4 года на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
4 года на форуме
4 года на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Тюркские руны в Скандинавии.
  2633
Цитата:
Тюркские руны в Скандинавии
Е.А. Мельникова в книге «Скандинавские рунические надписи: Новые находки и интерпретации. Тексты, перевод, комментарий» пишет о том, что превалирующее в ранних скандинавских рунических надписях было направление письма справа налево, то есть также, как и в древнетюркской руническом письме.
Для датских рунических камней характерны маски с круглыми глазами и длинными усами. Это явно изображение древних тюрок.
Одним же из первых рунических мастеров в Скандинавии считается мастер по имени - Гуннар (Gunnarr), создавший два подписанных памятника; еще 42 памятника атрибутируются ему на основании стилистических, палеографических и языковых особенностей. Они находятся главным образом в Упланде. Надписи, выполненные Гуннаром, архаичны и по языку, и по орнаментике. Текст располагается, как правило, на замкнутой дважды изогнутой полосе. На обоих подписанных и на подавляющем большинстве приписываемых ему памятников имеются кресты; он часто использует формулу «Бог да поможет его душе». Творчество Гуннара, видимо, может датироваться первой четвертью XI в..
Одна из древнейших скандинавских рунических надписей находится на ковельском копье, которое аналогично «германским» [на самом деле – сарматским = тюркским] парадным копьям 2-3 вв. н.э.. Руническая надпись на ковельском копье специалистами (Л.Виммер) читается справа налево, т.е. от втулки к острию. Возможно, что это тюркские тамги. Кроме рунической надписи на копье имеются и другие символы: кружки с точками посередине [тюркская тамга Абак, по О.Сулейменову, - «муң». Символ встречается на оленных камнях в Сев.Туве, на тазминских стелах, на раннескифских рисунках бронзовых зеркал, на шаманских бубнах хакасов, шорцев, алтайцев], а между ними – полумесяц, обращенный к ребрышку; свастика с двойными изогнутыми концами; свастика обычного типа; знак в виде колоса (по три отростка с каждой стороны с удлиненным стеблем), а также зигзагообразная фигура с закругленными концами. В.Краузе считает, что последний знак состоит из двух крючков, соединенных линией, и может быть символом молнии. По определению Р.Хахманна этот знак на наконечнике является сарматским. Эти знаки идентичны знакам, также повернутых и вправо, и влево на трех наконечниках того же типа, все они найдены на территории Польши. По исследованию символики на германских парадных копьях С.А. Яценко, Г.Добжаньской и А.В.Пивоварова данный знак – это сарматская [Тюркская!] клановая, фамильная тамга, которая встречается у гуннов и тюркских родов карачаевцев и балкарцев [известна как тамга Науруза].
Вывод: самые первые рунические надписи в Скандинавии однозначно принадлежали Тюркам, а скандинавская руника развивалась из тюркского рунического письма и символики тамг. http://vk.com/wall296332387?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8F&w=wall296332387_1074%2Fall
На фото: ковельское копье и руническая надпись на нём.
image
Ответов 119 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 февраля 2016  

    Викинги жили в Скандинавии уже 10 тысяч лет назад, заявляют ученые
    Шведские и американские археологи и биологи выяснили, что Ближний Восток был не единственным центром цивилизации в середине каменного века, 10 тысяч лет назад - в это же время первые "викинги" начали жить в постоянных селениях в Скандинавии благодаря умению "квасить" рыбу.
    Археологи открыли на юге Швеции необычный "холодильник", останки рыбы в котором рассказали ученым о том, что первые "оседлые" викинги жили на севере Европы уже 10 тысяч лет назад, говорится в статье, опубликованной в Journal of Archaeological Science.
    "Это открытие говорит о существовании иной временной линии развития человечества, которая шла параллельно развитию фермерства в Леванте и на Ближнем Востоке. Жители севера Европы в это время тоже перешли к жизни в постоянных селениях, используя ресурсы моря и озер для того, чтобы добывать себе пропитание на постоянной основе", — заявил Адам Боетиус (Adam Boethius) из университета Лунда (Швеция).
    Боетиус и его коллеги проводили раскопки на берегу озера Весан на юго-западе Швеции, где в далеком прошлом располагалось несколько стоянок древних людей, первых жителей Европы, попавших в Скандинавию после отступления ледников. Сейчас власти Швеции строят дорогу через этот участок местности, и ученые провели раскопки перед постройкой для сохранения памяти о жизни древних людей здесь.
    Это место будущие скандинавы часто посещали по той причине, что оно находилось неподалеку от трех различных источников пищи – широколиственных лесов, богатых орехами, вод самого озера, где водилась рыба, и вод Балтийского моря, расположенного всего в 2 километрах от Весана.
    Здесь авторы статьи обнаружили крайне необычный артефакт – гигантскую яму, в которой они нашли сотни тысяч скелетов рыб. Общая масса даров моря, по самым скромным оценкам, приближалась к отметке в 60 тонн, чего должно было быть достаточно для того, чтобы кормить небольшое племя людей на протяжении целого сезона.
    "Это открытие было действительно очень странным, и даже до обнаружения ямы мы знали, что это место было чем-то особенным для древних людей, по числу скелетов рыб, которые были разбросаны вокруг нее. Когда мы ее откопали, у нас и понятия не было, что это, поэтому мы "эвакуировали" останки в лабораторию", — продолжает ученый.
    По его словам, извлечение всех скелетов рыб потребовало пяти месяцев непрерывной работы команды из 16 археологов. Анализ этих останков раскрыл сущность ямы: по своей сути, она была мезолитическим аналогом современных холодильников – в ней хранилась и готовилась так называемая "квашенная" рыба, защищенная от воздействия бактерий кислым рассолом. Подобная рыба, сюрстрёмминг, является одним из национальных продуктов в Швеции сегодня.
    Открытие подобного "холодильника", говорящего о том, что древние скандинавы не кочевали с места на место, как считали раньше антропологи, а вели оседлый образ жизни, стало большой неожиданностью для ученых.
    Ранее антропологи считали, что земледелие и животноводство были главными, если не единственными факторами, которые заставили человечество перейти от кочевой жизни к обитанию в постоянных поселениях и развитию цивилизации. Существование подобных "холодильников" в Скандинавии, работа которых требовала постоянного и длительного сосредоточения усилий десятков людей, говорит о том, что на Земле в мезолите существовало как минимум два очага цивилизаций, заключают авторы статьи.
    РИА Новости http://ria.ru/science/20160209/1371988186.html
    Первоисточник http://www.sciencedirect.com/…/article/pii/S0305440316000170

    0
  • offen
    11 февраля 2016  

    Саксаксак, ты узнал свойигаплотип?

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 февраля 2016  

    Мой род начинается Эллэйэ.

    0
    • 1
      11 февраля 2016  

      значит не из моржеедов?

      тут только оффен честно признался, что он моржеед

      0
      • айгор
        12 февраля 2016  

        1, сам ты моржеед с круглой налимьей башкой . Зачем другим присваиваешь свой род ? Рассказывай лучше о себе ,а не о других.
        Расскажи 1, про свой род балык . Это ж правда , а саха никогда не были моржеедами. Или ты хочешь сказать - Джесегей это морж ?

        Именно тотемное животное предков много говорит о народе ,- твой народ 1, имел налима . А может и моржа , а зачем нам саха ,ты суешь свой тотем - толи моржа толи налима ?

        У нас свой тотем - Джесегей .

        0
      • offen
        12 февраля 2016  

        1, орочоны жрали моржей без соли и овощей grinning face with smiling eyes

        0
  • Slevin_Kelevra
    11 февраля 2016  

    А до Эллэйэ

    0
  • Slevin_Kelevra
    11 февраля 2016  

    Выясняю :) информации крайне мало . Плюс при пожаре все сгорело . Что в Якутии что в Иркутске.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    12 февраля 2016  

    Цитата:
    Тюрко-русская основа германских языков
    В.А. Чудинов
    Целью написания данной заметки является демонстрация одного из доказательств того, что германцы по происхождению являлись тюрками, пришедшими в Западную Европу на славянские земли. Это в науке известно давно.

    Тюркская первооснова германских языков. В предыдущих работах я показал: 1) что в наиболее древних датских хрониках германцы назывались ТУРКИР, то есть, ТЮРКИ; 2) в отличие от славянских языков, которым присущи открытые слоги, тюркским и германским языкам присущи закрытые слоги, 3) для немецкого и английского языков характерно придыхание, особенно после звуков П и Т, то есть, ПХ и ТХ, что характерно также и для тюркских языков, но только кыпчако-огузской групп. 4) Схождение лексическое: слово TEETH как в английском, так и в казахском языке означает ЗУБЫ; слово MAN / MEN в тюркских и в германских означает ЧЕЛОВЕК / ЛЮДИ; слово DA в тюркских используется как послелог для обозначения нахождения в каком то месте (например, МАГАЗИНДА означает В МАГАЗИНЕ), тогда как в немецком оно означает ТУТ, ЗДЕСЬ. Схождения можно расширить, анализируя названия племен, заселивших Британию: АНГЛЫ, САКСЫ, ЮТЫ. Наиболее показательно название второй группы, САКСЫ. Если учесть, что написание SAX могло вытеснить более раннее написание SAKS, а последнее можно понимать, как множественное число от слова SAK, то мы сталкиваемся с названием довольно известного азиатского племени САКИ, которые дошли в свое время до Крыма.

    Эти положения подкрепляются данными тюркских авторов. Так, М. Аджи пишет: «Самые далекие от Алтая земли при Аттиле называли «альман» - по-тюркски «дальний». Отсюда топоним Альмания - ныне Германия. Многие германские племена были синеглазыми, скуластыми, с явной кыпчакской внешностью, и говорили они по-тюркски, что доказывает их руническая письменность, древние обычаи и народная память. Они - выходцы с далекого Алтая!» (1, с. 41). Так что многие названия германских племен следует искать в тюркских языках, равно как черты культуры - в их тюркских аналогах. Помимо этнонима можно вспомнить антропоним Беовулф. Таково имя героя наиболее раннего литературного мифа англов. Но «Вулф» означает ВОЛК, тогда как первая часть имени, скорее всего, означает БОЕЦ. Названия, связанные с волком, характерны именно для тюрок. Так, в ХХ веке существовала турецкая националистическая организация «Серые волки».

    В тюркологии кыпчако-огузская группа считается наиболее западной; именно из нее формировались такие тюркские языки, как азербайджанский, крымско-татарский и турецкий, причем для них характерно перемешивание как огузских, так и кыпчакских черт (2, с. 114). Считается, что кыпчаки жили на северо-западе, а огузы - на юго-западе. Типичным представителем кыпчакской группы считался туркменский язык, однако более подробное исследование выявило и в нем причудливое переплетение огузских и кыпчакских черт (2, с. 115). Е.Д. Поливанов полагал, что юго-западную, или огузскую группу турецких (тюркских) языков характеризуют словоформы daγ и sarь, тогда как кыпчакскую группу характеризуют словоформы tav и sarь (3, с. 3-4). Из этих ключевых слов-маркеров видно, что для северян характерно глухое произношение согласных, тогда как для южан - звонкое. Примерно такая же картина наблюдается между немецким и английским языками, где в немецком преобладает оглушение (и наличие звука Г в конце слова), например, слово ДЕНЬ звучит как Tag, тогда как в английском языке то же слово сохраняет звонкий согласный day (а на конце мы видим Й, возникший, видимо, из У КРАТКОГО, Ў).Тем самым, противопоставление огузских и кыпчакских фонетических черт наблюдается в противопоставлении германских языков, что можно считать еще одной, уже пятой чертой сходства между ними.

    Наблюдения В.М. Жирмунского. Выдающихся отечественный германист, В. М. Жирмунский (1891-1971) в результате исследования пришел к такому выводу: «Приведенные примеры достаточно ясно иллюстрируют параллелизм процессов становления грамматических категорий частей речи в двух системах языков, развивающихся независимо друг от друга, - индоевропейской и тюркской. При отсутствии между этими системами исторического взаимодействия и взаимного влияния такой далеко идущий параллелизм указывает на общую закономерность процесса, обусловленную одинаковыми путями развития мышления общественного человека, конкретно выраженного в развитии языка» (4, с. 208-209). В том-то и дело, что такого параллелизма не наблюдается между германскими и африканскими или китайскими языками, но зато он прослеживается очень далеко только между германскими и тюркскими языками. Так что вопреки его словам, между данными языками существовало историческое взаимодействие. Это как раз и является еще одной, независимой чертой общности между германскими и тюркскими языками. Иными словами, тюрки и были древними германцами.

    Происхождение германской письменности. Это - предмет данной заметки. Русская руница (руны Макоши), разумеется, самое древнее письмо. Однако из нее напрямую германские руны (руны Одина, футарк) не выводятся. Зато их можно вывести из тюркских рун, которые, в свою очередь, могут быть выведены из руницы. Покажем это более детально, опираясь на вид соответствующих рун (5).


    tur.gifЗаключение. Как видим, основой для тюркских рун действительно была русская руница, хотя в некоторых случаях это была протокириллица или еще более позднее латинское письмо. Основой же для германских футарков стали тюркские руны. Однако тут следует учесть, что по мере проживания в Европе фонетика огузо-кыпчакских племен сильно изменилась, что и нашло отражение в уменьшении числа и разнообразия рун в германских футарках.

    Написана в мае 2006 года. Опубликована в (6) 28.06.2006.

    Литература

    1. Аджи Мурад. Европа, тюрки, Великая степь. М., 2004, АСТ

    2. Гаджиева Н.З. К вопросу о классификации тюркских языков и диалектов // Теоретические основы классификации языков мира. М., «Наука», 1980

    3. Поливанов Е.Д. Узбекская диалектология и узбекский литературный язык. Ташкент, 1933

    4. Жирмунский В.М. Развитие категории частей речи в тюркских языках по сравнению с индоевропейскими языками. 1945 // Жирмунский В.М. Общее и германское языкознание. Л. «Наука», 1976

    5. Неделяев В.М. (Ред.) Древнетюркский словарь. АН СССР, Институт языкознания, Л., 1969, 676 с.

    6. Чудинов. В.А. Тюркская основа германских языков // Материалы международной научно-практической конференции. «Проблемы управления»-2006. ГУУ, вып 6, М., 2006, с. 292-296

    0
  • ext_ok_110126580719lksH3
    14 февраля  

    По прежнему поражает уверенность некоторых граждан близких к новохронологическим изыканиям и прочей предвзятой ереси, в том, что если находиться какая то дохристианская письменность в районе бывшего ссср, то это обязательно древне русская письменность не больше не меньше. А то и на территории западной европы находят "следы" древне-русской культуры! Особенно изумляет цитатта из книги, я так понимаю Чюдинова:" безсомнения основой для северогерманской руники является тюркская, а основой тюркской не сомненно древне русская руника Макоши." Удивляет такая уверенность. Тоесть человек ни сколько не сомневается! Я не читал книг этого автора, мне других хватило например Е.Классен и книги на основе изысканий Т.Валанского. Из этих трудов прямо таки сквозит делетантщиной. В кучу мешают все, этруссков, пелазгов, готов, гунов, булгар, скифов, сарматов и все это по их разумению древние руссы! Примерно это же видимо и Чудинов проделывает! Подсовывает под видом древних русов кого угодно, лишь бы пипл хавал! Я так немного погуглил, и так понял, что за рунику Макоши выдают вышивные арнаменты русского севера. Могу конечно ошибаться, но дело в том, что информации по этому вопросу в интернете с гулькин хер. По сути один и тот же текст на всех сайтах тиражирован. При всем при этом даже не задумываются о том, что существует такая национальность Мокша, этот народ обозванный мордвой паганными жидо-большевиками. И даже не рассматривается вариант преднадлежности письменности Макоши к этому народу. Да и русский север не такой уж и русский. Там из древле проживают фино-угры и балты, которые генетически ближе к Якутам и значительно отличаются от русов юга.
    Лично я придерживаюсь точки зрения, что тюркский язык как собственно и вся Алтайская языковая семья значительно старше индоевропейских языков. И ни как не могут тюркские руны происходить от письменности языка который значительно моложе.

    0
    • сахалыбын
      14 февраля  

      Ильдар Ахметшин, здесь сакральщики такого же мнения, слишком много в русском языке якутских слов или по другому сака-скифских.
      Конечно язык саха древнее, чем индоевропейское, так как наши предки никуда отсюда не уходили, а охотились сначала на мамонтов, а затем на лосей и оленей.
      Когда уже растаяли ледник на западе, началась естественная миграция охотников за лосями в сторону Европы, отсюда гаплотип N1C1 и культура боевых топоров и колоколовидных сосудов (на самом деле они чороновидные с такими же узорами).
      Затем пришла пора кочевой жизни, когда одомашнили лошадей, называется Степной Коммуникацией.
      Отсюда с мигрантами начал распространятся прототюркский язык.

      0
      • ext_ok_110126580719lksH3
        14 февраля  

        сахалыбын, вы идете по ихнему пути! Заметте, Вы пишите: много в русском якутских слов. Это было написано вами или из желания подчеркнуть значимость своей нации, или по не знанию или по глубокому заблуждению. Я надеюсь, последнее. Ибо в русском языке огромное количество тюркских слов, но причеслять их к якутским, было бы в крайней степени не верно! В силу своей специфики, все тюркские языки похожи между собой, более чем допустим словянские между собой. Это можно объяснить аглютинотивностью словообразования в большинстве алтайских языков. Другими словами тюркские языки более стойки к деградации или к изменению под действием контактов с другими языками. Этим обусловлена похожесть всех тюркских языков. Они сохранили основу первоисточника. К тому же я склонен предпологать, что тюркский язык был преобретен каким то образом якутами, то есть изначально ваши предки говорили на другом языке. Я думаю для вас не секрет, что якуты представляют собой наверное самый целостный, в генетическом плане народ, по мужской линии. Чего нельзя сказать о женской гениалогии, т.е. митохондриальная днк якутского народа гараздо богаче. На фоне других народов у которых преобладает N1c1 на мой взгляд якуты сильно выделяються своей тюркоязычностью. Не буду вдаваться в подробности, скорее всего тюркский язык был приобретен по женской линии. Это мое личное убеждение и я его не абсолютизирую. В следующемс вами соглашусь, но отчасти. Культура боевых топоров на мой взгляд действительно культура древних балтов N1c1. Название балт косвенно подтверждает это предположение, балта на западно тюркских языках, в частности булгарском, означает топор, не знаю как в якутском. А вот культура колоколовидных кубков это уже культура камырцев( кимерийцев) которую они пронесли с собой из малой азии, через африку, гиброалтар в западную европпу. Их основной гаплотип R1b1.Я сам не анализировал эту информацию, не проверял. Но так заявляет в своих статьях незабвенный Клесов. Но, что интересно, есть серьезные предположения, что эрбины изначально тоже были тюркофоны. Камырцы это их самоназвание. В булгарских летописях приводиться их самоназвание и объясняется это тем, что они считали себя детьми Камыр аби, которая создала их из теста,т.е. камыр-тесто по тюркски. Конечно пройдя длинный путь во времени и пространстве на верняка их язык сильно изменился. И в европу пришли они тремя волнами разными маршрутами. Это были уже сильно различающиеся по атропологии и языку народы, предположительно. Опять же учитывая время проникновения в европу этих народов, началось оно 4500.л. назад примерно, вариант их изначальной преднадлежности к носителям индоевропейских языков можно отмести сразу. Индоевропейские языки флексивные и очень склонны к изменению со временем. Если предположить, что они изначально говорили на ИЕ языке, то он бы сейчас на столько изменился, что ни одного знакомого слова бы мы сейчас не нашли ни в немецком ни в английском. А их не мало. Взять к примеру иранские языки, вот так бы примерно они и выглядели. Т.е. сильное различие на лицо. Но это опять же мое мнение и я его не навязываю.

        0
        • сахалыбын
          14 февраля  

          Ильдар Ахметшин, нет именно сахаских слов, а не тюркских (современного). Выискивать их можно по корням-агглютинативный язык. Флекция поздние языки-индоевропейцев.
          Здесь был топ у гыгы999. Но поставили замок.

          0
          • ext_ok_110126580719lksH3
            14 февраля  

            сахалыбын, примеры приведите таких слов которые есть в русском и якутском но нет допустим в татаском и башкиском! Я приверженец булгарской теории происхождения уруслар. До 7 в.н.э. урусы были тюркоязычны и входили в состав великой булгарии под именем урус сак аланов, отсюда и пошло название русколань и раксаланы. Кажется я где то уже на этом ресурсе об этом писал. Так что слова могли попасть в русский язык из родного трек-булгарского, из кипчакского, баджанакского, но ни как не из якутского. Может быть раньше между якутским и булгарским было больше общего. Но ближе всего к исконно булгарскому огурскому древнему языку принято считать чувашский. В нем не должно быть поздней примеси иранизмов и арабизмов. Хотя по поводу последних и принято считать, что если они есть допустим в современном татарском языке, то это не сомненно поздние исламские заимствования. Но при этом не учитывается огромное влияние тюркских языков как на иранские, так и на собственно арабский языки. По этому арабизмы и иранизмы в русском да и в чувашском (при их наличии) можно рассматривать не только в контексте булгарской теории как языка переносчика этих слов в русский, но как именно исконно тюркские, в виду отсутствия прямого контакта русского и арабского, иранского. Другими словами , так как русские не были мусульманами, то и арабизмам взятся не откуда, если учитывать, что до отделения русов от булгар, сами булгары тоже еще мусульманами не были это 7век, следовательно и в булгарском арабизмов быть не должно было в то время. Из чего делаем вывод: арабизмы и иранизмы в русском языке онными не являются, а есть древние тюркские слова которые пришли из тюркских в арабские и иранские языки, а не наоборот. К примеру слово харам, оно есть и в иранских и в тюркских и в русском языках, но определить к какому языку изначально пренадлежало это слово крайне затруднительно. Ясно понятно, что в русском "храм" оно из тюркского, но является ли оно иранизмом? Выходит нет. Опять же моя теория, сыровата конечно, но не претендую на истину. Разошелся чего то. В общем жду от вас Сахизмы в русском языке.

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              14 февраля  

              Ильдар Ахметшин,

              Цитата:
              В том-то и дело, что такого параллелизма не наблюдается между германскими и африканскими или китайскими языками, но зато он прослеживается очень далеко только между германскими и тюркскими языками. Так что вопреки его словам, между данными языками существовало историческое взаимодействие. Это как раз и является еще одной, независимой чертой общности между германскими и тюркскими языками. Иными словами, тюрки и были древними германцами.

              Спасибо, что заинтересовались нашим истфорумом.
              Все мои топы, это всего лишь гипотезы, а ссылки лишь часть подтверждения моим мыслям.
              Впрочем я и занимаюсь исследованием и интересует меня прошлое сака-скифов.

              Мой старый топ закрыли. Решил открыть топ про слова похожие на якутские и по смыслу и по звучанию. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=2491779&qf=24213836&qs=69455987
              Если возникнут вопросы, задавайте здесь. Сахаизмы есть и в староанглийском языке. Добро пожаловать к дискуссии.
              Если что, могу открыть топ №2.

              0
      • 30
        4 апреля  

        сахалыбын,

        По Маслову:

        Древнейшие тюркские языки

        Переходя к более детальной классификации тюркских языков в историческом аснекте, можно назвать на основании всего вышеупомянутого в числе древнейших тюркских языков, т. е. языков, в которых более всего сохранилось старых форм, следующие языки: булгарский (остатки языка сохраняются в венгерском языке и в надписях на намогильных памятниках Волжской Булгарии XIII-XIV вв., ср. чувашский, ближайший потомок булгарского языка); уйгурский (язык желтых уйгуров китайской провинции Гань-су); чувашский (ср. булгарский); якутский (якутский язык, долганский язык).
        Все эти тюркские языки я считаю древнее языков, сохраненных нам в письменных памятниках, главным образом огузов и уйгуров, по большему количеству предполагаемых старых элементов [16].
        Древние тюркские языки

        После этих древнейших идет группа древних тюркских языков:
        "Огузский" - язык памятников тюркской рунической письменности Монголии и Китайского и Советского Туркестанов. Разумеется, все эти памятники принадлежат разным народам (огузам, киргизам, тувинцам, уйгурам) и писаны литературным языком на разных наречиях; при моем аспекте рассмотрения все это не разрушит здесь общего построения.
        Тофаларский (карагасский).
        Тувинский - раньше: урянхайский, сойотский, сойонский.
        Уйгурский - язык главным образом буддийской письменности, а также памятников христианских, манихейских и мусульманских, юридических документов и пр. V-XIII вв. Ср. выше замечание об "огузском" языке.
        Хакасский - прежде главным образом: койбалы, бельтиры, сагайцы и качинцы.
        Шорский - в Кузбассе.
        Новые тюркские языки

        Азербайджанский - Азерб. ССР и Иран.
        Гагаузский.
        Кумандинский - б. Кузнецкий и Бийский уезды б. Томской губ.
        Куманский - куманы - самоназвание половцев; ср. половецкий.
        Кыпчакский - язык грамматик на арабском яз. XI; XIII-XV вв.
        Печенежский - IX-X вв.: надписи тюркскими рунами на золотых сосудах так называемого клада Аттилы в Венгрии.
        Половецкий - памятник Codex Cumanicus XIII-XIV вв.; русский перевод названия - "куманский".
        Саларский - в провинции Гань-су, Китай, около г. Сюн-***-тина, на р. Хоан-хэ.
        Турецкий - Турция.
        Туркменский - Туркменская ССР, Северный Кавказ и Сирия.
        Узбекский - СССР и Афганский Туркестан.
        Уйгурский - н.-уйгурский яз.; главным образом в Восточном Туркестане, а также Казахской, Узбекской, Киргизской, Туркменской ССР. Уйгурский язык распадается в Восточном Туркестане на ряд диалектов по оазисам: Кашгар, Хотан, Аксу и др.; особенно надо выделить диалект Лоб-Нора.
        Чагатайский - письменный язык высшего стиля тюркского языка Средней Азии XV-XIX вв.
        Чулымский - бассейн р. Чулыма Западной Сибири.
        Новейшие тюркские языки следующие: алтайский (ойротский, телеутский), башкирский, казахский, каракалпакский, киргизский, кумыкский, ногайский (ойротский), татарский (казанский татарский, касимовский татарский, мипарский, язык татар Западной Сибири и др.), телеутский (алтайский, ойротский), (чувашский), (якутский) [17].
        Интересно отметить, что в якутском и чувашском языках рельефно, наряду с фактами глубокой языковой старины, - что позволяет зачислить якутский и чувашский языки в группу древнейших тюркских языков, - есть и самые новейшие явления тюркской фонетики. Например, исчезновение ряда задних - конечных звуков, опереднение их и таковое же исчезновение задних в середине между гласными. Например: рунич. äлiг "рука"; в якутском языке будет новая форма iлi, вместо рунич. таҕ "гора" в якутском тыа (с изменением значения "лес") или чувашск. ту "гора", сiве "холод". Или, например: др.-уйгурск. баҕыр "печень", якутск. быар; др.-уйгурск. оҕул "сын", якутск. уол и т. п. Это дало - конечно, с другими фактами - основание В. В. Радлову утверждать, что якутский и чувашский языки есть языки новые (и даже в основе своей не тюркские). Надо думать, что чувашский и якутский языки в этом отношении прошли очень длинный исторический путь, когда здесь, наряду с другими древними языковыми фактами, мы имеем в этих словах почти бесследное исчезновение конечного звука г, т. е, весьма новое фонетическое явление [18].
        Относительно, например, вышеприведенных чувашских слов ту (см. выше) и сiве можно и следует добавить, что, наряду с подобными "новыми формами", в чувашском языке можно встретить много слов и древней формации: например, пiлек "поясница", ср. в других тюркских языках бел, чувашском пiлек, ср. в других тюркских языках бäш "пять", чувашском тäлäх (арäм) "вдова", ср. в других тюркских языках тул.
        Можно поставить эти языки (чувашский и якутский) по этим новым, позднейшим фактам в историческое же соотношение с новейшими языками, и, таким образом, если эту классификацию выразить в виде круга или кольца, то естественно, что якутский или чувашский язык должен совпасть по новым явлениям и оказаться рядом с новейшими тюркскими языками (например, татарским, казахским и др.), и, таким образом, здесь будет выдержана та мысль, что по своей "изначальности" западнотюркские языки ничуть не моложе своих древнейших восточных представителей.
        Несколько слов об азербайджанском языке. Тюркологи-азербайджанцы поставили одним из основных вопросов в истории этого языка проблему албанского языка. Но, вместе с этим, второй задачей, стоящей перед историей азербайджанского языка, как пишут сами же азербайджанцы, является выяснение роли кипчакских элементов в образовании нового азербайджанского языка X-XI веков.
        У меня, как видел читатель, азербайджанский язык причисляется тоже к новым тюркским языкам, на основании главным образом современной нам структуры этого языка [19].

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          4 апреля  

          30, всегда смеялся над лингвистическими способностями академика Радлова)))ну не тянет он своими познаниями тюркских языков и особенно якутского языка.
          Единственное за что его можно поблагодарить, что ради своих корыстных научных интересов, заставил Пекарского искать созвучие якутского языка с другими тюркскими и монгольским языками. Конечно этим он удлинил работу Эдуарда Карловича, но облегчил работу многим последующим филологам.

          Сейчас я думаю, почему раннетюркским племенам дали общее название ОГУЗ.
          Из ВИКИ.

          Цитата:
          Этнический состав
          Огузы участвовали в этногенезе современных тюркоязычных народов: туркмен, крымских татар, хорезмийских узбеков, анатолийских турок, турок-месхетинцев, турок-киприотов, урумов, гагаузов, саларов и азербайджанцев. Проникновение огузов (сельджуков) в Восточное Закавказье и Северо-Западный Иран с ХI—ХIII веков привело к тюркизации значительной части местного населения, что положило начало появлению азербайджанской народности.

          В честь огузов, а точнее его лидера Огуза Кагана, был назван узбекский народ. Слово Узбек произошло от Огуз Бек, который известен как Огуз Каган. По другой версии, произношение Уз происходит от тюрксих огузов, сочетание уз или огуз с приставкой бей/бек даёт значение огузбей/огузбек, что означает «лидер огузов».

          Этимология
          Этимология этнонима «огузы» весьма спорна.

          Некоторые исследователи выводят «огузы» от «ок» — что означает «стрела» (а также «племя») и «уз» — суффикса множественности. То есть — «стрелы, множество стрел». Это название чуть поменялось от "аҕа уус" - дословный перевод "племя отца", как оглы - "аҕа уола", сын отца.

          Другие образуют слово от «ак» — «белый» в значении благородный и «уз» — древнее понятие, возможно, в переводе значившее «человек» или «люди» и часто дублировавшее понятие «ир» или «эр», то есть «человек», «мужчина», употреблявшееся у различных тюркских племён самостоятельно либо в сочетании с другими словами, в качестве самоназвания.

          Общественное устройство
          Ябгу́ — титул правителя. Власть передавалась по наследству. Выборы ябгу проводились на советах, которые были продолжением народных собраний эпохи военной демократии.
          Ина́лы — наследники престола, их воспитывали атабе́ки.
          Сюбаши́ — главный представитель войска.
          Основа имущественного неравенства в огузском обществе — частная собственность на скот.
          История
          Согласно М. И. Артамонову термин «огуз» первоначально был нарицательным обозначением племени и с числительным детерминативом применялся для наименования союзов племён, таких, например, как уйгуры — токуз-огуз — девять племён, карлуки — уч-огуз — три племени. Впоследствии термин потерял своё первоначальное значение и стал этническим наименованием племён, образовавшихся приаральских степях в результате смешения тюркютов с местными угорскими и сарматскими племенами.

          В первой половине X века огузы проживали в степях Сырдарьи и в городах Караджук (ныне с. Карачик г. Туркестан), Фараб и Сайрам. Согласно географам Истахри, Ибн-Хавкалу и источнику «Худуд-ал-алем», огузская территория распространялась от Каспийского моря на западе и города Ургенч на юге до Бухары в Мавераннахре и города Сабран на востоке.

          На историческую арену огузы вышли как восточные вассалы Хазарского каганата. Первым их «историческим деянием» стало вытеснение печенегов из Западного Казахстана в Донские степи в конце VIII века. Эта часть огузов стала известной на Руси под названием торки. Торки часто враждовали с племенным союзом буртасов — татар-мишарей. В XI веке их потревожили половцы и заставили мигрировать вслед за печенегами. В «Повести временных лет» описано, что объединённые силы русских князей в 1060 году нанесли торкам сокрушительный удар. Судьба этих огузов оказалось недолговечной, поскольку им пришлось частично слиться с печенегами, впоследствии исчезнувшими, частично перейти под власть русских и быть ассимилированными.

          В X веке другая часть огузов мигрирует на юго-восток, где они принимают ислам и нанимаются на военную службу к местным правителям Саманидам и Караханидам, однако, воспользовавшись ослаблением этих государств, поднимают мятежи и образовывают государства Газневидов (с центром в Афганистане) и сельджуков (с центром в Туркмении). Сельджукиды, захватив практически весь Ближний Восток, оказываются самыми жизнеспособными.

          По сообщению Ипатьевской летописи, в состав проживавших в Поросье чёрных клобуков входили торки, печенеги, берендеи и ковуи. Также по одному разу летопись упоминает турпеев (1150 г.) и каепичей (1160 г.).

          Кочевники, именуемые летописью «своими погаными», были не очень надёжными подданными. Они стремились сохранить свою независимость и постоянно навязывали Руси федеративную форму взаимоотношений. Русские князья категорически возражали и требовали безусловной вассальной покорности. На этой почве между сторонами нередко возникали конфликты. Об одном из них летопись сообщает под 1121 г.: «В лѣто 6629. Прогна Володимеръ Береньдичи из Руси, а Торци и Печенѣзи сами бѣжаша».

          Огузы жили в отданных им на кормление русских городах, но основали и несколько своих: Торческ, Саков, Берендичев, Берендеево, Ижеславль, Урнаев и другие.

          Последнее упоминание тюркских вассалов киевских князей в летописи относится к 1235 году и касается торков. Согласно археологическим данным, после монгольского завоевания часть чёрных клобуков была переселена монголами в Поволжье и Молдавию. Однако полуоседлая и оседлая часть чёрных клобуков осталась в Поросье, принимая участие в генезисе запорожских казаков.

          При заселении Северо-Восточной Руси, часть «чёрных клобуков», в основном берендеев, переселилась в Ополье на территорию Владимирского княжества, образовав полуавтономное государство, известное под названием «Берендеево царство».

          Проживающие в Китае, в Сюньхуа-Саларском автономном уезде и других районах провинции Цинхай, а также в провинциях Ганьсу и Синьцзян салары оторвались от сельджуков и мигрировали на восток в XIV веке. Ранее, согласно преданиям, салары жили около Самарканда.


          Пришел к выводу, что Чувашский и Якутский языки намного старше огузских языков, потому согласен с мнением Никона, что это языки ОҔО УУСОВ, ОГУЗ=ОҔО УУС-ПЛЕМЕНА ДЕТЕЙ (т.е. следующих поколений), которые опять начали Великое переселение народов с востока на запад.
          Это могло вызывать природные катаклизмы в виде засух в степи. Я же думаю, что наоборот, обычное перенаселение кочевников вынуждала искать другой доли в Евразии. А может всему виной пограничные столкновения, что вызвала очередную большую войну в древности. В которой верх взяли СЕЛЬДЖУКИ. Подобие монголов.

          0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    14 февраля  

    Насчет этимологии Рус, тоже прекрасно переводится с сахаского языка Уруу Уус переводится как Близкородственное Племя, а так как двойные гласные к западу стираются или пропадают из лексикона, то говорится кк Ру Ус-Рус.
    Русак-Уруу Сах-Первородственник, это распространялось на финно-угорские и часть славянских племен.
    Русский-Уруу Уус Киhи-Рускиhи-Человек
    родственного племени.
    С арабизмами и иранизмом согласен, подгонка Марра и Абаеаых в борьбе за кочевников Сака.
    Роксолан-Ыраах Салаа-Дальняя ветвь.
    Булгар-Булкуур-Смешанный или Метис.

    0
    • ИСР
      14 февраля  

      Так то где то читал, отца Элляя звали Татаар Тайма, значит он был татарином? Тюркские руны встречаются не только в Скандинавии, их разбросано по всему Старому Свету, это не означает, что тюрки были везде, в современном мире торговые марки Кока колы встречаются по всему свету, это означает американцы тоже весь мир заселили?
      Вопрос в другом, викинги раньше жили на Руси? Это варяги? И кто их потомки? Славяне?

      0
      • ext_ok_110126580719lksH3
        15 февраля  

        ИСР, по моему аналогия с кока-коллой совершенно не уместна! Вы очень правильно написали, что тюркская руника встречается повсеместно, но по чему же вы не допускаете, что распространили ее тюрки? Если подходить к вопросу с точки зрения современных стериотипов, то да, не срастается! Но если допустить, что кода то говорили на тюркских языках предки современных европейцев от британии до Урала, я уже не пишу про азию, там и так это основные языки до сих пор. И выглядели они так же как и сейчас, были чистыми европейцами, со светлыми волосами, голубыми и серыми глазами. При чем и тюркоговорящие народы азии тоже были чистыми европейцами. В монголи и китае находят могилы 3-4 тысячелетия до н.э. там лежат блондинистые скифы высокого роста. А если подходить ко всему этому в плоскости популяционной генетики, то все ладиться. Предки европейцев гаплотип R1b1( эрбины) начали свой длинный путь в европу из азии. Как вы думаете на каком языке они изначально говорили. Киргизы, Хакасы, Алтайцы это потомки тех блондинистых скифов, могилы которых находят в азии. Пусть они изменились внешне, но гены остались и язык остался. Это асы их гаплотип R1a1. Рекомендую почитать мои предидущие посты, там я доказываю, что и русские были изначально тюркоязычны. У скандинавов руника от тюркской и гены у них свои гаплотип I1 но затесались и гаплотипы асов R1a1 которые пришли к ним очень давно, ну об этом всем известно. Были те асы тюркоговорящими? Я думаю да.
        Викинги где жили там и живут, в скандинавии. Как я уже писал гаплотип I1. Но их следы есть во многих народах, не так много, но есть, при чем в таких местах где и не ожидаешь! Вот к примеру я, потомственный волжский булгар и по матери и по отцу. Родился в г. Октябрьский респ.Башкортостан запад. И мой гаплотип I1 т.е. скандинавский. Интересно правда? Я выяснил из булгарских летописей как так вышло. Дело в том, что в 375 году н.э. после смерти Германариха с территори кара-булгар (современная украина) в количестве 500тыс. человек в ак-булгар( волжская булгария) были переселены ОСТГОТЫ. Которые естественно со временем были ассимилированы местным населением. Отсюда у татар и башкир западно европейские гены I1 и R1b1. Правда у башкир есть и древние R1b1 и им уже около 16 тыс лет но это совсем другая история. Что касается словян, словяне изначально были автохтонами балкан и основной гаплотип их был I2. Постепенно они распространились и на восточную европу. К примеру у русских этих генов не больше 15% . Сами же русы в основной массе генетически асы R1a1 на 45-50% на втором месте гаплотип N1c1 от балтов, поморов и фино-угров. Их в принципе можно отнести отчасти к варягам, я имею ввиду балтов. Ну собственно и I1 у русских есть конечно тоже. Но не много относят их к минорным гаплотипам.т.е. имеющимся в незначительном количестве. Надеюсь в кратце объяснил свою точку зрения на заданные вами вопросы.

        0
        • ИСР
          27 февраля  

          Ильдар Ахметшин, Оо почти земеля, я служил в Республике Башкортостан, Чишминский район, село Алкино-2, башкортов и татаров было в части уйма, но начитанных было мало, не с кем было общаться на исторические темы, молодец!!! А так ты прав мы саха с башкортами и татарами вообще не родня, ну не может у меня ничего общего быть с голубоглазым татарином, так ведь?

          0
          • ext_ok_110126580719lksH3
            9 апреля  

            ИСР, дело даже не в цвете глаз. Башкирский этнос как и татарский, генетически очень сложный. В их этногенезе учавствовали народы всей евразии, от западных европейцев до монгол(калмак), а так же предположительно и народы передней, центральной и южной азии. Это такая солянка, что диву даешся, как все уживались между собой. Те же башкиры на 70% европейцы, но по материнской на те же 70% азиаты, вот и азиатский облик. У вас же все проще. Вполне однородный в генетическом плане народ, по крайней мере по мужским линиям. Близкий по происхожденю эвенкам. А если брать в корне, то ваши предки вышли из южной азии по разным прикидкам от 10 до 8 тыс. лет назад. Эстонские генетики этот момент удревляют значительно, но тут просматривается их заинтересованность в этом. В данном контексте, конечно можно сказать, что мы не родственные народы.

            0
    • ext_ok_110126580719lksH3
      14 февраля  

      саксаксак, ну как то с большой натяжкой все. По этимологии урус вообще не согласен. Если ориентироваться на булгарские летописи, то урус был каном части алан. В честь него и назвались урус сак аланы. И означает его имя - смелый. Это извесная практика в истории тюркских народов-нагаи, узбеки, когда народ берет название от имени вождя. Территория на которой они жили называлась сначала кара-саклан, потом когда ак-сакланы перешли на название Булгар,все западные асы стали просто -саклан. Этому есть серьезное, найденое мной лично подтверждение, в Хождении за три моря Афанасия Никитина датированное 15 веком, если я не ошибаюсь. Там он молиться на трех языках, на арабском, тюркском и русском. Хотя позиционирует себя ярым православным христианином, это не мешает ему молится на арабском Аллаху, на тюркском Тенгри и Худе, на русском просто богу. При этом на тюркском он несколько раз молиться за Сакланлар, по видимому даже в 15 веке русь называлась сакланом. По чему на арабском? Видимо изучал для общения с муслимами т.к. по всему пути с ними пересекался и сопроваждал его какой то мусульманин. И что примечательно ни про каких Перунов, Тархов, Макош и пр. там и близко нету! Если бы русы были до православия теми язычниками про которых пестрит инет, то Афанасий обязательно бы вспомнил древних богов своих предков, по тому как ему жить очень хотелось, и попадал он там в жесткий переплет не раз. Но он молится Тангре и называет его богом по тюркски- Худа. Т.е. это лишний раз подтверждает тухлость сказок про ведическую русь! Что такое Сак объяснять не нужно. Алан это поляна и всего то. Кстати названия "славянских" племен - поляне, древляне и др. это поздний перевод с тюркского, как мне представляется. Например древляне от агаджир. Что касается булгар, вообще мимо! Булгар от слова булг, одно из тюркских названий волка, на ряду с чином и магом. Если точнее, булгар- волчья голова, так как изначально на стягах булгар-асов было изображение волчьей головы. Позднее перешло в название народа. Раксалан, русколань переводить не пытайтесь, это всего лишь исковерканное урус сак алан.
      Если подитожить, слабоватые у вас примеры. Сильно ритягиваете за уши. Пробуйте пообъективнее подходить к поиску корней.

      0
      • Могул
        15 февраля  

        Ильдар Ахметшин, вот вам древнерусская оберег молитва заклинание.

        Сорокозубая Уот инэ
        Тридцатизубая Кыыс инэ
        Спаси огради!
        Ызырых, ызырых...
        Это так, как запомнил, длиннее было.
        Тут УОТ ИНЕ есть якутская МАТЬ ОГНЯ(Уот- огонь, ине- мать)
        Кыыс ине есть Дева мать. То есть дева, которая зачала невинно и кто она, дева Мария типа?(Кыыс- девушка).
        Ну и Никита Афанасьев молился используя якутские слова, разбирали тут.

        0
        • ext_ok_110126580719lksH3
          15 февраля  

          Могул, ну вот, и вы туда же! Все говорили по якутски! Во первых откуда вы взяли эту "русскую" оберег молитву? Я слышу о ее существлвании впервые. Вам тоже объяснять, что многие слова в тюркских языках похожи и рассуждать о этнической преднадлежности слов подход не верный! Разнятся лиш произношения. На татарском к примеру мама-эни, девушка- кыз, огонь-ут. Все то же , с не большим различием в произношении! И Афанасий Никитин молился на тюркско-кипчакском языке, точнее, от кокого народа этот язык говорить сейчас сложно, но если исходить из версии алано-булгарского происхождения русов, то это булгаро-кипчакский вариант тюркского языка. Проще говоря современый татарский язык. Вариант же с якутоязычием Афанасия не канает в принципе! Каким образом якутский мог стать для русов, если не родным, то хотя бы разговорным? Кантактов для этого достаточных не было! Предположение об обмене балтов N1c1 с русами языками, крайне не правдоподобен. Сомнительным представляется, что балты могли быть сахаязычными учитывая , что все родственные народы фино-угры. Фино-угры само собой тоже не могли быть носителями, они уже более 10тыс.лет как уралоязычны. Это не мое предположение , а утверждение лингвистов. К тому же на русском севере очень много специфических слов и терминов которые предположительно вошли в русский язык от поморов и они не тюркские.

          0
          • Могул
            15 февраля  

            Ильдар Ахметшин, ну вот не зная языка, делаем какие то выводы. А я вам показал конкретное чтение. Молитву показал один русский в комуза, сам типа шовик но тем не менее, попросил разобраться. У Афанасия Никитина были чисто якутские слова, если они понятны и другим, то это хорошо!
            А как вы понимаете, имена первоскифов
            ТАРГЫТАЙ (отец) и егосыновья- Арбоксай, Колонсай и еще какое то имя.
            Таргытай по якутски распространитель, Арбоксай(Арбахсай) есть лохматый, кучерявый наверное, ну а Колаксай есть Холоҥсой, то есть имеющий запах подмышечный, весьма неприятный. Типа русский дух. У них же пахнет противно так. Вот Холоҥсой наверное был и их предок.
            Якуты всегда говорят о трех саха, вотони и есть наверное эти Саки(саха), сыновья Таргытая.

            0
            • ext_ok_110126580719lksH3
              15 февраля  

              Могул, вы че такие упертые тут все? Не зная языка делаешь выводы! Мне хватает того , о чем я уже писал. Повторяться не буду. Докажите мне, что Афанасий Никитин говорил именно на якутском! Если сможете. Я вам привел доводы основанные на каких то умозаключениях, анализе данных не только в области лингвистики. Вы же провозглашаете такие серьезные утверждения только исходя из формулы-это так, потму что так и не иначе! Это извините ерунда. Как я уже писал рассуждать о том какой язык более тюркский, это идиотизм в квадрате!
              По поводу молитвы я так и не понял, откуда она взялась, где первоисточник, что такое шовик, комуза? Рассказать можно что угодно. Я такие примеры даже не анализирую. Пустышка. Где доказательства преднадлежности к конкретно русскому этосу данной молитвы? Про Таргитая есть в булгарских летописях, что именно не вспомню, но мелькало имя.

              0
  • 12@
    15 февраля  

    Саксаксак, беда всех исследователей- это рассуждение о нашем языке, не зная языка. Как можно узнать вкус молока, не испив хотя бы глоток? Как я могу рассуждать, например о чувашском, если я не знаю. Если чуваш скажет, что в его языке звучит вот так, то как я могу оспорить его, носителя языка, скорее начал бы изучать чувашский, чтобы аргументировано ставить вердикты

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      15 февраля  

      12@, изначальна был один язык Койне, древний на территории северной Евразии. Единственным местом свободным от ледника была Якутия, где скопилась вся живность мира, включая мамонтов. Естественно там были палеоазиаты охотники. Я ведь не зря рассматривал антропологию, физиологию и кухню народов. Рассматривал таежно-лесную, тундровую, степную и водную коммуникацию.
      Потому мой взгляд только подкреплялся, что язык Койне был сахаским.
      У ребят свои аргументы, у меня свои.
      У него Алан-Елань-поляна, опушка.
      У меня Алаас. Алааhа-дом, усадьба. По чувашски Лаша-лошадь. Я же дополняю Алааhа Ат-домашняя лошадь-Лошадь.
      К тому же Ааллаан-Скакать вместе гурьбой с саха языка.
      Общался в аспирантуре с карачаевцами, у них Алан-нападать цепью кавалерией.
      Так что не надо меня укорять не знанием других языков, я очень часто пользуюсь гугл-переводчиком и мои топы в этом доказательство.
      Я же говорю, что интернет есть средство общения и поиска Истины кстати тоже сахаское слово ИсДьингэ-Правда Духа. Потому ранее писал уже, что жду более вдумчивых оппонентов (не таких как пара лжеказахов и налим)))).
      А они к нам на форум заходят изредка.
      Потому рад всем. Добро пожаловать. Мы ведь только у источника родника.

      0
      • ext_ok_110126580719lksH3
        15 февраля  

        саксаксак, вы все подводите к настратике. Я тоже близок к этой теории. Я бы даже сказал это мое кредо. Только опять у вас основная роль отведена якутам, я не против, если есть основания для этого предположения. Давайте порассуждаем. Что касается ледника, то его не было в малой и центральной азии к примеру вообще. И древние, допотопные цивилизации тоже тут, Харап, Шумер, Междуречье, Чатал-гуюк, Троя. Это еще не все. Но зачем нам ориентироваться на все это, когда были палиоазиаты охотящиеся на мамонтов? Вы я так понял имеете высшее профильное образование, но рассуждаете, извините как восьмикласник. Есть очень современная наука, называется популяционная генетика, очень знаете ли помогает в таких вещях. Так вот в кратце, если объеденить лингвистическую теорию о ностратической общности с данными популяционной генетики, то котлом образования евроазиатской популяции очень может быть южная или центральная азия. И древние цивилизации в этом контексте смотряться очень интересно.
        По поводу карачаевского -алан( нападение) это скорее всего семантическое смещение первоначального значения. Карачаевци и Балкарцы это есть булгары-аланы. А вот в Балкарском бытует обращение мужчин друг к другу- алан. Они друг друга называют аланами. По этому, искать истину, дело благородное, но делать это исходя только из лингвистических моментов, утопия. И гугл переводчик тож вещь хорошая)

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    15 февраля  

    Насчет рун у мння тоже собственное мнение. У рун изначально тоже был один хозяин-первоисточник. С какого языка он изначально должен читаться? Бётлинг первый догадался, что с тюркского. Но из какого из них?
    У нас есть ученый Айынга который вполне научно подошел к этой проблеме и пришел к выводу, что руны читаются силлабарием (слоговое чтение), у него в Якутии много последователей.
    Так вот недавно в своем топе про музыкальные инструменты и про руны на его ручке (5 век н.э.) я обратился за помощью к Кузьме. Они мне быстро прочли и я уже сам переводил их на русский язык и все сложилось в понятную строку.
    Можете сами почитать.
    Это меня еще более укрепило в моем мнении. И в разгадке тайны рун изначально были посвящены избранные жрецы.
    Кстати слово Тайна это не секрет в переводе, а Таай Анаа-посвященный к загадке (отгадке).
    Вот потому и пишу про дотюркский язык сака-скифов.

    0
    • ext_ok_110126580719lksH3
      15 февраля  

      саксаксак, то что руны имеют слоговое значение в еденице знака(силобарий) это вообще не секрет уже давно и ваш Айынга я думаю не первооткрыватель. И вы опять тихонько все подводите К Сахизму, позвольте мне быть создателем этого термина, хотя бы на вашем ресурсе. Может вы не в курсе, но тюркские руны проиисходят скорее всего от арамейского. Есть работы по этому вопросу и весьма на мой взгляд исчерпывающие. Это кстати очередное подтверждение ностратической центрально-азиатской теории о которой я писал выше.

      0
      • сахалыбын
        15 февраля  

        Ильдар Ахметшин, будет правильнее если будете писать САХАИЗМ. Сах-первоначало, а саха-первочеловек. Потому во времена Индосакских государств было распространено звание царей, как Шах -первоначальник.
        Арамейцы суть выходцы из египетского племя и освободили их опять же кочевники Гиксосы (об их происхождении загадка для всех историков, но не для нашего истфорума).
        Саксак уже расшифровал Гиксосов как Һака(Һка)суос-Грозные Сака.
        Евреи они же арамеи переводится как ЭбиЭрэй-Тяжелое бремя (они страдали в рабстве).
        Также и Иудей=Иэдэй-горькое существование.
        Арабы-Араабы-мелкое препятствие.
        Кстати день освобождение от рабства они называют Пасха, с саха тыла Босхо-Свобода.
        Работы по рунам абсолютно разрознены и оттого их читают по разному. У нас здесь сидит лингвист Толбонага, которая считает, что руны от индусов.
        У каждого своя правда.
        Степь появилась, когда там испарилась вода в постледниковый период и была освоена одной из последних. Потому отталкиваться о ностратической теории от центральной Азии было-бы недоразумением.
        Потому саксак прав, первоначало всего надо искать в Якутии.
        Ученые изучая Олонхо, почему-то застряли на современном этапе и из-за этого считают, что когда-то предки саха жили в теплых странах, а значит пришли из южных стран.
        На самом деле, ностальгия по теплу возможно шла из ледникового периода, ведь известно, что березовский мамонт погиб мгновенно, при этом в его рту и в желудке нашли растения, которые соответствуют южным (вроде водных лилий).
        В то время все животные, в том числе и пещерные львы, и сайгаки (обитатели тропик и субтропик) обитали в Якутии. Это говорит о том, что климат был намного выше современного. Например, вся северная сторона земного шара была покрыта ледником, а значит солнечное свет и тепло отражалась от него, при чем только территория древней Якутии притягивала всё тепло. Потому климат был постоянно теплый, без резкого различия времен года. Это моё личное мнение.
        Может именно про этот период и говорится в якутском Олонхо.
        К тому же саксак рассмотрел теорию зеленого цвета. Оказывается у древних греков, японцев и у саха нет понятия "зелёный" цвет он наравне с синим звучит одинаково. Потому можно даже по цвету в лексиконе определить древность народов. Саха может говорить только с указанием объекта, как то От күөх-Зеленый как трава, Халлаан Күөх-Синее как небо. Возможно каким-то образом ледник отражал солнечный свет?
        Впрочем саксак там более-менее с научной точки зрения объяснил почему так произошло.

        0
        • ext_ok_110126580719lksH3
          15 февраля  

          сахалыбын, короче, я с вами заколебался бодаться! Скидываю вам скриншот с одного сайта. Там академик А.А. Тюняев, Президент академии фундаментальных наук, на секундочку, пишет о тюркских народах. Обратите внимание на время образования гаплогруппы якутов! Ему от силы 870 лет и это я по максимуму взял. Прочитайте внимательно пожалуйста и прекратите нести бред про мамонтов и ледники. Недоразумение это не центральноазиатская теория, а как раз все что вы тут нафантазировали. Некоторые древние цивилизации централиной и южной азии датируются как минимум 8тыс. В это время N-цы только начали свой путь из района юга современного китая. По поводу рун, есть логика определяющая приемственность древних письменных языков. Если не метаться и не натягивать все на Саха язык, то можно разобраться. Индийские письменные формы происходят предположительно из пост шумерских. Письменность Хараппы и Махенже даро цивилизация которой считается одной из древнейших происходит как раз из ближневосточных постшумерских близких к арамейскому. И уже из него идет вся многочиленная письменность индусов-брахми, деванагари и пр. Тюркская руника может и имеет сходство с этими письменностями в виду того, что происходит из одного с ними корня. Или вы будете утверждать, что и руника это плод трудов древних якутов?
          image

          0
          • сахалыбын
            15 февраля  

            Ильдар Ахметшин, ))))Тюняев писал, что якуты появились 200 лет назад)))а казаки у кого брали ясак?face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyэтот тюнюгюрбют (заплесневелый) Тюняевский фейк рассматривали ранее и ухахатывались уже на истфоруме.
            Если будешь брать в помощь такие фейки, то лучше уж не споритьface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
            Шумер это от корня Сүмээр-Избранные. Их клинопись, писалась без гласных букв. А почему?
            Потому что как и у саха их гласные буквы строго чередовались и никак не менялись, почти силлабарий-слоговое письмо.
            Руны=Уурууну-Положенное на века.

            0
            • ext_ok_110126580719lksH3
              15 февраля  

              сахалыбын, во первых Шумер это Самар, булгарский бог плодородия он же принимал облик Тура. Междуречье это Булгарский Су - река, вар- между. Уж если вы не унимаетесь в своем словоблудии.
              Тюняев не сам все это придумал, а основывался на общедоступных данных. Надеюсь Клесов для вас авторитет? Так вот его показания не сильно отличаются от Тюняевских, а во многом их подтверждают. Про то что Тюняев утверждал что якутам 200 лет вы откуда взяли? Я вам предоставил документ с его публикации, там ясно написано 550+-320 зачем вы передергиваете? Что вы там высмеивали меня не интересует! Я дал конкретный материал, он научно обоснован. И мне фиалетово как к Тюняеву кто относится!

              0
          • ган му
            15 февраля  

            Ильдар Ахметшин, Для справки.
            Андре́й Алекса́ндрович Тюня́ев — российский писатель и журналист, поэт и просто рубаха парень.
            Деятельность Тюняева критикуется как лженаучная.

            0
            • ext_ok_110126580719lksH3
              15 февраля  

              ган му, стоит прочитать в википедии, что деятелность его кем то критикуется , как тут же все вскидывают руки и чему то радуются. Если критикуется это уже о многом говорит, значит человек работает и кому то хвост прищимил. И Фоменко критикуют, но столько же считают его труды уникальными. Прежде чем делать выводы потрудитесь ознакомиться хотябы в общих чертах, с деятельностю гражданина. А прочитать на первом всплывшем сайте:критикуется и считается лженаучной, много ума не надо.

              0
              • сахалыбын
                15 февраля  

                Ильдар Ахметшин, Фоменко и Тюняев????face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
                Как бы камень в свой огород? Сам же начал критиковать нас, значит саха трудятся?))

                0
                • ext_ok_110126580719lksH3
                  15 февраля  

                  сахалыбын, я критикую ваш безоснованный подход к вопросам этногенеза! Если вы имеете амбиции к серьезным наукам, то и подход имейте всесторонний, комплексный! А все что я тут читаю, это словоблудие. Подставляете похожие слова, а часто и совсем не похожие и считаете, что проделываете научную работу. Мне вот на этом месте очень смешно.
                  Что вы имеете против Фоменко? Только профессор математических наук смог найти уникальный подход к анализу исторических данных. Его вклад в историческую науку это вам не кабын, лыбын и прочая хренота! Он является создателем уникального метода сравнительного анализа исторических данных
                  Вы сами то читали его книги? По реакции понял , что нет. Потрудитесь прежде чем делать выводы, ознакомиться хотя бы в общих чертах с его трудами. Хотя я со многими местами его трудов не согласен, его подход порой напоминает ваш, Георгий-гюргий-юрий, так легким движение пера гоша стал юриком. Примерно то же и у вас происходит. Но у него это мелочь по сравнению с фундаментальным массивом его работ. Ему простительно.

                  0
    • 1212
      17 февраля  

      саксаксак,


      ХАРАКРЕРИСТИКИ ПЛЕМЁН В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ГЛАСНОЙ БУКВЫ К.М. СИЛЛАБАРИЯ (с древнейших времён).

      Вначале было обращено внимание на ещё одну интересную особенность кипро-минойского силлабария. Если расположить слоговые значения К.М. силлабария отдельно на каждую гласную в порядке чередования букв, принятом в современных словарях, например, в русском, то можно получить определяющие “легенды”, которые характеризуют функции племён, объединённых под одной гласной буквой.
      И-ВИ-КИ-ЛИ-МИ-НИ-ПИ-РИ-СИ-ТИ

      “И” - племя швей (ткачих) - девственниц.

      ИВИ/ИБА “скромность” - КИЛИМ “ковёр” - ИНИ/ИНЕ “игла” - ПИРИ/ПЕРИ /сказ./ “дева-девственница” - СИТИ/СИДK “верность, преданность”/ ЧИТ “ситец”/ ШИIТ “семена хлопка” (ср. сказку “дева хлопкового семени”)/ ЧИТА “гепард” (символ чистоты и преданности). Изображения гепарда встречаются на петроглифах, керамике и пр. «И» - кающий тюркский язык у якутов, татар, башкиров. У славян – у украинцев. Гепард, леопард – тотем населения древнего Чатал-Хююка, а также племени полян (булонов). Любопытна этимология названия г. Читы.

      Пишет некто Темиргали Изъящев на проза.ру
      Возможно, не совсем по теме разговора....но все же инфо не бывает лишней))

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        17 февраля  

        1212, каждый волен исследовать, с Темиргали и его работами знаком. Он на истфорум иногда заходит.
        У саха иголка Иннэ-проникашка, протыкашка в переводе.
        Я уже писал, что в сахаском языке гласные звуки строго чередуются, в отличие от русского языка.А-Ы, И-Э, У-О, Ө-Ү.

        0
  • 12@
    15 февраля  

    Да я против Ахметшина написал, не знает наш язык и рассуждает, если бы знал, то понял бы о чем ты. Ты 100% прав. По мне, так тюрки появились от слияния угров с монголоидами. А Саха язык, протюрский, значит изначальный.

    0
    • ext_ok_110126580719lksH3
      15 февраля  

      12@, вы видимо не внимательно читаете мои посты! Я не знаю ваш язык, но и не претендую на рассуждения в этой области! Утверждать что все тюрки пошли от якутов, чем вы тут и занимаетесь, мягко говоря безосновательно! Повторю еще раз, в последний, тюркские языки очень похожи в силу некоторых обстаятельств. Вы же все гребете под себя, исходя только из рассуждений на почве словообразования. Учитывая специфику Алтайских языков заниматься подобной херней пустая трата времени! Единственно, чего можно добиться при этом, так это без мерного руздувания самомнения от собственной "грамотности" и "грандиозного" вклада своего народа в развитие всего человечества. Я не пытаюсь как то оскорбить вас лично и тем более вашу нацию, но доводы ваши на этой ветке, порой-детский лепет! Я много на каких форумах бывал, и сделал вывод-это наша общая болезнь! Куда не зайдешь на национальный ресурс, везде раздувают собственную значимость притягивая всякую ересь! Читать противно!
      Короче, если у вас есть более весомые доказательства всего о чем вы пишите, то будем дискутировать! Ежели нет, то и говорить не о чем. Опять же вы пишите- тюрки произошли от слияния угров с монголоидами. На мой взгляд мешать антропологические понятия и лингвистические мягко говоря не правильно. Если вы под монголоидами имеете ввиду якутов, соглашусь с вами в этом, так как основной гаплотип у вас N1c1 можно его отнести к чисто монголоидному даже больше чем гаплотип С. Разделние гаплогруппы NO произошло предположительно в юго-восточной азии, когда не скажу, не помню. Гаплогруппа О как известно это ханьцы, корейцы, японцы, монголоиды короче. Из этого выходит, что и N монголоиды. К тому же у европеоидных казалось бы финов гапл.N имеется рудиментарный эпикантус, а это чисто монголоидный признак, подтверждающий мои рассуждения. Что касается угров, то это языковая преднадлежность. Если вы имете ввиду угроязычные народы то в большинстве своем они, на сколько я знаю, тоже N-цы. Так что получается масло масленное.
      По поводу первоначальности и происхождения языков, вы демонстрируете делитантский подход! Саха язык протюркский, значит первоначальный! Сильное утверждение. Доказательства пожалуста. Если вы опять снезайдете к корнеобразовательному ананизму, я умываю руки. Аргументируйте, милейший!

      0
      • Могул
        15 февраля  

        Ильдар Ахметшин, вы уважаемый, видимо знаете историю самых многочисленных тюрков Турков.и потому не могли бы разьяснить нам, почему это они, на своем древе тюрков, на самом основании положили якутов?!
        И более того, там якуты, о боже!, даже показаны как предки ХУННУ!!!?
        Как это понимать?
        Что Турки имеют прямо так детское представление об истории?
        Например, будучи у нас один их олимпийский чемпион борец так и заявил во всеуслышание, что мол они на уроках истории воспринимает якутов своими прямыми предками!!! Поясни нам это пожалуйста. Мы тут сидим, понимаешь, пыхтим, копаемся в инете, в книгах, пытаясь понять, кто мы, а там великие турки османы не смущаясь назначили нас своими предками!
        Пояснил бы нам это, почему, с какого бодуна это?!

        0
        • ext_ok_110126580719lksH3
          15 февраля  

          Могул, я от вас в первые слышу, что турки ведут свою гениалогию от якутов! Не могли бы вы мне предоставить источник, в котором сие значится? В любом случае, это их личное дело от кого вести свой род. Вы хотели знать мое мнение, извольте. Я опять же опираюсь на данные популяционной генетики, это единственная наука которая может расставить все точки.
          image
          Посмотрите сами можно ли при таком раскладе в серьез говорить о вышеупомянутом? N- всего 4% и далеко не факт , что это именно якутский след. В этом я лично очень сомневаюсь. Если хотите я ради вас займусь уточнением, чей же это все таки след.

          0
          • alamaykunsilama.ru
            13 апреля  

            Ильдар Ахметшин, он хотел видимо сказать что от части народа Саха. Например Кангло-Саха, ведь Канглы рассеялись по всюду и часть в полне могла оказатся в малой азии! Ну и те же Печенеги потомки Канглов тоже не сидели на месте!

            0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            13 апреля  

            Ильдар Ахметшин, турки не только историю, но и язык подправили в 20-х годах на основе якутско-русского словаря Пекарского.
            Они знают и чтут историю в отличие от других тюркоязычных народов.

            0
        • ext_ok_110126580719lksH3
          15 февраля  

          Могул, а если конкретно говорить про род Асманов, то это самые настоящие асы, Ас-ман. Они R1a1 скифо-сарматская ветвь z 93.

          0
  • 12@
    15 февраля  

    Достали тролли!!! Хотел ответить,но прет стилем Димки, прямо с каждой строчки высовывается димон, ники менять можно, но стиль это психика, его не поменяешь. Советую Саксаксаку не метать бисер.

    0
    • сахалыбын
      15 февраля  

      12@, зачем так строг к Ильдару? Пусть пишет, у него своё воззрение и это нормально. Так что этап троллизма, это нормальное состояние истфорумаgrinning face
      Тролли приходят и уходят, а Саксаксак со своим караваном всегда движется вперёд!raised fistfisted hand signvictory handflexed bicepsthumbs up sign

      0
    • ext_ok_110126580719lksH3
      15 февраля  

      12@, а вот за базар нужно отвечать ,достопочтенный! Пожалуйста обоснуйте, в чем заключается мой троллинг?

      0
    • ext_ok_110126580719lksH3
      15 февраля  

      12@, если вам нечем крыть, то это ваши проблемы, меня обвинять не стоит! Вы можете не метать ни чего. Мне с вами если честно и общаться то не интересно.

      0
      • сахалыбын
        15 февраля  

        Ильдар Ахметшин, не обижайся, если ты побывал на многих сайтах, то такое везде.
        Насчет гаплотипов. Гены не решают состояние народа. Они могут быть разными, ведь кочевники не убивали мальчиков ниже колеса арбы, а воспитывали их в духе своего племени. Тюркоязычные мамлюки в том прямое подтверждение, которые правили Египтом.
        Главное в племени не раса, а язык и культура. Турция же конгломерат разных народов, но сохранили свой язык, правда чуть не потеряв его, если бы не гений Ата Тюрка, который совершил языковую реформу, вернув в обиход простонародный язык и даже для этого привлек якутско-русский словарь Пекарского, единственный полный словарь на то время, среди всех тюркских языков в ХХ веке.
        Сам то каких кровей будешь? Татар или башкир?

        0
        • ext_ok_110126580719lksH3
          15 февраля  

          сахалыбын, я писал тут выше, про свое происхождение, вы видимо не читали. Я волжский булгар, родом с территории которая сегодня зовется башкирия. Мой гаплотип I1. Мой предок был переселен в волжскую булгарию в 375 году из кара-булгара(территория современной украины). Он был остготом. Все это я нашел анализируя булгарские хроники. Правда если честно в изложении Нуруттдинова, на анализ первоисточника времени не хватает.
          Я не обижаючь, я не девочка.
          Тут помоему саксаксак сетовал, на то что, мало людей здравых заходят на форум, да и те не на долго. Я теперь понимаю почему так происходит.

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            15 февраля  

            Ильдар Ахметшин, значит башкир. Кстати у древних болгар Аспаруха Бог звался Тангра, в отличие от всех тюрков с Тенгри, у саха тоже Тангара. То есть древние западные тюрки и саха имели одно произношение Бога.
            Здесь мало кто выстоит против аргументов)))обычно матерятся и исчезают гыгы

            0
            • ext_ok_110126580719lksH3
              15 февраля  

              саксаксак, если бы я родился в узбекистане по вашему я бы был узбек? М-Да логика. Если уж вам так приспичило, считайте меня татарином, хотя я это название не перевариваю с глубокого детства. Вспоминаю как читал свою национальность в паспорте ссср, там было написано ТАТАР. Коробило не по детски.
              По поводу произнашения совершенно верно. В хроникак как раз произношение именно Тангра. Афанасий Никитин тоже молился Тангра и Худе. Худа в татарском и сейчас обозначает бог.

              0
              • саксаксак
                саксаксак
                Ветеран
                15 февраля  

                Ильдар Ахметшин, а чем татар коробило то? Тээтэ Аар-Святой отче с саха языка.
                Хорошо буду считать вам булгаром.
                Булгуо-железная крица с саха языка. Явно они были кузнецами изначально.

                0
  • 12@
    15 февраля  

    Сахалыбын,ты говоришь тролли приходят и уходят, но наши постоянные тролли изменяются только никами, не уйдут с форума, они тут приклеенные одним местом.Иногда мне кажется, что я в театре нахожусь, актеры тролли одни, а обличия разные, у каждого актера своё неповторимое амплуа)))) вообще не интересно

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      15 февраля  

      12@, пусть сидят. Иногда полезно бывает, а то заплесневеешь от успехов))
      Мы то знаем о чем толкуем, так как сами исследуем, а другие читают чужие мысли и думают, что это верно.
      Придет время и все встанет на свои места. Но нам до этого не дожить уже.

      0
      • ext_ok_110126580719lksH3
        15 февраля  

        саксаксак, ооо как у вас все запущено! Думаю нужно прощаться. Можете не адресовать больше мне своих комментариев отвечать не буду. Ухожу. Счастливо.

        0
  • 12@
    15 февраля  

    Смущает во всем построение димкиных фраз, но это уже из области психологии

    0
    • Могул
      15 февраля  

      12@, мне кажется, что Ильдар Ахметшин серьезный исследователь. Надо здесь помочь чем можем. беспредельщики лже казахи не в счет.
      Ильдар, тут это древо тюрков от турок закидывал Натхан и другие вроде.
      Закинут думаю.
      Меня это древо тоже шокирует. Не думал, что турки прям так считают!
      Но если это так, то я лично думаю, что на это могло повлиять чтение стелл Күл(кюль ) Тыгына(Тэгин).
      Там прямо сказано, что пришли саха и манжу(представьте, что и тогда были саха, гаплотип какой не знаю). И войск у тюрков стало от 2, 5 тысяч сразу стало 15 тысяч! Совсем как у ЧХ!
      Стало быть, если посчитать пропорции, то прибыло значительное количество саха. А это значит, что саха стали основным костяком тюрков.
      Ну тут это не все. Были у нас археологи французы, вели по Якутии раскопки.
      И их вывод совсем поразителен.
      По ним, оказывается саха было 5 тысяч назад аж 5 миллионов человек!
      Представляете, что это такое?!

      0
      • ext_ok_110126580719lksH3
        15 февраля  

        Могул, вот тут поповоду 5 мл. очень важны палеогенетические исследования. По тому как голословно утверждать что это именно саха, сами понимаете .... жили какието люди, а были ли они прямыми предками якутов? Хотя все возможно, но верить я привык только фактам.
        Я тут уже не однократно упоминал о булгарских летописях, весьма рекомендую. Думаю найдете много интересного. Можно положиться на интерпритацию Нуруттдинова. Там все доходчиво, правда у меня по топонимике и ориентации территориальной возникли сомнения, но это уже другой вопрос.

        0
        • Могул
          15 февраля  

          Ильдар Ахметшин, ну не знаю, по каким ориентирам французы пришли к такому выводу. Они в основном были археологи и генетики. А то, что саха произошли всего 800 лет назад, блеф конечно. Происходя за столь недалекое время иметь такой эпос, в котором прослеживается аж времена Атлантов, невозможно.
          Там не только описываются дома с золотыми куполами, даже хрустальные дома имеются!? Ну и письменность имеется. А письменности у якутов как бы нет.
          А если по теме, то наскальные Скандинавии во многом есть точная копия наскальных Лены, только более современнее что ли. А это значит, что скандинавы могли пойти туда отсюда, к тому же там оледенение кончилось относительно тоже позже. А тут земной рай был.
          Тут человек, как утверждает, академик Мочанов, жил аж 3 миллиона лет назад, что амеры срезали вплоть до 300 тысяч лет назад. Тоже немало! А древней истории всего то 5 тысяч лет. А тут люди 300 тысяч лет назад жили в каменных квартирках!!! И кто они!?
          Тюняев(Түнэйэ) по имени почти якут сам, видимо утверждает, что это были славяне!?

          0
          • ext_ok_110126580719lksH3
            15 февраля  

            Могул, ну эпос то как раз и не показатель. Он мог быть перенят вместе с языком. Я уже писал, что считаю у якутов тюркский язык приобретенным. На том и стою. Взять эпос нарты. И карачай-балкары считают его своим и осетины и абхазы, короче пол кавказа думают что это их родной народный. При чем все эти народы разные и по культуре и по языку и по генетике. Где тут правда? Кстати осетины хоть и называються аланами, как оказалось ни какого отношения к ним вообще не имеют. Это все родная поп генетика показала.

            0
            • Могул
              15 февраля  

              Ильдар Ахметшин, ну да, переняли язык и стали олонхо петь!? Это же ни в какие ворота. Якуты же почти 1000 лет изолированно живут. И что безязычные были?
              Ну сейчас из за образования напряженка случилась. Русскоязычными как этих бурят хотят сделать, но слава богу олонхо есть, который и сейчас почитаем.
              А кавказцы все рядом живут, конечно эпос потому схожим может быть.
              Друг к другу ходили, кавказское гостеприимство так сказать, вот друг другу рассказывали между танцами. А якутский народ тысячелетиями сформироваться только может. Расстояния понимаешь.
              И тут заходит тюрк какой то и свое петь начинает, что представить невозможно, да еще и лезгинку танцевать.
              Якуты вместе собирались и собираются за один только денб практически, это ысыах и все. Все по аласам расходятся. Какая тут передача иного языка может быть!?

              0
      • 1212
        17 февраля  

        Могул, И также отмечают французы, что 17-18 века - это время упадка культуры в Якутии

        0
  • Коля
    15 февраля  

    Там было написано Скит - сакалар т.е.скифы и саки.Про якутов там нет.

    0
  • Коля
    15 февраля  

    Iskitlar,sakalar скифы и саки по-турецки.Между прочим турки древних скифов и саков считают ироноязычными народами.

    0
    • ext_ok_110126580719lksH3
      15 февраля  

      Коля, по поводу саков и индосаков можно предположить об их ираноязычности. Саки собственно и граничили с великим ираном-персией, а вот про скифов великого турана версия о их ираноязычности опровергнута уже во многих работах и лингвистов и археологов. Этот миф как и другии их сказки, был запущен жидо-большевиками в 50тые. Кем считали их турки это тоже нужно проверять, в полне возможна грубая подтосовка или просто ошибка.

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      15 февраля  

      Коля, сам пишет сакалар и говорит это не якуты гыгы что с манчжуроязычного возьмешь))

      0
      • ext_ok_110126580719lksH3
        15 февраля  

        саксаксак, я не перестаю вам поражаться, какие саки якуты. Вы вбили себе это в голову и взяли этот бред за константу. Нету среди индусов пакистанцев иранцев ваших генов вообще! Какие саха саки? Я устал от вашего бреда. Удачи всем. Счастливо.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          15 февраля  

          Ильдар Ахметшин, за 2000 лет гены может исчезли, но язык сакаский то есть))
          Вот так приходят и исчезают))
          Но наш караван дальше идет.

          0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          15 февраля  

          Ильдар Ахметшин, сам татарин, а говоришь, что булгар))) а у нас самоназвание саха, причем буква Х говоритя как kh-sakha. Для индоевропейцев будет слышаться как саКа или саХа.
          Никто же не смеется над тобой.
          А почему мы для русских Яка? Потому что был предок Коли который знал наших как Yaka Mogol Ulus- Империя Великих Саха во главе с Чынгыс Хааном. Как сказал тунгус, так и записали -Якольские люди.
          Адью, походу 12@ был прав, очередной серый тролль.

          0
          • ext_ok_110126580719lksH3
            15 февраля  

            саксаксак, вы вообще понимаете термин троль? Я вам полную доказательную базу подвожу под каждое свое утверждение, вы же в ответ гыгы и какуюто хрень ляпаете в своем репертуаре. Это вы меня тролите! И кто то писал о поиске истины! Вижу я как вы ее ищите. Последний ликбез: мы не были ни когда татарами, всегда были булгарами. Татаров даже среди могол не было, они всех вырезали это известный исторический факт. После моголов в российской империи называли татарами всех нерусей, кавказ, среднюю азию, коренных сибиряков и др. Это советская власть нас обозвала татарами, так же как монголов которые монголами не были ни когда и мокшу, эрзя обозвали мордвой. Но я не удивлен, что вы не знаете таких элементарных вещей. Через пост вы демонстрируете безграмотность и узость мышления . Не опровергли ни одного моего утверждения. Вся ваша теория первозданности якутского народа зиждется на этом- саха. Вся доказательная база, если ее так можно назвать, упирается у вас в ваш "исключительный" прототюркский якобы язык. Мои строки о похожести всех тюркских языков, и бесперспективности, в этой связи, ваших попыток все подвести под саха вы попросту игнорировали. И это вы смете меня называть тролем? Единственный адекватный человек на ветке- могул. Не потому что он назвал меня серьезным исследователем, он склонен к элементарному анализу и логическим размышлениям. Жалею времени потраченного на вас.

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              15 февраля  

              Ильдар Ахметшин, мы все про это в курсе и про мокшу и про эрзя и про кряшен татар. Вот вы обижаетесь на нас, а сами на те же грабли наступаете, мы то свой этноним не забывали, хотя нас якутами называют уже 380 лет.
              Вы же первый и посмеялись над этим.
              Мы выводим древнюю историю из языка путем расклада слов. В начале вы правильно начали упомянув агглютинативный язык, ну не было у скифов иранских флективных слов, поздние они.
              И сами же начали противоречить нам. Мы же не навязываем никому своё видение. Тем более мои мысли в открытом доступе здесь на истфоруме прогрессировали из года в год, с каждой прочитанной книгой. Нвчинал я как гыгы999, пока меня не забанили модераторы с вашим менталом.
              Ваши доводы я уважаю, но с ними не согласен. Так же как и вы с моими.
              Я не жалею о потрвченном времени на вас, потому что по ним будут судить потомки и сами определятся кто из нвс был прав или нет.

              0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    15 февраля  

    Саки завоевали Персию, Северную Индию, создали государства, одна из них так и называлась Сакастан.
    Ираноязычие саков тоже околонаучный блеф грузина Марра и его осетинсеих учеников Абаевых.
    Но ложь не может долго оставаться неприкасаемой.
    Уже все потихоньку приближаются к тюркоязычию сака-скифов, а их потомки сами турки и азербайджанцы.

    0
  • 12@
    15 февраля  

    Ну, что нового узнали от общения Димки татарина? Кто- нибудь заметил его «полную доказательную базу»? Он вас не слышит, не видит и кроме пустого переливания и самоутверждения ничего нового, что и требовалось доказать.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      15 февраля  

      12@, )))кто такой Димка?
      Я уже высказал своё мнение ему, а судить вам))

      0
      • Могул
        16 февраля  

        саксаксак, эх Ильдар обиделся!? А я хотел у него многое спросить. Все таки башкиры продвинутый народ, по истории. Но, к сожалению, обиделся. Ну хотя бы не беспредельничает, как эти лже казахи. Спасибо, что был.
        О Чыҥыс хаане не успели поговорить... Тут уж я серьезно огорчил бы Ильдара.
        Ну и в древне булгарском языке, как мы смотрели очень много якутского. Даже почти чисто якутские же тексты были, как я помню!
        Древние Булгары же практически ушли от нас, судя по их легенде. Не выдержали в древности конкуренции с саха и ушли. Затем там, с проклятиями стали каждый год сжигать прообраз хана или Тыгына якута!? Я ранее так вроде понял, когда Еднерка че то подобное показывал. И куда исчез мошенник этот, а?

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          16 февраля  

          Могул, бардын. Мне не холодно и не жарко от этого.

          0
        • ИСР
          27 февраля  

          Могул, раз мы такой Великий распрекрасный народ, то почему нас сейчас 500 тыс всего-то? Почему у нас нет даже своего государства, а входим в состав России? Думаю не там истину копаете, думаю у нас все таки предки с Алтая, там колыбель тюркских народов, может быть я прав? Если рассуждать по логике у бывших великих наций в настоящее время хотя бы СВОЕ государство, русские, немцы, французы, англичане, монголы, греки, турки, китайцы, японцы, римляне (ныне итальянцы) все когда то были великими нациями и в настоящее время они имеют собственные государства, так что ваша теория о Великом народе Саха не клеится и не канает))) попробуйте докажите обратное какому нибудь доктору исторических наук в МГУ?? А??

          0
  • 12@
    16 февраля  

    Сужу: «в споре мирно уступить, сотню бесов утопить»)))

    0
  • Добрые советы
    17 февраля  

    Саксаксак вы больны? При чем здесь казахи? Если бы не было казахов, тебе было бы легче, или якутам??? Хорошо может быть мы покинем этот полюс, но не надолго, но мы есть и будем. Но вас якутов уже не будет. Пока есть мы, будете и вы, не будет нас и вы уйдете туда же. Саксаксак ты дебил когда якутов подписываешь под славян, или когда пишешь типо славяне произошли от саха, это самоубийство своего народа, ты со своей тщательностью языкознания уничтожишь свой народ.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      17 февраля  

      Добрые советы, )))я же не про всех казахов. Заходили сюда два дебила, увы они есть у всех народов. Позорили казахский народ, обзывали и оскорбляли народ саха, из-за чего настроили многих форумчан против казахов. Вот я и объяснил, что из-за дебилов нельзя ополчаться против любого народа. Нет плохих народов, есть плохие люди. Потому и назвал их лжеказахами.
      Я не подписываю якутов под славян, а подписываю русских и болгар под сака-скифов. Они ославяненные сака-скифы.
      Не убиваю народы, а объединяю общностью истории, удревняю Ру Усов.

      0
      • Крио
        17 февраля  

        Значит, сака-скифы - это не саха?

        Ещё б ты "убивал народы" со своими силёнками, которых даже не хватает у тебя убить в себе, мягко выражаясь, фантазёра.

        0
      • Могул
        17 февраля  

        саксаксак, эти казвахи, че то подозрительно хорошо знают якутский язык.
        Не криолинцы ли?!

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          17 февраля  

          Могул, может и крысятничают как манчжуроносцы.

          0
        • Так намерение было
          18 февраля  

          Могул, то вообще не знаемши, а пиндит, как знаток. Пару слов на якутском не дождешься, этот крио китаец хоть кривые предложения пытается строить на полу маньчжурском. Для нас выдают на тюркском. Два сапога пара.

          0
  • mzs
    27 февраля  

    ...Я волжский булгар, родом с территории которая сегодня зовется башкирия. Мой гаплотип I1. Мой предок был переселен в волжскую булгарию в 375 году из кара-булгара(территория современной украины). Он был остготом...

    уважаемый, я ваше горе готов разделить.
    но по пунктам.

    1) ...Я волжский булгар...
    национальность это языково-культурная общность.

    вы думаете на волжско-булгарском языке?

    2)...Мой гаплотип I1. Мой предок был переселен в волжскую булгарию в 375 году из кара-булгара(территория современной украины). Он был остготом...
    гаплотип определяет расовую составляющую.
    не более.

    3)...Я приверженец булгарской теории происхождения уруслар. До 7 в.н.э. урусы были тюркоязычны и входили в состав великой булгарии под именем урус сак аланов...

    Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:

    — Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?

    — Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!

    — Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.

    — Тогда где же русские? — спросил Кюстин.

    — А вот все вместе они и есть русские.

    0
  • mzs
    27 февраля  

    p.s.
    2)...Мой гаплотип I1. Мой предок был переселен в волжскую булгарию в 375 году из кара-булгара(территория современной украины). Он был остготом...
    гаплотип определяет расовую составляющую.
    не более.


    булгары,
    были приведены ханом котрагом в низовья реки камы, среднее течение реки волги
    с территории великой булгарии.

    значиццо- в те времена,
    в основной своей массе принадлежали к кавказоидной (сиречь к европеоидной) расе.

    0
    • ext_ok_110126580719lksH3
      9 апреля  

      mzs, я думаю на русском, но разве это означает, что я русский? Я волжский булгар, хоть и не думаю на булгаро-кипчакском. Вы извините, сморозили. По генетике своей булгары очень сложный народ и писать, что раз они из предкавказья, значит кавказоды, это совсем не правильно. К тому же из древних булгарских хроник явствует утверждение о том, что волжская булгария существовала за долго до Катрага, как собственно и великая булгария до его отца. Это официальная историческая конструкция построенная на белых пятнах гласит о том, что булгары молодой народ, как и все тюрки в общем. В начале нашей эры проклюнулись. Это не выдерживает ни какой критики.
      Я весьма тронут, тем, что вы готовы разделить мое горе, но это лишнее. И гаплотип не всегда определяет антропологию. Хотя у меня европейская внешность.

      0
  • mzs
    27 февраля  

    ...ИСР
    21:52

    А так ты прав мы саха с башкортами и татарами вообще не родня, ну не может у меня ничего общего быть с голубоглазым татарином, так ведь?...

    не знаю как считает ильдар,
    но я с вами категорически не согласен.

    якуты и татары тюрки.
    язык объединяет.

    на мой субъективный взгляд языково-культурная общность значительно сильнее расовой.

    0
    • Могул
      28 февраля  

      mzs, расовая принадлежность может указать на самую раннию и основную общность. А культура и язык могут со временем меняться. Но на более поздней стадии конечно сильнее сближает.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    28 февраля  

    После того, как наши сахаские рунологи во главе с Кузьмой Федоровым помогли мне прочесть руны на музыкальном инструменте 5 века н.э. найденного в Монголии, я понял,что руны это сахаское слово Уурунуу=Руны одно и то же, от корня УУР=1) класть, положить; ставить; ууран кэбис = положить, спрятать (чтобы сохранить); кэһиигин уураар положи мне гостинец, подарок (обычай, по которому близкие люди, особенно любящие родственники, сохраняют и дарят друг другу что-л.; раньше это обычно были лакомства);
    2) держать, хранить; дьиэҕэ уура сырыт = хранить что-л. дома;
    3) перен. хоронить, закапывать в землю;
    4) перен. ставить (печать, подпись); заверять (печатью, подписью); бэчээттэ уур = поставить печать;
    5) ставить, накладывать, прикладывать что-л. (с какой-л. целью);
    6) перен. проявлять усердие, старание, волю к чему-л.; кыһамньыгын ууран үлэлээ = работать старательно, усердно; улахаҥҥа уурбат он не придаёт этому значения;
    7) постановлять, решать что-л.; приговаривать кого-л. к чему-л.; уопсай мунньах уурар... общее собрание постановляет...;
    Руны=Хранить память проявляя усердие.
    Скандинавские руны младше рун на музыкальном инструменте на 500-600 лет. Потому этот топ не имеет для меня большого значения, так как я вскользь упомянул некоторое мнение исследователей.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    3 апреля  

    Сага об Инглингах (1220-1230 гг.) о Тюрках. В Великой Швеции (Великая Холодная Швеция, жилище богов – Скифия, т.к. названия «Скифия» (лат. Scythia, исл. Skytia) и «Швеция» (исл. Svipjod) в силу их созвучности отождествлялись) вдоль реки Танаис (Танаквисль, река Дон) по восточную сторону – страна Асов (Асгард, где правил Один). «Большой горный хребет тянется с северо-востока на юго-запад (Уральские горы). Он отделяет Великую Швецию от других стран. Недалеко к югу от него расположена Страна Тюрок (Tyrklands). Там были у Одина большие владения…» [Fjallgarðr mikill gengr af landnorðri till útsuðrs; sá skilr Svíþjóð hina miklu ok önnur ríki. Fyrir sunnan fjallit er eigi langt til Tyrklands; þar átti Óðinn eignir stórar]. Свейгдир (Svegðir) — легендарный правитель свеев из династии Инглингов «… стал править после своего отца. Он дал обет найти Жилище Богов и старого Одина. Он ездил сам двенадцатый по всему свету. Он побывал в Стране Тюрок (Tyrkland) и в Великой Швеции и встретил там много родичей, и эта его поездка продолжалась пять лет» [Svegðir tók ríki eptir föður sinn; hann strengði þess heit at leita Goðheims ok Óðins hins gamla. Hann fór með 12 menn víða um heiminn, hann kom út í Tyrkland ok í Svíþjóð hina miklu ok hitti þar marga frændr sína ok vini, ok var í þeirri för 5 vetr]. [Heimskringla, Ynglinga saga: V; XV].

    0
  • кас
    3 апреля  

    саксаксак, здесь привожу отрывок из древних записей ,где указаны - готы , которые называли Скандинавию - Скандза.
    конечно это легенда самих готов о гуннах , но в ней есть информация о древних народах периода начала нашей эры.
    В то время готы тоже применяли для письма - руны.
    Их руны частично ,были похожи на восточные руны орхонских надписей.

    "Согласно мнению Б.А. Серебренникова, носители того тюркского языка, который стал предком чувашского, «мощной волной переселения народов были оттеснены в Европу и обосновались на нижнем течении Волги»[570] . Впоследствии эта тюркоязычная общность распалась на два языка – булгарский и хазарский. Хазары остались на нижнем течении Волги, а булгары разделились на две части – одна из них проникла на юг, другая начала мигрировать по направлению к северу[571] . Удивляет только предлагаемая автором гипотеза датировки – первая половина I тысячелетия до н.э.[572] Описанная картина воспроизводит ситуацию первой половины I тысячелетия н.э., т.е. приход хуннов и их дальнейшую судьбу в Восточной Европе.
    О факте расового смешения, в результате которого возникли гунны, сообщает Иордан. «По преданию древности, я узнал следующее об их происхождении. Филимер, король готов и сын Гандариха Великого, пятый в порядке лиц, управлявших королевством готов по удалении их с острова Скандзы [Скандинавии], и под предводительством которого его народ вступил в землю скифов, узнал, что среди его народа [вероятно, скифского народа; про свой народ Филимер должен был все знать с детства] водятся какие-то ведьмы, которых он сам называл, на своем родном языке, алиарумнами.
    По его приказанию они были изгнаны и осуждены блуждать в степях, далеко от лагеря готов. Нечистые духи, увидев ведьм, скитавшихся в пустыне, сочетались с ними и породили этот варварский народ – гуннов».

    0
  • Не угрофин
    10 апреля  

    Балта топор. суоми от су вода, водяные ... оми не знаю, вам виднее, они же ваши братья. Уусқанды лар мынау Скандинавия, род кровный они.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      11 апреля  

      Не угрофин, Суоми-страна болот. Хотя на мой взгляд этот этноним носят и российские угры Саами.
      Саа́мы (саа́ми, лопари́, лапла́ндцы; самоназвание — кильд. са̄мь, с.-саамск. sámit, sampelaš; фин. Saamelaiset, нюнорск Samar, швед. Samer) — малочисленный финно-угорский народ; коренной народ Северной Европы.

      Лаппай=Лаппар-человек с приземистой фигурой.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 апреля  

    Скандинавские источники о гуннах, булгарах и татарах .
    Рустам Набиев.
    «Скандинавские источники о гуннах, булгарах и татарах».
    Журнал "Гасырлар авазы" - №2 2002 .

    В данной статье автор предлагает вниманию читателя небольшую выборку сведений из опубликованных в России скандинавских источников, могущих послужить основанием для постановки проблемы, отдельные направления которой, несомненно, потребуют дальнейших исследований. В основном это скандинавские саги, квиды и тулы - эпические произведения. Сведения эти многослойны как по составу, так и по времени возникновения тех или иных сюжетных линий или оборотов. Некоторые из них признаются специалистами весьма архаичными.

    В сопоставлении с ними мы рассматриваем сходную информацию южногерманских эпических произведений, карело-финской «Калевалы», а также отдельные цитаты из хроник, географических описаний, подкрепляющих сведения вспомогательных исторических наук.

    К одним из наиболее древних мы относим сведения о тюрках и былом родстве династий тюрков и скандинавов. Так, примечательно, что сами германцы сумели сохранить вплоть до ХIII в. информацию о своей былой Родине и древних обычаях. Известный скальд С. Стурлусон, в частности, записал сказание о том, что своей исторической родиной предки современных шведов считали «Асгард» и «Великую Светьод», располагавшуюся «восточнее Дона». Оттуда и пришли, по его мнению, предки правителей в Скандинавию1.

    В «Младшей Эдде» он же уточняет, что Один вывел свой народ «из страны турков», основал древнюю столицу шведов - Сигтуну и установил законы, «к каким были привычны турки»2. В «Саге об Инглингах» из «Круга земного» законы асов включали сжигание трупов умерших и установление надмогильных камней3.
    (имхо: сжигание трупов, явно индусский способ похорон)

    Скальдами не раз упоминалось об отличии современного им языка скандинавов от языка предков. И это отличие явно не сводится к отличию датского языка от норвежского, о чем им упоминалось отдельно4.
    (имхо: Скальд=Сака Ил-сакский мир)
    В «Младшей Эдде» С. Стурлусон приводит интересную фразу: «Язык этих людей из Азии стал языком всех тех (европейских) стран». О характере этого древнего языка предполагается судить по древним именам предков, сохранившимся в родословных, древним топонимам5. Таким образом, самими германцами была сохранена память об «азиатской» I- родине и ином «древнем языке», на котором разговаривали предки. По всей видимости, другим языком пользовалась лишь знать, которая позднее, как это часто бывало в истории, растворилась среди своих подданных.

    Некоторые современные исследователи, стремясь отделить древних асов от азиатов, отмечают средневековую моду удревлять свою генеалогию, «привязав» ее к известным событиям и сильным народам.

    Подобная тенденция действительно наблюдалась, в том числе и у скандинавов. Но эта тенденция в Европе скорее обратная зафиксированной нами, проявляется в стремлении обязательно сблизиться с Троей, Древним Римом или Грецией. Что мы, собственно, и видим у С. Стурлусона (ХIII в.), когда упоминает Трою, поэтому, вероятно, и древний Тюркланд у него южнее Черного моря6, где в его время уже проживали турки.

    В этом сообщении мы сможем выделить скорее иной аспект: несмотря на многие века, когда к азиатским культурам и народам относились в Европе презрительно, в сагах сохранилась противоположная тенденция, которую следует считать отвечающей реалиям более древнего периода. Чего стоит, например, фраза о том, что Азия «во всем прекраснее и лучше», а люди, ее населяющие, выделяются «мудростью и силой, красотой и всевозможными знаниями»7.

    Скальды подчас прямо заявляют о былом соседстве и родстве с тюрками и народами причерноморья. Так, например, в «Саге о Скъельдунгах» четко указывается местонахождение Великой или холодной Свитьод - «к северу от Меотийского болота»8. В «Саге об Инглингах» (первой династии скандинавов) указывается, что север Великой Свитьод не заселен «из-за мороза и холода». Она отделялась от Тюркланда горным хребтом, «который тянется с северо-востока на юго-запад»II.
    (имхо: Сага о Скъельдунгах =, Саҥа Сакалы дьонуҥ- Сказ о людях Сака)
    Саги утверждают, что в Тюркланде у предка и бога скандинавской знати - Одина (Вотана) были обширные владения. Более того, есть упоминания, что один из инглингов - Ари Мудрый Ингви - был конунгом тюрков, а один из его потомков - Свейгдир - много позже, побывав в Тюркланде и в Великом Свитьод, «встретил там многих своих родичей»9. Вероятно, об этом ведет речь В. Н. Татищев в первом томе своей «Истории Российской…», где указывает, что шведские историки Иоган Магнус и Рутберг написали родословную шведских королей, первый из которых взял: «точно татарских ханов имена, ибо они с татарами единородными почитаются»10.

    Хронист ХII в. анналист Саксон («Грамматик») также указывал, что предки скандинавов пришли с юга, с Дона примерно в 166 году под предводительством Роллона11. Это сообщение находит определенные подтверждения в находках Тура Хейердала в низовьях Дона в 2001 года. Очень интересна в этом отношении цитата из работы константинопольского историка Менандра Византийца, которая не могла быть ранее достойно оценена без базы вышеприведенного сопоставления письменных данных и вещественных находок. В ней тюркский правитель Дизавул, возвеличивая могущество тюркской державы и перечисляя свои завоевания, отмечает Скенди, располагавшиеся, судя по тексту, вблизи Дона и Северного Кавказа12.

    В средневековом скандинавском географическом произведении «Какие земли лежат в мире» указывается, что в Тракии (рядом указывается Унгараланд и Болгараланд) некогда жил Фирас - сын Иафета, внук Ноя. «От него произошел народ, который называется тюрками… Из этих земель заселялась Свитьод, а Норвегия - из Свитьод»13. Указания на Болгараланд имеются и в сборнике «Хаймскрингл» («Круг земной»)14. По всей видимости, речь идет о черноморской Болгарии.

    В отдельную проблему может вылиться вопрос о династийных связях скандинавских династий и гуннов, которым посвящено немало строк в сагах. В легендах ряда скандинавских народов в качестве одного из основателей некоторых династий указывается… возможно Атилла («шведский» король Атилс (Адилс )).

    Причем здесь маловероятно простое созвучие с именем великого завоевателя. По одноименной легенде могущество «Атилса Черное Сердце» было столь велико, что он отправлял некоторым европейским державам в качестве королей псов или вестовых15. Многочисленные описания правителя Атли (Атилса, Адилса) в сборниках «Младшая» и «Старшая Эдда» не оставляют сомнений в том, что речь идет об Атилле и его гуннах16. В ряде произведений прямо говорится об «Атли (Атилсе) из Хуналянда», упоминается и Хунмарк17. Комментатор также в этом не сомневается18.

    Атилле посвящены и так называемые «Гренландские квиды», «Atla guida», «Atlamal», по которым, кстати, нибелунги - одновременно и гунны, и бургунды. В «Nibelungslied» (Песне о нибелунгах) и «Valtaris Aguitanus» дается более подробное описание женитьбы Атиллы на бургундской и иных европейских принцессах19.

    В некоторых сагах и тулах описываются династийные связи между правителями гуннов, готов и нифлунгов (нибелунгов). В большинстве саг гунны - свои герои, что, возможно, связано с многозначностью этого термина в германских языках. Гунны противопоставляются готам лишь в наиболее архаичных из саг, но и там отмечаются родственные связи правителей20. Отмечаются и некоторые отличительные признаки гуннов: «черные, как вороново крыло, волосы нифлунгов»21. Более того, даже сам Сигурд (Зигфрид) - символ германского рыцарского духа - многократно указан «гуннским конунгом»22. Таким образом, древние скандинавы отмечали не только былые контакты с тюркским миром, но и указывали на известное родство своих династий с тюрками III.

    И это далеко не единичный подобный случай. Так, в результате сопоставления сведений ряда источников английский исследователь Говард Рейд доказывает восточное (скорее Сарматское) происхождение всем известного короля Артура «из южно-русских степей»23.

    Интересны сведения о прибалтийском Гунналанде. В «Саге об Эгиле одноруком и Асмунде убийце берсерков» Гунналанд (страна гуннов) - локализуется западнее Руссии и Гардарики24. (В некоторых легендах отмечается, что замок Атилса располагался в Упсале25).
    имхо: Берсерк=Бэркэ сэрик=Отменный Воин)
    Мы также обратили внимание на интересные термины из «Готского альманаха», где для определения язычников применялись термины «thiudos» (чудь?) и «haithns», «haidan», «haidano» - «предположительно со значением “дикий (некрещеный) народ”»26. Это тем более интересно, что за «белыми» (восточными) гуннами - эфталитами сохранилось и иное название - «hatan (heitan)». В контексте проблемы выявления природы сведений о гуннах, нам видятся далеко не случайными эти совпадения этнонимов в среднеазиатском и прибалтийском «гунналандах».
    (имхо: белые эфталиты Һatan=Хатан=Твердая закалка)
    Существующие топонимы и гидронимы восточного типа на Балтике позволяют примерно локализовать прибалтийский Гунналанд побережьем Померании, Пруссии, Литвы, Ливонии. В этой связи обращают на себя внимание результаты раскопок могильника на горе, которая тысячелетиями сохраняла название "Hunenberg"27-«Гора гуннов», IV в земле Сембов – Пруссия. (Hunenberg - крепость Ногимпте, рядом с г. Айссельбиттен – ныне пос. Сиренево Калининградской области).
    имхо: "Hunenberg"-«Гора гуннов»=Сүүнэ быар-перен. выступающая часть, выступ чего-л.; =большой пригорок)
    Ряд письменных свидетельств и результаты археологических изысканий позволяют предположить, что торговые связи между далеким Уралом и Скандинавией происходило не только по Волго-Балтийскому пути28.

    Более того, прямое восприятие информации ряда восточных источников позволяет утверждать, что некоторые тюркские народы временами проживали далеко на севере Восточной Европы. Примечателен в этом отношении, например, тот факт, что и в карело-финской «Калевале» указываются Турьи в Лапландии29. А мать главного героя считала, что для успеха похода нужно знать язык турьи, которого он не знал V.

    Наличие на северо-западе топонимов, содержащих основу «tur (turk)» - например, «Тurku» в Финдяндии, упоминаемые А. Бременским. Название этого племени живет в финском топониме Турку.

    Сами скандинавы подтверждают участие номадов в боевых действиях в Скандинавии и Прибалтике. Так, легенды, описывая противостояние Ховарта и Хрольфа, отмечают, что первый нанял бойцов «со всего Севера… и кочевников из земли полуденного солнца и почитателей кобыльего молока из племен Востока»30.

    Между тем в Средневековье кроме Хунналанда на востоке Прибалтики современниками указывались «держава ориентов» (восточные) и некие «геллеспонтцы»31. По сведениям некоторых источников, области Сарматов и Аллан когда-то достигали Балтики. Там же имеются и археологические находки Салтовского типа.

    Не эти ли «ориенты» являлись жителями Балгарасиды (Балагардсида - Снорри Стурлусона), которая располагалась в Финляндии32. Под Балгарасидой мы можем осторожно предполагать западные форпосты булгар, о присутствии которых, в северо-западном озерном крае (на Ладоге, Онеге - «в двух шагах» от Балтийского побережья, на Балто-Волжском торговом пути ) говорят археологи VI.

    Это указание скандинавов перекликается со сведениями средневековых восточных географов. Так, анонимный источник Х века «Ахбар-аз-Заман» описывает «сладкое море», принадлежащее Славянам и текущее с Запада на Восток до соединения с другим морем (Белым? ), простирающемся со стороны булгар33.

    В сочинении ал-Хараки, датируемом 30-ми годами ХII века, обобщившим древнейшие географические сведения, сообщается о «великом заливе на севере страны Славян, называемом морем Варанк… Простирается этот залив до земли мусульманских булгар»34.

    Махмуд ибн Вали вторит: «Область Булгар расположена поблизости к стране ифрандж» (Франки, европейцы. - Р. Н.)35.

    Весьма примечательно, что и географические представления автора «Повести временных лет» не противоречат сведениям восточных хронистов. Указывается, что варяги живут по Варяжскому морю «вплоть до пределов симовых» (напомним, что волжских булгар и хазар древнерусская география относила к народам симовым, т. е. восточного происхождения).

    Среди целого ряда интересных балтийских ойконимов привлекает, например, название Кашубской деревни «Bulgardzew» (1335 г.). Особую значимость это название приобретает на фоне целого ряда топонимов «поволжского» типа, которые можно расценивать как возможный след восточного присутствия36.

    В числе восточных находок на островах Балтики периода 800-1100 годов, по данным Тунмарка, указываются «секиры, булавы, топор, бронзовые основания поясных сумок, аналогичные находкам Волжской Булгарии, восточная керамика…». При этом учеными отмечается малочисленность типично восточных находок37.

    Надо сказать, что исследователи обращали внимание на широкое распространение Аллан в Европе, на то, что они неоднократно проникали на европейский северо-запад со II века н. э. Так, сотрудники Института истории РАН РФ Е. С. Галкина и А. Г. Кузьмин утверждают, что могильники Аллан четко выявляются даже «во Франции и Бельгии». «Примерно с VIII века н. э… просматривается движение с Северного Донца и Дона по Волго-Балтийскому пути в Балтийский бассейн…», «Салтовцы проникают на Днепр… как бы окружным путем: сначала - на север Волго-Балтийским путем, потом на юг – вниз по реке»39.

    В свете этого особого внимания заслуживает сообщение комментатора Адама Бременского о том, что на восточном побережье Балтики «живут Алланы или Албаны, которые сами себя называют wizzi»40.

    К следующим столетиям можно отнести единственное обнаруженное нами упоминание, которое следует однозначно относить к Волжской Булгарии. В одной из саг описывается разговор Эрика с «конунгом Яроцлайвом» (Ярославом Мудрым), который уговаривал Эрика остаться у них и стать правителем страны, которая называется Вульгария. «Она составляет часть Гардарики VII, и народ в ней некрещенный»41. Но Эрик не согласился VIII.

    К более поздним временам относятся сообщения о нашествии монголо-татар.

    Относительно к 20-50-х гг. ХIII века в «Саге о Хаконе IX Старом» описываются следующие события: «Хакон конунг… велел построить церковь на Севере в Трумсе и окрестил весь тот приход. К нему пришло много бьярмов, бежавших от татар, и окрестил он их, и дал им фьорд, называемый Малангр»42.

    В 1251 году в Норвегию прибыло посольство некоего Александра (Невского? ), затем последовало ответное посольство на Русь из Норвегии, во главе которого стояли Виглейк и Боргар43.

    Имя Боргар интересно в аспекте его близости к «правильному» наименованию болгар - баргар (боргар). Считать ли простым совпадением тот факт, что руководителем восточного посольства был послан человек с таким значимым в регионе именем, или делать иные выводы? Вопрос остается открытым. Но при этом нельзя не отметить, что русские княжества к тому времени уже находились под прямым влиянием Монгольской империи.

    Также сохранились и прямые письменные свидетельства норвежцев середины XIII века о непосредственных контактах скандинавов и татар. Под 1286 годом в анналах отмечается посольство татар к Эйрику - конунгу Норвегии44.

    Известно, что посольствами, как это принято, оформляется уже сложившийся комплекс отношений. Учитывая мощь Монгольской империи и малый экономический потенциал Норвегии, речь могла идти только о транзитной торговле, ее условиях и маршрутах. Известно, например, что к тому времени Сарай уже дал разрешение немецким купцам на беспошлинный проезд через Владимиро-Суздальскую Русь.

    Вероятно, к этому периоду относятся сведения скандинавского географического сочинения «Какие земли лежат в мире», где страна Тартарики указана восточнее и севернее Русаланда45. Примерно там же на скандинавской условной карте мира располагался район проживания Бьярмов.

    Надо сказать, что кроме прямых указаний на тюркские народы в сагах и тулах, имеются интереснейшие косвенные данные (о бусах, экзотичности чугуна, восточных мечах, коврах, стекле и пр.). Не меньшего внимания заслуживают архаичные сюжеты, которые находят параллели в восточных легендах. Их довольно много.

    К еще не обозначенным исследователями общим мотивам можно, на наш взгляд, отнести сведения саги «Видение Гюльви» о дальнем предке Бури - создателе человека47. Интерес этого персонажа для данной темы выявляется в сопоставлении с легендами Урало-Алтайских народов о происхождении правящих родов от волка. Интересно и утверждение «Тулы о Риге» о том, что основой термина «конунг» было слово «кон»48.

    Таким образом, приведенные в данной статье сведения позволяют не только заявить о проблеме наличия необработанной информации о Гуннах, Аланах, Булгарах и тд. - в европейских средневековых источниках, но и выделить в качестве отдельной темы древнейшие прямые контакты предков современных европейцев, в частности скандинавов, и вышеупомянутых народов.



    ПРИМЕЧАНИЯ:
    I) Согласно античной географической традиции граница между Европой и Азией проходила по Дону.

    II) Один из первых исследователей ХIХ в. П. А. Мунк полагал, что это горы - Урал. К такой же точке зрения склонялся и М. И. Стеблин-Каменский. Мы считаем, что описание Тюрклянда и гор гораздо больше напоминает Кавказ.

    III) Интересно в этом плане мнение антропологов. Так, Т. И. Алексеева утверждает: «…Население (раннесредневековых - Р. Н.) Швеции и Дании не находит прямых аналогий среди германцев… Отличаясь размерами головы и лица, особенно у средневековых датчан встречаются формы, тяготеющие к широколицым формам бассейна Дуная, и с собственно германцами в своем генезисе не связаны…» (см.: Алексеева Т. И. Славяне и германцы в свете дополнительных антропологических данных // Вопросы истории. – 1974. – № 3. – С. 62-65).

    IV) Калининградский археолог Е. А. Тюрин рассматривает эти захоронения как балтские , а явно степные признаки обряда захоронений объясняет лишь «влиянием державы Атиллы». Он, по-видимому, предпочел идти за немцами в трактовке топонима –Hunenberg- «Гора великанов», но не следует забывать, что степные захоронения с конями производились за столетия до захвата Сембии немцами, то есть название горы, вероятнее всего, перешло к ним от ассимилированных балтов-сембов, у которых термин «gunn (hunn)» не имеет такого многозначия, как у германцев.

    V) Это весьма существенное замечание, так как означает, что указанные Туры не относились к финской общности. А существование особого этноса объясняет и наличие на северо-западе топонимов, содержащих основу «tur (turk)» (например, «Тurku» в Финдяндии). В арабоязычных и еврейских источниках также имеются сведения о тюрках на Крайнем Севере.

    VI) Так, на р. Оять А. М. Линевским в курганной группе Нюбиничи был обнаружен булгарский салтово-маяцкий кувшин начала ХI в. (Полубояринова М. Д. Русь и Волжская Булгария в Х-ХV вв. – М., 1993. – С. 6-106). Район Ладоги примечателен тем, что на ее западных берегах синхронны дославянские древности в т.ч. и булгарского происхождения. Так, Е. А. Рябинин отмечает, что по данным археологии в конце IХ - начале Х вв. «на западной окраине Приладожья оседают выходцы из Ладоги - торговцы» (Рябинин Е. А. Славяно-угорские контакты // Uralo-indogermanica. – M., 1990. – С. 47). Кроме того, в этом районе, так же как и на Белозере проживала ранее и легендарная Весь (Вепсы). Примечательно, что Весь в качестве торговых партнеров и данников Булгара упоминалась еще Ибн-Фадланом. Исследователи отмечают, что «…к Х веку относится проникновение древностей северо-западного происхождения в земли летописной Веси (Белозерско-Шекснинский край), сочетающееся с появлением арабского (в значительной мере булгарского — Р. Н.) серебра и булгарской керамики» (Рябинин Е. А. Указ. соч. – С. 46-47; Голубева Л. А. Белоозеро и волжские булгары // Материалы и исследования по археологии СССР. – 1979. – № 169. – С. 41, 131-137; Богуславский О. И. Южное Приладожье в системе трансевропейских связей IX-XII вв. // Древности северо-запада. – СПб., 1993).

    VII) В этом отношении стоит обратить внимание на наблюдение специалистов еще ХIХ в., отмечавших, что оппозиция понятий «Руссаланд» - «Гардарики» встречается неоднократно. Их слияние - результат позднейших представлений. Пользу в оценке местонахождения Гардарики нам может оказать следующая фраза: возвращаясь в Скандинавию «из (Великой) Свитьод он направился сначала на запад - в Гардарики…».

    VIII) По всей видимости, отношения Эрика с Булгарией были совсем иного плана. Примечательны сведения о нападении Эрика на Ладогу в период, приходящийся на время походов Святослава на обе Болгарии.

    IX) Само это имя можно оценивать как свидетельство былых контактов с тюрками.

    0
  • Татар
    12 апреля  

    Саксаксак так ты больше угрофин или тюрк, мы то тюрки с большой буквы Q. Слава Всевышнему. И единобожники. И нам Аллах даровал земли под названием РК. И никто не сможет отнять у нас это.

    0
Ответ на тему: Тюркские руны в Скандинавии.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания