3 года на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
3 года на форуме
3 года на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Скифы оказались предками тюрков
5 марта 07:31   2788
Ученые из Института цитологии генетики СО РАН вместе с коллегами из Германии, США и Франции провели крупнейшее генетическое исследование носителей скифской культуры со всей Евразии, чтобы понять демографические основы истории скифов. Оказалось, что скифы с разных концов евразийской степи друг другу ближе, чем другим народам, а их потомки принадлежат к носителям тюркских языков. Результаты исследования представлены в журнале Nature Communications.





Читайте также



Гипотеза происхождения славян от скифов опровергнута
Гуманитарные науки


Ученые работали с полногеномными данными по восьми индивидам и митоходриальной ДНК 96 человек, живших в первом тысячелетии до нашей эры в евразийской степи, от Причерноморья до Алтая.

Выяснилось, что за единством скифской культуры железного века, прослеживаемым по археологическим открытиям, лежит и генетическое единство. Несмотря на то, что скифы восточной и западной Евразии исходно принадлежали к различным народам, со временем поток генов, шедший в обеих направлениях, привел к унификации этого народа по всей степи. Что касается происхождения скифов, то исследователи выделяют два основных компонента: народы ямной культуры (евразийские кочевники бронзового века) и народы восточной Азии (северной Сибири).

Что же касается потомков скифов, то генетически ближе всего к ним современные популяции, обитающие недалеко от скифских захоронений, раскопанных археологами — что говорит о некоторой преемственности между группами населения. Потомков западных скифов можно найти среди различных народов Кавказа и Средней Азии, а восточных — лишь среди тюркоязычных народов (кыпчакская языковая группа). Последняя связка требует отдельного исследования: обычно считается, что экспансия тюркских языков в Евразии началась гораздо позже, от VI века нашей эры. Влияние скифов на этногенез тюркских народов может быть выяснено в рамках будущих генетических исследований.
https://indicator.ru/news/2017/03/03/skify-okazalis-predkami-tyurkov/
Ответов 167 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак 5 марта  

    Что касается происхождения скифов, то исследователи выделяют два основных компонента: народы ямной культуры (евразийские кочевники бронзового века) и народы восточной Азии (северной Сибири).
    На севере только Саха и долганы
    Что же касается потомков скифов, то генетически ближе всего к ним современные популяции, обитающие недалеко от скифских захоронений, раскопанных археологами — что говорит о некоторой преемственности между группами населения. Потомков западных скифов можно найти среди различных народов Кавказа и Средней Азии, а восточных — лишь среди тюркоязычных народов (кыпчакская языковая группа).

    Последняя связка требует отдельного исследования: обычно считается, что экспансия тюркских языков в Евразии началась гораздо позже, от VI века нашей эры.
    А мы пишем о влиянии саха-скифского языка на русский язык. Ученым ещё невдомек.

    0
  • Альбатрос 5 марта  

    Очередной фуфел как и сайт на который ты дал скидку

    1
    • 1. 5 марта  

      Альбатрос,
      Очередной фуфел как и сайт на который ты дал скидку.

      Этот "фуфел" признан многими учёными историками и археологами . И в школах тюркских стран будет преподаваться на уроках истории .

      0
      • Могул
        Могул 5 марта  

        1., ну вот Еднерка становится сакралом Саха и продвигается потихоньку к памятнику... Уперед еднерка! Двигай ножками, да побыстрей. Не вечно же быть историческим ждуном!
        Ждун симпатяга, Однерка! А ты будешь еще симпатичнее!!!

        0
        • 1. 5 марта  

          Могул, Клюв защёлкни , моржесос ощипанный , К тебе лично сей опус никакого отношения . Так что играй дальше со своими яйтсами в своём "гнезде"

          0
      • -1 9 марта  

        1., "...признан многими учёными историками и археологами..." - всем уже известно, что это за банда лженаучная...

        0
    • саксаксак
      саксаксак 5 марта  

      Альбатрос, один из многих сайтов)))

      0
  • саксаксак
    саксаксак 5 марта  

    Сака-скифы не ираноячзычные народы.

    0
  • Альбатрос 5 марта  

    Вообще то половина сайтов пишет одно половина другое я уже начал сомневаться в такой науке как генетика или вывод простой скифы это просто обьединение разных народов вот и все не чего особо не принёсших в этот мир так какие-то золотые побрякушки . Мне вот интересно как сорматы умудрились вырезать и разогнать племена скифов

    1
  • Альбатрос 5 марта  

    Хотя нет прочитал скифов нагнули готы и вырезали под чистую осталась малая часть которая куда то скрылась наверное это якуты как раз похоже что щеманулись аж на самый север задницу морозитьgrinning facegrinning facegrinning facegrinning face

    0
  • Альбатрос 5 марта  

    Ученые Университета Барселоны нашли истоки смешения европейских и азиатских генов
    Группа ученых под руководством представителей Автономного университета Барселоны впервые научно доказала факт генетического смешения азиатов с европейцами, исследовав останки древних воинов-скифов возрастом более 2-х тысяч лет, найденные на Алтае, – сообщает «PloS ONE».

    Исследование проводилось учеными Университета Барселоны совместно с коллегами из Института палеонтологии им. Мигеля Крусафонта в Каталонии, а также из Института эволюционной биологии.

    Результаты, полученные в ходе исследования, вступают в противоречие с принятой до сих пор теорией. Ранее считалось, что причиной смешения было движение европейцев на восток, но новые данные позволяют утверждать обратное: причиной являлась экспансия населения Азии на запад, которая стала возможной благодаря принесенному скифами техническому прогрессу.

    Исследователи Университета Барселоны откопали замороженные могилы скифов
    Детальное изучение данной темы началось семь лет назад, когда были найдены могилы скифских воинов в горах Алтая, ставшие первым подтверждением присутствия скифской культуры в этих местах.

    Ученые Автономного университета Барселоны работали над проектом раскопок скифских курганов с 2005 по 2007 год вместе с французскими и монгольскими исследователями. За три проведенных сезона раскопок было обнаружено более 20-ти могил, при этом в некоторых из них были замороженные мумии воинов, захороненных вместе с лошадьми и ценностями.

    Скифы – это индоевропейский кочевой народ, занимавшийся коневодством и пастушеством. Много упоминаний об этом народе содержится в трудах древнегреческого историка Геродота.

    Новые факты в истории
    Население Алтайских гор времен Железного века имело одинаковое количество европейских и азиатских клеток ДНК, в то время как более ранние изученные образцы указывают на присутствие только европейского материала у жителей западной части Алтая и только азиатского – у населения восточной части.

    Таким образом, полученные сведения позволяют предположительно назвать время, когда произошло смешение, а значит – период зарождения национального разнообразия центральной части азиатских степей, говорит руководитель исследования, профессор биологической антропологии Университета Барселоны Ассумпсио Малгоса.

    По более ранним предположениям ученых, скифы оказались первым народом, в котором происходило смешение азиатов и европейцев. Новые данные, полученные в ходе исследования, доказали, что взаимная ассимиляция имела место не только на западе, но и на востоке Алтая. А это значит, что первые связи между европейцами и азиатами появились еще до Железного века.

    Предполагается, что народы Азии приняли культуру скифов, социально и технологически более совершенную, и это повлияло на демографический рост и последующую экспансию на запад.

    В результате исследователи Автономного университета Барселоны выдвинули новую гипотезу о происхождении разнообразия национальностей, проживающих в настоящее время на территории Средней Азии, и попытались объяснить историко-демографические процессы.

    0
  • Альбатрос 5 марта  

    И такой херни в нете как ***grinning facegrinning facegrinning facegrinning face

    1
  • Альбатрос 5 марта  

    Могул да просто на одних сайтах пишут то что скифы были европейцы на других они тюрки а на третьих они оказывается были сообща и где тут истина каждый пишет как хочет

    1
    • саксаксак
      саксаксак 5 марта  

      Альбатрос, технический прогресс шел востока на запад. Носителями были кочевники.
      Всё просто как 2х2.

      0
    • Могул
      Могул 5 марта  

      Альбатрос, смотри на имя, Что в имени твоем? Извечный вопрос. САКИ есть САХА. А Альбатрос птица. Не так?

      0
    • nathan
      nathan 6 марта  

      Альбатрос, они оказывается были сообща ...открою тебе секрет изначально никаких, ни тех ни других не было. в Азии существовал лишь один бореальный надрасовый ствол.

      0
  • Альбатрос 5 марта  

    Это какой технический вопрос ну ка ну ка уточни ка grinning facegrinning facegrinning facegrinning face давай ка в подробностях что пришло конкретно а не так как обычно в лужу пернул и убежал. Откуда юноша появился интернет

    0
    • саксаксак
      саксаксак 5 марта  

      Альбатрос, арба и телега, конская упряж, обработка железа, изготовление оружия и защитного вооружения, стратегия и оперативно-тактические боевые действия, осада городов, политика и геополитка и много другое.
      Ты когда копипастишь читай сначала, В твоем копипасте взял про технический прогресс.
      Ты уж конкретно определись татарин или русский. Тогда мозги встанут на место.

      0
      • FR 5 марта  

        А вот римляне, греки как? Ониж явно до тюрков и без тюрков строили и воевали?

        Про Трою слышал? Или Архимеда, он тоже осадные машины проектировал.

        Опять саксак все позабывал и напридумывал новые сказки.

        1
      • Альбатрос 5 марта  

        саксаксак, юноша как это не печально признавать но все основные изобретения идут с Европы

        0
        • nathan
          nathan 6 марта  

          Альбатрос, Все фундаментальные изобретения которые сохранили человеческую популяцию, родом из Азии.

          0
          • Могул
            Могул 6 марта  

            nathan, это верно, Все с Азий, да. Даже Ал-джебр(Алгебра) и Геометрий тоже оттуда, от сусликов.

            0
        • 1. 13 марта  

          Альбатрос,

          саксаксак, юноша как это не печально признавать но все основные изобретения идут с Европы

          Особенно всякие там компасы ,астролябии , бумага , шёлк , фарфор, порох , который "придумал" Бертольд Брехт , рулевую лопасть для судна , ну и так далее и тому подобное .

          0
  • Альбатрос 5 марта  

    Саксакасук с обработкой железа можно поподробней это ты не про якутские ножики и батас надеюсь сейчас слово молвишь а то абхахачусьgrinning facegrinning facegrinning facegrinning faceworried face а про осаду городов и оперативно тактические действия можно по подробней кто и как где конкретно что взял как удержал

    1
    • саксаксак
      саксаксак 5 марта  

      Альбатрус, дундук кого китайцы боялись? Кто построил Дайду? Чей это топоним?
      Кто создавал СуперИмперии в Евразии? Если настоящий татарин, то догадаешься.

      0
      • FR 5 марта  

        Кто, и назови ка их?

        1
      • Альбатрос 6 марта  

        саксаксак, ты в смысле про Чингисхана ну во первых он миру не чего не дал а во вторых я не верю в его существование я скептик вот был я в Риме ведёт все замки все строения я поверил что Рим была империя а где империя Чингисхана где его могила нет не чего нет . Вот империя СССР есть могила ленина есть.

        1
        • Могул
          Могул 7 марта  

          Альбатрос, не будь паинькой. Ты же знаешь, ЧХ степняк. Монголы всегда лагерем располагались, если и брали города.

          0
    • nathan
      nathan 6 марта  

      Альбатрос, Что или кто, способствовал такому широкому расселению человека по всей Азии.

      0
      • Альбатрос 6 марта  

        nathan, все передовые технологии до сих пор идут с Европы Азия практически не чего не даёт это факт

        1
        • nathan
          nathan 6 марта  

          Альбатрос, У меня нет ничего произведенного в Европе.

          0
        • саксаксак
          саксаксак 6 марта  

          Альбатрос, ))Япония, Китай, Корея, Малайзия, Сингапур???
          Пиндишь как сивый мерин гыгы

          0
        • Могул
          Могул 7 марта  

          Альбатрос, общеизвестно, что ледниковый период кончился только 10 тысяч лет назад и то не сразу. Тогда поэтому Европейцев не было и в помине. А вот наскальные Верховьев Лены и Скандинавии практически идентичны, поэтому Азеяты только могут стать Европейцами. А вот кто туда попал и распространился, это вопрос. Не одни они же были белые и пушистые. Были даже Динлины Европеиды совсем недавно, ну и пуштуны есть. Да и Клесов род свой продвигает через Азию, причем центральную, да. Так что смотри шире.

          0
  • Альбатрос 6 марта  

    Натхан какому распространению и какое отношение рождаемость имеет к технологиямgrinning facegrinning facegrinning facegrinning face ты вообще очей ?да и кто куда распространился европейцы как жили так и живут все распространения связаны с захватом земли больше всех захватили посмотри на карту ответ очевиден.

    0
    • саксаксак
      саксаксак 6 марта  

      Альбатрос, не путай времена и эпохи сопляк гыгы

      0
    • nathan
      nathan 6 марта  

      Альбатрос, Археологи нашли черепа неизвестных ранее предков человека
      Открытие ставит под сомнение теорию африканского происхождения человека...

      0
      • FR 6 марта  

        Где нашли?

        1
        • Крио 6 марта  

          В интернете, наверно.

          В каких-нибудь Фишки.нет, ну, или Васи.нет
          Где ещё натан может раскопки проводить?

          1
          • FR 7 марта  

            И чо?

            0
            • nathan
              nathan 7 марта  

              FR, Иди бухай дальше, это не для твоего ума.

              0
              • саксаксак
                саксаксак 7 марта  

                nathan, олень читать не может гыгы

                0
                • nathan
                  nathan 7 марта  

                  саксаксак, Там буквы незнакомые по всему тексту, и спросить некого, жена календарь конспектирует.

                  0
                  • FR 7 марта  

                    И опять, ну и чо?

                    Ну нашли гибрид синантропа и неандертальца, хорошо конечно. А вы сракЫральщики, чо стали за китайцев радоваться?
                    "Син син сак ан ан тырап - все значит китайская полуобезьяна саха!" - мысли саксака, глубокие.

                    1
                    • русские это глупые азиаты 8 марта  

                      FR, пацанчик, фашик, не для твоего ума все это. Ты с рождения глуп и никогда не поумнеешь, это твоя жизнь и генетика русская крепостная рабская. Рабам меньше надо было размножаться, а то народ весь глупым стал. Чо чо - через плечо.

                      0
  • кас 6 марта  

    саксаксак, саха удьуорун уэрэтэр топ арыйдахха эбэһээт, олус элбэх тролль мустар үэскиир эбит. Соруйан гынар курдуктар. Ол иһин толкуйдуубун э, хайдах саха историятын ырыта-үэрэтэ тарыйа босхо сэһэргэһии ытыахха сэбүй диэн.Дьиҥэр элбэх толкуй-сонун,санаа бар курдук ол тема5а. Уонна да бэйэбит саха дьоммутугар саха былыргытын тийэрдии учугэй суол буолуо этэ.

    0
    • саксаксак
      саксаксак 6 марта  

      кас, миэхэ топ бар ди удьүор туһунан. Манна кирин.
      СИҺИК ОЙУУ. У настоящих САХА-СЮННУ родословная называется УДЬУОР, а не Шежире. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3911140

      0
    • Туох дии саныыгыт? 6 марта  

      кас, сахалыы форум Саха Эйгэтэ форумна киирэн ырытыахха, сахалыы.
      Уонна фантазиялабахха, фактарынан.
      Манна ырытыах энин араас фантазердар, троллар олус элбэхтэр, соруйан халытан кэби4эллэр.
      Аннараа форум модерын сахалыы суруйалларын ирдиэххэ наада.

      0
      • Туох дии саныыгыт? 6 марта  

        Туох дии саныыгыт?, Уонна саха сиригэр булуллубут раскопкалары, ким дьа4айар, туох туорайдар баалларын ырытыахха наада.

        0
        • саксаксак
          саксаксак 7 марта  

          Туох дии саныыгыт?, нуччалы суруйуохха кэрэх, барыта интернет иьигэр хаалар. Кэлин поисковикка атын дьингнэх исследователлиэр булуохтара. Маннагы троллартан куттаныман, ити дьон быыл.
          Кэпсэтииэн ити дьонгору кырта, ролный игнор.

          0
  • Чингиз... 7 марта  

    Манна, манна. ... Бары ааҕаллар уонна тахҕанар. Билии кэҥиэхтээх.

    0
  • саксаксак
    саксаксак 7 марта  

    Генетика нанесла страшный удар по академическим догмам истории, по Марризму и Абаевшине о "ираноязычии" саха-скифов.
    Первый столп срублен!!!

    0
    • Крио 7 марта  

      Я говорил, что натан умеет раскопки проводить только в интернете.

      А реально представить его с лопатой в руках и в раскопе -
      это всё равно, что увидеть саксака, танцующего "Лебединое озеро" в пуантах и в балетной пачке.

      В ссылке натана ни слова нет о том, что ставится под сомнение теория африканского происхождения человека.
      Дословно, что написано в натановской ссылке:

      Цитата:
      Morphological mosaics in early Asian humans (Морфологическая мозаика в начале азиатских людей)
      Раскопки в Восточной Азии дает информацию об эволюции человека и миграции. Ли и соавт. проанализированы два ископаемых человеческих черепов из центрального Китая, от 100 000 до 130 000 лет назад. В ханья прояснить картину морфологической эволюции человека в Восточной Евразии. Некоторые особенности родовой и аналогичны тем, которые ранее Восточно-Евразийского людей, некоторые из них, получаемых и разделяемых с одновременным или поздно люди в других странах, и некоторые из них ближе к Неадертальцам. Анализ освещает общие долгосрочные тенденции в человеческой адаптивной биологии и предполагает существование взаимосвязи между популяциями Евразии во время позднего Плейстоцена.

      Аннотация
      Два начала позднего Плейстоцена (~105,000 - до 125 000-летний) черепа из номера, xuchang, Китай, демонстрируют морфо мозаики с различия и сходство их западные современники. Они делятся пан–старые мировые тенденции в encephalization и в надбровья, neurocranial хранилище, и выйной gracilization. Они отражают Восточно-Евразийского происхождения в наличие низкая, сагиттально квартира, и книзу широкий neurocrania. Они делятся затылочной (suprainiac и затылочный торус) и временные лабиринты (полукружного канала) морфология с Неандертальцами. Эта морфологическая комбинация отражает Плейстоцен эволюционной модели человека, в общей биологии, а также региональные преемственность и межрегионального движения населения.

      0
      • Крио 7 марта  

        Как видите, ничего сенсационного, ни слова против африканской теории.

        натан опять в своём фальсификаторском амплуа -
        как прирождённый брехун, любой текст на иностранном языке или иероглифы выдаёт за свои хотелки.

        А саксак, ничего не прочитав толком, писает кипятком от восторга и устраивает радостную пляску, задрав свой хвост.
        Эх, святая простота юродивых. Если раз в месяц вы не опозоритесь - так у вас животы болят?

        Можно считать, что полевая скотобойня снова открыта, хе-хе.
        Сегодня узнаем, чья шкурка толще - саксакова или натанская?

        0
      • Могул
        Могул 7 марта  

        Крио, ты словно слон в посудной лавке, ты сам должен засомневаться в единственности Африканского происхождения, читая это, малец такой. А как нащет находок Мочанова, а? Вот это в пользу Натана. Логикой обладаешь, Крио? Или только она Кроличья у тебя?
        Ты Крио и архивариус еще или друзей там опять имеешь? Или когда то работал там? Где достаешь свои данные об раскулаченных например?
        Или библиотекарь какой, а?

        0
        • Крио 7 марта  

          Почему я должен сомневаться?

          И кроме того эта версия не единственная.
          Где копал Мочанов и где копали те археологи, что помянуты в ссылке натана?
          Ты, Могул, логику врубай и разговаривай нормально.
          Иначе спущу с тебя шкуру.
          Не пустопорожне угрожаю, а предупреждаю.

          0
          • Могул
            Могул 7 марта  

            Крио, пшел ты накрен, Кролик такой, это я с тебя спущу. Не посмотрю, что у тебя протазан может оказаться. Алогичен ты сапсем, а еще енерал Фын Фо, понимаешь. Собью с одного выстрела не сайгонец Я.
            Предупреждает еще заец!

            0
            • Крио 7 марта  

              Ну, раз Могул лезет в двери скотобойни, отталкивая натана и саксака

              (он скромными такими существами стали), то и начнём с него.
              Ме-едленный такой забой.

              Первый надрез на грязной шкуре Могула сделал даже не я.
              http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4164940&f=15

              Цитата:
              )))))
              Вчера, 20:54 (145.255.165.166)    
              oidov, уонна Могул-бу форум главнай ПИ.ЛЭЭТТЭРЭ:)))))осуоба Могул уонна Быйанг-сонумсах, сэлээрчэх дьахтар курдуктар:)


              Насчёт Быйанга я сомневаюсь, но про Могула сказано точно.
              А теперь ещё зачистим место разреза шкуры Могула.
              Могул, так что насчёт ответа 123 о том, что ты не якут? Робеешь?
              Может, ты и не мужчина вовсе, а "сонумсах, сэлээрчэх дьахтар"?
              То-то ты своё рыльце в каждый топик суёшь, как любопытная кумушка, а по теме говорить тебе мозгов не хватает никогда.

              0
              • Могул
                Могул 7 марта  

                Крио, это твой коллега по копипастям изрекает. Не знаю, почем и как забанили, был более логичен, благодаря мне в частности, и работоспособен и добросовестен чем ты конечно. Это его манера, но никогда так под своим ником мне не говорил, вздерживался, поэтому думаю. я не виноват в его бане. Только вот пан Гималайский сетует на мое имя, что мол из-за меня мол его забанили на все 25лет!? Я на него никогда не жаловался и на Оффен тоже.
                А ты Крио совсем безтолковый, хотя иногда сам себя хвалишь сверх меры под серым ником. Как у всякого кролика, нет у тебя никакой скромности.

                0
                • Крио 7 марта  

                  В зачищенный разрез на твоей грязной шкуре, Могул,

                  был введён электрод. Разряд был мощнее, чем вчера, отрубил Могула на 3 часа и оказал некоторое терапевтическое действие: пишет уже на 70% вежливее, грамотнее и даже запятые ставит.
                  Но склонности к брехне у Могула меньше не стало. Пока.

                  Посему продолжаем забой.
                  Могул, да будет тебе известно, что я не балуюсь, как ваше сакиральное племя, похвалами самого себя под разными никами.
                  Кроме того, не будь так наивен и не пытайся увести тему в сторону - речь не идёт о том, кого-когда-за что забанили.

                  И самый большой разрез к сему часу:
                  Могул, не отвечая ))))) и 123, ты соглашаешься, что ты "главнай ПИ.ЛЭЭТ" Ист.форума и "сонумсах, сэлээрчэх дьахтар",
                  а также не якут и незнамо кто?

                  0
          • FR 7 марта  

            Натан щас репу саксака чешет, со словами:"Гребаный транслятор!"

            0
  • Лина 7 марта  

    Что и требовалось доказать. А мы как идиоты изучаем историю и культуру, историю искусства совершенно других заграничных стран - Египта, Греции. А ведь в эти же древние века до нашей эры здесь в Сибири существовали очень высокоразвитые народы - скифы - предки тюркских народов! Тюркские народы по культуре древнее и развитее так называемого гегемона - русского рабочего класса. Слава богу СССР рухнул, ничего про низкое развитие туземцев, которых советская власть облагодетельствовала доказывать не надо, вот и всплыла ПРАВДА, наконец-то!
    Сечас в Сибири нет курганов, А ведь это были захоронения богатых знатных тюрков, все были сровнены с землей, полностью раскопаны русскими бугровщиками, все древние произведения скифского искусства были переплавлены в золотые слитки, редкие сохранившиеся артефакты хранятся в музеях Европы и в Эрмитаже.

    0
    • 1 7 марта  

      Лина, нам палеоазиатам нужно все культуры учить))
      Нас рускоязычных якутов щас 150 тысяч, мы не тюрки, а славяне. Я не хочу быть тюрком, хочу быть славяном, зачем тут мутят воду?

      0
    • саксаксак
      саксаксак 7 марта  

      Лина, нашу историю уничтожили грабители.
      Но наука в лице генетики, даже через выброшенные кости возвращает истину.

      0
      • Крио 7 марта  

        Да, саксак, ты не только в выброшенных костях,

        но и во всяком прочем мусоре копаешься.
        Стекляшки находишь, и думаешь, что это алмазы.
        Вон как когда пустился в пляс, не заглянув даже в натанову ссылку.
        За полтинник тебе уже перевалило, а умнеть не хочешь.

        0
      • свидетельствующий 7 марта  

        саксаксак, историю народов уничтожают такие как 1 , Крио и иже с ними. Представте таких типов людей как 1 и Крио в 5 веке,или 13 веке в 16 веке - это настоящие иуды .

        Вы наверно знаете кто такой Иуда Искариот ?
        вот и 1 и Крио , вместе с ними Садык ,Туран ,и другие лжеказахи - это иуды которые есть в любом народе .Не только это касается якутского народа, такие как они живя с русскими со временем будут так же поносить русский народ.
        Таких людей называют чертями или котами. А в древнее время простой народ сажал таких на кол

        0
        • Могул
          Могул 7 марта  

          свидетельствующий, так вот Садыка на кол и надо, ябы полюбовался на его мучения, это правда. ибо достал уже.

          0
        • Крио 7 марта  

          Дебилизм трудно излечим.

          Значит, Никан, который уверял, что якуты узнали огнестрельное оружие только благодаря М.Т. Калашникову,
          саксак и Кылбар, которые унижали саха клоунадой о том, что якуты - родственники англосаксам, барселонским испанцам,
          и прочие сакиралисты, которые разжигали ненависть к эвенкам и бурятам, обзывая их "выдуманными" народами,
          кас, оравший "Кто это такой?" про первого саха-Героя Советского Союза Фёдора Попова,

          - все они, значит тщательно этак сберегают и сохраняют историю?

          Ты, "свидетельствующий" или как тебя там - просто лицемер, ханжа и брехун, не замечающий корявых грязных брёвен в своих глазках. Они у тебя уже там корни пустили.

          0
          • Крио 7 марта  

            А ты, Могул, как сонумсах, сэлээрчэх дьахтар,

            не встревай.
            И помни, что ))))) и 123 ржут над твоей трусливостью.

            0
          • Могул
            Могул 7 марта  

            Крио, и тебя на кол посядют, но я буду горевать. Я . хоть ты и туп, все таки знаю, что ты мой земляк и каким то боком патриот все таки. Но на саксака ты зря. Сколько он тут сделал тебе никогда не накорячить, хоть сколько ни копипасти и листиков календаря не рви. Все равно ты форумный малец. Никон и его соратник,хотя по некоторым вопросам я был и остаюсь противником , их значение неоспоримо.
            Ты будучи мальцом, все смешиваешь в одну кучу, то есть гамно и кровь. Будь терпеливым, вдумчивым, развивай логику братец кролик Крио.

            0
            • Крио 7 марта  

              Могул, работа скотобойни продолжается.

              Хотя Могул и пытается увести в сторону и мычит, что он земляк, да не понимает, что количество не равно качеству,
              всё равно удлиним разрез.

              Вот я у тебя терпеливо и спрашиваю, Могул,
              ты согласен с ))))) и 123, что ты "главнай ПИ.ЛЭЭТ" Ист.форума и "сонумсах, сэлээрчэх дьахтар"?

              0
        • саксаксак
          саксаксак 7 марта  

          свидетельствующий, мне на них абсолютно нас рать, я живу своей мыслью и убеждениями.
          Их миллиарды и злобы на миллиард но они нули, нас единицы, но рано или поздно к нам присоединятся нули и тогда нас будет 10, 100, 1000, 10000, 100000, 1000000, 10000000 и т.д.

          0
          • Крио 7 марта  

            саксак, да ты же нервнобольной, и злоба у тебя чрез уши льётся.

            7 или 8 лет прошло, как какирал в Истфоруме появился, а вас только 8 придурков завелось, и то двое в дурдоме находятся.
            Пожалей лучше клавиатуру, продавишь клавишу 0 - скидку за ремонт или за новую тебе не дадут из за того, ты сакиралист.

            0
            • саксаксак
              саксаксак 7 марта  

              Крио, ты ноль проколотый ушастик)))
              Ишак и морж твои братья по разуму, для меня вы пыль времени и вспоминать вас будут только из-за того, что вам удалось выпасть пылью на сахсакрал гыгы

              0
    • Крио 7 марта  

      Скорее всего ты, саксак, ночной горшок или ободранный веник.

      0
    • 132 9 марта  

      Лина, ты такая вумная, как вутка

      0
  • Альбатрос 7 марта  

    Чей то я не понял пока бухал какой то гребыный сиксик на меня мазу тянул ты больше так не делай а то по попе отшлепаю я тебе не хакерская рожа я и приложить могу по печени

    0
  • Альбатрос 7 марта  

    Слышь батан закрой хавало шмаль подшконочная я университеты в других заведениях оканчивал с тобой ещё чапачным качели тут буду разводить

    0
  • Чингиз... 7 марта  

    Альбатрос, по фене ботать пробуешь?grinning face

    0
  • Х 8 марта  

    Советская власть рабам своим, бывшим крепостным, неучам вбила в голову на исключительность русского народа(истоки фашизма, шовинизма, расизма). Идиоты, быдломасса поверила. И теперь они не допускают и мысли что кто-то умнее, успешнее, сильнее их.
    Когда гонят тараканов в одну сторону - они бегут туда, когда гонят в другую - в другую.

    0
  • FR 8 марта  

    Да, предки. Однако, в статье пишут, что только тем кто живет на территории скифов.

    Якутия не входит в ариал скифии.

    0
    • Альбатрос 8 марта  

      FR, я вообще охереваю с этих людишек которым стремно быть Саха вот они измажутся ко всем то к скифам то к грекам то ещё к какой то эпидерсии слава богу что я кусты не все такие есть которые гордятся своей национальностью тем более что есть чем гордится

      0
      • 1 23 апреля  

        Альбатрос, балбес тебя уже вычислили, балбес он и в Африке балбес

        0
  • слово есть 8 марта  

    Иуды есть в любом народе , их надо выявлять.Они похожи на койотов .1 ,Крио, Садык и другие иже с ними - настоящие иуды. На тюрьме суть таких сразу выявляют ,они думают никто ничего не знает и можно творить что угодно,это твари.

    0
    • Крио 8 марта  

      Это у вас, сакирилистов, уже нудная привычная мантра.

      Скоро все телефоны, планшеты, ноутбуки, нетбуки и чужие компьютеры в городе переберёте, чтобы с разными никами и IP массовку изображать, убогие.

      0
      • Могул
        Могул 8 марта  

        Крио, хорош отлеживаться выпучив глаза. пишчи че нибудь или по Садычке уже плачешь? Санитаов ему вышли, грят че то случилось.

        0
        • Крио 8 марта  

          Чхать мне на него. И что писать мне или не писать - не твоё дело.

          Знаешь ли, Могул, чем я единственно огорчён?
          Не бойся, сей вопрос не ловушка какая-то.

          0
          • Могул
            Могул 8 марта  

            Крио, он же твой напарник, с полуслова понимаете, и его нет. Конечно огорчаешься. Так что вышли санитаров на параплане своем. Зубов то у него поубавилось наверное. Видать боярышника нахлебался пьян наверное был по поводу 8-го марта.
            Некер было ему с якутами связываться особенно с таким как я.

            0
    • 1 8 марта  

      слово есть, так мозги тебе вправлять значит иудой становлюсь?
      Какаска ты ничего не спутал?
      По моему иуды это Баянга с саксаком((

      0
  • Могул
    Могул 8 марта  

    Один тут тоже жаловался, что все время думал обо мне, чо бы такое понаписать и тоже счез.

    0
    • Крио 8 марта  

      Могул, опять нервничаешь.

      Я тебя спрашиваю - знаешь ли чем я единственно огорчён?
      А ты про санитаров и боярышник.

      0
      • Крио 8 марта  

        Вот так всегда. Могул опять спрятался.

        Наверно, думает, "чо бы такое понаписать"?
        И, ха-ха, "и тоже счез".

        Наверно, пользовательское соглашение, хе-хе, штудирует, уже полчаса как, но трудно ему понимается.
        Конечно, коварству моему нет предела, но нельзя же быть, Могул, таким боязливым.

        0
  • саксаксак
    саксаксак 8 марта  

    Кстати, в ссылке топикстартера есть еще одна ссылка
    Гипотеза происхождения славян от скифов опровергнута
    Антропологи МГУ имени М.В. Ломоносова высказали предположение, что генофонд скифов был сформирован на основе местных племен с некоторым участием популяций, мигрировавших в регион Северного Причерноморья из Центральной Азии. Последние открытия окончательно хоронят миф о том, что скифы были предками славян. Свои результаты ученые опубликовали в журнале American Journal of Physical Anthropology.

    Сотрудники МГУ имени М.В. Ломоносова провели сравнительный анализ различных краниологических серий по частотам неметрических признаков на черепе для оценки генетической преемственности между скифами Северного Причерноморья и популяциями бронзового века Восточной Европы и Центральной Азии.

    «Сегодня существует две основных гипотезы происхождения скифов: либо они пришли на территорию Северного Причерноморья из Центральной Азии и коренное индоевропейское население было ими завоевано и ассимилировано, либо скифы генетически связаны со срубной культурно-исторической общностью — этнокультурным объединением племен эпохи поздней бронзы (XVI—XII века до н.э.), распространенным в степной и лесостепной полосах между Днепром и Уралом», — рассказал один из авторов публикации, Алла Мовсесян.

    Краниологическая серия — это группа черепов из одного или нескольких близко расположенных могильников, принадлежащих одному этносу или одной археологической культуре, а дискретно-варьирующие, неметрические признаки отражают анатомические вариации в строении черепа. Это различные дополнительные или непостоянные отверстия, непостоянные швы, отростки, кости в родничках и швах черепа. Считается, что эти признаки имеют наследственную природу и могут служить характеристикой генофонда популяции, поскольку матрицы генетических расстояний между популяциями, построенные по неметрическим признакам, коррелируют с матрицами генетических расстояний между теми же популяциями, построенными по данным о молекулярно-генетических маркерах. Следовательно, при изучении древних популяций сравнительный анализ неметрических признаков на черепе может служить в какой-то степени альтернативой ДНК-исследованиям.

    «В отличие от исследования ДНК на костном материале, которое все еще является довольно сложным и дорогостоящим процессом, использование неметрических признаков на черепе позволяет проводить популяционно-генетический анализ неограниченно большого количества ископаемого материала, что очень ценно для исследования проблем этногенеза различных народов», — пояснила Мовсесян.

    Для определения степени различий между популяциями по частотам неметрических признаков антропологи использовали статистический метод, известный как mean measure of divergence (метод оценки степени дивергенции): на основании данных о частотах неметрических признаков были вычислены генетические расстояния между популяциями. Полученные результаты позволили предположить, что обе гипотезы этногенеза скифов частично верны: скифский генофонд сформировался на основе потомков местной срубной культуры бронзового века и популяций, мигрировавших из Центральной Азии.

    Одним из устойчивых мифов является представление о скифах как о предках славян, несмотря на то, что ученые уже давно выяснили, что между двумя племенами практически нет преемственной связи. «Согласно гипотезе Бориса Рыбакова, изложенной в книге "Геродотова Скифия", часть скифских племен, так называемые скифы-пахари, возможно, приняла некоторое участие в этногенезе славян в силу длительной географической близости. Однако представление о том, что скифы являются прямыми предками славян, не подтверждается ни археологическими, ни антропологическими, ни генетическими или лингвистическими данными», — уточнила Мовсесян.

    Пресс-релизы о научных исследованиях, информацию о последних вышедших научных статьях и анонсы конференций, а также данные о выигранных грантах и премиях присылайте на адрес science@indicator.ru.

    Имхо: Язык саха опровергает это воззрение, так как я лично считаю и сахсакрал утверждает, что русский язык есть доказательство того, что русский народ является прямым потомком кочевников саха-скифов.

    0
    • Крио 8 марта  

      Пишешь, саксак, что

      "представление о том, что скифы являются прямыми предками славян, не подтверждается ни археологическими, ни антропологическими, ни генетическими или лингвистическими данными», — уточнила Мовсесян".

      Вот видишь, Мовсесян уточняет.
      А когда про твою версию о том, "что русский народ является прямым потомком кочевников саха-скифов" будут уточнять,
      что она подтверждается археологическими, антропологическими, генетическими и лингвистическими данными?

      Ты бы, саксак, хоть на science@indicator.ru чего выслал бы, а то так и будешь вариться в собственном соку внутри Форума, уверяя, что лично считаешь.

      0
      • саксаксак
        саксаксак 8 марта  

        Всему своё время!

        0
        • Крио 8 марта  

          Так ты какой год-то уже в Истфоруме торчишь?

          За это время докторами наук становятся.
          Не можешь сформулировать идеи своего сакирала
          или стесняешься Мовсесян и журнала American Journal of Physical Anthropology?

          В Форуме же ты молотишь мантрами, так и там так же действуй, не робей.
          А то у тебя так и жизнь вся пройдёт, между нервными припадками и заходами на забой.

          0
          • саксаксак
            саксаксак 8 марта  

            Крио, в твоих словах есть резон, но пока на форуме я не почувствую полной поддержки наших мыслей от земляков, то соваться к Мовсесянам не вижу смысла. Пока.
            Потому необходимо чтобы мои топы-пазлы, должны собраться в одну общую ясную картину. Особенно по доместикации лошади.
            Есть моя теория о лесных лошадях на алаасах, есть ископаемые лошади 4 тыс.
            древности, пасшихся на территории Якутии, но нет генетиков по лошадям, кроме Орландо, но и тот зациклен на лошадях Пржевальского.
            Потому моя задача, скрупелехно наполнять свои топы, а уж доказать потом и свести топы, дело будущего поколения.
            Мой учитель сакаист Григорьев Василий Васильевич умер 100 лет назад.
            Так что....

            0
            • Крио 8 марта  

              Если ты сейчас способен говорить как человек, в котором сохранилась хоть капля

              здравого смысла,
              то должен понимать, что земляки тебя никогда не поддержат, если будешь писать ложь типа:
              "Укур Могул Саки" или "Уроп Саар Саки" есть в олонхо;
              что саха родственники англосаксам и саксонцам;
              уверять, что роговой наконечник копья - металлический и пр.
              сака, Никан, Кылбар, асвет, кас и иже с ними - это не весь якутский народ.

              И твои топы сводить будущие поколения не будут, делать им нечего больше, ага. Будешь подобный бред гнать - будут воспринимать как полоумного чудака, в лучшем случае.
              Всё нужно успевать за свою жизнь. А успеешь, если будешь заниматься чистой историей, выходя из дома и от компьютера.
              К ней у тебя способность есть, не зря же FR хорошо отозвался о топе про лесную вроде лошадь.
              А ты размениваешься на пустяки, и чтобы понять это, тебе нужно перманентное избиение.

              0
              • саксаксак
                саксаксак 8 марта  

                Я не тороплюсь, сахалыы с чувством и расстановкой.

                0
                • Крио 8 марта  

                  Ну-ну, если с чувством и расстановкой,

                  тогда объясни хотя бы, какой смысл был в том, что ты писал о том, что слова "Укур Могул Саки" или "Уроп Саар Саки" есть в олонхо?
                  Жизнь человеческая коротка и летит быстро.

                  0
          • Могул
            Могул 8 марта  

            Крио, ну и чем ты огорчен? Кролик зубастик ничем огорчаться не должон!

            0
            • Крио 8 марта  

              Богул, я не зря тебе писал, что у тебя пожизненный и врождённый идиотизм,

              так как ты никогда не способен ничего сказать ни по теме одного топа, ни создать свой топ.
              Ты же слабак, стесняющийся своей национальности (хы, "старомонгол" он), трус,
              способный лишь на флуд и созданный для забоя.

              0
              • Могул
                Могул 8 марта  

                Крио, вот будет у нас хороший безлимит, я обломаю все твои зубки , монстр Кролик. Помяни мое слово. А пока флуди как модешь, полетай еще на своем пароплане моржовом, собью влет с одного выстрела!

                0
                • Крио 8 марта  

                  Аха, абиделся Богул.

                  Что взять с созданного для забоя?

                  0
                  • Могул
                    Могул 9 марта  

                    Крио, а ты убоялся и *** в свой чугунный котелок по полной. Все грозишься освежевать. но видать и с этим делом сапсем не знаком. но вцепись своими зубчиками кроличьими в мой бок и я почешусь на славу. Да давно в баньку не ходил кстати.

                    0
              • саксаксак
                саксаксак 8 марта  

                Могул тот собеседник которого я уважаю за его железную логику.
                Не каждому дано, ему не обязательно создавать топы, да этого и не требуется.

                0
                • Крио 8 марта  

                  Да, "железная" логика Богула видна за версту,

                  когда он стесняется своей национальности и уверяет, что он "старомонгол".

                  саксак, так ты когда сахалы, с чувством-толком-расстановкой объяснишь, какой
                  смысл был в том, что ты писал о том, что слова "Укур Могул Саки" или "Уроп Саар Саки" есть в олонхо?

                  0
                  • саксаксак
                    саксаксак 8 марта  

                    Крио, тебе это невдомек, ну не дано, потому можешь не ломать мозг об укров)))
                    На нет и суда нет. Ну не твоя вотчина мыслительных процессов. Без обид.

                    0
                    • Крио 8 марта  

                      Да ладно, саксак, тебе просто стыдно признаться, что ты соврал,

                      так же как и когда уверял, что роговое копьё - железное.
                      Просто ты своё враньё сейчас прикрываешь важным видом и напыщенными выражениями.
                      И ещё наивно хочешь, чтобы тебя будущие поколения изучали.
                      Хм, но может и вправду будут изучать, только как образца лжеца.

                      0
    • сака 28 апреля  

      саксаксак, вот еще камень в твой огородface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
      Имхо: Язык саха опровергает это воззрение, так как я лично считаю и сахсакрал утверждает, что русский язык есть доказательство того, что русский народ является прямым потомком кочевников саха-скифов.

      Цитата:
      Русские не славяне (часть I)

      Центр Льва Гумилева начинает публикацию серии материалов по альтернативной этнографии под провокационным для многих названием «Русские не славяне». В исторических статьях А. В. Галанина мы попробуем найти скифские, кимерийские, норманские корни нашего народа и их проявление в нашей жизни.

      Скифы

      Скифы были известны окружающим народам с древнейших времен. Они упоминаются уже у греческого поэта Гесиода (8 в. до н.э.). В сказаниях о Геракле описано, как он получил свой лук из рук скифа Тевтара, который и обучил его стрельбе. Деятельность Геракла относится к первой половине XIII в. до н.э. Наконец, предания о скифах входят в самые архаичные греческие мифы, такие, как миф об изобретении земледелия, лука, технологии выплавки меди и др. В отличие от киммерийцев скифы умели выплавлять железо и делать из него орудия труда и оружие. Совершенство технологии позволяло им теснить киммерийцев.

      Большинство населения Скифии железного века составляли все те же киммерийцы, только сменившие свое название, принявшие обычаи завоевавших их скифов. Геродот между прочим замечал, что вообще-то народ скифов весьма многочисленный, хотя настоящих скифов (то есть пришедших из «Азии», из-за Дона) было мало.

      Скифы говорили на одном из индо-иранских языков, они доминировали над Понтийской степью на протяжении всего периода классической древности. Большая часть дошедшей до нас информации о скифах идет от греческого историка Геродота (440 гг. до н.э.) и из археологических раскопок скифских могильных курганов в Украине и в южной России. Влияние скифской культуры прослеживалось на обширной территории, включающей современную Украину, Россию и Среднюю Азию. Ученые считают скифов носителями протоиндоевропейского языка и предками народов, населяющих эти земли сейчас. Скифы жили в добровольной политической ассоциации, которая регулировала использование пастбищ и организовывала общую защиту против вторгающихся соседей. Геродот связывает три главных племени скифов как племена, произошедшие от трех братьев — Lipoxais, Arpoxais, и Colaxais. Этот королевский клан также называют в других классических источниках «Королевским Dahae». Богатые похороны скифских царей в курганах являются свидетельством существования в их обществе сильной элиты и имущественного расслоения.

      Согласно Геродоту, древние иранцы назвали всю Скифию «Saca» (Геродот.VII 64). Их основное племя — царские скифы, — управляло обширными землями, занятыми этим суперэтносом в целом (Геродот. IV 20); и они называли себя Skolotoi. На исторической арене скифы появились в начале первого тысячелетия до нашей эры. Древние персидские и греческие источники упоминают скифов как народ, живший в степи между Днепром и Доном. Геродот утверждал, что киммерийцы (возможно, прямые предки кельтов) – это коренное племя, вытесненное скифами из северного Черноморского побережья. В своей работе Геродот определенно различал кочевых скифов на юге и земледельцев скифов на севере.

      С 500 по 300 гг. до н.э. государство скифов процветало. Скифы, очевидно, получили свое богатство от контроля над работорговлей с севера в Грецию через Черное море и их колониальные порты – Ольвию, Херсонес, Киммерийский Босфор и Горгиппию. Они также выращивали зерно, разводили скот и отправляли в Грецию пшеницу и сыр.

      Из так называемой археологами Толстой могилы были извлечены многие изделия скифов. Наибольший интерес представляют не изображения воинов, всадников, охотников, котрые были известны и ранее, а изображения скифов, врачующих раны, совершающих ритуальные обряды, убивающих львов. Здесь впервые можно видеть, как могучие мужчины отбросили грозные колчаны и зашивают меховую куртку. В руке одного скифа видна даже нитка. Здесь нашли также изображения скифянок: одна из них доит овцу, а другая выливает молоко в амфору.

      По всей вероятности, европейские причерноморские скифы — это результат смешения местных племен, издавна живших в Северном Причерноморье, с пришлыми с Волги племенами, переселение которых происходило несколькими волнами в конце II — начале I тысячелетия до нашей эры.

      Скифы пришли в степи Северного Причерноморья в начале I тысячелетия откуда-то из Азии. Ох уж эта Азия, ну никак не угомонится! Выбрасывает в Европу все новые и новые пассионарные этносы, которые уходят на запад и не возвращаются, утрачивая в Европе свою былую пассионарность и становясь европейцами.

      И на этот раз на историческую сцену Европы вышел новый и беспокойный этнос — скифы (саки, они же сколоты). Они изгнали правящую династию кимров и стали новыми правителями прежнего народа — прежних племен, населявших эту территорию. Утвердившись в Северном Причерноморье, скифы ринулись на юг, в Переднюю Азию, в самые богатые страны того времени.

      Сначала скифы устремились на Ассирию — крупнейшее государство Закавказья. Но Асархаддону — ассирийскому царю — удалось переманить скифов на свою сторону, выдав замуж за скифского царя свою дочь. При этом скифы получали богатые дары от Ассирии, но от возможности грабежа так и не отказались. Помимо Ассирии здесь было достаточно богатых стран и народов.

      Скифские набеги достигали Палестины и Египта. Библейский пророк говорит о скифах как о «народе сильном, древнем, которого языка он не знал и не понимал, что они говорят. И фараон Псамметих богатыми дарами стремился отвратить скифов от вторжения в свою страну — Египет».


      Позже скифы владычествовали над Мидией. «Скифы… своими излишествами и буйством разорили и опустошили всю Азию, — писал Геродот. — Кроме того, что с каждого народа они взимали наложенную ими дань, скифы совершали набеги и грабили все, что тот или другой народ имел у себя. Киаксар и индийцы пригласили их однажды на пир, напоили и перебили». Оставшиеся после этого разгрома скифы ушли обратно, в причерноморские степи.

      Скифские изделия из золота, меди, серебра находят в погребениях на Кубани, на Киевщине и в Донбассе. Геродот писал о существовании кладбища скифских царей — целом «городе мертвых», где скрываются несметные золотые, серебряные и медные сокровища скифов. Он писал, что скифский царский некрополь находился в той земле, до которой был судоходен Днепр.

      Геродот, видимо, пользовался в основном не столько личными наблюдениями, сколько рассказами ольвиополитов, ибо чем ближе к Ольвии живет какое-то скифское племя, тем точнее его местожительство определяет Геродот, чем дальше он удаляется в своем повествовании от Ольвии, тем его сообщения менее точны и более противоречивы. Кто же, по Геродоту, населяет Скифию? Севернее Ольвии, по обоим берегам Буга, вплоть до Днепра живут калипиды и алазоны — районы их обитания настолько ясно определил Геродот, что здесь мало оснований для споров и сомнений. В низовьях Днепра живут скифы-земледельцы, однако сведения об их северной и восточной границах неопределенны. А дальше всякая ясность исчезает окончательно. До сих пор неизвестны границы земель, населенных скифами-пахарями, скифами-кочевниками и царскими скифами, которые всех прочих скифов считали своими рабами (скорее всего, поддаными, а не рабами).

      Следовательно, настоящими генетическими скифами были именно царские скифы, а все остальные были разными этносами, подчиненными (завоеванными) царскими скифами — скифским суперэтносом. Позднее такими же полиэтническими империями были и империя гуннов, и Тюркский каганат, и древняя Русь, и Монгольская империя.

      Дальше читайте здесь - http://www.gumilev-center.ru/russkie-ne-slavyane-chast-i/

      0
  • Вот это запомню 9 марта  

    Садык 7 марта
    Могул, как с вами можно нормально разговаривать?Вы то трезвые сидите,то пьяные.Вроде нормально идет,потом вдруг мат.Я так выделил основных действующих лиц форума:
    1-Гумус-сквернословы,извращенцы,алкоголики с интеллектами амебы-өктөм,чаллаа,чаллайыы-беҕе,сайдыы-моякун,oidov-уол,offen-бильгэ-эр-уулу-сулустан..
    2-Туповатые и меньше матерящиеся-кинигэллэх,кас-трюлька(он еще и алкоголик)
    3-Фантазеры и маломатерящиеся-саксаксак,чингиз..
    4-Зависшие с зачатками культуры-быйанг,askharа
    5-Зависший+сквернослов-могул
    6-С признаками интеллекта-Килбар
    7-IQ средний (грамотность,культура,но отсутствие самоанализа)-Stefano
    8-Цвет нации- IQ выше среднего (анализ,логика)-Крио,однерка
    9-просто адекваты-lat,fotij
    10-Казахи- +100500
    1 и 5 пункты еще и жалобщики и нытики, 2 и 5 п. -общаться можно только стуча им по рогам,3 и 4 п.-общение только на определенную тему,С 6 по 10 п.- общение возможно на нормальном уровне,только нужно учитывать своебразные манеры Крио.

    +100500

    0
    • саксаксак
      саксаксак 9 марта  

      Вот это запомню, ты еще у Садычкы его затычку оближи гыгы Крио и 1 цвет нации или нацизма ухахаха
      Иди тоже бешбармак с ховном поешь)))

      0
    • э66
      э66 9 марта  

      Вот это запомню, про тех кого считаете фантазерами тупоголовыми и прочее прочее я считаю мастерами не рождаются а становятся. остальные это больше критиканы.

      0
  • Ыскип 9 марта  

    Вообще не х рен сравнивать тюрков со славянами. А то пишешь всякую х рень уруу уус қаям. Не х рен нам здесь заливать про тюрко орысские отношения.

    0
    • саксаксак
      саксаксак 9 марта  

      Эти отношения были до появления тюрко и славяноговорящих народов в постледниковый период.

      0
      • Крио 9 марта  

        Опять у тебя, саксак, бессоница и приступ вранья.

        Никаких славян и тюрков ещё не было после ледника.
        И вообще, тебе нужно почитать про ледниковые периоды и узнать, сколько их было.

        0
  • саксаксак
    саксаксак 15 марта  

    Археологи и палеогенетики подтвердили гипотезу о родстве западных и восточных кочевников Евразии в эпоху скифов
    Новосибирск. 14 марта. ИНТЕРФАКС-СИБИРЬ - Исследования ДНК кочевников Евразии скифской эпохи (до 1 тыс. лет до н.э.) подтвердили данные о генетическом родстве скифов северного Причерноморья и обитателей юга Сибири этой эпохи, сообщает во вторник Институт археологии и этнографии (ИАЭТ, Новосибирск).

    "Несмотря на огромное географическое расстояние, между западными и восточными кочевниками на протяжении скифской эпохи зафиксированы многочисленные генетические контакты. Они объясняют появление в генофонде западных кочевников I тыс. до н.э генетических компонентов, свойственных населению восточной Евразии. Другими словами, палеогенетика подтверждает высокую мобильность кочевого населения степей скифской эпохи. Интенсивными контактами степных кочевников, очевидно, и объясняется универсальность их материальной культуры в скифскую эпоху (в том числе, и скифской триады) на всей территории их распространения. Генетические контакты сопровождались распространением культуры", - говорится в публикации.

    Для генетического анализа были выбраны классические скифы из Волго-Донского региона (III в. до н.э.), сарматы с Южного Урала (Покровка, V в. до н.э.), древние кочевники Восточного Казахстана (IХ-VII в. до н.э.), материалы с памятника Аржан-2 (Тува, VI в. до н.э.), а также носители тагарской культуры из Минусинского бассейна (V в. до н.э.).

    Более половины палеоантропологического материала для данного исследования получена из памятников пазырыкской культуры, расположенных в горах российского, казахстанского и монгольского Алтая.

    "Исследования выявили бесспорные свидетельства независимого формирования генетического состава древних кочевников скифской эпохи, населявших западную и восточную части Евразийского степного пояса (мультирегиональное происхождение)", - говорится в сообщении.

    Группе исследователей также удалось выяснить, что из современного населения к западным кочевникам скифской эпохи наиболее близки некоторые группы, проживающие на Кавказе, в Причерноморье и в Центральной Азии (Алтай, Саяны). А группы, имеющие определенное генетическое сходство с восточными кочевниками скифского времени, распространены среди кочевого (в недавнем прошлом) тюркоязычного населения.

    В исследованиях ДНК кочевников Евразии скифской эпохи участвовал руководитель межинститутского сектора молекулярной палеогенетики Института цитологии и генетики и Института археологии и этнографии Александр Пилипенко.

    Эти работы были выполнены вместе с международной командой палеогенетиков из Университета Майнца (Германия), департамента генетики Гарвардской медицинской школы (США) и ряда других зарубежных лабораторий. Российская часть исследований проведена на средства гранта Российского научного фонда.

    Археологи и антропологи ИАЭТ предоставили для проведения палеогенетического исследования коллекции антропологических материалов от наследия юга Сибири скифской эпохи (более трети всех исследованных в работе образцов), а также данные об археологическом и антропологическом контексте исследуемых материалов.

    Протяженность территорий, которые населяли исследуемые популяции кочевников скифской эпохи составила более 3,5 тысяч километров - от Тувы, Горного Алтая и Минусинской котловины (алды-бельская, пазырыкская и тагарская культуры) до Северного Причерноморья (классические скифы).

    Многочисленные популяции ранних кочевников I тыс. до н.э. принято связывать со скифской культурой, которая имеет ряд характерных отличительных черт ("скифская триада"): специфический оружейный комплекс, элементы конского снаряжения и узнаваемый "звериный стиль" искусства.
    Наиболее ранними представителями скифского мира, согласно свидетельствам Геродота, долгое время было принято считать кочевников-воинов Северного Причерноморья - около VII в. до н.э. Однако после обнаружения в Туве более древних памятников скифского типа появилась центральноазиатская теория возникновения этой культуры.
    http://www.interfax-russia.ru/Siberia/news.asp

    ИМХО: ну что, все восточнее передвигается современная наука)))

    0
  • сака 17 марта  

    Цитата:
    Дараган 10 марта 2014
    .
    Обалденный, познавательный, сокрушительный топик и PS посты.

    гыгы999 11 марта 2014
    Скифы пришли из АЗИИ.
    Цитата:
    В многолетнем споре между сторонниками автохтонной и центральноазиатской версий происхождения скифов и их культуры чаша весов все больше склоняется в пользу «азиатчиков». Следовательно, в скифах можно видеть пришельцев из Азии (в чем солидарны и археологические данные и свидетельства античных авторов). Скорее всего, прародина скифов находилась где-то в пределах довольно обширной азиатской территории: между Тувой, Северной Монголией, Алтаем, Средней Азией и Казахстаном. Там они жили в окружении родственных им по культуре и языку племен: саков, массагетов, «пазырыкцев» (жителей Алтая).

    ЭТО ПЕРЕКЛИКАЕТСЯ С МОИМ ВИДЕНИЕМ О КОЧЕВНИКАХ САКА И СҮҮНЭ.
    Скифолог Алексеев, Александр Юрьевич (кандидат исторических наук), подвергнув тщательнейшему анализу весь этот список черт архаической скифской культуры, пришел к следующим выводам:

    1) «оленные камни» имеют, несомненно, центральноазиатское происхождение, а в Восточной Европе появляются на рубеже VIII–VII вв. до н. э.;
    Цитата:

    Оленные камни
    image
    image
    image
    Оленные камни, название камней с высеченными на них древними изображениями (обычно оленей, лосей и др. животных, а также предметов вооружения), встречающихся в степях и лесостепях Южной Сибири. Датируются 1-м тыс. до н. э. Изображения на О. к., как и др. наскальные изображения, имели, по-видимому, магическое значение.
    Яндекс.Словари › БСЭ. — 1969—1978


    2) аналоги антропоморфным изваяниям раннескифской эпохи можно найти в археологических комплексах 1200-700 гг. до н. э. в Синьцзяне (Северный Китай);
    Балбалы:
    image
    image
    image
    image

    3) бронзовые литые котлы также имеют явно азиатское происхождение. Их ранние образцы известны в Минусинской котловине и в Казахстане; а на западе они впервые появляются не ранее середины VII в. до н. э. (Келермесский могильник в Прикубанье);
    image
    image
    image

    4) прототипы дисковидных бронзовых зеркал с вертикальной ручкой известны в Центральной Азии и Северном Китае еще в XII–VIII вв. до н. э. Анализ состава бронзы некоторых зеркал, найденных в Восточной Европе, например в кургане Перепятиха на Украине, показал наличие в нем сплава, характерного для Монголии и Северного Казахстана;
    image
    Бронзовое зеркало из Ольвии с фигурой пантеры на рукоятке. Случайная находка. Роменский район Сумской обл., VI в. до н. э. Эрмитаж. Санкт-Петербург
    image
    Ручка. Фрагмент
    image
    image
    ЗДЕСЬ ВСПОМНИЛОСЬ, ЧТО У АЛТАЙЦЕВ ЗЕРКАЛО ЗОВЕТСЯ КӨРДЬЭС=ПОХОЖЕЕ СЛОВО НА ЯКУТСКОМ КӨРҮ ДЬЭС-СМОТРИ В МЕДЬ.
    ПОСМОТРЕЛ СЛ. ПЕКАРСКОГО И НАШЕЛ ТАКОЕ АНАЛОГИЧНОЕ СЛОВО
    КӨРҮДЬӨС, КӨРҮДЬҮӨС (ПЕКАРСКИЙ НАПИСАЛ РУСС.КУРЬЁЗ)=КУРЬЁЗ, ЗАБАВА, УВЕСЕЛЕНИЕ.
    ТУТ ВСПОМНИЛ КОМНАТУ СМЕХА С КРИВЫМИ ЗЕРКАЛАМИ. ПРЯМАЯ АНАЛОГИЯ.
    ВОТ ОТКУДА СЛОВО КУРЬЁЗ. ТОЖЕ САКСКОЕ СЛОВО.

    5) прорезные бронзовые навершия также имеют центральноазиатские аналоги (например, Корсуковский клад в Прибайкалье, VIII в. до н. э.);
    image
    Цитата:
    Рис. I.
    Примеры изображений карасукского (10-14), аржанского (4-9) и майэмирского (1-3) стиля:
    1 — Бухтарминское зеркало (по М.П. Грязнову); 2 — Тянь-Шань, петроглифы (по В.М. Гапоненко); 3 — Тува, петроглифы (по М.А. Дэвлет); 4 — с. Штабка, Северный Алтай (по А.П. Уманскому); 5 — Дурульжин ам, Монголия (по В.В. Волкову); 6 — Баян-Хонгор, Северная Монголия (рис. по фотографии С.Г. Кляшторного); 7 — Корсуковский клад (по В.Ю. Зуеву и Р.Б. Исмагилову); 8, 9 — Аржан (по М.П. Грязнову); 10 — Тэвш-уул, Центральная Монголия (по Э.А. Новгородовой); 11-13 — навершия карасукских ножей и кинжалов (11 — по Э.А. Новгородовой; 12, 13 — по Н.Л. Членовой); 14 — Ордос, случайная находка (по Д. Андерссону

    БРОНЗОВЫЕ НАВЕРШИЯ
    image

    6) бронзовые шлемы «кубанского» типа были распространены в Восточной Европе в VII – начале VI вв. до н. э., а источник их происхождения находился в Средней Азии и в Северном Китае (эпоха Чжоу);
    ШЛЕМЫ "КУБАНСКОГО" ТИПА-СКИФСКИЕ
    image
    image
    Рис. 1. Шлем из Самарканда.
    Рис. 2. Шлем из Кысмычи.
    Цитата:
    Применение скифами в VII вв. до н. э. каких либо других типов шлемов, кроме «кубанского», неизвестно. Только в VI в до н. э. появляется шлем с пластинчатым покрытием. С другой стороны, позднее описанные шлемы полностью выходят из употребления в регионе. Любопытно, что прекращение использования шлемов данного типа совпадает по времени с исчезновением из наступательного арсенала скифов биметаллических клевцов. Не исключено, что распространение массивных литых шлемов связано с необходимостью защиты головы от удара клевцом Вопрос о происхождении шлема «кубанского» типа остается дискуссионным.
    Предпочтительной представляется точка зрения, связывающая «кубанские» шлемы с памятниками из Северного Китая: именно там обнаруживаются ближайшие типологические и конструктивные параллели, датируемые ранним периодом Западного Чжоу. На реконструкции показан шлем из 2го Келермесского кургана высотой 17,3 см и весом 1,9 кг.
    image



    7) биметаллические клевцы (т. е. сделанные из сплава железа и бронзы) хорошо известны с VII в. до н. э. в Средней Азии и в Южной Сибири.
    Биметаллический клевец Ананьинской культуры VI-V в.д.н.э.,
    image
    СКИФСКИЙ БИМЕТАЛИЧЕСКИЙ КЛЕВЕЦ. ХАРЬКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
    image
    биметаллический клевец,С.Кавказ
    image

    То же самое можно сказать и о прочих характерных чертах скифской архаики: каменные блюда, конская узда, зооморфное искусство, – все имеют явственные центральноазиатские корни.

    Новые весомые аргументы в пользу центральноазиатской гипотезы происхождения скифов принесли находки в кургане Аржан (Тува), где в погребальной камере IX–VIII вв. до н. э. были обнаружены многие типичные предметы скифской триады и «оленный камень».


    гыгы999 Вроде все аспекты рассмотрели, теперь перейдем к культуре САКА и СҮҮНОВ. http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=27816246&qf=19389816&qs=65922476

    0
    • сака 17 марта  

      Оказывается наши сакральщики давным-давно всё расписали про саха, а генетики и лингвисты только в этом году подошли к их видениям. Почему так произошло???? Язык саха реально движет историей???
      Кто-нибудь может мне объяснить?

      0
  • сака 17 марта  

    Ни один лжеказах ни Садык, ни Баласы не зашли на этот топ, чтобы поддержать идею, что скифы есть тюрки. Это еще раз доказывает, что саксаксак был прав на 100% в том, что они и есть лжеказахи)))

    0
  • Самые красивые девушки, это турчанки 18 марта  

    На западе РК есть разговорное слово СЫҚЫИП означает четко, красиво, красивая, красивый, идеально. Это про скифов.
    В казахском языке есть слово АРУ означает красивая девушка, на карачаевобалкарском АРИУ означает красивая, красивый. Это про ариев.

    0
    • Максим 16 апреля  

      Самый "крассивый" это большеголовый иркутский орочон Однерка - братец Садыка

      image

      Видите, какие узкие женственные плечи и большая черная голова у иркуцкого эвенка-орочона Однерки

      Кроссавчег кочаноголово-черномордый

      0
  • Элия 15 апреля  

    И так было очевидно по всем параметрам, что скифы - предки тюрков, только шовинистические идиоты и невежды спорили с этим.smiling face with smiling eyessmiling face with smiling eyessmiling face with smiling eyessmiling face with smiling eyessmiling face with smiling eyes

    0
  • eak6969
    eak6969 15 апреля  

    "Те арии, которые прошли за Урал и дошли до Алтая, стали скифами, и образовали археологические культуры скифского круга. А уж скифы разошлись на множество имен, как, впрочем, и потомки фатьяновцев...."

    0
  • Туран 16 апреля  

    У всех народов в снг кроме тюрков нет и не было историй древних и средных веках. Лучше зайдите и ищите в интернете сайт социальном сетье вконтакте "Скифия"земля древних тюрков". Там найдете полную версию веских доказательства.
    Всем понятно, здесь славяны тюркофобы яростно сопротивляется к такому выводу. Причина ясна-откроется лжеистория "великой оруской" и им придется конец!
    Не странно ли вам, что скифы были ираноязычными народами (тому же кочевники) и его окружали тюркские народы. скифы сохранили свой язык. Но тогда почему самый отдаленный народы севера россий эвенки, саха, буряты не сохранили свой язык? Ведь русские не жили же с ним окружая..

    0
    • nathan
      nathan 16 апреля  

      Туран, скифы были ираноязычными народами..это они тебе сами сказали?

      0
      • Туран 16 апреля  

        nathan, в официальных документах так написанно. Лучше прочитай школьные историй всех государств постсоветских странах, начиная рф. Но это-евроцентристкая пуфло!

        0
        • Сылгыһыт 16 апреля  

          Русские и таджики пришли из Индии

          Русские были черными. Стали светлыми благодаря смешению с хунгари и с рыжими финноугорскими народами. Самый рыжий и светлый народ в мире это удмурты

          0
  • eak6969
    eak6969 16 апреля  

    "Соседями ариев были предки нынешних якутов (гаплотип N1c), которые жили чуть ниже по течению Енисея. Отпрыски от смешанных браков -алтайцы - получили от матерей монголоидную внешность и тюркский язык, либо были двуязычными. Именно от алтайцев произошли все многочисленные тюркские народы, о которых мы знаем из истории, включая скифов, сарматов, гуннов, хазар и т.д. Сказанное относится и к ныне живущим тюркским народам; за исключением тех, кому навязали свой язык завоеватели-тюрки (казахи, азербайджанцы). Y-гаплотип R1a или R1b позволяет их тоже отнести к помкам ариев..."

    0
    • 1 16 апреля  

      eak6969, во-во в низовье Енисея, на Таймыре))
      оттуда наш тятя Таймыр))

      0
  • сака 20 апреля  

    Русские по отцовской линии скифы-тюрки

    Русские по отцовской линии скифы-тюрки
    Ахмад Салпагаров
    I. Аланы и карачаевцы (балкарцы)
    II. Скифы-сколоты и карачаевцы-балкарцы
    III. Русские по отцовской линии скифы-тюрки носители R1a (булгары,
    половцы-куманы, берендеи, черкасы, ногайцы-асы и др. тюрки)
    IV. Послесловиеарийская гаплогруппа R1a

    Американский профессор, доктор химических наук А.А. Клесов на основании наличия у славян высокой доли гаплогруппы R1a решил переписать скифов в славян или славян в кочевников-животноводов, что одно и тоже. В скифских могильниках ранее обнаружили гаплогруппу R1a. Но ему задан вопрос, А как же быть с тем, что Азии существует много тюркских народов с еще более высокой долей R1a, чем у славян?
    Или, как объяснить обилие тюркских животноводческих терминов в русском языке? Или поговорку «не в ту степь пошел»? А как игнорировать то, что скифы жители степей и в древнегреческих источниках (у Геродота например) названы кочевниками!…
    I. Аланы и карачаевцы (балкарцы)
    Так как академическая наука считает, что аланы произошли от скифов А.А. Клесов вынужден обратиться к аланской теме и в обсуждении его статьи «Кто такие скифы» на сайте http://pereformat.ru/2013/06/kto-takie-skify/ отвечает на «аланский» вопрос следующим образом:
    «С осетинами и скифами ситуация в ДНК-генеалогии тяжелая. В современных исторических науках принято считать, что предки осетин – это аланы, а аланы – ираноязычное племя скифо-сарматского происхождения. То есть по всем признакам они должны были бы иметь основную гаплогруппу R1a, но этой гаплогруппы у осетин практически нет, ни у дигорцев, ни у иронцев…»
    Далее он продолжил мысль таким образом «.. У осетин доминирует гаплогруппа G2a – от двух третей (дигорцы) до трех четвертей (иронцы), а эта гаплогруппа к скифам и аланам никак не вписывается, если следовать определениям современных историков, что аланы – это потомки скифов и сарматов. Что-то здесь не сходится. Либо аланы – это не потомки скифов-сарматов, либо осетины – не потомки аланов, либо в этой связке произошла какая-то акробатика, совершенно непонятная. Например, почти полное замещение одной гаплогруппы на другую почти у всего народа, что дело странное и необычное.»..
    ТО ЕСТЬ А.А. КЛЕСОВ, ПРОФЕССОР, ДОКТОР ХИМИЧЕСКИХ НАУК ПРИЗНАЕТ ЧТО ОСЕТИНЫ НЕ МОГУТ БЫТЬ ПОТОМКАМИ АЛАН ( СКИФОВ)..
    Далее он переходит на вайнахов:
    «Ситуацию окончательно запутывает и то, что исторические источники сообщают о большой роли аланов в образовании вайнахов, а гаплогруппы G2a почти нет (единицы процентов) ни у чеченцев, ни у ингушей. У них больше гаплогруппы R1a, чем G2a: у ингушей гаплогруппы R1a – 7%, у чеченцев в Ингушетии – 8%. То есть аланы могли все-таки быть в основном гаплогруппы R1a? Если так, то осетины – не их потомки.»…
    Но ни словом доктор химических наук А.А. Клесов не обмолвился о карачаевцах-балкарцах, у которых доля гаплогруппы R1a, обнаруженной в скифских могильниках составляет 36-38% т.е. в почти 6 раз выше чем у ингушей-чеченцев и осетин! Ни слова о том, что карачаецы-балкарцы до сего дня называют себя аланами, а осетины этнонимом АС называют своих соседей балкарцев! От древного АС (в древнерусских источниках ЯС) и происходит современное название ОСетин. Непонятно? Объясняю еше раз, ЯСЫ -АСЫ аланский народ, от этого слова произошло грузинское название территории ОСЕТИ. Не народа, а территории. А русское название современного народа «осетины» произошло от грузинского ОСЕТИ. А сами осетины по самоназванию «ирон и дигорон» этнонимом АС называют балкарцев. Где и когда в мировой истории было чтобы какой-либо народ своим именем называл соседний народ? Конечно же аланы- это карачаевцы-балкарцы и по гаплогруппам, и по самоназванию и по упоминаниям их тюркоязычия в древних источникам и по грузинским картам, в которых Алан и Аланети помещались на месте современного Карачая.
    Вернемся снова к Клесову. В другой статье он перечисляя носителей гаплогруппы G2a и называя ее «кавказской», снова пропускает карачаевцев-балкарцев, у которых доля этой гаплогруппы выше, чем у кабардинцев,черкесов и грузин, не говоря о восточных «кавказцах» дагестанцев и вайнахов. Но мой вопрос «почему вы пропустили карачаевцев-балкарцев у которых «условно кавказская» гаплогруппа выше чем у многих «условно кавказцев». Он не ответив и не отредактировав в свою статью, удалил мой вопрос. Странно для демократичного американского профессора. Поэтому приходится на основании этих двух случаев, свидетелем, которых являюсь лично, делать вывод о его неравнодушном отношении к тюркам и явном желании не замечать главных исторических акторов Кавказа, потомков алан, болгар, хазар и куман. Хотелось бы думать, что данный факт досадная случайность, а не проявление тюркофобии.
    II. Скифы-сколоты и карачаевцы-балкарцы
    II. Карачаево-балкарское «ысхылты» имеет значение «знать, элита, князья, дворяне». «Ысхылты» равнозначно другому слову «аксюек»- буквально «белая кость». Чередование звуков Х и К в одном и том же слове обычное явление даже в современных тюркских языках, например Кудай или Худай один из языческих богов северных тюрок. Думаю у другого скифского племени карачаево-балкарское «ысхылты» могло произноситься как «ыскылты». Я полагаю, что греки исказили самоназвание скифов «ысхылты-ыскылты» в «сколот», из-за отсутствия у них звука Ы, тем более в начале слова.
    Вполне возможно, что турецкое название скифов «iskit» и карачаево-балкарское «ысхылты» одно и тоже слово… А греческое «скиф» производно от тюркского диалектного «искит».
    Ох, в какие-же фундаментальные понятия скифологии я вторгся. А вы уважаемые профессора историки не воротите нос от моего предположения. Оно намного ближе к истине многих устоявшихся мнений…
    В статье посвященной скифам профессор Клесов в буквальном и переносном смысле «не в ту степь пошел». Мало того, что исследования гаплогрупп скифов опровергли 150 летнюю ложь о скифах иранцах, отец, которых носил тюркское имя Таргитай. Теперь Клесовым предпринимается попытка переписать скифов в славян! Раз иранцев из скифов не получается, то можно сделать из них славян. Уже пошли веером по русским форумам разговоры об индоеввропейском коневодстве, о скифах-славянах, об ариях скифах. На такую версию повелись даже люди с самостоятельным и независимым мышлением, даже они пошли на поводу новых приятных Клесовских мифов. Не преувеличиваю, сам видел суждения об «индоевропейском коневодстве скифов перешедшим к русским » у начитанного русского националиста, ставшего мусульманином. Как известно у русских националистов «арийская тема» одна из любимых коньков.
    III. Русские по отцовской линии скифы-тюрки (булгары, половцы-куманы, берендеи, черкасы, ногайцы-асы и др. тюрки)
    А.А. Клесову прежде чем приписывать скифов к славянам, (к русским) нелишне взглянуть в словарь русского языка. О человеке ошибающемся русские говорят «Не в ту степь пошел», потому что русские до конца 16 века! в степь не ходили. Степь на которой жили скифы, для славян, для русских была чужой и неприветливой потому и сохранилась такая поговорка «Не в ту степь пошел». При такой поговорке о каких скифах-славянах может идти речь?
    О каком русском , вернее славянском или даже индоевропейском коневодстве может идти речь, если в русском языке коневодческая терминология в основном тюркская?
    У карачаевцев, единственном из северокавказских народов свои породы лошади и овцы. По результатам недавних генетических исследований, проведённых во Франции установлено, что возраст карачаевской лошади более 3 тыс.лет. Также установлено, что она родственна не ахалтекинской породе, как ранее считалось, а арабским бедуинским породам. Теперь смотрим карачаево-балкарские слова и их новые коневодческие значения в русском языке.
    Но если кто-то скажет, что 400 тысячный малый народ не может быть автором древнерусских слов- коневодческой терминологии? То, на это я скажу следующее: » Если вас смущает словосочетание «карачаево-балкарские слова», то давайте заменим это словосочетание на «алано-булгарские слова, или на хазаро-куманские слова»- ведь все эти народы жили в общем-то сменяя друг друга на одной территории современного юга России и издавна соприкасались с русскими. Сменяемость тюркских народом- это басенка сталинского периода. А можно и повторить гумилевскую мысль «это разные названия одного и того же народа, которая изменялась на имя племени ставшего главным или господствующим среди них на какой-то новый срок» или можем вспомнить что первое славянское государство образовали болгары-тюрки из Кавказа, переселенцы на Дунай из Кубани, Центрально-Западного Кавказа. Карачай и есть догуннское название Кубани. Болгары в прошлом-балкары сейчас. По современной численности невозможно составлять точное мнение о прошлом народа.
    Итак,
    1. Конь- от карач.-балкар «къон» — 1.взгромождаться 2. сидеть на возвышении 3. оседать 4. ночевать ( в русском языке есть другое слово с этим корнем «конак-кунак»).
    2. Лошадь- от карачаево-балкар. «алаша»— мерин. В русском языке нет собственных слов начинающихся на А и поэтому в древнем заимствованном слове звук А выпал.
    3. Аргамак от ногайского-половецкого «йоргамак» — иноходить, от «йорга» — иноходец. А это уже более позднее заимствование.
    4. Жеребец от тюрко-персидского «шеремет- джеребет» -1. имеющий скорый шаг (о лошади) 2. грубый вспыльчивый (о человеке, от этого слова имеется русская фамилия Шереметовы)

    Другие обозначения типов лошадей такие как мерин от монгольского «морин» -лошадь или кобыла от тюркского «кавал»-лошадь, слово «кавал» присутствует в словаре Махмуда Кашгари 11 века. Эти два слова возможно спорные т.к. в этимологических словарях русского языка имеются и другие этимологии на них. Например кобыла считается от греческого кабалос.(Ну какие лошади у виноградарей или рыбаков, живущих на малых островах или на побережье?) Но первые 4 слова не вызывают сомнения в их тюркском происхождении.
    И потому не нагромождая нашу заметку заумными правдоподобными выкладками отметим, что профессор А.А. Клесов ошибается выдавая скифов за славян. Скифы хорошо описаны разными древнегреческими летописцами. И общим местом является описание их скотоводческого образа жизни!
    На нашем блоге я составил список видов айрана, потому что в 485 году до н.э. греческий историк Геродот написал о кисло-молочной пище скифов: «В горах Кавказа живет народ. Они едят сырую муку добавляя и смешивая ее с жидким белым напитком, который называется «Айра». а) сырая мука, о которой писал Геродот, это обжаренная мука «къууут».
    б) то, что Геродот называет «Айра», есть национальный напиток айран, который изготавливали только карачаевцы. «Къууут с айраном» — это национальное блюдо карачаевцев и другие народы Кавказа не могут оспорить этот факт. Нужно задаться вопросом, почему русские заимствовали кефир- гыпы айран у карачаевцев в 1908г. если они скифы, которые еще 2300 лет назад умели готовить свой айран? читайте дальше тут..
    Даже 2-3 тюркских названий лошадей в русском языке достаточно для снятия всяких претензий на скифов, не говоря об айране или многих других тюркских животноводческих терминах в русском языке и не надо запускать в некритические мозги «арийские скифские» темки и не надо искажать историю России и Кавказа, историю тюрок и славян, навязывая свои «арийские желания»!
    Арийская тема уже 80 лет существует в Европе. Но никто так и не дал внятного объяснения слову арий? Так как раз тюрки могут претендовать на ариев более других народов! В тюркских языках ЭР- 1.мужчина 2. муж и от тюркского ЭР и европейское иранское АР-АРий. А в татарском языке общетюркское ЭР звучит как ИР! Тем более ариев связывают с Андроновской археологической культурой,расположенной на территории нынешнего Казахстана, Киргизии, Алтая. Но многим кажется что арии это не тюрки. Так дайте более правдоподобную этимологию! Европейцы арий объясняют по разному в том числе как «1.знатный, 2.чужак, 3.товарищ, 4. враг» и т.д. и общего мнения до сих пор нет. Но нас арии не интересуют, нас интересует более ближняя история..
    Напоследок отметим, что А.А. Клесов, доктор химических наук, специалист в области полимерных композиционных материалов, увлекся объяснением наличия высокой доли ок.48% гаплогруппы R1a у русских.
    Но надо отметить, что у кубанских ногайцев доля этой гаплогруппа 52%, у киргизов 68%, а у алтайцев 92%, высокие доли гапплогрупп R1a имеют и другие сибирские азиатские тюркские и монгольские народы. Может быть и такое вполне логичное объяснение, что мужчины скифы-тюрки проникали в лесо-степную зону расселения славян уничтожали славян мужчин и сами женились на славянках. Язык их потомства становился славянским, но в язык славян в новообразованный народ проникали также в большом количестве тюркские слова. Почему в лесостепную? Так, лесостепная зона- это зона контактов древних тюрок и древних славян. Вот в русском языке в основном слова обозначающие типы лошадей заимствованные у тюрок, а также много названий степных растений и животных, но зато лесная лексика у русских собственная и самая богатая. Существует более 30 русских названий леса!
    В качестве быстрого подтверждения тезиса о тюркском отце славян можно сравнить слова «отец-мать» из других индоевропейских языков. У русских и большинства славян (исключение македонцы и болгары) слово «отец» производно от тюркского «ата». Но у других европейских народов (германцев, романцев) слово отец имеет близкое фонетическое звучание и общий корень с латинско-греческим «pater (+as)’. Даже в языке хинди и бенгали отец- «pita (пита)»проглядывает фонетическая близость с «патер» . А русское «отец» производно от тюркского «ата»… Однако же русское «мать» и в других славянских языках сохраняет сходство с таким же словом в индоевропейских языках, например «mam»-хинди, «mother»-английский , «mater»-латынь, «mitera»-греческий итд. Думаю можно провести более глубокий анализ по мужским и женским орудиям труда или по видам холодного оружия. Но уверен, что заимствования их тюркского языка в «мужских словах» будут иметь большую долю, чем в «женских словах».
    Потому что есть
    1. пример со словом «отец-мать»
    2. более высокая доля гаплогруппы R1a у тюрок , чем у русских и др.славян, например у кубанских ногайцев (53%), киргизов (68%), алтайцев (92%), китайских татар (60%), у шорцев (59%), хотон (82%), у монгольских народов дунсян (54%), телеутов (55%) и т.д.
    3. обширная тюркская животноводческая терминология в русском языке
    4. чуждость степи для русского в поговорке «не в ту степь пошел»
    5. уподобление скифов с гуннами в древнегреческих летописях
    6. древние великие тюркские государства образованные в степи: империя гуннов, Тюркский каганат итд
    7. давайте последним пунктом перечислю славянизированные тюркские народы в 9-15 веках «черные клобуки, черкасы, торки, берендеи, печенеги, половцы-куманы, ковуи, болгары, казаки«. По моим грубым подсчетам они составляют как минимум половину численности русских и украинцев. (А есть еще русифицированные татары и ногайцы 16-20 века). Почти все они вошли в состав русского народа мирно, ассимилируясь постепенно,вошли со своими степными скотоводческими территориями. Вот кто привнес гаплогруппу R1a в славянские народы в средние века, не считая древних скифов женившихся на славянках в далекой древности. (Поэтому у современных русских есть все основания относится к современным тюркам России если и не по-братски, так хотя бы терпимо!)
    То что скифы жители степей и животноводы-кочевник не были славянами это бесспорно, но то что скифы-тюрки участвовали в формировании славян по отцовской линии явно прослеживается и по гаплогруппе R1a и по наличию древних тюркских слов и по животноводческой терминологии в русской и славянской лексике.
    (Но значительная часть русских заражены многовековой тюркофобией, привнесенной византийскими греческими попами , которые исподволь навязывали русским свой реваншизм за потерю Византии. И потому некоторым русским, вместо признания своих тюркских корней, милее считать скифов славянами, отделяя скифов из тюрок. А фактически и от себя тоже. Влияние византийского реваншизма на ход русской истории и русского духа другая большая тема, кстати тема неисследованная.)
    IV. P.S. (Послесловие)
    1.Не стал подкреплять ссылками на словари и другие источники. Не претендую на академичность. Потому как изложил тезисы понятные человеку в теме, тезисы основанные на известных фактах и человеческой логике. Ну какие академии нужно заканчивать, чтобы понять простую вещь, что замкнутые в глубоких непроходимых ущельях Кавказа карачаевцы-балкарцы есть наиболее древние жители, а другие народы расположенные на проходах или на морских побережьях более поздние пришельцы. Точно также древние жители своих горных территорий киргизы или алтайцы. И у киргизов и алтайцев, а также у карачаевцев-балкарцев скифские гаплогруппы R1a. От Карачая до центра Киргизии 2600 км, от Киргизии до Алтая 1500 км. А от запада Польши Познани до востока исторического проживания славян Ярославля всего 1500 км. А от Черкесска (Карачая) до Горно-Алтайска-3300 км. по прямой. Вот и доказывай, где этническая картина (R1a) быстрее менялась, в тупиковых ущельях гор далеко удаленных друг от друга или на равнине на более близких и доступных расстояниях.
    2.Клёсов фамилия, имеющая тюркскую булгаро-асскую основу «кюл+ас» или «кёл+ас»- озерный ас, наподобие древнего имени чуваш -«суас» т.е.водный ас.
    3.автор статьи А.Салпагаров знает свою родословную до 17 поколения. Собственную гаплоруппу пока не определял, но двое дальних сородичей определили свои как R1a. http://www.oguz-news.net/archives/3929

    0
    • чингиз...
      чингиз...
      Валерий Борисов
      21 апреля  

      сака, классная и научная статья.
      Клесов пусть старается, химик имеет право на свою теорию. Считаю, что на данном этапе главное оторваться от евроцентрийской теории. В сообществе генетиков над ним смеются, но он уже завоевывает интернет и СМИ. Начал сильно влиять на среднестатистического русского. Политика.

      0
  • Читатель 21 апреля  

    Спасибо Сак. Очень интересно читать ваши темы. Может вам сделать закрытую группу, чтобы не было утечки ценной информации и много шизиков, которые целенаправленно сбивают, унижают и мешают не только вам, но и читателям. Здесь читают также дети, которые увлекаются историей.

    0
    • саксаксак
      саксаксак 21 апреля  

      Читатель, спс, я думаю только о детях и будущем поколении. Их мысли не должны быть зашорены догмами. Пусть знают, что история народа Саха намного древнее, чем это принято считать. Вот Леонид на комуза открыл топ про бронзовые топоры, так сколько сарказма это вызвало там, при чем большая половина там якуты.
      А наши тролли известны и они реально засоряют мои топы. А дети все равно вырастут и сами определятся со своим прошлым.

      0
    • FR 21 апреля  

      Есть такая закрытая группа, на Котенко.

      1
      • сака 21 апреля  

        Опять FR булькнуло, желтеньким, хе-хе, пузырьком)))или ты уже не Крио?))))))))))))))))

        0
  • Читатель 21 апреля  

    Раз тролли известны, надо их блокировать, чтобы не мешали

    0
  • сака 26 апреля  

    Ученые исследовали генетическую историю хунну
    Шерстяная завеса с вышивкой из могильника Суцзуктэ, Ноин-Ула

    В журнале «Archaeological and Anthropological Sciences» вышла статья сибирских ученых, которые исследовали митохондриальную ДНК представителей хунну – древних центральноазиатских кочевников и обнаружили большое сходство их женского генофонда с современным монголоязычным населением Центральной Азии.

    Кочевая империя хунну оставила заметный след в истории евразийских народов. О существовании этого союза степных племен стало известно из китайских летописей. Археологи изучают культуру хунну уже более ста лет, но материалы раскопок по-прежнему слабо соотносятся с письменными данными китайских хроник. Археология хунну все еще находится в стадии накопления и осмысления материалов.

    Археологические данные о хунну говорят о том, о чем молчат китайские летописи, – поясняет соавтор работы, главный научный сотрудник Института археологии и этнографии СО РАН Наталья Полосьмак, руководитель многолетних работ на памятнике Ноин-Ула в Северной Монголии. – После изучения курганов хуннской элиты мы выяснили, что влияние культуры Китая на кочевников было довольно значительным. Основная часть предметов, обнаруженных в могилах хуннской знати, производилась в Китае или китайскими мастерами и лишь изредка была западным импортом.

    К началу н.э. хунну удалось подчинить своему влиянию весь Западный край и практически отрезать китайцев от прямых торговых путей в западные страны. Поэтому можно предполагать, что у хунну были тесные культурные связи и с западными цивилизациями, а в общество хунну входили не только ханьцы и представители степных племен, но и выходцы из городских цивилизаций Запада. Ведь в погребениях хуннской знати, кроме китайских вещей, обнаружены шерстяные ткани, вышитые пологи, великолепные серебряные украшения и другие изделия, изготовленные далеко к западу от монгольских степей.
    Ханьская колесница, могильник Суцзуктэ, Ноин-Ула

    Из древних китайских летописей известно, что держава хунну в период своего расцвета была связана с империей Хань договором «мира и родства», а их правители называли друг друга братьями. Это означало, что китайских принцесс выдавали замуж за шаньюев.

    Женами шаньюев стали четыре ханьские принцессы. На двух из них женился сам основатель империи хунну Модэ, а на двух других – его сын и внук. Хотя последний такой брак был заключен в 135 г. до н. э., в 33 г. до н. э. Юань-ди, одиннадцатый император династии Хань, пожаловал правителю хуннов пять красавиц из своего гарема. Одна из наложниц стала любимой женой шаньюя и родила ему сыновей. Эти факты позволяют допустить, что у элиты хунну могла быть и толика китайской крови.

    Впрочем, родственные связи с иноплеменниками могли быть характерны не только для элиты, но и для всего хуннского общества. Кочевников всегда было меньше, чем земледельцев, а постоянное участие хунну в военных действиях сокращало и без того немногочисленное население степи. Собственно, и сейчас территория Монголии – одна из самых малозаселенных территорий. Возможно, хунну должны были пополнять свои быстро редеющие семьи включением в состав родов и племен пленных и перебежчиков: китайцев, усуней, жителей Западного края (современного Синьцзяна), ухуаней… Известные российские антропологи В. П. Алексеев и И. И. Гофман приводят результаты исследований двух хуннских могильников Монголии: «Материал из одного могильника отличается резко выраженными монголоидными особенностями, а из второго – европеоидными».

    Основная часть археологических и исторических данных о хунну касаются не антропологии, а их материальной, духовной культуры и социального устройства. Но культурные процессы ничего не говорят нам о генетических изменениях и не всегда идут параллельно с ними. В этом заключается одна из основных сложностей интерпретации археологического материала. Французские ученые первыми опубликовали генетические данные о рядовых хунну, живших на территории Северной Монголии. Сибирские исследователи использовали их в своей работе как сравнительный материал.
    Могильная яма с каменными перекрытиями, Ноин-Ула

    Руководитель межинститутского сектора молекулярной палеогенетики Института цитологии и генетики СО РАН и Института археологии и этнографии СО РАН Алексанлр Пилипенко рассказал, что для исследований использовались фрагменты костей из археологических памятников Забайкалья.

    – Мы обнаружили относительное единообразие генетического состава – преобладание типичных для восточной части евразийских степей генетических компонентов, – сообщил ученый. – Сравнение митохондриальной ДНК забайкальских и монгольских хунну показало, что при похожей общей структуре их генофонды отличаются.

    У забайкальских хунну, в отличие от монгольских, ученые не обнаружили компоненты западно-евразийского происхождения, а также выявили несколько восточно-евразийских вариантов митохондриальной ДНК, которых у монгольских не оказалось.

    Локальная вариабельность генофонда хунну, как пояснил Александр Пилипенко, имеет свое историческое объяснение. Ко времени, когда хунну появились в Забайкалье и Монголии (II в до н.э.), они уже представляли собой союз из многих племен – подчиненных, завоеванных и объединенных. Такая многокомпонентность объясняет генетические различия между отдельными группами хунну. Отдельный интерес представляет вывод о слабом влиянии оседлого населения Китая, с которым хунну активно взаимодействовали, на генетический состав этих кочевников. Возможно, будущее изучение генофонда хуннской знати покажет другие результаты.
    Группа ученых межинститутского сектора молекулярной палеогенетики

    Один из инструментов современного палеогенетического исследования – сравнительный анализ полученных данных о древних племенах с материалами от современных людей. Ученые сравнили хунну с современным населением Центральной Азии и других регионов Евразии. Несмотря на «этнический калейдоскоп» в степях Евразии в гунно-сарматское время и последующие периоды, (за две тысячи лет!) структура женского генофонда населения Забайкальских степей изменилась слабо, сохранив многие генетические черты хунну.

    Это уникальное обстоятельство представляет большую ценность для всех специалистов, генетиков, археологов, историков и этнографов, изучающих хунну. Ведь на соседних территориях наблюдается совершенно противоположная генетическая картина: в Синьцзяне и, особенно, в Алтае-Саянском регионе, разные племена и народы стремительно сменяли друг друга на протяжении последних тысячелетий.

    Работы были проведены на средства гранта РНФ No. 14-18-03124.
    http://dostoyanieplaneti.ru/4786-chenye-issledovali-geneticheskuyu-istoriyu-khunnu

    0
  • \ «Русские не славяне».\ 28 апреля  

    Конечно не славяне , "славянский" язык придуман для распространение христианской религии.
    Эти "славянские" народы произошли от САКов/СКифов. Древнее ихнее название СаКалибы , более позднее название СКлавены т.е. бывшие СаКалибы разделились на СКлавеном и СКандивов.

    СКифы - это СКАФИСы (Скафис похоже на Саха биис).

    0
    • saka 28 апреля  

      \ «Русские не славяне».\, Сакалибы=сахалыбын-обсахаченный. Так Никон трактует. Еще можно как Сака+Лаба=ответвление Сака.

      Цитата:
      И на этот раз на историческую сцену Европы вышел новый и беспокойный этнос — скифы (саки, они же сколоты).

      Сколоты=Сакалыта-по сахаски.

      0
      • саксаксак
        саксаксак 28 апреля  

        saka, в древние времена были и протославяне и протоугры, и протонемцы, и прототюркоязычные. Но доминировали всадники всегда и везде на тысячелетия. И это были кочевники Сака-Скифы.

        0
        • сака 4 мая  

          саксаксак,

          Цитата:
          Археологи впервые обнаружили в Китае нетронутые могилы гуннов

          Во многих из захоронений были найдены старинные артефакты

          На территории центральной провинции Хэнань группе исследователей, представляющих Китайскую академию общественных наук, удалось обнаружить 18 древних захоронений, возраст которых оценивается примерно в 1 800 лет. По предположению ученых, могилы принадлежат представителям народа гуннов, которые почти два тысячелетия назад кочевали по Китаю.

          Археологи впервые обнаружили в Китае нетронутые могилы гуннов
          фото: ru.wikipedia.org

          По словам исследователей, обнаруженные захоронения не тронуты грабителями, в отличие от всех, на которые специалисты натыкались ранее. В могилах удалось найти многие старинные артефакты, способные немало рассказать о жизни гуннов. В числе обнаруженных предметов учёные выделяют бронзовые котлы с двумя отверстиями по бокам, за которые эти котлы, по всей вероятности, подвешивались над огнём во время приготовления пищи. Подобная конструкция характерна для кочевых народов, и это, по мнению специалистов, служит ещё одним подтверждением, что захоронения с наибольшей вероятностью принадлежат именно гуннам. Также в могильниках были обнаружены кинжалы, бусы, серьги и различные другие артефакты.

          Как сообщается, захоронения внутри выложены из кирпича, что не позволяет отнести их к классическим могильникам Великой Китайской равнины. По оценкам специалистов, они относятся к позднему периоду династии Восточная Хань, начавшемуся в 25 году нашей эры и продлившемся без малого два столетия. Имперей Хань правила династия Лю. Она просуществовала дольше любой другой империи в китайской истории, а её институты институты послужили образцом для всех последующих. Гунны, находившиеся в те времена на территории Китая, по данным некоторых историков, воспринимались более цивилизованными современниками как наиболее устрашающие из всех варваров.

          Не так давно в провинции Сычуань на юго-востоке Китая было обнаружено более десяти тысяч предметов из золота, серебра, бронзы и других материалов, относящихся к династии Мин и оказавшихся на дне реки Миньцзян во времена крестьянского восстания, ознаменовавшего закат этой династии.
          Дмитрий Истров

          http://www.mk.ru/science/2017/05/03/arkheologi-vpervye-obnaruzhili-v-kitae-netronutye-mogily-gunnov.html

          0
Ответ на тему: Скифы оказались предками тюрков
Введите код с картинки*: 
Авторизуйтесь чтобы не вводить код каждый раз.
* Код состоит только из русских букв (кириллицы), если совсем непонятно, кликните на картинку — выйдет новый код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания