2 года на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
2 года на форуме
2 года на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Японская нагината и древнерусская совня- САКАский БАТАС.
15 марта 2016 18:12   2760
Японский самурай отражает стрелы нагинатой
image
Русские витязи.
image
image
Добавить баннер на эту площадку! →
Ответов 140 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак 15 марта 2016  

    Цитата:
    Luo
    Здравствуйте.
    Якутская батыйа имеет богатую историю. Оружие типа батаса или батыйа археологи находят в Якутии в слоях XIII века уже. Например, Сергеляхское погребение (в границах г. Якутска) - правда, находки еще не опубликованы и потому авторы находки запретили тиражировать изображения. Довольно небольшой клинок с изломом РК наподобие дурба батас. Этим же периодом датируется подобное оружие с брюшистым (батыйным) лезвием.
    Правда и то, что пальмовидные изделия якутских кузнецов были широко распространены по Сибири, Дальнему Востоку и Северной Америке (отсылаю к труду Ф.И. Зыкова "Орудия труда и охоты якутов"). Так, например, хабаровчане показывали много якутской копанины (батыйа, батасы с характерными якутскими формами). На Чукотку и на Аляску, а далее в Калифорнию батасы и батыйа попадали двумя путями: с русскими первопроходцами и промышленниками, а также с начала ХIХ века Российско-Американская компания (или его предтеча) охотно нанимала якутов в качестве кузнецов, плотников и пастухов - в Штатах до сих пор живут индейские метисы с фамилиями Gorokhoff, Ivanoff. Ну и русские тогда с удовольствием пользовались якутской работы батасами, батыйа и доспехами. Открываем словарь В.И. Даля и находим БАТАС русск. камчат. 'большой нож на длинной рукояти' или что-то похожее (привожу по памяти). Естественно, это якутское слово, кстати, доказывающее о широком использовании подобного оружия якутской работы на Дальнем Востоке. На фото батыйа с надписью, заказанном служилым XVII в.: "193 года марта 1 дня Петр Копыринъ".

    image

    0
  • саксаксак
    саксаксак 15 марта 2016  

    Цитата:
    Бывают батыйа и с тюркскими рунами. На рисунке батыйа внука якутского царя Тыгын Дархана Мазары Бозекова.
    image
    image
    Обычно длина клинка батыйа 30-40 см, но иной раз бывают и гораздо длиннее и массивнее, как эта нюрбинская батыйа. Рост якута рядом 174 см.
    В гостях у хабаровчан: якутский батас, китайский меч типа дао, якутская батыйа.
    Один из древнейших якутских батасо-батыйеобразных клинков - XII-XIII вв.
    image
    Для кучи: батас (2 штуки - в музеях и коллекциях они нередкость - в мужских могилах XVII века почти всегда в наличии, а с XVIII века чаще батыйу

    image
    imagehttp://rusknife.com/topic/9591-якутская-батыйа/page-2

    0
    • сака 18 апреля  

      саксаксак,

      Цитата:

      Татарский меч самурая
      Автор Kirikmiltik, 22 Июня 2015
      Этот год начался для наших историков с неожиданного открытия. Оказывается, легендарные самурайские мечи издревле куются по татарской технологии, которую жители Страны восходящего солнца так и прозвали – «tatara».

      В Японии свято берегут свою историю, а пытливый интерес к ней свойственен там не только профессиональным исследователям, но и людям самых разных профессий. Поэтому неудивительно, что первыми обратили внимание на однокоренные слова «tatara» и «татары» японские бизнесмены. Одно из них – название традиционной технологии выплавки стали для знаменитых самурайских мечей. Второе – бизнес-партнеров из далекого Татарстана. Следующим шагом стало приглашение татарстанской делегации в префектуру, где эти мечи куются с давних лет.

      0bc01456ff7d.jpg

      – Наша поездка в Японию носила, скорее, деловой характер, – рассказывает Рафаэль Хакимов, директор Института истории имени Марджани. – Но японцы любят все облекать в культурную или историческую форму. Поэтому, пока сотрудники Инвестиционного фонда Татарстана решали экономические вопросы, я служил «культурным фоном». Мы находились в префектуре Симанэ – самой древней части страны. Так вот, «tatara» – это их «фишка». Технология не просто сохранена, но и до сих пор работает!

      Традиция была прервана в Японии лишь на время американской оккупации – тогда ковать самурайские мечи было строжайше запрещено. Но в 1975 году технологию возродили. Сегодня в Симанэ ей посвящены три огромных музея. Японцы свято берегут свою «tatara» и считают, что она досталась им от татар.

      – Конечно, с одной стороны, для подобного утверждения нет убедительных доказательств, но с другой– многое говорит о том, что технология «tatara» пришла в Японию предположительно в VI–VII веках с Алтая, – рассказывает Рафаэль Хакимов. – В одном из музеев есть даже карта, на которой отмечен этот путь: Алтай – Манчжурия – Корейский полуостров. Как раз в этот период там жили татары. Они во многих хрониках проходят как «утыз татар», что в переводе означает «тридцать татар».

      Удивительно, но в культурах татар и японцев гораздо больше общего, чем мы могли бы себе представить. Например, любовь к драконам. В Японии они – одни из самых почитаемых мифологических существ. В Татарстане дракон Зилант – символ столицы. Совпадения можно найти даже в музыке.

      – В свое время председатель Союза композиторов Татарстана Рашид Калимуллин рассказывал про смешной случай, произошедший с ним в Японии, – вспоминает Рафаэль Хакимов. – Он был там с оркестром. Они играли татарскую народную музыку, а после концерта к нему подошли растроганные японцы и сказали: «Вы разучили наши народные мелодии. Мы вам так благодарны!»

      Сталь тверже стали
      e0cc63aea016.jpg

      Характерная особенность технологии «tatara» – наличие поддува. Воздух разгоняют специальными мехами, за счет чего температура в печи повышается, а металл получается более качественным. «Tatara» в Японии называют сами меха, а поступь, которой их раздувают, в переводе с японского звучит как «татарский шаг».

      Кроме всего прочего, «tatara» обладала еще одним неоспоримым преимуществом – с помощью нее можно выплавлять сразу по несколько тонн металла. Она просуществовала в японской металлургии как основная вплоть до 1925 года, пока на смену ей не пришла европейская. Но, несмотря на это, традиции изготовления легендарных самурайских мечей не нарушились. Сегодня для этих целей, как и тринадцать веков назад, используют выплавку «tatara» и ручную ковку, которые на выходе дают суперпрочный меч, обладающий еще и необходимой эластичностью. Двух-трехслойная сталь – внутри более мягкая и гибкая, а снаружи сверхтвердая – позволяет разрубать даже доспехи и при этом не ломаться.

      Сегодня ковка самурайских мечей – элемент японской культуры, а сами мечи – штучный и очень дорогой товар. Они являются уделом коллекционеров и достоянием страны, практически не подлежащим вывозу за ее пределы.

      Преимущество технологий

      796d44797d7f.jpg

      Так почитаемая в Японии «tatara» использовалась предками современных татар с незапамятных времен, ведь они слыли отличными кузнецами еще в эпоху Жужаньского и Тюркского каганатов, предки Чингизхана слыли кузнецами.

      – Слово «татары» в те времена было скорее политонимом, нежели обозначало какую-то этническую принадлежность, – рассказывает Рафаэль Хакимов. – Так называли многие народы, в том числе и монголов, и представителей тюркских этносов. Позднее, чтобы не запутаться, европейцы говорили: «Все, что дальше на восток, – это татары». В нашем Институте истории висит старая европейская карта, на которой вы можете увидеть даже Московскую Татарию.

      Китайцы делили татар на «белых», «черных» и «диких». Первые обитали за Великой китайской стеной, занимались земледелием и считались цивилизованными. «Черные» – скотоводы – населяли степи. А «дикие» татары жили в лесах. У них не было ханов, а потому китайцы полагали, что они «недозрелые». Согласно такой градации, Чингизхан и его монгольское племя относились к так называемым «черным» татарам.

      У татар было шесть государств, и возвысились до империи они еще задолго до Чингизхана. Так, после Жужанского кагоната созданный племенным союзом тюрков Тюркский каганат стал одним из крупнейших государств в истории человечества. В его владения входили Китай, Монголия, Алтай, Средняя Азия, Северный Кавказ. Значение слова «тюрк» и сегодня во многих тюркских языках имеет тот же смысл – «вместе».

      В те далекие времена «Утыз татар» населяли обширную территорию. На Горном Алтае, в Туве, Хакассии, на юге Краснодарского края, в месте так называемой Минусинской котловины работали сотни и тысячи металлургических заводов. Развитие кузнечного дела позволило тюркам стать самыми передовыми в производстве оружия, упрочив влияние и мощь Тюркского каганата в Великой степи.

      Камикадзе против

      1d3189851bb9.jpg

      Справедливости ради стоит отметить, что и до прихода технологии «tatara» в Японии ковали мечи. Там всегда было много руды – железистый песок сгребали прямо с гор и плавили. Но сама технология выплавки металла была примитивной, отчего мечи получались слабыми и никак не смогли бы конкурировать с оружием тех же татаро-монголов, которые дважды пытались напасть на Страну восходящего солнца.

      Наивысшая опасность нависла над Японией во времена правления внука Чингизхана – Хубилай-хана. Он серьезно расширил границы монгольского государства, покорив Китай, Корею, Бирму, Камбоджу. Столицу своего ханства он перенес в Пекин – тогда она называлась Ханбалык, – разделив огромное по площади государство на двенадцать провинций.

      С Корейского полуострова Хубилай-хан выдвинул флот численностью более двухсот кораблей. Войско доплыло до своей цели и уже частично высадилось, но вдруг налетел сильнейший тайфун и разметал корабли. Из них в Китай смогла вернуться лишь небольшая часть.

      Через семь лет Хубилай-хан предпринял еще одну попытку завоевания. Японцы, конечно, готовились к сражению. Битва началась уже на море и по всему побережью острова Кюсю, но татаро-монголы так и не смогли окончательно высадиться и оккупировать территорию страны. Им вновь помешал тайфун. Этому божественному ветру японцы дали название «Камикадзе».

      Парадокс судьбы заключается не только в удивительном вмешательстве природы в ход истории, но и в том, что в руках японских воинов были мечи, изготовленные по древней технологии самого захватчика. К XIII веку – именно им датирован татарский поход на Японию – самурайские клинки претерпели значительные изменения. Помимо известной нам прочности, они приобрели эффективную форму – стали более кривыми. Ранее японский меч, как и оружие покоренных Хубилаем китайцев, был прямым.

      В чем сила, брат?
      d95d7562d964.jpg

      Дойти вплоть до Японии Хубилаю позволили неоспоримые преимущества татаро-монгольского войска – быстрая конница, оружие и тактика боя. Ими обладала армия и другого внука Чингизхана – Батухана, известного нам как Батый. Под его властью оказались Кавказ, Крым, русские княжества, Болгар, часть Западной Европы – Польша, Венгрия, Болгария, Молдова. Свое обширное государство он называл Золотой Ордой.

      – На эти большие пространства нужно смотреть глазами кочевника, – рассказывает Рафаэль Хакимов. – Для него «добежать» от Корейского полуострова до Дуная звучало просто – «я поехал на Запад». Поселения могли перемещаться прямо с хозяйством, ремесленными мастерскими и другими структурами – целые города на колесах. Волы тащили юрты, останавливаясь только на ночь. И так до самой Европы. Вместе с ними кочевали и технологии.

      Благодаря кочевой жизни культура татар была очень открытой. Они сохраняли все технические достижения своих предков и быстро перенимали все самое лучшее у других народов. Так, татаро-монгольское войско было вооружено не только сверхпрочными саблями, но и эффективными луками, которые изобрели еще древние гунны. Они были короткими, легкими, многосоставными, с натяжной тетивой, бьющей на восемьсот метров. Это позволяло татарскому войску начинать бой, обстреливая противника еще издалека. Для сравнения: европейский лук стрелял не более чем на двести метров и был настолько тяжелым, что воинам даже приходилось ставить его на землю.

      От тех же гуннов татарам достались и … брюки. Правда, есть свидетельства, что этот элемент одежды сами гунны переняли у скифов. Так, в Крыму сохранилась каменная статуя скифского воина в штанах. Тем не менее мировую популярность они получили именно благодаря кочевникам-гуннам, ведь скакать на коне в штанах намного удобнее, нежели, например, в шотландской юбке.

      Еще одним преимуществом в бою было седло с металлическим стременем, которое было изобретено еще в Тюркском каганате. На стременах можно было приподняться и со всей силой бить саблей. Причем не колоть, а рубить, в том числе и доспехи. Сама сабля была гораздо легче, чем, например, европейский меч.

      Нельзя не упомянуть и особую тактику боя: татаро-монголы мчались сплоченным конным строем, сметая все на своем пути. У противников такой тактики в то время не было.

      Благодаря всему этому Чингизхан завоевал почти шестидесятимиллионный Китай при населении Великой Монголии всего в девятьсот тысяч человек, а его потомки смогли значительно расширить границы созданной им империи. Поход Хубилая в Японию стал в истории татаро-монгол одним из немногих сражений, которые окончились полнейшей неудачей.

      Непростое нашествие
      582fbf812272.jpg

      – Обычно, когда говорят «нашествие татар», подразумевают разрушительную силу и гибель целых стран, – говорит Рафаэль Хакимов. – Мало кто знает, что татаро-монголы привнесли на завоеванные ими территории множество эффективных нововведений.

      Устанавливая свои порядки, монгольские ханы прекращали междоусобицу, по-новому формировали государственное устройство. При этом они не ломали культуру покоренных народов, не трогали религию.

      Одним из самых важных нововведений была иная организация торговых путей. В первую очередь они становились безопасными, отчего экономика страны начинала набирать обороты. Особое внимание уделялось дорогам. Их огораживали деревьями или камнями, строили «ямы» – почтовые станции, где можно было отдохнуть, заночевать, при необходимости поменять лошадей. Именно от этих ям и пошло знакомое нам обращение «ямщик». Безопасность дорог и переправу через реки обеспечивала особая служба – «караул».

      Торговцы за пользование дорогами платили специальный сбор, а вот посыльные, что носились с депешами, от него полностью освобождались. Именно от них ханы и их ставленники узнавали обо всем, что происходит в этой огромной империи. Гонцы носили на шее специальную пайцзу – верительную бирку с надписью, которая давала им право не только на бесплатный проезд, но и на ночевку, смену лошадей, еду.

      На границе государства с торговцев брали плату за товар – налог, который назывался «тамга». Именно от него и произошло слово «таможня». Сумма налога менялась в зависимости от категории товара. Например, драгоценности ввозились в страну бесплатно. Считалось, что это укрепляет финансовую систему государства. А вот самый большой налог – до сорока процентов – нужно было заплатить за вывоз кожи, которая была необходима для экипировки армии и хозяйства.

      Именно Хубилай-хан впервые ввел в оборот бумажные деньги, которые можно было обменять на золотые или серебряные дирхемы. Сегодня их можно увидеть в Эрмитаже.

      – Татары дали этому миру массу замечательных идей и технологий, – говорит Рафаэль Хакимов. – Одну из них сумели сохранить японцы. Это очередное подтверждение того, насколько огромна наша история. Да, мы представляли те обширные территории, по которым гуляли наши предки: нам известно про татарский «след» в Китае, Монголии, на Дальнем Востоке, в Средней Азии и Европе – вплоть до Северной Италии. Но то, что какие-то технологии попали в Японию, стало для нас большой неожиданностью. На протяжении всего моего пребывания там меня неоднократно спрашивали, сохранилась ли у нас история уникальной технологии «tatara».

      «Вы, наверное, ее очень бережете», – восхищенно говорили японцы, а я думал, как жаль, что мы не умеем беречь то, что привнесли в этот мир. Хорошо, что другие берегут.
      http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4972-татарский-меч-самурая/

      0
  • саксаксак
    саксаксак 15 марта 2016  

    Пальмовидные изделия якутских кузнецов были широко распространены по Сибири, Дальнему Востоку и Северной Америке (отсылаю к труду Ф.И. Зыкова "Орудия труда и охоты якутов").
    Тунгусы
    image
    Нивх или Гольд
    image

    0
  • саксаксак
    саксаксак 15 марта 2016  

    БАТАС=древнее воинское оружие, пальма, род огромного ножа, около 10 вершков длиной и не менее вершка шириной, лезвие с одной стороны, рукоятка не менее двух аршин длиной; в настоящее время батас - оружие при охоте на медведей; откаъ (у долганских бойцов); копье с длинным широким , ножевидным лезвием и короткою рукоятью; оно прямое и прямо положено на рукоятку; им можно и колоть и рубить; обыкновенный кинжал, как метное оружие, (ср. батыйа); сабыла (или сабылан) батас большая пальма; үҥү батас копье-пальма; салбах батас коса (в старину сено косили батас-ами); кыптый батаһа губы у ножниц; http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-1/229
    image
    Заготовка дурба батас из Булунского улуса. Найдено в глиняном коконе у местности То5ус-Ойуун.
    image

    0
  • саксаксак
    саксаксак 15 марта 2016  

    Цитата:
    LUO
    Вообще я несколько раз делал на батыйа химанализы и пробы на твердость. Один раз и на структуру металла. Вроде. В Институте физико-технических проблем Севера СО РАН, в лабораториях Центра нанотехнологий. Распечатки вот куда-то дел - архив большой, разнородный и не сказать, что он в абсолютном порядке, особенно в неприоритетных темах.
    Пока приведу другие данные.
    В местности Биттики, Хатылинского наслега Чурапчинского улуса Республики Саха (Якутия) несколько лет назад краеведы во главе с Н. Аржаковым обнаружили комплект заготовок на доспехи из более чем 80 пластин. 25 пластин на 9х10, 8 на 9х11,5, 8 на 6х10, 12 на 7х8, 8 на 10х11, 19 - сильно ржавые и потерявшие очертания.. еще пара попала в руки конкурирующей фирмы ;)
    Толщина 1-1,6 мм. Большие пластины имеют вес около 70 гр. Пластины слегка выгнутые. 80 пластин весят около 5,7 кг.
    Позже найдены еще около тридцати пластин.
    Проведены химанализы на Foundry-Master:
    Fe - 99%
    C - 0,86 %
    Si - 0,03 %
    Mn - 0,015 %
    P - 0,003 %
    S - 0,003 %
    Cr - 0,003 %
    Mo - 0,005 %
    Ni - 0,003 %
    Al - 0,0028 %
    Co - 0,0015 %
    Nb - 0,002 %
    Ti - 0,002 %
    V - 0,002 %
    W - 0,01 %
    Pb - 0,05 %
    Sn - 0,0026 %
    B - 0,001 %
    Ca - 0,0007 %
    Zr - 0,002 %
    As - 0,005 %
    Для выявления твердости одна из пластин была зачищена и подвергнута давлению силой 187,5 Кгс на спецпрессе. Установлено, что твердость НВ=202 по Бринеллю. То бишь, как мне сказали, пластины эти тверже инструментальной стали.
    Старинных методов закалки не могу подсказать. Вероятно, твердость достигалась ковкой или закалкой. Рекомендую найти монографию Уткина "Черная металлургия у якутов".
    И еще. Я не спец по этим делам. Всего лишь увлечения свирепой юности. В 17 лет имел более 20 штук батыйа. Общался с Ф.Ф. Васильевым, автором монографии "Военное дело якутов", и другими энтузиастами якутского и вообще северо-восточного азиатского холодного оружия и методов обращения с ним. С кузнецами конюшен различных городских трестов, сельскими колхозными кузнецами тоже общался, но мало что набрался...

    1
    • саксаксак
      саксаксак 17 марта 2016  

      Цитата:
      саксаксак Профи 7 августа 2015
      Анализ Амгинской железной руды
      6 августа 2015 г., 08:57 475

      Железосодержащий камень р.Амги. Во время ЫҺыаха Олонхо 20-21 июня в Чурапче проведено совревнование по выплавке железной руды сыродутным способом, собранной с реки Амги у местности Мырыла. http://dnevniki.ykt.ru/kouka/736041
      image
      На соревновании победила команда Хатылинского наслега Чурапчинского улуса
      image
      Была получена крица (болгуо) весом более 3 кг.
      image
      С крицы отрезан кусок железа
      image
      Ввиду пористости с этого куска отрезал небольшой кусочек . Накаливая, обжал молотком на наковальне и предоставил этот материал на анализ.image
      Результат анализа.
      image
      НУ ВОТ ВАМ СЫРОДУТНОЕ 99,5 % ЖЕЛЕЗО
      УРУЙ АЙХАЛ!!!
      http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3695041

      1
  • саксаксак
    саксаксак 16 марта 2016  

    Цитата:
    Японские Сасумата, Содэгарами, Нагината, Нагамаки.
    image

    За пределами Европы пики длиной 400 см для борьбы с колесницами использовались в Китае.

    Пики успешно останавливали конницу, но вот как нападающее оружие годились слабо. Поэтому для атаки на остановившуюся конницу использовались алебарды, бердыши и подобные им орудия.
    http://www.liveinternet.ru/users/voland666/tags/%EE%F0%F3%E6%E8%E5/

    0
  • айгор 16 марта 2016  

    99% железа и 1% примесей считается высококачественным железом .Похожий состав у желехных столбов в Индии всего их возможно было больше 7-10 шт ,но известны 4 шт один из которых стоит в Дели .
    Также идеальным железом считается железо с 99% .Так как идеального железа на Земле нет ,оно всегда с примесями.оно разве что может быть только в космосе.

    Так что эти батасы уникальны .

    0
    • саксаксак
      саксаксак 16 марта 2016  

      айгор, 99% железа можно добыть только сыродутным методом. В моём топе про железо, современные наши уусы, доказали, что могут лить 99% железо. Тем более в древности. "Дели" сахаское слово, я уже приводил перевод.

      0
      • Могул
        Могул 16 марта 2016  

        саксаксак, думаю, сделать прямыми спинки батасов тоже надо УМЕТЬ.
        Пробовал я когда то отбить якутский нож, и составило большого труда сделать спинку прямой. Сперва все время получались ножи западного и восточного типа, загнутые, хищные на вид, но функционально не качественные.

        0
  • саксаксак
    саксаксак 16 марта 2016  

    Японская Чжаньмадао.
    image
    Батас батаһынан..

    0
  • саксаксак
    саксаксак 16 марта 2016  

    Чжаньмадао или мачжаньдао (кит.斬馬刀 , пиньинь zhǎn mǎ dāo, буквально «меч, чтобы рубить коней») — китайская двуручная сабля с широким и длинным клинком, использовался пехотинцами против кавалерии во времена династии Сун (упоминание о мачжаньдао присутствует, в частности, в "Жизнеописании Юэ Фэя" династийной истории "Сун ши"). Тактика применения мачжаньдао, согласно данным "Сун ши", приписывается знаменитому военачальнику Юэ Фэю. Пехотные отряды, имевшие на вооружении мачжаньдао, действовавшие перед построение основной части войск в рассыпном строю, старались с его помощью перерубить ноги вражеским лошадям. Аналогичная тактика применялась и в 1650-х годах войсками Чжэн Чэнгуна в боях с цинской конницей. Некоторые иностранные исследователи утверждают, что сабля мачжаньдао применялась также монгольской армией Чингисхана.
    image
    А вот Цзю Хуан Дао, или дао с девятью кольцами. Его временами можно увидеть в китайских фэнтези-фильмах, в основном, кстати, у злодеев - и вправду, это оружие выглядит весьма устрашающе. А кольца при взмахе мечом громко звенят, вселяя ужас в и без того деморализованного врага.
    image
    http://pda.diary.ru/~LiaoZhai/p187443942.htm?oam

    0
  • саксаксак
    саксаксак 16 марта 2016  

    К концу династии Мин и под влиянием японских мечей тати и одати, появилась вторая категория пэйдао, в которую вошли два новых типа клинка. Первый назывался «мечи семьи Ци» (цицзядао), а второй «мечи ивовый лист» (люедао), в эту категорию включались также и «короткие мечи» (дуаньдао). «Мечи семьи Ци» представляли собой несколько укороченный вариант так называемых “мечей подрезающих коня” (чжаньмадао), которые относились к длиннодревковым однолезвиевым, а также длинноклинковым мечам и впоследствии оказали влияние на развитие одного из уставных видов длиннодревковых мечей цинской амии — шуаншоудай. “Мечи подрезающие коня”, известные с начала Сунской династии, широко использовались в многочисленных битвах и сражениях, в основном с единственной целью — отрубить ноги скачущего на полном скаку коня.
    image
    «Меч подрезающий коня» (чжаньмадао), музей маньчжурского дворца Гугун, г. Шэньян.http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?categ=1&go=next&journalid=4126002&jpostid=299597166

    0
  • саксаксак
    саксаксак 16 марта 2016  

    № 260. У этого фальшона клинок имеет ярко выраженное расширение к острию и очень сильный изгиб. Изгиб его крайне неравномерен (изогнут, практически посередине). На этом клинке присутствует елмань, производящая впечатление заточенного места излома. Долы отсутствуют.
    image
    У данного фальшона отсутствуют гарда и навершие. Рукоять очень длинная, практически равна длине клинка. Часть рукояти (примерно, треть), ближайшая к клинку, обложена медью. На рукояти пять железных и три латунных обоймицы, две из которых декорированы растительным орнаментом.
    Несмотря на то, что эти клинки не относятся ни к одному из типов, они являются представителями группы II (фальшонами), поскольку имеют расширение к острию.
    Типология китайского однолезвийного оружияhttp://parabellum.vzmakh.ru/n13_s3.shtml

    0
  • саксаксак
    саксаксак 17 марта 2016  

    Инфо от Прокопия Ноговицына:
    image

    image
    image
    image

    0
  • саксаксак
    саксаксак 31 марта 2016  

    Инфо от Василия Попова:
    Якутские рогатины - ТАЙЫЫ-уст. старинная якутская рогатина; былыр эһэни тайыынан бултууллара в старину на медведя охотились с рогатиной.
    image
    image
    Японское оружие СУ-ЯРИ
    image

    0
  • сака 18 апреля  

    Татарская технология выплавки металла для самурайских мечей в Японии. Часть 2.
    Мэнгел Олыс

    В одной из предыдущих статей я писал о поездке в Японию для изучения технологии изготовления самурайских мечей под названием tatara.

    В Японии появление этой технологии однозначно связывают с татарами, которые привезли ее в VII веке через Корею. В имени tatara окончание «а» можно отнести к особенностям японского языка. Впрочем, существует другая версия. Известный монголовед Евгений Кычанов этимологию этнонима «татар» объясняет следующим образом: «В чжурчжэньском языке был глагол tatambi — «располагаться лагерем». Причастие настоящего времени от этого глагола tatara — «располагающиеся лагерем, стойбищем», на наш взгляд, может служить одной из рабочих гипотез для объяснения имени «татары». Маловероятно, чтобы самоназвание возникало по такому признаку, как «стойбище», но этноним «татар» с окончанием «а» вполне мог появиться под влиянием предков чжурчжэней — тунгусов, китайцы их называли мохэ. Язык чжурчжэней относится к тунгусо-маньчжурской группе, и татары, жившие на востоке нынешней Монголии, контактировали с предками маньчжуров. Государство мохэйцев под названием Бохай (впоследствии Маньчжурия) граничило с Кореей, а там и рукой подать до Японии. В объяснении Кычанова интересна не сама этимология, а только окончание в имени tatara, которое его связывает с маньчжурами. Вообще, версий происхождения этнонима «татар» существует великое множество, но за давностью происхождения татар трудно однозначно доказать какую-либо версию, да и, честно говоря, нет в этом необходимости. Практически все летописцы пытались найти объяснение происхождению такой страшной силы, как татары. Европейцы сразу это увязали с понятными им сюжетами о подземном мире «Тартар». Те, кто видел татар своими глазами, относились к легендам более трезво. Францисканец Иоанн де Плано Карпини писал: «В восточных краях есть некая страна... Монгал. В старину в этой стране было четыре народа: один из них назывался йека-монгал, то есть великие монгалы; второй — су-монгал, то есть водные монгалы; сами же они именовали себя тартарами по названию некоей реки, которая протекает через их землю и называется Тартар». Другой францисканец поясняет: «Моал [по-тартарски] — земля, монголы — означает [имя] жителей земли. Однако сами [они] называют себя тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар. Ибо тата на их языке означает [по-латыни] «тащить», а тартар — «тянущий». Подобная версия гуляла по всей Европе. В так называемом «Пандеховом пророческом сказании» 1259 года (сербская рукопись) приводится эта же этимология имени татар: «Тар'та река есть велия. Прему граду тому, име еи наричеть се Тар'та. Темь же хальдеисци езыци наричють се Тар'тарие. Два мьча и вьторымь изидуть на землю. Дващи бо имь изити на землю гневомь. Кумане нигдере не будуть и погибнуть. Руси вльчьки повиють и разидуть ее, люту Казань примуть, истають акы воскь от лица ог'ну». Разные ученые пытались идентифицировать эту реку, но безуспешно. В этих летописях интересна не этимология, а понимание летописцами места жительства татар — там, где восходит солнце, и на севере за непроходимыми горами, и на юге рядом с Китаем и Персией. Тут они не ошибались.yaponskaya_miniatyura.jpg.ac0a5fb43b3ca8

    Японская миниатюра

    «КРОМЕ ТАТАР БОЛЬШЕ ВЛИЯТЬ НЕКОМУ»


    Появление новой технологии tatara в Японии несложно датировать по археологическим находкам, но сам факт, на первый взгляд, выглядит слишком неправдоподобным. Где сегодня татары и где Япония! Даже наличие Татарского пролива у Сахалина не добавляет аргументов, ведь в российских книгах пишут, будто пролив «Татарским» назвали по ошибке. Тем не менее самурайские мечи, заменившие китайские прямые мечи, явно похожи на татарские сабли, они не были продолжением японских традиций. Конница с соответствующими доспехами и техникой боя характерна именно для татар, одновременно выросли курганы, не характерные для японцев. Одним словом, появилась степная культура среди гор, вулканов, лесов, островов, болот и моря. Для китайцев, повлиявших на культуру Японии, все это было чуждо. Кроме татар больше влиять некому. Но как?

    Из известных в те времена степных народов можно выделить наряду с татарами киданей и монгол. Что касается киданей, их государство Ляо появилось только в Х веке. Монголы появились в Монголии между Х и ХII веками. До того там жили татары. В записках о монголах, составленных южносунским дипломатом Сюй Тином в 1237 году, сказано: «Государство черных татар называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань, а в татарском языке серебро называется мэнгу. Чжурчжэни называли свое государство «Великой золотой династией», а потому и татары называют свое государство «Великой серебряной династией». Кидане и монголы не только позже татар появляются в Монголии, но к тому же они не были кузнецами. Зато возвышение тюрков связано именно с изобретением новой технологии выплавки металла, причем не вообще металла, а высококачественного, такого же, как дамасская сталь. В Минусинской котловине, Хакассии, на Алтае появились многочисленные горны. Тюрки с новым оружием сумели разгромить своих господ жужаней, спуститься с гор на степной простор и в VI веке создать Тюркский каганат. Об этом сохранилось множество преданий.

    Вот что рассказывает Ибн Баттута о разговорах в образованной среде города Бухары в первой половине XIV века: «Чингис-хан был кузнецом в земле Хата. Он был щедр душой, силен и прекрасно сложен. Вокруг себя он собирал людей и кормил их. Постепенно у них появилась группа людей, которая избрала его своим предводителем, и он захватил свою страну». Другой летописец Рашид ад-Дин повествует о времени появления тюрок на политической арене: «Когда среди тех гор и лесов этот народ размножился и пространство занимаемой им земли стало тесным и недостаточным, то они, не имея другого выхода, расплавили горный склон, состоявший из железной руды, и вышли из той теснины на простор степи».

    Отголосок этой легенды слышал Марко Поло и другие послы Европы и Ближнего Востока. В Европе это истолковали превратно, будто народ Гога и Магога, запертый Александром Македонским за огромной стеной из бронзы и смолы, расплавил горы и двинулся завоевывать восточные и западные страны. В Европе повторяли слова якобитского патриарха XII века Михаила Сирийца: «Земля, где пребывают тюрки, которые есть Гог и Магог, находится на северо-востоке. И не только из пророческого слова мы узнали это, но также из того, что видели и слышали мы и наши предки. [Там] они собирались, вышли оттуда и постоянно выходят. [Они жили от] края востока, или от того места, где восходит солнце, до предела северного, поблизости к стороне западной, в большом протяжении ее долготы [т. е. далеко на северо-запад]. В ширину же — до северного конца обитаемой [земли]. Об этой земле говорится, что она окружена непроходимыми горами. И только в двух местах имеется в них подобие ворот, через которые выходят те, кто там, и входят те, кто желает. Одни [ворота] — в восточной стороне, далеко на восток от Персии, а другие — на севере, в пределах иберских [на Кавказе]. Там есть и строения, укрепленные [крепости]. Ворота [в Иберии], о которых мы говорили, построены по приказанию македонца Александра Великого, чтобы обманом народы, которые там, не вышли. И ныне эти ворота находятся во владении иберов. Они выходили оттуда, из числа этого народа тюрок, из той внутренней земли, в которой они жили за горами, называемыми грудями земли». Мифологизация происхождения татар (из подземного Тартара), увязка этой легенды с библейскими сюжетами вызывала страх и нерешительность у европейцев перед лицом татарского нашествия.

    tehnologiya_vyiplavki_stali_tatara.jpg.2

    технология выплавки стали tatara
    «ЗА ЛЕГЕНДАМИ КРОЕТСЯ РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ»

    За легендами кроется реальная история о добыче железа, разработке технологии плавки высококачественной стали, что стало поворотным событием в истории тюрок. К сожалению, наши историки не умеют выделить главное в прошлых событиях, т. е. то, что возвышало народ и что приводило его в упадок. Владение технологией выплавки высококачественного металла и в наши дни дает любой стране громадное преимущество. Это же очевидно, но историки описывают грандиозные сражения, в которых с каждой стороны участвуют многочисленные армии, не объясняя, откуда взялось оружие в таком количестве, где были источники сырья, какова была технология ковки металла, ведь для снабжения 100 - 200 - 300-тысячной армии нужна была целая металлургическая промышленность. На вопросы отвечают примерно так: в обозе ехали кузнецы, занимавшиеся ремонтом и ковкой оружия. Откуда металл у кузнецов? Откуда сырье?

    С ситуацией на Алтае в период возвышения Тюркского каганата более или менее ясно, ведь сохранилось много каменных стел с хроникой на тюркской рунике. Но нет ясности с контактами татар с жителями японских островов. И здесь приходится делать только предположения. По сведениям Рашид ад-Дина, до времени возвышения Чингизхана татарских государств было шесть. Один из татарских юртов локализуется вокруг озера Буир-нор на востоке нынешней Монголии. Именно этих татар в свое время разгромил и якобы истребил Чингизхан. Остальные татары участвовали как союзники.

    Буир-нор располагается рядом с горами Хингана. Для нас в качестве ориентира более известна река Халхин-Гол. Она берет начало на западных склонах Большого Хингана и впадает в озеро Буир-нор. Большой Хинган связывает высокое монгольское нагорье с низменностями западной Манчжурии. Видимо, путь татар в Японию нужно искать в той стороне. На Малом Хингане — продолжении восточного отрога Большого Хингана — есть месторождения железной руды и, что очень важно, горы покрыты лиственными лесами, там влажный климат. Технология tatara требует большого количества угля лиственных деревьев, а с тем, чтобы производство не прекращалось, нужно постоянное воспроизводство леса, что возможно только при влажном климате. Недостаток координации научных исследований не позволяет сказать что-то большее, нежели делать предположения.

    Будучи на конференции в Лейдене в мае этого года, я пытался что-то разузнать у лучшего специалиста по степной культуре члена-корреспондента Российской академии наук Николая Крадина. Он из Владивостока, и их ученые много занимались торговыми связями Дальнего Востока с Хоккайдо и, в частности, историей государства Бохай. Если бы удалось найти торговые пути по Амуру (протекающему вдоль Малого Хингана) до японских островов, сюжет был бы весьма выигрышным. Но у ученых Дальневосточного отделения РАН не оказалось никаких сведений о проникновении татар в Японию. К тому же, по японским сведениям, татары высадились с Корейского полуострова и не на остров Хоккайдо, а на территорию нынешней префектуры Симанэ. Впрочем, японские историки говорят об этом предположительно. Корейские ученые на письма пока не отвечают, видимо, тоже отсутствуют сведения. Тема, похоже, зашла в тупик.

    ТОПОНИМЫ УКАЗЫВАЮТ НА ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ПРЕБЫВАНИЯ ТАТАР В ЯПОНИИ


    С московским профессором Владимиром Курбатовым, автором популярных книг по топонимике, я переписывался по интернету. Его работа «Тайные маршруты славян» и другие построены на анализе появления названия городов, сел, рек и т. д. на разных территориях, что открывает новые источники для историков. Для исследования ему часто попадались названия населенных пунктов и рек с тюркским звучанием. Ему нужно было содействие в их интерпретации. Этим летом он заехал в Казань со своей новой книгой, и мы разговорились о научных планах. У топонимов и гидронимов есть одно замечательное свойство — они не знают административных границ, однажды где-то зацепившись, остаются там на века. Конечно, многие из них в результате административных реформ потерялись, тем не менее их осталось достаточно, чтобы говорить даже о статистике. По ним можно судить, куда какие народы двигались с примерной датой расселения.

    В разговоре о татарских названиях в разных концах света я упомянул и Японию, где загадочным образом сохранилась технология выплавки стали tatara, в названиях боевых единоборств встречается это же слово tatara, в языке сохранились фразы, типа «татарская поступь». На что Курбатов заметил, что в Японии много топонимов, связанных с татарами. Через недельку он мне прислал карту со своими пометками. Оказалось, на о. Хонсю между городами Аоморе и Хатинохе расположены гора Tatara yama (гора) и Tatara san. К северу от Токио есть болотистый островок Tatara numa (болото), севернее города Убе примостилось озерцо Tatara saki, в западной части о. Рюкю — Tatara shima (остров) и река Tatara gawa. Кроме того, на полуострове Ното есть селение Kazan shi, у мыса Сата — холмистая местность Kazan,и в составе архипелага Нампо в Восточно-Китайском море имеется группа островов Kazan retto. Очевидна не случайность появления таких названий и в таком количестве, иначе говоря, татары в Японии оставили заметный след.

    Tatara_Shimanami_Park.jpg.2460bd85a2035e

    Tatara Shimanami Парк

    Топонимы не только указывают на длительность пребывания татар в Японии, но их нельзя навязать, они отражают самоназвание, т. е. напрямую связаны с этнонимом. Существуют теории об изобретении этнонима «татар» китайцами, которые всех некитайцев называли татарами, т. е. варварами, или есть концепция о монголах, которые якобы всех немонгол называли татарами и посылали впереди всей армии, вследствие чего войско Чингизхана стали называть татарским, а Евразию — Татарией. Существуют даже теории об изобретении этнонима «татар» идеологами нациостроительства, вроде Шигабутдина Марджани, якобы подменившего исконное имя «булгар» на искусственное «татар».

    Написаны горы литературы о том, что китайские, восточные и европейские летописцы ошибочно называли народы татарами, или о том, что в китайской канцелярии было предписано в донесениях исправлять самоназвание «монгол» на «татар» или, в крайнем случае, «монголо-татар» (мэн-да), будто китайцы, столетиями жившие с татарами бок о бок, выстроившие Великую стену против них, не могли отличить татар от монгол. Кто-кто, а китайцы хорошо различали этнос «татары» от династии «Монгол».

    КАК ПАСТУХ МОГ СОЗДАТЬ ВЕЛИКУЮ ИМПЕРИЮ?


    Взгляните на карту мира, и в разных ее концах обнаружатся топонимы и гидронимы, связанные с этнонимом «татар», никем не навязанные, а сохранившиеся до сих пор в названиях местности, гор, озер, рек, ручьев, горных вершин, населенных пунктов, поскольку там оставили след настоящие татары, которые сами себя считали татарами. Их не один и не два, а десятки в самых разных странах: Пакистан, Афганистан, Турция, Иран, Средняя Азия, Азербайджан, страны Восточной Европы, включая Боснию, Сербию, Македонию, где есть целые административные единицы, горные хребты, долины. Их давно могли бы заменить на более подходящие названия решением администрации, но они остались как часть их истории. Как можно навязать топоним tatara в Японии? Я не знаю. Слишком много схем выработано в научной литературе, которые стали железобетонно классическими, защищены десятки диссертаций с фантазиями о том, почему татары не татары, почему монголы не татары и кто такие татаро-монголы. Их трудно победить...

    Можно было бы не писать о «кухне» исторических исследований, о далекой и древней Японии в то время, как мы далеко не все знаем о своем родном Татарстане. Можно было бы заняться более конкретными делами. Но... деятельность Татарстана выходят далеко за пределы административных границ, и мы должны выработать другое мышление — планетарное — с тем, чтобы понимать, как вести экономическую экспансию. История позволяет иначе взглянуть на свое место в этом мире. К тому же деловые партнеры, в частности японские, инвесторы интересуются историей татар.

    Одновременно эта тема откроет нам глаза на кочевую культуру как высокоразвитую цивилизацию. Вдумайтесь, татары уже в те времена имели флот, достаточный, чтобы перевозить на японские острова конницу. Татары VII и последующих веков не просто кочевники, скачущие на лошадях по степи, они и кузнецы, даже больше — металлурги, землепашцы («белые татары») и флотоводцы. Без такого исторического опыта не состоялась бы Монгольская империя. Обычно рассказы о Чингизхане сводят к его способности объединить монгольские племена, разгромить татар всех до единого и начать завоевательные походы. Спрашивается, как пастух мог создать великую империю? Степные пастбища — не тот ресурс, который позволяет строить государство. Степь хороша как пространство для свободного передвижения материальных ресурсов, а сами ресурсы строятся не благодаря сочной траве. Технология преимущества состояла в особой сборке коня, седла со стременами, легкой кривой сабле, луке, позволяющем стрелять прямо с коня, быстро собираемой и разбираемой юрте. Великолепная организация и управление этим хозяйством и стало тем, что предопределило мощь татарских государств. Конечно же, все это было бы невозможно без металлургической базы на Алтае и, возможно, еще где-то, о чем пока мы не имеем сведений.

    В середине октября Институт истории им. Марджани организует научную конференцию в Токио и префектуре Симоне вместе с японскими партнерами, и тогда, возможно, появятся новые сведения о татарском следе в Японии. Поиск продолжается. Мы еще долго будем удивляться истинным масштабам татарской истории.

    Рафаэль Хакимов

    Первоисточник: http://www.business-gazeta.ru/blog/206150/

    0
    • кулумнуур
      кулумнуур 21 апреля  

      сака, Чингисхан был кузнецом в земле Хата - hата - Сата. Сата уустара в нюрбинском и хангаласском улуусах кузнецы.
      Заставляет задумываться...

      0
      • саксаксак
        саксаксак 22 апреля  

        кулумнуур, я тоже думаю, что его предки точно были саха, Плано Карпини так и писал ЧХ из рода Yaka=Һака Могол-Великие Саха.

        0
        • кулумнуур
          кулумнуур 23 апреля  

          саксаксак, только генетики утверждают что его гены С1. Если не ошибаюсь.
          Несколько млн человек в Азии являются потомками одного человека жившего в рубеже 12-13 веков. носитель гена С1.
          Получается Чингисхан только по матери сахаsmiling face with sunglasses

          0
          • саксаксак
            саксаксак 23 апреля  

            кулумнуур, С1 генетики определили от предполагаемых потомков ЧХ оставшихся во Монголии Даян Хаана. На мой взляд вопрос по Старкласс до сих пор открыт.

            Цитата:
            Бату-Мункэ Даян-хан (монг. Батмөнх Даян Хаан; 1464—1517/1543) — хан из рода Борджигин, впервые со времён Юаньской династии объединивший монголов под знаменем чингисидов. Даян-хан был провозглашён Великим ханом Монгольской империи династии Юань, чего не удалось сделать его предку Тогон-Тэмуру веком ранее. Даян-хан считается одним из величайших монгольских правителей.
            Бату-Мункэ был сыном Баян-Мункэ (прав. 1470—1479), Болху-джинона династии Борджигинов, и Шихэр Тайхо из монгольского Урянхая. Его бабка по отцовской линии, Сэчен, была дочерью ойратского Эсэн-тайши. Хотя Болху с семьёй враждовал с Эсэн-тайши в течение внутреннего конфликта в династии Северная Юань, он смог наладить отношения с его дядей Мандуул-ханом (прав. 1475—1479) вскоре после вступления последнего на престол. Однако вскоре после примирения между отцом Бату-Мункэ и Мандуул-ханом вновь разгорелась война, и Баян-Мункэ был убит. Один из тайшей Мандуула, Исмаил (Исама), присвоил его жену, Шихер, и его имения. Чтобы сохранить жизнь юному Бату-Мункэ, Шихер отдала его в семью Бахай. Однако оттуда Бату-Мункэ забрал тангутский Тэмур-Хадаг, и он был воспитан в духе наследника Борджигинов в среде монгольской знати. К моменту внезапной смерти Мандуул-хана в 1467 году Бату-Мункэ было пять лет. Его усыновила Мандухай-хатун, вдова Мандуула. Когда приближённые Мандухай привезли к ней ребёнка, тот страдал от нарывов, и она вылечила его

            Но суть не в генах, а в Вере и Языке. О чем мы всегда говорили и убеждали в этом своих оппонентов.
            Вот на обдумку инфо.
            Цитата:
            Гаплотип Чингисхана (С3*) у тюрков

            С небольшими частотами гаплогруппа С3* распространена у тюркских народов (со значительными частотами у казахов Алтая (15%), (16,7%), кыргызов (20%) и алтайцев (10,1%)): хакасы (0,8%), (1,6%), южные алтайцы (1,5%), телеуты (9.1%), шорцы (2,6%), якуты (2,2%), томские татары (4,3%), тувинцы (5,1%), (2,8%). Гаплогруппа С3* могла попасть к тюркам из различных источников: от нивхов, тунгусо-маньчжуров, монголов (языки казахов, кыргызов и алтайцев, у которых гаплогруппа C3* имеет значительные частоты, являются самыми монголизированными (после якутского) среди тюркских) и др.
            разные взгляды на эту гплогруппу. http://www.garshin.ru/evolution/anthropology/populations/haplogroups/y-dna/c-y-hg/c3-father-subclade/index.html

            0
  • сака 18 апреля  

    Цитата:
    Францисканец Иоанн де Плано Карпини писал: «В восточных краях есть некая страна... Монгал. В старину в этой стране было четыре народа: один из них назывался йека-монгал, то есть великие монгалы; второй — су-монгал, то есть водные монгалы; сами же они именовали себя тартарами по названию некоей реки, которая протекает через их землю и называется Тартар». Другой францисканец поясняет: «Моал [по-тартарски] — земля, монголы — означает [имя] жителей земли. Однако сами [они] называют себя тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар. Ибо тата на их языке означает [по-латыни] «тащить», а тартар — «тянущий».

    Понятно, что при ЧХ империя называлась Yaka Mogol.
    Но вот дальше про реку Тата Натхан нашел его на востоке Китая и сейчас она называется Сунгари, насколько я помню.
    В Якутии есть река Таатта.
    Но еще интереснее, что у татар слово Тата-тащить, но скорее всего попутали переводчики, у саха Тарт=I 1) тянуть, тащить; http://sakhatyla.ru/translate?q=тарт
    Тардар=гл. тянет.
    Тарт Аар=Тянущий к вере Аар Айыы??
    Довольно точный перевод у Карпини.

    0
    • 1 18 апреля  

      сака, Тата по бурятским поняткам значит часто пересыхающая, мелеющая. Это про реку.
      Чтоб тебе понятно было типа Куранах по якутски.

      Иека уранхаи это великие голодранцы, великие оборванцы?

      0
  • сака 18 апреля  

    Цитата:
    Японские катаны и мечи, о которых слагали легенды
    Японские катаны и мечи, о которых слагали легенды
    Меч во все времена был оружием знати. Рыцари относились к своим клинкам, как к боевым товарищам, и, потеряв свой меч в бою, воин покрывал себя несмываемым позором. Среди славных представителей этого вида холодного оружия есть и своя «знать» — знаменитые клинки, которые, согласно преданиям, обладают волшебными свойствами, например, обращать в бегство врагов и защищать своего хозяина. В таких россказнях есть доля истины — артефактный меч одним своим видом мог воодушевить соратников его владельца. Вот некоторые смертоносные реликвии в истории Японии, известные на весь мир.

    Кусанаги-но цуруги
    Японские катаны и мечи, о которых слагали легенды
    Этот мифический меч на протяжении нескольких веков является символом власти японских императоров. Кусанаги-но цуруги (в пер. с яп. — «меч, скашивающий траву») также известен как Амэ-номуракумо-но цуруги — «меч, собирающий облака рая».

    Японский эпос гласит, что меч был найден богом ветра Сусаноо в теле убитого им восьмиголового дракона. Сусаноо подарил клинок сестре, богине солнца Аматэрасу, позже он оказался у её внука Ниниги, а через некоторое время попал к полубогу Дзимму, который затем стал первым императором Страны восходящего солнца.

    Интересно, что власти Японии никогда не выставляли меч на всеобщее обозрение, а наоборот, стремились спрятать его подальше от любопытных глаз — даже во время коронаций меч выносили завёрнутым в полотно. Предположительно он хранится в синтоистском святилище Ацута, расположенном в городе Нагоя, однако никаких доказательств его существования нет.

    Единственным правителем Японии, публично упомянувшим о мече, был император Хирохито (Hirohito): отказываясь от трона после поражения страны во Второй Мировой войне, он призвал служителей храма хранить меч, во что бы то ни стало.

    Кровожадные клинки Мурамасы
    Японские катаны и мечи, о которых слагали легенды
    Мурамаса — знаменитый японский мечник и кузнец, живший в XVI-м веке. Согласно легенде, Мурамаса молил богов, чтобы те наделили его клинки кровожадностью и разрушительной силой. Мастер делал очень хорошие мечи, и боги уважили его просьбу, поместив в каждый клинок демонический дух истребления всего живого.

    Считается, что если меч Мурамасы долго пылится без дела, он может спровоцировать владельца на убийство или суицид, чтобы таким образом «напиться» крови. Существует бесчисленное множество историй об обладателях мечей Мурамасы, которые сошли с ума или зарезали множество людей. После серии несчастных случаев и убийств, произошедших в семье знаменитого сёгуна Токугавы Иэясу, которые народная молва связала с проклятием Мурамасы, правительство объявило клинки мастера вне закона, и большая их часть была уничтожена.

    Справедливости ради надо сказать, что школа Мурамаса — это целая династия оружейников, просуществовавшая около века, поэтому история с «демоническим духом кровожадности», засевшим в мечах, не более, чем легенда. Проклятием клинков, изготовленных мастерами школы, стало, как ни парадоксально это звучит, их исключительное качество. Многие опытные воины предпочитали их другим мечам и, видимо, благодаря своему искусству и остроте клинков Мурамасы, чаще других одерживали победы.

    Хондзё Масамунэ
    Японские катаны и мечи, о которых слагали легенды
    В отличие от кровожадных мечей Мурамасы, клинки, изготовленные мастером Масамунэ, согласно легендам, наделяли воинов спокойствием и мудростью. По преданию, чтобы выяснить, чьи клинки лучше и острее, Мурамаса и Масамунэ опустили свои мечи в реку с лотосами. Цветы раскрыли сущность каждого из мастеров: лезвие меча Масамунэ не нанесло им ни единой царапины, потому что его клинки не могут причинить зло невинному, а изделие Мурамасы, напротив, будто само стремилось разрубить цветы на мелкие кусочки, оправдывая свою репутацию.

    Конечно, это чистейшей воды вымысел — Масамунэ жил почти на два века раньше оружейников школы Мурамаса. Тем не менее, мечи Масамунэ действительно уникальны: секрет их прочности не могут раскрыть до сих пор, даже применяя новейшие технологии и методы исследования.

    Все уцелевшие клинки работы мастера являются национальным достоянием Страны Восходящего Солнца и тщательно охраняются, однако лучший из них, Хондзё Масамунэ, был передан американскому военнослужащему Колди Баймору (Colde Bimor) после капитуляции Японии во Второй Мировой войне, и в настоящее время его местонахождение неизвестно. Правительство страны пытается разыскать уникальный клинок, но пока, увы, тщетно.

    Семизубый меч
    Японские катаны и мечи, о которых слагали легенды
    Этот необычайно красивый клинок был обнаружен в 1945-м году в синтоистском святилище Исоноками-дзингу (японский город Тэнри). Меч разительно отличается от привычного для нас холодного оружия из Страны Восходящего Солнца, прежде всего, сложной формой лезвия — на нём есть шесть причудливых ответвлений, а седьмым, очевидно, считался кончик клинка — поэтому найденное оружие получило имя Нанацусая-но-тати (в пер. с яп. — «Семизубый меч»).

    Меч хранился в ужасных условиях (что очень нехарактерно для японцев), так что его состояние оставляет желать лучшего. На лезвии имеется надпись, согласно которой правитель Кореи подарил это оружие одному из китайских императоров.

    Описание точно такого же клинка встречается в Нихон сёки, древнейшем труде по истории Японии: согласно легенде, семизубый меч был преподнесён в дар полумифической императрице Дзингу.

    Тщательно изучив меч, специалисты пришли к выводу, что, скорее всего, это тот самый легендарный артефакт, поскольку предположительное время его создания совпадает с событиями, описываемыми в Нихон сёки, кроме того там упоминается и о святилище Исоноками-дзингу, так что реликвия просто лежала там больше 1,5 тысяч лет, пока её не нашли. © Дмитрий Зыков

    Этот необычайно красивый клинок был обнаружен в 1945-м году в синтоистском святилище Исоноками-дзингу (японский город Тэнри).
    Японский город Таҥара? Дзинг=Дьиҥ?
    Цитата:
    Исоноками-дзингу (яп. 石上神宮 Исоноками-дзингу, также 石上布都御魂神社 Исоноками-фуцу-но-митама-дзиндзя, 布留大明神 Фуру-о:мёдзин) — синтоистское святилище в городе Тэнри префектуры Нара, в Японии.

    Главной святыней Исоноками является драгоценный меч Фуцу-но-митама, ками этого святилища. По мнению некоторых синтоистских теологов, в данном случае речь идёт о митама (духе) всей Японии, обитающем в Исоноками. Согласно преданиям, это легендарный меч Тоцука-но-Цуруги, которым Сусаноо сразил дракона Ямата-но-Ороти, и помог легендарному императору Дзимму подчинить Японию. Меч был найден в императорском дворце при императоре Судзине и в 93 году до н. э. передан им в храм Исоноками.

    Во внутренней части святилища хранится большое собрание холодного оружия. Одной из особенных реликвий этого собрания является Нанацусая-но-тати, меч с 7 лезвиями, изготовленный в 369 году. Согласно преданию, здесь также хранятся 1000 мечей, пожертвованных императором Суйнином. До реставрации Мэйдзи священнический сан в Исоноками передавался по наследству.

    Начиная с периода Ямато покровителями храма был род Мононобэ.

    Согласно верованиям синтоистов, чистота ками в Исоноками обладает исцеляющей силой, и священнослужители храма являются создателями особых психосоматических упражнений, включающих в себя технику дыхания, молитвы, определённые движения тела и т. д.

    Комплекс Исоноками-дзингу входит в число Национальных сокровищ Японии.

    Синтоизм, синто (яп. 神道 синто:, «путь богов») — традиционная религия в Японии. Основана на анимистических верованиях древних японцев, объектами поклонения являются многочисленные божества и духи умерших.

    0
    • саксаксак
      саксаксак 18 апреля  

      сака, синтоизм похож на Аар Айыы, поклонение многочисленным Айыы, у каждого из них была узкая специализация, потому просили по конкретным проблемам.

      0
  • Буряты? 18 апреля  

    Ты единичка молчи аа.! На клоуна каждый день превращаешься. Да с криой в месте! Идите черепашек своих момажте кремом высыхают наверно уже

    0
  • Крио 18 апреля  

    Интересно, почему сака такой простой, как дитя природы, впервые приехавшее из стойбища в город?
    Увидел поезд - и давай как бечь за ним, о, диво дивное!
    А куды он приедет - на то сообразиловки не хватает.

    И саксак из той же оперы. Кы-ык закатят глазки и накопипастят, а что в комментах там, откуда накопипастили - им и невдомёк.
    А пишут совсем не то, что разделяло бы щенячьи восторги саки.

    Например, АксКерБорж, Старожил форума:
    "Кстати, имхо, ранние татары в лице "отуз" и прочих, к японской стали вряд ли имеют отношение, потому что сведений о татаро-японских контактах емнип отсутствуют".

    enhd, Старожил форума:
    "Вообще то "татара" это не мечь, а горн для сплавления металла"... "Некоторые японские лингвисты утверждают что слово проиходит от санскритского "таатара" которое означает "тепло, нагревать".

    Кроме того, г-н Хакимов почему-то скромно этак не приводит ни одно имя ни одного японца - кузнеца или историка, который был лично сказал, что технологии изготовления катана или нагинаты японцев научили "татары". И всё сам за японцев говорит.

    0
    • Крио 18 апреля  

      Кстати, Рафаэль Хакимов, ставший в глазках саки и саксака чуть ли не сакиралистическим святым, сказал кое-какие слова, которые делают абсолютно бессмысленными довольно таки многие топы саксака и саки же.

      Вы хоть поняли, что это за слова-то?
      Или выпучив свои глазенапы, токмо про мечи прочли?

      0
    • сака 18 апреля  

      Крио, face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy я не стараюсь читать очередных Крио и FRface with tears of joy вас миллиарды. А вот Плано Карпини мне понравился.
      Ибо тата на их языке означает [по-латыни] «тащить», а тартар — «тянущий».
      С сахаского языка так и есть же тардар-тянущий.
      На рисунки посмотри японские, кто-то что-то тянет, то есть качает мех. Поэтому тарт эрэ-потяни мех-нагрей угли с санскритского.
      Осталась технология и этноним. Хаким не ты, хов но не жуетface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

      Цитата:
      В разговоре о татарских названиях в разных концах света я упомянул и Японию, где загадочным образом сохранилась технология выплавки стали tatara, в названиях боевых единоборств встречается это же слово tatara, в языке сохранились фразы, типа «татарская поступь». На что Курбатов заметил, что в Японии много топонимов, связанных с татарами. Через недельку он мне прислал карту со своими пометками. Оказалось, на о. Хонсю между городами Аоморе и Хатинохе расположены гора Tatara yama (гора) и Tatara san. К северу от Токио есть болотистый островок Tatara numa (болото), севернее города Убе примостилось озерцо Tatara saki, в западной части о. Рюкю — Tatara shima (остров) и река Tatara gawa. Кроме того, на полуострове Ното есть селение Kazan shi, у мыса Сата — холмистая местность Kazan,и в составе архипелага Нампо в Восточно-Китайском море имеется группа островов Kazan retto. Очевидна не случайность появления таких названий и в таком количестве, иначе говоря, татары в Японии оставили заметный след.

      0
      • Крио 18 апреля  

        Ну вот, чуть что не так, сака сразу нервничает, слёзки проливает и глазки от них вытирает.
        Хакимов, конечно, хов но не жуёт, но зато ты им чавкаешь за своими щеками и очень даже громко.

        Ты что, считаешь, что старожилы татарского форума АксКерБорж и
        enhd - это я и FR? Бедное дитя природы...
        Если в Японии есть буквы " татар", то почему там нет ничего, что было бы связано с саха-саками-саксами?
        Ты же назвал топик-то как - "сакасзкий батас". А нету у Хакимова ничо про "сака", плачь и рыдай.
        На себя, на казанских, хе-хе, он одеяло тянет. А ты как мелкая жучка возле мясника крутишься, авось те косточку ("харчевую", хе-хе) на бедность швырнут.

        0
        • Могул
          Могул 18 апреля  

          Крио, Крио кролик в злословие ударился! Ты же совсем не тянешь по япам, сколько пытался то. Спорить со спецами вздумал.
          Опять дают ему инфу, а он свое, ах вы это хотите сказать, ах какие вы дураки, а сам ничего, ну ни на гулькин нос. Умерил бы хоть немного свое злословие. Что опять похвалы ждешь!? Крио мол такой сякой вумный такой, нехерь тебе с ним тягаться. Хотя сдается мне, что сам себя хвалит видимо. Ну выдай чего нибудь стоящее потолкуй сие. вот так мол так, а у тебя одно пустозвонство.
          Ну че ты кидаешься на исследователя татара точно как кролик в гоне.
          И его хочешь дефлорировать, а?

          0
        • саксаксак
          саксаксак 18 апреля  

          Крио, татарин подсел на слово татара. Я ранее читал такую его статью и даже где-то выкладывал. Ты претензии не к сака, а зайди по ссылке и попробуй переубедить его)))
          Ты расправился с холерой и оспой?))

          0
          • Крио 19 апреля  

            Нет ешо, ибо остались последние больные-

            - ты, Могул, сака и ещё один беспаспортный с Сунтара вроде.
            Так и сыпете диареей и покрываетесь болячками.
            Как вас, болезных, оставить на произвол судьбы?

            0
  • Ладно 18 апреля  

    Крио. Мечь катана эвенки научили Японцам а ни какие Татары! ((( нормально стало теперь? ((( все таки скажи мне морж на вкус какой он?? И тотем эвенкийский черипаХу на галерку пожалуйста?!

    0
  • Могул
    Могул 18 апреля  

    Да, далеко живут татары от Японии. а якуты совсем рядом жили(Кунашир например). При этом якуты есть кузнечный народ с древнейших времен. Также якуты кузнецы умели путем алгыса наговаривать на оружие.
    Есть же легенда об одном мече. который выковали Кудай богачу. который кидался на все живое и сам же рубил при этом. Вот этот то меч и отрубил ему и голову, когда он невзначай хотел срубить муху.
    В олонхо также говорится о ножах и мечах которые с криком сами врезаются в мясо и прочее.
    А Крио малец об этом не знает конечно.

    0
  • Могул
    Могул 18 апреля  

    КРРио, черипаху на суп просят. Давай на тарелку, здобный кролик мултяшка, хорош стращать!

    0
    • Крио 19 апреля  

      Аха, сакиралистики так страшно возбудились, аж отталкивают друг друга,

      чтобы побухтеть.

      Вы топик как обозвали?
      "Сакасзкий батас".
      Но почему у Хакимова ничо нет про "сака"?
      Всего один вопрос, а вы аллергией покрываетесь, пхе.

      0
      • сака 19 апреля  

        Крио, когда-нибудь две темы сойдутся)))а пока они как каждый маленький родничок наращивают свой маленький ручеек.
        Чо возбуждаться-тоface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyсаксак начал 15 марта 201ё5 года свой топ, а об слове "татара" у японцев стало известно только 22 Июня 2015 Татарский меч самурая Автор Kirikmiltikface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
        Независимо друг от друга каждый из них вышел к японцамgrinning facegrinning face

        0
        • Крио 19 апреля  

          Аха, "когда-нибудь две темы сойдутся".. Скорее танк Т-34

          на площади Победы выстрелит, пока вы там сизифовым трудом будете заниматься со своими жалкими родничками, похожими на протекание унитаза.
          Ключевым моментом является то, что сами японцы признают, что делать катана их научили некие тюрки.
          Но они почему-то это не признают и не признают, даже хоть тысячи Хакимовых об это будут зундеть. Уж им то, японцам, виднее и они лучше знают своё оружие.
          Посему вы чем-то более полезным займитесь, чем примазывание к казанским татарам и японцам.

          0
  • Чукча 19 апреля  

    Вставлю свою копеечку я обладаю японским мечом катаной и считаю это верхом искусства мечей если возникают вопросы брал за 26 бакинских ещё в 90 ых скажу так если бы якуты владели таким совершенством это оружие дошло бы до наших дней а так не чего личного. Так же есть якутский нож от мастера готовцева считаю его как нож отличная работа е хуже японской катаны просто у каждого оружия своё предназначениям . Вам якутам нужно гордится своим а не пытаться стащить что то о других ведь у каждой нации есть предмет для гордости

    0
    • Крио 19 апреля  

      Чукча, не стоит считать всех саха сакиралистами.
      И ещё неизвестно, являются ли сакиралисты якутами.
      В частности, сака и натан.

      сака недавно пытался превратить истинно якутского духа-покровителя кузнечного ремесла Кудай Бахсы в некоего ..китайского мастера "Китай-Бахсы".
      натан носится, как угорелый с каким-то духом с тремя лицами и пытается вывести родову саха от коряков.

      На словах-то эти двое истошно вопят, что они якутее всех якутов. А на деле они систематически позорят саха.

      0
    • сака 19 апреля  

      Чукча, на еще копеечку Катан+а и есть саха-сюннуское слово Хатан=1) твёрдой закалки, твёрдый; http://sakhatyla.ru/translate?q=хатан

      Цитата:
      Катана. Катáна (刀) — длинный японский меч . В современном японском слово катана также обозначает любой меч
      то есть любой закаленный меч.
      Никто не тащит, просто у япов кузнеческая технология такая же как у саха и развивалась отдельно и изолировано. Только саха запретили ею заниматься при царизме, а япам запретили амеры.
      Но то, что ты ценишь мастерство кузнецов невзирая на нации уже хороший тон для тебяthumbs up sign

      0
      • Крио 19 апреля  

        Что ты всё вопишь "Хатан" да "Хатан"?
        Нет в саха тыла чего-то похожего, а есть "батас", "батыйа", "кылыс", "болот", "хотохон", и всё эти виды не имели кривых клинков, как у татар или японцев.

        У японцев ни одна катана токмо, но есть и "вакидзаси", "тати", "нодати", "шин-гун-то", "кию-гуто".
        И мозги народу не пудри - ага, при царизме запретили саха, как же - вплоть до продажи Аляски Российско-Американская компания закупала у саха батыйа и ножи для перепродажи тамошним аборигенам;
        а "япам амеры" - чхать янки было на выделку катана, пущай балуются джапы, ибо мечами в XX веке войну не выиграешь. Но запрещали им разработки в области гидродинамики и усовершенствования кислородных торпед, подлодок-носителей самолётов да самолётов-снарядов "Ока".

        Иди матчасть учить, а то от ея незнания опять сахафобствовать начнёшь и китайщину всякую разводить.

        0
        • сака 19 апреля  

          Не кудахтай)))))

          Я даже ссылку дал про Хатан для чукчи, так как он адекватный чел, но такие как ты все время сбиваете его с панталыку.Можешь посмотреть кур усса))))
          Кузнецов никакой запрет не остановит, хоть царский, хоть американский. Вся Сибирь носила батас на медведя.
          Ты быстро мимикрируешь)))стал часто употреблять сахафобство ухахаха
          Рад мальчик за тебя)))в этом году 30 стукнет?

          0
  • сакс 20 апреля  

    А кто видел настоящий -древний исландский меч-сакс ?

    Это оружие - сакс , тоже с однолезвийной заточкой и очень похож на наш батас.

    Причем однолезвийный меч-сакс находят только в очень древних захоронениях, до того времени как распрастранились металл колчуги и доспехи.

    Кстати сплошные металл.латы ,именно делали для блокирования удара от меча-сакса. Однолезвийный сакс при ударе под углом скользил по латам.
    А двухлезвийный меч сделали именно для пробивающего удара по латам и доспехам.

    Двухлезвийное оружие вообще лучше пробивает доспехи ,меньше склонно к скольжению.

    Вывод такой : - однозначно меч-сакс и батас ,и другие древние однолезвийные мечи это наследие древних .

    И народ саха(якуты) - это народ который по возрасту равен или даже старше - предков древних исландцев в древних могилах склепах.Именно только в них еще остались мечи-саксы.

    0
    • Крио 20 апреля  

      Аха, какие вы скучные, сакиралисты, и любите одну и ту же жвачку жевать годами,

      пока она у вас вонять не начнёт.
      Ну раз, так, вернём эту "жевачку" вам опять в ротики.
      Вы, что, кроме "ландсакс ,опять находим слово - сакс", ничего не можете представить в качестве доказательств сакского происхождения сего оружия?
      Ну, однолезвийный, и чуо? Только младшеклассники под влиянием кино и детских картинок свято верят в то, что в Западной Европе всё и вся было двулезвийным. Вы что, не слышали про однолезвийные фальшион, гросс-мессер, кортелас?
      Эдак вы, наверно, искренне считаете, что бурение земли изобрели буряты, ну как же, смотрите как созвучно - бурильщики-буряты буром бурят на буровой.

      Хы, учитывая ваши болтологические наклонности, ещё предложу вам найти в названиях европейского оружия, похожее на батыйа и батас такие же названия, похожие на сии саха-слова. Пошукайте, попотейте-попыхтите - всюду будете натыкаться на гвизарма, фошер, глеф и пр.

      Это уже разбиралось в прошлом году, но вы, сакиралистики, ничо толкового так и не смогли сказать - см. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4045215&f=15

      0
  • сакс 20 апреля  

    Здесь мысль такая , тупица Крио, что если однолезвийное оружие было распрастранено в древности ,то и якуты имеющие точно такое оружие до наших дней являются народом который уже существовал в те древние времена до нашей эры.
    То есть до времен когда широко распрастранилось железо.

    И народ у которых были однолезвийное оружие - это древние народы начала железного века,которые воевали с теми народами у которых не было железных лат.

    Крио, тебе ясна мысль?

    То то ,же , народ саха древнее всех тюрков и монгол бурят.

    скорее всего - именно умение ковать железо ,дало оружие саха. которые применили его при завоевании земель.Саха железным оружием воевали против народов с костяными оружием в неолите.
    Именно поэтому у саха до сих пор - однолезвийной батас.
    Он остался с времен неолита.

    Почему то ,двухлезвийных нету ни ножа ни батас или еще какое оружие.

    ты понял мысль ?

    0
    • 1 20 апреля  

      сакс, а почему у сергеляхского воина оказался боевой бурятский нож?
      Кстати это подтвердило мое очередное научное открытие.

      0
    • Могул
      Могул 20 апреля  

      сакс, и надо думать, що КрРРио попугай дефлорирован жестко и висит головой вниз на ржавом гвозде. А Кирилл дятел тщетно пытается выташить его оттуда. А где ФРрр флудишька? С тех пор, как только появился этот Киргилл дятел, в своем черном линялом поношенном фраке его че то совсем не стало.

      0
      • Крио 20 апреля  

        Аха, опять болото сакиральное пучит.

        сакс, ты есть телёнок, думающий, что раз умеешь немного мычать, то похож на быка.
        Известны монгольские палаши (сие, как известно, однолезвийное оружие) XIII века. А где есть якутские болот или кылыс XIII века?
        Ты давно из тайги вышел?
        Сразу за версту видно двоечника из дальнего стойбища - кроме сакса, не знает других видов европейского однолезвийного оружия. Записывай: есть ещё и фальшион, гросс-мессер, кортелас, ферштейн?
        Ступай учить матчасть, темнота.

        А ты, Чалбах из Нюрбачана, чего разоряешься?
        Ах да, что тебе остаётся делать-то, хе-хе, ты же ничо не знаешь, даже сколько лет твоему посёлку, куда уж тебе про мечи что-то сказать, пхе.

        0
        • Могул
          Могул 20 апреля  

          Крио, ты по япам вообще не волокешь, тебе бы только тайком нимецкий как его, ах да ПРОТАЗАН гладить. Йцуки тебе в пах зелененький! Хехе еще ему и фальшион гладить хочется.Покажи их фотки или обрисуй хотя бы знаток кренов оружия.

          0
          • Крио 20 апреля  

            Чалбах, ты чего раскудахтался?
            Покяжи дя покяжи. Зачем тебе фальшион, у бобров же зубы есть.
            Или искрошились все?
            Ладно, чисто из доброты. На, смотри:
            image
            Это чисто из желания профилактировать приступы твоего маниакального психоза.

            0
            • Могул
              Могул 20 апреля  

              Крио, малец, а почему какая то часть непонятная, и это фальшион?
              Фальщивиш зелененький видать. Опять не волокешь по теме.
              Иди, поменяй памперсы, да слюни подтери, да поплачься в жилетке черненького Киргилля своего.

              0
      • сака 20 апреля  

        FR сейчас дятел)))как говорил Чапаев, сменил ник на долб_а )))))))))))))

        0
  • Нуу 20 апреля  

    Хатан Тимир. Катана, кытанах, хатан думаю тоже один корень. Саканин тут бурятов перебили давно. Вот и одного трупа нашли наверное. Хотя кто от кого все позамивствовал это под вопросом. Буряты и Саха у них общее прошлое

    0
    • Крио 20 апреля  

      Опять сакиральное болото булькнуло, желтеньким, хе-хе, пузырьком.

      сака почти сутки репу чесал, а по теме ничо сказать так и не смог, эрэйдээх, только булькает.
      Нуу, баранки гну, думать не вредно, а ещё лучше думать хорошо, вот и смотри про хатан в http://sakhatyla.ru - может, там про мечи и клинки чо сказано? Найдёшь один напильник токмо.
      Может, ты думаешь, что буряты и бурение - "тоже один корень"?

      Вотше же, древние саха придумали методику выделки клинков, получив их рубящие свойства не хуже, чем у кривых катана и сабель. И при этом не выковывая кривые клинки, а просто сделав их затачиваемые стороны выпуклыми. Чистый сопромат. И при этом они прочнее кривых клинков.
      А вам это невдомёк, хотя и напихали всяких фоток, ы, "от Прокопия",
      да примазываетесь к самурайщине, жалкие словесники-пилологи, пхе.

      0
      • сака 20 апреля  

        Опять FR булькнуло, желтеньким, хе-хе, пузырьком, почти 2 часа репу чесал)))за дятла

        Еще раз для кур уссаларга)))
        В этом топе не примазываемся, а объясняем, что технология обработки железа от САХА, в том числе и у японцев.
        Кривые клинки, это уже эмпирический подход к сопромату, постепенный и эволюционный.
        Если ты не словесник, то японцы не виноваты, что выковывают татара))))))

        0
        • Крио 20 апреля  

          Смирись, сака, расслабься. Нервничать тебе вредно, ибо глупости выпускаешь из себя, как затхлый газ из болотного пузыря.

          И где это вы "объяснили", чо технология обработки железа от саха перенята японцами? Только всяко вертели свой жалкий "хатан" и сравнивали его с катана.
          Ты же темнота, захряс в своей тине, сака, и не понимаешь, бедняжка, что саха не выделывали сталь из железистых песков. У японцев-то руды бедные, не как в Якутии, от того-то они в песках стали рыться.
          Вы же даже такой простой вещи не понимаете, а пыжитесь - ы-ы, "тятяра", "тятяра".

          0
          • сака 20 апреля  

            О крио опять пук в небо)))

            Как найти руду? Только тот кто знает где она может залегать, а знания они приходят эмпирически. На Руси в XI веке начали добывать руду из болота. Дура ты кур усса натуральная)))

            0
            • Крио 20 апреля  

              Чего-то долго думал сака и ничего лучше не смог придумать, кроме русских болот XI века? Ты сам где живёшь-то - на Руси или в Якутии?

              То ты якутских кузнецов в китайцев превратить хотел, теперь намекаешь, что саха без русских не знали про болотную руду?

              Саха и без всяких русских знали руду и не только в болотах, но и в самом что ни есть сухопутье. Ладно, просветим глупенького подростка с недержанием мочи.
              У нас в Якутии железной руды столько, сколько и японцам не снилось .Наскальные рисунки охрой - тому свидетель. Охра - смесь глины и природной ржавчины. В Японии же рисунков охрой нема...
              Запоминай, недотёпа и пиши в следующий раз подумав, а то опять у тебя, хе-хе, жёлтенькое недержание начнётся - хы, "тятяря", "болёто", "емпирически"..

              0
  • саксаксак
    саксаксак 20 апреля  

    Крио он же FR, он же Киргил перестань флудить в моем топе. Реально надоел.

    0
    • Крио 20 апреля  

      Ты не ной, саксаксак, и лучше приведи доказательства того, что японцы заимствовали металлургию с материка.
      Но доказательств-то у тебя нет, вот и утешаешься тем, что репу чешешь: Киргил ли FR или Крио?
      Я то почему-то не гадаю: сакс - это саксак или сака, а шлёпаю вас как тараканов аргументами.
      Так что расслабься.

      0
      • саксаксак
        саксаксак 20 апреля  

        Крио, он же FR, он же Киргил, это не для твоих мозгов к сожалению. Потому не зудись, а возвращайся в свои топы, где у тебя есть свои почитатели.

        0
        • Крио 20 апреля  

          Аха-ха, саксак расписался в своём бессилии.

          Кроме ворчания и вранья с игрой в слова у него ничего нет...

          0
          • Могул
            Могул 20 апреля  

            Крио, хе хе, а твои аргументы видать в гросс -фельдшер. фальшион и еще как там, аа протазан натазник, да да те вещи которые ты гладил. прикрывая от удовольствия косоплетские глазки уа ха ха хаАА!
            Даже фото показать не можешь не то что инфу опровержения.

            0
            • Крио 20 апреля  

              Вас что, эпидемия поглупения сегодня коснулась, что ли?

              Животное всё в словах вспомнило, что с ним происходило недавно - визит к ветфельдшеру, надевание натазника от психоза.

              Чалбах, стареешь совсем, однако... Маразм даже не стучится в дверь твою, он уже вошёл.
              Совсем подурнел. Что, не судьба кликнуть на фото фальшиона, которое выше? Мышка что такое помнишь?

              Стой! Тохто, не зубами её хватай, мышку-то, а правой рукой.

              0
              • Могул
                Могул 20 апреля  

                Крио, глупышка у нас инет очнь тормозной, иначе бы я тебе кое что показал бы. Фальшивец ты такой. А другие где, фельдшерское твое и прочее, а? Только трындеть ты горазд. И что это доказывает, твой фальшион, тупой такой, как и ты сам?

                0
                • Крио 20 апреля  

                  Уха-хаха, Чалбах, при чём тут тормозной инет?

                  Это ты у нас "очнь тормозной". На фото, которое в сообщении, нужно кликать. Кутуйахом, понял?
                  С каким же контингентом ограниченным приходиться общаться, ну и уровень.
                  Сущая дерёвня, пипец. Это состояние души, а не место жительства.
                  Смотри-ка, даже отзывается на своё новое имя Чалбах.

                  0
      • кулумнуур
        кулумнуур 23 апреля  

        Крио, ты сам себе противоречишь. Если в япрнии нету охры то значит нету железа. раз нету железа они заимствовали с материка.
        Да и любой островитянин заимствует с материка.

        0
  • FR 20 апреля  

    Сакаский батас? А кто такие сакасы?

    Не было такого народа, да и рифмуется плохо.

    0
  • Киргил 21 апреля  

    саксаксак, не могул, а Чалбах , не путай пожалуйста

    0
    • саксаксак
      саксаксак 21 апреля  

      Киргил, опять перевоплотился в долбоклюва?)))
      Могул был Могулом таким и останется. Запомни это тролль.

      0
  • Киргил 21 апреля  

    саксаксак , не подлизывайся к Чалбах

    0
  • Киргил 21 апреля  

    Чалбах сам не знает кто он
    Фамилия Васильев вроде, но дед его якобы Нуралдын , ногайский мурза
    Почему Васильев не муслим?
    Потом он с Муслима Нуралдын перескакивает на Итигелова ламаиста буддиста
    Так кто он?
    Чалбах, Васильев , Нуралдын или ббуддист Итигелов ?
    Лужа какая-то одним словом

    0
    • Могул
      Могул 21 апреля  

      Киргил, идиот, Нуралдын ногайский не обязательно должен быть муслимом. Он возможно как и его предок ЧХ был танграистом.
      В общем ты такой же тупак как и твои сородичи по форуму, из той же шайки глупцов. Одни и те же каркания и кукарекания. Пшел вон, знай свое дупло. Нечего тут шариться портя топы.

      0
  • сака 21 апреля  

    Татары в Японии: редеющая диаспора, «татарский» металл для самурайских мечей и «экзотические» мечети

    07:00, 26.05.2016 7
    Татары в Японии: редеющая диаспора, «татарский» металл для самурайских мечей и «экзотические» мечети в Токио
    Фото: prav.tatar.ru
    Исследователь института истории им. Марджани Академии наук РТ Марат Гибатдинов в беседе с корреспондентом «Реального времени» рассказал о том, как ученые из Татарстана открывали для себя Страну восходящего солнца. Отсюда они привезли в Казань первый напечатанный в Японии Коран, здесь узнали и о том, что сталь для знаменитых самурайских мечей изготавливается по «татарской» технологии, а единственная токийская мечеть вынужденно перекочевала из владения татарской общины во владение Турецкой Республики из-за отсутствия средств у татар.
    В международный день охраны памятников коллекция Музея исламской культуры пополнилась ценным экспонатом — первым напечатанным в Японии Кораном. Казанским историкам его передали потомки знаменитого рода Апанаевых. Руководитель Центра истории и теории нацобразования института истории АН РТ Марат Гибатдинов рассказал о том, как нашим исследователям удалось связаться с татарской общиной в Японии, сколько поездок в Японию потребовалось для того, чтобы наладить с ними контакт, а также о ближайших планах группы казанских историков.
    Безымянные книги из архива Хатори Сиро и необычный Коран
    — Марат Мингалиевич, расскажите, когда вы заинтересовались темой татарских эмигрантов в Японии?
    — Толчок такой дала наша встреча с Ларисой Усмановой (старший сотрудник института истории АН РТ, доцент РГГУ), которая жила долгое время в Японии, училась там, защитилась, диссертацию написала в Японии, в общем, является серьезным специалистом. Мы просто несколько лет назад встретились на одной конференции, разговорились и высказали такие пожелания, что хорошо бы было заняться вот этой проблематикой. И так случилось, видимо, звезды, что ли, так сошлись, что буквально через некоторое время мы смогли организовать совместные проекты.
    -----------------------------
    «Татарский» металл для самурайских мечей и экзотическая для японцев мечеть
    — Вы не могли бы рассказать о самых интересных находках, в рамках ваших исследований?


    — В ходе нашей работы возникла тематика технологии производства стали, которая у японцев называется «татара». Они всегда знали и, в общем-то, до сих пор признают, что эта технология пришла к ним из Азии, но пока неизвестно, из какой части.
    Есть предположение, что эта технология пришла в Японию от древних татар с территории Алтая. Алтай являлся не только прародиной тюркских народов, но и одним из центров металлургии. Эта технология на сегодняшний день является национальным достоянием Японии, поскольку знаменитые самурайские мечи, которыми японцы гордятся, могут быть изготовлены из стали, которая сделана по технологии «татара». И у японской стороны есть большая заинтересованность в исследовании истории этой технологии, и с нашей стороны есть большой интерес. Сейчас мы пытаемся развивать это направление. Мы начали с небольшого такого проекта архивного, но оказалось, что у нас очень много общих точек соприкосновения с японскими коллегами.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/30910

    0
    • Крио 22 апреля  

      сака опять только крутит-вертит одно слово - ы, "тятяра",

      с упорством енота-полоскуна, любящего стирать.

      Почему ты про самоё технологию помалкиваешь? У тебя всё основано на том, что загружали-де в горн много-много руды и поддували-де мехом, "таттаран". Аха, так это элементарное действо, до которого додумались многие народы без всяких тюрков. Даже австралийцы и племена Новой Гвинеи, бегающие без штанов, знают лучковый мех с ротором из щепок, действующий как вентилятор, откуда воздух посильнее гонится чрез сопло, и использовали для обжига керамики.
      И эти твои татары из института Марджани тоже чегой-то конкретно про технологию этой "тятяра" подробностей не описывают, опять жуют про горн и бюттэ.

      Метод-то изготовления катана не зациклен на горне и мехе, а на многократном и изнурительном выковывании:
      из первичного сырья делали заготовки – металлические стержни, на 80 лет помещаемые в болото, где болотная кислая среда вымывала фосфор и серу, ухудшая качество металла. Затем заготовку нагревали, много раз сворачивали и перековывали, получая многослойный металл, при этом число слоев могло достигать одной тысячи. При этом при ковке происходило очищение металла. Между двумя пластинами низкоуглеродистого железа помещалась пластина из высокоуглеродистой стали. В процессе закалки оружие изгибалось, и достигалась необходимая форма.

      Беги матчасть учить, сака. И на кой хрен нам знать про мечеть в Японии? Это ты для массовки засунул? Бедный, думает, что чем больше вукав, тем важнее, пхе.

      0
      • саксаксак
        саксаксак 22 апреля  

        Крио, ну у человека есть мнение и ссылка по теме.
        А то что ты выложил и так любой знает. В каждой литературе написано. Твоя например взята отсюда-http://tainy.net/52193-nerealnaya-drevnyaya-metallurgiya.html
        Правда называется статья Нереальная древняя металлургия, короче из области фантастики и ОБС))

        0
        • Крио 22 апреля  

          Вот именно, что в каждой литературе написано,

          а твой человечек сие не знает, и только юзает до умопомрачения свою "тятяру".
          Чисто филологически-болтологический подход к такой чисто техно-теме, как оружейная металлургия.
          Многослойность же клинка катана может отрицать полный неуч, а эти ваши татаровья про сие молчат в тряпочку, потрясая всё той же "тятярой", горном и мехом, и даже , аха, мечетью с Кораном.
          Но, впрочем, думаю, шо у саки мелкий таки прогресс появиться, и он научиться, хе-хе, отличать напильник от катана.

          0
  • Могул
    Могул 22 апреля  

    КрРРио, малец не надоело крокодилить по топу нормальному и очень познавательному, а? Саксак исследует кузнечное дело япов, а ты ничего не волокя по ткмк лезешь своими фальшивыми фальшионами какими то, которые никакого отношения к топу не имеют.
    Лучше бы ты сам открыл бы топ по этим фальшионам. И показал бы там свои супер пупер знания по ним. Где, как , чем и кем они сделаны, что они не ровня мол вашим катана и батасам. Что, слабо, а , крокодильчик КрРРрио, попугайчик.

    0
  • чингиз...
    чингиз... 22 апреля  

    Крио ходит по пятам, он тень всех "сакральщиков"-))
    Смысл жизни его срыто от всех за туманом мыслей.

    0
    • саксаксак
      саксаксак 22 апреля  

      чингиз..., хахаха "Тень сакрала")))

      0
      • Крио 22 апреля  

        Чалбаха, надеюсь, таки постигло сатори, и он научился кликать кутуйахом

        по картинке. Нет ешо?
        Чинкис, помоги ему, надоумь, а то опьять инет виноват будет, хе-хе.
        Вы бы хоть ликбезом каким-то взаимным занялись бы, бедняжки,
        а то у вас более 2/3 сообщений одно кудахтание и всхлипывание, ы, тень, исследуеть, пхе.

        0
        • Могул
          Могул 22 апреля  

          Крио, пораскажи есчо, про своем фальшио. оччень интересно,- как выглядит. кто сделал, из чего сделал, бронзовый ли, есть ли в твоем музее. можно ли посмотреть. потрогать, погладить.

          0
  • На 22 апреля  

    Квн пробовал (ла) ся крио??

    0
    • Крио 22 апреля  

      Не, не пробовал. А что, на ближайшем КВН, хе-хе,

      будут юзаться темы - "катана-от татаровьев-потому тятяра" и "напильник=катана"?

      0
      • Могул
        Могул 22 апреля  

        Крио, злобгый кролик станоаится постепенно крРокодил, но пока что крокодильчик. Скоро видать аллигаторРРР будет наверное и будет тупо кусать всех и вся, и тряпочки будет глотать. бррр.

        0
  • Kilbar
    Kilbar 22 апреля  

    Совня - от глагола совать. Батас - бат+ ас. Совай по ходу оси.

    0
    • саксаксак
      саксаксак 22 апреля  

      Kilbar, оннук эбит, совня=суба+анньа=проткнуть поверхность кожи.

      0
      • Крио 22 апреля  

        Аха-ха, опьять пилология.

        Ну вы вообще немощные стали, пилологи - об оружии, да словами.
        Нет бы, хе-хе, про заточку, какие были долы и были ли они, долго ли делалось, как насаживалось древко, из какого дерева, были ли ножны и пр.
        Море подтем, а они - "суба+анньа", бать, ась, сю-сю-сю, как, ей-богу, бабы, не державшие ничо острее ножниц.

        Аха, протькнуть паверхнасть кожи - а прочее оружие, видать змейкой, её, кожу-то, нарезает?
        Напильник-то от катаны научились отличать?

        0
        • саксаксак
          саксаксак 22 апреля  

          Крио, говорю же не твоего ума дело. Ты уж занимайся тем, что давно доказано и о чем написано. Богу богово...

          0
      • Могул
        Могул 23 апреля  

        саксаксак, а может от слова СУБУННЬА длинное оружие. На фото как выглядит? Описание какое?

        0
        • саксаксак
          саксаксак 23 апреля  

          Могул, буолон сөп.
          Маннак до буолон сөп: - Сэп Анньыы-Пробивное вооружение.
          Анньыы=и. д. от ас = II 2. пешня.
          Сэп=I 1) инструмент; орудие; снасть; 2) вооружение;

          0
          • Kilbar
            Kilbar 23 апреля  

            саксаксак, есть у дьоппохо традиция себя убивать. Так вот - если это делает женщина, то называется сэпуки. Сэп+ Ук. Совай внутрь. Просто протыкается живот и далее отрубается голова. Если мужчина самоубивается, то протыкается живот и распарывается с целью выпустить кишки наружу. Харакири называется. Хара+ кири (таһаар) . Выпусти черную.грязь. Так чта у японцев много чего якутского... Например, этноним. Дьоппохо. Лесной человек. Или нихон. Ньүкэн - тупой, медлительный.

            0
            • Крио 24 апреля  

              Кылбар, ты опять всё перепутал из-за кашки в своей голове.

              Сэппуку - это ритуал самоубийства, совершаемоего самураями, с церемониями: переодеться в чистое, клинок вынимать, прикасаясь к нему белой тканью, помощник-кайсяку отрубает голову самоубийце, чтобы облегчить его страдания. Причём нужно рубануть мечом так, чтобы голова повисла на куске кожи, а не покатилась (сие считалось некрасиво).
              Харакири - это обычное название самоубийства в японском просторечии, либо суицид, совершаемый простолюдином.

              Женщины же из самурайского сословия не убивали, вспарывая себе живот, это тоже считалось не эстетично для дам. Они вонзали себе нож в сердце или в горло. Пред сим связывали себе ноги в щиколотках и в коленях, чтобы упасть в приличной позе.

              "Ньүкэн - тупой, медлительны" - похоже на Никана. Да, точно подмечено.

              0
              • сака 24 апреля  

                Крио, Сэп+ Ук. Совай оружие внутрь. Какая разница каким способом?

                0
                • Крио 24 апреля  

                  Хы, "совай оружие внутрь". Внутрь чего?
                  Совать оружие можно в ножны, в шкаф, в ящик, в сумку.
                  Учитесь бурить всегда глубже, если не умеете, то одни лишь крики о том, что "мы исследовали" этого не заменят.
                  Харакири - от японских слов "хара" (живот) и "киру" (резать).
                  Сеппуку - от "сэцу" (вырезать) и "фуку" (синоним живота).

                  А почему "сэцу"? Потому что резать - это просто разрез нужно сделать, а "сэцу" (вырезать) - потому что по всем правилам нужно не просто шкурку на брюхе надрезать или нож в него воткнуть, а сделать крестообразный надрез.

                  И вотше, перестаньте дурью маяться, всякие способы суицида посредством вспарывания живота - это вовсе не обычай саха и ничего общего с нашими якутскими традициями не имеет.

                  0
                  • н 24 апреля  

                    японский "хара" (живот)- якутский хаҺа (брюшной жир) похожи.

                    0
                    • Крио 24 апреля  

                      О, да, как поразительно "похожа" наша глухая буква Һ на японский звук Р.

                      Натягиваешь, дорогой, натягиваешь.
                      Наверно, скоро будешь, хе-хе, родные звуки в каркании вороны слышать
                      и уверять, шо она подаёт голос к снегопаду? Ну как же - кар похоже на хаар.
                      Детский сад какой-то. С пилологически-болтологическим уклоном.

                      0
                      • н 24 апреля  

                        Крио, разница всего на одну букву. далее.
                        https://translate.yandex.ru/?clid=9403&lang=ru-ja&text=дорога
                        дорога(рус)-доро(японски дорога)-орох (лесная,звериная тропа по якутски) однокоренные. скорее всего слово дорога в русском(славянских яззыках) не индоевропейское а алтайское.

                        0
                        • Kilbar
                          Kilbar 24 апреля  

                          н, ис харата - все что кроме печени, почек. Это кишки, содержащик кир, грязь. Хара кири таһаар. Выпусти черную грязь.

                          0
                  • Могул
                    Могул 24 апреля  

                    Крио, эх ты. а кто сказал тут, что сэппуку есть обычай саха? Саха некоторые уходили другим путем. Старые не мощные саха давали сыновьям удавить себя. А до этого прощались со всеми.
                    А эвенки опозорившись вешались сами. Ты только осторожнее со своим веревочным стремя. ато застрянешь за шею. Будь осторожен, малыш.

                    0
                    • Крио 25 апреля  

                      Не ври, Чалбах, не было у саха такого обычая,

                      чтобы старики удавливались.
                      Это у тебя в топе про чукчей как заноза в твоей головёнке застряло, вот и перепеваешь, как кенарь.

                      0
                      • кулумнуур
                        кулумнуур 26 апреля  

                        Крио, некоторые удавливались. Как например Омоллоон Бо5о ботурусский богатырь. Заставлял своего боевого коня перепрыгнуть р. Амгу находясь в трансе. Но конь был уже старым. убил своего боевого коня батасом затем удавился на тетиве своего лука

                        У якутов не приветствовался суицид

                        Модьукаан Бо5о будучи ни кем не побежденный в старости лет выкопал яму затем придавил камнем себя

                        0
              • Могул
                Могул 24 апреля  

                Крио, вао, кррокодил КрРРио изволить быть знатоком япов?! Молодец однако. Как падают японки даже знает. Ниппон тебе в поддых крокодилу.

                0
          • сака 25 апреля  

            саксаксак, бу баар

            Цитата:
            Со́вня, совна, СОВЬдревковое оружие с изогнутым однолезвийным наконечником, насаженным на длинное деревянное древко. В широком смысле слова совней называется любое оружие типа глефы с однолезвийным наконечником, подобное оружие использовалось многими народами и могло дополняться крюками или шипами.
            Применительно к русскому оружию данный термин впервые встречается у А. В. Висковатова, который рассматривает совню, как разновидность рогатины.
            Однако совня, ввиду формы наконечника, обладала не только колющими, но рубящими и режущими свойствами. К её конструктивным аналогам относятся западноевропейское оружие глефа, китайское гуань дао, японская нагината и сибирская пальма.

            Совь=Сэп-древнее саха-скифское оружиеsmiling face with halosmiling face with halosmiling face with halo

            0
    • н 24 апреля  

      Kilbar, Совня-(корень сэп) .сэп-сэбиргэл.

      0
      • Kilbar
        Kilbar 24 апреля  

        н, а мне слышится что совать) что в принципе бкз разницы. Сэп на то сэп чтоб соватьsmiling face with open mouth

        0
        • саксаксак
          саксаксак 24 апреля  

          Kilbar, ухахаха кур усса ону билбэт буоллаҕа))))))))))))))

          0
        • н 24 апреля  

          Kilbar, сэп типа оружие или инструмент. совать- это вроде сап ,сыбаа,сабыта-быс.

          0
          • Kilbar
            Kilbar 24 апреля  

            н, не согласен. Сап, сыбаа не имеют отношение к сэп. Сап - закрой, сыбаа - ляпай. С сэп более гармонирует слово совать, заСОВывать. Специфическая функция сэн. Отсюда, совня - совалово, Бат Ас. Якуты иногда процесс коитуса у животных называют БАТ.

            0
            • Крио 25 апреля  

              Зверёк, саксак, а что, теперь некогда любимое слово свое "тятяра"

              на помойку выбросили? За ненадобностью, хе-хе?
              Сыбаа, Кылбар, это не "ляпай", а "мажь".
              И чего это тебя так процесс коитуса всегда интересует? Забыл, наверно, уже от старости как это делалось, бедняга.

              Э, арба, напильник от катаны научились отличать?

              0
              • Kilbar
                Kilbar 25 апреля  

                Крио, коитус - начало начал всего живого. Как зачнется так и начнется. Сах Сахарал исходит из этого посыла. А нонешние, типа тебя субъекты, всячески сокрывают эту сферу, учат детей что их аист принес или в капусте нашли. Вот.и вырастают типчики вроде тебя)) Крио, тебя в капусте нашли?smiling face with open mouthsmiling face with open mouth

                0
              • сака 25 апреля  

                Крио, тебе же убайки объясняют слово Сэп))))

                0
                • Крио 26 апреля  

                  Где ты тут убаек видишь?

                  Одни исторические младенцы хныкающие.

                  Кылбар иирбит уонна оҕо сааһыгар төнүннэ, связывая корень слова "сэппуку" с соитием и началом начал
                  всего живого, от своей старческой глупости не понимая, что сэппуку-то - это самоубийство.
                  Кыля, ты понимаешь, что от этого японского ритуала ничо живого не порождается, или совсем отупел?

                  0
  • Да уогомонитесь вы 25 апреля  

    Уже какой день.. вы как бабушка и старик!

    0
    • Крио 26 апреля  

      Хочешь нормальной истории в форуме?

      Или бредятины, которой не стерпят даже в Психологическом?
      Выбирай сам, тоже мне миротворец нашёлся.

      0
    • сака 26 апреля  

      Да угомонитесь вы, пройдись по топам и увидишь кто истерит как бабушкаface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
      Сэп ей надоface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

      0
      • Крио 26 апреля  

        Не плачь, жёлтенькая капелька, вытри слёзки, и подумай, хе-хе, что ещё мона пискнуть поумнее вместо тятяры.

        0
        • сака 26 апреля  

          Крио, ой, а что тут за желтенькую кляксу кур усса оставила?face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

          0
  • oidov 26 апреля  

    Скорее всего не река тартар , а прозвище тардар.- тянет . Тардан ылар - стягивают с седла .
    У татар , длинное. оружие , было оснащено тордохами -.крючьями .
    С двумя - тремя функциями : Колоть , Рубить и стягивать .
    Тардан ылар -Тардар дьиен.буоло ? Тардар - прозвище . Возможно ошибаюсь . Но мунхал , мунгал тоже прозвище и переводится с саха огуз языка . Мунхал - скандалист . Мунгал - Муҥ , мунг - горе . Тардар - тащить . и все . Возможно ошибаюсь smiling face with open mouth and tightly-closed eyessmiling face with open mouthgrinning facegrinning face with smiling eyessmiling face with open mouth and smiling eyes

    0
    • Крио 26 апреля  

      У катаны и у нагината нет никаких крючков.

      У батаса и батыйа - тоже нет.
      Ы, буоло. Ошибаешься, конечно.

      0
  • Oidov 27 апреля  

    Здесь по моему о.татарах было ???выше , мол тартар от слова Тянуть , мол название быстрой реки . Вот и выдал свою версию о древних прозвищах народа мунгу - мунгал - монгол и тардар - тартар - татар .
    О татарах - Татар - тардар и их оружии, написал выше .
    Думаю татары не огузы , хотя и.тоже тюркязычные , татары были другие как и монголы - мунгалы .
    О монголах : Древнее их имя мунгалы , на языке саха огуз , их имя Мунгу .
    Версия : Думаю Мунгал и Мунхал - Мунгхал однокоренные слова и по смыслу . Так как Ҥ - Нг. тогда Муҥ = Мунг - горе , несчастие ( саха огуз ) А современное Мунхал , в древности звучало Муҥхал - Мунгхал в другом языке . Мунхал - Муҥхал - Мунгхал - скандалист ( саха огуз ).
    А Муҥу - Мунгу - Мунгал - Горемычные , Страдающие ( саха огуз)
    Думаю древние монголы не знали перевода мунгал и мунгхал smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth
    Поэтому в предке Чхана - Түмэччи , Бөдончаа Муҥхала увидели Бодончаа Мунгала ? Но Чхан знал переводы обоих слов с огуз языка . Видимо поэтому , он.решил Мунгу - Мунгалов , видевших много горя , назвать Монголами и все .
    Версии , по Тартар - Тардар - Татар .
    По Муҥ - Мунгу - Мунгал - Монгол , могут быть ошибочными .
    и все .smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth

    0
    • саксаксак
      саксаксак 27 апреля  

      Oidov, думаю все проще. Тээтэ-господин, отче. Аар-святой. Тээтэар-принявшие христианство тюрки.
      Могол взял себе этот этноним ЧХ, чтобы по статусу быть не ниже татар. Яка Могол диэн буолбуттар уонна Чынгыс Хаан титулын ылбыта.

      0
      • Крио 27 апреля  

        саксак, ну, у вас и перепады: от катаны-к татарам-потом к тяте.

        Вы, никак метеозависимые?
        И не надоело тебе ползучим русификаторством заниматься? Хы, "Тээтэ-господин, отче".
        Отчего опять отворачиваешься от исконно саха тыла аҕа, и навязываешь русифицированное "тээтэ"?
        Где ты видел якута, говорящего отцу "тээтэ"?

        Википедия:

        Цитата:
        Тятя (устаревшее) - то же, что отец (употреблялось преимущественно в крестьянской среде) ◆ Матвей сидел под окном, вспоминая брезгливое лицо отца, тяжёлые слова, сказанные им в лицо гостям, и думал: «За что он их?» Спустя несколько дней он, выбрав добрый час, спросил старика: ― Тятя, за что ты горожан-то прогнал?


        У Пушкина:
        Цитата:
        "Прибежали в избу дети,
        Второпях зовут отца:
        Тятя! тятя! наши сети
        Притащили мертвеца».


        саксак, отдохни, перезагрузись, а то ты всё пургу какую-то несёшь в последнее время.

        0
        • сака 27 апреля  

          Крио, эн кур усса буолан, сахалыы билбэккэ тоҕо манна киирэҕин?

          Цитата:
          сака Вчера, 17:02
          Тээтэ (Дьээдьэ)=употребляется в обращении вм. (мой) отец, господин, начальник. Пекарский стр. 808.
          Дьэдьээмирдээ=вознаграждать, возмещать за должное, хотя и не в полной мере; задобрять, замасливать.
          Дьээдэмирди түс дать какую-либо мелочь (в уплату долга) и тем маленько задобрить.


          Еще раз доказывает, что большая часть русских в прошлом были саха-скифы.
          Тятя употреблялось преимущественно у большинства населения России.

          0
          • Крио 27 апреля  

            сака, экое ты наивное дитя природы, только вчера прибывшее

            в город из своего глухого стойбища.

            Святая простота, ещё прячет ссылку, чрез которую можно увидеть, что в словаре Пекарского есть примечание "рус.", означающее, что это твоё любимое "тээтэ" заимствованно из русского языка.
            Посложнее нужно быть, сака, тоже мне знаток саха тыла выискался.
            Вас из каких деревяшек делают-то?
            Иди, заканчивай десятый класс, готовься к ЕГЭ и не вороти морду от исконно якутского слова аҕа.

            0
            • саксаксак
              саксаксак 27 апреля  

              Крио, )))не твоё это сахсакрал. Не лезь)))какое отношение русский тятя (дядя) фигурирует в слове дьэдьээмирдээ))) ты смешон реально гыгы

              0
          • саксаксак
            саксаксак 27 апреля  

            сака, всё правильно!

            0
            • Крио 27 апреля  

              Аха, саксак к глухой и пассивной обороне перешёл.

              Какое отношение имеет всякое мелочное задабривание к отцовству?
              А также к холодному оружию?
              Это как бревно с прутиком сравнивать.

              Вы чего-то совсем обветшали умом.
              Мечетесь, как тараканы в ловушке: сперва выли о катане с тятярой, потом в японском самоубийстве искали соитие, дающее жизнь,
              потом на отцов и мелочное задабривание, которое "в уплату долга" перескочили, совсем забыв про клинки.
              Идите с сакой отдыхайте и матчасть подучите заодно.

              0
  • Слышь 27 апреля  

    Крио! Панцер сними , ночь уже! Спать надо..

    0
Ответ на тему: Японская нагината и древнерусская совня- САКАский БАТАС.
Введите код с картинки*: 
Авторизуйтесь чтобы не вводить код каждый раз.
* Код состоит только из русских букв (кириллицы), если совсем непонятно, кликните на картинку — выйдет новый код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания