Происхождение народа саха(якуты)
айгор  -    4976
https://youtu.be/3RkCMq7LwOU - краткая история хунну по Гумилеву

https://youtu.be/1KY6MNIjSsE - ушедшие из монголии Забайкалья хунны , стали в Поволжье и Юж.Урала- гуннами


После просмотра этих фильмов , ловлю себя на мысли что эти хунну не похожи ни чем на наш якутский народ.
И у нас - у якутов, есть лишь незначительные параллели с этими хунну.

Кажется ,что народ саха(якуты) - имеют корни своего происхождения более раннего периода ,чем времена хунну 1-3 век нашей эры.Культура и ментаитет народа саха(якуты) кажется проистекает из более древних слоев народов живших в центральной Азии. У нас нет например того ,что уже было у хуннов.

Кажется рано делать какието выводы по генетическим исследованиям усеных-генетиков. Много чего не стыкуется. У нас сейчас мало каких то общих с гуннами или хуннами черт.
Ответов 269 Написать ответ
  • nathan
    9 мая 2016  

    Хунну это и есть якуты. Генетика говорит об этом однозначно, не оставив никаких домыслов.
    Много чего не стыкуется... что именно?

    0
    • Serg33
      Serg33
      sergey
      8 июня  

      111

      Вы забудете о сигаретах на следующее утро, если воспользуетесь этим современным советом http://netkurenia.blogspot.com Ни физический, ни моральных усилий прикладывать не нужно. По этому методу я просто забыл о сигаретах и не курю 2 года, а стаж 26 лет был!

      0
  • offen
    9 мая 2016  

    по Гумилеву хунну образовались от убежавших с Китая беглых рабов-кулов и кочевых племен, живших у пустыни Гоби.
    у китайцев наибольший гаплотип N1c1.
    изучением происхождения народа саха занимались со времени прибытия ссыльных, Ойунский, Г,Г,Ксенофонтов, якутские историки и советские и российские историки. Здесь постоянно пишут об этом.даже БЕА озаботился начать изучение происхождения народа саха, окончание в этом году. может дождемся написания коллективного труда?

    0
  • айгор
    9 мая 2016  

    По моему мнению ,хунны - это чуть-чуть другой народ ,другого поля ягода так сказать. Вроде бы все подходит и даже разнообразие смешанных этносов - белых и чернявых монголоидов и полуевропеоидов. Также возможно языки очень похожи - хотя я думаю в те времена все кочевники степей уже общались на древнем тюркском языке- и это логично . Границ то у степи нет ,и распрастранение языка и смешение с другими языками в степи - логичное понятие.
    Возможно тогда более раняя миграция якутского народа на Среднюю Лену по времени(может до 500 лет до н.э.- вовремна саков) ,чем во времена хунну.
    Хотя я и не категорично отрицаю хуннов и их влияние на якутский народ или предков якутского народа. Вероятно влияние было . Но есть еще одно большое НО - они хунны ,мигрировали все таки на запад ,ну а предки якутов на северо-восток.

    Если якуты как утверждается жили в 1-5 веках н.э. там где были эти хунны - Юж.Сибирь - Восток Центральной Азии - забайкалье

    Еще одно противоречие - у саха вроде бы никогда не было традиции перевязывать головы,чтобы удлинить ее. Головы у саха якутов изначально - долихокоцефалы - вытянутые полуевропеоидного типа головы.

    Еще одно противоречие - нигде никто никогда не указывает почему то праздники Солнца у этих хунну и почитание Огня.
    У них свои какие-то божества.

    В остальном вроде бы очень похожи и уклад жизни и манеры или менталитет ,и прочее у степных народов.



    Здесь ,как мне кажется - для изучения наших предков,и сопоставления с предками других народов ,нужно как мне кажется учитывать - аспект веры и религии . И именно какие то ньюуансы в этой бы вроде бы одинаковой для всех религии .
    У нас есть Ысыах,есть Таҥара, Джесегей,названия божеств,есть название месяца года, и многое другое - и из этого всего нужно найти стыкующиеся с хунну - пункты, а также то что противоречит им.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    9 мая 2016  

    Сюнну. САКА, СЮЮНЫ и САХА, точки пересечения. http://dnevniki.ykt.ru/%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA/710645
    [quote][саксаксак Пожаловаться 7 апреля 2016 г.,
    Китайцы знали, что тюрки потомки саков

    Подробное исследование о происхождении Ашина провел синолог С.П.Гущин. Он отмечает, что из легенды о происхождении Ашина мы знаем, что «предки тукюе происходят из владетельного Дома Со, обитавшего от хуннов на север». Название племён саков по-китайски звучит как - «сохэ» 索诃, что совпадает с иероглифами про «владетельный дом Со» 索國.
    Для проверки можно обратиться к Китайскому толковому словарю, где дано диалектное прочтение иероглифа «сохэ» в форме «saak» 索. Также в китайских фонетических базах иероглиф 索 = sāk/sâk указан в старом его прочтении.
    В итоге непонятный «Владетельный дом Со», указанный в качестве предков дома Ашина — превращается в «Сакскую Землю» где-то севернее хунну… т.е. те земли где Пазырыкские курганы и плоскогорье Укок.
    Муратов Б.А., Суюнов Р.Р.
    ***
    Cаки-динлины, аорсы, Ашина и потомки кланов Дешти-Кипчака по данным ДНК-генеалогии
    Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba Volume 7, №8 August 2014, С.1198-1226. ISSN 1942-7484, C.1202-1203/quote]

    0
    • айгор
      9 мая 2016  

      саксаксак, да вот именно то что ты привел ,более правдоподобно и совпадает со всем ,что касается происхождения и уклада жизни якутского народа .
      Возможно эти люди древней земли Сака - Соха ,не сильно отпечатались на памяти народов чем хунны , но все же они это и есть наши предки.

      Возможно эти древние народ саков-саха Дома Со ,жили до того времени как хунну пришли из Китая. Так же ,возможно что эти хунну не были рабами у китайцев как описывается.Просто земли всего Северного Китая раньше были землями - хунну.
      Еще хочется отметить ,что хунну резко отличались от китайцев,и возможно они были полуевропеидами изначально,еще при проживании на землях нынешнего Китая. Поэтому находят сейчас пирамиды с мумиями полуевропеоидного вида внутри.

      Итак ,более вероятна версия происхождения народа саха(якуты) от древних восточных саков которые жили примерно на территории от Алтая до Забайкалья и Юж.сибири.
      Когда Китай начал побеждать хунну и оттеснять их на север,эти древние саки-саха мигрировали часть на запад - и стали казахами ,часть на северо-восток и столи - якутским народом, а часть осталась или ушла на енисей - хакасы,тува,и другие .
      Отсюда в названии у них осталось самоназвание - соха-саха-сака.

      0
    • alamaykunsilama.ru
      29 мая  

      саксаксак, ты ошибаешся Саки не могут быть потомками Кипчаков так как Саки древнее Кипчаков!

      0
  • zavmir
    9 мая 2016  

    Есть мнение, что якуты пришли на территории нынешней якутии лет максимум за 100 - 200 раньше русских.

    0
  • aranas
    9 мая 2016  

    zavmir мозг твой рудимент, а скорее атавизм.

    Доказывая сие, как ты докажешь, что Якутия исконная территория России?
    Тунгуо-самоназвание Китая. Тунгусо-маньчжуры это китайцы-манчжуры. Значит Россия пришла на исконные земли Тунгуо-маньчжур только в 14 веке? Значит якуты и русские оккупанты на территории Якутии? Ты считаешь, что якуты не исконный народ Якутии? И значит Якутия не исконно российская территория?

    0
    • zavmir
      10 мая 2016  

      aranas, вы ошибаетесь. Русские пришли на эту территорию в 17-м веке, никак не раньше. Учи историю.

      0
  • aranas
    9 мая 2016  

    Тунгусы - это дословно китайцы.

    0
  • aranas
    9 мая 2016  

    Даже по элементарной логике это не так.

    0
  • aranas
    9 мая 2016  

    За *** играть под дудку Китая и подводя доказательную базу, что Китай в Якутии первичен.

    Живи предки якутов на Байкале. Китайцы -Тунгуо ни как, обойдя якобы предков якутов на Байкале не могли попасть в Якутию. Генетика доказывает, что Китай (Тунгуо) и все Тунгуо появились позже якутов. Вы ненавидя якутов создаёте доказательную базу, что Китай тут коренной.

    0
  • aranas
    9 мая 2016  

    Я считаю якутов коренным народов Северо-Востока Азии.

    Древнейший народ живший тут испокон веков. Это доказывает связь якутов с индейцами и со всеми народами Евразии. Позже предки якутов стали народом давшим миру вторжение гуннов в Европу и тюркское племя. Я считаю Якутию исконной территорией России.

    1
    • айгор
      9 мая 2016  

      aranas, твоя версия блистательна и некоторые не прочь бы присоединиться к этому взгляду на историю,но есть такая вещь как артефакты,культурные связи народов,языки и научные исследования,и еще на генетическом уровне. Все это взятое вместе говорит за неоднозначный вывод. Вопросов по истории и становлении народа саха - много,и даже некоторые противоречат друг другу.И эту загадку истории и происхождения народа саха(якуты) надо исследовать ,а не отмахиваться как от назойливой мухи.

      То что территория Якутии в составе России ,это без сомнений .И даже что - саха(якуты) принадлежат к какой то корневому этносу русских ,тоже в этом есть загадки.Также то несомненно и то ,что саха(якуты) не относятся к - тунгусо-манчжурским народам.
      Тунгусо-манчжурска группа языков четко очерчена - это бурятский ,эвэнский,языки манчжурских этносов,монгольский ,калмыцкий

      И основная Загадка Истории именно состоит в том - как оказался тюркский народ Саха(якуты) в гуще ,окружении манчжуро-тунгусских народов.
      А то что происходит взаимовлияния друг на друга этих языков - уже логичный ход истории. Наивно полагать, что если существуют две разноязыковые общности - думать что никакого влияния они друг на друга не оказывают.

      0
    • alamaykunsilama.ru
      29 мая  

      aranas, ты прав о автохтонности Саха. Но это только часть народа автохтоны другая часть это пришедшие с запада и юга племена и они в основном дали нынешнему народу Саха язык, культуру, ысыэх,Веру,материальные и не материальные ценности! И они так же имеют полное право на землю и прочее как и автохтонная часть!

      0
      • aranas
        29 мая  

        alamaykunsilama.ru Базовая часть саха тысячилетиями жили на средней Лене

        Создавались более мощные, колонии на юге. Курыкания была более мощной колонией средней Лены на Байкале. Всё логично. Алтай уже более позднее образование колонистов из средней Лены.

        //fotki.ykt2.ru/albums/userpics/2018/05-26/normal_1527341666_dannyie_styenforda.jpg

        0
      • aranas
        29 мая  

        alamaykunsilama.ru ну были возвраты в фатерлянд.

        Это не говорит, что Диринг - Юрях не базовый корень. Арминий германец вернулся на территорию германских племён в составе римских легионов. И научил дикие германские племена, многим вещам. Мало ли кто возвращался? И приносил прогресс. Если Диринг-Юрях датируется 3.2 миллиона лет. То этот прогресс был бесконечный.

        0
  • aranas
    9 мая 2016  

    айгор

    А вдруг якуты не тюрки? А вдруг якуты китайцы? А вдруг якуты иранцы? А вдруг якуты индейцы? А вдруг якуты европейцы? А вдруг якуты арийцы?

    0
    • alamaykunsilama.ru
      29 мая  

      aranas, ты тунгус оСахатившийся но это не значит что тунгусы нам Саха близки а Тюрки нет! Нам Саха как раз таки близки по языку, культуре и прочим аспектам Тюрки!

      0
      • aranas
        29 мая  

        alamaykunsilama.ru совершенно не логичное утверждение.

        Тюрки и тунгусы, как и китайцы потомки саха.

        0
        • alamaykunsilama.ru
          29 мая  

          aranas, как говорится смешалис кони люди, никакой логики у тебя нет!

          0
            • aranas
              29 мая  

              Сама карта гаплогрупп

              file:///C:/Users/1/Desktop/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF/httpwww.scs.illinois.edu~mcdonaldWorldHaplogroupsMaps.pdf.pdf

              Всё видно.

              В якутском языке есть монгольские слова? Тунгусские слова? Не смешите мои тапочки. Нет в якутском языке монгольских, эвенкийских, тюркских слов в процентном отношении. Якутский язык и есть тюркский, монгольский и эвенкийский язык базовый.

              0
              • aranas
                29 мая  

                Якуты и финны разделились 15 тысяч лет назад.

                https://www.youtube.com/watch?v=HKF5t9QU9ig&t=1139s

                Якуты и финны не только один род, но и один субклад N1c1-M46

                Время разделения якутов и финнов неизвестно. Это период от 15 тысяч лет до 666 года нашей эры. Якуты прошли через "бутылочное горлышко" или "эффект прародителя" - это возможно была эпидемия или геноцид. Геноцид, возможно устроила Киргизия бывшая на территории современного Красноярского Края. Известно, что была столетняя война предбайкальской более мощной колонии средней Лены, Курыкании с енисейской Киргизией. Возможно было нападение киргизов, на среднюю Лену. Об этом говорит, чрезмерная вооружённость якутов средней Лены к приходу русских казаков. Даже женские украшения якутских женщин были чрезмерно милитаризованы. Илин, Кэлин кэбиһэр были защитой от стрел. Поясные украшения женщин, тоже были защищены от стрел. Полностью бронированная конница наступавшая на казачьи крепости во время восстаний якутов в 1600-е годы. После 1632 года.

                0
              • alamaykunsilama.ru
                29 мая  

                aranas, какой монгольский и эвенкийский могут быть базовыми ? Вы однако зарапортовались товарищ язык Саха он сам является базовым!

                0
  • aranas
    9 мая 2016  

    Всё в одном.

    0
  • aranas
    9 мая 2016  

    При этом якуты не тюрки, но есть основа тюрков?

    0
    • alamaykunsilama.ru
      29 мая  

      aranas, Саха это Тюрки и по генетике тоже так как не только гаплогруппа R1am17 но и N1c1 тоже есть среди Тюрских народов даже в малой азии у Турков и на кавказе у Азеров не говоря даже о восточных Тюрках как Татары, Чуваши, Башкиры, Алтайцы у них тоже встречается гаплогруппа N1c1! Хотя основные гаплогруппы у них другие но ихние соплеменники с гаплой N1c1 считают себя Тюрками!

      0
  • aranas
    9 мая 2016  

    Если якуты имеют общее с индейцами...?

    То трансформация в тюрков, спустя 30 тысяч лет. Тюркский язык должен сказать спасибо якутскому языку за свою сложность и глубину. Тогда мне становится понятно, почему язык мизерного языка так глубок и сложен, что эпос сложенный из него входит в наследие ЮНЕСКО.

    0
    • айгор
      10 мая 2016  

      aranas, не надо так уж наскоком подходить для определения народа саха. Сейчас в мире существует - определенная классификация по языкам. Так же, для определением языка народа занимаются - лингвисты и языковеды.

      Ну сам посмотри и послушай говор на якутском и эвэнкийском ,бурятском,калмыцком, монгольском еще каком какой тебе нравиться - и оцени насколько они похожи.
      Если ты думаешь что якутские слова это эвэнкийские или бурятские - тогда можешь причислить якутский к тунгусо-манчжурским языкам для себя.
      Ну а что бы переубедить остальной мир - тебе нужно будет изменить сам якутский язык ,и заставить якутов употреблять в речи эвэнские или бурятские слова.
      Тогда может быть якут станет и эвэнком и бурятом кем - ты захочешь.

      Если тебе это трудно сделать ,тогда лучше помолчи , почитай лингвистику и изучи разные языковые группы которые существуют . Изучай другой какой нибудь язык - тебе будет интересно ,например киргизский или китайский.

      0
      • айгор
        10 мая 2016  

        Я понимаю - вопрос происхождения народа саха ,щекотливый для некотрых вопрос. Почему-то кому-то из-за чего-то стыдно ,что он не саха.

        но как бы то ни было - классификация народов существует независимо от чьего либо мнения. И к какой группе язык относится не определяется чьим то хотением,велением,или указанием.
        Язык он или есть или нет.
        По принятой классификации - делят языки для определения - что же язык то такой .А также исследуют его изменения в ходе эволюции , а также сравнивают его с другими подобными языками - анализируют как менялись языки . Это целая наука господин Араҥас . Если ты студент ты можешь изучать , если тракторист или рабочий - ну наверно не досуг тебе изучать это. Для тебя это темный лес,и тебе хочется рубить сплеча - и называть языки как тебе хочется.

        0
  • offen
    10 мая 2016  

    Реконструкция эволюции генетического портрета якутов
    Наша посылка проста. Три прародителя якутов, носителей линии N1c1 восходят к общему предку, который жил ранее середины 17 века. Причем, на этом хронологическом рубеже гаплотипы трех прародителей не являлись доминирующими по частотам. Возможно, по частотам у предков якутов не доминировала и линия N1c1. В период с середины 17 века до выполнения ДНК-тестирования произошло согласование общебиологических характеристик предков якутов с факторами, которые можно назвать «западная цивилизация». Они включают неизвестные ранее в Сибири болезни, алкоголь, разрушение архаичной природной среды, социальные процессы и др. Так получилось, что три прародителя якутов обладали повышенным биологическим иммунитетом к новым болезням и алкоголю. Это они передали своим потомкам. Особо отметим, что повышенный иммунитет не связан с гаплотипами. Последние только маркируют биологические особенности потомков 3 прародителей. Наша дата прародителей – не ранее 100-200 лет назад, как раз и характеризует начало действия неблагоприятных факторов группы «западная цивилизация» – 19 век. В период 19-20 веков произошла «внутренняя эмиссия» генов. Потомки биологических линий, не имеющие иммунитета от негативного влияния факторов «западная цивилизация», постепенно «уступили место» потомкам трех прародителей. В соответствии с ДНК-данными среди якутов носителей линии N1c1 их 93,6%, среди эвенков, говорящих на якутском языке, – 87,5%. Среди всех якутов потомки трех прародителей составляют 88,0%, среди эвенков – 63,6%.

    Предложенная нами гипотеза трактовки результатов корректного генохронологического датирования прародителей якутов, объясняет и связанные с ними аномалии. Механизм естественного отбора должен был привести к доминированию среди якутов линии N1c1. До начала действия этого процесса генетический портрет их предков мог вполне соответствовать генетическому портрету сибирских народов, говорящих на языках тюркской группы, и активно использующих в хозяйстве лошадей. Ближайшим народом, соответствующим этим характеристикам, являются хакасы. На чертеже С.У. Ремизова региону их сегодняшнего проживания соответствует З[емля] Камасинская [Полевой, 1973]. Автор публикации [Гоголев, 1993] рассмотрел этнонимы подразделений якутов и хакасов, особенности их одежды и способов ведения хозяйства, слова, обозначающие оружие и продукты сельского хозяйства, а также археологические данные. Его вывод однозначен: «необходимо констатировать большую этнокультурную близость якутов с хакасами». Имеются ли генетические маркеры, свидетельствующие о родстве хакасов и якутов? Да.

    Результаты тестирования мтДНК якутов (выборка 191 человек). Приведены в публикации [Fedorova S.A., 2003]. Они имеют наименьшее генетическое разнообразие среди популяций, говорящих на языках тюркской группы. Филогенетический анализ показал, что якуты по женской линии имеют общий субстрат с монголами и популяциями Центральной Азии (казахи, киргизы, уйгуры). Но имеются и гаплотипы (8,9%) общие с коряками. Авторы публикации [Pakendorf B., 2006] изучали и гаплотипы мтДНК. Выборка составила 330 человек. В том числе: якуты (178 человек), эвенки, говорящие на якутском языке, (32 человека), западные эвенки (39 человек), юкагиры (22 человека), тувинцы (59 человек). Полученные данные обработаны стандартным способом. При выполнении Multidimensional scaling analyses во внимание приняты данные по 17 евразийским популяциям. Точки, характеризующие мтДНК якутов, хакасов и эвенков, говорящих на якутском языке, находятся в непосредственной близости друг от друга. На некотором удалении от них находятся точки, характеризующие мтДНК алтайцев и тувинцев. Четыре точки (кроме последней) образуют единый кластер. Вблизи него находится другой кластер, образованный точками, характеризующими мтДНК монголов, бурятов, киргизов и казахов. В другой области диаграммы «разбросаны» точки, характеризующие мтДНК эвенов, коряков, юкагиров, тофаларов и западных эвенков. Эти данные надежно локализуют регион, из которого предки якутов по женской линии пришли на Лену – Минусинская котловина. Скорее всего, из этого региона пришли и предки якутов по мужской линии. Они говорили, как и сегодняшние коренные жители Минусинской котловины на тюркском языке и имели в своем хозяйстве лошадей.

    Наша выше обозначенная локализация прародины якутов носит условный характер. В публикации [Шенин, 2007] рассмотрены этногенетические особенности бурятских популяций Прибайкалья. «Как показывают генетические расстояния и кластерный анализ, буряты, в целом объединяются в единый кластер, а также с монголами и двумя якутскими популяциями. Вся эта совокупность популяций антропологически принадлежит к центрально-азиатскому типу. Близость бурят к монголам не вызывает сомнения, а также как и их историческое и лингвистическое родство. Генетическое сходство бурят с якутами подтверждается историческими, этнографическими и археологическими данными о первоначальном становлении якутов в регионе Прибайкалья. Также об этом свидетельствует близость именно западных бурят Усть-Ордынского БОР к двум группам якутов. Кроме того, кластер дифференцируется на два подкластера, один из которых образуется за счет исторических объединений западных бурят – эхирит и булагатов. Отдельную ветвь обнаруживают восточные буряты.». То есть якуты сформировались в Прибайкалье. Это можно интерпретировать так. В прошлом на территории Минусинской котловины и Прибайкалья проживала одна популяция. В какой-то момент времени ее часть, проживавшая на территории Прибайкалья, мигрировала в бассейн Лены. Там начался процесс этногенеза якутов. В Прибайкалье на освободившееся место пришли жить мигранты с юга. Здесь начался процесс этногенеза бурятов. А в Минусинской котловине продолжался процесс этногенеза хакасов.

    Мы предполагаем, что первоначальная численность носителей трех гаплотипов, маркирующих у якутов генетическую устойчивость к факторам «западная цивилизация», была на уровне первых сотен, но они были представлены относительно равномерно во всех субпопуляциях. Допустим, что в 1850 году их было 200 человек. Допустим, их рост по мужской линии происходил с коэффициентом 3,0. Через 6 поколений число их потомков мужчин составит 241600 человек. В 2002 году в России проживало 443,9 тыс. якутов. Численность мужчин составляла примерно половину – 222,0 тысячи. Среди них было 87,5% потомков 3 прародителей, что составляет 194,0 тысячи. То есть предложенный нами механизм эволюции генетического портрета мужчин якутов не является неправдоподобно экстремальным.

    Имеются проблемы с локализацией прародины 3 прародителей подавляющего числа якутов-мужчин. Можно предположить, что гаплотипы 3 прародителей якутов попали в регион их проживания вместе с их предками из Минусинской котловины. Но авторы публикации [Харьков В.Н., 2008; Kharkov V.N., 2008] сделали заключение о том, что гаплотипы якутов обособлены от других тюркоязычных популяций Южной Сибири. С другой стороны, по их заключению гаплотипы якутов восходят к гаплотипам бурятов Бурятии. Но гаплотипы линии N1c1 не могли попасть к якутам от бурятов без гаплогруппы C, которая доминирует у последних. А у якутов ее носителей почти нет. Имеется и третий путь попадания гаплотипов прародителей Якутов в регион их проживания. Они могли попасть в него с запада от саамов или русских поморов. «Намек» на это имеется. У русских и якутов выявлен один общий гаплотип. Имелись и условия для дальней миграции людей. До Малого ледникового периода (по разным оценкам его начало относят к периоду от 13 до 16 веков) Северные моря были открыты для летней навигации, а условия в тундре менее суровы, чем сегодня. Представляется, что все три гипотезы попадания гаплотипов прародителей якутов в бассейн Лены должны быть приняты во внимание при анализе новых ДНК-данных.
    http://mognovse.ru/gjb-k-voprosu-o-genohronologicheskom-datirovanii-predkov-yakut.html

    0
  • айгор
    10 мая 2016  

    Ну оффен , не надо оправдывать какие то понятия которые привнесены каким то внешним фактором. Но не отрицаю - слово понятие - ЯКУТЫ , образовано где то 16-17 вв. По настоящему такого народа с таким названием нет,это просто название одного народа другим. Точно так как русские германцев называют - немцами ,и китайцев китайцами , хотя на самом деле немцы себя называют - дойч , а китайцы себя называют - чайна.

    А настоящее самоназвание якутского народа - саха. И сами себя и в быту и на государственном уровне называют - САХА. И никак иначе ,ни яко ,ни йако, ни йака или же еще как . Дети сами себя с детства называют только - Саха .

    Мин сахабын,
    Эн сахаҕын
    Кини саха
    Кинилэр сахалар
    Биһиги сахабыт

    Не надо придумывать .что когда то давно мы себя называли буд то бы - ЙАКА-МОНГОЛ, причем здесь монгол ? И с чего это вдруг перестали говорить - монгол ?
    Скорее всего потому ,что никогда так себя не называли , а так нас могли называть - бурят-эхиритско-монгольское общество народов Забайкалья 9-11 вв.
    И это время - как раз передел земель переход власти от тюрко-монгольского к манчжуро-тунгусо-монголькой власти.

    Возможно вначале Забайкалье было только - тюркоязычным ,затем пришли манчжуры,затем китайцы . А тюрки ушли на запад.
    Последние тюркоязычные были уйгуры ,до них были хунну, а до хунну были - Сюнну.

    Вот из этого переплетения народов - и вышел народ Саха. Он единственный тюркоязычный народ на Северо-Востоке Евразии. Можно сказать остаток от былых времен,былого могущества кочевников Саков.

    0
    • айгор
      10 мая 2016  

      Буряты манчжуры тунгусы эвэны,эвэнки -это одной общности народы ,поэтому и название у них одинаковое ЙАКА-МОНГОЛ или ЯКО ,ЯКОТ ,ЯКУТ - это одно и то же произношение одного и того же понятия .

      От чего же мы себя не называем - МИН ЯКОТПЫН,или Биһиги якуттарбыт, МИН ЙАКАбын . Если так сказать - весь народ со смеху под стулья попадает. Это чужеродное название , для народа саха.

      0
      • nathan
        11 мая 2016  

        айгор, Глянем на ошибки в работе.
        якуты по женской линии имеют общий субстрат с монголами...Частота гаплогруппы С в Якутии достигает максимальных значений в сравнении с другими регионами мира: она составляет 44% митохондриального пула
        популяций РС(Я). Линии гаплогруппы С в Якутии за одним исключением относятся к двум основным ветвям- C4 и C5. Спектр линий характеризуется высоким разнообразием. Частота второй мажорной гаплогруппы D варьирует от 14% в популяции юкагиров до 33% в популяции центральных якутов (в среднем 28%).
        Линии гаплогруппы D относятся к двум кластерам- D4 и D5. Кластер D4 представлен в Якутии разнообразным спектром линий – D4a, D4b, D4c, D4h, D4e (D2b), D4i, D4l, D4o2, широко распространенным в более южных популяциях Дальнего Востока и Китая (Kong et al., 2003; Starikovskaya et al., 2005; Yao et al.,
        2002a, 2002b, 2002c, 2004). Кластер D5- представлен в Якутии небольшим количеством линий ветви D5a2 и единственной линией cубкластера D5b1.
        Как видим основные линии якутов гаплогруппа С относятся к двум основным ветвям- C4 и C5.-44%-Центральная Сибирь
        Вторая не основная монгольская D -28% к двум кластерам- D4 и D5.

        Генетическое сходство бурят с якутами... ничего подобного, даже близко не стояли.
        Якуты-большая якутская ветвь -N1c1 M2019
        Буряты - N-F4205 разделение гаплогруппы N-M2019 и N-L392, ветвь N-F4205, примерно 6000 лет назад.

        Имеется и третий путь попадания гаплотипов прародителей Якутов в регион их проживания. Они могли попасть в него с запада от саамов или русских поморов. «Намек» на это имеется...Ничего такой себе намек, в последний раз якут пил кумыс с саамами русскими и бурятами... 6 тысяч лет тому назад.

        0
      • nathan
        11 мая 2016  

        айгор, Буряты манчжуры тунгусы эвэны,эвэнки,казахи, -это одной общности народы ,поэтому и название у них...Тангуты- Китайцы.
        Монгол и Тартар это северо-восток Азии территория Якутии.
        image

        0
  • leonid
    11 мая 2016  

    Уже доказано, что якуты сформировались как этнос на Средней Лене и не надо тащить сюда разную древнюю чушь о Прибайкалье. Или указывайте точное место где его географическое название. С таким же умным видом можно писать, что якуты сформировались в Евразии. А размазывание каши по тарелкам, это не наш метод, а детей.

    0
  • zavmir
    11 мая 2016  

    Якуты - пришлый народ, до нас на этом месте жили тунгусы. Якуты ближе к казахам, чем к монголам или бурятам. Посмотрите на карту, где Забайкалье и где Казахстан. Они расположены на тысячи километров друг от друга. Очевидно, что якуты пришли с запада.

    0
    • nathan
      11 мая 2016  

      zavmir, Про тунгусов это тебе кто рассказал? самый древний тунгус проживающий на территории Республики Саха имеет возраст 90 лет до своего ближайшего предка, да и тот беглый хунхуз старатель с Джугджура.

      0
    • Быйанг
      11 мая 2016  

      zavmir,
      тунгусы прошли в след за казаками

      Прочитай про Буляшей и про Илтика, которые рассказывали казакам про Якутов.

      0
  • Быйанг
    11 мая 2016  

    айгор,
    Про каких маньчжуров пишешь "как якуты оказались в окружении тунгусо маньчжурских племен?"
    Маньчуды находятся в Китае, в Маньчжурии. Маньчжуры образовались от тюркских народов - Монголов. Это слово Монголы со временем видоизменилось от - Монголов Маньчжуры. |Монголы Мангулы, Манжуры Маньчжуры |

    А Тунгусами называли племена разных народов, и тюрков и другие народы Севера и Дальнего востока. Всех кто живет вне улусов. Занимается охотой и рыбалкой.


    А про якутов и тунгусов читай тут: http://www.yakutskhistory.net/с-и-николаев-сомоготто/оленеводство-и-собаководство-у-якутов/

    Только путаница происходит от того, что тунгусов до революционного времени называют эвенками, как путают из-за плохого знания истории народов, теперешних Монголов и их язык с Монголами тюрками Чингисхана.

    0
  • oidov
    11 мая 2016  

    Горе генетики , по логике , распространение и изчезновение , от " родителей " генов , можете считать от любой точки времени , как по принципу пирамиды , возводя в квадрат.и накладывая друг на друга . Это для города , улуса небольшой группы , естественно не определяет , возраст возникновения народа , так думаю. Например ген Чхан , лет десять назад нашли у пятнадцати миллионов , утрированно он сейчас у 225 миллионов , людей разных национальностей . Через какое то время он может изчезать и заменяться более сильным геном ..Так что вы можете просчитать , утрированно на 500-800 лет .Ди то для изоллированной группы . Так что горе генетики это для вас темный лес , как ии для меня . А слушать генетиков , у которых разные методы подсчетов , это их субьективное точка зрения . А остальное " политика ". Хех в квадрате и все )))

    Народ , это память мифолизированная память , вера , язык , обычаи и т.п. Бо!)))

    0
  • 3IP
    11 мая 2016  

    Адам родил Сифа. Сиф родил Еноса. Енос родил Каина. Каин родил Малелеила...

    далее по методичке...

    0
  • айгор
    11 мая 2016  

    Отвечу уважаемому Быйангу, то что я написал - в окружении тунгусо -манчжурских народв , это надо понимать так - на каком-то промежутке времени ,тюркоязычный народ , оказывается в окружении тунгусо-манчжуро язычных народов.
    Понятие тунгусо-манчжурские народы и тунгусо-манчжурско язычные народы - я посчитал одинаковым для сравнения ситуации и местоположения народов. Чтобы выделить суть вопроса.

    Тут не главное - как там деляются манчжуры и тунгусы и как вообще это сообщество народов или языков образовалось . Даже исходя из того ,что обе группы и тунгусы и манчжуры имеют одну ветвь гаплогрупп - С , или точнее С2 и С3.
    Но вопрос же не в них стоит ,а в том - как внутри них оказался народ из другой языковой группы ?
    Если начать подробно все писать ,то и вопрос длинный будет. Я написал группу языков котора официально признана - тунгусо-манчжурская группа.


    И я призываю ,давайте дорогие форумчане , оперировать теми определениями которые официально признаны наукой по языкознанию. А не придумывать свои группы языков.
    Всеми признано родство - тунгусских и манчжурских языков. А тюркский стоит в стороне от них. Хотя и он - тюркский язык , имеет корни их тунгусского языка. Ну так говорят ученые , ничего не поделаешь.
    Сами посудите возраст тунгусского языка , если их носители имеют гаплогруппу С2 - а эта гаплогруппа С, возникла - 50.000 лет назад .
    Это вообще неисследуемый возраст языка, по времени даже до 3-х Ледниковых Периодов . Ледниковые периоды начались 60-50.000 лет до нашей эры. 1 Ледниковый,2 Ледниковый,3 Ледниковый периоды .
    И последний ледниковый период закончился 10.000 лет до н.э.

    Так как я должен был сказать ? Вы сами оцените масштаб времени.


    Давно изучены языки , и тунгусо-манчжурская группа тоже - я тут никаких отсебятин не встреваю - пишу как есть.

    Язык саха(якутов) - не тунгусо-манчжурский, он тюркский по всем градациям определения языков.
    От числового счета - до местоимений .

    Я - мин
    Ты - эн
    Она - Кини
    Они - Кинилэр
    Мы - Биһиги
    Вы - Эһиги

    1 - бир
    2- - икки
    3 - ус
    4 - түэрт
    5 - биэс
    6 - алта
    7 - сэттэ
    8 - аҕыс
    9 - тоҕус
    10 - уон

    Теберь Быйанг , то же самое на тунгусском или на манчжурском повтори .

    0
    • айгор
      11 мая 2016  

      Также отвечу по остальным недопоняткам. Что касается нынешнего сообщества народов Якутии - это понятное дело .
      Сейчас проживают в Якутии смешанный народ ,но от этого не следует вывод ,что до этого смешения небыло никакого народа-предка якутской общности.

      А интерес историков именно заключается в древних временах - для уточнения происхождения народа саха(якуты) .
      И для этого мы и исследуем - времена до 13-10 веков. Так как очевидно ,что история якутского народа не начинается только с 10 века.
      Потому что много артефактов разного уровня - как материального,так и устного,так и генетического.
      Мы по вашему должны оставаться в стороне ? А если это были наши предки - те из которых мы с вами и произошли , те которые принесли сюда и тюркский язык и коров и лошадей ? мы должны отказаться изучать может быть своих предков ,по вашему ? А почему ? В чем дело , что так у кого то свербит гордость ,только из-за этого ?

      Почему мы не должны изучать своих тюркоязычных предков ? будем ждать когда ктото другой придет и за нас будет изучать , а мы с ним не согласимся - так что ли ?

      Рано или поздно ,все равно будут изучать происхождение якутского народа .Наверно иностранцы давно изучают и знают о нашей истории больше нас с вами.
      И они будут нас учить потом - нашей истории. Это не стыдно ли ?
      Все предки наши - по верованию ратовали - чтить своих предков .Даже сама вера Тенгри-Таҥара - определяется как почитание духов предков.

      Если не изучать историю народа самим - нас будут учить другие. И нам же рассказывать о наших предках .

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        11 мая 2016  

        айгор, вот, правильно, а то нас уже "учат" всякие Крио, FR,Stefano, "булчут-перевертыш".
        Потому сами и изучаем свою историю.

        0
  • leonid
    11 мая 2016  

    Как саха в 17 в. оказались в окружении тунгусов проще простого. Как сейчас в окружении русскоязычных. Давайте писать, что русскоязычные живут на Саха Сирэ раньше саха. Обычная торговля. А с кем им торговать на Саха Сирэ, как не с саха?

    ЗЫ. А в итоге вся эта братия оказалась обычными шпионами и доносчиками.

    0
  • айгор
    11 мая 2016  

    По якутскому языку стоит два основных вопроса , которые на первый взгляд только кажутся уже исследованными .

    Первая версия происхождения якутского языка - язык появился от смешения тюркского и тунгусо-манчжурского языков.
    Вторая версия - якутский язык это один из сохранившихся переходных форм от тунгусского к тюркскому .

    0
    • nathan
      13 мая 2016  

      айгор, Сколько раз нужно повторять одно и то же Тунгус - тунус....С тюркской средой связана этническая группа Тунус.
      Этноним Тунус в русских исторических актах появился в
      форме волостного наименования. В источниках данная
      волость была известна под двумя названиями: Тунус и
      Чангула. Согласно Г.Ф. Миллеру, последнее наимено­
      вание восходит к имени мурзы Чангула, владения кото­
      рого с центром в городке Тунус граничили с волостями
      Саргач, Урус, Токуз и Супра . В ясачных документах
      название волости выступает в различных фонетических
      вариантах: Тунус, Чунус, Чунгус, Тунгус и т.д.52
      Приведенный перечень свидетельствует, что Тунус и
      Чангула — это один и тот же термин, представленный в
      двух разных фонетических вариантах. В ряде специаль­
      ных работ установлено, что окончание -гула в слове
      Чангула — селькупского происхождения (гула по-сель­
      купски “человек“)53. Это окончание было ассоциировано
      к раннему тюркскому термину Тунус / Тунгус / Чунгус

      0
      • nathan
        13 мая 2016  

        Тюркский термин Тунус / Чунгус отражен в этниче­
        ском составе барабинцев в форме тугумного термина
        чунгур и фамилии Тогусовы, которую информаторы счи­
        тают одной из самых старых. Последнее подтверждается
        тем, что эта фамилия (Толусовы) зафиксирована в Тар­
        ском уезде по крайней мере с начала XVIII в.54
        Изложенное позволяет рассматривать термин Тунус
        (Чангула) в качестве этнонима. Исторические аналогии
        этнониму Тунус находятся в волостном наименовании
        Токуз. В прошлом волость Токуз располагалась на местах
        расселения тобольских татар. Оба этнонима соответству­
        ют сеоку Тогус в составе алтайских тубаларов и ряду
        родственных подразделений в составе других этносов:
        башкир, туркмен, киргизов, каракалпаков, тувинцев.
        Опираясь на лингвистическую аргументацию H.A. Бас­
        какова55, Л.П. Потапов связывал наименование сеока
        тубаларов с токуз-огузами, под которыми в тюркских
        источниках VII—VIII вв. понималась часть племен те­
        ле5

        0
    • alamaykunsilama.ru
      13 мая  

      айгор, тунгусизмов в языке Саха мизер и то это связагное с оленеводством охотой и немного топонимов и на этом всё а это гколо 2-3%!

      0
  • айгор
    12 мая 2016  

    выходит что,более правдоподобная версия происхождения народа саха(якуты) ,это то что основной наш предок - Древнее До хунское общество Сака,или по китайски Дома Со, которое располагалось от Алтая до Забайкалья . И прошу уделить внимание - До прихода хуннов или сюнну из Китая под натиском китайцев.При этом наши предки не из тунгусо-манчжурских племен. Сейчас потомки тех манчжуров это буряты ,не без смешения с хуннами. Резонно задать вопрос ,какой язык был у хунну и сюнну, и у восточных саков.

    0
  • sakhaturk
    13 мая 2016  

    Hello all. I am an ethnic Sakha living in Turkey. My Haplogroup is N-M232 M2019.

    0
  • Бу эмиэ Айгор диэн туох хисторига көһүннэ?
    13 мая 2016  

    Айгор бүт эрэ эмиэ ону-маны фантазиялаан.

    0
  • Kilbar
    13 мая 2016  

    Саха язык это первичный Тат Аар язык. Тюрки - дитятки огузы. Какможет папа перенять язык от дитятки своего? Тунгусы они маньчжуры. У них свой китайский язык был. Но при ассимиляции якутами изобрели новый язык состоящий из искаженного якутского. Это было 1979 году. Первый словарь тунгусского языка, полностью соответствующий господствовавшему тогда концепту о пришлости саха и коренелости тунгусов. А языковеды подхватили и доказали научно что саха язык произошел от тунгуского со смешением монгольского. Оставили в якутской лексике два десятка слов неизвестного происхождения, которые как предполагали остались от прежнего южного жительства. Вот так вот ловко поставили с ног на голову ученые мужи. Зато получили звания и подарки. Коррупция.

    0
    • FR
      13 мая 2016  

      Опять Кылбар твоя не образованность с твоими умственными способностями тебя подводят.

      Цитата:
      что саха язык произошел от тунгуского со смешением монгольского
      - ни где это научно не доказывали, и даже не найдешь такую информацию, разве что в сакЫрале.

      0
      • Крио
        13 мая 2016  

        Кылбар, тебе лучше отдохнуть, а то ты вновь глупости пишешь.

        И показываешь, что Быйанг гораздо умнее тебя.
        Он, Быйанг, написал, что в 1929 году исследовательница Глафира Василевич составила первый эвенкийский букварь Əwənkil dukuwuntin.
        А ты что пишешь? Про 1979 г., про коррупцию и звания.
        Это не учёные мужи "ловко поставили с ног на голову", а ты всё фальсифицируешь. Да, ещё, глупый, удивляешься, чего это тебе никто ни званий ни подарков не преподносит.

        Да, поистаскался, обветшал, поглупел ты, Кылбар.

        0
  • Айгор өссө эт маньчурдар сахалары
    13 мая 2016  

    тюрк тылыгар үөрэппиттэрэ диэн.
    Эбэнки быһылааххын.

    0
  • Сүрдээх куһаҕан наглай омуккут
    13 мая 2016  

    30-с сылларга үөскээн эрэ баран, аны саха тылын эбэнкилэр айбыттара диэн.

    0
  • Эбэкилэр сахаларга соруйан бэрт былдьаһан сахалар
    13 мая 2016  

    сыарҕаларын быатын быһаллар.
    Биллэр дьон мадамсвеером, стратег, А.Борисов курдуктар.

    0
  • Бу омук сахаларга хаһан да сахаларга
    13 мая 2016  

    үчүгэйи баҕарыа суоҕа.

    0
  • айгор
    13 мая 2016  

    не надо так резко говорить ,о народах с которыми народ сах дружественно живет уже более 500 лет.И саха и тунгусы живут вместе помогая друг другу. Их мирный союз создан давно ,еще до того как мы все сейчас живущие родились.
    Я ,Айгор ,давно утверждаю что не надо рассматривать нынешний обьединенный якутский народ .Так как много событий произошло с давних пор. Мы сейчас рассматриваем древний период - предков народа саха.

    Если взять только тунгусов - история нынешней Якутии будет не неполна ,не будет хватать то чего сейчас есть.
    если взять только народ саха - то же самое .
    В древние времена выживания в условиях суровых времен тунгусы помогли народу саха,а саха помогли тунгусам.От этого сложился взаимовыгодный союз - а после эти два народа слились ,образовав якутский народ.
    Но в то же время не надо ,отмахиваться и от предков народа саха.

    Это так сказать одна версия происхождения якутского народа. Есть и вторая.Которая говорит ,что сам якутский народ является переходным народом от тунгусов к тюркам.Так же как и сам якутский язык возможно - переходной язык от тунгусского к тюркскому.

    Это только версии,и не надо сразу кого то тут обвинять в принижении роли ,того или иного народа. А по нынешней классификации народов существуют - тюркская группа народов и тунгусо-манчжурская группа народов.
    Я тут ничего нового и от себя не прибавляю - это так и есть, натурально как в жизни.

    Кто там мной недоволен - задайте вопрос здесь ,и конкретно обьясните чем не довольны моими мыслями о якутском народе.

    Если хотите ,что бы я назвал якутский народ - тунгусским ,так и сакжите.мол я не согласен. А может быть ктото хочет чтобы якутский народ называли - бурятским или тунгусо-манчжурским народом ,то так и напишите мол я такой то такой - я не согласен,что якутский народ называют тюркоязычным .

    0
    • nathan
      13 мая 2016  

      айгор, .С тюркской средой связана этническая группа Тунус. В ясачных документах
      название волости выступает в различных фонетических
      вариантах: Тунус, Чунус, Чунгус, Тунгус и т.д.

      Это окончание было ассоциировано
      к раннему тюркскому термину Тунус / Тунгус / Чунгус
      Тюркский термин Тунус / Чунгус отражен в этниче
      ском составе барабинцев

      Изложенное позволяет рассматривать термин Тунус
      (Чангула) в качестве этнонима

      0
  • Еще раз повторяю!
    13 мая 2016  

    айгор, кого вы имеете виду под термином тунгус.
    Тунгусы это не маньчжуры(эвенки, орочоны).
    Ты сперва определяйся, кто для тебя тунгус?
    Вообще незная названия терминов, ты лучше не писал бы тут чушь!
    А то возомнили себя знатоками истории, который каждый будет писать свою версию о народе.
    Насквозь вижу что ты эвенк, и специально тут сидишь и троллишь.
    Хватить нам и Голиковых, Гороховых и т.п. орочонов.

    Ты даже по якутски незнаешь!?
    Перечисли маньчжурские слова на якутском языке!

    0
  • старик
    13 мая 2016  

    Народ саха появился в конце19 начале 20 века.До этого времени слово саха обозначала человек.Вот почему все пришлые народы(руский украинец эвенк и.т.д.) знали саха тыла(человеческий язык)Если встречали не знаюшего язык саха то считали его тупым

    0
    • Ну это вы маньчжуры узнали о народе саха в конце19 начале 20 века.
      13 мая 2016  

      старик,

      0
    • Ну это вы маньчжуры узнали о народе саха в конце19 начале 20 века.
      13 мая 2016  

      старик, это в вашем орочонском характере что вижу в данном случае"среди моих знакомых" то и пою.

      0
    • alamaykunsilama.ru
      13 мая  

      старик, опять вы тут тоҥ-уусы активизировались хватит к Саха примазыватся!

      0
  • старик
    13 мая 2016  

    Пример саха сатаабата суох. саха бысага.дьин саха.сах да билбэт сахата.саха ньогой огото ессе ньогой.саха саарына.киhитий-сахатый.саха санаабыта барыта баар.и.т.д(вместо слова саха читай человек)

    0
  • старик
    13 мая 2016  

    Слово манжур это монгол.Сахалыы обозначает местость. лень писать и обьяснять может потом.

    0
  • старик
    13 мая 2016  

    Местность большая (степь или земля или пустыня на обзор глаза саха(человек))

    0
  • айгор
    13 мая 2016  

    Как понять ,что я сижу и троллю ? Кого и что я тут троллю ? Троллишь именно ты, я тут создал топ и открыто высказываю свое мнение и видение проблемы происхождения саха (якутского) народа.
    Кому что здесь не понятно ? Что именно я троллю ?

    Я во первых - привязываю к жизнененному укладу ,то что высказывают ученые-историки професиионалы теоретически .Как я ,обычный человек вижу жизнь своими глазами ,а не чужими. А вижу я то ,что есть чисто саха поселения ,где упор делается на содержание скота и лошадей - и я считаю это чисто саха укладом жизни , точно такой же уклад жизни есть оказывается и на алтае ,хакасии ,Казахстане ,Киргизии,Тибете ,бурятии.
    Кроме этого уклада жизни есть другой - оленеводческий уклад жизни .Есть чисто оленеводческие хозяйства ,и там люди говорят в основном на эвенских ,юкагирских и других языках какие точно не могу сказать ,не общался ,так как не не знаю эти языки.
    Есть такое в жизни - есть. И это называется я троллю ?

    Троллить - это выдуманное говорить, и при этом прятаться по разными никами .Как этот мне чтото предьявивший.



    Кроме этого есть и смешанные хозяйства - где держат и оленей и коров,и лошадей.

    А теперь ,что я должен сказать ,когда русский спросит - ты тунгус или другой нации ? Что я должен сказать ,если я с рождения знаю что я саха,и умею говорить только по саха(якутскому ) языку ? Я должен изучить какойто - тунгусский язык ,чтобы соответствовать представлению о нас - русских или иностранцев?

    Зачем мне это нужно ,знать другой язык ,и выдавать себя за какого то гипотетического тунгуса ? Если я ни разу в жизни не слышал ,как говорят по-тунгусски? Если я знаю лишь определение - тунгус - это Тонг - тоҥ - мерзлый , и уус- род ,- от этого я автоматически перевожу - тонгус - это мерзлый-непонимающий человек,который не понимает якутский язык.
    И таких кстати много уже и среди самих саха(якутов) - некоторые не говорят на своем родном языке.
    Я же - на отлично знаю и якутский и русский - могу в споре заткнуть рот спорщику по русски,и по якутски . Но по тунгусски я не знаю.

    Так что я должен отвечать если спросят - народ саха это тунгусский народ ?

    Почему саха должны отвечать ,что они тунгусы ? если сами саха так назвали другой народ не понимающий по якутски .
    Можно даже сейчас ввести это понятие - и на якутском языке это будет правильно - тонг уус - мерзлые-непонимающие якутский язык люди.
    Русские германцев вообще назвали - немые.И получилось слово - немец. ПО русски не знают - немые ,значит -немцы.
    По якутски не знают ,значит - тонг уусы - тунгусы.

    Кому что не понятно ?

    0
    • айгор
      13 мая 2016  

      Русские и другие нации не знают якутский язык - и учат нас якутскому языку. Еще как мы должны называться. Это же ошибка этих ясачных казаков. Эти казаки 16 века имели 2 класса образования,и их определения мы должны принимать как высокоизученное определение названий народов.
      Их самих сбили с толку - и саха и тунгусы . Тунгуса нас саха назвали - яко - якут, А мы тунгусов назвали - тонг уус, это чисто по якутски - мерзлый род людей,и подходит он всем людям не знающим якутский язык.

      Вот и все. Зачем находить неправильные записи якутов как - Тунусы ? Это неправильные записи. Нужно ориентироваться по языкам - по нынешним сохранившимся языкам. По якутскому ,эвэнкийскому и остальным. Как на них называли в стао
      рину эти два народа друг друга - и это будет намного правильнее . Чем умозаключения каких то отдельно взятых людей 16 века.

      0
      • айгор
        13 мая 2016  

        Для прикидывающихся дурачками - прямо скажу следующее : саха(якут) никогда не скажет что он - тунгус. Если так когдато давно в 16 веке русские-казаки называли саха(якутов) , это вероятно от недоразумения (причем с точки зреня русских небольшого недоразумения,так как вообще всех нерусских называли - иноземцами,тунгусами,самоедами и прочее) . И называли так русские имеющие 2 класса образования ,а некоторые и вообще без образования из деревни. Как такие русские могли различать кто тут якут ,или кто тут эвэнк или тунгус в 16 веке?
        Вы имейте голову ,и не надо как на должное относится к писменам 16-18 века как единственно возможные.

        Сейчас общество более образовано ,и может понять кого имели в виду казаки тех лет.

        Пора внести ясность в понимание ситуации и обстановки тех времен - и дать более точные определения тем или иным терминам. Все таки сейчас образованность и осведомленность ,намного превышает уровень 16 века в Якутии.

        Также нужно обьяснить тем кто не знает ,в якутских селениях старое поколение издавна употребляли в разговоре поговорки - " Ты как тунгус - непонятливый какойто,не саха что-ли" или " Ты что не разговариваешь с нами - может быть ты тунгус ? "
        И такие присказки ,существовали и 90-х гг,т до Советской власти,и я так думаю и со времен существования самого якутского народа.

        А мне тут впаривают - будто бы саха(якуты) сами были - тонгусами ! Как могут сами себя якуты называть тонг уусами ? Если понятие тонг уус - это непонимающий якутский язык человек ?

        0
        • Stefano
          13 мая 2016  

          Тунгусы

          и якуты - это разные народы. Просто жили рядом, вот казаки и не делали особой разницы (тут я с вами согласен). Вообще, тунгусы - это вроде сегодня эвенки, а якуты и эвенки - это даже не из одной семьи народы.

          0
          • nathan
            13 мая 2016  

            Stefano, Попробуй оспорить Сарычева...Сарычев
            ГЕОГРАФИЧЕСКОЙ и АСТРОНОМИЧЕСКОЙ МОРСКОЙ ЭКСПЕДИЦИИ БЫВШЕЙ ПОД НАЧАЛЬСТВОМ ФЛОТА КАПИТАН А БИЛЛИНГСА съ 1785 по 1793 годъ.

            Здесь видели мы несколько речных Тунгусов: я называю их Речным и потому,что они не имеют оле
            ней и всегда кочуют по рекам на берестяных малень-
            ких ветках, совсем своим домом, и питаются
            рыбою. Они собственно не Тунгусы, а только причисленны к ним: происходят же от Якутов.

            0
            • Stefano
              13 мая 2016  

              nathan, я про современных тунгусов и саха говорю,особо не копаясь в генетике и родословной.

              0
              • саксаксак
                саксаксак
                Ветеран
                13 мая 2016  

                Stefano, ))) а почему урааҥхайцев написали тунгусы? Почему саха-долган называли тунгусами.
                Оказывается даже у казахов Тунгуш означает первый. Түҥ былыр Уус-племена былой старины. Изначально на территории Якутии обретали только ОХОТНИЧЬИ ПЛЕМЕНА. Так до сих пор охотой и рыбалкой занимаются.

                0
                • айгор
                  14 мая 2016  

                  саксаксак, а что означает у казахов слово Саха ? Может быть - второй ,так как у тебя слово тунгус приоритетно чем саха? Значит ты хочешь сказать что якутский народ правильнее назвать - тунгусами чем саха ?

                  0
                  • саксаксак
                    саксаксак
                    Ветеран
                    14 мая 2016  

                    айгор, Түҥ былыр Уус-племена былой старины. Это были охотниками за мамонтами тысячелетиями, а благодаря краниологическим исследованиям Томашевич, самый древний палеоазиат оказался Саха (именно в ледниковый период). Саха первые приручили лошадей, потому и есть САХ-перводействие любого начинания. Урааҥхай-саха есть единый народа, только уранхай житель таежный, а саха степных просторов.
                    Тунгус это саха-сюннуский экзоэтноним и скорее всего подразумевал как перволюдей-охотники и рыбаки, (например у казахов это так и осталось) и только много позже это стало означать отсталых и дремучих людей в ХХ веке, что вскоре даже заменили этот этноним на эвенКа.

                    0
                    • alamaykunsilama.ru
                      30 мая  

                      саксаксак, не вешай лапшу новоделом, нет и небыло ни каких "түҥ"-уусов. А были и есть Тоҥ-уусы (мёрзлые не родные племена-народы)!

                      0
                      • саксаксак
                        саксаксак
                        Ветеран
                        30 мая  

                        alamaykunsilama.ru, это два разных понятия тОҥ и тҮҥ Уус. Никто никогда не исследовал эти понятия и для русских и даже тюркских лингвистов звучит одинаково и имеют одно и то же понятие, но только не для саха. Или ты русскоязычный покровский якут?

                        0
                        • alamaykunsilama.ru
                          30 мая  

                          саксаксак, ненадо выдумывать! Ща всю жизнь я ни разу не слышал про "түҥ уус" это всёравно сказать түҥнэри уус, что тождественно Тоҥ уусу!

                          0
                • саксаксак
                  саксаксак
                  Ветеран
                  30 мая  

                  alamaykunsilama.ru, хехе ОН никогда не слышал)))никогда и не услышишь, не для тебя рассуждения, с тобой все понятно мальчик.
                  А тунгусов долган к кому припишешь? Их же так называли казаки при ясачной переписи?
                  А потом советские лингвисты сделали "шаг конем" и превратили всех в эвенков и эвенов. Но долганы не вошли в их схему со своим саха языком.

                  0
                • alamaykunsilama.ru
                  13 мая  

                  саксаксак, не түҥ а тоҥ-уус не наш холодный не родственный род! Так это переводится!

                  0
  • MAX73
    13 мая 2016  

    хреново когда нет летописи, приходиться только фантазировать. фантазеры вперед.

    0
    • айгор
      14 мая 2016  

      MAX73, по твоему уважаемая ученый-генетик профессор В.В.Фефелова тоже фантазирует ,когда 5-8 лет если не 15 лет исследовала геном якутского народа ?

      По твоему якутские мастерицы из века в век фантазируют - вышивая лировидный узор , и точно такой же узор нарисован на стелле-указателе города Грозный . Это по твоему фантазии ?

      А народ Саха и город Саха в Индии , это что уже зрительные галюцинации ?

      А местность на Тибете - Саха Дзон ,это просто так китайцы назвали ,по приколу ?

      И лошадей и коров в Якутию привел нарочно ты , а не предки якутян . При чем заметь - легче было бы оленей тут в Якутии содержать так как олень проживет зимой на улице, а корова зимой только в коровнике ,чем коров пасти и заготавливать целое лето им сено. Этот сенокос ,время требует.И якуты были просто фантазеры поэтому трудились от зари до зари в поте лица ,что бы на зиму корма заготовить ,по твоему так выходит .

      Так кто фантазер - ты МАХ73 или якутский народ ?

      0
      • MAX73
        14 мая 2016  

        айгор где конкретные доказательства? все приведенное тобой , полная туфта, слово якут, в твоей туфте, можно заменить на эвен, к примеру.

        0
        • айгор
          14 мая 2016  

          MAX73, а кто ты такой ,считать народное наследие наших предков - туфтой ? Если ты другой нации это тогда ясно, тебе нет до этого никакого дела, а если нет дела зачем ты спрашиваешь ?
          Явно видно ,что ты не хочешь что бы у якутского народа не было никакой истории.Ты хочешь наверно чтобы мы не помнили своих предков .

          так зачем нам тебя слушать ? И главное зачем ты пишешь здесь это . Во всех селах Якутии изучают свой край и свой язык ,и изучают свою историю,и мы форумчане исторического тоже,и делимся своими мыслями,о разных фактах.
          Ты уж это запомни на всякий случай, именно - ФАКТЫ мы здесь рассматриваем ,а не чьи-то ФАНТАЗИИ.

          Выйди в деревню посмотри на коров и лошадей - и это ты считаешь фантазией ?
          Послушай наш якутский язык и эвнский и бурятский - ты улавливаешь разницу ,или все для тебя на одно лицо ? Если уловишь разницу - запомни это еще один - ФАКТ.
          Посмотри на якутский календарь - прочитай и переведи названия месяцев - это еще один ФАКТ
          И ну и многое другое,по разным сферам жизнедеятельности якутского народа - все это ФАКТЫ ,а не фантазии.

          Если для тебя это все туфта и фантазии - то наверно ты наркоман под кайфом - не можешь различить где реальность а где твои фантазии.

          0
      • alamaykunsilama.ru
        13 мая  

        айгор, ты айгор не извивайся как червь не ты ли пишешь что тюркский язык вышел из тунгусо-мачурского! А тут пишешь и кидаешь леща Саха говоря о Фефеловой и о индийских Саха итд. Тебя кидает из стороны в сторону маневрируешь аднако аташкаан или полу аташкаан!

        0
      • _MaRySiA
        8 июня  

        м

        саха дзен ,саха город в индии,ахаха вот умора,еще скажите САХАлин и САХАр блягодаря вам назвали=)))))))

        0
  • njurguuna
    13 мая  

    Погуглите археологическая культура Хуншань, там наши корни, задолго до появления хуннов

    0
  • кас
    13 мая  

    как видим в видео о хунну , при исследовании останоков хунну - там постоянно говорят о изменении черепа ,стягивали череп детей повязками . У саха такого обычая или традиции вообще не было .

    Этот обычай - перевязка ремнями головы детей ,приводит к изменению формы черепа уже у взрослых людей. Также привязывали дощечки к затылку у детей - тогда голова становилась плоской в затылке. Это вероятно был какой то культ и связано с религией. У якутов таких культов не было на памяти народа.

    Никогда якуты не стягивали головы ремнями или веревками . У якутов до сих пор сохраняется удлинененный череп ,и иногда у некоторых саха арийский затылок ,с шишкой.
    Минтендорф и Линденау - описывали якутских стариков,и отмечали похожесть формы черепа старых саха с немецкими стариками.

    Верроятно хунну и гунны ставили дощечки и перевязывали головы детям чтобы избавится от арийской шишки ?

    0
  • Барагонец
    13 мая  

    Вообще то гоны это был не один этнос и в эту корпорацию входили многие народы об этом говорят захоронения во втором ролики четко сказано так же сказано что реалную силу они получили объединившись с сарматами а это европеоиды. Здесь нужно плясать от того что есть поселения якутов в Красноярске скорей всего от туда вы и пришли в этот богом забытый край ну и конечно же не от хорошей жизни так как в те времена не один здравый народ не поперса бы в такие климатические условия. Да же Леонид в питер убежал не выдержал издевательств над организмом

    0
  • Барагонец
    13 мая  

    Тут смотрю умные головы собрались которые знают якутский язык что обозначает слово Саха ?

    0
  • Epson
    13 мая  

    Тоҥ уус, тоҥ нуучча, тоҥ киһи.... Тоҥ диэн сахалыы билбэт, кэпсэппэт диэн. Холобур мин тоҥ негр диэтэхпинэ, сахалыы билбэт, кэпсэппэт негр диэн өйдөбүлгэ туттуохпун сөп. Ирэ хоро кэпсэтэр диэн баар. Хоролор ириэнэх эбиттэр. Сахалары кытта өйдөһөр эбиттэр. Бүрээттии саҥарар этилэр диэн арааһа сыыһа быһыылаах. Аннараа олохтоох Хоролор бүрээттэри кытта өйдөһөн эрдэхтэрэ. Онон тоҥ уус диэн бэйэбитигэр майгынныыр гынан баран, киһи кэпсэтэн өйдөспөт дьонун ааттаатахтара.

    0
  • Epson
    13 мая  

    Миигиннээҕэр Саха диэн тылы быһаарар убай да быраат да элбэх ини. Арааһа киһи диэн олох былыргы тыл буолуо. Хас эмэ тыһыынчанан сыл нөҥүөлээн кэлбит тыл суолтатын киһи өйдөөбөт буолуон сөп. Онон Саха дьоно олох былыргы дьоммут. Арай, арыый эдэр омуктар бэйэлэрин киһи дэнэн эрдэхтэрэ. Холобур чукча диэн киһи диэн. Сах саҕаттан диэн баар дии.

    0
  • Мергн
    13 мая  

    Тут вроде много фольков, но есть ли среди них версии, что Саха это киргизы прошлого ?

    К примеру:
    Версии происхождения термина «сағай» ведут к сакам скифо-сарматского времени, которые проживали на территории Центральной Азии. В исторической науке, уже неоднократно указывалось, что самоназвание якутов «саха», этническое ядро которых переселилось из Южной Сибири на север, восходит к тому же корню. В этнологической науке было проведено немало примеров общих черт в духовной и материальной культуре хакасов и якутов.

    0
  • Мергн
    13 мая  

    Саха-Сагай может ли быть следствием начавшейся, но не завершившейся монголизации родов ?

    Изначальная или завершенная монголизация имела этноним Цаган-белый ?

    0
  • alamaykunsilama.ru
    13 мая  

    Саха диэн сах саҕаттан үөскээбит Саха-Хаҥыллар (Сака-Канглы) кистээн кылгатыллан Саха диэн булар!

    0
  • Пётр
    27 мая  

    Привет , я так рад что ты дал понять что мая нация это ? Я сам якут и это не шутка
    smiling face with sunglassessmiling face with sunglassessmiling face with sunglasses

    0
  • кас
    27 мая  

    народ Саха ,довольно миролюбивый народ с древнейших времен ,он не народ завоеватель и не мститель .Вероятно он - священный народ в древности. Хранивший тайны древних цивилизаций и нетленного устного творчества и некие знания, а хранителями были шаманы.
    Советская власть уничтожила все роды шаманов ,то есть прервалась цепь от древних веков , хотя народ вероятно остался один и тот же -Саха. Даже имя никогда не менял .Саха никогда не скажет на своем языке ,что он якут.

    Человечеству могло бы пригодится знания древних ,но они уже утрачены. но может проснется у какого нибудь саха в крови - зов предков .

    Монголы ,для саха - это как правнуки , если сравнивать возраст народов

    0
  • tolbonaga
    27 мая  

    Слишком миролюбивый, до состояния Винни-пухов. Может поэтому выжили во все времена, но надо же и по носу щелкать всяких зарвавшихся. А то одни Винни-пухи в проигрыше, а остальным все - ючюгэй

    0
  • кас
    28 мая  

    https://youtu.be/dvxrRRkIo2w - хунну ,и исследование останков хуннской знати в Дурлинг-нур на северо-востоке Монголии ,у них оказались связи гаплогрупп - U2+е1 +R1a ,D4+C2,D4 . Как видим гаплогруппы саха нет,есть тунгусская ,и ныне считающиеся западными гаплогруппы.

    Возраст останков в кургане 2000 лет .


    Посмотрите на карту в конце видео там где - Динлин +Хагасы, и Кангюй+усунь , - вероятно это есть древняя вотчина народа Саха(якуты) .
    Кангюй - также говорили как Кангл или Кангар . А Хагас - это и есть Сагас или Сага-Саха.То есть наши предки жили севернее чем хунну , и мало принимали учстие в их междуусобицах.

    Надо изучать этих - хагас и динлин , а также Кангюй , для поиска происхождения народа Саха. Вероятнее всего наши предки входили в состав этих народов или же могли жить рядом с ними северо-восточнее от них.

    0
    • nathan
      28 мая  

      кас, Твоя мать тоже тунгуска, и жена, и дочь и соответственно ты наполовину тунгус.

      0
      • кас
        28 мая  

        nathan, c каких пор таттинские стали тунгусами ? Мой дед по матери из Татты ,по отцу корнями с Чурапчи . В этих улусах тунгусов не было. По отцу дед светлый саха с светлыми глазами, бабушка из Кулэт , была высокого роста 170 см , и лицом похожа была на калмычку или кореянку.

        С каких пор Татта и Чурапча вотчина тунгусов ?

        0
        • Крио
          28 мая  

          Не обращай внимания, натан просто тайно ищет родственников.

          Он же сам не просто скрытый эвенк, а настоящий тайный вождь-соннинг (шаньюй).
          Одно время, он, натан, выпучив глазки, вопил, что пирамиды в Египте построили его соплеменники.

          0
        • nathan
          29 мая  

          кас, А с тех самых когда заявил...Как видим гаплогруппы саха нет,есть тунгусская.
          Есть такая поговорка...С мякинным рылом да в калачный ряд!
          Особенности структуры митохондриального генофонда популяций
          Якутии. Филогенетическая сеть гаплотипов митохондриальной ДНК в популяциях Якутии.

          Линии гаплогруппы С в Якутии за одним исключением относятся
          к двум основным ветвям - C4 и C5. Спектр линий характеризуется высоким
          разнообразием. Частота второй мажорной гаплогруппы D варьирует от 14% в
          популяции юкагиров до 33% в популяции центральных якутов (в среднем 28%).
          Линии гаплогруппы D относятся к двум кластерам - D4 и D5. Кластер D4
          представлен в Якутии разнообразным спектром линий – D4a, D4b, D4c, D4h, D4e
          (D2b), D4i, D4l, D4o2
          ,

          0
          • nathan
            29 мая  

            nathan, c каких пор таттинские стали тунгусами ? Мой дед по матери из Татты ,по отцу корнями с Чурапчи ...Некоторые особенности генофонда Баягантайцев и Ботурусцев
            В результате размещения релиза № 51 в базе данных YHRD (https://yhrd.org/) появилась выборка из 34 гаплотипов якутов. Внесена французскими генетиками Кристин Кейзер-Тракуи и Бертраном Люде. Объем выборки не впечатляет, но она выделяется другими особенностями.
            Из 34-х образцов к гаплогруппе N-M2019 игрек-хромосомы относится 22. Это всего 65 % вместо ожидаемых 90 %. Остальные образцы распределились следующим образом:
            N-F4205 - 6,
            N-L392 - 2,
            N-P43 -1,
            R1a-M17 - 3.
            Наличие гаплотипов N-L392 и R1a-M17 у якутов легко объясняется более поздним вкладом европейцев. Среди якутских мужчин гаплогруппа N-P43 устойчиво обнаруживается с небольшой частотой. Сюрпризом является присутствие в этой выборке 18 % гаплотипов тюрко-монгольской ветви N-F4205. Все шесть образцов относятся к очень молодой ветви с одним и тем же 17-маркерным гаплотипом (19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, H4):
            14-14-30-23-10-14-14-11,13-10-10-14-19-14-18-22-12.
            Древний образец YAKa57 из погребения 18 века Бёх Алаас Чурапчинского улуса (Crubezy et al., 2010) - из другой ветви:
            14-14-30-22-10-14-14-11,13-10-10-14-19-14-19-22-12.
            Совпадения по той же базе данных YHRD обнаруживаются в основном среди бурят и монголов. Есть совпадение с 8 образцами баргутов из Хулунбуира (Китай, в статье Hu et al, 2015 обозначены как буряты).
            Ветвь N-F4205 обнаруживается в основном у монгольских народов (буряты, баргуты, дауры, халха, калмыки и др.), с меньшей частотой - у тюркских (казахи)
            Обращаю внимание на то, что одна группа дауров в 17 веке проживала на территории Якутии - на р. Алдан, в районе впадения р.Амга.
            http://zaimka.ru/tsybenov-daurskie-rody/. Источник информации: Долгих Б.О. Этнический состав и расселение народов Амура в XVII в. по русским источникам // Сборник статей по истории Дальнего Востока. М., 1958. С. 125-142.

            0
            • кас
              29 мая  

              nathan, ну ты пой птичка - да думай о чем . Натан не все же в Якутии тунгусы как ты ,еще есть и саха из древних родов Кангл, Нахара ,и прочих.
              Довольно странно что натан и могул не знают реальную жизнь .

              Во всех якутских селениях , старики саха обычно если кто то не понимает сути дела , обычно говорили - "эн бу тоҥускун ду тугуй ду , киһи этэрин хайдах өйдөөбөккүн ? " , обычно это действовало действенно ,отвечали - " Сахабын э,мин" .
              наши деды ,настоящие саха ,говорили - " Сахалы эттэхпинэ тоҕо төбөҕөр кирбэт ?"

              А тут ,натан делает намеки будто - саха и тунгусы - одно и то же .Но это не так, у саха свой язык , а у тунгусов свой. И гаплогруппы предков праотцов Ү-ДНК тоже разные.

              Мне кажется есть - обякученные тунгусы, которые не имеют свой язык ,даже не знают кто они по нации, а называют себя саха. Но к их сожалению ученые языковеды указывают ,что - якутский язык не тунгусский язык.
              То есть такие люди - и не саха ,и не тунгусы так как не знают тунгусский язык. Видать самолюбие задето .

              Но .самолюбие самолюбием ,а история - это реальная жизнь и изучать ее надо так, какая она была.
              Много народов в истории были ассимилированы и смешаны, один народ другой подчинял , и если у кого то свербит самолюбие вы усмирите свою гордыню ,это все таки грех .

              И тунгусы ,и саха, и буряты ,и среднеазиатсик етюрки ,и монголы, и русские,и китайцы ,иранцы ,и англичане и немцы ,и хетты, и египтяне и прочие народы когда то были смешаны или ассимилированы каким то народом .

              И мы тут изучаем историю,а не меряемся самолюбием .Исторический форум создан для обсуждения истории , а не споров кто кого когда то имел или не имел.
              Не надо высокомерничать ,натан и могул

              0
              • кас
                29 мая  

                Натан , твои выкладки - это захоронения времен большой смуты и междуусобиц периода 1-10 век. Этот период не является показателем - какой народ коренной на этой территории. так как много племен хунну выходили с разными гаплогруппами выходили с Манчжурии и Китая в забайкалье и далее на запад.
                Так что это для однозначных выводов нельзя применить.

                Приходится , обратиться к общей картине расселения народов ,включая североамериканских индейцев. А у них есть алтайские гаплогруппы в том числе и - N1C1 ,а вот из группы - С , там мало чем других.


                Вот :
                " «Береговым кланом» популяционные генетики называют носителей Y-гаплогруппы С, расселение которых по Земле, согласно одной из гипотез, происходило по побережью морей через Южную Азию в Юго-Восточную Азию и Австралию, а также на север по азиатскому побережью и в Америку через Берингийский «мост».

                Возраст гаплогруппы по одним расчётам составляет приблизительно 60±5 тысяч лет [1], по другим расчётам 36 тысяч лет [2].

                Истина, на мой взгляд, находится где-то посередине.

                Рассмотрим отдельные клады гаплогруппы С и их распространение среди современных народов.
                ^ Гаплогруппа С* (хС3) (RPS4Y (M130))
                Гаплогруппа С* (хС3) (RPS4Y (M130)) распространена в Юго-Восточной Азии (3,1%), Центральной Азии (0,2%), Южной Азии (2,6%), Океании (8,6%) [3].

                Несмотря на небольшую частоту гаплогруппы С* в Южной Азии, наибольшее её разнообразие «обнаружено среди населения Индии, из чего следует предположить, что она либо произошла, либо существовала наиболее длительное время в своей истории на территории побережья Южной Азии» [1].

                следующие данные о распространении гаплогруппы C-M130/RPS4Y711: аборигены Австралии (16/33 = 48,5%), Микронезии (1/17 = 5,9%), Папуа Новой Гвинеи (1/46 = 2,2%), восточные индонезийцы (3/55 = 5,5%), западные индонезийцы (1/25 = 4%), малайцы (1/32 = 3,1%), шриланкийцы (3/91 = 3,3%), индийцы (10/405 = 2,5%), мяо из Южного Китая (1/58 = 1,7%) (в исследовании [5] у мяо и родственных им шэ гаплогруппа C* не обнаружена), яо из китайской провинции Гуанси (12/60 = 20%) (по данным [5] гаплогруппа C* у яо встречается с частотой 6,5%. При этом из пяти обследованных популяций яо гаплогруппа C* обнаружена лишь в одной из них. Язык яо некоторые лингвисты в составе группы мяо-яо (языки яо, мяо, шэ) включают в австроазиатскую семью. Другие лингвисты выделяют языки мяо-яо в отдельную семью мяо-яо (Hmong-Men)), китайскоговорящие мусульмане хуэй (4/35 = 11%) (в исследовании [5] гаплогруппа C* есть хуэй из Нинся (8,1%) (но её нет у хуэй из Юньнаня)), тюркоязычные уйгуры (2/70 = 3%), проживающая в районе центральнокитайских гор Вулинга народность туцзя (Tujia) тибето-бирманской языковой группы (3/49 = 6,1%) (в исследовании [5] у туцзя гаплогруппа C* не обнаружена), китайские тунгусо-маньчжурские народы - нанайцы хэчже (3/49 = 6,1%) и эвенки (1/26 = 4%). C-M130/RPS4Y711 «очень редко встречается … среди центральноазиатских тюрок, полиморфизм C* обнаружен среди ливанцев (1/31 = 3,2%) [4].

                В исследовании [5] гаплогруппа C* обнаружена также у народа шуй, относящегося к кам-суйской группе паратайской языковой семьи (6,9%).

                Есть С* (S4Y-T) и у ительменов на Камчатке (27,8%) [6].
                Справка. Хуэй имеют смешанное происхождение. По этнографическим данным хуэй Китая делятся на три группы (четвёртая группа – дунгане, живёт в Казахстане и других центральноазиатских странах): юго-восточную (гуандунскую), в формировании которой участвовали арабские поселенцы и местное ханьско-тайское население; юго-западную (юньнанско-сычуанскую), сформировавшуюся из местного населения, принявшего ислам; северную, в формировании которой, возможно, участвовали уйгуры, тогоны, маньчжуры, тангуты, арабы, иранцы, местное ханьское население . "


                То есть , логично считать гаплогуппы группы С1,с2,с3 - выходцами из побережья Юго-восточной Азии.

                0
                • nathan
                  29 мая  

                  кас, Тебе еще никто не говорил, что у тебя врожденное слабоумие?
                  Филогенетическая сеть гаплотипов митохондриальной ДНК

                  0
                  • nathan
                    29 мая  

                    nathan, Из 34-х образцов к гаплогруппе N-M2019 игрек-хромосомы относится 22. Это всего 65 % вместо ожидаемых 90 %. Остальные образцы распределились следующим образом:
                    N-F4205 - 6,
                    N-L392 - 2,
                    N-P43 -1,
                    R1a-M17 - 3.
                    Хочется тебе признавать, или не хочется никого не интересует.
                    Выборка чисто тех кто признавал себя саха, если отбор осуществлять сплошным обследованием то картина будет не такая радужная для твоего мозга, который может в конец пострадать от картины.

                    0
                    • nathan
                      29 мая  

                      nathan, Приводить картину по игрек-хромосоме "С" у саха я думаю не стоит в виду тяжелого заболевания Каса. Последствия не предсказуемы.

                      0
                    • alamaykunsilama.ru
                      29 мая  

                      nathan, на счёт R1am17 ты занизил в свою угоду! Это гаплогруппа насчитывает минимум 10% а то и больше так как зависит от тех кто собирает анализы!

                      0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              30 мая  

              nathan, по моей версии, таттинские племена (байаҕалар) одними из самых последних покинули забайкальскую территорию, возможно в XV-XVII веках и потому одними из последних столкнулись с массовой экспансией халха-манчжурских племен, потому есть смещение крови с даурами=доҕорами.
              До них на Среднюю Лену вернулись племена непокоренных китайцами боотуруусов-чурапчинцы, оттого в центральной Якутии много топонимов имен родственников времен ЧХ.

              0
  • nathan
    29 мая  

    Даурские роды в XVII в.
    В начале XVII в. дауры населяли обширную территорию от Еравнинских озер и верховьев Витима на западе до притока Амура в среднем течении – р. Буреи на востоке (ныне Бурейский район Амурской области); на севере доходили до устья притока Алдана – р. Амга (совр. Республика Саха-Якутия)
    Сюда же можно отнести вероятных выходцев с Зеи — роды ардан (алдан) и судур, проживавшие к тому времени на значительном удалении от основной массы в верховьях рек Алдан и Бурея
    .А Баягантайский улус имеет прямое отношение к хоринцам.
    Необходимо сказать и о том, что именно для древнемонгольских племен были характерны передвижения с помощью быка и почитание этого животного. Поэтому хотелось бы подчеркнуть тот момент, что культ быка обнаруживается у родов саха, считающихся потомками Омогоя и Улуу Хоро, в которых принято видеть монголоязычных, вошедших в состав саха. По фольклорным данным, бычью упряжь имели в древние времена только жители соседних и родственных между собой Баягантайского, Дюпсинского и Борогонского улусов [Иванов М.С., 1988].
    Хоринцы во главе с Сынаах Абыйакаан Тарбыах Тиис проживали рядом с борогонским богатырем Бэрт Хара. Показателен тот факт, что именно Бэрт Хара становится мстителем за гибель хоринцев. По другим данным, он был воспитан Сынаах Абыйыкааном [Иванов М.С., 1985, с. 27]. Согласно Худякову, он был найден им новорожденным ребенком на берегу реки Лены и затем продан витязю Легой [Носов, 1926, с. 42]. Есть серьезные основания считать сыном владыки истребленных хоролоров Сынгаах Амыыкаана и знаменитого борогонского тойона Легея, в некоторых архивных документах – «Логуя Сигакова» [Материалы по истории Якутии XVII века, 1970, с. 13], по ясачной книге Парфена 53 Ходырева – «князца Логуя Амуканова сына…». [Токарев, 1945, с. 43; Башарин, 1956, с. 110]

    0
    • кас
      29 мая  

      nathan, много говоришь . Я больше поверю ведущим мировым генетикам ,чем твоим умозаключениям .
      Однозначно то ,что народ саха другой чем монгольская общность древних народов Юго-Востока Азии. А ты хочешь сказать будто народ саха , носители гаплогруппы С ,то есть явно тунгусы или монголы. Но это не так.

      0
      • nathan
        29 мая  

        кас, больше поверю ведущим мировым генетикам...читай по буквам.
        выборка из 34 гаплотипов якутов. Внесена французскими генетиками Кристин Кейзер-Тракуи и Бертраном Люде.
        другой чем монгольская общность древних народов Юго-Востока Азии. ...прежде чем писать очередную глупость на потеху публике, поставь перед собой зеркало.
        И прочти, или дай почитать тому кто хоть что то понимает в географии...https://link.springer.com/article/10.1007/s00438-017-1403-4

        0
        • кас
          29 мая  

          nathan, а что ты этим текстом хочешь сказать ? Я переведу этот текст по твоей ссылке и тебе тут покажу -

          Я и не против этого , в чем у тебя тут вопросы ко мне ?
          -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

          "Вся последовательность анализа указывает недавнее происхождение Южной монгольской y-хромосомы C2c1a1a1-M407

          Авторы‎
          ‎Авторы и принадлежности‎

          ‎Хуан Юн Чжи‎‎LAN Хай Вэй‎‎Янь Ши‎‎Вэнь Шао Цин‎‎Chuan Chao Wang‎‎Я Июн Ян‎‎Лин Сян Ван‎‎Ян Лу‎‎Чжан Чао‎‎Шу Хуа Сюй‎‎Da-Li Яо‎‎Li Jin‎‎Хи ли‎

          Аннотация‎
          ‎C2c1a1a1-M407 гаплогруппы y-хромосомы является преобладающим отцовской линии в монгольские выступая населения, особенно в бурят и калмыками. Однако происхождение и внутренней филогении C2c1a1a1-M407 не были расследованы в деталях. В этом исследовании мы проанализировали двадцать три хромосомы последовательности гаплогруппы C2c1a1a1-M407 и его наиболее тесно связанных с кладами. Мы создали высокого разрешения филогенетическое дерево гаплогруппы C2c1a1a1-M407 и его вверх по течению клада C2c1a1-CTS2657, включая 32 субкладов и 144 полиморфизмы неконфиденциальные y-хромосомы. Мы обнаруживаем, что все доступные образцы C2c1a1a1-M407 от монгольские выступая населения принадлежат к его недавно определенные течению клада C2c1a1a1b-F8465, тогда как все образцы C2c1a1-CTS2657(xF8465) приходят из северной части ханьского Китая, корейский и японский. Кроме того мы отмечаем, что C2c1a1a1b-F8465 и его подкласс, C2c1a1a1b1-F8536 развертываются на около 0,86 и 0,44 тысяч лет назад, соответственно. Таким образом мы заключаем, что C2c1a1a1-M407 в монгольские выступая населения возникла из Северо-Восточной Азии. C2c1a1a1b1-F8536, недавно определенные субклада C2c1a1a1-M407, вероятно представляет генетические связи между древней Oyrats, современные калмыки, монголы и буряты.

          Примечания‎
          ‎Благодарности‎
          ‎Это исследование было поддержано Национальный фонд Китая естественных наук (31222030 и 31671297 к H.L., 31401060 я.с., 31271338 Л.Ю., 31501011 ю.л., 91331204 к S.H.X.), МО научно исследовательский проект (Шанхай Шугуан проекта (113022A г), 14SG05 для H.L.), Министерство науки и техники Китая (большинство) (2016YFC0900300 для H.L.) науки и техники Комиссия муниципалитета Шанхая (STCSM) (14YF1406800 ю.л.). L.H.W. был поддержан проект будущего ученых Китая стипендию Совета. C.C.W было поддержано Nanqiang выдающиеся молодые таланты программа Сямынь университета. Мы также благодарим всех доноров образца и лаборантов.

          Дополнительные материалы‎
          ‎438_2017_1403_MOESM1_ESM.tif‎‎ ‎‎(2.3 МБ)‎
          ‎Дополнительные рис. S1 время смета гаплогруппа C2c1a1a1-M407 и тесно связанной с кладами. Красные цифры режиссер красными стрелками, показал расчетное время для каждого узла, и доверительные интервалы были включены ниже в скобках. Зеленые слова были гаплогрупп, которую мы проанализировали время оценок. Светло розовые часть указали, что оценки времени для образцов из Китая. Светло зеленый часть показал время оценки для образцов от монгольские выступая населения (TIF 2390 KB)‎
          ‎438_2017_1403_MOESM2_ESM.PDF‎‎ ‎‎(843 КБ)‎
          ‎Дополнительный материал 2 (PDF 842 KB)‎ .."
          -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


          .

          0
        • кас
          29 мая  

          nathan, ты монгол ,бурят или калмык что ли ? именно о них идет речь . Чего ты мудишь ? еще читай по буквам говорит . Сам читай по буквам .Вот таких наберут , а потом все народы над нами смеются

          0
          • nathan
            30 мая  

            кас, Я переведу этот текст ...твое имя случайно не Гугл Транслит. Читай по буквам.
            Кроме того мы отмечаем, что C2c1a1a1b-F8465 и его подкласс, C2c1a1a1b1-F8536 время коалесценции 860 - 440 лет назад. Таким образом мы заключаем, что C2c1a1a1-M407 у монголов происхождением из Северо-Восточной Азии.
            Посмотрим в дополнительный материал кто это такие Северо - Восточные Азиаты.

            image

            0
            • кас
              30 мая  

              nathan, держи ответ - https://youtu.be/_pOnh1z1Vtc .


              Еже жирным текстом выделил , это для китайцев - северо-восток.
              Здесь - https://link.springer.com/article/10.1007/s00438-017-1403-4 речь идет китайцев о монголах .
              То есть изучются монголы и Манчжурия.И для них северо-восток от нынешней Монголии - это р.Амур и Приморье.

              Китайские генетики , дают понять что все племена монгол вышли из Манчжурии ,и связаны генетически с тунгусами (эвэнками).

              Здесь народ саха с его тюркским языком без суржика ,вообще не упоминается . Китайцы обсуждают -монгольские общеизвестные племена - калмыки,буряты и монголы, и древнее племя ойрат. нету упоминания о народе саха(якуты) .

              Совсем старый натан стал, даже сути текста не понимает. Еще и буквы не видит,а другим замечание дает. Из за таких как вы - всех саха считают глупыми и тупыми. за вас уже стыдно становится.

              0
              • саксаксак
                саксаксак
                Ветеран
                30 мая  

                кас, ты не учитываешь ассимилиляционную силу якутского языка, которую признавали такие ученые как Миллер, Маак и писатель Арсеньев. Когда в XIX веке высший свет Якутии во главе с вице-губернатором говорили на светских раутах на якутском языке.
                Потому самые непримеримые племена Үака Моголов после падения империи Юань 1368 года постепенно начали возвращаться обратно в свои "земли обетованные" Саха Сирэ на Среднюю Лену.
                Потому любой суржик могли поменять на чистый саха-ураҥхайский язык. У меня слабый сигнал интернета, потому не могу смотреть твои ссылки по ютюбу.

                Ты за нас не стыдись, а натхан пока лучший исследователь по гаплотипам на нашем истфоруме. На пальцах объясняет расхождение гаплогрупп.

                Халха, калмыки, ойраты, буряты это степные племена этногенез которых произошел в период воссоединения потомков Тоҥон Тимура (династия Юань) с домом Ньючжи (Чжурчжени-Манчжуры). Период становления XIV-XVIII век.

                0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      29 мая  

      nathan, я думаю, что род Байаҕа одними из последних покинула Забайкалье. Так как 16 мая 1745 году их земли были переданы бурятскому племени.

      Цитата:

      саксаксак Профи 26 ноября 2015
      Про Бурятию надо отдельный топ создать.
      А пока то, что было рассмотрено ранее.
      Цитата:
      саксаксак Постоялец
      17 ноября

      Далее по Берштаму:
      Принимая во внимание, что север в представлении китайцев был несколько западнее истинного направления, соседние от доланьгэ племена надо искать не на востоке, а на северо-востоке что приводит нас к необходимости локализовать племена баегу в районе современной Баргузинской степи. Последняя отвечает кратким описаниям китайской летописи о родине баегу, их «страна богат; травами, производит хороших лошадей, превосходное железо». Если принять Баргузинскую степь за местопребывание баегу, то цзюйцы, жившие от них в 500 ли на северо-восток, фактически попадают в таежный район, ныне населенный тунгусами.
      Когда время баргутов прошло, долину заселили эвенки. А затем баргузинские земли облюбовали буряты. В 40- x годах XVIII века часть бурят перекочевал за Байкал с Лены. По приказу селенгинского воеводы, бригадира Якобия, от 16 апреля 1745 года баргузинскому приказчику велено было нарезать бурятам землю по Баргузину.

      http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=33890241&qf=11194696
      Здесь видно, что Бурятия появилась после 16 апреля 1745 года.

      До тунгусов жили племена Баегу, которые добывали железо и занимались селекцией лошадей.
      Куда делись эти автохтоны?

      Поможет нам в этом якутский язык и словарь Пекарского. стр. 340 http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-1/197
      Баjаҕа (от Бай+аҕа) 1) речка Баяга, приток Алдана.
      2) название местности по речке Баяге; Баягантайский улус Якутский округ =Баjаҕантай.

      Кстати отсюда можно вывести и слово озера Байкал, на этой же странице.
      Баjаҕал, баjҕал, бааjаҕал=бахал - море; обилие, богатство вод; океан.

      баjаҕалаа отправляться на речку Баягу, в Баягантайский улус (Якутс. окр.).

      Баjаҕантай (от Баjаҕа) 1) бывший крупный родовой союз (дьон), ныне Баягантайский улус Якутского окуруга (ср. Байаҕа во 2-м значении); 2) байгантаец стр. 341.

      Так, что Асхара Бурятия своим появлением обязана России с 16 апреля 1745 года.
      http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=33966908&qf=14493498&qs=61915615


      Там же остались и тюркоязычные племена хоро-туматов=южные түбэ, сейчас они оманчжурились.

      0
      • Могул
        30 мая  

        саксаксак, кас до того тупой и упертый, не то что генетику не понимает и даже элементарную грамматику не понимает.В ССМ сказано и это все знают, что это Чыҥыс хаан назвал свой созданный народ Монголы. Тут есть небольшой но очень значительный нюанс, что кас, Крио тьетьеклассникам не по зубам.
        Переводят и говорят, что ЧХ сказал МонгоЛЫ. Окончание типа на множественном числе. А по монгольски, даже кас знает, что множественное число у монгол ИТ!!!
        Ну а где в названии Саха монгол улус это самое окончание ИТ. Его нету. Должно было бы быть Йака монголит улус! А написано Йака монгол улус! И это означает, что в данном словосочетании МОНГОЛ есть прилагательное!!! То есть должно переводиться как.- Саха ВЕЛИЧАЙШИЙ улус!!! Вот как то так. Учи грамматику кас пейвоклассник!

        0
        • FR
          30 мая  

          Кстати, Пукалка, о генетике.

          Помнишь как ты не читал книгу Фефеловой? Так вот мадам пишет, что у якутов особенная генетика не встречающаяся у других народов по причине того, что саха жили довольно долго изолированно на Средней Лене. А топ саксака помнишь где он убедительно доказал южное происхождение лошади? Там тоже есть достоверная информация о генетике монгольской и якутской лошади, она разная.

          0
        • FR
          30 мая  

          Еще, Пукалка, можно о вооружении поговорить, о монгольском и якутском, сравнить.

          Правда ты ни того ни другого не знаешь, Прилагательный Пукалка.

          0
        • кас
          30 мая  

          Могулка, раз ты такой идеалогичски подкованный и можешь доказать ,что Чингисхан саха, то тогда езжай в Монголию и там обьясни монголам ,что Чингисхан саха ,а не монгол ,и что они монголы не монголы вовсе,а так какой то сброд 17 века.

          Чего ты тут носишся из топа в топ, как угорелый с пеной у рта ,еще и кидаешся на простых обывателей форума народа саха - нам то все по барабану. Ты давай к самим монголам езжай , там хоть усрись от своих доказательств ,и обосри всех монголов . Не зачем тут прыгать и вызывать на глупые дискуссии о кличках лошадей.

          Ты должен там доказать , а уже сюда приезжай как победитель. А то ты издалека монгол поносишь,будто они народ новодел, а они тебе ответить не могут, а нам это безразлично.
          Слишком на словах ты отважный , давай шуруй в Монголию, не зачем тебе тут лясы точить и Натанчика с собой прихвати.

          0
        • alamaykunsilama.ru
          30 мая  

          Могул, слово йака это просто созвучие и ни каким боком она не относится к слову Саха! А Саха соотносится к словам Саки, Сакха Саха-Канглы!

          0
  • кас
    30 мая  

    натан это видео тоже и для тебя - https://youtu.be/MPuyPgPmGkk , этот монгол пытается на ломаном русском языке показать вам абсурд ваших измышлений. Монгол говорит ,что Чингисхан это только монгол, и если вы хотите чтобы Чингисхан был вашим предком и господином ,то вы должны его изображение на своих деньгах поставить ,и вы должны называться - монгол.

    Этот монгол спрашивает ,если вы не монголы - то,зачем вам нужен Чингисхан ? Это вполне логичный вопрос.
    Он говорит не только казахам ,но и всем татарам ,то есть тюркам.

    Я вам натан и могул давно предлагаю - вы тут нам не говорите что Чингисхан саха, вы сначала езжайте в Монголию и там монголам обьсните ,что они не монголы а непонятно кто, и Чингисхан не монгол,а саха. они вам популярно обьяснят.
    Вы только здесь вы такие храбрые и громогласные .

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      30 мая  

      кас, зачем езжать в Монголию или куда либо, чтобы прийти к выводу, что предки ЧХ и он сам изначальна были саха?
      Наша задача исследование и собственные выводы, а доказательством займутся профессионалы, возможно наши внуки.
      В России есть исследователи, которые утверждают, что ЧХ это Дмитрий Донской)))

      У нас же только китайские источники (возможно специально искаженные) и наш саха язык, которым мы переводим имена близких людей времени становления Үака Моҕол Улуу Ууса=Динатсия Юань.
      Китайцы переводят Юань как-круглый, типа монета.

      Цитата:

      "Юань чао ми ши" -как переводится на русский с китайского? Меня интересует слово "чао"?(Это название секретной истории
      династии Юань (монгольской), в которой родился Чингизхан.
      Возможно, это монгольский или уйгурский язык.
      Русское название этой рукописи "Старинное монгольское сказание о Чингизхане",1866 г
      1) полностью по-китайски эта вещь называется
      2) 元朝秘史
      3) иероглиф 元 "юань" это китайское название монгольской династии.
      4) можно было бы сказать чингизидов, но это было бы не совсем верно.
      5) китайские династии не по фамилиям (как у нас или на западе, там Романовы или каролинги какие-нибудь) , а по девизам правления
      6) само слово 元 означает "исток", "основа". в данном случае "начало (лето) исчисления".
      7) т. е. монголы, завоевав Китай, решили начать счет китайской истории, так сказать, "от себя"
      8) иероглиф 朝 "чао" собственно и означает "династия". он может сочетаться с любым иным девизом. например, Романовы по-китайски 羅曼諾夫王朝. последние два иероглифа 王 + 朝. иероглиф 王 читается по-китайски ван. ну да, те самые ваны. в общем, просто "царская династия"
      9) иероглиф 秘 "би" значит "секрет"
      10) иероглиф 史 "ши" значит "история"
      11) вот вам и секретная история
      12) чуть точнее, 史 это не история в европейском понимании исторического процесса, а "историописание", "летопись", "хроники"
      13) знаменитые историччские записки Сыма Цяня как раз называются 史記. иероглиф 記, собственно, и есть "записки"
      14) старое русское название текста никакого отношения к китайскому не имеет, это не перевод, а передача по смыслу, в соответствии с тогдашней русской традицией


      Как по саха-сюннуски звучало бы слово ЮАНЬ?
      На мой взгляд это чисто сахаское название династии ЧХ.
      ҮҮН=Узда. Держать в узде весь МИР.
      ҮҮНҮ=от корня ҮҮН, что согласуется с 6 пунктом иероглифа 元 означает "исток", начало нового летоисчисления. Үүн=1) расти, вырастать; произрастать; 2) перен. расти, возрастать, увеличиваться;

      0
      • Могул
        30 мая  

        саксаксак, че говорить то, кас окончание ИТ даже не знает. Пусть монголы сами сюда приезжают и растолкуют слова Йака, Монгол, улус и прочее.
        Если бы ЧХ скаазал Монголы, то сказано было бы по монгольски Монголит, как Сакаит и КЕРЕит например. Так что МОНГОЛ есть прилагательное к слову САХА!

        0
      • alamaykunsilama.ru
        30 мая  

        саксаксак, Займись самообразованием особенно логикой! Саки, Сакха, Саха-Канглы,Скифы не могут считатся, читатся в месте с Сюннами, с Хуннами и с Гуннами! Потому что во первых Саки, Сакхи, Саха-Канглы и Скифы древнее Сюннов, Хуннов, Гуннов! А во вторых географически проживали в разных местностях!

        0
        • 1
          30 мая  

          вот уже прогресс у кодлы форумных турачков))
          Регресс??
          Хотя и у саламы по осени и весне тараканы в башкы шевелятся))

          0
          • Могул
            30 мая  

            1, че то опять че то свербило у мошенника, раз заявился! Жареное видать чует!

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              30 мая  

              Могул, этот 1 х. моржовый обрадовался словам alamaykunsilama.ru о моём самообразовании))) хотя все мои топы и есть личностное самообразование, но я же по первой профессии педагог, потому и поучаю одновременно неразумных гыгы

              0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          30 мая  

          alamaykunsilama.ru, не разные места, а в одном ареале Степной Коммуникации, дающее преимущество и мировое первенство кочевникам Сака-Сюнну-Скифам.
          Прежде чем давать мне советы, напиши что-нибудь стоящее, хотя бы про этимологию Кангл.
          Открой топ и рассуждай, если вытянешь хотя бы на 50%, похвалю.
          А пока читай и вникай.

          0
  • tolbonaga
    30 мая  

    По материалам санскритологии: около II тысяч лет до н.э в ЦА проживало сообщество с проаиндоевропейским языком, и оно вторглось с северо-западв в Индию и дало толчок к развитию ведийского и санскпита.. А ведийский и санскрит на 60% состоят из лексики ЯЯ. Значит то сообщество было протоякутским. Скорее всего то общество б в до - саки

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      30 мая  

      tolbonaga, так это и были сака-скифы, завоевавшие северную Индию и создавшие ряд индо-сакских государств, официально считается II век до н.э. В Индии все религиозные праздники и летоисчесление ведется от Сакской Эры 78 год н.э.
      Именно там сошлись на мой взгляд проторусские (юэчжи-ньучжи) и сакские (сахалар) племена . Почему-то я Македонского считаю не греком, а ньучжским царем)) затем после 2 века н.э. все вернулись в Восточную Европу и создали славяно-сакские государства-княжества.

      0
      • alamaykunsilama.ru
        31 мая  

        саксаксак, а куда дел своих сюнну грамотей вучёный хисторик! Лучше прислушивайся к советам умных людей а не просто окончившим т.н ВУЗ!с натяжкой хорошо или посредственно!

        0
  • tolbonaga
    30 мая  

    А эти саки и были одни из диалектных этносов хеттов. По грамматике Иванова посмотрите. И хеттская глагольная системат это доказывает. В хеттским не было будущего времени. Вот сейчас бы всех ту по башке стукнула за бездействие. Уже вообще не могу. Якутов специально плохо учат русскому языку, чтобы их безписьменными пришлыми аборигенами выставить ради недр Якутии. Млэ. А они аппанган олороллор суоруйон, мннин биэрэлилэр. Уж нервов не хватает

    0
  • tolbonaga
    30 мая  

    Ну что тут писать об эргативности/неэргативности. Про одушевлённости / не одушевлённости. Чем древнее протистояние - тем больше оно нарастает деталями, которые понятны лишь лингвистам. Это хлеще археологов.

    0
  • tolbonaga
    30 мая  

    Мля, уж если по русски писать начну - у вас ушки увянутт, терпежа на вашу тупость нету

    0
    • кас
      30 мая  

      tolbonaga, саксаксак ,аламайкюнсылама.ру - вы все адекватные люди саха ,и вы все понимаете ,что даже 1000 и 3000 лет до н.э. жили в ЦА - тюркоязычные народы - их называли Сака-Саха, а в Китае жили тоже тюрки - их название было Сюнну.
      Вот эти две огромные общнсти тюрков доказывают о широкомасштабном даже скажу глобальном расселении и распрастранении прототюркского языка в те времена и даже до тех времен. Именно поэтому предполагается даже время начала распрастранения прототюркского языка временем в 5000-7000 лет до н.э.
      А это означает до начала развития древнеегипетского общества . Отсюда вероятно если в до древнеегипетском периоде (5000-7000 лет до н.э.)была сильна какая то общность народов ,то вероятно эта же общность и пришла в Египет .

      если же говорить по общностям - Саки-Саха и Сюнну , то эти две общности имеющие по предварительным данным почти одинаковый язык - прототюркский , в какое то время ранее были вероятно всего одной общностью ,так как один язык начинается в одном месте ,а только потом распространяется и впоследствии разделяется на отдельнеы общности.

      Именно эту картину мы видим в 1000-500 гг. до н.э. В ЦА видим - Царство Саков на последнем издыхании , а в Китае видим сообщество кочевников - Сюнну .
      Примерно в 500 году до н.э. в Китае происходит междуусобицы между самими китайскими племенами ,и впоследствии побеждает один Китаец и он создает Китайскую империю и начинает войну уже против - кочевников сюнну .
      К 1 веку - Китайская Империя вытесняет сюнну-хунну в северный Китай и Монголию , там эти сюнну-хунну также воюют с манчжуро-тунгусскими племенами. И с 1-10 век - потомки хуннов - уйгуры создают 3 раза Каганат в Забайкалье, но их идеалогию уже никто не поддерживает из местных племен. Кроме того резко усиливаются - тунгусо-манчжуры - они образуют монгольские племена . Которые ведут разбойничью тактику и разрушают жизнь кочевников .
      Народы хунну не выдерживают такого прессинга с двух сторон - с юга Китай ,с севера и северо-востока тунгус-манчжуры.
      Уйгуры отступают , в 9-11 веках создается Тюркский Каганат в забайкалье - в состав которого входит и народ Саха.

      Но, Китайская Империя не дремлет,они не хотят видеть у своих границ любое образование кочевников ,китайцы в 11 веке интригами и подкупом разрушают Тюркский Каганат- союз 7 племен, восьмое племя найманы придерживаются нейтралитета.

      У монгол есть даже обьснение почему считаются - найманы - 8 племя.
      https://youtu.be/SHFkHTc6AQ8 - монгол о найманах.

      Китай поддерживает - манчжурские племена монгол, это суть одни и те же родственные племена - тунгусо-манчжурской языковой группы.
      И к 12 веку монголы усиливаются во главе с Чингисханом отбирают власть у тюркоязычных и выгоняют всех тюрков и татар из Забайкалья .

      Вот и вся любоп монгол и тюрков ,саксаксак ,могул ,натан.

      Сами монголы - это суть смесь тунгусо-манчжурских народов с племенами хунну.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        30 мая  

        кас, тунгусо-манчжуры появились много позже, это средние века. В Китае воевали между собой северные государства, повелителями которых были сами князья-кочевники. Но через поколение принцы уже были китайцами, так как матери в основном были китайские принцессы.
        Современные монголы оманчжуренные сака-сюнну, я тебе даже точный период языковой ассимиляции дам, это 1368 по1644 год. XVII век Династия Цинь начинает сознательную экспансию в Царство Соха (Саха Сирэ), а с запада идут нуччи Московского государства.

        0
        • кас
          31 мая  

          саксаксак, а что ж так слабы оказались сака-сюнну ? а где уйгуры и киргизы ? где союз 7 племен кереитов ?

          Почитай китайские исследования генетиков о гаплогруппах С2-С3 в Забайкалье и Монголии , эти исследования доказывают что - монголы и буряты родом из тунгусо-манчжурских племен ,только смешанные с разными племенами тюрками-хунну.

          Зачем выдумывать и позориться перед монголами и бурятами ,тунгусами ? лезть к их вождю ? китайцы же доказали - вон Натанчик сам привел доказательство.
          Так что зря смеялись над тунгусами.они оказались более ближе к монголам и бурятам по отцовской крови ,чем саха

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            31 мая  

            кас, Не слабы, а разрослись в численности племена сака-сюннуских племен. Разошлись по всей Евразии, посмотри карту тюркоязычных стран и сам поймешь. Это и есть Степная Коммуникация-тысячелетняя экономическая основа кочевников Саха-Сюнну-Скифов.
            Междуусобицы происходили из-за территории всегда и во все времена, даже между родными братьями.
            ЧХ обычный тюркоязычный потомок всех кочевников, он просто воссоединил все тюркоязычные племена, создал империю, работающую во благо всех тюркоязычных племен. Почти все восточные племена переселились в Центральную Азию и Европу.
            На востоке осталась лишь малая часть тюркоязычных племен. Потому чтобы держать в узде=Үүн=Юань китайцев, необходимы были воины. Ими пополнялись с востока, матери боотуров были в основном эвено-манчжурки, так появился суржик в степи, возможно задолго до ЧХ. По переписи 1644 года, в Великой степи осталось только 30 или 40 тысяч монголов, которых ассимилировать было проще простого. Я вообще-то физиогномист и могу различать азиатов. Вот недавно был бой МММ в Хабаровске между саха и китайцем, так вот саха Федоров больше похож на бурятов, а китаец (уйгур) Турсун на саха.

            Междуусобица развалила империю ЧХ, его потомок Узбек Хаан принял ислам, а тех чингизидов отказавшихся от ислама, он в один день казнил (их было 120). То есть практически обезглавил тенгрианцев одним ударом, но временная победа стала началом конца, это привело к развалу Золотой Орды.
            Кстати первой в империи развалилась восточная часть Үака Могольской империи, во главе с Тогон-Тимуром и его столицей Дойду=Бии Киин-старший центр. Это произошло в 1368 году.
            Куда делась самая непримеримая часть Йака-Моголов, куда исчезли принцессы, дочки и жены династии ЧХ? История об этом умалчивает.
            Потому мы сами ищем собственную историю. А наслега от имени Одьулун, Борте находятся в Якутии.
            Тунгусо-манчжурская власть продержалась до 1911 года, но с приходом японцев, она продержалась до 1945 года. Последний император Пу И отказался от власти и прожил свою жизнь в "закрытом городе" Пекина, построенным его предками.
            Нет малых и неизвестных народов, просто не осталось письменных источников.

            0
        • alamaykunsilama.ru
          31 мая  

          саксаксак, кас имеет ввиду предков тунгусо-манчуров как я понимаю!

          0
        • alamaykunsilama.ru
          31 мая  

          саксаксак, не фантазируй что Халхи это оманчуринные Сахк-Сюнну ты на их генетику сначало посмотри они и есть тунгусо-манчуры! А ещё историком себя называешь! Мне видится что у тебя уклон пошёл по полит-хистории чем по истории!

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            31 мая  

            alamaykunsilama.ru, я исследую. Генетика это современная проститутка, я на нее не опираясь, только просматриваю и иногда использую. Для меня на первом месте стоит вера, культура и ЯЗЫК!

            0
  • tolbonaga
    30 мая  

    Это вектор развития китайских интересов. Тут ясно видно как оттеснили тюрков. А все-таки ЯЯ относят к уйгурской группе тюркских языков:
    1.хетты ушли от народов моря на юго-восток от территории Малой Азии в центральную Азию.
    2. Там расплодились
    3.Ассимилировались с разными племенами.
    4. Часть ушла на северо-запад Индии и соаздали ведийский язык и санскрит, а часть ушла в Якутию и осталась в первоначальном виде. Потом племена, возникшие от них в Центральной Азии несколько раз вливались в Якутию. Отсюда диалектологичесская карта Якутии.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      31 мая  

      tolbonaga, окающие и акающие улусы.

      0
      • Могул
        31 мая  

        саксаксак, оставь кас. Он неисправим, тупой из тупейших при этом упертый тупой. Надоело совсем его читать. Псих он к тому же. Говорит наприер, что я не понимаю мол о чем пишу и Натан мол не понимает.
        Че тут не понятного, когда говорю, что Чыҥыс хаан родился на верховьях Лены.
        Все признают же и буряты тоже и монголы. Совершают уже там обряды!
        Только мы якуты на стороне находимся почему то.
        Кличка коня Дайар. И чего тут я не понимаю, если знаю, что это якутское слово!
        Значит хозяква коня якуты! Чего тут не понятного.
        Сейчас же у якутских чистокровок преобладают английские клички. И это понятно, потому как они с Англии. Чего тут непонятного. И это мол я не знаю о чем я говорю. Знаю, еще как знаю. А этот упертый тупой говорит об обратном.
        Натхан выдает гаплотипу где четко написано Йакут, а врешь говорит. Это же ни в какие ворота. Поэтому кас надо исключить вообще из ист форума, потому что позорит всех и вся! И сам это сапсем не понимает.
        Пишу наукообразно значит я умный думает... Но такого осла я в жизни не видел. Лучше я с беспредельщиками казахами подискутирую.

        0
        • FR
          1 июня  

          Пукалка, где источник на твоего мерина Дайар?

          0
          • Могул
            1 июня  

            FR, в ССМ флудила! На первых страницах конник кренов на диване.

            0
            • FR
              1 июня  

              Пукалка, чо то нету там. Эх, Пукалка-Пукалка.

              Пукалка, заметь ССМ написано в 13 веке на монгольском языке. А чо не на якутском, Ы?

              0
              • Могул
                1 июня  

                FR, не флуди. это перевод. А ты не по монгольки, а перевод на русский читай. Умник тоже мне.
                А где Крио, трктий день его нету, скальп сняли что ли? Знаешь?

                0
    • alamaykunsilama.ru
      31 мая  

      tolbonaga, а кто по твоему пришёл в якутию в неизменном виде какой род и с какой гаплогруппой по Y хромосоме?

      0
  • кас
    31 мая  

    Саксаксак, вы когда исследуете древние события в истории народов - то начинаете применять выборочные условия для какойто отдельной части народов, и забываете о других.Как то с пристрастием изучаете историю, так не годится. Я же , стараюсь относится в истории ко всем одинаково и к монголам и к китайцам и даже к своему народу саха - История на то она и история , это прошедшие времена и их не изменишь никак. Что было то было.

    Для трезвого осмысления уроков истории надо оценить как шло развитие народа саха и найти ошибки . Поэтому я не ангажирую народ саха и не даю ему фору даже в древние времена. Я хочу знать правду .а не вашу ложь и обман.и приукрашивание.

    Этот тупой Могул и его друг натан хотят приукрасить и выставить народ саха как будто они в древности всех победили и жили весело и припеваючи без забот , а фигу вы не видели?

    Еще так пренебрежительно говорит - э,монголы это какието сброд непонятно кто , а чингисхан саха - это бред воспаленного мозга этого могула, он же больной совсем слабый на голову. И вы ему верите ,ученые мужи с образованием верите какомуто прохиндею ,который ведет вас к краю пропасти, так как потом же надо будет доказывать.
    А доказать нечем . Менталитет народа саха совершенно другой ,чем у монгол и джунгар.

    С точки зрения психологии - ясно почему монголы,ойраты,калмыки джунгары - были такие воинственные и беззаконные отмороженные вояки , - у них не было древней истории и религии , как у тюрков.
    Монголы только появились и начали мстить тюркам и татарам - причем жестоко , один раз спросят ты согласен на условия - нет !- и голова с плеч полетела . разве саха были такие ?

    Этот простак могул ,даже не знает что такое психология людей , воинов и простых жителей. З_начение религии он вообще не понимает ,явно немного он с отклонениями.
    А вы .с высшим образованием историки, повелись на огульне разглагольствования какого то улусного дядечки.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      31 мая  

      кас, я рассматриваю все аспекты, у меня в моих исследованиях не по моей воле, везде первенство держат саха-скифы. Так что нет никакой ангажированности, все само по себе выходит и ведёт меня вглубь истории всей Евразии мой родной язык Саха Тыла.
      Если есть претензии ко мне, то все вопросы к якутскому языку гыгы

      0
  • садык.каз.2017
    1 июня  

    Узбагойтесь,якуты!И кас,и саксак,и натан,и могул вы все неправы.Вы полутюрки,полубуряты,полуюкагиры,полуэвенки,и потому не можете примазываться ни к сакам-скифам,ни к ЧХ,ни к остальным тюркам,вы есть просто якуты.Ваши предки сделали выбор и ваш долг продолжать их дело,т.е.дальше сближаться с вашими соседями и братьями-эвенками,чукчами,юкагирами и дальше развивать оленеводство.Больше вам делать нечего.Независимости вы никогда не получите,в самой Якутии якуты расселены в основном между улусами Нюрбинский-Амгинский,Кобяйский-Олекминский,остальные три четверти территории якутов видят по телеку.Дружите с головой и с реальностью."Аэродинамика якутского оленя"-вот ваша тема.А то я смотрю вы совсем заигрались в лицедеи,этот трижды Сак,этот дважды гвардеец ЧХ,третий- баскак Золотой Орды,а четвертый в Казани прописался.Закрывайте свой погорелый театр!

    0
    • alamaykunsilama.ru
      4 июня  

      садык.каз.2017, Садык не свисти по генетике 10% нынешних Саха как раз таки потомки Саков-Кангюйцев, Кангаров! Это гаплогруппа R1am17! A увас казахов85-90% это гапла "с"! Так что не надо ляля! Да к тому же религия у нас Аар Айыы Итэҕэлэ ритуал чем то схож с Зороастризмом! Так что садык.каз.2017 изучай историю и улучшай свои знания! И главное включи Логику!

      0
      • Бешбармак
        4 июня  

        alamaykunsilama.ru, вообще-то у якутов основной галотип N1 отесать азиатский

        0
        • alamaykunsilama.ru
          4 июня  

          Бешбармак, а что Саха с гаплой R1am17 по твоему не Саха что ли? Которых 10%! Они даже центровые Саха так что не надо ляля!

          0
          • садык.каз.2017
            4 июня  

            alamaykunsilama.ru, якуты на 90% юкагиры с эвенками,чуть меньше коряки и чукчи.Остальные гаплогруппы по парочке %,но почему то вы отчаянно цепляетесь за эти ничтожные %.У меня как у аргына гаплогруппа G1,аргынов 2,5 млн у казахов,самое многочисленное племя,что составляет около 20% всех казахов,по выкладке чуть меньше половины казахов происходят из юго-запада,но мы же не лезем к персам.

            0
            • alamaykunsilama.ru
              4 июня  

              садык.каз.2017, тебе толстолобому говорят что R1a m17 составляетминимум 10% а то и более! Даже у полумонголоидов Y гаплогруппа R1am17, даже если с виду монголоидность превалирует! Наружный вид бывает обманчивым так как облик определяется женским днк а внутреннее это привелегия мужчин!

              0
              • садык.каз.2017
                5 июня  

                alamaykunsilama.ru,тебе толстолобому говорят что N составляет 90%,а то и более!Представь что тебе олень откусил 9 пальцев а тюлень еще полпальца.Ну как?Вот видишь ты уже никто и твой оставшийся полпальца ничто.

                0
                • Мергн
                  5 июня  

                  садык.каз.2017,

                  Хочу тебя спросить, по Ж.Сабитову. Как ты относишься, к тому что он казахов выводит только из Зол. ОРДЫ ? Ни там Могулистана даже(

                  0
                  • садык.каз.2017
                    5 июня  

                    Мергн, в чем тут видишь противоречие?И Могулистан,и Узбекский улус,и ханства всякие это осколки Золотой орды.

                    0
                    • Мергн
                      6 июня  

                      садык.каз.2017,

                      Про Узбек улус не скажу, но казахи у него ни имеют связи с Могулистаном.

                      0
                    • Уран_саха
                      8 июня  

                      Эвенки (в целом, по всему миру) : C – 67,7 % , N1b – 3,1 % , N1c – 16,7 % , Q – 4,2 % , R1a – 1 %

                      Цитата:

                      В. Г. Волков

                      Исследования последнего десятилетия выявили следующую частоту гаплогрупп у разных сибирских народов (Генофонд; Tambets 2004: 667; Харьков 2912: 13–14).


                      Ненцы: I – 3 %, N1b – 56,8 %, N1c – 40,5 %, Q – 1,4 %, R1a1 – 5 %.

                      Нганасаны: C – 15 %, N1b – 82,1 %.

                      Северные селькупы: C – 1,5 %, N1b – 6,9 %, Q – 66,4 %, R1a1 – 19 %, R1b – 6,1 %.

                      Манси: I – 4 %, N1b – 6 %, N1c – 66 %, R1a1 – 6 %, R1b – 12 %, Q - 6 %

                      Ханты: G – 1 %, N1b – 48 %, N1c – 38 %, Q – 1 %, R1a1 – 7 %.

                      Северные ханты: N1b – 57 %, N1c1 – 7 %, Q1a3 – 21 %, R1a1 – 14 %, R1b1b2 – 0,9 %.

                      Кеты: N1b – 4 %, N1c1 – 8 %, Q1a3 – 84 %, R1a1 – 4 %.

                      Эвенки (в целом): C – 67,7 %, N1b – 3,1 %, N1c – 16,7 %, Q – 4,2 %, R1a – 1 %.








                      То, что у 16,7% эвенков N1c - это за счет якутских "эвенков" , проживающих на территории Якутии , которые на самом деле якуты, ошибочно записанные эвенками.

                      В то время как большинство неякутских эвенков , проживающих за пределами Якутии, имеют гаплотип С....
                      А именно 67,7% всех эвенков в мире имеют гаплотип С....
                      Вот они-то настоящие эвенки..





                      в Якутии тоҥусами звали всех, кто имел оленей.
                      Вот таким образом некоторые якуты были ошибочно записаны эвенками, потому что держали оленей.
                      И теперь 75% якутских "эвенков" имеют идентичный с якутами гаплотип N1c1.
                      То есть они никакие не эвенки, а самые настоящие якуты.



                      0
                      • Уран_саха
                        8 июня  

                        Выше я привел гаплогруппы эвенков по Y-ДНК (отцовская линия).

                        А ниже приведу гаплогруппы эвенков по мтДНК.
                        мтДНК (митохондриальная) наследуется по материнской линии.

                        0
                    • Уран_саха
                      8 июня  

                      Вот вам основные мтДНК трех народов :

                      Вот вам основные мтДНК трех народов :

                      Цитата:

                      по мтДНК :
                      Якуты --- Cl, C4al, С4а2, С4Ь1а и С5, и линий D5a2
                      Тунгусы --- Линии Z1 и G1b и J у эвенков
                      Буряты --- С4 и G1b




                      0
                    • Уран_саха
                      8 июня  

                      А как известно 85% - 90% якутов имеют N1c1 по отцовской Y-днк.

                      В то время как эвенки (в целом) большинство имеют гаплогруппу С (по отцовской Y-днк).

                      То есть по Y-ДНК якуты и эвенки совершенно разные народы!! Потому как подавляющее большинство эвенков имеют гаплогруппу С.


                      Далее, как видим и по мтДНК (материнской линии) эвенки и якуты не один и тот же народ ,
                      так как опять несовпадение!


                      А всё потому, что эвенков на территории Якутии всегда было очень мало , поэтому эвенки и не оставили существенного следа в генах якутов

                      0
                    • Уран_саха
                      8 июня  

                      А всё потому

                      А всё потому, что эвенков на территории Якутии всегда было очень мало , поэтому эвенки и не оставили существенного следа ни в генах якутов , ни в языке якутов, ни в культуре.

                      Было бы эвенков много на территории Якутии , всё было бы иначе !

                      Вот и всё.

                      0
                • alamaykunsilama.ru
                  6 июня  

                  садык.каз.2017, это твои хотелки и ты и даже кто собирал данные не истина в последней инстанции! А упёртым и толстолобым являешся как раз ты чудик юдик тунгусо-манчур казахскийsmiling face with open mouth and cold sweat!

                  0
                  • садык.каз.2017
                    6 июня  

                    alamaykunsilama.ru, ты еще не успокоился?Иди боярышник глотни.Я не понимаю отчего вы отпихиваетесь от тунгусов,они же лучше вас.Я бы их с удовольствием принял в родственники,у них тюркский характер,вспыльчивые как казахи.
                    "Раз я видел как тунгус,оскорбленный якутом,схватился за нож;глаза его вспыхнули хищным,фосфорическим,истинно волчьим огнем.Думаю,что ни русские,ни якутские глаза не способны так вспыхнуть".(В.Л.Серошевский."Якуты.Опыт этнографического исследования")
                    Тунгусы дали вам гены,культуру,этноним,но не характер.

                    0
                    • alamaykunsilama.ru
                      7 июня  

                      садык.каз.2017, это не тюркский характер а вашь тунгусо-манчуро-монгольский! Ну если ты тунгусов так обожаешь то и дай своим казахам клич чтоб приняли к себе и дали автономию! А то ты на форуме хорошь к ним а жили бы они у вас не то что автономию даже национальный район бы вы не дали! А то характер панимашь! И если что не так сразу бы их начали жёско вытиснять с казахстана!

                      0
                      • Уран_саха
                        20 июня  

                        Садык - сахаязычный эвенк , закончивший якутский класс.. Смотрите, как он грамотно по-якутски пишет:

                        Оказывается, Садык закончил якутский класс. Пишет по-якутски без ошибок, очень грамотно.
                        Очевидно , что он не казах.
                        Ведь казахи у нас учатся в руccких классах.
                        Многие давно уже догадывались , что Садык не казах . Например, приводили первые комменты Садыка , где он писал, что уже умеет различать казахов от киргизов.



                        Вот некоторые комменты Садыка на якутском языке :

                        Цитата:

                        Автор: садык.каз.2017 (85.117.112.123) 9 июня 00:57
                        Ханнык ыарыы!Ханнык ыарыы!Ыксаабыт хаһыы.Тугунан да көмөлеһер кыаҕын суох.Син биир юкагир бэйэ киһите.Маннык таба иитээччи төлкөтө.


                        http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=40460376&qf=25453086&qs=70441085

                        image

                        . . .

                        Цитата:


                        Автор: садык.каз.2017 (90.143.186.235) 14 мая 02:40
                        аҥала таба,казахтар тыытыма,кинилэр биһиэннэрэ хаһаайыннар.


                        http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=40319283&qf=25453366&qs=70441208

                        image

                        . . .


                        Если бы Садык был казах, то учился бы в русском классе.
                        А он , видите, как грамотно по-якутски пишет... Значит, учился в якутском классе!

                        Значит, это правда, что он эвенк.
                        То-то он с такой любовью и умилением пишет о эвенках и очень обижается , что некоторые якуты не признают родство с эвенками !!!
                        И он прям беснуется , доказывая родство якутов с эвенками.
                        Казалось бы, какое до этого дело казаху.
                        Но, оказывается, Садык не тот , за кого себя выдает.




                        .

                        0
                    • Уран_саха
                      20 июня  

                      Сахаязычный лжеказах Садык! Иди, сам боярышник пей, аленивод ,сбежавший со своего стада в Казакстан!

                      0
              • садык.каз.2017
                5 июня  

                alamaykunsilama.ru,

                Цитата:
                [quote]3. Генетический портрет якутов
                У якутов выявлено аномально большое число носителей линии N1c1: 88,4% (выборка 155 человек) [Tambets, 2004], 80,0% (10 человек) [Derenko M., 2007], 89,0% (109 человек) [Харьков В.Н., 2008; Kharkov V.N., 2008], 94,0% (184 человека) [Pakendorf B., 2006]. Ее частоты распределены примерно одинаково в регионах их проживания. Среди тестированных мужчин (46 человек) села Чериктей, расположенного в 150 км от Якутска, выявлено 87,2% носителей гаплогруппы N1c [Puzyrev V.P., 2003]. У других народов Евразии не наблюдается такого доминирования частот одного гаплотипа.
                Кроме доминирующей по частотам линии N1c1 у якутов выявлены носители гаплогрупп I – 1,3%, R1b – 1,9%, R1a – 1,9% и C – 3,2% [Tambets, 2004], R1a1 – 6,4%, N*/N1/N2 – 4,3% и HG2 (M89 allele T) – 2,1% [Puzyrev V.P., 2003]. В другой выборке [Pakendorf B., 2006]: C3* – 1,6%, R1a1 – 2,2%, и по 0,5% гаплогрупп C3c1-M86, J-M172, N-P43 и Q-P36. Еще в одной выборке [Харьков В.Н., 2008; Kharkov V.N., 2008] частоты гаплогрупп составили: C3-M77 – 1,8%, С3с – 1,8% человека, N* – 0,9%, N2 – 2,8%, R1a1 – 3,7%. «Всего у якутов найдено сорок гаплотипов. Эвенки и якуты характеризуются перекрывающимся и очень специфичным спектром гаплотипов N3a, не характерным для других сибирских этносов. Кластерный анализ популяций по YSTR-гаплотипам N3a свидетельствует об обособленности якутов от других тюркоязычных популяций Южной Сибири.» [Харьков В.Н., 2008; Kharkov V.N., 2008]. По гаплотипам (7 маркеров) гаплогруппы N1c построена дендрограмма генетического родства. Гаплотипы якутов и эвенков восходят к гаплотипам бурятов Бурятии. В выборке ДНК-данных, приведенной в публикации [Derenko M., 2007] якуты охарактеризованы 8 гаплотипами (12 маркеров). Из них 2 представлены 3 и 2 экземплярами. Гаплотип, представленный 2 экземплярами, совпадает с гаплотипом русских, представленным 1 экземпляром. Совпадений с гаплотипами других популяций не отмечается.
                [/quote]

                0
                • alamaykunsilama.ru
                  5 июня  

                  садык.каз.2017, это представитель n1c1 собирал эти данные! И они (данные политизированы)! А вот по данным доктора Фефеловой гапла R1am17 вообще 30% ! Ео я думаю она чуть завысила а истина где то по середине я думаю процентов 10-15%! Ведь данные зависят от тех кто их собирает согласись! Потому что в 21веке вряд ли можно найти народы с моногаплой процентности больше75-80%! Согласись! Разве что в джунглях амазонии да и то врят ли! Я же говорю логику надо включать!

                  0
                • alamaykunsilama.ru
                  5 июня  

                  садык.каз.2017, и потом даже если гапла R1am17 у нынешних саха будет 1% это не значит что историю Сака-Канглов возмёте и припишите к себе казахи это вряд ли полцчится у вас так как не забывай о всемирном научном сообществе! Как то так. Так что не старайся занижать процентность гаплы R1am17 у нынешнего народа Саха!

                  0
                • Уран_саха
                  8 июня  

                  N3a --- это старое название N1c1 ...... Это древняя статья 2004 г.


                  Во первых, эта статья древняя 2004 года, в статье фигурирует N3a , а это старое название N1c1.. (т.е. это перепечатка устаревшей старой статьи).
                  Во вторых, в статье говорится, что у большинства эвенков, проживающих на территории Якутии, по Y-ДНК тот же N1c1(N3a) , что и у якутов.


                  Впоследствии, действительно, было обнаружено , что у 72% якутских эвенков , проживающих на территории Якутии , гаплотип N1c1 (Y-ДНК) , идентичный якутскому N1c1 !!!
                  То есть 72% якутских эвенков это на самом деле якуты , ошибочно записанные эвенками.

                  Вот об этих "эвенках" и идет речь, что они родственны якутам..
                  Но они на самом деле якуты, а не эвенки, их ошибочно записали эвенками.


                  А вот у эвенков, проживающих вне Якутии, гаплотип С3с.

                  Смотри внимательнее, там так и написано родство с эвенками, проживающими на территории Якутии.
                  У этих "эвенков" из Якутии такой же финно-угорский гаплотип N1c1 (М2019) , что и у якутов!!

                  Действительно, 75% "эвенков" , проживающих в Якутии, родственны якутам, потому как они по Y-ДНК и есть якуты, так как имеют тот же отцовский гаплотип N1c1 (N3a) М2019 , что и мы, якуты.

                  0
                • Уран_саха
                  8 июня  

                  Эвенки (в целом, по всему миру) : C – 67,7 % , N1b – 3,1 % , N1c – 16,7 % , Q – 4,2 % , R1a – 1 %

                  Эвенки (в целом, по всему миру) : C – 67,7 % , N1b – 3,1 % , N1c – 16,7 % , Q – 4,2 % , R1a – 1 %


                  Цитата:

                  В. Г. Волков

                  Исследования последнего десятилетия выявили следующую частоту гаплогрупп у разных сибирских народов (Генофонд; Tambets 2004: 667; Харьков 2912: 13–14).


                  Ненцы: I – 3 %, N1b – 56,8 %, N1c – 40,5 %, Q – 1,4 %, R1a1 – 5 %.

                  Нганасаны: C – 15 %, N1b – 82,1 %.

                  Северные селькупы: C – 1,5 %, N1b – 6,9 %, Q – 66,4 %, R1a1 – 19 %, R1b – 6,1 %.

                  Манси: I – 4 %, N1b – 6 %, N1c – 66 %, R1a1 – 6 %, R1b – 12 %, Q - 6 %

                  Ханты: G – 1 %, N1b – 48 %, N1c – 38 %, Q – 1 %, R1a1 – 7 %.

                  Северные ханты: N1b – 57 %, N1c1 – 7 %, Q1a3 – 21 %, R1a1 – 14 %, R1b1b2 – 0,9 %.

                  Кеты: N1b – 4 %, N1c1 – 8 %, Q1a3 – 84 %, R1a1 – 4 %.

                  Эвенки (в целом): C – 67,7 %, N1b – 3,1 %, N1c – 16,7 %, Q – 4,2 %, R1a – 1 %.








                  То, что у 16,7% эвенков N1c - это за счет якутских "эвенков" , проживающих на территории Якутии , которые на самом деле якуты, ошибочно записанные эвенками.

                  В то время как большинство неякутских эвенков , проживающих за пределами Якутии, имеют гаплотип С....
                  А именно 67,7% всех эвенков в мире имеют гаплотип С....
                  Вот они-то настоящие эвенки..





                  в Якутии тоҥусами звали всех, кто имел оленей.
                  Вот таким образом некоторые якуты были ошибочно записаны эвенками, потому что держали оленей.
                  И теперь 75% якутских "эвенков" имеют идентичный с якутами гаплотип N1c1.
                  То есть они никакие не эвенки, а самые настоящие якуты.


                  0
                  • садык.каз.2017
                    9 июня  

                    Уран_саха, Ханнык ыарыы!Ханнык ыарыы!Ыксаабыт хаһыы.Тугунан да көмөлеһер кыаҕын суох.Син биир юкагир бэйэ киһите.Маннык таба иитээччи төлкөтө.

                    0
                    • Sta1ker1
                      9 июня  

                      Не обижайся дорогая, что якуты не признают родство с вами, эвенками, у которых гаплогруппа С3с

                      А вот те лжеэвенки, у которых наша гаплогруппа N1c , те лжеэвенки -- это и есть якуты , ошибочно записанные эвенками.

                      Онон , күндү Садыкчана-омyкчана, сарсын генетическай анализ туттара бар! Может у тебя тоже наши гены! Завтра обязательно или сдавать анализ.

                      face with tears of joy

                      0
                  • Sta1ker1
                    9 июня  

                    Выше я привел гаплогруппы эвенков по Y-ДНК (отцовская линия).

                    А ниже приведу гаплогруппы эвенков по мтДНК.
                    мтДНК (митохондриальная) наследуется по материнской линии.

                    0
                • Sta1ker1
                  9 июня  

                  Вот вам основные мтДНК трех народов (якутов, тунгусов, бурятов) :

                  Вот вам основные мтДНК трех народов :

                  Цитата:

                  по мтДНК :
                  Якуты --- Cl, C4al, С4а2, С4Ь1а и С5, и линий D5a2
                  Тунгусы --- Линии Z1 и G1b и J (у эвенков)
                  Буряты --- С4 и G1b




                  0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      5 июня  

      садык.каз.2017, ухахаха российский дворник мыслю толкает гыгы сначала верни Тенгрианство, а потом думай о ЧХ и о саха-скифах.
      Все ваши исторические форумы сдохли что-ли? Вас калмыки забили своими аргументами?
      Государственность Киргиз-кайсакам дал сахаский парень Максим Кирович. Одним ударом создал Кыргызскую и Казахскую ССР.
      Так что будь благодарен потомкам саха-скифов с истинным сахаским языком, бездонной как все океаны мира.

      0
      • садык.каз.2017
        5 июня  

        саксаксак, ты можешь не три а сто раз писать что ты сак,но от этого эвенки и чукчи не станут от тебя дальше,а саки ближе.Ты уже вышел на пенсию (кстати,поздравляю) но ума не прибавил,как был олень так и остался,до сих пор играешь в индейцев,наверное дома скачешь на табуретке в казахской тюбетейкой играя в саков.
        Аммосов короткое время был первым секретарем в западноказахстанской области,организовал вместе с Голощекиным голод да и смылся.Позже его расстреляли вместе с Голощекиным.Как он может создать республику если за два года при нем и Голощекине погибли миллионы населения?Я в Якутске пару раз харкнул на его памятник,жалко до морды не достал высоковато.А вот в Якутии казахи сидят и в Ил Тумене,в АП,руководят в Мирном,Покровске,Ленском,Долганском р-нах,благодаря им якуты размножаются несмотря на пьянство.Но и с пьянством борется казах.А вы сидите и лясы точите в инете.Нет у вас ничего сакского или тюркского.
        Про тенгриянство тоже сказано-пересказано.Это китайсккая калька Тянь-Ди (Небесного бога),к тому же у якутов не тенгриянство, а как писал якут Николаев ( Сомоготто),якуты адаптировали угорского "тангра" с придуманными персонажами.Если тенгриянство-монотеизм,то якутский танграизм многобожие,с сонмом божеств-айыы.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          5 июня  

          садык.каз.2017, не пинди. Голощекин ваш казахстанец. Я в казахстанцев не плюю и на ваши памятники тоже не плюю, потому что у меня саха-скифский менталитет. А ты обычный дворник-гастарбайтер, потому что бысурман-обрезанный х.й, потому можешь плеваться хоть сколько, вам дурачкам можно гыгы
          У китайцев императорами и хаанами всегда были полукровки тюрки, почему они живут в срединном мире им невдомек, потому что это саха-сюннское понятие среднего мира. Почему у них Тянь-Ди, тоже не знают. если бы у угоров был тангра, то до сих пор было бы у них, но нет.
          От саха-скифов узнали. Кстати у древних булгар правильно говорится Тангра. а не Тенгри, искаженное степным суржиком вами и халха-монголами.
          Так что молчи гастер в тряпочку гыгы, когда сахалар говорят.
          Твое дело читать и вникать в Ис Дьиҥэ=Истину.

          0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          5 июня  

          садык.каз.2017, про Аммосова М.К.

          Цитата:
          март-май 1932 — первый секретарь Организационного бюро Казахстанского краевого комитета ВКП(б) по Западно-Казахстанской области;
          июнь 1932 — май 1934 гг. — первый секретарь Западно-Казахстанского обкома ВКП(б);
          февраль 1934 — март 1937 гг. — первый секретарь Карагандинского и Северо-Казахстанского областных комитетов ВКП(б) (Свободно владел казахским языком, выступал против методов коллективизации, приводивших к высокой смертности от голода) ;
          март-апрель 1937 г. — первый секретарь Киргизского областного комитета ВКП(б);
          апрель-май 1937 г. — и. о. первого секретаря ЦК КП(б) Киргизии;
          июнь-ноябрь 1937 г. — первый секретарь ЦК КП(б) Киргизии.


          Деятельность Голощекина
          Цитата:
          С октября 1925 по 1933 занимал должность первого секретаря ЦК Компартии Казахстана. Первым мероприятием в Казахстане была конфискация, проведённая осенью 1928 года. Под конфискацию попали 700 хозяйств, у которых было отобрано около 150 тысяч голов скота (в переводе на крупнорогатый скот). По признанию самого Голощёкина, первоначальные замыслы были вдвое масштабнее, и собирались конфисковать хозяйства от 1500 голов (всё далее, согласно статистике 1920-х годов, в переводе на крупнорогатый скот), и общее число «баев-полуфеодалов» должно было составить 1500 хозяйств. Но при утверждении плана конфискации в ЦК ВКП(б) и ВЦИК СССР, Голощёкина одёрнули, и установили другие нормы: 400 голов — кочевые хозяйства, 300 — полукочевые, 150 — оседлые. Общее число хозяйств снизилось до 700. Жертвами политики стали до 1 млн казахов (по официальной переписи населения). В 1931 году откочевало 1 млн. 30 тысяч человек, в том числе 616 тысяч безвозвратно, сотни тысяч бежали в Китай.


          Аммосов победил Голощекина и сплавил его подальше от Казахстана.

          Цитата:
          В 1925 году Киргизская АССР была переименована в Казакскую АССР. 20 июля 1930 года из её состава в непосредственное подчинение РСФСР была передана Кара-Калпакская автономная область, в 1936 году переданная в состав Узбекской ССР. 5 февраля 1936 года Казакская АССР была переименована в Казахскую АССР.
          5 декабря 1936 года из состава Российской СФCР была выведена Казахская АССР и ей был придан статус союзной республики под названием Казахская ССР.

          В период 20-30-х годов АВТОНОМИЯ была круче союзной республики.

          0
          • садык.каз.2017
            5 июня  

            саксаксак, и что нового ты сообщил?То что аммос владел казахским ничем не подтверждено.И никак не мог выступать против коллективизации,потому что идти против политики партии означает верная смерть.Такую же утку писали про Мирзояна,который сменил Голощекина,типа он помогал казахам,что вроде его казахи называли ласково "Мирзаджаном",даже улицу в Астане назвали и обелиск где-то установили.оказалось все это туфта и все что связано с ним убрали.улицу перименовали и бюст выкинули.например,в Уральске про аммосова один старик сказал "канIшердiн куйеу баласы"(зять кровопийцы).Т.е.в скором времени Аммосова ждет такая же участь и в этом я приму посильное участие.
            http://tobolinfo.kz/kazahi-byli-dlja-mirzojana-lish-prokl/

            0
            • nathan
              6 июня  

              садык.каз.2017, Гыгыгыгы тунгус решил историю переписать.
              Вот твои корни, к ним и вернешься.

              image

              0
              • садык.каз.2017
                6 июня  

                nathan, не понял в чем подвох?Казах рядом с турком.И что за гыгыгы?Так олени мычат?

                0
                • nathan
                  7 июня  

                  садык.каз.2017, Эскимосов, чукчей, и коряков...предпочитаешь не видеть в составе своего народа? сын моржихи.

                  0
                  • садык.каз.2017
                    7 июня  

                    nathan, я же сказал,я не против родства с тунгусами,они боевые.Но они далеко от нас и по времени и по пространству.Якуты добровольно в трезвом уме и твердой памяти стали мнс.Я не упираю вам за это,я удивляюсь что вы отбрыкиваетесь от них.Мы же нормально воспринимаем разные гаплогруппы,я например аргын с G1,исход начинается с южного прикаспия,но нормально отношусь и к С,это же гены самого ЧХ.Но кто смотрит на эти гены,важнее кто ты по вере и по нации.А вы назвались мнс,полезайте в кузов,т.е.грызите моржятину и юколу.Где родились там и пригодились.

                    0
                    • nathan
                      7 июня  

                      садык.каз.2017, Российские и казахские генетики провели подробное исследование Y-хромосомной гаплогруппы G1. На основе
                      полного секвенирования Y-хромосомы они ...доказали что садык сын армянского гастарбайтера, 400 лет назад помогавший строить юрту, наивному каз.

                      0
                      • садык.каз.2017
                        8 июня  

                        nathan, вай дарагой,значит ты мне радной,у тебя же атец геолог биль,он армян по нацыя.

                        0
                        • Уран_саха
                          9 июня  

                          Скорей у тебя биологический отец геолог биль, а мать в стаде чумработницей работала.

                          То-то ты в якутском классе учился!
                          Казахи у нас в руccких классах учатся.

                          P.S.
                          Хватит обижаться Садыкчан, что некоторые саха не признают родство с эвенками!!

                          На обиженных воду возят.

                          0
                        • alamaykunsilama.ru
                          20 июня  

                          садык.каз.2017, он дебушек эвенок лубил много экислидисия! Где экиспидисия там эвэнки в основном жавуть

                          0
                      • Уран_саха
                        9 июня  

                        А Садык-то наш человек оказывается!! Сахаязычный эвенк!! По-якутски только так шпарит!

                        Смотрите, как он здорово по-якутски пишет!
                        Сразу видно, что учился в якутском классе!!!

                        image

                        Если бы он был казах, то учился бы в русском классе.
                        А он видите, как грамотно по-якутски пишет... Значит, учился в якутском классе!

                        Значит, это правда, что он эвенк.
                        То-то он с такой любовью и умилением пишет о эвенках и ОЧЕНЬ ОБИЖАЕТСЯ , ЧТО НЕКОТОРЫЕ ЯКУТЫ НЕ ХОТЯТ ПРИЗНАВАТЬ РОДСТВО С ЭВЕНКАМИ !!!
                        И он прям беснуется , доказывая родство якутов с эвенками.

                        face with tears of joy

                        0
                • Уран_саха
                  20 июня  

                  Садыкчана-омyкчана! Ты сам лучше нас знаешь, как блеют ваши алени!! 😂😂😂

                  Албыдырыма, омyкчана... Саха кылааһын бүтэрбит омук эбиккин.. Ону эрдэттэн сэрэйбит дьон манна элбэх..
                  Ата5астаммыт аатыра сылдьа5ын дуо?! Казахстанҥа баран казах буола сатаан сордоно сылдьар омyкча эбиккин.

                  0
            • Могул
              6 июня  

              садык.каз.2017, никто от тунгусов не открещивается. У саха издавна считается, что дите от тунгуски рождается здоровым и сильным. Че ты тыкаешь тунгусами?!
              У меня самого невестка тунгуска. И знаешь старинные якуты оказались правы. Внучка родилась ростом 62 см. вес около 5 кг. Очень живая, растет быстро, видать красавица будет. Но. процент тунгусского гаплотипа у якутов очень мал.
              Почему? Потому что тунгус не может выжить в условиях питания якута, что общеизвестно. А вот саха запросто может жить среди тунгусов. Поэтому у них много якутского гаплотипа. А брать в жены рекомендуется, выдавать в жены нет, поэтому тунгусы могли только красть якутку, это даже в олонхо сказывается.
              А вот тунгусы будучи у Чыҥыс хаан постарались делать казахов, и видимо массово, поэтому гаплотип тунгусский у казахов преобладающий. Видать баранина им по вкусу!

              0
              • садык.каз.2017
                7 июня  

                Могул, казахи говорят всем спасибо кто участвовал в этногенезе нашей нации.Эксперимент по созданию супернации удался как видите.А делов-то: берем от 16 до 39% гаплогруппы С,10-11% R,13-16% G,столько же Н,понемногу D,J,T,K,U5,A,N,O,F,I,W,Q смешиваем и казахи готовы.

                Цитата:
                [quote]Сведения о генофонде казахов противоречивы, что, возможно, обуславливается недостаточным количеством собранного генетического материала для достоверного обобщения. Согласно исследованиям двух разных групп исследователей (L. Castri & oth.[1] и D. Comas & oth.[2] цит. по[3]), 31,7—45 % митохондриальных гаплотипов казахского этноса имеют «западноевразийское» происхождение, 50—63,4 % имеют «восточноевразийское» происхождение, и 0—4,9 % характерны для населения Индии. Заметим, что в работе D. Comas & oth. были исследованы гаплотипы 232 индивидуумов из 12 популяций, среди прочих лишь 20 казахов, что является непредставительной выборкой для каких-либо выводов.


                Распределение гаплогрупп мт-ДНК по данным Березиной Г. М.
                В работе Березиной Г. М. и др.[4] была собрана и исследована более представительная выборка из митохондриальных гаплотипов 246 казахов. По результатам, 58 % мтДНК казахов составили гаплогруппы D (17,9 %), C (16 %), G (16 %), A (3,25 %), F (2,44 %), предположительно восточноевразийского происхождения, и 41,46 % составили гаплогруппы H (13 %), T (4,07 %), J (4,07 %), K (4,07 %), U5 (3,25 %), I (0,41 %), V (0,81 %), W (1,63 %), предположительно западноевразийского происхождения.
                [/quote]
                Цитата:
                [quote]Последние цифры сильно противоречат данным казахского ДНК-проекта[6]. В рамках данного проекта собраны Y-хромосомные гаплотипы 476 казахов. По этим данным, самые распространенные гаплогруппы: C (39 %), J (18 %), R (11 %), N (9 %), G (7 %), O (6 %). Также встречаются гаплогруппы Q (3 %), E (2 %), D (2 %), I (2 %), L (1%). Таким образом, это явно противоречит предыдущим данным, а именно отсутствию у казахов гаплотипов макрогруппы F.

                Однако и данные ДНК-проекта противоречат предыдущим результатам Хуснутдиновой Э. К. и др.[7]. Согласно им, распределение гаплогрупп Y-ДНК по выборке из 331 человека таково: C (25,3 %), J (18,2 %), N (15,2 %), R (10,1 %). К сожаления, данные про другим гаплогруппам не приведены.

                [/quote]

                0
                • Уран_саха
                  20 июня  

                  Садык - сахаязычный эвенк , закончивший якутский класс.. Смотрите, как он грамотно по-якутски пишет:

                  Оказывается, Садык закончил якутский класс. Пишет по-якутски без ошибок, очень грамотно.
                  Очевидно , что он не казах.
                  Ведь казахи у нас учатся в руccких классах.
                  Многие давно уже догадывались , что Садык не казах . Например, приводили первые комменты Садыка , где он писал, что уже умеет различать казахов от киргизов.



                  Вот некоторые комменты Садыка на якутском языке :

                  Цитата:

                  Автор: садык.каз.2017 (85.117.112.123) 9 июня 00:57
                  Ханнык ыарыы!Ханнык ыарыы!Ыксаабыт хаһыы.Тугунан да көмөлеһер кыаҕын суох.Син биир юкагир бэйэ киһите.Маннык таба иитээччи төлкөтө.


                  http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=40460376&qf=25453086&qs=70441085

                  image

                  . . .

                  Цитата:


                  Автор: садык.каз.2017 (90.143.186.235) 14 мая 02:40
                  аҥала таба,казахтар тыытыма,кинилэр биһиэннэрэ хаһаайыннар.


                  http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=40319283&qf=25453366&qs=70441208

                  image

                  . . .


                  Если бы Садык был казах, то учился бы в русском классе.
                  А он , видите, как грамотно по-якутски пишет... Значит, учился в якутском классе!

                  Значит, это правда, что он эвенк.
                  То-то он с такой любовью и умилением пишет о эвенках и очень обижается , что некоторые якуты не признают родство с эвенками !!!
                  И он прям беснуется , доказывая родство якутов с эвенками.
                  Казалось бы, какое до этого дело казаху.
                  Но, оказывается, Садык не тот , за кого себя выдает.
                  Тут многие давным-давно об этом догадывались еще в те времена, когда он писал по-якутски , спецом коверкая слова , но всё равно чувствовалось , что человек знает наш язык...




                  .

                  0
        • alamaykunsilama.ru
          10 июня  

          садык.каз.2017, а нас с с гаплой R1am17 ты к якутам не относишь чтоли которые составляют минимум 10%! Или ты их уже за казахов или ещё какой другой нврод считаешь?

          0
  • tolbonaga
    1 июня  

    Alamaikunsilama, для ответа тебе мне нужны источники, которых нет в генетике, потому что хеттские захоронения не найдены. Зато расшифрованы хеттские клинописные памятники письменности. Были и иероглифические, но они существовали в виде деревянных таблеток. Ясно, что за V тысяч лет они утрачены, но существуют и гибриды. Для этого надо внедриться в хеттологию. Ни у тебя, ни у меня такой возможности нет. Тем не менее, на базе академических источников выявлены 30 корней в хеттском, которые одновременно являются и якутскими. При отсутствии литературы не хочу делать громких заявлений. Я уже начиьалася, что якуты произошли от иранцев. Поэтому ятпротив вульгарной лингвистики к чему всех призывал академик А.А.Зализняк

    0
  • 3
    1 июня  

    Саха-произошли от великой плем майя!

    0
  • tolbonaga
    1 июня  

    face with tears of joyкто о чем, а вшивый о бане!

    0
  • Я67
    4 июня  

    бары да албын дьоннут быhылаах,мээнэ ону маны туойа5ат игин,кырдьа5ас дьон билэллэр ини барытын

    0
  • Могул
    5 июня  

    Хайа бу кас ханна таастыы тимирдэ? Анараа дойдуга айаннаата дуу? Тоҕо тугу да киирэн нуойдаабат буолла?!

    0
    • alamaykunsilama.ru
      7 июня  

      Могул, человек занимается тщательным изучением научных материалов поэтому его пока нет ( каса)!

      0
      • Могул
        7 июня  

        alamaykunsilama.ru, нее. видимо его избила Чынгыс хановская молодеж саха.
        Вычунулся где то с противоЧынгысовскими воплями, вот и побили.
        В реанимации наверное...

        0
  • Нигер
    5 июня  

    Якуты это скифы просто им стало жарко в крыму и они ушли на север. Ну или гоны которые завоевали пол мира а потом подумали а зачем оно нам надо махнули рукой и опять пошли на север

    1
    • nathan
      7 июня  

      Нигер, Якуты живут там, куда их превели кони.

      0
      • Нигер
        7 июня  

        nathan, thumbs up signthumbs up signthumbs up signthumbs up signчто то кони вас не туда привели. Человек должен своей головой думать а не головой коня . Значит мозгов получается у твоих предков не было

        0
        • alamaykunsilama.ru
          7 июня  

          Нигер, мозги как раз были! Если бы они остались на югах небыло бы сейчас народа под названием Саха! А были бы тут люди с другим языком,Верой,культурой!

          0
          • Нигер
            7 июня  

            alamaykunsilama.ru, ну наверное не лошадиными же мозгами то думалиgrinning facegrinning facegrinning face читай до конца а не между строк

            0
  • Могул
    7 июня  

    Судя по врхеологическим находкам академиука Окладникова САХА тут были во все времена.

    0
    • Нигер
      7 июня  

      Могул, академик окладников чего только за бабки не найдёт grinning facegrinning facegrinning face

      0
      • Могул
        7 июня  

        Нигер, смотри на наскальные, они общеизвестны. Чего только там нет.
        Также у него хорошо отражены бронзовый и железный века.

        0
        • ??
          7 июня  

          Это кто. крио у вас нигером стал или как??

          0
        • Нигер
          8 июня  

          Могул, видел наскальные рисунки но таких маляв по всему миру валом это раз и они практически все одинаковы это два так как люди тогда от обезьян не далеко ушли ну и в третьих кто тебе сказал кто из рисовал какой нициональнсоти человек ну и напоследок не ты ли доказывал что ты внучатый пельмянник Чингисхана grinning facegrinning facegrinning face. Где Чингисхан жил а где ты живёшь у тебя мороз зимой под 50 у Чингисхана валенок не было что бы такую зиму пережитьgrinning facegrinning facegrinning face

          0
          • nathan
            8 июня  

            Нигер, Прописные истины, для чернокожего населения планеты...Климатические условия Забайкальского края.

            Климат Забайкалья суровый, резко континентальный. Уже в октябре здесь устанавливается повышенное атмосферное давление. Зима в межгорных котловинах малооблачная и сухая, осадков выпадает немного, а продолжительность солнечного сияния здесь больше, чем в Ялте и Кисловодске. Даже слабые ветры в это время бывают редко.

            В этих условиях земная поверхность теряет много тепла в результате излучения, чем объясняются температурные инверсии и преобладание устойчивых морозов. Средние температуры января изменяются от -23° на юге области до -30 -33° на севере и юго-востоке, а абсолютные минимумы достигают -50 -58°. Лето же здесь теплое, местами даже жаркое.

            Средняя температура июля на равнинных участках на юге области - от 19 до 21-22°, но в некоторые дни жара достигает 35-40°. На высоте 1500-2000 м температуры июля равны 10-14°, а заморозки случаются даже в июле и августе.

            В степных районах Забайкальской области выпадает 200-300 мм/год осадков, в горно-таежном поясе - около 350-450 мм. 60-70% их годовой суммы приходится на теплое время года, преимущественно на июль и август, когда идут сильные дожди.

            Весной и в июне дожди бывают редко, в связи с чем в степных районах наблюдаются засухи. Зимой в межгорных котловинах выпадает не более 5-8% годовой суммы осадков; мощность снежного покрова не очень велика даже в горной тайге, а в некоторых степных котловинах Восточного Забайкалья составляет всего 5-10 см.

            0
  • nathan
    8 июня  

    Где Чингисхан жил а где ты живёшь...знамо не в Китае.
    image

    image

    0
    • 1
      8 июня  

      nathan, керню не гони, у нас половина имен имеет корни бурят-монголов доббуддизма!
      Личные монгольские имена. Если в день рождения дочки на небе появилась радуга, то дочку, скорей всего, назовут Солонго («солонго» - радуга). Если сын родился в солнечный день, то вероятно, ему дадут имя Наран или Наранбаатар («наран» – солнце, «баатар» – богатырь).
      Родившегося в ночь с воскресенья на понедельник назовут Нямдаваа или Давааням («ням» - воскресенье, «даваа» - понедельник). Лхагва и Лхагвасурэн были рождены в среду («лхагва» - среда), Пурэвбаатар – богатырь, рожденный в четверг («пурэв» - четверг), Бямба и Бямбацэцэг – в субботу («бямба» - суббота, «цэцэг» - цветок).
      Девочкам часто дают имена, связанные с цветами. Например, имя Болорцэцэг обозначает «Хрустальный цветок» («болор» - хрусталь), Цагаанцэцэг – «Белый цветок», Улаанцэцэг - «Красный цветок», Батцэцэг – «Крепкий цветок», Уранцэцэг – «Искусный цветок», Ариунцэцэг – «Священный цветок», Эрдэнэцэцэг – «Драгоценный цветок», Сувданцэцэг – «Жемчужный цветок», Шурэнцэцэг – «Коралловый цветок». Список цветов можно продолжать бесконечно. В качестве имени также может встретиться название цветов. Например, имя Хонгорзул переводится как тюльпан.
      Рождение ребенка всегда праздник. Поэтому сына можно назвать Баяр («баяр» - праздник) или Батбаяр («бат» - крепкий, надежный), или Баярхуу («***» - сын). А девочку – Цэнгэлмаа («цэнгэл» - веселье, развлечение, забава).
      Чтобы судьба ребенка сложилась удачно, можно назвать его Азжаргал («аз» - счастье, удача; «жаргал» - счастье, блаженство, наслаждение»).
      Нямжаргал – воскресное счастье («ням» - воскресенье; «жаргал» - счастье»). Красивое имя, правда?
      Чтобы мальчик вырос сильным, можно назвать его Ганзориг («ган» - сталь; «зориг» - смелость, храбрость, сила воли). Кстати, именно так зовут директора горнообогатительного комбината. Может быть, правильно выбранное имя позволило ему добиться успеха и стать руководителем.
      Имя заместителя директора – Ганбаатар – переводится как стальной богатырь. Тоже очень уважаемый человек.
      А вот мальчик с именем Долгоон, скорей всего, вырастет спокойным, тихим и мягким. Ведь именно так переводится это слово.
      Дэлгэр – обширный, пространный, широкий, обильный. Я знаю мужчину с таким именем, он действительно высокий, крупный и широкий в плечах. Это имя также можно рассматривать как составное: «дэль» - национальная одежда, «гэр» - юрта.
      Амарбат вырастет благополучным и надежным («амар» - спокойный, благополучный; «бат» - твердый, крепкий, прочный, надежный).
      Чтобы девушка выросла честной и чистой, ее назовут Ариунаа или Ариун-Эрдэнэ («ариун» - чистый, священный, святой, честный; «эрдэнэ» - драгоценность, сокровище). Или Цэлмэг, что переводится как ясный, чистый.
      Если родители хотят видеть дочку умной, ей дадут имя Оюун или Оюунцэцэг («оюун» - ум, разум, интеллект).
      Девочка с именем Энхтувшин будет спокойной и миролюбивой («энх» - спокойствие, мир; «тувшин» - мирный, спокойный, тихий).
      В личных именах часто встречаются слова «эрдэнэ» - драгоценность, сокровище, «жаргал» - счастье, «монх» - вечный, бессмертный, навеки, «сувд» - жемчуг. Женское имя Сувдаа означает жемчужина. Имя Байгалмаа от слова «байгаль» - природа.
      Также часто в личных именах встречается слово «заяа» - судьба, рок. Интересное имя Хосзаяа, в переводе парная судьба («хос» - пара, парный).
      У многих девушек имя заканчивается на «туяа» – в переводе «луч». Имя Нарантуяа означает солнечный луч («нар» – солнце, «наран» - солнечный), Алтантуяа - золотой луч («алт» – золото, «алтан» – золотой), Ариунтуяа - священный луч («ариун» – святой, священный).
      Еще интересные имена: Алтанхуяг – золотая кольчуга («алтан» – золотой; «хуяг» - панцирь, броня, кольчуга). Ганхуяг – стальная кольчуга. Монгонзагас – серебряная рыба («монгон» - серебряный, «загас» - рыба).
      Получается, что в Монголии почти все имена неповторимые и уникальные. И каждый ребенок растет особенным, не похожим ни на кого.

      0
      • Могул
        8 июня  

        1, мошенник, ну и где тут якутские имена, похожие на монгольские?!

        Ниггер, на наскальных Якутии многовесельные ладьи. Хоровод ведут люди в шапках с волчьими ушами. Здесь ниггеров никаких нет. одни якуты. Ну и руны, которые читаемы по якутски.

        0