогда французские броненосцы получили около 175 попаданий, но их броня выдержала удары русских бомб и ядер.
                          Корабли Франции имели паровые двигатели, поэтому не зависели от ветра, могли маневрировать вдоль вьетнамских берегов как хотели и где угодно высаживать десанты.

                          Кроме того, французские винтовки-штуцеры, хотя и были тогда однозарядными, стреляли, будучи нарезным оружием, куда дальше, чем вьетнамские мушкеты образца XVII века, поражавшие на дальности, равной дальности огня гладкоствольного охотничьего ружья.

                          0
  • Крио
    20 января  

    Но у французов опять же не получился быстрый блицкриг.

    Боевые действия приостановились в 1861 г., почти на 20 лет.

    Почему?
    Потому что в 1862 г. французский император Наполеон III начал вторжение в ...Мексику. Там были политические разногласия и одни мексиканские деятели, чтобы закрепиться у власти, пригласили на помощь французов, поставивших у власти марионеточного мексиканского императора Максимилиана. Однако патриотически настроенные мексиканцы всё же сумели организовать сопротивление и вынудили французов уйти, марионетка Максимилиан был расстрелян.
    Потом в 1871 г. Франция потерпела неожиданное и сокрушительное поражение от Пруссии и поддержавших её некоторых немецких государств. В самой Франции начались неурядицы, а столица была захвачена коммунистически настроенными повстанцами - вспомните слова "Парижская коммуна"...
    В Алжире же, после получения известий о поражении Франции от немцев, вспыхнуло новое антифранцузское восстание, которое пришлось срочно подавлять, чтобы удержать самую ближнюю и богатую колонию.

    Долгое время французам было не до далёкого Вьетнама.

    0
    • Крио
      21 января  

      Однако ещё в 1862 г. французы подписали с вьетнамским императором Ты Дык

      договор, согласно которому Вьетнам признавал владычество Франции над большой частью южновьетнамских земель и вьетнамцы были обязаны прекратить всякое сопротивление.
      Но не все жители Южного Вьетнама признали этот договор и на Юге долгое время тлела партизанская война.
      Но едва оправившись от поражения во Франко-Прусской войне, в 1873 г. французы провели несколько наступательных операций в Южном Вьетнаме.

      Нападение Франции именно на Южный Вьетнам объяснялось тем, что французские генералы стратегически правильно нашли уязвимое место вьетнамского государства.
      Дельта реки Меконг, главной южновьетнамской реки, обеспечивала водой почти половину земель, на которых выращивался рис, главный продукт питания вьетнамцев. Но ожидаемого голода и полного обессиления оставшейся свободной территории Вьетнама всё же не произошло.
      Отчего же? Вьетнамцы увеличили количество рисовых полей на оставшихся у них землях, а урожайность не падала - опять же благодаря открытию простой крестьянки Ба Тхен (см. выше).

      0
      • Крио
        21 января  

        Новый этап колониального завоевания начался в 1881 г.

        Активность французов подстегнуло то, что англичане к тому времени завоевали находящуюся сравнительно недалеко Бирму.

        Французы вторглись уже в Северный Вьетнам. При этом они заставили участвовать в войне солдат из своих других колоний - из Туниса, Алжира (сопротивление там было уже подавлено) и Сенегала, арабов и чернокожих.
        К 1883 г. французы вышли к вьетнамо-китайской границе.

        И только тогда проснулся спавший Китай.
        Дело не только в том, что правившая тогда китайская императрица Цы Си вспомнила, что Вьетнам вообще-то её вассал и она обязана защищать его от внешних врагов. Французское нашествие в Северный Вьетнам нанесло серьёзные убытки китайской торговле через реку Красную (протекает и в Китае, и во Вьетнаме). Китайцы и вьетнамцы, несмотря на ожесточённую войну в 1789 г., к тому времени уже взаимовыгодно торговали. Французы же не особо утруждались отличать китайцев от вьетнамцев, и увлечённо грабили китайских купцов, благо, у них было что грабить.
        В том же 1883 г. китайские войска перешли вьетнамскую границу, но уже как союзники вьетнамцев.

        0
        • Крио
          21 января  

          Восток, как говорил товарищ Сухов, дело тонкое.

          Откуда могли французы знать, что вьетнамцы умеют снимать большие урожаи риса на небольшой территории благодаря открытию какой-то крестьянки, не имевшей высшего агрономического образования?
          А китайцы и вьетнамцы были для них все на одно лицо.
          Опять налицо были шапкозакидательские настроения и уверенность в том, что Вторая Франко-Вьетнамская война будет лёгкой прогулкой. О, mon Dieu (о, мой Бог) не против же русских и немцев воюем?

          Несмотря на все сложности завоевания, колонизация небольшого Вьетнама была признана в Париже очень выгодной и способной окупить все расходы.
          В Министерстве по делам колоний (было такое в правительстве Франции, причём считалось очень богатым, сами догадываетесь почему) в 1881 г. была создана даже постоянная выставка природных богатств Вьетнама. В ней были:
          1) образцы плодородного краснозёма и высокоурожайные кусты чая и кофе;
          2) каучуконосное дерево гевея и образцы товаров из вьетнамской резины - галоши, шланги, колёса (для гужевых повозок тоже тогда такие делали), разные гидроизолирующие прокладки для кораблей, прорезиненные плащи;
          3) ценное красное дерево;
          4) цинковая, оловянная и медная руда с высочайшим содержанием Zn и Cu (такой в Европе не было);
          5) более 100 видов лекарственных и технических растений (опять же таких в Европе нет, а если и есть, то мелкие), в том числе для добычи ценных эфирных масел (для парфюм. и фармакологической промышленности, вспомним нынешний вьетнамский бальзам "Золотая Звезда");
          6) высококачественный уголь;
          7) золото и полудрагоценные камни;
          8) фарфоровая посуда;
          9) морепродукты;
          и 10) вьетнамские молибден и вольфрам (всё вышеназванное по сравнению с ними - это ерунда), в породе, по богатству содержания которых в Европе опять же не было.

          И всё это можно получать задёшево (трудом колониальных рабов) и круглый год.
          Коллекцию содержали для показа каждому новоизбранному президенту Франции, из расчёта - "Президенты меняются, а колониальная политика меняться не должна".

          0
          • Могул
            21 января  

            Крио, ссыль давай. не рассказывай , как будто ты сам вьетконг.

            0
            • Крио
              21 января  

              Ты, Эллочка, всё равно не одолеешь её.

              Разве Могулкан умеет читать книгу больше 3 секунд? На 4-й секунде тебе спать уже хочется.
              И пиши по-русски или сахалы, а не на могулёновском языке. Помогаю: ссылка пишется не "ссыль" (это всё равно, что к тебе обращаться не Могул, а Мо или М-л), а "ссылка".

              0
              • Крио
                21 января  

                Китайские войска были вооружены лучше вьетнамцев.

                У китайцев были нарезные однозарядные винтовки Маузера и современные орудия (всё в своё время закуплено в Германии).
                Численность китайского воинства была по сравнению с французскими экспедиционными силами просто огромной, и в сухопутных боях китайцы могли просто затоптать французов своим количеством.
                Кроме того, китайские солдаты получали всё необходимое быстро, а для французских войск приходилось везти всё (от патронов до ботинок) за три-девять земель морем.

                Однако серьёзных успехов китайцы не добились по причине своей плохой обученности...
                Китайские генералы тогда признавали только тактику лобовой атаки и когда французская пехота с лёгкими пушками выходила китайским частям во фланг, китайцы часто терялись и обращались в бегство.
                Кроме того, у французов было превосходство на море. Французский флот начал обстреливать южнокитайские города, топить китайские суда, совершенно сорвав китайское грузовое и пассажирское судоходство и рыболовство в южных морях.

                0
                • Крио
                  21 января  

                  23 августа 1884 г. французский адмирал Курбе в сражении у Фучжоу

                  окончательно разгромил китайский флот, потопив 4 самых современных на то время китайских крейсера.

                  Одной из причин избиения китайских кораблей было то, что китайские матросы ещё не полностью освоили матчасть своих кораблей (совсем как Могул, который, впрочем, хуже китайского матроса образца 1884 г.). Кроме того, китайский адмирал Чжан Пэйлунь проявил беспечность и оказался в момент нападения французского флота на берегу и не успел попасть на свои корабли, как они были пущены на дно..

                  Но в 1885 г. в Северном Вьетнаме, у местечка Банбо 30 000 китайцев и вьетнамцев встретили 3 000 французов под командованием генерала де Негрие. Французский генерал пренебрёг разведкой и вступил в бой, не подозревая, что на 1 француза приходиться 10 противников. В итоге сам де Негрие получил тяжёлое ранение, его заместитель растерялся, и французы обратились в бегство, оставив торжествующему противнику весь обоз и артиллерию...

                  0
                  • Крио
                    21 января  

                    В масштабах всей войны поражение у Банбо

                    было не таким уж и роковым.
                    Французские войска там потеряли до 400 человек, из которых лишь половина были чистокровными французами, остальные являлись бойцами Иностранного легиона - всякими голландцами, испанцами и итальянцами.
                    Но факт бегства и потери матчасти перед какими-то азиятами был очень неприятен. Боевые качества вьетнамцев и китайцев в Европе пока по своему дурному высокомерию считали низкими.
                    Во Франции возник скандал - с запросами депутатов парламента, статьями в прессе и тревожными заседаниями в военном министерстве и министерстве по делам колоний. Итогом того стало, что тогдашний премьер-министр Ферри был вынужден уйти в отставку...

                    Война продолжилась. Французы всё таки вынудили китайцев смириться с потерей Вьетнама под угрозой продолжения террористических обстрелов китайских городов французским флотом.
                    Была ещё и другая угроза - французы грозили высадиться на большом китайском остове Хайнань. Защищать его китайцы после гибели своего флота уже никак не могли...

                    С 1884 г. Вьетнам прекратил своё существование как независимое государство
                    и стал называться генерал-губернаторство Indochine (Индошин, Индокитай)...

                    Продолжение неизбежно. Мы узнаем:
                    почему французы сохранили вьетнамскую монархию,
                    как Вьетнам превратился во французскую кофейную кладовую,
                    о периодических французских "продразвёрстках",
                    о французском туризме во Вьетнам и развлечениях французских туристов в виде лицезрения боя тигра и слона.

                    0
                    • Могул
                      21 января  

                      Крио, ну, ссылку свою давай! Как будто ты сам в французском министерстве, хе хе, заседал!!?? Эдакий бельдмаршал Крио Оноре де Бальзак, ха ха хааааАА!!!

                      0
                      • Крио
                        21 января  

                        Могул "удивляет" всех своим интеллектом - долго думал,

                        вспоминая какую-нибудь французскую фамилию и кое-как вспомнил, хе-хе.
                        Мо думает, какой он острослов, а на самом деле считает, что Наполеон был генералом вермахта, а Париж - это название фабрики духов.
                        Мо, ты читал "Шагреневую кожу"?

                        0
  • 123
    21 января  

    Крио эвенки как народ появились в 1930-х, незная фактов и очевидного не хочешь признать этого.

    0
  • 123
    21 января  

    Крио, ты же сам эвенкосакральщик, поддерживал 1, что от эвенков произошло человечество.

    0
    • Крио
      21 января  

      Ух ты, аж две собачки появилось, лающих на караван.

      Уах-ха-хха, как бы изобразить зевание?
      Показал бы ты то место, где я "поддерживал 1, что от эвенков произошло человечество".
      Если не можешь - продолжай дальше плакать в Психологческом о том, как тебя достали морозы.

      0
      • Крио
        21 января  

        Завоеванный Вьетнам был разделён французами на три части:

        Тонкин - Северный Вьетнам,
        Аннам - Центральный Вьетнам,
        Кохинхина - самая южная часть Южного Вьетнама.

        Но при этом они сохранили институт вьетнамской монархии. Разумеется, вьетнамский император был лишь вывеской, реально всеми делами заправлял французский генерал-губернатор. Император Ты Дык, возглавлявший сопротивление, умер в 1885 г., его наследник Хам Нги был ещё ребёнком. Восстание вьетнамцев с целью привести малолетнего Хам Нги, было подавлено. Последние восставшие партизанили в горах до 1896 года...
        Вместо умершего Ты Дыка французы посадили на престол некоего послушного феодала из династии Бао. Таким образом, колонизаторы хотели показать вьетнамцам, что их страна сохраняет подобие государственности и все действия французов - происходят с одобрения императора.

        Не смотря на то, что Франция - республика, конституционные права распространялись лишь на французов, поселившихся во Вьетнаме. Вьетнамцы и национальные меньшинства считались чем-то вроде лиц без гражданства, живущих во владениях Французской Республики. Следовательно, у них можно было отобрать землю, заставить нести тяжёлые повинности, а при сопротивлении - бросить в тюрьму или казнить без суда.

        0
        • Крио
          21 января  

          В критические моменты Франция облагала Вьетнам своего рода "продразвёрсткой".

          И в ПМВ, и в ВМВ вьетнамцы были обязаны приготовить для отправки во Францию огромное количество кофе, сахара, риса и чая.

          3 сентября 1939 г., одновременно с объявлением Францией войны Германии, в Сайгон сразу же пришла разнарядка - сколько продуктов отправить в метрополию. Одного только кофе должны были отправить 500 000 тонн. Реально успели отправить 300 000 тонн, и многое из этого досталось торжествующим фашистам в июне 1940 г.

          На плантациях каучуконосной гевеи поднялась французская компания Мишлен, и вообще массовый выпуск французских автомобилей Рено, Пежо, Берлие и Ситроен, а также приобретение Францией статуса автомобильной державы был бы невозможен без вьетнамского каучука.
          Разрастание посадок гевеи было похоже на огораживания в Англии, где крестьян изгоняли с земли ради увеличения овечьих пастбищ. Во Вьетнаме же крестьян выгоняли ради посадок каучуконосного дерева.

          0
          • Крио
            21 января  

            Вымогание французами продуктов по "продразвёрстке"

            было очень похоже на то, что у нас происходило в Гражданскую.
            Таким же образом по стране ездили французские вооружённые отряды (как у нас продотряды) и собирали продовольствие.
            Но французы не разрушали традиционную вьетнамскую крестьянскую общину, как говорят, не проникали за бамбуковый занавес.

            Все продовольственные поставки вначале должны были производить под свою ответственность старосты деревень.
            Ибо спрашивать с одного человека проще и быстрее, чем с нескольких сотен.
            Точно также в оккупированной части СССР фашисты не распускали колхозы, а обязанность поставлять продукты германской армии возлагали на колхозных председателей под страхом казни и отправки всех их родственников в концлагерь.

            0
            • Могул
              21 января  

              Крио, ссылку давай! Пиндишь тут без умолку, бельдмаршал такой.Ты че Жюль Верн себя воображаешь? Пантазируешь без умолку или одна баба сказала, ха колхозы у него под немцами процветали!? Во дает?!
              Ссылку давай грамотей такой, Мопассанна начитался видать!.

              0
              • Крио
                21 января  

                Ух ты, Мо ещё две французские фамилии вспомнил:

                Верн и Мопассан. Развиваешься, ха-ха!
                Ты "Шагреневую кожу" читал?
                Могул сейчас репу на плечах чесать до утра будет - ы, как это кожу можно читать?

                0
  • 123
    21 января  

    лицемер хисторик Крио.

    0
    • Крио
      21 января  

      123, ты хочешь показать место,

      где я "поддерживал 1, что от эвенков произошло человечество"?
      Смелее.
      Если не получается - продолжай дальше ныть в Психологическом о том, как тебя достали морозы. Или там тебя забанили из-за нудного хныкания? Поздравляю с появлением в твоём лексиконе слова "лицемер". Оно очень даже подходит к тебе.

      0
      • Крио
        21 января  

        Кроме "продразвёрсток" и отбирания земли, французские колонизаторы

        позаботились и о том, чтобы контролировать наиболее важные финансовые потоки внутри самого вьетнамского населения.
        Как это можно добиться?
        Французской государственной монополией была объявлено продажа двух самых ходовых товаров - алкоголя, табака, соли, ниток и иголок.

        Французы добились с помощью отбирания земли у вьетнамских крестьян появления дешёвой рабочей силы - крестьян, оставшихся без земли вербовали на строительство железной дороги, соединившей Юг и Север Вьетнама.
        Одновременно вьетнамское общество старались расколоть - вьетнамцев стали призывать во французскую армию, где католические миссионеры вовсю старались привлечь их в свою веру.

        0
        • Крио
          21 января  

          Строительство железной дороги преподносилось французами

          как цивилизация досель якобы дикого и отсталого Вьетнама.

          В аппарате генерал-губернатор разработали теорию "Франция и Вьетнам — единая семья" ("Фап — Вьет нят зя"),
          согласно которой вьетнамцам настойчиво вдалбливали в головы, что благодаря французам вьетнамцы узнали такие вещи, как паровоз, радио, телефон и телеграф (про то, сколько вьетнамцев погибло на строительстве этой дороги от тяжкой работы, плохого питания и побоев надсмотрщиков умалчивалось).
          Более того, французские колонизаторы договорились до того, что будто бы французские войска спасли вьетнамцев от нового китайского нашествия в 1884 г., поэтому они должны быть благодарны Франции за то, что ещё существуют на свете и их не вырезали китайцы.

          Под шумок в 1914-1918 гг. из Вьетнама во Францию по бросовым ценам увезли 240 000 галлонов спирта, 1750 т каучука, 2800 т касторового масла, 4300 куб. м ценной древесины, 500 000 т риса и маиса, 6700 т земляного ореха, около 22 000 т сахара, 2344 т табака, большое количество цемента, вольфрама, цин­ка, олова, свинца и другого сырья стратегического значения.
          Всего на сумму примерно в 11 000 000 золотых франков.
          Французский генерал-губернатор лицемерно называл это "сыновним вкладом благодарности матери-Франции".

          0
          • Крио
            22 января  

            Разумеется, вьетнамцы никогда не смирялись с колониальным владычеством,

            помня о своём прошлом.
            Вьетнамская цивилизация и государственность начались ещё в VII веке до нашей эры, когда ещё не было французов, как нации.

            Среди вьетнамской интеллигенции зародилось 2 подпольные организации, отличавшиеся тем, что предлагали два разных способа восстановления независимости:
            1) коммунистическая, во главе с Хо Ши Мином - с помощью всеобщего антифранцузского восстания с получением помощи от Коминтерна и затем от СССР;
            2) прояпонская - считавшая, что нужно дождаться вторжения японских войск, которые освободят Вьетнам от французов.

            Марксистские идеи проникли во Вьетнам благодаря самим французам. Во время Первой мировой войны и в начале 1920-х гг. во Францию увезли работать почти миллион вьетнамских рабочих, занятых на строительстве оборонительных сооружений и восстановлении страны. Там они и заразились идеями от французских коммунистов.
            И вообще, Вьетнамская компартия первоначально была индокитайским филиалом ФКП, Французской компартии.

            0
            • Крио
              22 января  

              Была, впрочем ещё и третья сила, так называемая

              "Национальная партия" ("Вьетнам куок зан данг"), ориентировавшаяся на Китай.
              Не на Мао, конечно, а на Чан Кай Ши.

              Но в 1930 г. прокитайская партия потерпела крупную неудачу.
              Съагитированные ею вьетнамские солдаты подняли восстание в городе Йенбай в Северном Вьетнаме.
              Начало было очень удачное, удалось не только обезоружить французских офицеров и полицию, но и захватить артиллерию.
              Однако, вопреки всем ожиданиям, китайцы не только не пришли на помощь, но даже не прислали никакого оружия.

              Восстание было подавлено французами, применившими авиацию и танки (в Ханое дислоцировалась французская танковая часть, вооружённая танками Рено-ФТ-17).

              0
              • Крио
                22 января  

                Теперь осмотримся вокруг - что творилось в 1920-1930-е гг.?

                Колониальная империя Франции казалась незыблемой.
                В 1920-е разве что произошли восстания во французских колониях - французском Марокко (одновременно и в Испанском Марокко, оба в Северной Африке) и в Сирии. Но эти колонии были близко от Франции и поэтому восстания там были подавпены с использованием танков и авиации.

                Дольше всего сопротивлялись марокканцы, создавшие своё государство, "Республику рифов" (рифы - самое крупное марокканское племя). Марокканцы даже ухитрились придумать первую эффективную тактику борьбы пехоты без артиллерии с танками.
                С двух сторон два араба втыкали перед передние колёса французского танка Рено-ФТ-17 слева и справа ломы или толстые арматурины и так обездвиживали машину. Потом на моторное отделение забрасывали кожаный бурдюк с нефтью и поджигали его выстрелом. Рено-ФТ-17 образца 1917 г. - это не БТ, не Т-34, не немецкий Т-III и Т-IV, скорость у него была не больше средней скорости велосипедиста.

                Такая тактика не годилась при нападении на колонну танков - идущий сзади танк делал выстрел из пушки картечным снарядом, убивавший танкоборцев гарантированно. От огня танкового пулемёта сзади можно было ещё спастись, залегая или просто спрятавшись за обездвиженным танком. Картечь же сыпалась сверху, как дождь.

                0
                • Крио
                  22 января  

                  Изучив опыт восстания сирийцев и марокканцев, Хо Ши Мин пришёл к выводу,

                  что они могли бы продержаться дольше,если бы действовали согласованно по времени.
                  Восстания в испанском и французском Марокко начались вразнобой, сирийцы восстали позже всех.

                  Это давало возможность колонизаторам бить всех по рознь и помогать друг другу.
                  Французы помогли испанцам и дали им свои танки. Более того, им помогали ещё и американские лётчики, желавшие попрактиковаться в бомбометании без страха быть сбитыми (у арабов не было истребителей и зениток). Затем спокойно задавили сирийцев.

                  Идеальным вариантом антифранцузского восстания, по мнению дядюшки Хо, было бы одновременное выступление во многих колониях во Франции - чтобы сразу полыхнули и Алжир, и Сирия, и Тунис, и Марокко, и Мадагаскар, и Индокитай. Но, как он понимал, добиться такой согласованности было практически невозможно. Восстание же в одиночку даст сперва успех, но всё равно обречено на поражение.
                  Поэтому дядя Хо решил, что самолучший момент для восстания - когда начнётся Вторая мировая война и европейские державы, грубо говоря, пере.рутся и передерутся друг с другом, и не смогут помогать друг другу.
                  Как ученик Ленина (Хо Ши Мин по линии Коминтерна бывал в России и имел долгие встречи с ним), дядюшка Хо понимал, что ВМВ скоро грянет - Владимир Ильич-то как раз предсказывал, что будет вторая Мировая война.
                  И как человек, умеющий оценивать положение в мире, видел её приближение, в том числе и в Азии - Япония борзела в Китае, обострялись японо-американские и японо-английские противоречия.

                  0
                  • Крио
                    22 января  

                    Между тем эксплуатация Вьетнама французскими колонизаторами в 1930-е гг.

                    достигла апогея.

                    Хитрость была вот ещё в чём.
                    Прежние деньги, существовавшие в ранее независимом Вьетнаме, французами были отменены.
                    Вместо них был введён так называемый индокитайский пиастр, действительный в обращении также в соседних завоёванных французами Лаосе и Камбодже:
                    image
                    Положительная сторона была его в том, что он связывал воедино экономики Вьетнама, Лаоса и Камбоджи (до французского завоевания у них у всех были разные деньги).
                    Но отрицательных для вьетнамцев сторон было гораздо больше:
                    1) во Франции индокитайский пиастр был всего лишь разноцветной бумажкой и на него там ничего нельзя купить;
                    2) курс французского франка по отношению к пиастру был гораздо выше (по странному совпадению - как курс евро по отношению к рублю):
                    3) французский франк был конвертируемой и уважаемой валютой во всём мире (ибо тогда ещё не было гегемонии $), и не распространяя его обращение на Индокитай, французы избегали инфляции и не позволяли вьетнамской буржуазии быть действительно богатой. Французский миллионер с 1000 000 франков был круче вьенамского миллионера с 1000 000 пиастров, как долларовый миллионер круче рублёвого миллионера;
                    4) разница в курсе пиастра и франка позволяла французам содержать во Вьетнаме паразитические банки, сидевшие на шее вьетнамского народа.

                    0
                    • Крио
                      22 января  

                      Но всё же усиленного наплыва французов во Вьетнам не было

                      из-за того, что Франция с начала XX века пребывала в демографическом кризисе.
                      Хотя южновьетнамская столица Сайгон стала уже совершенно как французский город. Все улицы носили только французские названия, площади - имена Жанны Дарк, кардинала Ришелье, католических святых и наполеоновских маршалов. Ни одного вьетнамского названия...

                      Но при этом Французской Республике всё равно не хватало французов - сказывались потери во время наполеоновских войн и в Первой мировой войне. За пределами Сайгона французская топонимикой уже не пахло.

                      Однако и при этом немногочисленные французы во Вьетнаме жили, как у Христа за пазухой. Французский бизнес наладил ещё одно прибыльное дело - туризм во Вьетнам. Разумеется, простые французы отдыхать туда приехать не могли, не те времена. Приезжали лишь богатенькие. Особенно популярны были охотничьи туры, например на леопарда, вот как на старом французском фото:
                      image
                      Разумеется, французов совсем не заботило, что охота ведётся хищнически и из-за них леопард во Вьетнаме затем почти исчезнет...

                      0
                      • Крио
                        22 января  

                        Всё это высасывание крови у Вьетнама не могло быть незамеченным для вьетнамцев.

                        Поэтому в стране стихийно и не стихийно появились не коммунистические и коммунистические революционные ячейки, жаждавшие начать антифранцузское восстание по принципу "Немедленно, здесь и сейчас!"

                        Как правило, 90% из них быстро раскрывались французской тайной полицией "Сюртэ женераль" (это как ГБ, не путайте с "Сюртэ националь" - это французский гибрид Уголовного розыска и УБОП).
                        Оставшиеся на свободе пытались устраивать взрывы, покушения на французских чиновников, но и их быстро выловили и уничтожили. Руководителя вьетнамских не коммунистических революционеров Фан Бой Тяу французские агенты достали даже в эмиграции - похитили его в китайском городе Шанхае, привезли во Вьетнам, где он умер в тюрьме.
                        Всё таки французские секретные службы работали во Вьетнаме очень хорошо, это были настоящие розыскные волки.
                        Забегая вперёд, скажу, что многие высшие чины полиции Республики Южный Вьетнам (создана в 1954 г. как противовес коммунистической Демократической Республике Вьетнам) были как раз воспитанниками Сюртэ женераль - кто был стукачом, кто помощником французского следователя.

                        0
                        • Крио
                          22 января  

                          Тем временем Хо Ши Мин создал в 1930 г. самостоятельную Коммунистическую партию Вьетнама.

                          И в ней чуть ли не сразу начался раскол - горячие головы хотели сразу же взрывать французов, стрелять в них и резать.
                          Но Хо Ши Мин им внушал - пока не время, не дёргайтесь, иначе зря пропадёте на французской гильотине (смертная казнь посредством отсекания головы на этой машинке была и в колониях Франции, а в ней её отменили лишь в 1970 г.).
                          Кто-то послушался его, кто-то нет и даже обзывал его трусом.

                          Ситуация была такая, как в одном старом советском кино, где жандармский полковник рассуждает:
                          "То ли дело работать с народниками и эсерами, мне и награды и повышение в чинах идёт, а большевики - тьфу, эти всё с книжками и газетами бегают, ни одного ордена с них не заработаешь". Знал бы он, с кем связывается...

                          Расчёт Хо Ши Мина на грамотное, а не трусливое, выжидание подходящего момента оказался верен - энергия ожидания в народе затем выплеснулась как всесжигающий луч кумулятивного снаряда, спалив и французов, и американцев, и сайгонцев, да попутно надавав по мордасам и китайцам в 1979 г.

                          0
  • Крио
    22 января  

    Впрочем, дядюшка Хо, пока вьетнамские "спешащие" революционеры страдали

    на каторге и подставляли шеи под нож изобретения доктора Гильотена, не сидел за книжками.
    По всей стране он активно создавал сеть организаций Вьетнамской компартии, а также расставлял всюду своих агентов ("дремлющих", как их сейчас называют). Что это дало?
    Забегая вперёд, нужно сказать, что когда Япония капитулировала в 1945 г., а французы ещё не успели восстановить свою власть - у Хо Ши Мина уже неожиданно всюду оказались люди, способные взять на себя руководство страной, от столицы до последнего уезда. И взяли. У не коммунистического толка вьетнамских националистов готового государственного аппарата не оказалось...

    Тут большую роль играла сама личность дядюшки Хо. С виду немудрящий худенький старичок, вежливый, улыбающийся. Но это только с виду. На самом деле это был железный вождь, способный подчинять себе горячие головы.
    Кстати, один из первых, кто признал его власть, был и Во Нгуен Зиап (о нём уже писалось выше, есть его фото в сём же топе), сперва тоже относившийся к "спешащим" революционерам. Может, потому он и выжил в 1930-е? А потом пришло время - и он устроил избиение французам в 1954 г.

    0
    • Крио
      22 января  

      Дядюшка Хо в 1924 г. закончил в СССР учебное заведение с невинным названием - КУТВ,

      Коммунистический университет трудящихся Востока.

      О сём учебном заведении мало что известно и доныне.
      Но учили там явно не только теории.
      Хо Ши Мин оказался во Вьетнаме отличным конспиратором, имел несколько псевдонимов и всемогущая "Сюртэ женераль", страшная для вьетнамцев, как гестапо в оккупированной наци Европе, никак не могла его схватить. Французы уже поняли, что есть такой бородатый смутьян и не без оснований считали его опаснее сотни подпольщиков с бомбами и гранатами.
      Но два раза всё таки Хо Ши Мина задерживали, но всякий раз он ухитрялся выкрутиться, прикинувшись один раз китайским купцом (потом выяснилось, что тот, настоящий китаец, за которого он себя выдавал, давно помер), другой раз - благонамеренным вьетнамским помещиком.

      0
      • Крио
        22 января  

        Продолжение - неизбежно.

        Завтра мы узнаем:

        об забаве императоров Вьетнама, недоступной сейчас никому;
        о перевороте во Вьетнаме в феврале 1945 г.;
        ещё раз о "бамбуковом занавесе";
        почему вьетнамские помещики были своенравны и самодурственны
        и почему вьетнамские националисты жалели, что не внедрили в провинции демократию по-французски.

        0
        • Крио
          23 января  

          В 1940 г. Франция потерпела поражение от Гитлера.

          Но Вьетнам был далеко, в том же 1940 г. японская армия в Китае ещё не вышла к вьетнамской границе.
          Однако французская власть в Индокитае была ещё сильна.

          Первым воспользовался поражением Франции Таиланд (Сиам), бывший независимым государством. В 1880-е гг. французы оттяпали у него 3 небольшие провинции и присоединили их к своей колонии Камбоджа. И таиландское правительство решило в 1940 г. воспользоваться моментом и тайские войска вторглись в Камбоджу.
          Французам пришлось воевать. Таиландская армия была вооружена неплохо и надеялась на поддержку японцев.
          К войне против Таиланда французы, естественно, привлекли вьетнамских солдат. Но те воевали не очень охотно. Вся тяжесть франко-таиландской войны легла на Иностранный легион и французскую авиацию.

          Французским силам удалось остановить тайское наступление, когда авиация Франции потопила единственный более-менее современный таиландский броненосец и Таиланд оказался перед угрозой того, что французская эскадра начнёт безнаказанные обстрелы его городов.
          Всё повторилось как во время Франко-китайской войны в 1883-1884 гг. - азиаты на суше могли одолеть, но ничего не могли поделать с французским флотом.

          0
          • Крио
            23 января  

            И тут в 1941 г. вмешалась Япония.

            Японские войска вышли к границе Вьетнама и японские генералы хитро выступили в роли миротворцев.

            Японские предложения были таковы:
            японская армия входит во Вьетнам и будет защищать его и французские власти и французских поселенцев,
            но при условии - французы возвращают Таиланду 3 его провинции;
            Япония гарантирует, что Таиланд больше не будет нападать на Индокитай.

            Французам оставалось лишь согласиться. Таиланд сделался союзником Японии. Тайцы не воевали против американцев, но вдоволь кормили японские войска рисом и поставляли в Японию полезные ископаемые, древесину, рыбу. Роль Таиланда для Японии была как у Монголии для СССР - монголы не воевали с фашистами, но очень помогли нам материально.

            Что же касается вьетнамцев - то теперь им на шею сели ещё и японцы. Японские войска были встречены во Вьетнаме с радостью.
            Но Япония так и не предоставила стране никакой независимости...

            0
            • Крио
              23 января  

              Как ни странно, японцы не так сильно заигрывали с вьетнамцами,

              как это делали с бирманцами и индонезийцами.

              Вспомним, что был японский лозунг - "Азия для азиатов!"
              Японские войска агитировали народы Филиппин, Бирмы, Индонезии, Малайзии и Вьетнама - мы пришли, чтобы выгнать европейских колонизаторов и помочь вам, наши братья по азиатской расе.
              Далее агитация шла таким образом - и вы нам тоже должны помочь в войне против Америки и Англии
              .
              Не только поставляя нам, японцам, продукты и участвуя в оборонительных работах, но и воюя с оружием в руках против бледнолицых гайдзинов.

              Японцы даже начали формировать из пленных индийцев из британских войск особую армию, часть которой успела реально повоевать с англичанами в Бирме и даже участвовала в японском вторжении в Восточную Индию в районе города Импхал.
              Началось формирование бирманских и индонезийских воинских частей.
              Но почему-то вьетнамцы не горели желанием записываться в японскую армию.
              ???

              0
              • Крио
                23 января  

                Причиной тому было опять помещичье землевладение,

                которое японцы не стали, ка ки французы, разрушать.

                На это решился только Хо Ши Мин в 1945 г. И не прогадал.
                Причиной столь повсевместной поддержки в 1945 г. населением Хо Щи Мина было не только то, что он объявил независимость, но и то, что он начал передавать землю помещиков малоземельным крестьянам.

                Для городских жителей это звучит ныне заезженно - типа «Земля - крестьянам!»
                Но для маленького Вьетнама нехватка земли у крестьянства была острейшей проблемой.
                Дело в том, что французы не стали залезать в дела сельских общин, за «бамбуковый занавес».
                Им было проще собирать налоги через местных помещиков.
                При этом получалась ситуация, похожая на времена правления Орды на Руси: князь сдирает со своих мужичков три шкуры, объясняя это так - «Не себе же беру, для Орды, хану нужно ясак отправлять!» - и отправляет хану 1 шкуру, а 2 оставляет себе.
                Так и поступал вьетнамский помещик - «Не себе же беру, для французов, «Парижу нужны деньги,» я тут не причём!»
                И оставлял большую часть налогов себе.
                Если при независимости на жадного помещика можно было пожаловаться императору, то после французского завоевания жаловаться стало некому - французы не вмешивались в местное вьетнамское самоуправление, пусть там, за «бамбуковым занавесом» сами разбираются.

                Французы - где-то там, в городах, они - зло, но помещик-то рядом и является гораздо большим олицетворением зла.
                Японцам во Вьетнаме тоже нужно было кушать, да ещё и отправлять рис в Японию, где с продуктами к 1943 г. стало не очень.
                А как? Опять же собирая продовольственный налог, как и французы - через помещиков.

                0
                • Крио
                  23 января  

                  Таким образом, помещики, называемые во Вьетнаме "диатю",

                  стали для большинства вьетнамцев синонимом ругательного слова.

                  Французам и японцам это было выгодно, вьетнамские феодалы были молниеотводом - они, колонизаторы и самураи, где-то в городах, а помещик-кровосос - вот он, рядом.
                  Количество поборов с вьетнамского крестьянства возросло при японцах - теперь деревенскому Нгуену (самое распространённое имя во Вьетнаме, типа как Иван в России) нужно кормить не только французов, но и японцев.
                  И образ мыслей среднестатистического Нгуена без всякой коммунистической агитации был таков:
                  "Я тут со своей семьёй чуть с голоду не помираю, чтобы прокормить японцев - а теперь они ещё зовут воевать за них?!
                  Без меня обойдутся, я лучше в джунгли сбегу!"


                  Ошибкой японцев было то, что они не уничтожили сразу же в 1941 г. власть французов во Вьетнаме.
                  Не то творилось в соседней Индонезии, бывшей до японского вторжения голландской колонией.
                  Все голландцы были отправлены японцами в концлагеря, запрещалось не только говорить по-голландски, но и писать, столице вернули старое индонезийское название Джакарта, отменив голландское название Батавия. Дело доходило даже до того, что на улицах поощрялось избиение метисов, рождённых от индонезийских матерей и голландских отцов (и наоборот)...

                  Индонезийцы теперь перестали кормить голландцев, а то, что теперь им пришлось кормить-поить японцев - так это списывалось на трудности военного времени и необходимость "отблагодарить Японию".

                  0
                  • Крио
                    24 января  

                    В этом же топе выше уже писал, что даже после разгрома французов в 1954 г.

                    не удалось сохранить единство Вьетнама и он раскололся на Южный и Северный (как сейчас расколота до сих пор Корея).
                    Ради удобства загляните в http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=37659188&qf=23923718&qs=69236423

                    Перевес в голосовании за создание Республики Южный Вьетнам создали также около 1 000 000 католиков-вьетнамцев, бежавших с Севера на Юг, опасаясь репрессий со стороны вьетнамских коммунистов за сотрудничество с французами.
                    Допущу ремарку - Иван Грозный явно был прав, запретив католическим миссионерам проповедовать в России и обозвав папу Римского - "Не пастырь он, а волк!", предвидя, что они могут внести раскол среди русских и стать проводниками влияния Запада.
                    Впрочем, демонизировать всех вьетнамских католиков не стоит, далеко не все из них воевали с оружием в руках за Францию, а во время войны с США они даже протестовали против бомбардировок US-авиации.

                    Но не это главное. Главное то, что южновьетнамский президент Нго Динь Дьем отдался покровительству США. Франции было уже не до Южного Вьетнама - она шокирована и ослаблена поражением в Дьен-Бьен-Фу, а тут ещё и вспыхнул Алжир, где началось антифранцузское восстание. Алжирские арабы, хоть и начали воевать за свою свободу позже вьетнамцев, сражались ожесточённо.
                    Первые смертники, взрывавшие самих себя, затесавшись в толпу французов, появились именно там.

                    0
                    • Крио
                      24 января  

                      Южновьетнамский президент Нго Динь Дьем решил упрочить свою власть,

                      сделав совершенно такой же шаг, как и Хо Ши Мин - в Южном Вьетнаме было уничтожено помещичье землевладение.
                      Конечно, помещиков-диатю не арестовывали. Но крестьянам раздали их земли.

                      Всё бы хорошо, но Нго Динь Дьем подражал дядюшке Хо неумело. Помещикам, совсем как в России в 1861 г., дали компенсацию - понятное дело, за счёт увеличения налогов с тех же крестьян.
                      И здесь Нго Динь Дьем допустил роковую ошибку - он влез "за бамбуковый занавес", назначив управлять сельскими общинами вместо помещиков своих чиновников.
                      Свои же вьетнамцы, но они развели такую дикую коррупцию и взяточничество, что оказались не лучше помещиков-феодалов.

                      Раньше помещик-диатю выпендривался - когда простые Нгуены приходили просить у него рис взаймы, то издеваясь над деревенским мужичьём, феодал рассыпал зерно на земле: вот, даю вам, что просили, собирайте, воробьи же клюют и сыты бывают. И людям приходилось ползать по земле, собирая всё до зёрнышка, под смех феодала и его семьи. И возвращать собранное потом ещё с дикими процентами.
                      Теперь вместо него засел сайгонский чиновник. Вместо издевательств он решал каждый вопрос, даже самый пустяковый, лишь за взятку. Даже просто на приём попасть к нему было можно только с подношением.

                      0
                      • Крио
                        24 января  

                        Понятно, что не решенность проблемы жизни сельских жителей

                        в Южном Вьетнаме (а деревенских там было большинство) заставляло крестьянство сочувствовать коммунистам.

                        Люди дядюшки Хо, понятное дело, предлагали силовое решение проблемы.
                        Поэтому в Южном Вьетнаме уже в конце 1950-х гг. появились партизаны, потихоньку отстреливавшие сайгонских чиновников и полицейских. К 1960-м годам их стало так много, что южновьетнамский режим со столицей в Сайгоне уже не мог своими силами уничтожить их.
                        И пригласил на помощь американские войска...

                        Так были заложены причины долгой войны, официально начавшейся в 1965 г. и закончившейся в 1975-м.

                        0
  • Крио
    24 января  

    Нинь хао, Могул!

    У тебя белка есть?

    0
    • Крио
      24 января  

      Будущая война во Вьетнаме была, по сути дела, Третьей мировой войной,

      только в микро-размере, в пределах Индокитайского полуострова.

      Советский автор книги "Индокитай: пепел четырёх войн" прямо указывает, что к 1970 г., а то и раньше, к 1968-1969 гг., во Вьетнаме, кроме КГБ и ГРУ, действовали ещё и военная разведка ГДР, агенты КНДР и даже ..Монголии, не говоря уж и о китайских разведчиках.
      Позже, кроме советских военных специалистов, во Вьетнаме реально воевал кубинский зенитно-артиллерийский дивизион.
      Тогда ещё социалистические поляки и чехословаки вовсю занимались в Северном Вьетнаме строительством промышленных предприятий.

      Американцы привлекли к участию в войне австралийский контингент, новозеландцев и южнокорейскую пехотную бригаду.
      Во Вьетнаме проходил стажировку даже ...Моше Даян, будущий министр обороны Израиля.

      0
      • Крио
        24 января  

        Объяснимо это тем, что все уже тогда понимали,

        что у Вьетнама очень большой экономический потенциал.

        И социалистический, и капиталистический блоки старались перетянуть эту страну на свою сторону.

        А теперь рывком забежим вперёд.
        Российская Федерация, между прочим, до сих пор пожинает плоды от того, что Советский Союз оказал помощь Вьетнаму в войнах против французов, янки и китайцев.
        До сих пор действует российско-вьетнамская (ранее советско-вьетнамская) нефтяная компания «Вьетсовпетро», дающая в бюджет РФ больше налогов, чем «Газпром», хвастливо называющий себя в рекламе «достоянием нации». Вьетнамская нефть по качеству лучше российской, её добыча со дна незамерзающего моря не требует дорогих нефтепроводов - покупатели подгоняют к морским платформам танкеры и заливают, сколько хотят, лишь бы платили.

        После 1991 г. российская сторона хотела приватизировать свою долю в «Вьетсовпетро», но вьетнамское правительство заявило, что желает иметь дело только с государственной структурой, мало ли что, теперь нет Советского Союза. И даже упёрлось - не хотите? Тогда ступайте прочь из Вьетнама, обойдёмся без вас, а ради технической помощи - позовём в долю японцев, те прибегут, задрав штаны.
        Так «Вьетсовпетро» осталась, по сути дела, единственной государственной российской нефтяной компанией.

        0
        • Крио
          24 января  

          Это не только одна польза от дружбы с Вьетнамом.

          Польза другая заключалась в том, что вьетнамцы оказали важную помощь в налаживании рисоводства в Краснодарском крае.
          Помните, была такая «Продовольственная программа» КПСС? Когда обещали завалить страну едой да чтоб без талонов. Рисоводство в Краснодаре - её часть, причём та, которую реально удалось реализовать.

          По советскому обыкновению всё сделали с размахом - проложили километры оросительных бетонированных каналов (рис же любит воду), сделали огромные поля, ух!
          Но приглашённые вьетнамские эксперты забраковали эти бетонированные каналы… Почему?
          Потому что бетон ложили наскоряк, не ровно и с шероховатой поверхностью. Вьетнамцы сказали:
          «Вот вы будете качать чрез эти каналы воду из озёр и рек, а водоросли зацепятся за неровности бетона и начнут разрастаться прямо в каналах же, создавая пробки. Вы потратите кучу денег на их очищение ! Нужно строить небольшие узкие канальчики, но с очень гладким бетонным покрытием, нехай тина идёт на поля, не застревая».

          Их не послушали, а потом оказалось, что потратили кучу денег на очистку засорявшихся широких каналов от водорослей…

          0
  • tolbonaga
    24 января  

    Бьэн диэн Пахай ынырык сахаларга Нада буолбут юхю

    0
    • Крио
      24 января  

      Сахаларга наадалаах уонна туһалаах,

      оттон эбэнки аҕатын билиммэт кыыска - туһата суох.

      0
      • Крио
        24 января  

        Вьетнамских экспертов не послушали, а потом оказалось, что потратили кучу денег

        на очистку засорявшихся широких каналов от водорослей…
        Каналы же шли на десятки км от населённых пунктов, рабочим и технике до них ещё добраться нужно, а потом обратно воротиться - вот и огромные расходы на ГСМ.

        Ныне с недавним визитом министра обороны РФ в Ханой, Вьетнам является ещё и перспективным покупателем российского оружия, в т.ч. и зенитно-ракетного комплекса С-400. Правда, в отношении танков вьетнамцы по некоторым данным, решили не складывать все яйца в одну корзину, а предпочли …японскую бронетехнику.
        Японский танк более лёгкий, хотя и бронирование у него суперсовременное - это специально, чтобы не застревать в рисовых полях и болотах, которых много в Японии и во Вьетнаме. И к тому же - роботизированный, может воевать, когда погибли 1-2 члена экипажа и выбирать режим самого экономного использования горючего.

        0
        • Крио
          24 января  

          В отношении новейших технологий современный Вьетнам сделал упор

          на сельскохозяйственные.
          Сейчас там проводятся успешные эксперименты по выращиванию какао-бобов - сырья для выпуска шоколада.
          При этом удачно уловлена мировая конъюнктура - назревает дефицит какао-бобов, из-за того, что главные их поставщики,
          страны Южной Америки корёжит от мирового экономического кризиса и от вредителей, жрущих какао-бобы,
          страны Африки нестабильны: то у них перевороты с гражданскими войнами, то появляются исламские экстремисты, то их мучает засуха с нашествиями саранчи.

          0
          • Крио
            24 января  

            Хо Ши Мин теперь уже не стал придерживаться прежней тактики терпеливого выжидания

            удобного момента и решил использовать тайную силу для свержения Нго Динь Дьема и воссоединения Южного Вьетнама с Северным.

            На Юг начали проникать северовьетнамские военные советники и оружие для партизан.
            Для этого использовалась так называемая "тропа Хо Ши Мина", шедшая в обход границы между двумя Вьетнамами восточнее, со стороны Лаоса.
            Самое главное было то, что все группировки, воевавшие против режима Нго Динь Дьема, в том числе и не коммунистические, в 1969 г. стараниями Хо Ши Мина были объединены в Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама (НФОЮВ), известный в СШП и в Европе под названием Вьетконг.
            Восток дело тонкое - во Вьетконг вошли даже представители некой буддистской секты, преследовавшейся Нго Динь Дьемом.
            Но, конечно, главную роль во Вьетконге играли коммунисты.

            0
  • tolbonaga
    24 января  

    Дочка - отрезанный ломоть

    0
    • Крио
      24 января  

      Первым знаковым событием той войны стал бой у деревни Апбак в 1963 г.

      Южновьетнамская разведка обнаружила, что в этой деревеньке работает радиопередатчик.
      Выходил он в эфир всего один раз в сутки в разное время.
      Но в течение 1-2 часов или даже через полчаса после выхода его в радиоэфир происходили:
      или взрыв партизанского фугаса,
      либо покушение на сайгонского чиновника,
      или обстрел полицейского участка,
      могли быть найдены расклеенные партизанские листовки.

      Стало понятно, что в деревеньке Апбак есть партизанский штаб, координирующий все эти вылазки.
      Деревеньку под видом бродячих монахов или торговцев-коробейников посетили агенты сайгонской полиции и разведки.
      Ничего подозрительного они не увидели и не услышали. В Апбаке по улицам не ходили вооружённые люди, никто про партизан ничего не слышал.
      И сайгонцы пришли к выводу, что радиопередатчик прикрывает всего лишь одна рота партизан - больше народу в маленьком Апбаке вместиться не могло (если его жители всё таки сами партизаны), не могли жители деревеньки и прокормить больше роты партизан (дерёвня-то была бедная и захудалая даже по южновьетнамским меркам).

      Поэтому Апбак было решено захватить и подвергнуть жёсткой зачистке с целью захвата партизанского радиопередатчика и тех, кто с ним работает и охраняет его.

      0
      • Крио
        24 января  

        По плану сайгонского командования, деревеньку Апбак должны были окружить

        с 3 сторон.

        При этом оставлялась открытой 4-я сторона: ожидалась, что когда партизаны начнут убегать по этому коридору - то попадут под удар сайгонской авиации.
        По указанию американских советников, войска, окружающие деревню, скорости ради должны были высадиться с вертолётов.
        Это была новейшая технология антипартизанской войны, разработанная US-генералами с учётом опыта ВМВ и операций французов.
        Раньше немцы в СССР или французы во Вьетнаме добирались до места боя с партизанами на автобронетехнике, испытывая кучу трудностей
        :
        1) могли напороться на засаду;
        2) подорваться на мине или фугасе;
        3) застрять в грязище, наткнуться на завалы;
        4) громыхание колёсной и гусеничной техники слышно издалека и партизаны успевали приготовиться или их предупреждали местные жители, топавшие до них напрямик.

        А тут на вертолётах неожиданно сверху, как снег на голову!

        Неизбежное продолжение ждите.

        0
        • Крио
          24 января  

          Однако быстро выяснилось, что сайгонцы недооценили количество партизан.

          В Апбаке их оказалась не рота, а целый батальон.

          15 вертолётов наткнулись на хорошо организованный огонь крупнокалиберных пулемётов ДШК (испытанных в Отечественной ещё РККА), тут же сбивших 5 винтокрылов. Потери среди вертолётного десанта оказались велики, кроме сайгонцев погибли ещё 3 американца - 2 пилота и военный советник. Деревеньку быстро окружить так и не удалось, но партизаны Вьетконга и не торопились уходить из неё.

          Атака сайгонской пехоты на БТР была отбита огнём миномётов, снайперов и пулемётчиков, соврешенно невидимых для атакующих. Попасть из миномёта по движущейся цели очень трудно, но осколки мин заставили пулемётчиков бронетранспортёров М113 американского производства прятаться под броню. У утюгообразного М113 тех лет не было башни, солдат стрелял из бортового пулемёта, высунувшись из люка.
          Тогда была вызвана авиация и артиллерия, чтобы снести зловредную деревеньку Апбак с лица земли.
          Но к тому времени уже начались сумерки. И когда артиллерия кое-как притащилась по бездорожью, а самолёты прилетели, наступила уже ночь. Огонь пушкари и лётчики открыли с опозданием и он оказался неточным.

          За ночь вьетконговцы и всё население Апбак организованно и без суеты отошли - растворились в зелёном море джунглей без следа, как будто их и не было.

          0
          • Крио
            24 января  

            Утром сайгонцы и американские советники

            всё же вошли в Апбак.
            И обнаружили, что деревня пуста. Партизаны и деревенские унесли с собой все продукты и увели с собой всех животных.
            Выяснилось, что несмотря на маленькие размеры Апбака, село могло вместить в себя целый батальон вьетконговцев, укрывавшихся в подземных убежищах, вроде схронов бандеровцев. Понятно, что прокормить батальон деревенские не могли и партизаны питались продуктами, принесёнными откуда-то извне.

            Деревенский староста (при Нго Динь Дьеме они все были осведомителями полиции) ранее был на хорошем счету и докладывал, что в Апбаке всё спокойно и никакие смутьяны не появлялись. То ли он был сам вьетконговцем, то ли его так запугали - этого уже не выяснишь, но факт, что он долго водил за нос сайгонскую полицию и армейскую разведку.
            Это был ещё и провал сайгонских спецслужб.

            Кроме 3 янки, южновьетнамская армия потеряла 80 убитыми и 100 ранеными. Потери партизан оценивались в 18 убитых и 39 раненых. И это при превосходстве карателей над партизанами в живой силе и в технике...
            Американское посольство пришло к выводу - южновьетнамские армия и спецслужбы не могут самостоятельно победить Вьетконг, поэтому нужно вмешательство американской армии.
            Но пока ещё до полномасштабной войны было далеко. Американцы решили всё же немного подождать - а вдруг смогут побить Вьетконг, если увеличить Нго Динь Дьему военную помощь и количество военных советников?

            0
            • Крио
              25 января  

              В 1963 г. Нго Динь Дьем допустил ещё одну ошибку, не устранив наследие

              французского колониализма.

              Город Хюэ со времён французской власти был населён большим количеством вьетнамцев-католиков.
              И когда вьетнамцы-буддисты собирались праздновать свои религиозные праздники и проводить свои церемонии, то встречали иногда противодействие со стороны католического духовенства. Рядовые-то католики не мешали буддистам, они спокон веков жили соседями, были даже семьи, где муж - католик, жена - буддистка.
              Но католические попы дубели и запрещали буддистам вывешивать свои флаги и объявления, проводить свои шествия в центре Хюэ.

              Получалась странная ситуация: буддизм - древняя и коренная религия вьетнамцев, и тут в Южном Вьетнаме притесняют буддистов.
              Когда в марте 1963 г. буддисты решили провести демонстрацию протеста, то с ведома президента Нго Динь Дьема полиция разогнала их дубинками и слезоточивым газом.
              Получился скандал - как же так, эта власть не даёт вьетнамцам во вьетнамском городе молиться, как молились их предки?!
              Недовольство режимом Нго Динь Дьема и без коммунистической агитации выросло как на дрожжах.

              0
              • Крио
                25 января  

                Видя неспособность президента Нго нормально управлять страной и то, что он

                не способен подавить Вьетконг, американцы решили устранить его от власти.
                Сказано - сделано.

                В конце 1963 г. в Южном Вьетнаме произошёл переворот, проведённый генералом Зыонг Ван Минь (он же большой Минь, был необыкновенно большого для вьетнамцев роста, 183 см). Нго Динь Дьема тупо и без затей продырявили из автомата.
                Но лучше не стало. Генерал Минь оказался дуболомом похуже Нго.
                Хотя при нём буддистов не трогали и католикам велели не выпендриваться, положение народа стало хуже - выросли налоги.

                Понятное дело, количество партизан Вьетконга стало увеличиваться.
                Мудрость Хо Ши Мина была ещё в том, что вьетнамские коммунисты не стали зря бодаться с религией (как в СССР) и заключили своего рода союз с буддистским духовенством. Дело доходило до того, что одно время в Северном Вьетнаме по приговору суда пьяниц и тунеядцев отправляли не в тюрьму, а в ..буддийский монастырь на перевоспитание. Там проводили с падшими не только духовные беседы, но и заставляли много работать. Трудотерапия была отличная, у суровых монахов не забалуешь.
                Но политика по отношению к религии у дядюшки Хо была избирательной. В Северном Вьетнаме все католические церкви, оставшиеся от французов, были взорваны. Их не стали использовать под склады или под клубы, как это делали у нас.
                Взрывали специально, чтобы никто потом даже и не вспоминал, что это здание раньше было католическим собором, чтобы и следа не осталось от этой колонизаторской религии.

                В Южном же Вьетнаме буддийские монахи были лучшими разведчиками Вьетконга - они же могли легально ходить по городам и сёлам, собирая подаяния на нужды храмов, ведя проповеди и т.п.

                0
                • Крио
                  25 января  

                  Коммунистический строй во Вьетнаме и доныне держится

                  очень прочно. Нияких попыток устроить "перестройку" и оранжевых революций.
                  Возможно и потому, что коммунистическая идеология там тесно сотрудничает с буддизмом.
                  В "Дневниках" есть фото, сделанные во Вьетнама туристкой из Якутии - и там в частных домах, в алтарях, где по вечерам зажигают ароматические палочки в честь душ предков, кроме их фото, есть и ...фото Хо Ши Мина.
                  Таким образом, буддистские обряды вполне себе сочетаются с почитанием вождя вьетнамских коммунистов, возродившего вьетнамскую государственность.
                  Найду вечером и покажу ссылку.

                  И в то же время в современном Вьетнаме критика компартии и Ленина считается серьёзным уголовным преступлением. За это, правда, не расстреливают, но полновесный тюремный срок получить можно. Мотивация - а зачем наши отцы и деды воевали и погибали, чтобы кто-то потом так расшатывал устои государства?

                  0
                  • Пан_Спортсмен
                    25 января  

                    Браво, Крио!

                    Я одного не понимаю - что Вы тут делаете? Пишите лучше учебник по истории Вьетнама :)
                    Что касается коммунистической идеологии, то ныне она играет роль декоративной надстройки, примерно как в Китае, а то еще хлеще. Во всяком случае, в экономическом смысле это обычная капстрана, не отличающаяся от соседей. Я сам, правда, во Вьетнаме не был, но судя по отчетам туристов, которых я прочитал достаточно, это так.
                    Естественно, ждем продолжения.

                    0
                    • Крио
                      25 января  

                      Спасибо, стараемся. И правда, что, написать, что ли?

                      В принципе, уже и так получается, для исторических младенцев вроде наших сакиралистиков.

                      Нашёл ссылку в "Дневниках" - http://dnevniki.ykt.ru/arishasun/702377?qf=23947740&qs=69257580&fromC=true

                      Обратите внимание на фото домашних буддистских алтарей во вьетнамских домах. Все фотографии сделаны в 2014 г., т.е. на 69-м году существования коммунистической власти во Вьетнаме.
                      А теперь попробуйте представить себе аналогию:
                      в Советском Союзе, на 69-м году существования Советской власти в квартирах совграждан стоят иконостасы, соседствующие с портретами В.И. Ленина. И не у стариков со старушками, а у людей зрелого возраста.
                      И семья, где отец - врач, а мать - учительница, да старший сын - пионер (как во вьетнамской семье в "Дневниках") по вечерам читают "Отче наш". Папа просит успеха в больничных делах, мама - чтоб ученики были умнее, сын - чтоб пятерки ставили и девочки на него смотрели.
                      Трудно?

                      Но в той вьетнамской семье почти так, только на свой буддистский манер. И причём кто-то из родителей в ней наверняка состоит в компартии Вьетнама. Обратите внимание на кресла, диванчик и нечто вроде большой вазы - всё из тропических пород деревьев, вьетнамского природного богатства.

                      0
                      • Крио
                        25 января  

                        Вообще, при ином раскладе и в Советском Союзе всё могло получиться на вьетнамский лад.

                        Немного отвлечёмся на дела в нашем любезном отечестве.

                        Уже в 1917 г. среди православного духовенства появились люди, которые поддержали Октябрьскую революцию.
                        Причём это были не только рядовые приходские батюшки, но и даже епископы!
                        Со временем их становилось всё больше и их назвали "обновленцы", по названию их самой крупной организации - "Союз ревнителей церковного обновления". Тоже самое было даже среди мусульманского духовенства. Назывались они "джадиды".
                        В Красной Армии были батальоны и даже полки из башкир и татар, носившие названия "мусульманские". В Средней Азии узбеки-джадиды помогали РККА воевать против эмира Бухарского, весьма не вовремя для него подняв восстание в Бухаре, что позволило красноармейцам быстро взять город штурмом. А среди русских красноармейцев было немало верующих православных.

                        Во время Гражданской войны большевики не трогали "обновленцев" и "джадидов", не позволяя только духовным лицам становиться в РККА полковыми священниками и муллами.
                        Емельян Ярославский (чуете, в честь кого названа улица в Якутске? он у нас был в ссылке) даже писал, что в 1918 г. в Сибири в местные ревкомы приходили приходские батюшки и хотели "создать ячейки коммунистов-попов".
                        !!!

                        0
                        • Крио
                          25 января  

                          Стереотип "Если поп, то обязательно - контрреволюционер с маузером под рясой",

                          ну или "благословляющий злобных белых бандитов на резню коммунистов" утвердился позже.

                          Конечно, было очень много духовных лиц, подержавших белых.
                          Но и "обновленцев" с "джадидами" было немало.
                          Среди обновленческих епископов, между прочим, были и те, кто в прошлом занимал пост епископа Якутского и Вилюйского:
                          Макарий (якутский епископ в 1905-1909 гг.), с января 1917 г. епископ Владикавказский и Моздокский;
                          Иннокентий (якутский епископ в 1909-1912 гг.), член Поместного собора, в 1925-1929 гг. – митрополит Киевской обновленческой епархии;
                          Софроний (якутский епископ в 1920-1921 гг.), в 1922-1923 гг. – епископ Новосибирской обновленческой епархии
                          (источник - Инна Юрганова. Епископы Якутии. Омск, Полиграфический центр КАН, 2010 г.).

                          В 1920-е гг. "джадиды" пошли ещё дальше, поддержав "худжум", движение за снятие женщинами паранджи. И причём они поставили немало упорствующих мулл в тупик единственным вопросом:
                          "Покажите место в Коране, где написано, что женщины обязаны носить паранджу?"

                          Но к сожалению, большевики после Гражданской войны начали относиться к "обновленцев" с "джадидами" плохо и подвергать их гонениям так же, как и обычное духовенство.
                          Тем самым они сдуру оттолкнули от себя отличных союзников. Если бы коммунисты заключили бы союз с религией - так можно смело предположить, что и СССР был бы жив до сих пор.
                          Хо Ши Мин, будучи в СССР в 1920-е гг. видел все эти недоразумения и явно решил в будущем у себя во Вьетнаме избежать их.
                          И у него это отлично получилось.

                          0
                    • Пан_Спортсмен
                      25 января  

                      Да, Хо Ши Мин был очень мудр

                      У нас в стране, к сожалению, таких не нашлось. Одни фанатики и психи. Что касается союза партии и церкви, то это именно то, о чем сейчас мечтают коммунисты во главе с Зюгановым. Ну, понятно, конечно - они слабы, они не у власти, поэтому ищут союза с другими силами и структурами. Они сейчас активно каются за 20-е годы (и вообще за весь советский период) и клятвенно обещают, что, придя снова к власти, будут носиться с церковью, как курица с яйцом.
                      Лично я, хотя и считаю религию злом, но тем злом, с которым лучше было смириться. И в 20-е годы, и, увы, сейчас тоже. Рано, видимо, от нее отказываться. Отомрет сама. В отдаленном будущем...

                      0
                      • Крио
                        25 января  

                        Пан_Спортсмен, религия не отомрёт, ибо она своеобразное средство психотерапии,

                        у каждого народа на свой лад.
                        Вполне возможно, что она приобретёт вид некоей системы психологического тренинга со своими последователями.
                        Такие секты уже сейчас есть, со своими "гуру" и со своей феней ("личностный рост", "первый уровень", "второй уровень" и пр.).
                        Ну, а старые классические религии типа ислама, христианства, буддизма списывать рано, ибо у них тысячелетний опыт воздействия на умы человеков.

                        Воротясь к Вьетнаму, нужно отметить, что Хо Ши Мин носился как с яйцом не с каждой религией. Уже писал, что в Северном Вьетнаме были взорваны все католические храмы, и ничего, мировое сообщество не пискнуло.
                        После победы в войне в 1975 г. вьетнамские коммунисты, однако не устроили массовую расправу с южновьетнамскими католиками.
                        Там до сих пор действуют католические церкви и даже есть свой епископ.

                        Но некоторую чистку всё таки устроили. В 1975 г. вьетнамский католический епископ Франсуа Ксавье Нгуен Ван Тхуан /звучит его имя странно, имхо, как например, если бы среди саха распространилось католичество, был бы какой нибудь Айсен Латур-Ламбер Сивцев или Нюргун Монриго Кривошапкин/ был арестован и отсидел 13 лет.

                        Во Вьетнаме с 1945 г. по наше время действует вторая по численности после коммунистической политическая партия - она чисто буддистская. Хотя злые языки называли её филиалом компартии Вьетнама, действует вполне самостоятельно.

                        0
                        • Крио
                          25 января  

                          Как бы там не было, буддисты оказали дядюшке Хо огромную поддержку

                          одним актом.

                          11 июня 1963 г. буддистский монах Тхить Куанг Дык в знак протеста против гонений со стороны режима Нго Динь Дьема
                          прямо в центре южновьетнамской столицы облил себя бензином и устроил самосожжение
                          :
                          image
                          Рядом лежит сплющенная пластиковая канистра...

                          Фотографии горящего монаха появились в иностранных газетах и вызвали осуждение южновьетнамского режима в Англии, Франции, ФРГ, Японии, Канаде и в самих США, ну, и во многих других странах. За границей уже не стали обращать внимания на то, что диктатора Нго Динь Дьема уже не в живых. Республика Южный Вьетнам стала выглядеть за рубежом гораздо хуже, чем коммунистическая северная Демократическая Республика Вьетнам.
                          Последствия самосожжения Тхить Куанг Дыка были гораздо больше, чем мы подозревали до недавнего времени.
                          Его смерть пресекла поток денежных средств в Южный Вьетнам.

                          Как это могло произойти? Сейчас узнаем.

                          0
                    • Крио
                      25 января  

                      То, что Южная Корея богаче коммунистической северной КНДР

                      известно всем и даже, надеюсь, Могулу.

                      Но откуда взялось её богатство, все её бренды Самсунг, LG, Хюндай и т.д.?
                      Объяснять всё одним лишь трудолюбием южных корейцев и умом их бизнесменов - слишком просто.
                      Объяснять тем, что капитализм сам по себе даёт возможность развиваться лучше, чем капитализм - это сказка для младенцев.
                      Южная Корея - мелкий клочок земли, меньше иного улуса в РС (Я), полезных ископаемых мало, много гор, посему с сельским хозяйством шибок не развернёшься. Израиль ещё меньше, но основу его богатства заложили капиталы совсем не бедных еврейских переселенцев и помощь уж откровенно богатых евреев со всего мира. У корейцев нет такой богатенькой диаспоры.
                      Колоний, которых можно доить, у корейцев, ха, тоже нема. Да и Южная Корея была также разрушена войной.

                      Объяснением внезапного (кто в 1980-е слышал про Самсунг?) богатства Южной Кореи являются инвестиции в её экономику не только из США, но и из Англии, Франции, Западной Германии, Канады и Японии.
                      Мало кто помнит, что и в 1950-е гг. в Южной Корее были свои прокоммунистические партизаны и подпольщики. Но именно иностранные инвестиции не дали им набрать силу до уровня Вьетконга - люди поняли, что можно начать зарабатывать и это лучше, чем партизанить.
                      Но после самосожжения буддистского монаха в Сайгоне буржуи решили не вкладываться в экономику Южного Вьетнама - там нестабильно, наши деньги пропадут, что-то там не так, ибо покончил жизнь самоубийством не простой человек, а духовное лицо.
                      Действительно, спалил бы себя в Сайгоне какой-нибудь затюканный жизнью крестьянин из глухой деревни - никто бы и не чихнул, мало ли суицидов в мире происходит.

                      Нет иностранных инвестиций (у нас в РФ это священные слова) - жизнь простых людей в Южном Вьетнаме стала хуже, стало быть многие из них бросились куда? По крайней мере, крестьянство?
                      В объятия Вьетконга, вестимо.

                      0
                      • Крио
                        26 января  

                        А теперь уже непосредственно о войне во Вьетнаме.

                        Проанализировав ситуацию, американцы пришли к выводу, что одними поставками оружия Южному Вьетнаму и помощью военных советников задавить Вьетконг невозможно.
                        И есть теоретическая возможность разгромить партизан только тогда, когда американские войска нанесут удар по Северному Вьетнаму, заставив дядюшку Хо отказаться от поставок оружия и бойцов Вьетконгу.
                        Возникли опасения, что чрез Вьетконг коммунистическое влияние может разойтись и на все страны Юго-Восточной Азии.

                        Прямо вот так без формального повода и объявления войны бомбить Северный Вьетнам и вторгнуться в него было невозможно, уже не те времена. Нападающий первым уже получил бы осуждение всего мира.
                        Нужен был повод. И он нашёлся.

                        2 августа 1964 г. произошёл Тонкинский инцидент:
                        американский эсминец «Мэддокс», ведущий радиоэлектронную разведку у берегов Северного Вьетнама, обстрелял якобы напавшие на него 3 северовьетнамских торпедных катера. Инцидент послужил поводом для начала налётов американской авиации на Демократическую Республику Вьетнам и обстрелов флотом США вьетнамских берегов.

                        0
                        • Крио
                          26 января  

                          Пресса и Конгресс США подняли истошный вой, требуя наказать Северный Вьетнам.

                          И совсем как сейчас, начали объявлять его "страной зла" и рассадником терроризма.
                          Уже 5 августа 1964 г. американские самолёты, взлетевшие с авианосцев, бомбили северо-вьетнамскую военно-морскую базу, уничтожив больше половины стоявших там торпедных катеров и весь запас бензина и масла.
                          Это был удар на манер удара японцев по Пёрл-Харбору - северо-вьетнамский флот был практически уничтожен.

                          Однако вьетнамская ПВО неожиданно оказала ожесточённое сопротивление, хотя у неё не было ещё зенитных ракет.
                          Огнём зенитной артиллерии были сбиты 2 US-самолёта. 1 пилот погиб, второй, по имени Эверетт Альварес, был взят в плен, где просидел аж до 1973 г., то есть до ухода янки из Вьетнама.

                          Президент Джонсон пока не спешил вводить войска в Южный Вьетнам, надеясь разделаться с дядюшкой Хо силами одних лишь авиации и флота.

                          0
                    • Пан_Спортсмен
                      26 января  

                      Кстати, этот буддистский монах во время самосожжения сидел неподвижно и не издал ни одного звука...

                      0
                      • Крио
                        26 января  

                        Фанатизм присущ всем религиям, что поделаешь.

                        Всякие мученики за веру были в христианстве во времена царя Гороха, а этот монах - совсем недавно.

                        Чем хорош буддизм - так это тем, что может объявить святым человека за трудовые успехи и за научные открытия.
                        Как крестьянку Ба Тхен, открывшую способ повышения урожайности риса без всяких химических удобрений (см. выше).
                        Поглядим на святых христианских и мусульманских - есть ли среди них хоть один "стахановец" или учёный, открывший нечто, изменившее жизнь людей?

                        Кто мешал немцам-лютеранам объявить святым Вильгельма Рёнтгена или Рудольфа Дизеля? Это же люди, которыми Германия должна гордиться вечно, пока она существует как государство.
                        Кто мешал католикам-французам сделать святым Луи Пастера, создателя системы вакцинации?

                        0
                        • Крио
                          26 января  

                          Однако по теме далее.

                          Ответом на американское вмешательство стало то, что из Северного Вьетнама в Южный Вьетнам стали отправлять уже не одних военных советников и разведчиков, а целые воинские подразделения.
                          Даже целые полки по частям.

                          Тогда же зародилась уникальная методика подготовки вьенамского спецназа, считающегося сейчас вместе с российским, американским, израильским и северокорейским одним из сильнейших в мире. В тропическом регионе ему нет равных.
                          Один из методов был таков - солдат совершает марш босым и в одних трусах, неся форму и ботинки в рюкзаке.
                          Если проткнул ногу колючим кустарником или тебя укусила ядовитая змея - сам виноват, нужно быть осторожнее.
                          Не без оснований считается, что при таком "голом" марше у солдата невероятно обостряются все чувства, чуть ли не как у зверя и он может замечать мины, обходить засады, чувствовать приближение людей и животных.
                          Но уже тогда Вьетконг не чурался доступных технических средств. Например, обычных слуховых аппаратов, позволяющих, оказывается, партизану слышать приближение противника тогда, когда он тебя ещё не видит и не слышит.

                          0
                    • Крио
                      26 января  

                      После усиления давления партизан на сайгонцев, американцы всё же заметили

                      присутствие северовьетнамских военных.
                      Поэтому президент Джонсон одобрил ввод американских сухопутных войск в Южный Вьетнам.
                      В 1964 г. первоначально было введено всего около 50-60 000 американских солдат и офицеров.
                      Но к 1965 г. их число возросло до 163 000 человек.

                      Однако в 1964 г. сперва не было крупных боевых столкновений Вьетконга и американцев. И те, и другие не спешили проливать кровь.
                      Вьетнамцы присматривались. Всё таки у янки в Азии боевая репутация была выше, чем у французов, ведь они победили японцев.
                      Янки тоже не спешили воевать.
                      Дело в том, что тогда американская армия формировалась в основном из обычных призывников, совсем как у нас. Большинство американских солдатиков - вовсе не Рэмбообразные громилы из наёмников-профессионалов, а 18-19-летние пацаны, которым хотелось вернуться куда-нибудь в свою Оклахому или Небраску к своим мамкам и подружкам с двумя руками, двумя ногами и двумя глазами, не заикаясь и не дёргая башкой от контузии.

                      0
                      • Крио
                        26 января  

                        Но понятно, что американцы прибыли в Южный Вьетнам не ради того, чтобы купаться на пляжах.

                        Военное столкновение янки и Вьетконга было неизбежным.

                        Первый шаг предприняли вьенамцы.
                        15 февраля 1963 г. вьетнамская разведка взорвала американский самолёт, вылетевший рейсом Сайгон – Гонолулу (Гавайские острова), на борту которого находился резидент ЦРУ, направлявшийся для утверждения плана операций против вьетнамских партизан.
                        Взрыв произошёл над Тихим океаном в середине маршрута и американцы долго не догадывались о его причинах.

                        Но и после этого крупных боевых столкновений не происходило.
                        Правительство США решило сперва усилить мотивацию американских солдат во Вьетнаме, не совсем понимавших, чего ради их прислали в какую-то захудалую тропическую страну и как её жители могут угрожать Штатам. Американская пресса и ТВ начали кампанию по очернению Северного Вьетнама и Вьетконга - типа вьетнамские коммунисты омерзительные типы, угрожающие демократии и человеческим ценностям.
                        Одновременно войскам внушали расистские идеи - в джунглях же скрываются чуть ли не полуобезьяны, толком не умеющие держать в руках автомат, и разгромить их будет легко.

                        0
                        • Крио
                          26 января  

                          Однако быстро выяснилось, что вьетнамцы умеют не только держать автомат,

                          но и умело обращаться с миномётами.
                          В феврале 1964 г. партизаны Вьетконга обстреляли и подожгли перевалочные склады американской армии в городе Плейку и скрылись в джунглях, хотя в воздух были подняты самолёты и вертолёты.
                          Но это был мелкий эпизод войны, никак не повлиявший на настроения американских войск.

                          Американские генералы решили, что их войска уже созрели к лету 1965 г. и далее бездельничать им просто опасно - может начаться разложение: Вьетконг начал тотальную войну, не останавливаясь перед распространением через посредников марихуаны и героина среди американских солдат.
                          И предприняли первую крупную наступательную операцию.
                          17 августа у деревень Вантыонг и Анкуонг произошёл первый крупный бой американских войск и вьетнамских партизан:
                          янки пытались окружить вьетнамский полк, но у US-солдат начали кончаться боеприпасы
                          .
                          Тут же оперативно выехала американская автоколонна снабжения - и она так же оперативно попала в засаду.
                          Погибло 50 американских солдат. Несмотря на применение противником авиации и тяжёлой артиллерии, вьетнамцам удалось выйти из окружения.

                          Выявилась особенность войны во влажных тропиках - из-за супергустой растительности в джунглях и умелого применения партизанами растительного камуфляжа американские солдаты не видели толком целей, отчего стреляли в белый свет, как в копеечку.
                          Дело ещё в том, что оптические прицелы, бинокли и стереотрубы даже в ясную погоду во Вьетнаме быстро покрываются влагой, а во время боя в воздухе очень долго, как пыль летают срезанные осколками и пулями обрывки листьев, травы и волокна, тоже ухудшающие видимость.

                          0
                    • Крио
                      26 января  

                      Кроме того, американцы решили пресечь движение по "тропе Хо Ши Мина",

                      по которой из Северного Вьетнама снабжали части Вьетконга всем - от оружия с патронами с медикаментами до продуктов и даже одежды.

                      Она была вовсе не узкой пешеходной тропинкой в джунглях. Это система автомобильных и гужевых дорог, мостов, перевалочных складов, бродов и конечно, же троп. Такая инфраструктура была нужна, учитывая сложный рельеф Вьетнама и соседнего Лаоса.
                      Пресечь движение по "тропе Хо Ши Мина" старались ракетно-бомбовыми ударами. Но учитывая густонаселённость страны, при этом неизбежно страдали мирные жители Северного Вьетнама, что вызывало озлобление против янки.

                      Между тем ЦРУ и военная разведка США оценили численность Вьетконга и пришли к выводу, что партизан не так уж и много - всего-то около 35 000 человек.
                      Так почему не могли справиться с ними 500-тысячная сайгонская армия, 163-200 000 американцев + помогавшие им австралийцы, южные корейцы и новозеландцы? Южный Вьетнам - крохотный, по территории, грубо говоря, всего-то 2-3 Намских улуса.
                      Ведь кажется, что можно поставить по 10 солдат на каждый квадратный км, остальное заминировать и регулярно поливать напалмом и прошивать шариковыми бомбами и всё, конец Вьетконгу?

                      0
                      • Крио
                        27 января  

                        Но 35 000 партизан Вьетконга - это был всего лишь его постоянный состав.

                        Систематически, но не постоянно участвовавших в партизанской войне людей в Южном Вьетнаме было около 200 000.

                        Партизанская война была многогранна и не всегда её ходы оккупанты могли отгадать:
                        1) кто-то передал донесение;
                        2) кто-то оставил в условленном месте партизанам корзину риса;
                        3) третьи подсчитали количество штыков в американском гарнизоне и выявили, сколько US-солджеров склонны к наркоте;
                        4) четвёртые пустили партизан на ночлег;
                        5) пятые - закопали мину на дороге;
                        6) другие зарезали сайгонского полицейского или пустили на корм крокодилам его осведомителя;
                        7) ещё одни - расклеили листовки.
                        И так можно продолжать до 100 и более.

                        В остальное время помощники партизан мирно крестьянствовали - пасли буйволов, копались в огородах и рисовых полях, но были и такие, кто служил сайгонским чиновником и даже драл горло на собраниях, на словах проклиная Вьетконг. У них и оружия-то не было, нужно будет - им из джунглей подкинут.
                        Вьетконг был как мафия (но в лучшем смысле).
                        По данным болгарского исследователя Ванкова, партизанская война могла быть успешной, если на 1 партизана с оружием в руках приходилось до 20 "ятаков" - так болгары называли пособников-помощников партизан-антифашистов во время ВМВ.
                        Сакиралистики могут в утешение попробовать поэтимолокизировать над словом "ятак".

                        Продолжение неизбежно:
                        как сайгонцы и янки собирались реализовать советский лозунг "Народ и армия едины" в борьбе против Вьетконга,
                        что у них получилось, а что - нет, и почему.

                        0
                        • Крио
                          27 января  

                          Штаб американских войск во Вьетнаме и военная разведка США

                          составили карту Южного Вьетнама, обозначив на ней места, где наиболее сильное влияние Вьетконга, и следовательно, чаще всего происходили нападения на US- и сайгонские войска и на сайгонские власти.

                          Сделать это было несложно, Южный Вьетнам маленький.
                          Затем этой карте были выделены "мёртвые" и "живые" зоны (в иностранной и сов. лит-ре названия могут быть разные, "чёрная" или "оранжевая зона", "зелёная зона").
                          В "жилые зоны" сгоняли население нескольких деревень, 2-4 села объединяли в одну, гибрид деревни и концлагеря, так называемую "охраняемую деревню", в которую обязательно вселялся американский или сайгонский гарнизон. Вход и выход из неё только один - и входить да выходить можно только по пропускам. Периметр опутан колючей проволокой, минирован, охраняется постами в ДЗОТах и подвижными патрулями. Короче, .

                          "Мёртвой зоной" объявлялись территории, в которых любой встреченный US- или сайгонскими патрулями вьетнамец, вне зависимости от возраста и пола, считался партизаном или агентом Вьетконга и расстреливался без предупреждения.
                          Понятно, что "мёртвые зоны" старались сделать поближе к важным мостам, ЖД-станциям, аэродромам и морским портам, чтобы сделать вокруг них своего рода пояс безопасности.

                          0
                    • Крио
                      27 января  

                      Это ещё не всё.

                      Над территорией "мёртвых зон" часто летали самолёты и вертолёты.
                      Едва заметив в них кого-то, начинали бомбить и обстреливать. Или поступали более дешёвым способом, особенно в плохую погоду:
                      по "мёртвой зоне" открывала огонь тяжёлая артиллерия.

                      Американские дальнобойные пушки были установлены в стационарных артиллерийских базах, имевших именные названия - "Рокпайл", Арчер", "Хелл-Хаус" и т.д. Расставлены они были по возможности в шахматном порядке. Джунгли вокруг них в радиусе 8-10 км были выжжены, чтобы обезопасить себя от обстрела партизанскими лёгкими миномётами и лёгкими пушками, имевшими как раз такую дальность стрельбы.
                      US-тяжарт же мог посылать 155-мм и 180-мм снаряды на дальность до 25 км, превосходя партизанскую артиллерию.
                      Причём стреляли не наобум, у US-артиллеристов были точнейшие карты, сделанные с помощью спутниковой аэрофотосъёмки и радиолокационной съёмки.
                      Это как?

                      0
                      • Крио
                        27 января  

                        США уже владели технологией радиолокационного спутникового сканирования земли.

                        Обычная космическая фотосъёмка не даёт реального представления о рельефе территории - землю закрывают листья высоких деревьев и широченные листья кустов, вьетнамская растительность не просто буйная, а супербуйная.
                        На месте вырубок и пожаров уже через месяц вырастают побеги, а через полгода уже и не поймешь, что здесь гуляли топор и огонь. После сезона тропических дождей всё наглухо зарастает уже через 2-3 месяца.

                        Мощный радиолокационный луч со спутника проходит чрез все листья и даже ветки, и отражаясь от земли, даёт точное представление о рельефе местности - где низины, где равнины, где холмы и овраги, где больше древ, где меньше. Конечно, засекать группу партизан или одного партизана космические технологии в 1960-1970-е не могли, но с помощью радиолокационной карты вполне можно было наводить огонь артиллерии.

                        Итак, казалось, что технически передовая мировая держава скоро задавит бедных маленьких вьетконговцев, воюющих в XX веке босыми...

                        0
                        • Крио
                          28 января  

                          Одновременно США усилили бомбардировки Северного Вьетнама и тропы Хо Ши Мина.

                          При этом бомбили не только военные и транспортные объекты, но и дамбы, и жилые кварталы вьетнамских городов.
                          Расчёт был таков - уничтожение дамб вызовет затопление рисовых полей, садов и огородов, что вызовет недостаток продовольствия, а вкупе с жертвами среди мирного населения вызовет недовольство вьетнамцев правительством Хо Ши Мина.

                          В уничтожении дамб и вызове наводнений американцы преуспели - во Вьетнаме появился недостаток продовольствия. Усугублённый ещё тем, что американские самолёты потопили весь рыболовный флот Северного Вьетнама, лишив его поступлений важного белкового продукта - рыбы и морепродуктов...

                          Военно-воздушная мощь США казалась беспредельной. Масла в огонь подливала и американская пресса, неистово вопившая - "Вбомбите их в каменный век!"

                          Кроме того, американские генералы и ЦРУ решили перенести партизанские методы войны в сам Северный Вьетнам - на его территорию стали сбрасывать на парашютах американских и сайгонских диверсантов.

                          О силе бомбардировок говорит и то, что до сих пор около 3% вьетнамской территории непригодно для выращивания сельхозкультур из-за огромных и глубоких воронок от взрывов авиабомб и обвалов скальных пород, засыпавших плодородный слой почвы.

                          0
                    • Крио
                      28 января  

                      Но американское воздушное наступление неожиданно запнулось 24 июля 1965 г.

                      4 американских самолёта F-4 "Фантом", заходя на цель в 40 км от столицы СРВ Ханой, внезапно заметили на земле столбы дыма и пыли и появившуюся из него ракету.
                      Ракета поднялась вверх так неправдоподобно быстро, что американские пилоты не успели сообразить, что нужно рассредоточиться, а не лететь плотным строем.
                      Это была зенитная управляемая ракета советского ЗРК С-75, стартовавшая с помощью советских расчётов под командованием полковника Бориса Можаева и майора Фёдора Ильиных.

                      Ракета влетела в плотный строй "фантомов" и своим взрывом уничтожила сразу 3 самолёта из 4-х.
                      Это был шок.
                      Американская авиация на 2 недели прекратила полёты над Северным Вьетнамом.
                      Выясняли, что же это такое было?

                      0
                      • Могул
                        28 января  

                        Крио, ну ну продолжай свой сказ крилтух кренов. без ниякой ссылки и прочее!. видно. что ты сам работал в ЦРУ. А че жуешь доширак то,а? пенции ниакой не дают?!

                        0
                        • Крио
                          28 января  

                          Могул, ты патриот Якутии?

                          Даю тебе ещё раз шанс. А то ты прежде полчаса репу свою чесал, но так и не смог ничего ответить.

                          0
                    • Крио
                      28 января  

                      Массовая заброска диверсантов в Северный Вьетнам провалилась.

                      Прочность режима Хо Ши Мина оказалась настолько велика, что вьетнамские коммунисты не испугались даже раздавать оружие деревенским жителям. В каждой деревне и в каждом хуторе было создано по подразделению народного ополчения. В котором было много женщин и девушек.
                      Ополчение создавалось по образу и подобию советских истребительных батальонов, где для придания боеспособности неопытных людей от 10 до 30% бойцов должны были быть люди с боевым опытов, хотя бы из участников Гражданской войны. У вьетнамцев таких вполне заменяли пожилые участники войны с французами.
                      Дети были также по советскому образцу поголовно охвачены пионерской организацией.

                      И спрятаться диверсантам было невозможно. Вездесущие дети сразу же сообщали взрослым о появлении незнакомцев. Ополченцы лучше диверсантов и американских "зелёных беретов" знали свою местность. Отработана был и система оповещения, хотя и телефонизация была слаба или её вовсе не было - использовались гонги, колоколы, сигнальные костры, посыльные. Ополчение в каждом уезде или районе поднималось по тревоге быстрее наших ментов.

                      Одной из важных задач ополчения был отлов сбитых американских лётчиков, их охрана от самосуда и их доставка в соответствующие органы.
                      Вот как на фото:
                      image

                      Такая длинная орясина была заметна на фоне малорослого населения издалека. Но при поисковых операциях были свои сложности.

                      0
                      • Крио
                        28 января  

                        Ополченцы были в основном вооружены трехлинейными карабинами

                        системы Мосина образца 1944 г. с несъёмным штыком.
                        Обычные пехотные трехлинейки тоже были, но они не пользовались популярностью, ибо были непомерно длинны для вьетнамцев.
                        Оружие не самое лучшее против автоматического оружия диверсантов, но зато обладавшее замечательной пробивной способностью - пуля пробивала и ствол самого толстого дерева или пенька, а заодно и спрятавшегося за ним противника. Тоже насквозь.

                        Задача ополченцев по отлову сбитых пилотов была не простой. Янки предпринимали усилия для их спасения - от высылки боевых вертолётов и штурмовиков для отсечения преследующих до эвакуации их на специальном вертолёте.
                        В американских ВВС была интересная машина - вертолёт, бронированный как штурмовик Ил-2, против которого были бессильны очереди из ДШК и даже отдельные попадания из 23-мм зениток, использовался для сбора сбитых лётчиков.

                        Спасение лётчиков - не из-за человеколюбия, а ещё и из чистого расчёта: подготовка пилота стоит дорого, дешевле не выучить ещё одного, а спасти. И ещё - чтобы вьетнамская разведка или люди из ГРУ не вытрясли из них секретные сведения.

                        0
                        • Могул
                          28 января  

                          Крио, вот видишь, ссылки ниакой и такая подробность! Тебе не отвертеться, шпион ты!
                          Еще тут технику российскую изучал. от бердан до танков, самолетов и подводных лодок. Даже узнал, що радиатор распыляетмол кумулятивную энергию.
                          Интересовался качеством и маркой стали. И прочее. А простаки типа Нагуль взахлеб все тебе выдали!!! Так что скоро тебя поймают.

                          0