1 месяц на форуме Автор Топ тема Все
Награды
1 месяц на форуме
1 месяц на форуме
Автор
Автор
Топ тема
Топ тема
1000 просмотров
1000 просмотров
Общетюркский электронный словарь
  2982
Древнетюркские рунические надписи были обнаружены на огромном пространстве от р. Лены на востоке до р. Дунай на западе; наиболее крупные надписи были найдены в бассейне р. Орхон (орхонские) и бассейне р. Енисей (енисейские).
Открытие древнетюркской орхоно-енисейской рунической письменности показало, что предки современных тюркских народов уже в 5 веке н. э имели свой язык и свою
письменность. Тюркские языки по памятникам письменности самих тюрков известны
приблизительно от V-VI вв. нашего летосчисления. Языки по этим памятникам
представляют собой результат очень большого развития.
Как известно у древних тюрков в этот период существовали и другие литературные
произведения, в частности, переводы буддийских текстов с китайского языка, тюркские песни, мифы и легенды, передаваемые из поколения в поколение. К этому же периоду относятся памятники уйгурской литературы, представляющие собой, в основном, переводы с других языков и принадлежащие к различным направлениям религиозной, главным образом, манихейской, буддийской или несторианской литературы. С принятием ислама начинается новая фаза в развитии тюркской культуры и литературы. Именно в это время были созданы такие уникальные памятники, как “Диван-улугатит-турк” (“Свод тюркских слов”) Махмуда Кашгари (XI в.) и “Кутатгубилиг” (“Благодатное знание”) Юсуфа Баласагуни (XI в.) - первое крупное поэтическое произведение на тюркском языке,
и др.
Как известно, лексика каждого языка является важным и надежным источником знаний о быте и культуре данного народа. Язык народа формируется в процессе его познавательной деятельности и осмысления окружающей действительности. Таким образом,
представление о жизни того или иного народа мы получаем из его словарного фонда.
Необходимо отметить, что все современные тюркские народы, населяющие обширные
пространства Восточной Европы, Передней и Средней Азии, а также Сибири, в своѐм
словарном фонде сохранили большинство слов, входящих в общетюркскую базисную и культурную лексику. Чтобы в течение долгого времени слова, входящие в базисную и культурную лексику сохранилась во всех современных тюркских языках, предки
современных тюрков, до начала распада древнетюркской общности, несколько
тысячелетий должны были прожить вместе. Необходимо отметить, что когда многие
древние народы продолжали существовать за счѐт охоты и собирательства, древние тюрки, благодаря естественно-географическим и климатическим особенностям их исторической прародины (географическая вариативность локальных групп диких растений и животных, пригодных для одомашнивания, а также наличие хорошо орошаемых пахотных участков земли), уже, примерно, в VI тыс. до н.э. начали интенсивно осваивать скотоводство и земледелие. В дальнейшем, резкое изменение климатических условий к концу IV тыс. до н.э., при наличии равнинных степных зимовий и высокогорных альпийских летовий, вынудило их перестраивать свою хозяйственную деятельность в пользу отгонного скотоводства. Теперь зимой они жили у больших рек, а весной поднимались со своими стадами высоко в горы. Однако, со временем они стали ощущать нехватку пастбищ и часть из них переселилась на новые земли, в степи северного Прикаспия.
В конце III тыс. до н.э. в их жизни, как и в жизни всего человечества, произошѐл резкий поворот, который был связан с приручением лошади и изобретением железа. Поскольку изобретение железа на территории Евразии совпало с появлением здесь первых конных кочевников, этот период историки называют "эпохой ранних кочевников".
Имея опыт приручения диких животных, древние тюрки вскоре смогли доместицировать дикую лошадь - тарпан. А с изобретением железа, наступил период более интенсивного освоения Евразийской степи, которая до этого практически не была заселена. В ближайшее тысячелетие вся Евразийская Степь от Южного Кавказа до верховий Волги, а также от Дуная до Енисея была заселена степными скотоводами-предками современных тюркских народов. Дальнейшая их судьба хорошо иллюстрируется многочисленным археологическим материалом (древнетюркские курганы). Известный российский ученый П.Н. Савицкий ещѐ в начале 20 века писал: «Военное значение кочевой стихии неотделимо от обуздания коня, осуществленного в кочевом мире. Обузданный конь (иногда десятки, сотни коней) лежит в кочевой могиле, будь то скифской, алтайской или в позднейших «татарских» (тюркских-Г.Г.) курганах. Около покойника положено оружие, как памятник его военного духа».
Сходство тюркских языков есть важнейшее проявление их общего родства. Факт сходства тюркских языков лингвистами рассматривается как указание на существование в прошлом единого общего языка-источника, из которого сложными и разнообразными путями развивались все современные тюркские языки. Удивительное сходство современных и древних тюркских языков, разделенных тысячелетиями и удаленных друг от друга на тысячи километров, может быть объяснено тем, что все они восходят к одному праязыку.
Эта удивительная близость современных тюркских языков была отмечена многими
исследователями. Вот что об этом, например, писал в начале 20 века известный
российский учѐный Г.Е. Грум-Гржимайло: «Еще Клапрот (французский учѐный 19 века –Г.Г.) заметил, что тюркский язык обладает такими элементами устойчивости, какими не обладает ни один из известных нам языков. Действительно от Енисея до Константинополя все племена этого корня все еще продолжают говорить одним языком при самых ничтожных изменениях в диалектах».

Общетюркский электронный словарь.

Общетюркский электронный словарь создал Гумбатов Гахраман на материале книги: С.А. Старостин, А.В. Дыбо, О.А.Мудрак.«Этимологический словарь Алтайских языков».Лейден. 2003.
imagehttp" target="_blank" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=d_Q3I3sWDVAimagehttp:image
Ответов 116 Написать ответ
  • гахраман
    8 января 2016  

    Уздечка
    Uzbek: jugan
    Uighur: jügän
    Sary-Yughur: juɣɨn (ЯЖУ)
    Azerbaidzhan: jüjän
    Turkmen: üjen, ujan
    Khakassian: čügen
    Shor: čügen
    Oyrat: üjgen
    Yakut: ǖn
    Tuva: čüɣen

    спешить, бежать
    Old Turkic: jügür- (Orkh., OUygh.)
    Karakhanid: jügür- (MK)
    Turkish: jügür-, jüjir- (dial.)
    Tatar: jöger-
    Uzbek: jügir-, jugur-
    Uighur: žügü(r)-
    Azerbaidzhan: jüjür-
    Turkmen: jüwür- (dial.), jügür-
    Khakassian: čügür-
    Shor: čügür-
    Oyrat: jügür-, d́ügür-
    Yakut: sǖr-
    Dolgan: hǖr-
    Tuva: čügür-

    сердце
    Old Turkic: jürek (Orkh., OUygh.)
    Karakhanid: jürek (MK, KB)
    Turkish: jürek
    Tatar: jörɛk
    Uzbek: jurak
    Uighur: jüräk
    Sary-Yughur: jörek
    Azerbaidzhan: ürek
    Turkmen: jürek
    Khakassian: čürek
    Shor: čürek
    Oyrat: d́ürek
    Halaj: jirek
    Chuvash: čǝre
    Yakut: sürex
    Dolgan: hürek
    Tuva: čürek
    Tofalar: čürek
    Kirghiz: ǯürök
    Kazakh: žürek
    Noghai: jürek

    0
  • askhara
    8 января 2016  

    а чё тогда этрусские грамоты не упомянули? тоже рунические

    1
  • гахраман
    9 января 2016  

    Прародина тюрков по данным лингвистической палеонтологии.

    Метод лингвистической палеонтологии - в праязыковом словаре выделяется комплекс понятий (названия растений, животных, термины для особенностей климата, ландшафта и т.д.), позволяющих представить экологическую среду, в которой обитал пранарод; затем эта картина сопоставляется с имеющимися выводами палеобиогеографии относительно эпохи, к которой относится время существования праязыка, что позволяет определить район, в котором в данную эпоху мог сформироваться данный комплекс понятий.
    Лингвистическая палеонтология исходит из того, что ареалы распространения определенных видов животных и растений ограничены. Например, если собрать воедино все те названия животных и растений, которые были известны тюркскому праязыку, то с учетом былого географического распространения соответствующих биологических видов можно очертить некогда существовавшие границы области расселения (прародины) древних тюрков.
    Известный российский лингвист С. Е. Яхонтов писал в статье «Прародина и древние передвижения языковых групп народов материковой части Юго-Восточной Азии»: «Распространение языка на новые территории может происходить двумя путями: либо оно связано с миграциями говорящего на нем народа, либо народ, более слабый в экономическом, культурном, военном отношении, перенимает язык соседнего народа, более сильного, в ходе постоянных естественных контактов или завоевания».
    Важнейшую роль в палеоисторических построениях играет выявление древних контактов между носителями разных языков на основании данных языковых заимствований, поскольку известно, что наибольшее число заимствований, естественно, происходит из языка, с носителями которого данный народ был в контакте.
    Известный французский лингвист А.Мартине в статье «Распространение языка и структурная лингвистика» писал: «Язык одолевает своих соперников не в силу каких-то своих внутренних качеств, а потому, что носители его являются более воинственными, фанатичными, культурными, предприимчивыми… Даже в случаях, когда язык распространяется на ранее не заселенные территории, остается возможность, что новая среда и новый способ жизни определят развитие речи данного района, а косвенно и языка в целом. Но, как правило, распространение языка проходит через ситуацию двуязычия, которая вне зависимости от того, выживает ли каждый из борющихся языков или же один из них исчезает, всегда оказывает весьма значительное влияние на данный язык».
    Как известно понятие "историческая прародина" традиционно ассоциируется с локальной территорией, неким "первичным очагом", в границах которого складывались архаические элементы физического типа, языка и культуры современного этноса.
    На основании археологических данных мы выяснили, что на Южном Кавказе предки современных тюркских народов примерно 7,0 тыс. лет тому назад освоили отгонное скотоводство. 6,0 тысяч лет начался распад древнетюркской общности. Часть древних тюрков по западному побережью Каспия, в поиске новых пастбищ двинулись на Север. Другая часть древних тюрков, начиная с III тыс. до н.э. переселилась на территорию Алтая и смежных регионов Южной Сибири (афанасьевцы, окуневцы, андроновцы, карасукцы и др.).
    Коренными народами Южной Сибири и прямыми потомками афанасьевцев и карасукцев являются алтайцы, шорцы, хакасы, тувинцы, тофалары – тюркские народы Сибири. Около 500 лет тюрки Сибири стали подданными Российской империи, но до сих пор сохранили свою древнюю культуру и свой тюркский язык. Для тюркских народов Сибири мы наблюдаем общие названия явлений окружающего мира (животных и растений, разновидностей ландшафта) и видов жизнедеятельности (хозяйствования, оленеводства, охоты, рыболовства).
    Как известно на территории Сибири, равной территории всей Западной Европы, вместе с другими гражданами России живут около 1,0 млн. тюрков, то есть 0,5 % всего современного тюркского мира (в настоящее время около 200 млн. тюрков живут в Европе и Средней Азии).
    Как известно все современные тюркские народы от своих далеких предков унаследовали названия домашних животных: ат (лошадь), айгыр (жеребец), буга (бык), окюз (вол), инек (корова), деве (верблюд), гоч (баран), гойун (овца), теке (козёл), кечи (коза), ешшек (осёл), гатыр (мул), ит (собака) и др., а также названия основных культурных растений, таких как бугда (пшеница), арпа (ячмень), дары (просо), бурчаг (горох), алма (яблоко), узюм (виноград), говун (дыня), сарымсаг (чеснок) и др.,которые образованы на основе исконно тюркских слов. Это произошло на территории исторической прародины (Южный Кавказ, VII-V тыс. до н.э.), где предки современных тюркских народов сами одомашнили животных и культурные растения и дали им соответствующие названия, исходя из словарного запаса своего языка.

    Предки алтаесибирских тюрков переселившись на новые территории, где эти
    культуры не произрастают, за 5 тыс. лет подзабыли эти слова.
    В лексике тюрков Сибири (якуты, алтайцы, тувинцы, тофалары, хакасы, шорцы) есть слова, которые отсутствуют в древних тюркских письменных языках, а также в языках тюркских народов, живущих западнее Сибири. Эта лексика, видимо, появилась у тюрков Сибири после того, как их тюркские предки переселились на новые земли. И уже живя в Сибири предки современных тюркских народов, вынуждены были осваивать ранее неизвестные им новые формы деятельности (таѐжная охота, рыболовство, собирательство кедровых шишек и ягод) и давать названия понятиям, связанным с их новым бытом в условиях тайги или же заимствовать эти слова у аборигенов Сибири.
    https://www.youtube.com/watch?v=73UXpsNy_4s

    0
    • Быйанг
      9 января 2016  

      гахраман,
      О якутском языке могут рассуждать только носители якутского языка. Если человек не знает языка с рождения, а знает язык по словарю, так этот человек пусть дальше общается со словарем, а не с людьми.

      1
    • киһи
      1 февраля 2016  

      гахраман,
      Кадыҥ - береза (ДТС,стр.404)= хатыҥ - береза (якут.).
      Караҕач -карагач(ДТС,стр.424)= харас - черника (якут.).
      Кабак -тыква (ДТС,стр.399)+ хабах ас - вздутоплодник(якут.).
      Тарыҕ,тараҕ - зерно;просо(ДТС)= тараан - просо (якут.диал.).
      Арпа - ячмень(ДТС)= Арбай -сухой кустарник(якут.).


      Тюрко- монгольские параллели.

      Кадыҥ -береза(ДТС) = Хус(ан) - береза (монгол.).
      Караҕач- карагач,ильм(ДТС)= Хайлаас- ильм,вяз(монг.).
      Алма - яблоко(ДТС) = Алим - яблоко(монгол.).
      Арпа - ячмень(ДТС) = Арвай - ячмень(монгол.).
      Үзүм - виноград(ДТС)= Үзэм - виноград(монгол.).
      Тараҕ,тарыҕ-зерно;просо(ДТС)= Тариа(н)- зерно(монг.).
      Буҕдай - пшеница(ДТС)= Буудай- пшеница(монгол.).
      Сарымсаг -чеснок(?) = Саримсаг- чеснок(монгол.).

      0
  • гахраман
    9 января 2016  

    Уважаемый, почему так сурово? Некоторые лингвисты, например, не спрашивая разрешения у вождя племени, пишут книги о языке различных малочисленных представителей африканского континента. И я не думаю, что все якуты согласны с Вашим мнением. Электронная книга рассчитана на тех, кто интересуется историей древних и современных тюркских языков.

    0
  • гахраман
    9 января 2016  

    Предполагаю, что в окончательном варианте "ОБЩЕТЮРКСКИЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ СЛОВАРЬ" вместит около 800 тюркских слов (на 30 древних и современных тюркских языках). Просмотр-20 часов. В сопровождении прекрасной азербайджанской музыки.
    https://www.youtube.com/my_videos?o=U

    0
  • гахраман
    11 января 2016  

    виноград:
    др. тюрк. М. Кашг.- üzüm,
    азерб.- üzüm, тур.- üzüm, туркм.- üzüm, гаг.- üzüm;
    кум. - yüzüm, балк. - jüzüm, крым.тат. - yüzüm, караим.- yüzüm,
    башк.- yöđöm, татар. - yözem, чув.-isĕm,
    кирг.-jizim, каз.-jüzim, каракалп. - jüzim, ногай. - jüzim, уйг. - üzüm, узб.- uzum,
    хак. - виноград, шор. – виноград, тоф. - виноград, тув. - виноград, алт. - виноград, якут.-виноград,
    Распространение: Закавказье, Иран, Турция, Молдавия, Крым, Причерноморье, Предкавказье,
    Средняя Азия - южные районы.

    Сторонники Ордосского и Алтайского происхождения тюрков (Норманская, Дыбо) голословно утверждают, что тюрки с виноградом ознакомились в восточных регионах Азии (Север Китая, Западная Сибирь итд).
    Между тем китайские историки сообщают, что семена винограда были завезены в Китай только в конце первого тысячелетия до н.э., когда китайский посол Чжан-Цянь посетил в 128 г. до н. э. нынешнюю Фергану и долину Зеравшана (Согдиана), где нашёл процветающее виноградарство и виноделие. Тогда же им здесь были взяты семена винограда и перенесены в Китай. Вот что об этом сообщает китайский историк Бань Гу: «Правитель Давань Чаньфэн договорился с Хань ежегодно преподносить в дар две небесные лошади, а ханьский посол, возвращаясь, захватил с собой семена винограда. Сын Неба повелел расширить до пределов видимости площади под виноградом рядом с загородным дворцом».
    Российский редактор книги известного американского учёного Э. Шефера «Золотые персики Самарканда» Л.Н.Меньшиков в предисловии к книге пишет: «Севернее Индии и западнее тогдашнего Китая жили народы тюркского и иранского происхождения, которым Китай обязан коневодством, многими сельскохозяйственными культурами (джут, рами, виноград, люцерна) и множеством других полезных вещей, без которых сейчас невозможно представить китайскую цивилизацию».
    О том, что во время хунно-китайских войн виноград ещё не рос на территории Китая косвенно подтверждается тем, что в переписке между китайцами и хунну всегда упоминается только рисовое вино. Так, например, В.С.Таскин приводит из книги Бань Гу «История династии Хань» следующие сведения: «В 89 г. до н. э., т. е. через год после одержанной победы, шаньюй Хулугу отправил к У-ди посла с письмом, в котором говорилось: «На юге есть великое государство Хань, а на севере могущественные хусцы; хусцы — это любимые Сыны Неба... Ныне я хочу открыть вместе с Хань большие заставы для торговли, взять в жены дочь из дома Хань, хочу, чтобы мне еже¬годно посылались 10 тыс. даней рисового вина, 5 тыс. ху проса, 10 тыс. кусков различных шелковых тканей, а также все остальное согласно прежнему договору, и в этом случае на границах не будет взаимных грабежей».
    Известный российский хуннолог Н.Н. Крадин сообщает, что представители высшего хуннского общества имели возможность в среднем в день потреблять полтора литров рисового вина: «Китайцы поставляли ежегодно хуннскому шаньюю 10 тыс. даней рисового вина. При ежедневной норме потребления это составляло более 550 л в день условно на каждого члена хуннской высшей военной элиты, от тысячников и выше (вряд ли такой дефицитный товар доходил до простых воинов), приходилось более полутора литров рисового вина!».
    Кроме рисового вина китайцы ежегодно поставляли сюнну в большом количестве солод из клейкого проса. В.С.Таскин пишет: «Непрекращающиеся набеги тревожили Вэнь-ди, поэтому он отправил шаньюю несколько писем с предложением о восстановлении мира, заключенного в 162 г. до н. э. Для Китая мир был тяжелым и позорным. Вэнь-ди признавал сюнну равным по силе государством и обязывался ежегодно отправлять в подарок шаньюю определенное количество солода из клейкого проса». Вот что об этом написано в письме китайского императора: «Хань и сюнну — равные по силе соседние государства. [Владение] сюнну расположено в северных землях, где холодно и рано наступают убийственные морозы, поэтому чиновникам приказано ежегодно отправлять в подарок шаньюю определенное количество солода из клейкого проса, золота, шелковых тканей, шелковой ваты и прочих вещей».
    Н. И. Вавилов определил следующие основные центры происхождения винограда и введение его в культуру: Закавказье; переднеазиатский, охватывающий внутреннюю Малую Азию, Иран и горную часть Туркменистана; среднеазиатский, охватывающий Северо-Западную Индию, Афганистан, Таджикистан, Узбекистан, Западный Тянь-шань; В этих регионах виноград представлен огромным разнообразием культурных и диких форм.
    https://www.youtube.com/watch?v=yO29UmSFgKY
    imagehttp:image

    0
  • гахраман
    11 января 2016  

    Электронный словарь.

    0
  • гахраман
    28 января 2016  

    imagehttp" target="_blank" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=T-EON28nG-cimagehttp:imagehttp:imagehttp:image

    0
    • айгор
      30 января 2016  

      Древние предки тюрков зародились на востоке Евразии.

      Родина тюрков,да и большинства народов Евразии - это Дальний Восток ,а не Ближний Восток.
      С Ближнего Востока люди не стали бы идти жить в северные от них земли с холодным климатом.
      А с Дальнего Востока и Алтая народы пошли осваивать западные земли в конце Оледенения .

      (Кстати вы наверно знаете ,что такое Оледенение ,лед в Европе до 2км толщиной и что из себя представляли западные земли и Европа и прилежащие земли Евразии ..)

      И граница между этими народами и южными народами которые вели оседлый образ жизни на Ближнем Востоке проходила издавна по Тибету ,Средней Азии Турции и Греции .
      Поэтому мы северяне планеты отличаемся от южан ,у нас у всех другой менталитет .
      Там где тепло Индия,Иран,Аравия,Египет - у них свой образ жизни - у них никогда небывали морозы.
      А те кто живет севернее от них имеют другой склад ума,более дальновидный и смекалистый тип мышления. Это потому что на зиму нужно готовиться заранее еду,припасы,скот,дом и т.д. ,а южанам всегда тепло.

      Поэтому - тюрки, это северяне Земли ,притом особо многочисленные в древние допотопные времена.
      и ни как не южане ,тюрки не иранцы.

      0
      • 1
        30 января 2016  

        кас ты пошто такой тупой?

        Общепринято считать тюркской гаплогруппой R, как бы тебе не хотелось быть тюрком.
        И двигалась эта волна через Среднюю Азию, баругины правого крыла вышли к Алтаю, Саянам. Дальше на восток не пошли, холодно однако.
        Дыгыны, левая волна ушла на запад. Чпсть естественно осела в СА, впоследствии составив основу тюркских народов узбеков, казахов, киргизов.

        0
    • киһи
      1 февраля 2016  

      гахраман, Якутские название крс.
      Ынах - корова
      Буҕа - бык,бык-производитель.
      Оҕус - бык.
      Ат оҕус - вол.
      Кунан - молодой бык трех лет.
      Оҕучаа,оҕууча - молодой бык,бычок.
      Атыыр оҕус - бык-производитель.
      Тыһаҕас - телка.
      Торбос - теленок.
      Тарбыйах - теленок.
      Бургунас - нетель.
      Бороон - теленок в первую зиму.
      Борооску - теленок (после четырех-пяти месяцев)
      Буос - стельная (о корове).
      Кытарах - яловая.
      Үтүрүм - дойный.
      Өҥүрүмэр - Крупн.рог.скот в начале четвертой зимы.
      Эриҥэх,эримэх - бесплодная корова.
      Кунаачай - бычок.
      Тиҥэһэ - скотина трех лет.
      Байтаһын,байтал - нагульный скот.
      Идэһэ - убойный скот.
      Кэс - стельная.
      Дьабыл - яловая.
      Сүөһү - скот.
      Кур - откормленный скот.
      и т.д.

      0
  • айгор
    30 января 2016  

    Юг планеты это Африка,Египет и Аравия ,Индия . А север планеты это Европа и Евразия

    Народы живущие на севере - это те, у которых зимой выпадает снег ,и меняются условия проживания.

    Граница между этими двумя общностями древнего мира - пролегала именно по Средней Азии и Ирану отчасти по Тибету и побережью Средиземного моря.

    Поэтому эта буферная зона между двумя образами жизни - между северным и южным - это территории Ирана ,Афганистана ,Тибета.
    У них нет своего стержня ,это место перепутье ,они имели влияние и тех и других.
    И вряд ли - древние саки образовались на этих местах . Нет ,они обазовались севернее в степях Алтая и Монголии ,Северного Китая - во времена Ледникового Периода до 10000 лет до н.э.

    И к 7000 лет до н.э. - они древние тюрки или саки ,представляли собой уже многочисленные племена и они разделились уже в те времена как говорит Гахраман.

    А откуда их стало множество ? Может от того что они давно жили в степях Монголии и Алтая Забайкалья - в те времена когда в Европе стоял Ледник толщиной до 2 километров !
    А все земли вокруг этого Ледника - сплошная тундра !
    Ни о каком земледелии или еще огродничестве ))) ,не могло идти и речи .
    Черное море небыло ,а Каспийское море было покрыто льдом !

    Где в те времена были по вашему предки древних тюрков ?

    В Иране ? В Аравии ? В Африке ? В Индии ? может быть на Леднике в Европе ?

    Почему ищут предков тюрков только на юге ? Если они тюрки занимают все земли Евразии ?

    А ищут предков тюрков на юге и именно в Иране ,потому что это выгодно и плюс ,Иран не хочет признать что они потомки северян саков.Они хотят быть родоначальниками ,зачинателями народов .И они думают что это их предки - древние иранцы захватили земли Евразии и Сибирь - дойдя до Якутии в неолите !

    Это неправильно ,так как южане привыкшие к теплу никак немогли бы выдержать морозов до 20-40С которые уже были на территории Евразии в неолите.

    Сами представте как южанин живший в знойном Междуречье при +10 зимой и +40 летом ,мог бы приспособиться за время походов войны на захват территорий ,к холодному климату севернее Тибета ?Зачем ему иранцу ,идти на север если они не могли там жить ?

    Вывод только один - Саки ,это Саха ,и это древние тюрки которые зародились на территории Алтая Забпайкалья и Якутии в период Оледенения на Западе.
    Вто время 10000 лет до н.э. - это благприятные для проживания и умножения народов земли.

    Поэтому - предки тюрков однозначно вышли из Дальнего Востока,и Восточной Сибири.

    Изучите миграцию индейцев во времена до Оледенения 15000-20000 лет до н.э.

    0
  • aranas
    30 января 2016  

    Да! И еще раз да!

    Предки Саков и тюрков не оставляя следов жили в Восточной Сибири. Малочисленные племена на центральной Лене столетиями давали потоки в сторону Берингии и в сторону юга. Диринг Юрях дал основу, которая капля за каплей ушла в Америку и в Великую Срединную Азию. И создала великие цивилизации, но центральная Якутия остлась территорией выживания. Скромной Родиной Американцев и тюрков, индоариев и многих европейских народов. Скромное начало и скромное начало мелких тропинок превратившихся в грохочущие мировые трассы. И в Якутии все грохочущие дороги мира превращаются в маленькие земляничные тропинки.

    0
  • aranas
    30 января 2016  

    https://vk.com/video-473433_160291689

    0
  • aranas
    30 января 2016  

    В Якутии скромно заканчиваются, как тропинки грохочущие великие дороги мира.

    Отсюда тропинками начинаются грохочущие и знаменитые дороги мира.

    0
  • айгор
    30 января 2016  

    Добавлю только что еще чуток, Сеейчас все признают ,что древние тюрки - это древние саки - люди Саха

    Люди древней эры Саха ,по индо-арийски эта эра развития человека - техногенным путем .
    Человек быстро за 10 000 лет - добился курупных успехов в развитии техники и др. областях . А до этого что же почти 90-130 тысяч лет человек не развивался ? Ответ : возможно да,не развивался техногенно .

    В этом развитии первоначальная заслуга - древних тюрков Саха-Сака !

    И что интересно - Иран хочет считать и убедить другие народы - что это он родоначальник и саков(тюрков),и скифов и всех остальных народов Евразии . Как будто это древние иранцы пришли и дали нашим предкам цивилизацию.Иран сейчас не хочет признать что они были буферной зоной между севером и югом . Они не могут быть родоначальнимками тюрков.Это был проходной двор миграций народов.

    Это саки - первыми начали выплавлять железные оружие и также первыми одомашнили лошадь в степях . Потом смогли создать огромную конную армию Саков . Столько коней могла дать только степь .И поэтому эти многочисленные сакские племена были непобедимы в неолите. Они победили все народы дошли до Индии и до Египта .

    А в Иране они насадили свой тюркский язык в неолите. А не наоборот .
    Если бы этого не было население Ирана и Ближнего Востока говорили бы на арабском и там жили бы арабы или негры .
    Иран (Персию) - это территории которое завоевали в неолите древние арийцы северяне ,а еще и после завоевывали их еще и Саки .
    И только к 1000 лет до н.э. поэтому ,персы начали собирать огромные армии - Кир ,Дарий ,Ксеркс - они были просто ближе к грекам философам и летописцам - поэтому их хорошо описали и считают главными центром насаждения цивилизации в Азии.

    Но почему же о саках говорят как о каких-то степных бродягах ?
    Если у них царевич погребен в кургане в золоте ? И не один как оказывается . Таких курганов даже крупнее в местности Исык (Ытык (священное место)) - 150 штук курганов. большинство разграблены так как в них было много золота.И все это золото принадлежало сакам .
    Это Империя Сака - отнюдь не побочный продукт Иранцев или Персов. Это было самодостаточное и сначала совсем другое отличное от Ирана как по языку так и по укладу жизни и менталитету.

    И эти саки и являются предками нынешнего народа Саха в Якутии !

    1
  • Х
    31 января 2016  

    Оннук!следует упомянуть что древние монастыри-храмы-дацаны Тибета уложены из плит и блоков ещё более древних храмов посвящённых Тан,ара-на камнях до сих пор не стёрты руны на хуннском языке!

    0
  • айгор
    31 января 2016  

    При этом смотрите центр сакской Империи был около озера - Иссык-Куль

    Это значит саки пришли с севера и востока и поселились у озера Иссык-Куль ,там была их столица и центр. А не с юга Ирана саки пришли ,а с Дальнего Востока.

    А кроме того есть местность Исык у города Алма-Аты Казахстане,где нашли до 50 разной величины курганы .И в них сакские захоронения .

    При этом сами нынешние казахи знают ,что раньше в местности Исык ,жил другой народ не казахи и это они строили курганы и это они были - саки .И как говориться этот народ ушел на север.

    Возмржно этим народом были наши предки ,и они могли назвать и местность с курганами - Исык ,словом Ытык - что означает священная местность.
    Тогда точно обьясняется и название озера Исык-Куль - Священное Озеро или Почетное Озеро. А не как киргизы называют Теплое или Светлое Озеро.

    В той местности озеро Иссык-Куль по определению всегда и светлые и теплые .Поэтому их перевод неправильный и не точный.

    У саха более точное название - Священное Озеро - Ытык-Куэль.

    Точно такое название есть и в самой республике Саха.Это видать дань традициям ,назвать самое лутшее озеро - Священным.

    Возможно когда то у поселка Ытык-Куэль ,было большое проточное озеро - которое называли Ытык-Куэль.
    И это эзеро возможно существовало в неолите или начале нашей эры.

    0
  • гахраман
    3 февраля 2016  

    image" target="_blank" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=NhbsfpGWvgUimage

    0
  • гахраман
    3 февраля 2016  

    image" target="_blank" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=4GmspWBMNlMimage

    0
  • айгор
    3 февраля 2016  

    Сейчас естественно те тюркские народы которые живут на юге могут считать что их первоначальная родина это Кавказ или Казахстан ,но сами посудите - где могли жить предки древних тюрков 10.000 лет до нашей эры ? Это время конца Оледенения - и граница ледника проходили как раз по Кавказу и до Урала и затем по побережью Ледовитого океана.

    Где в то время жили предки тюрков ,если к 7000 лет до н.э. их уже было огромное количество и они разделились на несколько народов и даже на другие языковые семьи .
    Это значит что - Древний Пратюркский Язык уже существовал к дате 10000 лет до н.э.- и это доказывает наличие языка индейцев Северной Америки Дакота - у них до 100 слов тюркские - например мать - ийэ, и так далее.
    А когда Дакота могли перейти из Сибири на Аляску Америку ? - Именно до 10000-12000 лет до н.э. когда еще был перешеек между Сибирью и Аляской.
    Это значит минимум когда появился Пратюркский язык это 12000 лет до н.э. .

    А вы говорите - тюркский это язык который имеет иранские корни. Нет. Наоборот ,это иранский язык и другие языки Ближнего Востока имеют корни из тюркского языка .Они чуть-чуть чемто похожи.

    Но не забывайте о древних саках народе северном восточном - это они покоряли и Иран и Индию и Египет еще в неолите.

    Поэтому тюрки и их предки саки это другой этнос ,чем иранцы.

    Просто Иран ,ну Персия в начале эры очень окрепла - и захватила много земель саков - поэтому сейчас южные тюрки ближе к иранцам и кажется и язык имеет иранские корни .
    Если бы это было так , если бы саки не совершали набеги на юг в неолите, там жили бы негы и арабы.

    Арабскй язык был бы распрастранен - в народах Афганистана и Ирана и Турции ,но его там нет .
    Там тюркской корня языки.

    Даже русский язык тюркских коней.А также много других языков имеющих - тюркские слова.

    Тюркский язык это же не родственный арабскому язык

    0
    • гахраман
      3 февраля 2016  

      айгор,
      Если, исследуя прошлое тюркских народов, мы будем все более и более углубляться в древность, то сможем убедиться в том, что чем древнее эпоха, тем больше сходства обнаруживается между отдельными тюркскими языками, и тем ближе они окажутся между собой по звуковому составу и словарю. Когда-то в далёком прошлом существовал единый тюркский праязык, на котором разговаривали общие предки всех современных тюркских народов. Затем прошло некоторое время, и начался распад древнетюркской общности, то есть отдельные древнетюркские племена стали постепенно покидать территорию прародины. В дальнейшем, покинувшие прародину тюркские племена, обретя для своего существования новую территорию, при этом в некоторых случаях смешавшись с аборигенным населением, стали со временем создавать новые тюркские языки.
      Таким образом, появлялись новые тюркские языки, которые отличались от древнетюркского языка, но были понятны соседним тюркским народам. Так родилась ареальная тюркская лексика, то есть лексика, которая известна не всем современным тюркским народам, а только отдельным тюркским группам, проживающим на определённой смежной территории. Например, ареальная поволжская тюркская лекика, характерная для народов, проживающих в Поволжском регионе (татарский и башкирский языки) или ареальная сибирская тюркская лексика, лексика тюркских народов, проживающих в Сибирском регионе (якутский, алтайский, шорский, тувинский, тофаларский и хакасский языки).


      Культурная алтаесибирская лексика.
      1. кожемялка:
      чув.- -,
      якут.- etirik,
      хак. - izrek, шор. – talık, тоф. – edirəə, тув. - ediree, алт. - edrek,
      кирг. - -, каз. - -, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др. тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      2. самострел:
      чув.- -,
      якут.- aya,
      хак. - aya,, шор. –-, тоф. – aya, тув. - aya, алт. - aya,
      кирг. - -, каз. - -, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др. тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      3. цепь:
      чув.- -,
      якут.- -,
      хак. - ilçirbe, шор. – ilçirbe, тоф. - ilçirme, тув. - ilçirbe, алт. - ilcirme,
      кирг. - -, каз. - -, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др. тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      4. шкура с ног зверя:
      чув.- -,
      якут.- -,
      хак. – pısxax, шор. – pıçkak, тоф. - bışqaq, тув. - bışkak, алт. - bıçkak,
      кирг. - buçkaç, каз. - püşpak, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др. тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;


      5. шаманский бубен:
      чув.- -,
      якут.- dünqür,
      хак. - tüür, шор. – tüür, , тоф. - düngür, тув. - düngür, алт. - tünqür,
      кирг. - -, каз. --, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др. тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      6. колотушка шаманского бубна:
      чув.- -,
      якут.- -,
      хак. –orba, шор. – orba, тоф. - orpa, тув. - orba, алт. - orbo,
      кирг. - -, каз. --, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др. тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      7. корнекопалка:
      чув.- -,
      якут.- -,
      хак. - oozup, шор. – osup, тоф. - osuq, тув. - ozuk, алт. - ozup,
      кирг. - -, каз. --, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др. тюркс. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      8. cкребок для обработки кожи:
      чув.- -,
      якут.- -,
      хак. – sıı, шор. – -, тоф. - sıı, тув. - sıı, алт. - -,
      кирг. - -, каз. --, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др. тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      9. черпак:
      чув.- -,
      якут.- xomuos,
      хак. - omač, шор. – omaš, тоф. - himiş, тув. - omaaš, алт. - -,
      кирг. - -, каз. --, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др. тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      10. печь:
      чув.- -,
      якут.- -,
      хак. - kimege, шор. – kebege, тоф. - -, тув. - -, алт.- kemege,
      кирг. - -, каз. - -, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др.тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      11. кожаный мешок:
      чув.- -,
      якут.- marba,
      хак. - -, шор. – -, тоф. - barba, тув. - barba, алт. - -,
      кирг. - -, каз. - -, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др.тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      12. чёрт, дьявол:
      чув.- -,
      якут.-abaahı,
      хак. - ayna, шор. – ayna (дьявол), тоф. - aza, тув. - aza, алт. – aza (демон),
      кирг. - -, каз. - -, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др.тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      13. горловое пение:
      чув.- -,
      якут.- -,
      хак. - xay, шор. – kayla, тоф. - -, тув. - xoomey, алт. - kay,
      кирг. - -, каз. - -, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - uzlyau, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др.тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      14. безлесное место на склоне горы:
      чув.- -,
      якут.- -,
      хак. - -, шор. – -, тоф. - mees, тув. - mees, алт. - mees,
      кирг. - -, каз. - -, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др.тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      15. смола дерева:
      чув.- -,
      якут.- dabarxay,
      хак. - çux, шор. – çuk, тоф. - çuq, тув. - çuk, алт. - çaqana,
      кирг. - -, каз. - -, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др.тюрк.М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      16. клей:
      чув.- -,
      якут.- silim,
      хак. - xırba, шор. – kırba, тоф. - hırba, тув. - xırba, алт. - yelim,
      кирг. - -, каз. - -, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др.тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      17. кустарник:
      чув.- -,
      якут.- ıarğa,
      хак. - çıra, шор. – -, тоф. - çıra, тув. - çıraa, алт. - jıraa,
      кирг. - -, каз. - -, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др.тюрк.М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      18. залив:
      чув.- -,
      якут.- -,
      хак. - sip, шор. – -, тоф. - sep, тув. - sep, алт. -bulunq,
      кирг. - -, каз. - -, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др.тюрк.М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      19. роса:
      чув.- -,
      якут.- siik,
      хак. - salım, шор. – arçı, тоф. - şalın, тув. - şalın, алт. - çalın,
      кирг. - -, каз. - -, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др.тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      20. бревно:
      чув.- -,
      якут.- berebino,
      хак. - töqe, шор. – toğalak, тоф. - doorbaş, тув. - doorbaş, алт. - toorboş,
      кирг. - -, каз. - -, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др.тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, турк.- -, гаг.- -;

      21. кора хвойного дерева:
      чув.- -,
      якут.- suba,
      хак. - sobıra, шор. – -, тоф. - soğraa, тув. - çövüree, алт. – çobırqa,
      кирг. - -, каз. --, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др. тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      22. кора березы:
      чув.- -,
      якут.- -,
      хак. - -, шор. – şanqda, тоф. - şanqda, тув. - şanqda, алт. – şanqda,
      кирг. - -, каз. --, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др. тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      23. шишка:
      чув.- - şĕşкĕ,
      якут.- tuorax (сосна),
      хак. – torım (кедр), maxayax (сосна), шор - torum (кедр), mestrik (ель), тоф. - kuzuk (кедр), tooruq (сосна), тув. -tooruk (кедр), алт. – çoçoğoy, möş kuzuk(кедр),
      кирг.--, каз.-bürşik, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др. тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      24. мох:
      чув.- -, якут.- muox,
      хак. - torbas, шор. – torbas, тоф. - nenqes, тув. - çinqis, алт. – yenqes,
      кирг.--, каз.-mük, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др. тюрк. М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      25. болото:
      чув.- şur,
      якут.- kutalaax,
      хак. - ködre, шор. – sas, тоф. - onuş, тув. - -, алт. – küdre,
      кирг.-saz, каз.-batlak; каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - -, крым.тат. - -, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др. тюрк. М.Кашг. - batığ,
      туркм.- -, азерб.- -, тур.- -, гаг.- -;

      26. водопад:
      чув.- -,
      якут.- kürülqen,
      хак. - artas, шор. – -, тоф. - uşar, тув. - ujar, алт. - uçar,
      кирг. - şarkırama, каз. - sarkırama, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - şakiratma, узб.- şalola,
      кум. - -, балк. - çuçxur, крым.тат. - uçansuv, караим.--,
      башк. - -, татар. - şarlama,
      орх.- енис. - -, др.тюрк.М.Кашг. - -,
      туркм.- şaglawuk, азерб.- şəlalə, тур.- çağlayan, гаг.- -;

      27. икра:
      чув.- -, якут.- iskex,
      хак. - örqen, шор. – üzürqen, тоф. - ünqqürhen, тув. - üürqene, алт. - ürkene,
      кирг. - uruk, каз. - uıldırık, каракалп. - -, ногай. - -,
      уйг. - -, узб.- -,
      кум. - -, балк. - jıynı, крым.тат. - havyar, караим.--,
      башк. - -, татар. - -,
      орх.- енис. - -, др.тюрк.М.Кашг. - -,
      туркм.- -, азерб.- kürü, тур.- havyar, гаг.- -;

      Кроме того, у большинства сибирских тюрков, кроме ареальной сибирской лекскики есть слова, которые неизвестны другим тюркам Сибири. Так, например, вязыке тофаларов есть слова, отсутствующие в языке тюркских народов Сибири, Сибири и Восточной Европы. Небольшой список таких слов приводит российская исследовательница Мельникова. Л. В. в книге «Тофы: Историко-этнографичесний очерк»:
      «Аза — один из духов нижнего мира, обитающий в огне, ассоциируется с дьяволом;
      Ай — сарана;
      Аллы-чеш — ровдужная покрышка чума, сшитая из пяти изюбриных или лосиных шкур;
      Ангарчак — вьючное оленье седло;
      Арангас — открытый лабаз (настил), другое название — времянка;
      Аргамтилап-ойна — игра с ремнем (веревкой). Ремень (веревка) связанными концами образовывал круг, где находился водящий, остальные, держась руками за ремень, располагались за кругом. Водящий должен был задеть кого-либо. Играющие убегали по кругу, не выпуская из рук ремня (веревки);
      Аргиш—связка оленей (один за другим), обычно связывают до пяти оленей;
      Ахтангаа — фигурный деревянный круг для подвешивания колыбели;
      Аяк — широкая деревянная миска для замешивания хлебной лепешки;
      Бабам тос — берестяная (летняя) покрышка чума;
      Баш — медный котел для приготовления чая;
      Бога — металлический браслет (украшение);
      Бурдук — сладкое блюдо, приготовленное из корней сараны;
      Борика — глухарь;
      Ганза — курительная трубка с длинным чубуком;
      Гуринек — деревянная лопатка для отгребания снега во время установки чума и приготовления костра зимой;
      Даг-Ези — горный хозяин, которому подчинялись духи-хозяева от-
      дельных хребтов, распадков, останцов;
      Джалама — священная ленточка или матерчатая полоска красного, желтого, голубого цветов, привязываемая к веткам деревьев (кустов) с целью задабривания конкретного божества, духа-хозяина места;
      Джар — бык;
      Дозор — кора;
      Итых — зимняя меховая обувь с длинными голенищами;
      Каапчак — сумочка для пуговиц, иголок, ниток;
      Кайяк — деревянная ложка для жидкой пищи;
      Кастарма — отжимки, выжимки, узорочье;
      Корог — намордник для подросшего олененка. Представлен деревянной рамкой с восемью выступающими концами, четырьмя острыми верхними и четырьмя тупыми нижними;
      Кыргы — металлический скребок с загнутым лезвием для обезжиривания (первичного очищения) шкуры от жира и остатков мягких тканей;
      Мунгуй — специальный деревянный намордник для олененка;
      Мургу — труба-манок, применяемая для подзыва на охоте изюбря, имитируется рев самца в период гона;
      Нар — копать;
      Нинги — стеклянные бусы (украшение);
      Оргэн — вбитый в землю деревянный колышек (вариант оленьей привязи);
      Паллар-неш — пенек, фигурно приостренный в нижней части для петли длинного ремня (веревки), вариант оленьей привязи
      Секать — кормить духа-хозяина места;
      Со — берестяное ведерко конусовидной формы, применяемое для хранения жидких и сыпучих продуктов;
      Солбак — длинная жердь (5-6 м) с тремя-четырьмя прямоугольными сквозными отверстиями для ремня (веревки), вариант оленьей привязи;
      Сотек — детское берестяное ведерко, употребляемое вместо чашки;
      Сун-Ези — водяной хозяин, которому подчинялись духи-хозяева отдельных рек, ручьев, ключиков, озер;
      Суглан — ежегодный съезд, большой праздник, проводимый дважды в году (зимой — 19 декабря и летом — 15 августа). На суглан съезжались охотники всех родов для сдачи пушнины и совместного решения хозяйственных и административных дел;
      Сууг-сук — металлический наперсток;
      Сыран — центральная несущая жердь остова чума;
      Такта — небольшая круглая кружка для чая, выдолбленная из капа или дерева;
      Талан — хлебная лепешка;
      Талхан-булхар — мучная жидкая болтушка, корм для охотничьей собаки;
      Тангуш — своеобразные козлы, где основой является толстое бревно иногда жердь), у которого один конец вкопан в землю, другой поднят , при помощи двух врубленных стоек над землей от 0,5 до 1,5 м;
      Тахан — деревянная пута на одну ногу для взрослого оленя, выполненная из березы;
      Таш-орбам — «моя каменная колотушка», обращение шамана во
      время камлания к колотушке
      Тер — ловить
      Тетка — сеть для ловли рыбы
      Томук — небольшая берестяная коробочка подквадратной формы, применялась для сбора молока в процессе доения оленухи;
      Тооп — кожан, зимняя меховая (мехом внутрь) верхняя одежда;
      Тулуп — кожаный мешок для хранения пушнины
      Тэбэк-тойна — игра, в которой маленький мячик подбрасывают внутренней стороной щиколотки;
      Улусе — большой;
      Унчжиек — сумочка для рукоделия;
      Ун-итык — унты домашние;
      Утуршак — вьючное оленье седло;
      Уунгушек — кисет;
      Хааш-уруух-итык — унты детские;
      Хаптагай-одо — общественный костер на суглане, который разжигался в центре круга поставленных чумов. Горел три дня, на протяжении всего суглана;
      Шомр — мелкая трава;
      Шэйгабэ — небольшой кожаный мешочек с матерчатым верхом для хранения чая;
      Цыжнек — игольник;
      Эрилгы — деревянный станок для мялки больших кусков кожи (кожемялка)
      Эрмеш — специальное детское седло на оленя с высокими крестообразными луками;
      Эптын — большой молоток для добычи кедровой шишки;
      Ээрен — онгон в виде пояса. Украшен цветными лентами, лоскутками, железными и костяными подвесками, звериными шкурками (белка, хорек, росомаха, медвежьи лапы), деревянными антропоморфными и тереоморфными фигурками;
      Ыдык — «шаман олень». Посвящался шаманом в случае постигших людей или животных неприятностей;
      Ырглер — дневка;
      Ыттер — бегаться, гон».


      Вот небольшой список индивидуальной «сибирской» лексики в языке шорцев:
      Вот небольшой список индивидуальной «сибирской» лексики в языке шорцев:
      Айас    участок свободный от леса
      асқабычақ    заплечный мешок средних разм
      Кöнек    берестяная бадья
      Кöнÿ    неглубокий участок реки
      кöңме    снегопад
      кöңме    пороша
      кööнÿ    неглубокий участок реки
      кÿрчек    лыжная палочка
      Қар    родниковая чистая (вода)
      қастрық    шелуха шишки
      қастрық    лыко
      қачырып ал-чық пар    кричать во время ловли звере
      қууқта    издавать прерывистые горловые звуки
      қырғыш    нож для скобления
      местрик    сердцевина шишки (кедровой)
      Ой    котловина на дне реки
      Öргей    крупное ветвистое дерево
      öреккен    дух домашнего очага
      öреккен    священная кукла
      пелтир    соединение двух рек
      сарғай    сарана
      сарғаш    веялка
      састып    лопата
      Сейбе    рябина
      Селей    глухарь
      селеңе    радуга
      Сойға    кусок коры
      Сойға    волокнистая ткань некоторых растений
      Сра    хворост
      Сÿрÿм    без деревьев
      сынма    рябчик

      В хакасском языке, для слова охотиться, видимо, уже в Сибири, были выработаны большое количество терминов-синонимов, каждый из которых обозначает охоту на какого-либо конкретного зверя:
      ааттаа- охотиться на турпана;
      ангна - охотиться на зверя
      абла - нападать сообща;
      абала - охотиться на медведя;
      кингте -охотиться на дикую козу;
      оркеле- охотиться на сусликов;
      ортекте- охотиться на уток;
      палыхта - охотиться на медведя;
      сымна -охотиться на рябчиков;
      сыынна- охотиться на марала;
      тиинне- охотиться на белок;
      хармахта- удить рыбу;
      хуста- охотиться на птиц;
      Российские исследователи Шишкина Т.А. и Стрельцова М.И. в статье «Этноязыковое пространство Сибири» рассматривают заимствованную лексику в языке русских переселенцев Сибири: «Язык – одна из форм сохранения и восстановления того исторического пути, который прошли этносы вследствие культурного взаимодействия в пределах одного географического пространства.

      Одним их способов проследить историю взаимодействия различных народов на территории Сибири служит изучение языков коренных жителей этого пространства и русских переселенцев. Описание заимствованной лексики жителей среднего Приобья позволило установить характер взаимодействия между разноязычными народами: основными занятиями русских и предметом контактов на новом месте стала охота и рыбная ловля; в области земледелия, скотоводства, искусства и многих других сторонах жизни русские не испытывали влияния других народностей – заимствованной лексики, отражающей контакты в этих областях, в русских говорах среднего Приобья не отмечено. И хотя группа лексики тюркского происхождения является одной из самых значительных по объему групп иноязычной лексики, термины охоты и рыболовства представлены в ней не многочисленными единицами. Причиной такого скудного отражения языком контактов в промысловой сфере, очевидно, является позднее заселение территории».
      А вот что по данной прблеме пишет российский исследователь Л.П.Потапов: «Едва ли можно сомневаться, что аборигенами в северном Алтае были малоподвижные горно-таежные охотничьи племена с культурой и бытом, приспособленными к местным природным условиям. Но также несомненно, что какая-то часть древнетюркских скотоводов-кочевников по тем или иным конкретным историческим причинам вынуждена была оседать в горной тайге, смешиваться с аборигенами, усваивать от них таежный охотничий быт и вследствие этого менять свой этнографический облик, утрачивая традиционные черты кочевого скотоводческого образа жизни или сохраняя их лишь как пережитки».
      О том, что тюркские народы являются пришлыми на территории Сибири, пишет также известный российский тюрколог В.И.Рассадин: «Данные тофаларского языка показывают, что тюркский язык существует у тофаларов давно, еще со времен орхонских тюрков…Древнеогузский язык первоначально усвоили, возможно, какие-то кетоязычные группы, внесшие в огузскую фонетическую систему свои специфичес¬кие звуковые особенности. Иначе невозможно объяснить специфику тофаларской фонетики, состоящую в своеобразном переплетении огузских черт с кетскими…В системе лексики современного тофаларского языка, помимо слов, имеющих тюркское происхождение, заимствований из средневекового монгольского, бурятского и русского языков, лексических элементов самодийского. кетского и тунгусо-маньчжурского происхождения, обнаруживается значительный лексический слой, генезис которого установить пока не представляется возможным. Показательно, что многие из этих слов, подчас в ином фонетическом оформлении, представлены, кроме тофаларского, и в других сибирских тюркских языках; алтайском, тувинском, хакасском, шорском, якутском…Общеизвестно, что этногенез современных си-бирских тюркоязычных народов весьма сложен, а их языки в большинстве об¬разовались в результате тюркизации самодийско-, кето- или угроязычных групп…
      Слова неизвестного происхождения охватывают в основном лексико-семантические группы, включающие названия различных особенностей местного ландшафта, местную флору и фауну, названия частей тела, явления природы, занятия оленеводством, собирательством, различные инструменты и приспособления, то есть отражают характерный для тофаларов охотничье-оленеводческий таежный комплекс материальной культуры, который в некоторых его чертах присущ и для других тюркских народов Саяно-Алтая. Анализ этих лексико-семантических групп наводит на мысль, что предки тофаларов искони обитали в таежной, местности, занимаясь охотой, рыболовством, собирательством и оленеводством еще до их тюркизации, так как тюрки были степняками-скотоводами и не могли соответственно отражать своим языком специфику местной географической среды и материальной культуры. Поэтому эти жизненно необходимые термины остались и ужились в том тюркском языке, который пришел на смену языку аборигенного населения Саян…
      Выявляется группа тюрко-монгольской лексики, являющейся в тофаларском языке тюркской по происхождению. Она представляет собой лексику, общую для древнетюркского и древнемонгольского языков, и уходит обоими корнями в более древнее время, чем период орхоно-енисейской письменности. Особого внимания заслуживают слова, имеющие параллели в самодийских и кетских языках. Наличие этих слов кетского фонетического субстрата, а также топонимики, восходящей к самодийской и кетской, указывает на какие-то связи предков тофаларов с самодийцами и кетами…Кроме того, в тофаларском языке выделяется большой пласт лексики неизвестного происхождения, отражающей специфику кочевой жизни тофаларов, их занятия оленеводством, охотой и собирательством. В нем обнаруживается подробно разработанная терминология для растений, животных и рыб, названий для некоторых частей тела. Все это наводит на мысль, что первоначально предки тофаларов не были тюркоязычными».
      Хазанов А.М. пишет: «Очевидно, район Саян и Алтая, где оленеводство практикуется до сих пор и где в древности жили предки самодийских народов, был если не единственным, то древнейшим центром оленеводства…Только когда под давлением тюркоязычных народов самодийцы стали продвигаться на север, в тайгу, смешиваясь при этом с аборигенным населением, началось распространение практики разведения домашних оленей в западной и центральной частях таежной зоны…До сих пор не ясно, появилось ли оленеводство у тунгусов самостоятельно, хотя и под влиянием коневодов тюрок, или в результате заимствования у самодийцев…Таким образом, несмотря на знакомство с домашними животными и разведение их в ограниченных количествах обитателями таежной и тундровой зон Евразии, они на протяжении многих веков продолжали вести в основном прежнее присваивающее хозяйство… Там, где номадизм возник самостоятельно, он сперва появился в отдельных локальных центрах и лишь затем распространился по всему соответствующему региону
      Итак, как мы убедились, гипотеза о том, что Алтай является прародиной всех современных тюркских народов, и что именно здесь сформировался первоначально язык древних тюрков, не может быть принята. В результате сравнительного анализа мы выявили, что в словаре древних тюрков (орхоно-енисейская письменность -5 - 9 века и словарь Махмуда Кашгари - 10-11 века), а также в языке современных тюркских народов, живущих западнее Сибири, отсутствуют слова, входящие в ареальную сибирско-тюркскую лексику. Живущим западнее Сибири древним и современным тюркам никогда не были известны названия основной сибирской флоры (кедр сибирский, калина, черемша, кедровая шишка, боярышник) и фауны (кабарга, росомаха, ласка, бурундук, тетерев, кедровка, таймень, хариус, налим и др.), а также ареальная сибирская бытовая лексика. Как мы убедились сибирская тюркская лексика выявлена только в словарном фонде тюркских народов Сибири (якуты, алтайцы, хакасы, тувинцы, шорцы, тофалары и др.), тюркские предки которых свыше 3 тысячелетий тому назад заселили эти земли, а в дальнейшем смешались здесь с аборигенами региона. В «западных» тюркских языках (уйгурский, узбекский, киргизский, казахский, каракалпакский, туркменский, ногайский, башкирский, татарский, чувашский, караимский, гагаузский, крымскотатарский, карачаево- балкарский, кумыкский, азербайджанский, турецкий) нет тюркской лексики, характерной для тюркских народов, живущих в настоящее время в Сибири (алтайцы, шорцы, тувинцы, тофалары, хакасы, якуты).

      1
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    3 февраля 2016  

    Ну вот и первая серьёзная ласточка на нашем историческом форуме в лице ГАХРАМАНА.

    0
  • айгор
    3 февраля 2016  

    Возможно версия Гарахмана и верна ,для времен конца неолита . Даже смотрите поход на запад Чингисхана сколько наделал перестроений и миграций народов,а нектороые вообще исчезли ,а на их месте удивительным образом в центре Евразии появились другие народы ,например - калмыки ,как этот народ мог появиться на берегах Волги,или ногайцы на Кавказе ? У калмыков язык и народный танец похож на монгольский бурятский и у ногайцев их танец "Төгөрөк" по названию похож на наш саха название но у нас нет такого танца ,а у монголов или бурят есть вроде.

    И самое главное скажу - в семье тюркских народов можно четко разделить тюркские языки на способ составления предложений и способ составления слов.
    Например турки применяют такой же способ склонения и изменения глаголов да и имен существительных как принято у народа саха(якутов) . Например суффиксы и окончания - -ллин ,-ттар, -ллар, и другое правила тюркского языка,а также почемуто есть слова-понятия едентичные только у турков и саха ,а у других тюркских народов эти слова другие.
    Тоесть это значит тюрксий язык сам делится на группы и подгруппы языков, и даже эти группы не такие уж очень строгие так как в одной группе тюркских языков разные какието слова,но одинаковые с другим языком из другой тюркской подгруппы .

    Потому смешение и перемешивание - тюркских народов и языков ясчитаю шло с очень древних времен,что даже сами народы не помнят когда они образовались и откуда у них такие слова тюркского языка.Даже вот у индейцев Америки оказываются тоже тюркские слова,как это понять можно ? а только то что - тюркский язык уже был в то время когда индейцы жили в Сибири может и на Алтае .Что кстати доказывают их индейцев отцовские гаплогруппы - гаплогруппы у индейцев США алтайских типов.

    О чем это говорит ? А говорит все это что история тюркских языков начинается в палеолите если еще не позднее . А если тюркский язык появился в палеолите - значит и носители его и хранители языка - тюркские народы являются древними народами . Остается только узнать какой из носителей тюркских языков первичнее - или древнее. Безусловно когда то же было начало тюркских языков.Когда-то же был Единый тюркский язык ,не правда ли ?

    И здесь для изучения естественных и исскуственных (вынужденных ) миграций народов ,а возможно и войн неолите и позднее,можно и нужно изучать также изменения глобального климата Евразии в те далекие времена.
    Потому что естественно лутшие земли там где тепло и обилие воды ,а не там где холодно и сухо.
    А за период только от 10000 до 1 лет до н.э. - климат Евразии менялся ,то на востоке было тепло ,а на западе холодно - то как сейчас на уостоке холодно ,а на западе тепло .

    Все это нужно изучать и исследовать ,это же увлекательно и интересно ,а также поучительно и можно изучать как менялись народы и их вера ,традиции,обычаи.

    0
  • Оффен
    4 февраля 2016  

    Для чего создавать такой топ
    Все равно никто из вас не знает и не хочет изучать тюркский язык?

    0
    • Тимир.
      4 февраля 2016  

      выпускники Саха-Турецкого лицея знают турецкий язык

      Мне например интересно сравнивать тюркские языки
      Айгору тоже интересен этот топ. Саксаку и zhai тоже.

      0
  • гахраман
    4 февраля 2016  

    https://www.youtube.com/watch?v=3-3IjvH2C8s
    Более 10 тысяч километров разделяют сегодняшнего тувинца-буддиста из Тывы, от караима, приверженца иудейской веры, живущего в Тракае в Литве. Ещё большее расстояние разделяет турка-мусульманина, живущего в Стамбуле от якута-христианина с берегов реки Лена в Сибири. Вместе с тем тувинца и караима, турка и якута, а вместе с ними казаха, киргиза, уйгура, алтайца, хакаса, шорца, тофалара, карачаевца, балкарца, кумыка, туркмена, узбека, азербайджанца, гагауза, татарина, башкира, чуваша, крымского татарина, каракалпака, ногайца объединяет то, что все они являются тюрками и у всех них общий язык – тюркский.
    Тюркские народы (ныне их численность, по ориентировочным подсчетам, превышает 200 миллионов человек) живут на огромной территории от Лены до Дуная, от Таймыра до Персидского залива, в основном на тех же территориях, которые населяли их предки с древнейших времен. Современные тюркские народы, несмотря на различные исторические перипетии, разделившие их многие тысячелетия тому назад, смогли сохранить в своей памяти общий язык и общую культуру, доставшиеся им в наследство от общих предков.
    Как известно, язык это не только средство общения. Язык это память народа. В словах родного языка мы сохраняем историю многотысячелетнего дописьменного исторического пути наших предков. А ещё в языке живёт дух народа.
    Язык есть как бы внешнее проявление духа народа; язык народа есть его дух, и дух народа есть его язык — трудно себе представить что-либо более тождественное. Так как каждый язык наследует свой материал из недоступных нам периодов доистории, то духовная деятельность, направленная на выражение мысли, имеет дело уже с готовым материалом: она не создает, а преобразует.
    Стремление познать происхождение своего народа, его историю, язык, самобытную культуру – естественная потребность каждого мыслящего человека. Неудивительно, что в последние годы издаются многочисленные работы, связанные с происхождением современных тюркских народов. Очень часто в Интернете на различных форумах люди задают вопросы, связанные с этногенезом тюркских народов.
    Изучение роли и значения тюркского этногенеза стояло в поле внимания ориенталистов, пожалуй, ещё с середины ХVIII в. Однако следует подчеркнуть, что до недавнего прошлого решение этих проблем не отвечало на прямой вопрос,- как шел процесс образования тюркских народов.
    К сожалению, до сих пор, ни по одному из вопросов тюркского этногенеза у ученых нет единого мнения. Так, например, некоторые учёные считают, что прародина древних тюрков находилась на Алтае. Другие размещают её в областях, примыкающих с севера к Чёрному и Каспийскому морям, третьи — в Передней Азии, а четвертые – на территориях к западу и востоку от Урала. Одни ученые пишут о том, что предки современных тюрков были изначально монголоидными, другие утверждают, что древние тюрки были европеоидами. Некоторые считают, что впервые тюркские племена появились в Восточной Европе только в середине первого тысячелетия н.э., другие пишут о дальнем родстве древних тюрков с шумерами, этрусками и американскими индейцами.
    В советское время историческая наука во многом, если не полностью, зависела от идеологических и прочих установок властей и поэтому в те времена рассчитывать на издание какой-либо объективной работы, содержащей отличную от официально признанной властями теории тюркского этногенеза было бы весьма наивно.
    Необходимо отметить, что со времени установления советской власти тюркология постоянно находилась под пристальным контролем властей. Не секрет и то, что с началом захвата тюркских земель (Поволжье, Урал, Западная Сибирь, Астрахань, Кавказ, Крым, Закавказье, Средняя Азия и др.) Российская империя, чтобы заставить тюркские народы забыть свое прошлое, обязала российских учёных (и не только русских) целенаправленно фальсифицировать этническую и политическую историю тюркских народов. В результате этого была создана так называемая «алтайская гипотеза» происхождения тюрков. Особенно упорно и агрессивно эта «гипотеза-концепция» внедрялись в академическую науку в годы Советской власти. Любое отклонение от данной «концепции» строго наказывалось. Многие ученые, не согласные с ней были репрессированы.
    Главными тезисами этой, одобренной властями официальной «концепции» были:
    - прародина тюрков изначально находилась на Алтае и на сопредельных территориях;
    - вхождение тюркского языка в праалтайскую языковую общность (сюда кроме тюркского языка включали языки монголов и маньчжур, а также языки корейцев и японцев);
    - все нынешние тюркские народы, кроме языка, ничего общего между собой не имеют, так как являются отуреченными аборигенами;
    - изначальная монголоидность древних тюрков;
    - евразийские степи, начиная с VI тыс. до н.э. занимали «индоевропейцы», а со II тыс. до н.э. – индоиранцы: арии, скифы, сарматы;
    - только осетины являются потомками древнейших племен и народов евразийских степей (скифов, сармат и алан).
    В последние годы в России ежегодно выпускаются десятки новых книг по этногенезу тюрков, в которых бездоказательно повторяются отдельные тезисы «алтайской» концепции. Необходимо отметить, что большинство исследователей, занимающихся вопросами этногенеза тюркских народов, к сожалению, забывают о том, что любая теория, гипотеза, концепция должна быть аргументирована и доказательна. Более 90% современных исследований, посвященных тюркским народам, фактически являются, в основном, перепевами старых публикаций, написанных по заказу властей ещё в советскую эпоху. Так, например, главный российский «тюрколог-алтаист» С.Г.Кляшторный, который вот уже около 40 лет пишет о прошлом тюркских народов, и сегодня продолжает доказывать правомерность традиционной советской концепции по этногенезу тюрков. В выпущенной в 2005 году книге «Степные империи Евразии» он опять как заклинание повторяет основные тезисы официальной концепции:
    - «Евразийские степи между Волгой и Енисеем еще в VI тыс. до н.э. занимали индоевропейские племена европеоидного расового типа, те самые «индоевропейцы», многочисленные племена которых говорили на родственных друг другу языках индоиранской языковой семьи, балто-славянской языковой семьи, германской языковой семьи и многих других родственных языках»;
    - «Многочисленные автохтонные племена (индоевропейские в Центральной Азии, угро-финнские в Поволжье, Приуралье и Западной Сибири, иранские и адыгские на Северном Кавказе, самодийские и кетоязычные в Южной Сибири) были частично ассимилированы тюрками в период существования созданных ими этнополитических объединений, прежде всего гуннских государств первых веков н. э., древне-тюркских каганатов второй половины I тыс. н.э., кипчакских племенных союзов и Золотой Орды уже в нашем тысячелетии. Именно эти многочисленные завоевания и миграции привели в исторически обозримый период к формированию тюркских этнических общностей на местах их современного расселения».
    В Советском Союзе, где продолжалась колониальная политика российской империи в отношении нацменьшинств, трудно было ожидать появления достоверных работ по тюркским языкам. Необходимо отметить, что и в последние годы, в России некоторые ученые стали публиковать откровенно лживые статьи о тюркских народах.
    Современным российским авторам, которые пытаются по новому переписать историю русского народа и их близких и далёких соседей, следовало бы время от времени перечитывать классические труды великих российских историков В.О.Ключевского и С.М.Соловьёва. Я считаю, что они всегда должны помнить написанные В.О.Ключевским слова о происхождении российского государства и русского народа: «С начала XVII до половины XIX в. русский народ распространяется по всей равнине от морей Балтийского и Белого до Черного, до Кавказского хребта, Каспия и Урала и даже проникает на юг и восток далеко за Кавказ, Каспий и Урал. Обширная восточноевропейская равнина, на которой образовалось русское государство, в начале нашей истории не является на всем своем пространстве заселенной тем народом, который доселе делает ее историю. Наша история открывается тем явлением, что восточная ветвь славянства, потом разросшаяся в русский народ, вступает на русскую равнину из одного ее угла, с юго-запада, со склонов Карпат. В продолжение многих веков этого славянского населения было далеко недостаточно, чтобы сплошь с некоторой равномерностью занять всю равнину. Притом по условиям своей исторической жизни и географической обстановки оно распространялось по равнине не постепенно путем нарождения, не расселяясь, а переселяясь, переносилось птичьими перелетами из края в край, покидая насиженные места и садясь на новые».
    Российский политолог Алексей Миллер утверждает, что «Многие территории, которые сегодня осмысляются как извечно русские, это территории, которые еще при Российской империи подверглись этнической чистке, откуда выгнали местное мусульманское население, сначала заселили казаками, потом туда еще приехали какие-то крестьяне… Интересно, что Сибирь до начала ХХ века не считалась русской национальной территорией. Можно почитать письма Чехова из его поездки на Сахалин. Это потрясающие тексты, там просто крик души: «Господи, ну как же все иначе, насколько же это нерусская земля и люди здесь нерусские».
    Можно поражаться мужеству многих советских ученых, которые в период советских репрессий не побоялись написать правду об истории и языке тюркских народов: С.Е.Малов, А.М.Щербак и др. Еще в 1952 году известный российский тюрколог С.Е.Малов писал: «Западно-тюркские языки показывают, что они прошли слишком большую и долгую жизнь, они испытали на себе много разных влияний и пр. Это не могло произойти в очень короткий срок. Все переселения тюрков из Центральной Азии, какие мы знаем (например, гунны, монголо-татары, киргизы), не произвели на западе того языкового влияния и переворота в пользу восточнотюркских языковых элементов, какие можно было ожидать, если бы здесь на западе не было бы уже своих установившихся и отстоявшихся издавна западнотюркских языков».
    В современной России также немало объективных и независимых ученых. Одним из них является молодой российский исследователь Дм. Верхотуров. Дм. Верхотуров пишет, что «иранисты в один голос утверждают, что в древности (примерно до середины I тыс. н.э.) Среднюю Азию, Казахстан и Сибирь населяли иранские народы. Нередко утверждается, что эти территории были "Родиной иранских народов". Эта версия практически безраздельно господствует в трудах иранистов. Но, к числу ее странностей можно отнести следующее:
    -Отсутствие реликтовых народов с иранским языком на обозначенной территории. Особенно, если она признается родиной иранских народов, крайне маловероятно, что ни один иранский народ, хотя бы в виде осколка не удержался на своей исконной родине.
    - Если верить иранской теории, то из нее вытекает, что около середины I тыс. н.э. тюрки "выехали" с Алтая, быстро захватили и отюречили огромный "иранский мир", причем сделали это так хорошо, что не осталось никаких следов и фрагментов старого мира.
    Между тем, совершенно ясно, что формирование столь обширного тюркского мира заняло тысячелетия. Имеется совершенно определенный археологический комплекс степных народов, в первую очередь подкурганные погребения в деревянных срубах, погребения с конем и трупосожжения с конем, которые в археологических материалах Алтая совершенно четко смыкаются преемственностью с культурой бесспорно тюркских народов. Начало этой преемственности уходит по меньшей мере к началу I тыс. до нашей эры. Есть еще ряд обстоятельств, которые позволяют сказать, что мнение об иранской природе населения обозначенной территории сильно преувеличено».
    Известный итальянский ученый М.Алинеи считает: что «тюркские народы первыми успешно приручили лошадей и передали это новшество соседним народам. Это подтверждено присутствием тюркских заимствований в терминологии лошади в финно-угорских языках, древность которых доказана специалистами, и это подразумевает древность тюркского присутствия в Восточной Европе».
    До сих пор, к сожаленью, нет специального исследования, посвящённого дописьменной истории древних тюрков, поэтому эту работу можно считать первым опытом в данном направлении.
    Учёные утверждают, что каждая гипотеза может претендовать на правдоподобность только в том случае, если она имеет достаточное основание. Закон достаточного основания, выражает одну из общих черт правильного мышления — его обоснованность. Этот закон требует, чтобы наши суждения о предмете и его свойствах были не голословны, а базировались на достоверных аргументах

    0
  • айгор
    4 февраля 2016  

    Ну академическая наука СССР она на то и академическая ,что принимается одна гипотеза происхождения тюрков,так как если будут разные версии в самой Академии наук СО РАН СССР то могут эту Академию посчитать - некомпетентной .
    Как известно коммунисты решали все вопросы - большинством голосов.

    ПО моему мнению на счет - европеоидности или монголоидности древних тюрков .можно сказать что они выглядели как какойто усредненный тип людей между европеоидом и монголоидом.На такой тип людей - которые можно видеть сейчас - на индейцев США. Они и не европейцы ,но и не монголоиды.

    Возможно даже все народы Евразии той эпохи палеолита и неолита - были такого смешанного вида - смешанной расы.
    Как нынешние индейцы.

    Считаю что нынешние народы Евразии - это 2-ой поток миграции народов сначала с юга-востока Азии в Сибирь до Урала хотявозможно и до Скандинавии и Литвы,а чуть позже еще народов Ближнего Востока в Европу и Евразию .

    При этом Поток миграции с Юга-Востока Азии с территории Китая - происходил ппо аремени намного раньше ,миграции народов с Ближнего Востока в Евразию. Причина в Оледенении Западной Части Евразии,а восток Евразии был с теплым климатом к 10000 лет до н.э. в Заполярье Якутии росли гладиолусы и их ели мамонты. А что такое гладиолус? Это растение растет только в теплых условиях и боиться мороза .Сейчас гладиолусы выращивают в Голландии - сравните их климат сейчас с нашим нынешним.

    Поэтому народы с территории Китая первыми начали осваивать пространства Сибири и Евразии в целом. А там вперемешку уже жили и монголоиды и европеоиды которые вышли с Индии возможно они эти европеоиды Древнего Китая так и никогда не жили в Европе . Какойто ученый-генетик высказался ,что европеоиды Китая и европеоиды с Европы никогда не встречались и не были родственными.

    Ну и еще одна загадка , до этой 2-ой волны миграции народов , в Евразии и Сибири уже проживали люди 1-ой волны миграции - и к ним можно отнести - предков нынешних индейцев Америки. Это вообще загадка из загадок - так как считается индейцы мигрировали с Евразии на Американский континент до конца Оледенения ,когда еще Европу покрывали Ледники и они еще не растаяли и не поднялся еще уровень мирового океана.Это примерно выходит период - 20000- 12000 лет до н.э.

    Представляете эту картину 20000 лет до н.э. ? ПО всей Евразии живут индейцы ,а на западе в Европе еще остаются - неандертальцы ,возможно очагами они живут по всему миру,но центр неандертальцев Европа.
    На востоке Евразии теплый климат,побережие Ледовитого Океана нахоиться в 1000 км к северу от ынешнего п.Тикси .
    И уровень мирового океана ниже на 200 метров. Черного моря еще нет ,Каспийское море замерзает зимой - эти районы Черного и Каспийского морей - сплошная тундра , Байкал возможно уже есть и в нем вода от растаявших ледников предыдущего Сильного Оледенения .
    По территории Якутии бродят - саблезубые тигры,мамонты,буйволы,шерстистые носороги , дикие лошади .олени,лоси и проч.
    Индейцы занимаются на территории Якутии только охотой и рыбалкой - у них нет ни лошадей и коров. Мамонты потихоньку истребляются - индейцы все увеличиваются . Мамонты отходят на все дальше на север .Индейцы потихоньку ,племя за племенем,мигрируют на Америку по еще существующему перешейку между Азией и Америкой

    И в это время гдето на юго-западе Китая - это ж Тибет ! Образуется народ с гаплогруппой N1. Он мигрирует на Алтай и там умножается . Также с территории Китая мигрируют в Сибирь - тунгусские племена в Сибирь . В Сибири остаются еще какието индейские племена их ассимилируют народы гаплогрупп N, и С ,.....Начинается заселение Евразии предками нынешними народами

    Можно дальше продолжать предполагаемые события тех времен ,но думаю хватит и этого

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      4 февраля 2016  

      айгор, это и есть Сах-Саҕа. Именно территория Якутии в ледниковый период породила людей способных не только противостоять холоду, но и способность осваивать эту территорию. Выходит, что эти разнородные ли? племена имели один общий язык, для того, чтобы совместно производить облавную охоту на мамонтов и лошадей.
      Насчет праиндейских племен Америки, тоже мало что известно, но в их языке лингвисты прошлого века находили соответствие со словами языков "протоохотников за мамонтами",но связывали их с тюркским языком.
      Современным лингвистам пора искать язык КОЙНЕ=(произносится койнэ́ или кайнэ́, неизменяемое) (от греч. κοινὴ διάλεκτος (koine dialektos) — общий язык) — функциональный тип языка, используемый в качестве основного средства повседневного общения с широким диапазоном коммуникативных сфер в условиях регулярных социальных контактов между носителями разных диалектов (этнолектов) или языков.
      Где его искать? Конечно же на севере. А какой народ может претендовать на этот язык? Только народ САХА.

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      4 февраля 2016  

      гахраман,

      Цитата:
      Re: прародина тюрков
      Друзья,
      Появилась возможность ознакомить Вас с полной версией моей книги
      «Историческая прародина тюрков. От Арана до Алтая».

      В книге рассказывается об исторической прародине древних тюрков, а также о вкладе тюркских народов в мировую историю, культуру и искусство.
      Благодаря новой методологии, сочетающей лингвистический, археологический, антропологический, исторический, и этнографический анализ, автору удалось
      выявить, что формирование древнетюркской общности произошло на Южном Кавказе в 6-4 тысячелетии до н.э. Позднее древние тюрки распространились по всей Евразии:
      от Южного Кавказа до Дуная (на западе) и Алтая и Ордоса (на востоке).
      Эта книга будет интересна и полезна филологам, историкам, лингвистам, археологам и, наверное, также любому, кто хотел бы ознакомиться с историей происхождения древних и современных тюркских народов, получить сведения об их культуре и языке.
      Скачать книгу: http://webfile.ru/6381474
      С уважением, Гумбатов Гахраман

      У нас другая точка зрения на происхождение пратюркского языка. И связана она с первыми палеоазиатами времен ледникового периода. Экспансия кочевых номадов началась с востока на запад во времена неолита. То что шумеры имели агглютинативный язык признано всеми лингвистами.

      0
    • киһи
      5 февраля 2016  

      гахраман, Историческая прародина тюрков и монголов ,это Северный Китай.
      Предки тюрков и монголов хунну .
      1200 г.до н.э.Минусинских степях андроновскую культуру вытеснила новая,карасукская
      переселенцами из Сев.Китая.
      Ок.1200 г.до н.э.создание хуннского царства.
      1764 г.до н.э.хунны впервые упоминаются в китайской истории.
      В те времена тюрки и монголы были единым этносом.Тому подтверждение
      монгольский язык.
      Вот несколько монголо тюркских слов.
      Тал - степь(монг.)= Тала - степь (др.т.).
      Далай - океан,море(монг)=Талай - океан,море(дтс)
      Тэнгэс (монг)= Тэҥиз (дтс)море.
      Тамир(монг.)=Тамир(дтс)кровеносный сосуд.
      Таних=Таны - знать,узнавать.
      Тарих= Тары - сеять,засевать.
      Тариа = Тарыҕ - зерно,хлеб.
      Таг -вершина горы(монг)= Таҕ- гора(дтс)
      Татах=Тарт - тянуть,тащить.
      Тэнгэр=Тэҥри - небо;бог.
      Хамаг=Камаҕ - весь,все.
      Ханах=Кан - удовлетворяться.
      Ханах=Кана - пускать кровь.
      Хар= Кара - черный.
      Хавхаг- крышка(монг)= Капҕак- колпачок(дтс)
      Харах=кара- смотреть.
      Харш= Каршы - дворец.
      Хатуу= Катҕу - твердый;крепкий.
      Хонь=кон,кой - овца.
      Хуц= коч - баран.
      Хонгор=Коҥур - буланый,каурый.
      Ховоо=кова - ведро,бадья.
      Худаг=Кудук - колодец.
      Худрага-шлея(монг)=Кудрук -хвост(дтс)
      Хулхи-анат.внутр.ухо(монг)= Кулҕак-ухо(дтс)
      Хурд-личинка моли(монг)=курт - червь(дтс)
      Хумаг-земля;что-л.рассыпч.(монг)=Кум -песок
      Хос+кош - пара.
      Хэжих=кеч переходить.
      Хэнз=Кенч - молодой
      Хэв=Кеп - форма.
      Хэвэг=Кепэк - отруби.
      хэрэг=Кэрэк - нужный,нужда.
      Хэврэх=Кеврэ- слабеть.
      Хэврэг+Кеврэк - хрупкий,ломкий.
      Хэн=Ким - кто.
      Хэсэг=Кесэк - кусок.
      Хир=Кир - грязь.
      Хөх=Көк - синий,голубой.
      Хөнөг=Көнэк - ведро.
      Хөв хөх= Көп көк - очень синий.
      Хөрөг=Көрк - изображение.
      Хөшиг=Көшиг - занавес.
      Хүч=Күч - сила.
      Хүсэх=Күс - ждать.
      Хүн-человек;люди(монг)=Күн: ел күн- Люди,народ.(дтс)
      Зах=Йаха - воротЭворотник.
      Заан= Йаҕан - слон.
      Зэс=Йез - медь.
      Жил=Йыл год.
      Жимс=Йимиш - плод,фрукт.
      Зүрх=Йүрэк - сердце.
      Сүү=Сүт - молоко.
      Сүрэг=Сүрүг - табун,стадо.
      Саам=Саҕым - удой.
      Саах=саҕ - доить.
      Сал=Сал - плот.
      Сахал=Сакал - борода.
      Санчар=Саничар - планета Сатурн.
      Солгой=Сол - левый.
      Сорох=Сор - сосать.
      Сунах=Сун - протягивать.
      и т.д.несколько тысячи слов будет.

      0
      • киһи
        7 февраля 2016  

        Сравнение монгольского языка с древнетюркским языком.
        Таар - дерюга,мешок(монгол)= Таҕар -мешок;дерюга(др.-тюрк.).
        Тайган- борзой кобель(монг.)=Тайҕан- борзая(др.-т.).
        Талах(монг)= Тала-(др.-т.) грабить.
        Талхан= Талкан - хлеб;поджар.мука,толокно.
        Тамга= Тамҕа - печать.
        Там= Таму - ад,преисподняя.
        Тавцан = Тапчан - подставка;платформа.
        Тавиг= Тапыҕ - служба;жертвоприношение.
        Тараг=Тар - пахта;простокваша.
        Тармах=Тарма - сгребать;царапать.
        Тас=Таз - гриф,кондор;парша,плешь.
        Тэх=Текэ - козел.
        Тэн(г)= Теҥ - равный,одинаковый.
        Тэвэг=Тепүк - зоска;кусок свица обмот.волосом.
        Тэргэн=Тергэн - телега.
        Тэрлэг=Терлик - потник.
        Тоорой=Тоҕрак - тополь.
        Товрог=Топрак - пыль,прах.
        Тойн=Тойун - буддийский монах,лама.
        Тор=Тор - сеть,тенета,сетка.
        Торго=Торку - шелк.
        Тором=Торум - верблюженок.
        Төлөх=Төлө - платить.
        Төлөөс=Төлэч - плата.
        Төл=Төл - момент родов;приплод.
        Төв- центр(монг.)=Төпү,төбү- темя(др.-т.).
        Төр=Төрү - закон,обычай;строй,режим.
        Төллөх=Төлэ - окотиться,давать приплод.
        Туг= Тууҕ,туҕ - знамя,бунчук.
        Турах=Тур- худеть,тощать.
        Томуу=Тумаҕу - насморк,грипп.
        Тушаа=Тушаҕ - путы.
        Түмэн=Түмэн - десять тысяч.
        Түг түмэн=Түк түмэн - тясячи и тысячи,множество.
        Таваг=Табан - ступня.
        Таврах=Тапры - бежать(о верблюде).
        Таяг=Тайак - палка,посох,трость.
        Төгрөг=Тегрик - круг,обруч,кружочек.
        Түргэн- быстрый=Теркин - быстро.
        Тэших=Тез - бежать.
        Той=Той пир,пиршество.
        Тоног-сбруя = Тон - платье,одежда.
        Тавилга=Тавылку - бот.таволга.
        Тэмээ=Тебэ - верблюд.
        Товх=Топык - шар,мяч;комок.
        Тур=Тура - цидатель,крепость.
        Тус=Тусу - польза.
        и т.д.

        0
        • киһи
          10 февраля 2016  

          Родина огузов Монголия.
          Баяд - одно из монгольских племен.=Байат -девятый из родов туркмен-огузов.
          Баабай- отец(монг.диал.)=Баба- отец(ДТС)
          Бацаг-рел.пост(монг.)=Бачак,бачаҕ -рел.пост (ДТС)
          Бадар-сбор пожертв.,подаяний(монг)=Бадыр -чаша для подаяний у будд.монаха(ДТС)
          Баян=Бай - богатый,богатство.
          Бал- мед(монг)=Бал - мед(ДТС).
          Балгас- город(монг)=Балык - город(ДТС).
          Балт=Балту - топорЭсекира.
          Бандан(г)= Бандаҥ - скамейка.
          Бах=Бака - лягушка.
          Бахирах=Бакыр- кричать,орать,реветь.
          Багш=Бакши -учитель,наставник.
          Бар,барс=Барс - тигр.
          Баатар=Батур -богатырь,герой.
          Баатарлаг=Батурлук - геройство,героизм.
          Бэх=Бек - крепкий,прочный.
          Бэл - подвески на поясе=Бел - поясница.
          Бэлэг=Белэк - подарок,дар,гостинец.
          Бэл=Бел - косогор;холм.
          Бэлэглэх+Белэклэ- дарить,одаривать.
          Бэлэг-=Белгү - примета.
          Бэлчир=Белтир - перекресток.
          Бичин=Бичин - обезьяна.
          Бичин жил=Бичин йыл - год обезьяны.
          Билиг-талант,дар=Билиг - знание.
          Билүү=Билэгү - точильный камень.
          Бичиг-письмо=Битиг -надпись.
          Бичих=Бити- писать.
          Бод- предмет=Бод - тело.
          Будах=Бодо - красить.
          Будаг=Бодуҕ - краска,окраска.
          Бодь=Боди - рел.прозрение;совершенство.
          Болох=Бол становиться;случаться,происходить.
          Бог- мусор,сор=Бок - навоз.
          Ботго+Ботук -верблюжонок.
          Бор=Боз -серый;сивый.
          Бөх=Бөгэ - силач.
          Бөөр=Бөгүр - анат.почка.
          Бүлэг=Бөлүк - группа;глава,раздел.
          Бүрх=Бөрк - шляпа,шапка.
          Бөс=Бөз - хлопчатобумажная ткань,бязь.
          Буд=Буд - планета меркурий.
          Будаа - крупа= Будҕай - пшеница.
          Буудай= Буҕдай - пшеница.
          Буур=Буҕра - верблюд-производитель.
          Буга=Буҕу - олень.
          Буян=Буйан - благодеяние.
          Булаг=Булак - источник.
          Булан(г)=Булуҥ - угол.
          Бух=Бука - бык-производитель.
          Бахуу=Букак - зоб.
          Бурантаг=Бурундук - повод(для верблюд).
          Бүжиг=Бүдик - танец,пляска.
          Бүүрэг- вошь=Бүргэ - блоха.
          Бүтэх=Бүт- кончаться;испольняться;заживать.
          Би = Бен - Я.
          Бүтэн=Бүтүн - целый.

          0
  • patah
    4 февраля 2016  

    Гахраман - азербайджанец, Саргари - уйгур, Садык - казах, Ашхара - бурят или монгол.

    0
    • zhai
      4 февраля 2016  

      вряд ли садык казах, точнее не мусульманин, вопрос на засыпку был задан ему однажды,

      вот была потеха, от его ответа )

      0
  • айгор
    5 февраля 2016  

    асхара и 1, говорят - нам не зачем углублятся так далеко - 10.000 лет до н.э. Они думают что можно обьяснить происхождение народов только ограничиваясь нашей эрой с 1 века. Но именно что даже 1 веке уже большинство тюрков были расселены в нынешних границах своих территорий .Значит - нужно еще более углублятся в древние времена чтобы разьяснить - как шла история возникновения и становления тюркских народов.

    Для 1-налима ,история мира начинается только с 9 века нашей эры ,а может и 16 веке. И он думает что все думают как он . И поэтому и народ саха он тоже считает появившимся в 16 веке. 1-налим твой друг Казарян ,с тобой ясно короче.

    Так вот продолжим ,если уже к 1000 лет до н.э. тюркские народы были уже расселены по все Евразии,значит тюрки и появились очень давно .
    Тут нужно привлечь внимание читателя к - отцовским ДНК Ү-гаплогруппам ,так какие у тюрксих народов основные гаплогруппы ?
    И какую гаплогруппу можно считать основной тюркской?
    Потому что же логично подумать - раньше был только один тюркский народ ,а позже он распрастранился и распространил свой тюркский язык,но с разными вариантами модификаций основного тюркского языка.

    Здесь я указывал уже - почему невозможно считать центром зарождения тюркского народа предка - юг например Иран , было бы не логичным для южных народов идти на север туда где холодно .
    А вот с Дальнего Востока очень логична миграция народов на запад - потому что с течением времени на западе становилось комфортнее жить ,а на востоке Евразии климат изменился всторону похолодания.

    То что сейчас южные тюркские народы считают зарождение тюрков в Иране ,это суть ошибка . Так как они - нынешние тюркские народы - не иранцы.У них только гаплогруппы иранские . А почему ?
    И тут вспомним историю - Кира ,Дария ,Ксеркса . Иран или Персия к 1000 году до н.э. - накопила немалый опыт войн с саками-тюрками ,а также она сильно окрепла и население ее увеличилось так как они жили уже тогда в комфортных условиях. И с тех пор персы начали походы на север наверно они добирались и на Дон Днепр ,как указывают леиописцы ,а на восток доходили до Иссык Куля и дальше . Но они уходили обратно.А население уже меняло внешний облик после этих походов персов.Хотя язык сохраняло,персы же тоже перенимали тюркские слова ,так как некоторых предметов и понятий небыло у них.
    Кстати - посмотрите на надпись Дария где указывает он ,что победил царя саков - Скунху.И этим он уверял народы и саков и персов ,что отныне нет - сакского Царства.
    Обратите внимание на - имя царя саков - Скунха . Мне оно напоминает имена которые есть - у Забайкальских народов и народов Сибири.

    Поэтому я считаю однозначно - древние тюрки это не древние иранцы. Это два разных мира ,имеющих разное мироустройство и понятия. Из-за этого в основном и шли войны между саками и персами.
    Если бы они были изначально родственны друг к другу - то между ними небыло такой сильной вражды.

    0
    • 1
      5 февраля 2016  

      кас ты занятный малый))

      я бы с тобой кумыс попил, погутарили.
      Ты кто по специальности, кем работаешь?
      Столько времени тратишь тексты набивая)) И не лень же.
      Неужто учитель истории или трудовик как Могул?

      0
  • айгор
    5 февраля 2016  

    Если бы родина тюрков была бы на Ближнем Востоке или точнее даже в Иране с испокон веков ,тоесть с палеолита - то население нынешней Европы большинство имели бы древний тюркский язык как предковый . И языки у них возможно были похожи на киргизский или даже на наш саха(якутский).

    Но такого же не наблюдается ,. А наблюдается только - наличие гаплогрупп вроде как индоиранского происхождения - J,I,R и другие. И вряд ли бы древние индоринцы с тюрксим языком пришли бы в Сибирь - так как в Сибири на Урале к 7000 лет до н.э. уже был древнетюркский язык.- очень похожий на ныне живущие языки ,особенно те которые оказались в естественной изоляции и хорошо сохранились.
    Скорее логичнее всего предпологать что у иранцев издавна - арабское южное происхождение(не пришли же иранцы с севера или откуда то еще,они мигрировали с юга из Аравии в Иран ,значит и чзык у них должен быть по логике полуарабский) ,а значит и их исконный язык родственен арабскому.


    Так что теория что - предок тюркского языка пратюркский или древне тюркский - был создан на юге на Ближнем Востоке терпит крах.
    А то что нынешний - иранский имеет в составе тюркские слова ,так это последствия господства саков и насждения своего языка иранским народам.

    Конечно нужно принимать ввиду нашествие арийских народов с севера на юг до Индии (как говориться в ведах). Они могли оказать влияние на язык иранцев.

    Ну а прототюркский язык как известно распространяясь не ограничился лишь саха(якутким) языком на востоке - а он даже продвинулся дальше в Америку . племена сиу ,дакота - имеют в лексике тюркские слова.

    Что на это скажешь 1 однеркин ? Или ты считаешь что иранцы приходили в Якутию ? в одних шортах или чалмах или че там они одевают ? Кстати все время это ты говоришь что - тюркский язык это иранцы насадили и типа это их язык.

    Не жирно ли будет иранцам - пол мира захватить ? Поэтому - тюркский язык - не иранский . И саки это - не иранцы.
    Это наоборот иранцев осахатили саки в неолите ,а после взаимных набегов и захватов земель - у саков к концу их царства - внешний облик стал похож на иранцев. Взаимопроникновение наверно естественно было - и иранцы и саки-тюрки.

    Даже сейчас смотрите - как разнятся народы Ближнего Востока - арабы в своей арабии и египтяне в Египте походжи на арабов,а вот чуть восточнее - внешний облик уже меняется - сирийцы,курды,ливанцы,палестинцы,иранцы иракцы - они очень отличаются по внешности от арабов.
    Турки чуть не стали еще одним арабским народом - но не стали же . Это говорит что у этих народов - не арабов своя отличная от арабской история.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      5 февраля 2016  

      айгор, когда-то старкову объяснял суть...

      Цитата:
      гыгы999 13 ноября 2013
      А кочевники САКА? Пусть будет так, что их так назвали персы, но в письменном виде
      они сохранились в эпиграфических надписях 2500 летней давности. Пусть будет так, что Саха как и предполагает большинство историков и этнографов пришли из Персии и поселились на территории современной Якутии.
      Значит твое предположение
      Цитата:
      Ни одно из них не похоже на "Сак", как с транскрипцией не играй.
      изначально неправильное. САКА все таки исторически известный народ. Их признают ираноязычными, значит твое предположение
      Цитата:
      Тебя не смущает, что оно в буквальном переводе с иранского означало "Кочевники" (от глагола "sak" - "бродить")? :)
      изначально неправильное, сак-бродячее племя иранцев, каким-то образом добрались до Якутии и остались там с самоназванием SAKH. Республика Саха -SAKHA. Старков напиши наше самоназвание с латиницы по русски!
      Выходит мы должны говорить на иранском языке? Но кроме иранцев на их языке говорят только афганцы и таджики, отчасти. Значит иранцы не могут претендовать на земли где сейчас распространены тюркоязычные народы. А так как ученые-лингвисты выдвинули предположение, что якуты отделились раньше всех от тюркоязычных народов, то сам бог велел нам говорить на иранском языке. Но мы существуем и язык наш есть, который древнее всех современных европейских языков, в том числе английского и русского. Так почему мы должны слушать европейско-русских ученых и думать, что мы ираноязычные? Хотя наш оппонент Старков вот уже который топ не может написать наше самоназвание на русском языке?)))
      Ответить
      0
      Starkoff
      Starkoff 13 ноября 2013
      "САКА все таки исторически известный народ" - так же как Скифы и Тартары. :)

      В остальном твоём комментарии логика - убийственная! Я, прям, балдею без баяна. :)
      С такой логикой можно и до Луны на палке доскакать. :)

      Ваше самоназвание на Русском языке - это уже искажение. Языки у нас разные. Не понимаю, зачем ты этого желаешь?

      Дьявол ® http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=26554011&qf=12346488&qs=59919903

      0
  • айгор
    5 февраля 2016  

    Да,сразу видна некомпетентность Старкова и др. утверждающих что прототюркский - это древнеиранский язык. Чувствуется что Старков не понимает дух тюркских языков, как не понимают этого - русские англичане идругие западные спецы. Они только клеют ярлыки - языкам даже чуть-чуть отличающихся друг от друга. Они не вдаются в суть вглубинный смысл слов в языках .
    Поэтому я всегда был против того чтобы тюркские и иные языки изучали представители других народов.Они просто не понимают язык , и не изучив все наследие языков - вешают всем названия и думают что они все разные.

    Также не учитывают нынешние ученые лингвисты - какой тип смешения был у двух соседствующих языков ,в какой степени было проникновение слов из одного языка в другой .

    Вот например - язык народа саха(якуты) . У них до 200 если небольше - слов из санскрита,до 70% - тюркских слов, 20 % слов тунгусских, 5% - бурятских ,1 % - манчжурских , и 1% еще каких то непонятного происхождения .слов.

    Естественно трудно понять как получился столь разнообразный состав в саха языке. Однозначно непонятно одно - откуда у нас саха на Севере - слова санскрита ?
    При этом 2 арийских гена как считает проф Фефолова,которых нет у окружающих народ саха - народов.Даже у русских нет - у них другой вид арийских генов. А есть такие гены только - у народа который живет в Индии и название этого народа - саха.

    0
  • айгор
    6 февраля 2016  

    При этом - для нынешних южных тюркских народов будет неправильно утвержать ,что это их форма тюркского языка является - первоначальной предковой.Так как все южные тюркские языки имеют налет иранскости. Как будто бы можно считать это Иран был центром тюркизма.На это есть очень логичное утверждение - если бы центр Тюркизма был Иран и Ближний Восток - то нынешние народы Европы имели бы как основу прототюркский язык.Возможно даже некоторые типа англичан - живущие в изоляции на острове - вообще сохранили бы древний тюркский язык. Так как считается же ,что это через Иран и Малую Азию - проникли народы юга в Европу. И теперь у Европейцев иранские гаплогруппы I,R ,J и другие ,но почему-то никаких следов тюркского языка у нынешних европейцев нет.

    А когда же идет речь о востоке Евразии и наличии там гаплогрупп R Y I J - сразу начинают опять говорить - "это опять иранские гаплогруппы и значит иранцы тюрки " - но зато у всех тюркский говор который принимают за - древнеиранский.

    Тут видна двойственный подход к решению проблемы . При этом не принимаются ввиду многочисленные народы кочевников степей Азии у которых должен был быть исторически другой чем у Ирана язык. При этом против версии иранского происхождения тюркского языка говорит - как огромные расстояния ,так и наличие больших масс людей со своим языком - а также мощной армией которая была сильнее армий западных стран ввиду наличия огромного количества конницы.

    Войска персов предков иранцев - Кира и Ксеркса Дария - это подражание древним сакам и накопление их опыта ведения войны.Это даже видно из того ,что Дарий потерпел поражение от в 2-3 раза меньшего количества войск Александра Македонского. Персы перенявшие стиль саков - не учли одно разношерстности масс своих войск - управлять которыми было труднее чем - однородной сплоченной массой войск при этом мотивированной единой верой Таҥара-Тэнгри.

    А.Македонский имел мотивированную армию и психологически единую.Которую не нужно управлять из под палки методом кнута и пряника. Поэтому он дошел до Киргизии ,и мог бы дойти до Китая - но потери его войск ,климат болезнь - изменили его планы .

    Он доказал ,что не только числом побеждают врага ,а скорее всего сплоченностью и единоначалием - точное выполнение приказов. При таком раскладе одна часть войск может притянуть на себя большое количество войск врага ,когда как главные силы ударят в центр вражеской арми и лишат командование управление своими войсками.
    Этого персы не знали ,они надеялись на предыдущий опыт - многочисленности армии.

    А такой опыт они могли приобрести только в битвах с саками - северными народами. Которые могли собрать огромные конные армии до 50.000-100.000 и тогда - они становились непобедимыми .Для того чтобы узнать могли ли саки создавать такие многочисленные армии - можно посмотреть на численность их и также на ресурсы - стада лошадей и наличие железного оружия.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      7 февраля 2016  

      айгор, никто не знает, какой народ у Македонского служил в кавалерии.
      Теперь по топу. Автор считает, что тюркский язык появился на южном Кавказе 6 тыс. лет. Что в принципе не противоречит нашей концепции об освоении северной Евразии по мере постепенного таяния ледников, выходцами из территории Якутии во времена неолита.
      Первый общеизвестный факт завоевания Нижнего Египта КОЧЕВНИКАМИ Гиксосами в XVIII веке до н.э., пришедшими азиатами с ВОСТОКА, и монголоидные портреты этих азиатов на древнеегипетских фресках, подтверждает гипотезу Грахмана.
      ҺАКА SUOS=ГИКСОС=грозный Сака.

      0
  • гахраман
    9 февраля 2016  

    imagehttp" target="_blank" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=WfICbPaXfo0imagehttp:imagehttp:image

    0
  • гахраман
    9 февраля 2016  

    Тюркология наука расстрелянных.
    http://www.proza.ru/2015/12/10/2101
    image

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    9 февраля 2016  

    image
    Плейстоценовый ледник 14-15 тыс. лет. до н.э.
    Все зверье ледникового периода северной Евразии скопилось на территории современной Якутии. Сначала были охотники. Потом появились прирученные ими звери. Лошадь изменила цивилизацию. Не надо ее искать в горах.

    0
  • гахраман
    9 февраля 2016  

    саксаксак: Плейстоценовый ледник 14-15 тыс. лет. до н.э.
    Все зверье ледникового периода северной Евразии скопилось на территории современной Якутии. Сначала были охотники. Потом появились прирученные ими звери. Лошадь изменила цивилизацию. Не надо ее искать в горах.


    А какое отношение эти люди имеют к тюркам, в том числе и к якутам? Скорее всего это были предки манси, хантов, тунгусов.Охотники не приручали диких животных (медведь, лиса,кабарга, соболь, белка...). Охотники охотились на них, то есть питались животными. Они до сих пор продолжают занятия своих предков. Приручение животных, это дело скотоводов,-южан, то есть, древних тюрков (6-7 тыс. до н.э.).

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      10 февраля 2016  

      гахраман, Может быть козлов и баранов приручили горцы. Но лошадей точно не они.
      Козёл=Хос Үөл=Двухрожковый. Это чисто сака-скифское слово и сохранился он в русском языке.
      Тунгусы не эвены, а урааҥхай-сахалары, такое прозвище получили в позднее время, когда кочевник владел всем миром.

      0
  • гахраман
    10 февраля 2016  

    Фауна прародины тюрков.

    Бык. Bos Taurus.
    Зоологи считают, что дикий бык -тур является предком домашнего скота. Тур был распространен по всей Европе, Малой Азии, Месопотамии, на Кавказе.

    ДТС (стр.125) - buqa

    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- buğa, тур. – boğa;
    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – buqça,
    кар.балк. - buqa, ногай. – buğа, крым.тат. - buğa, гаг.- buqa, караим. – buğa,
    чув.– ăratlă văkăr, татар. – buqay, башк. - boqa;
    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- buka, узб.- buka, уйг. - buka,
    каракалп. - buğа, каз.- buka, кирг.- buka;
    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- buka, шор.- puğa, хак.- puğa, тув.- buqa,
    тоф.- buxa, якут.- atır oğus;

    В орхоно-енисейских надписях зафиксировано слово «buqa» -бык.
    Из древнетюркского языка слово «buqa» бык заимствовано в нетюркские языки >
    -Южный Кавказ: удин.- buqa, хыналуг.- buqa, лезг.- buğa, тат.- boqe,
    -Малая Азия: перс.- boqe,
    -Северный Кавказ: осетин.- boq,
    -Восточная Европа: венгр.- bika, русск.- buqay, польск.- buhay, серб.-bik;
    -Центральная Азия: монг.- bux, маньчж.- тунг.- buqa;

    Вол. Bos Taurus
    Кастрированный самец крупного рогатого скота.
    ДТС (стр.383) – öküz;
    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- öküz, турк. – öküz;
    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – oquz,
    кар.балк. – öqüz, ногай. – öqiz, крым.тат. - öqüz, гаг.- öküz, караим. – öqüz,
    чув.– văkăr, татар. – eş üqeze, башк. - eş üqeze;
    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- öküz, узб. - xukiz, уйг. - xöküz,
    каракалп. - öqiz, каз.- öqiz, кирг.- öqüz;
    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- çar, шор.- tazın, хак.- tazın, тув.- şarı,
    тоф.- çarı, якут.- oqus;
    В орхоно-енисейских надписях зафиксировано слово «öküz» -вол.
    Из древнетюркского языка слово «öküz» вол заимствовано в нетюркские языки >
    -Южный Кавказ: горск. евр.- üküz,
    -Западная Европа: англ.-ox, немецк.- Ochse, швед.- oxe,
    -Восточная Европа: венгр.- ökör, эстон.- härg,
    -Центральная Азия: монг.- üxər, маньчж.-тунг.- hukur;

    Корова. Bos taurus Taurus.
    Самка домашнего быка.
    ДТС (стр.211) - inqek
    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- inək, турк. – inek;
    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – inek,
    кар.балк. - iynek, ногай. – sıyır, крым.тат. - sıyır, гаг.- inek, караим. – inek,
    чув.– ene, татар. – inək, башк. - hıyır;
    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- inek, узб. - inək, уйг. - inək,
    каракалп. - sıyır, каз.- inek, кирг.- inek;
    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- inek, шор.- inek, хак.- inek, тув.- inek,
    тоф.- inek, якут.- ınax;
    В орхоно-енисейских надписях (VII век) зафиксировано слово «inqek» корова.

    Из древнетюркского языка слово «inqek» корова заимствовано в нетюркские языки>
    -Восточная Европа: венгр.- ünö,
    -Центральная Азия: монг.- ünəə, маньчж.-тунг.- inak;


    Теленок.
    Телёнок — молодая особь ряда видов парнокопытных.
    ДТС (стр.130) – buzağu;
    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- buzov, тур.- buzaqi;
    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – buzav,
    кар.балк. - buzou, ногай. – buzav, крым.тат. - buzav, гаг.- buza, караим. – buzov,
    чув.– paru, татар. – bozau, башк. - bızau;
    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- buzav, узб. - buzok, уйг. - mozay,
    каракалп. - buzau, каз.- buzau, кирг.- muzoo;
    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- bozu, шор.- puza, хак.- pızo, тув.- bızaa,
    тоф.- tuğul, якут.-borosku;
    Из древнетюркского языка слово «buzağu» телёнок было заимствовано в
    -восточноевропейские языки: венгерский- «borju» и марийский «preze»-телёнок,
    -центральноазиатский язык: монольский-«biraqu»- телёнок.

    Телка.

    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- dana, турк. – dana;
    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. –tişi buzav,
    кар.балк. - tana, ногай. –, крым.тат. - tana, гаг.- dana, караим. –,
    чув.– tına, татар.- tana, башк. - tana;
    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- tana, узб. - tana, уйг. - tana,
    каракалп. -kaşar, каз.- siyr, кирг.-urqaçı torpok;
    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- tişi torbok, шор.- torbak, хак.- çastuur,
    тув.-, тоф.-, якут.- tıhı nirey;

    Из древнетюркского языка слово «dana»- телка заимствовано в языки:
    -Южного Кавказа: татский- «dana», горско-еврейский-«dana»- телка,
    -Восточной Европы: венгерский- «tino», марийский- «tuna» -телка,
    -Центральной Азии: монгольский –« çinoo» -телка.


    Баран. Ovis.
    Закавказский горный баран — парнокопытное млекопитающее, обитающее в горных районах Южного Кавказа
    ДТС (стр.451) - koç
    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- qoç, турк. – koç;
    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – koçqar,
    кар.балк. - koçxar, ногай. – koşkar, крым.тат. - qoçqar, гаг.- koç, караим. – koçxar,
    чув.– taka, татар. – татар. – sarik təkəse, башк. - harik təkəhe;
    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- qoç, узб. - kuçkor, уйг. - koçkar,
    каракалп. - koşkar, каз.- koşkar, кирг.- koçkor;
    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- kuça, шор.- kuça, хак.- xuça,
    тув.- kuja, тоф.- er hoy, якут.- xoy,

    Из древнетюркского языка слово «qoç»- баран было заимствовано в языки нетюркских народов:
    -Южного Кавказа: в удинский- «koç», талыш.- «quç», татский- «quç»,
    горско-еврейский-«quç»- баран,
    -Малая Азия: персидский- «quç», курдский- «koç», гилянский- «quç»-баран,
    -Восточной Европы: венгерский- «kos»-баран,
    -Центральной Азии: таджикский- «kuşkar», монгольский –« xuç» -телка,
    маньчж.-тунг.- xuse-баран.

    Овца. Ovis aries.
    Парнокопытное млекопитающее. Самыми многочисленными среди домашних животных в хозяйстве тюрков были овцы, обеспечивавшие людей жизненно необходимыми продуктами, которые входили в рацион их питания, служили сырьем для изготовления отдельных видов одежды, войлочных частей переносного жилища и других предметов материальной культуры. Овцы, разводимые тюрками, в результате многовекового естественного отбора оказались хорошо приспособленными к местным природно-климатическим условиям, постоянным перекочевкам.

    ДТС (стр.453) - qoyun
    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- qoyun, турк. – koyun;
    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – koy,
    кар.балк. - koy, ногай. – koy, крым.тат. - qoyun, гаг.- koyun, караим. – koy,
    чув.– surăx, татар. – sarık, башк. - kuy harıqı;
    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- qoyun, узб. - kuy, уйг. - koy,
    каракалп. - koy, каз.- koy, кирг.- koy,
    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- koy, шор.- xoy, хак.- xoy,
    тув.- xoy, тоф.- hoy, якут.- xoy;


    Ягненок.
    ДТС (стр.462) – kozı;
    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- quzu, тур. - kuzu,
    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – kozu,
    кар.балк. - kozu, ногай. – kozı, крым.тат. - kozu, гаг.- kuzi, караим. – kozu,
    чув.– putek, татар. – kuzı, башк. - kuzı;
    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- kuzu, узб. - koza, уйг. - kozu,
    каракалп. - kozı, каз.- koz, кирг.- kozu;
    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- kuraqan, шор.- kurağan, хак.- xurağan,
    тув.- xuraqan, тоф.- hurağan, якут.- baran oğoto;

    С древнетюркского языка слово «kozı» ягненок заимствовано жителями Кавказа: (горские евреи) «quzu»-ягненок и жителями Центральной Азии (монголы) «xurqa»-ягнёнок


    Ягненок до полугода.

    ДТС (стр.577) – toğlı;
    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- toğlu, тур. – toklı;
    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – toqlu,
    кар.балк. - toqlu, ногай. – toqlı, крым.тат. - toqlu, гаг.- toqlu, караим. – toqlu,
    чув.– putek, татар. – tuqtı, башк. - tuqtı;
    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- toğlı, узб. - toqli, уйг. -,
    каракалп. - toqlı, каз.- toqtı, кирг.- toqtu;
    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- kuraqan, шор.- kurağan, хак.- xurağan,
    тув.- xuraqan, тоф.- hurağan, якут.- baran oğoto;

    Из древнетюркского языка слово «toğlı»-ягненок до полугода заимствовано восточноевропейскими народами: таты-«tukli» и венгры «toklyo» -ягненок.

    Козел. Capra.
    Диким предком домашних козлов считается безоаровый козел, живущий в горных районах Малой Азии, Закавказья и Кавказа.

    ДТС (стр.550) – tekə;
    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- təkə, тур.- teke;
    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – teke,
    кар.балк. - teke, ногай. – teke, крым.тат. - teke, гаг.- teke, караим. – teke,
    чув.– kaçaka taki, татар. – tekə, башк. - kəzə təkəhe;
    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- teke, узб. - taka, уйг. - tekə,
    каракалп.- teke, каз.- təkə, кирг.- teke;
    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- teke, шор.- öşkü, хак.- öçki, тув.- deqe,
    тоф.- tehe, якут.- козёл;

    Из древнетюркского языка слово «tekə» козёл заимствовано в нетюркские языки>
    -Малая Азия: персидск.- təkə,
    -Южный Кавказ: татск.- təkə,
    -Восточная Европа: марий.- taqa (баран),
    -Центральная Азия: монг.-texe.

    Коза. Сарrа hircus.
    Коза — одно из первых прирученных животных. Одомашнена на Ближнем Востоке, приблизительно 9 000 лет назад. Основным кандидатом в дикие предки домашних коз считаются безоаровые, или бородатые, козы. Встречаются безоаровые козы в горных районах Малой Азии, Закавказья и Кавказа.

    ДТС (стр.291) – keçi;
    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- keçi, турк. – keçi;
    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – eçki,
    кар.балк. - eçki, ногай. – eşki, крым.тат. - eçki, гаг.- keçi, караим. – eçki,
    чув.– kaçaka, татар.- kəjə, башк.- kəzə;
    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- qeçi, узб.- eçki, уйг.- öçkə,
    каракалп.- eşki, каз.- eşki, кирг.- eçki;
    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- eçki, шор.- öşkü, хак.- eski, тув.- oşkü,
    тоф.- oşkü, якут.- koza;

    Из древнетюркского языка слово « keçi » коза заимствовано в нетюркские языки>
    -Южный Кавказ: горск. евр.- kəçi,
    -Восточная Европа: венгр.- keçke, марий.- kaza, русск.- koza, польск.- koza.


    Козлёнок.

    ДТС (стр.363) - oğlaq
    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- oğlaq, тур. - oqlak,
    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – ulak,
    кар.балк. - ulak, ногай. – ulak, крым.тат. -, гаг.- olak, караим. – ulak,
    чув.– kaçaka putekĕ, татар. – ulak, башк. – bərəs,
    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- ovlak, узб. - ulok, уйг. - oğlak,
    каракалп. - ılak, каз.- lak, кирг.- ulak;
    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- uulak, шор.- öşkü palazı, хак.- öçki palazı,
    тув. - anay, тоф.- anay, якут.- koza oğoto;

    Из древнетюркского языка слово «oqlak» козлёнок заимствовано в восточноевропейский
    венгерский язык – «ollo» козлёнок.


    Лошадь. Equus ferus caballus.

    Домашняя лошадь—одомашненный и единственный сохранившийся подвид дикой лошади, вымершей в дикой природе. Одомашнивание лошади произошло в VI тысячелетии до н. э. Учёные выделяют два подвида диких лошадей, которые рассматриваются как возможные предки современных домашних лошадей. Это тарпан - в древности заселяла степные просторы между Северным Прикаспием и Северным Причерноморьем и дожила в диком состоянии в восточной Европе до начала ХХ в. А также дикая лошадь Пржевальского, обитавшая в Центральной Азии. В.П.Алексеев по этому поводу пишет: «Кариотип дикой лошади Пржевальского содержит 66 хромосом, тогда как для современных домашних лошадей характерны 64 хромосомы… Древнейший центр доместикации лошади находится в степной зоне юго-восточной Европы и оттуда коневодческие навыки распространились по остальной Европе и были принесены в Азию».
    Известный российский археолог С.А.Григорьев, опираясь на новые археологические материалы, утверждает, что дикая лошадь была одомашнена на территории Закавказья: «Обнаружение на памятниках Восточной Анатолии и Закавказья VI – IV тыс. до н.э. костей лошади может служить свидетельством доместикации этого животного. На поселении Аликемектепеси, датируемом в некалиброванной шкале концом V тыс. до н.э., обнаружены кости уже двух пород лошадей, что намного раньше первых следов доместикации в Восточной Европе. К тому же одна из опор теории о ранней доместикации лошади в Восточной Европе (энеолитическое поселение Дереивка) рухнула, а обсуждение доместицированой лошади в Казахстане (Ботай) построено на мифических основаниях».

    ДТС (стр.) - at

    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- at, тур. – at;
    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – at, кар.балк. - at,
    ногай. – at, крым.тат. - at, гаг.- at, караим. – at, чув.– lаšа, татар. – at, башк. - at;
    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- at, узб. - at, уйг. - at, каракалп. - at,
    каз.- at, кирг.- at;
    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- at, шор.- at, хак.- at, тув.- at, тоф.- at, якут.- at;

    В орхоно-енисейских надписях ( зафиксировано слово «at» -лошадь.

    Из древнетюркского (булгарского) слово «lаšа» - лошадь заимствовано в древнерусский язык «лоша» лошадь, в венгерский-«lо».
    Из древнетюркского alaşa кляча в дагестанские языки заимствовано в лезгин. язык alaşa кляча.

    По мнению российского лингвиста О. Н. Трубачева: «в основе слов укр. лоша, лошати лежит тюркское (a)lasa «лошадь, мерин», значительно преобразованное под влиянием местных морфологических категорий. От лоша образованы прочие русские формы: лошак и лошадь».

    Жеребец. Equus ferus caballus.
    Самец лошади называется жеребцом.

    ДТС (стр.28) – ayqır
    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- ayqır, тур.- ayqır;
    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – ayqır,
    кар.балк. - adjır, ногай. – ayqır, крым.тат. - ayqır, гаг.- xayqır, караим. – ayqır,
    чув.- ayar; татар. – ayqır, башк. - ayqır;

    III группа (юго-восток) – Центральная Азия: туркм.- ayqır, узб.- ayqır, уйг.- ayqır,
    каракалп.- ayqır, каз.- ayqır, кирг.-ayqır;
    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- ayqır, шор.- ayğır, хак.- asxır, тув.- askır,
    тоф.- askır, якут.- atur;


    Из древнетюркского языка слово «tay» -жеребёнок заимствовано в нетюркские языки >
    -Южный Кавказ: хыналуг.- ayqır, лезг.- ayqır;

    Жеребенок.
    Детёныш лошади (до одного года).

    ДТС (стр.527) - tay
    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- day, турк. – tay;
    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – tay,
    кар.балк. - tay, ногай. – tay, крым.тат. - tay, гаг.- tay, караим. – tay,
    чув.– tixa, татар. – tay, башк. - tay;
    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- tay, узб. - toy, уйг. - tay,
    каракалп. - tay, каз.- tay, кирг.- tay;
    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- tay, шор.- çabaqa, хак.- çabaqa,
    тув.- çabaqa, тоф.- çapaa, якут.- tıy,

    В орхоно-енисейских надписях (VII век) зафиксировано слово «tay» -жеребёнок.

    Из древнетюркского языка слово «tay» -жеребёнок заимствовано в нетюркские языки >
    -Южный Кавказ: хыналуг.- dayça, лезг.- tayça;

    Из чув. -tixa жеребёнок в венг. «csikó» -жеребенок.


    Верблюд. Camelus.

    Доместикация двугорбого верблюда произошла, видимо, в южном Прикаспии.
    ДТС (стр.557) - tevə
    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- dəvə, турк.- deve,
    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – tüye,,
    кар.балк. - tüye, ногай. – tüe, крым.тат. - deve, гаг.- devə, караим.- devə,
    чув.– teve, татар.- döyə, башк.- döyə;
    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- düe, узб.- tuya, уйг.- töqə,
    каракалп.- tüye, каз.- tüyə, кирг.-töö,
    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- töö, шор.- töö, хак.- tibe, тув.- teve,
    тоф.- tebe, якут.- tebien;

    В орх.- енис. надписях VII век верблюд – tebe.

    Из древнетюркского языка слово «teve» верблюд заимствовано в нетюркские языки>
    -Южный Кавказ: талыш.- dəvə, хыналуг.- dəvə, горск. евр.- dəvə, лезг.- deve, гилян.- qevə,
    -Северный Кавказ: осетин.- teva,
    -Восточная Европа: венгр.- teve, марий.- tüe, удм.- due, финск.- teva (лось-самец),
    -Центральная Азия: монг.- temee, маньчж.-тунг.- temeğeen;

    Осёл. Equus asinus asinus.

    Домашний осёл или ишак — одомашненный подвид дикого осла, сыгравший важную историческую роль в развитии хозяйства и культуры человека. Одомашнивание осла происходило где-то в Верхнем Египте и Эфиопии еще в верхнем неолите 5—6 тысяч лет назад.

    ДТС (стр.185) – eşək;
    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- eşşək, тур.- eşek;
    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – eşek,
    кар.балк. - eşek, ногай. – eşek, крым.тат. - eşek, гаг.- eşek, караим. – eşek,
    чув.– aşak, татар.- işək, башк.- işək,
    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- eşek, узб. - eşek, уйг. - eşək,
    каракалп.- eşek, каз.- eşək, кирг.- esek;
    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- eşek, шор.- aşak, хак.- osyol, тув.- eştek,
    тоф.- osyol, якут.- osyol;

    Из древнетюркского языка слова «eşək» осёл было заимствовано в нетюркские языки:
    в армянский- ēsh, в русский ишак.

    Мул. Mulus.
    Отпрыск осла-самца и лошади - самки.

    ДТС (стр.435) – qatır;
    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- qatır, тур. – katır;
    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – kaçır,
    кар.балк. - kadır, ногай. – katır, крым.тат. - katır, гаг.- katır, караим. – katır,
    чув.– мул, татар. – kaçır, башк. - kasır;
    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- qatır, узб. - xaçir, уйг. - xeçir,
    каракалп. - kaşır, каз.- kaşır, кирг.- kaçır;
    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- мул, шор.- мул, хак.- мул, тув.- мул,
    тоф.- мул, якут.- мул;

    По данным древнекитайских историков у древних тюрков, проживающих на севере Китая
    мул назывался «katır».


    Из древнетюркского языка слово «qatır» мул заимствовано в нетюркские языки >
    -Южный Кавказ: удин.- katır, талыш.- qatı, тат.- katır,
    -Малая Азия: перс.- qater, курд.- kantır, гилян.- qater,
    -Центральная Азия: тадж.- xaçir.

    Собака. Canis lupus familiaris.
    Собака принадлежит к древнейшим из всех домашних животных. До сих пор в научной среде ведутся поиски временного отрезка доместикации собаки и причины.
    Ископаемые останки доисторических собак найдены в человеческих пещерах по всему миру. На основании археологических находок чаще всего учеными называются даты доместикации собак 13—15 тыс. лет до н. э. Как только люди перешли к оседлости и начали заниматься сельским хозяйством, они начали разведение своих собак для различных целей: пасти стада, охранять жилища и различных видов охот. Пастушьи собаки имеют переднеазиатское происхождение, тесно связаны с кочевыми, скотоводческими народами и служат не столько для управления стадом, сколько для его охраны. Как известно с древних времён собаки (наряду со свиньями) являются одним из «мясных» животных, употребляемых в пищу некоторыми народами Восточной Азии и Северной Америки. Например, в Древнем Китае специально разводили несколько мясных пород собак. И сегодня мясо собак остается популярным в Китае, Вьетнаме, Японии, Корее и в некоторых других странах Юго-Восточной Азии».

    ДТС (стр.221) - ıt,

    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- it, тур.- it,

    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – it,
    кар.балк. - it, ногай. – it, крым.тат. - it, гаг.- it, караим. – it,
    чув.– yıtă, татар. – et, башк. - et;

    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- it, узб. - it, уйг. - it,
    каракалп. - it, каз.- it, кирг.- it;

    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- iyt, шор.- it, хак.- aday, тув.- ıt,
    тоф.- ıt, якут.- ıt,

    В орхоно- енисейских надписях (VII век) зафиксировано слово «ıt» - собака.


    Сука.
    Самка собаки.

    ДТС (стр. 418) – qancıq;

    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- qancıq, турк. –kançık;

    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – kançık,
    кар.балк. - kançık, ногай. – kanjık, крым.тат. -, гаг.- kanjık, караим. –,
    чув.–, татар. –ençek, башк. -kansay;

    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- qanjık, узб. -kanjik, уйг. - kanjik,,
    каракалп. - kanşık, каз.- kanşık, кирг.- kançık;

    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.-tiji iyt, шор.-, хак.-tizi aday, тув.-,
    тоф.-, якут.-tıpı ıt;

    Из древнетюркского языка слово «qancıq» -*** заимствовано в восточноевропейский еврейско-горский язык «qançuk» -***.

    Свинья. Suidae.
    Крупное парнокопытное, одомашнена человеком около 7000 лет назад. Европейский дикий кабан является прародителем домашней свиньи.

    ДТС (стр.575) – tonquz;

    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.-donuz, турк. – domuz;

    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. –donquz,
    кар.балк. - tonquz, ногай. –, крым.тат. - domuz, гаг.- domuz, караим. –tonquz,
    чув.–sısna, татар. –dunqiz, башк. -suska;

    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- donuz, узб. -tunqiz, уйг. -tonquz,
    каракалп. -donqız, каз.-şoşka, кирг.- çoçko;

    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.-çoçko, шор.-şoşka, хак.-sosxa,
    тув.- xavan, тоф.- şoşka, якут.- сибиинньэ;

    Из древнебулгарского языка лексема «sısna» - свинья заимствовано в восточноевропейские венгерский «diszno» и марийский языки «sisna» свинья.


    Кошка. Félis silvéstris cátus.
    Домашнее животное. Является охотником на грызунов и других мелких животных.

    ДТС (стр.352) – muş;

    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- pişik, турк. – kedi;

    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – mişik,
    кар.балк. - kiştik, ногай. – mışık, крым.тат. - mışıq, гаг.- kedi, караим. – kedi,
    чув.– кушак, татар. – pesi, башк. -besay;

    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- pişik, узб. - muşuk, уйг. - möşük,
    каракалп. - pışık, каз.-mısık, кирг.- mışık;

    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- киске, шор.- кöшке, хак.- хоосха, тув.- diis,
    тоф.- hööşke, якут.- куоска;


    Гусь. Anser anser.
    Водоплавающая птица семейства утиных, одна из древнейших домашних птиц. Распространен по внутренним водоемам Евразии.

    ДТС (стр.439) – qaz;

    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- qaz, турк.- kaz;

    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – kaz,
    кар.балк. - kaz, ногай. – kaz, крым.тат. - qaz, гаг.-kaaz, караим. – kaz,
    чув.– xur, татар. – kaz, башк. - kaz;

    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- qaz, узб. - kaz, уйг. - qaz,
    каракалп.- kaz, каз.- kaz, кирг.- kaz;

    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- kas, шор.- kas, хак.- xas, тув.- kas,
    тоф.- qas, якут.- xaas;

    В орхоно-енисейских надписях зафиксировано слово «qaz» -гусь.
    Из древнетюркского языка слово «qaz» -гусь заимствовано в нетюркские языки >
    -Южный Кавказ: удин.- kaz, хыналуг.- qaz, лезг.- qaz, тат.- qaz, талыш.- kaz, гор.-евр.- qоz,
    -Малая Азия: перс.- qaz, курдск.- kaz, гилянск.- qaz,
    -Центральная Азия: тадж.- qоz;

    Утка. Anas strepera.
    Утка домашняя ведёт своё начало от обыкновенной дикой утки.
    Дикая утка зимует на Каспийском море.

    ДТС (стр.377) - ödirək;

    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- ördək, турк. - ördek,

    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – ördek,
    кар.балк. - erdek, ногай. – baapi, крым.тат. - ürdək, гаг.- ördek, караим. – ördək,
    чув.– kăvakal, татар. – ürdək, башк. - öyrək;

    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- ördek, узб. - ordak, уйг. - ödək,
    каракалп. - ürek, каз.- üyrək, кирг.- ördök;

    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- örtek, шор.- örtek, хак.- örtek,
    тув.- ödürek, тоф.- ödrek, якут.- kus;

    Курица. Gallus gallus.
    Самый многочисленный и распространённый вид домашней птицы.
    ДТС (стр.536) – takuk;
    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- toyuq, турк. – tavuk;
    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – tavuk,
    кар.балк. - tauuk, ногай. – tavık, крым.тат. - tovık, гаг.- tauk, караим. – tavık,
    чув.– çăxă, татар. – tavık, башк. - tauk;
    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- tovuk, узб. - tavuk, уйг. - toxi,
    каракалп. - tauk, каз.- tauk, кирг.- tooк;
    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- takaa, шор.- kuş, хак.- tаnqах,
    тув.- daqaa, тоф.- taqınqak, якут.- kuurussa;
    Из древнетюркского языка слово «takuk» - курица было заимствовано в венг. «tyuk» -курица.

    https://www.academia.edu/9656550/Животный_и_растительный_мир_прародины_прототюрков

    0
  • айгор
    11 февраля 2016  

    Плейстоценовый ледник 14-15 тыс. лет. до н.э.

    "гахраман : - А какое отношение эти люди имеют к тюркам, в том числе и к якутам? Скорее всего это были предки манси, хантов, тунгусов.Охотники не приручали диких животных (медведь, лиса,кабарга, соболь, белка...). Охотники охотились на них, то есть питались животными. Они до сих пор продолжают занятия своих предков. Приручение животных, это дело скотоводов,-южан, то есть, древних тюрков (6-7 тыс. до н.э.)."

    К тюркам и относятся эти охотники . Откуда же индоарийцы пришли ? - с севера они пришли .И отнюдь это не были тунгусы ,манси . Эти малочисленные народы севера - эвэнки,манси,тунгусы и другие большинство имеют гаплогруппу - С2 ,С3 , и др. - и их центр тоже был Юж.Азия .
    А носители гаплогруппы N1C1 - другие народ .Хотя он тоже вышел из Азии ,но уже 10 тыс.лет до н.э. жил Сибири


    Есть такая версия -

    - нынешние иранцы - это в прошлом древние арабские племена . К ним с севера пришли древние арийские племена - и захватили их территорию и не только ,но и территорию Индии - поэтому они называются - индоарийские и индоиранские народы.Хотя кроме них оставались и коренное население - так как эти арийские племена не всех уничтожали и не были кровожадными народами .При этом до развитого земледелия было еще далеко ,так как сами видите где граница Ледника.

    Вместе с этим возможно такие же арийские племена пошли на Дальний Восток и в Китай. Поэтому там и находят много европеоидных останков. И арийские гены у каких то народов сейчас.
    Остается вопрос какой был у них язык ?

    И теперь возникает вопрос - А где же родина первых тюрков? Где родина тюркского языка ?

    Вы гарахаман говорите что в Иране ,так значит эти древние иранцы до того были сильны .что могли с юга пойти на север почти до Якутии ? или хотбы до Забайкалья ,до Байкала ?Так как 1 веке н.э. как сообщают источники - у Байкала было множество - тюркоязычных народов.

    Самые известные древние из них - сюнну , которые жили на севере Китая в 1000 лет до н.э.

    Здесь какая то загадка - почему нынешние иранские гаплогруппы считают - исконно иранскими ? Нет ,именно что - эти иранские будто бы гаплогруппы R,I и др . - не исконно иранские,а именно что пришедшие к ним с севера.
    Так же как и пришедшие с запада на восток к Байкалу .
    Это не иранцы при занесли эту гаплогруппу на Байкал и Дальний Восток ,а арийцы соплеменники - индоиранцев ,но не иранцы .
    Так как сами иранцы были были покрыты арийцами с севера,как они могли опрокинуть арийцев и пойти на восток ?

    Из за этого - находят останки в захоронениях с гаплогруппой R,I,J и др. на землях Забайкалья ,Монголии , Китая ,Алтая.

    Возможно у древних арийцев ,уже был прототюркский язык или санскрит .

    То что индейцы дакота ,сиу в Америке имеют слова очень похожие на тюркские или татарские как говорят - этому подтверждение . Так как эти индейцы могли перейти в Америку только до 10тыс.лет назад до нашей эры .

    И что интересно еще ,почему же в самом Иране не говорят на тюркском языке ? Если саха(якуты) ,индейцы дакота, татары ,казахи и другие народы Сибири даже говорят на этом - тюркском языке ,при этом очень отличающимися друг от друга говорами ,что предопределяет - их огромную распрастраненность на этой территории в прошлом.
    Это вероятно говорит о том что родина - тюркского языка - примерно Алтай ,Сибирь Дальний Восток.

    0
    • айгор
      11 февраля 2016  

      Добавлю , в самом Иране не говорят на тюркском языке,а также в Европе не говорят на тюркском языке - у западных народов и южных народов совсем другая корневая основа языков.
      Если бы Иран был родиной тюрков,и тюркского языка - то на карте от этого центра , от Ирана ,проведите окружность ив тогда все народы в этой окружности должны были быть - хоть как то быть исконно с тюркской основой их коренного языка.
      НО такого нет ,только к северу от Ирана - обнаруживаются - тюркские языки .И в Западной Европе тюркских языков нет,зато на другом конце Евразии их много,даже доходят до Америки.

      А на счет иранских гаплогрупп - R,I,J и др. , так это в Иране распрастранили - арийцы ,и это не исконно коренные иранские гаплогруппы.

      Поэтому ,центр и родина зарождения тюркского языка и тюркских народов - это Алтай,Тибет ,Дальний Восток.
      Если принять к сведению - это Плейстоценовое Оледенение ,то скорее всего логично подумать чем далеко от Ледника тем теплее климат и благоприятные условия проживания . А арийцы были далеко не дураки ,как и наши древние предки прототюрки ,вряд ли они ушли из теплого Дальнего Востока во времена Оледенения ,и пошли в Иран в 10000 лет до н.э.

      Вот после уже ,возможно да - после 10000 лет ,к 7000-8000 - возможно и началось земледелие как в Иране так и Китае .

      Но ,чем глубже в глубь веков мы берем время для уточнения родины тюркского языка - тем точнее и правильнее итог.

      Тем более к 8000 -6000 лет до н.э. Европа наоборот становиться благоприятнее климатом чем Дальний Восток ,и тогда начинается миграция народов из Дальнего Востока на Европу.И по пути начинаются распростанятся тюркские народы - до Турции и Кавказа.
      Что интересно - тюркский язык ,сохраняется только на территории Евразии . В Африке нет его,в Европе нет его,в Аравии нет его, в Индии нет его,в Китае только уйгуры ,Тибете нет его.

      Там где сохраняется тюркский язык и культура - это надо сказать очень стойкое явление .Если принять во внимание ремя - 10 тысяч лет ,то и это не удивительно, если до сих пор остаются жив тюркские языки .

      Хотя в Иране как говорят центр тюркского языка - его там нет .Скорее всего значит ,что Иран не центр -тюркского языка.

      0
  • гахраман
    13 февраля 2016  

    Азербайджанцы_в_Иранеimage

    0
  • гахраман
    13 февраля 2016  

    image" target="_blank" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=oYUDfPSsaCoimage

    0
  • гахраман
    13 февраля 2016  

    К сожалению, до сих пор, ни по одному из вопросов тюркского этногенеза у ученых нет единого мнения. Так, например, некоторые учёные считают, что прародина древних тюрков находилась на Алтае. Другие размещают её в областях, примыкающих с севера к Чёрному и Каспийскому морям, третьи — в Передней Азии, а четвертые – на территориях к западу и востоку от Урала. Одни ученые пишут о том, что предки современных тюрков были изначально монголоидными, другие утверждают, что древние тюрки были европеоидами. Некоторые считают, что впервые тюркские племена появились в Восточной Европе только в середине первого тысячелетия н.э., другие пишут о дальнем родстве древних тюрков с шумерами, этрусками и американскими индейцами.
    В советское время историческая наука во многом, если не полностью, зависела от идеологических и прочих установок властей и поэтому в те времена рассчитывать на издание какой-либо объективной работы, содержащей отличную от официально признанной властями теории тюркского этногенеза было бы весьма наивно.
    https://www.academia.edu/21871830/Видеофильмы_по_тюркологии

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      13 февраля 2016  

      гахраман, потому и ищем корни тюркоязычия в саха сакрале. Протоязык надо искать на территории Якутии ледникового периода, где водились все звери северной Евразии, когда появились первые охотники за мамонтами (пришельцы с юга???или уже автохтоны?), задача которых была не только добыть пищу, но сохранить и накормить родовое стойбище с женами и детьми (будущими охотниками и продолжателями человеческого рода), обработать, использовать шкуру под одежду, а чтобы не замерзнуть уметь добывать ОГОНЬ. А умение использовать огонь дал первотолчок всей современной индустрии, начиная от примитивного-обжига глины, заканчивая более сложным- добыча и плавка металла. А для всего этого нужен ЯЗЫК. Кстати у саха это звучит так ӨҺҮК-речь.
      Раса не имеет значения, она может меняться в течении одного поколения.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 февраля 2016  

    саксаксак , Сверленые украшения из Сибири оказались древнее восточноевропейских. ®http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3785019

    0
  • гахраман
    14 февраля 2016  

    Лингвисты считают, что народы, живущие на севере, на территориях, где большую часть времени присутствует снежное покрытие, названия снега должны быть более
    разнообразными по сравнению с их количеством у жителей Средней полосы.
    Например, у эскимосов есть слово, aput, выражающее ЛЕЖАЩИЙ СНЕГ; другой — qana — ПАДАЮЩИЙ СНЕГ; третий — piqsirpoq — ПЕРЕМЕЩАЮЩИЙСЯ СНЕГ, ПОЗЁМКУ; четвёртый — qimuqsuq — СУГРОБ.
    В эвенкийском языке существует 30 слов для обозначения снега.
    У чукчей, помимо общего слова, обозначающего снег, есть особые слова-наименования для первого снега, который должен растаять; для первого снега, который больше не будет таять; для снега, уплотненного ветром после снегопада; для снега, подтаявшего днем; для мягкого снега, легшего на плотный снег после снегопада; для плотного снега; для мерзлого снега; для весеннего снега с проталинами; для мокрого, размякшего, тонкого снега…
    Однако,у всех тюркских народов единые термины для снега, льда, мороза, огня.: гар, буз, аяз, од.
    огонь:
    чув.- vut,
    якут. – uot,
    хак. - ot, шор. - ot, тоф. - ot, тув.- ot, алт. - ot,
    кирг. - ot, каз. - ot, каракалп. - ot, ногай. - ot,
    уйг. - ot, узб. - ut,
    кум. – ot, балк. – ot, крым.тат. – ateş, караим. - ateş,
    башк. – ut, татар. - ut,
    орх.- енис. - ot, др.тюрк. М.Кашг. - ot,
    туркм. - oot, азерб. - od, тур. - ateş, гаг. - ateş;
    мороз, ясное (о небе):
    чув.- oyar,
    якут.- ıraas,
    хак.- ayas, шор.- ayas, тоф.- ayas, тув.- ayas, алт.- ayas,
    кирг.- ayaz, каз.- ayaz, каракалп.- ayaz, ногай.- ayaz,
    уйг.- ayaz, узб.- ayoz,
    кум.- ayaz, балк.- ayaz, крым.тат.- ayaz, караим.- ayaz,
    башк.- ayad, татар.- ayaz,
    орх.- енис.- -, др.тюрк. М.Кашг.- ayas,
    туркм.- qırav, азерб.- ayaz, тур.- ayaz, гаг.- ayaz;


    иней:
    чув.- xărpăk (тонкий снег),
    якут.- kırıa,
    хак.- xıro, шор.- kıraa, тоф.- hıraa, тув.- -, алт.- kuru,
    кирг.- qıroo, каз.- qırav, каракалп.- qırav, ногай.- -,
    уйг.- qiro, узб.- qiroм,
    кум.- qırav, балк.- qrau, крым.тат.- qırav, караим.- qırav,
    башк.- qırav, татар.- qırav,
    орх.- енис.--, др.тюрк. М.Кашг.- qırağu,
    туркм.- -, азерб.- qırov, тур.- kırağu, гаг.- qraa;

    снег:
    чув.- yur,
    якут.- xaar,
    хак.- xar, шор.- kar, тоф.- qar, тув.- xar, алт.- qar,
    кирг.- qar, каз.- qar, каракалп.- qar, ногай.- qar,
    уйг.- qar, узб.- qor,
    кум.- qar, балк.- qar, крым.тат.- kar, караим.- kar,
    башк.- qar, татар.- qar,
    орх.- енис.- qar, др.тюрк.М.Кашг.- qar,
    туркм.- qaar, азерб.- qar, тур.- kar, гаг.- qaar;

    1
    • киһи
      14 февраля 2016  

      гахраман, в эвенкийском языке имеется более 150 слов для обозначение снега.
      Кыраҕу - иней,изморось(МК ,ДТС).
      Хяруу - иней (монгол.).
      Каҕар - снег (ЛОК,ДТС др.-уйгур.).

      0
  • гахраман
    15 февраля 2016  

    https://www.academia.edu/21942858/100_словник_тюркских_языков_по_списку_Сводеша_

    image

    Со времени создания Первого Тюркского Каганата (1500 лет), а также за тысячу лет, прошедших со времени написания в Багдаде Махмудом Кашгари тюркского словаря в тюркских языках, входящих в огузскую, кыпчакскую и карлукскую группы своё значение изменили в среднем от 3 до 5 слов. За это же время предки чувашей и якутов потеряли соответственно 20 и 21 слово. В среднем же во всех тюркских языках за 300 лет из базисной лексики «выпадало» одно слово. Таким образом, мы можем предположить, что, для того, чтобы в базисной лексике чувашского и якутского языков было заменено 20 слов, понадобилось не менее 6000 лет (20 слов х 300 лет). То есть, мы можем предположить, что распад древнетюркской общности произошёл в IV тыс. до н.э. Видимо, именно тогда, в IV тыс. до н.э., в поиске новых пастбищ, предки современных чувашей и якутов, покинули историческую прародину. В дальнейшем, под натиском новых тюркских племён предки чувашей заселили верховья Волги и здесь смешались с местными финно-угорскими народами. А предкам якутов, пришлось пройти весьма длинный путь, прежде, чем они в конце XIII века н.э. не обрели новую родину на берегах Лены. За 4500 лет, пока якуты добирались до новых земель, они по пути породнились с монгольскими (буряты), тунгусскими (эвенки) и многими другими сибирскими народами, что и отразилось на фонетике и лексике современного якутского языка.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      15 февраля 2016  

      гахраман, на мой взгляд написано академически неверно, так как отталкиваются от гипотезы ираноязычия кочевников-а это банальная чушь.
      Исходить надо из постледникового периода. Движение языка шло с востока на запад, а не наоборот, пост о древности сверления камней тому доказательство. Тюркоязычная общность не распадалась, а развивалась, вбирая в себя различные племена охотников, собирателей и фремеров. Носителями протосакакского языка есть саха (на что указывает и самоэтноним и как считают лингвисты-чуваши).
      То что в якутском языке существуют монгольские слова, то всё как раз с точностью наоборот, в монголо-бурятском языках существуют сахаизмы, а виновато во всем неправильное толкование истории. В XVIII-XIX вв. историки считали халха-монголов потомками Чыҥыс-хана и считали, что все древние монголы говорили на современном халха языке. А то что якуты якобы выходцы из южных степей и шли аж из самого Ирана по пути приобретая тюркский, монгольский и бурятские вкрапления в язык, тоже реальная чушь.
      Вот европейцы сразу сказали про себя что они индоевропейцы и исходят из того, что прародиной европейцев была Индия, можно согласится с этим, так как оледенение выгнала протоевропейцев на юг Евразии, а прототюрки остались на территории Якутии и они были палеомонголоиды, что доказывает раса индейских племен, которые ушли на юг Американского континента. Предкам якутов действительно пришлось пройти весьма долгий путь, но до южных морей Европы, по карте четко виден этот путь тюркоязычных племен. Курганы это тоже доказывают-путь с востока на запад.
      Слово СНЕГ у тюрков звучит одинаково-ХААР, каждый житель планеты ступив на снег услышит под ногами характерное звучание ХАР.

      0
  • гахраман
    15 февраля 2016  

    саксаксак: Слово СНЕГ у тюрков звучит одинаково-ХААР, каждый житель планеты ступив на снег услышит под ногами характерное звучание ХАР.

    Это впечатляет.

    0
    • айгор
      15 февраля 2016  

      гахраман, если бы предки саха(якутов ) были древними иранцами ,то почему они начиная с неолита - пошли на восток ? Это противоречит - изменениям климата за последние 7000 лет . Начиная с сердины неолита начинается сильное похолодание на востоке ,и потепление на западе.
      Логично ыло бы предположить ,что древние иранцы моглибы пойти на запад - там где тепло и благодатный край . Но там в Европе сейчас нету тюркских народов,с похожим как у саха(якутов) языком . А это значит - что не Иран был родиной тюркского языка.
      Вдобавок мы знаем ,что как раз таки были миграции в Европу в неолите 5000 лет до н.э. - каких то народов. И именно из Ирана и Малой Азии. И они повлияли на народы Европы - у многих европейских народов сейчас - индоарийские гаплогруппы R ,I ,J и другие. Но у них основа языков - норманнская ,а не тюркская.

      Зато на Дальнем Востоке и в Сибири на Урале - много тюркоговорящих народов. И это по вашему заслуга - древних иранцев ?
      Что -то очень сомнительно - древние иранцы или персы ,начали попытки продвижения на север и восток только к 500 году до н.э. . А до этого их сдерживали - саки .

      А саки вряд ли были персами или древними иранцами.

      Скорее всего то что у иранцев и других народов Ближнего Востока - похожий на тюркский языки ,этоот того что - древние саки - скифы ,вторгались в земли Ближнего Востока и даже до Египта. Ввиду того что у них первых появилось - железное оружие и конница. Степи Евразии насчитывали вероятно несметные табуны коней ,- отсюда и многочисленная армия саков.

      Вот эти древние саки и могли насадить свой - древний тюркский язык - древним иранцами народам Ближнего Востока.

      Посмотрите даже на внешний вид их - они все отличаются от арабов. Значит на них когда то давно какойто народ севера оказал влияние.Если бы такого влияния небыло бы - то тогда ,иранцы были бы как рарабы и язык их был бы похож на арабский.

      0
      • asvet
        15 февраля 2016  

        айгор, элитные саки селились на месторождениях урана. Иран это искаженнае Урааҥ. Для чего он был им нужен, вопрос другой.
        http://www.rbc.ru/business/12/09/2015/55f486fb9a79474c2b5074f4
        а теперь посмотри, где больше всего урана в рф, почему там все перерыто до прихода первых геологов?, значит саха это узкопрофильные спецы.

        0
  • гахраман
    15 февраля 2016  

    айгор:гахраман, если бы предки саха(якутов ) были древними иранцами ,то почему они начиная с неолита - пошли на восток ?

    Предки саха (якутов), как и азербайджанцев, турков, балкар, гагаузов, башкир, татар, чуваш, а также уйгур, казахов, киргизов, туркмен, узбеков, алтайцев, тувинцев, шорцев, хакасов изначально были тюрками. Они иранцами никогда не были.Родина их Передняя Азия. Они (предки современных тюркских народов) сперва были охотниками, а затем-прекрасными скотоводами. Для их многочисленных стад нужны были новые пастбища. И молодые тюрки ( саха, казахи, киргизы, алтайцы, тувинцы, алтайцы,шорцы и др.) пошли на Восток, осваивать новые земли.

    Поэтому в лексике тюрков Сибири (якуты, алтайцы, тувинцы, тофалары, хакасы, шорцы) есть слова, которые отсутствуют в древних тюркских письменных языках, а также в языках тюркских народов, живущих западнее Сибири. Эта лексика, видимо, появилась у тюрков Сибири после того, как их тюркские предки переселились на новые земли. И уже живя в Сибири предки современных тюркских народов, вынуждены были осваивать ранее неизвестные им новые формы деятельности (таѐжная охота, рыболовство, собирательство кедровых шишек и ягод) и давать названия понятиям, связанным с их новым бытом в условиях тайги или же заимствовать эти слова у аборигенов Сибири.

    image
    image
    image
    image
    image
    image

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      15 февраля 2016  

      гахраман, молодцы лингвистическая работа у вас идет правильным курсом. Но концепция появления языка хромает на западную ногу. Молодые тюрки это те кто пришел в европейскую часть в средние века, во времена завоевания ЧХ, с грубым тюркским языком, как мы обычно говорим жикающие и шикающие тюркские племена имеющие многовековое соседство с эвено-манчжурскими племенами.
      Общее название всех пратюркских племен САКА. Это общеизвестный этноним. У меня после версии Степной Коммуникации появилась гипотеза существования Таёжно-лесной (или полустепной) Коммуникации Урааҥхайцев, которые в основе своей никогда и никуда не уходили, автохтоны Якутии+тундровая Коммуникация палеоохтников носителей гаплотипа N1C1.

      0
  • гахраман
    15 февраля 2016  

    саксаксак: гахраман, молодцы лингвистическая работа у вас идет правильным курсом.

    Спасибо.

    0
    • айгор
      15 февраля 2016  

      гахраман, лингвистическая работа может быть идет ,но мало опытных специалистов-лингвистов высокого класса которые на анализе сохраненных в какойто степени древних слов могут датировать язык с привязкой к местности ,а также выявить наколько близка связь между языками .

      Что очень интересно то это то , что до 10 века - в Забайкалье и на Дальнем Востоке вообще жили много - тюркоговорящих народов. Возможно они были недостающим звеном между саха и среднеазиатскими тюрками.
      А их истребили или они исчезли или растворились в других народах Китае или Уйгурах.
      И народ саха - остался один на Дальнем Востоке тюроязычным народом - при этом он являлся один из первых тюркских народов. А ныне живущие среднеазиаты и кавказские тюрки - это последующие новые тюркские народы Посмотрите схему языков.

      http://suyun.info/userfiles/karachay-balkar.jpg


      По происхождению народа саха и его языка есть оргинальная версия -

      Есть такая версия ,что саха(якуты) жили до 5 века в Прибайкалье ,может и чуть южнее ,чуть восточнее,или западнее ,но центр их был именно Баай Куэль - Бай5ал . Кроме того народ саха(якуты) проживали одновременно и на реке Лена .
      Во времена смуты - борьбы за власть между Уйгурами и тюркским Каганатом - возможно и ушли от Байкала остатки народа саха . На их место пришли - манчжуро-тунгусские племена из которых и создан был народ который Чингисхан назвал - Монголы.Эти первые монголы были по большей части тюркоязычными - с языком похожим на саха(якутский) язык.Впоследствии так как большая часть этих старых монголов ушла на запад - то земли Прибайкалья и Монголии заселили - остатки тунгусо-манчжурских народов которых вдобавок окитаезировали.
      Сейчас эти монголы и буряты - представляют собой боле менее близкородственные народы с единой манчжурской основой языка.

      Народ саха отличает от нынешних монголо-бурят - оригинальным внешним видом,древнейшей культурой и традициями в корне отличающимися ,а также с языком в основе которого лежит древнетюркская основа.
      Некоторые слова в языке саха - имеют очень древние корни - и таких слов нет даже у тюрков Средней Азии вроде бы считающиеся основным ядром тюркской общности.А это доказывает - уникальность народа саха ,в плане сохранения древних тюркских слов и истории зарождения самой тюркской общности .

      А бурят-монгольская общность народов здесь выступает как какое-то новообразование в начале нашей эры и является посторонней исскуственно созданной общностью рядом с древней тюркской общностью .

      Незнающие историю люди входят в заблуждение - когда пытаются понять сущность - и монголов и тюрков. Но нужно всегда учитывать - что нынешние бурят-монголы это манчжуры ,имеющие свою историю и свои божества Водные - Рыба и так далее и т.д. К тюркам они не имеет никакого отношения .
      Для отличия этих народов - нужно именно смотреть на корневую основу языков,а не на отдельные слова,которые могут быть и у тех и и удругих народов словами-мусором.

      1
    • киһи
      16 февраля 2016  

      гахраман, прародина тюрков Северный Китай.Общетюркские китаизмы.
      Бакшы-сказитель.
      Бек - господин.
      Каҕан - государь.
      Йабҕуу - титул,верховного прав.
      Тутук - губернатор.
      Тегин - принц.
      Кам - шаман.
      Чур - сын хана.
      Битиг - книга.
      Чын - истина.
      Күг,күй - мелодия.
      Туҕ - знамя,флаг.
      Заҥ - закон,обычай.
      Алтын - золото.
      Чойун - чугун.
      Темир - железо.
      Чан - сосуд,стакан.
      Чанак - посуда.
      Кап - мешок.
      Суҕ,сув - вода.
      Иш - работа,дело.
      Таҥ - утро,заря.
      Тыҥ - сильный.
      Тыҥла - слушать.
      Теҥ - ровный.
      Теҥри - небо,бог.
      и т.д.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        16 февраля 2016  

        киһи, это не китаизмы, а тюркизмы, а точнее сахаизмы в китайском языке. Тимир это точно не китайское слово, а происхождение этого слова мы уже раскрывали в моем топе про железо.

        0
  • гахраман
    16 февраля 2016  

    Моя теория "тюркского генофонда" под прицелом российских генетиков.
    http://генофонд.рф/?page_id=5920&cpage=1#comment-2537
    http://генофонд.рф/?page_id=5629&cpage=1#comment-2539
    image

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      16 февраля 2016  

      Ну вот самоназвание АЛАН откуда произошло? Осетины их взяли из истории, но у грузин они ясы либо осы, но не аланы.
      Большой толковый словарь якутского языка.
      ААЛЛАН-элбэх буолан, халҕаһалаан сырыт, бар-кэл. Ходить, ездить толпой, гурьбой.

      0
  • гахраман
    16 февраля 2016  

    В последние годы некоторые российские исследователи (А.В.Дыбо, Ю.В. Норманская) пытаются доказать, что даже не Алтай, а именно Ордос является прародиной тюрков.
    Ю. В. Норманская данной проблеме посвятила уже две статьи: «Географическая локализация прародины тюрок по данным флористической лексики» и «Этимология названий снега в Сибирских (уральских и тюркских) языках».
    В первой статье, рассмотрев названия некоторых деревьев в отдельных тюркских языках, она приходит к следующему выводу: «Анализируя материал по географии распространения однозначно реконструируемых деревьев можно прийти к следующим выводам. Однозначно по семантике для пратюркского языка реконструируются дуб, ива, липа, лиственница, клен и виноград. Из них ива, липа, лиственница растут как на территории саяно-алтайского региона, так и на Ордосе. Анализ ареалов распространения дуба, клена и виноград приводят нас к совершенно неожиданному результату. Они однозначно указывают на локализацию прародины тюрков на Ордосе, потому что в саяно-алтайском регионе эти деревья не растут. Таким образом, на основании того, что очень надежно для пратюркского языка реконструируются названия деревьев: дуб, клен, виноград, ясень и слива/абрикос, которые не растут в саяно-алтайском регионе, но встречаются в китайской провинции Шаньси, мы предполагаем, что какое-то весьма продолжительное время тюрки жили на Ордосе».
    Необходимо отметить, что на территории пустыни Ордос никогда не росли «дуб, клен, виноград, ясень и слива/абрикос».
    Растительность Ордоса скудная: пустынная (полынь ордосская, копеечник, солянки, карагана) на северо-западе, полупустынная (ива желтоватая, облепиха, полынь, ковыль) на юго-востоке.
    Необходимо отметить, что вопреки утверждениям А.Дыбо и Ю.Норманская, ни одно из рассмотренных ими растений не росло и не растёт на территории Ордосской пустыни (Китай, провинция Внутренняя Монголия). Китайскую провинцию Шаньси, на которую ссылаются А.Дыбо и Ю.Норманская, от Ордоса отделяют 500 км. Описывать флору Ордоса по данным Шаньси, это можно сравнить с тем, если бы выводы о флоре Калмыкии делали по растительности Краснодарского края.
    Российские путешественники (Н.М.Пржевальский, М.В.Певцов, В.А.Обручев, В.И.Ребровский, П.К.Козлов, Сапожников В. В. и др.), побывавшие в конце 19 века в Китае, определили, что до того как Ордос окончательно не превратился в пустыню, здесь только ранней весной можно было встретить скудную пустынную растительность (полынь, копеечник, карагана, ковыль).
    Вот как, например, описывает Ордос и её растительнось знаменитый российский путешественник Н.М.Пржевальский: «Ордосом называется страна, лежащая в северном изгибе Хуан-хэ и ограниченная с трех сторон с запада, севера и востока названной рекой, а с юга прилегающая к провинциям Шэнь-си и Гань-су. Южная граница обозначается той же самой Великой стеной, с которой мы познакомились у Калгана. Как там, так и здесь эта стена отделяет культуру и оседлую жизнь собственно Китая от пустынь высокого нагорья, где возможно только кочевое, пастушеское состояние народа. По своему физическому характеру Ордос представляет степную равнину, прорезанную иногда по окраинам невысокими горами. Почва везде песчаная или глинисто-соленая, неудобная для возделывания…Неприятное, подавляющее впечатление производят эти оголенные желтые холмы, когда заберешься в их середину, откуда не видно ничего, кроме неба и песка, где нет ни растения, ни животного, за исключением лишь желто-серых ящериц, которые, бродя по рыхлой почве, изукрасили ее различными узорами своих следов. Тяжело становится человеку в этом, в полном смысле, песчаном море, лишенном всякой жизни: не слышно здесь никаких звуков, ни даже трещания кузнечика, кругом тишина могильная».
    Известный российский учёный В.А.Обручев пишет об Ордосе следующее: «На плато Шеньси и на окраине Ордоса нигде не было снега. Летом здесь было бы хуже — сильная жара, густая пыль лёсса, а в случае дождя — глубокая липкая грязь на дорогах. Осенью и весной не так жарко, но часты пыльные ветры, сильные колебания температуры и, после ветра, дождь и грязь. На окраине Ордоса ветер дул почти ежедневно, более или менее пыльный… В этот день ветер дул с юго-запада, и можно было наблюдать, как быстро он переформировывал барханы, созданные господствующими северо-западными ветрами, выдувая глубокие борозды на гребнях и перемещая рога. Справа от дороги, на большем или меньшем расстоянии, тянулись сплошные барханные пески южного Ордоса, местами подступавшие к Великой стене, местами отделенные полосой солончаков. Через стену песок переносится и в город, засыпая улицы и дома. Эти "пионеры пустыни", высланные песками Ордоса на завоевание новых пространств, ясно доказывали, что через известное время вся эта окраина будет поглощена пустыней, если не будут приняты меры для закрепления песков, что потребовало бы больших затрат, возможных только в будущем. Селения на этом пути встречались не часто, были маленькие; некоторые были брошены и представляли развалины».
    В 6-2 вв. до н. э. конные кочевники занимали территорию Ордоса, прежде чем их оттуда изгнали хунну. По мнению Я. Лебединского, эти кочевники были наиболее восточной группой скифов, которые поселились к востоку от более изученных юэчжи. «Монголоидные типы Забайкалья и Восточной Монголии резко контрастируют с европеоидным типом, который проявляется в то же время у скифских кочевников, занимавших Восточную Монголию, и их предшественников бронзового века». Известны они в основном по скелетным останкам и артефактам.
    Как считает Я. Лебединский, «Европеоидные лица на некоторых изображениях из Ордоса… следует объяснить их происхождением от скифов». Характерными изделиями Ордоса являются пряжки ремней, лошадиная сбруя и оружие с изображением животных, нередко сражающихся. Оружие, обнаруженное в захоронениях в степях Ордоса, весьма сильно напоминает оружие скифоязычных народов, особенно саков.
    Таскин В. С. приводит слова китайских историков о непригодном для земледелия и, следовательно, для китайцев, ландшафте территорий, занятых различными хуннскими народами: «Император Цинь послал против хусцев войска во главе с Мэн Тянем, который расширил территорию государства на тысячу ли и провел границу по Хуанхэ. Приобретенные земли состояли из озер и солончаков, не производили „пять видов злаков" (пять основных сельскохозяйственных культур, известных древним китайцам: просо, рис, ячмень, пшеница и соевые бобы - Г.Г.)».
    После знакомства с подобными описаниями Ордоса, вызывает удивление и недоумение голословные утверждения Норманской о том, что названия большинства деревьев и растений (дуб, ива, липа, лиственница, клен, виноград, ясень и слива/абрикос,) якобы предки современных тюркских народов включили в свой словарный фонд, именно живя на территории Ордоса. Как известно, для дуба, ивы, клёна, ясеня и многих других деревьев, за исключением, березы и яблони, нет общетюркских названий. Об этом, как известно, российский тюрколог Дмитриева Л.В. написала ещё в 1971 году следующее: «Получившие общетюркские обозначения растения и их части, вероятно, входили в ту ботаническую среду, которая окружала древних тюрков на их прародине. Они жили в районах с преобладанием деревьев (а именно березы, яблони), злаковых и трав, диких-гороха и лука, где могли произрастать просо, пшеница, ячмень».
    Интересно, было бы узнать как госпожа Норманская объяснит наличие в общетюркском словаре таких исконно тюркских названий растений, как например, бугда-пщеница, арпа -ячмень, дары - просо, если хунны, по словам китайских историков, эти злаки не возделывали. Не могли эти термины древние тюрки заимствовать у самих китайцев, так как по китайски они звучат совсем по другому: ячмень - Dàmài, пшеница - Xiǎomài, просо – Sù, яблоко – Píngguǒ, виноград – Pútáo.
    Что же касается наличия виноградников в Ордосе или на какой либо другой территории древнего Китая, то китайские историки сообщают, что семена винограда были завезены в Китай только в конце первого тысячелетия до н.э., когда китайский посол Чжан-Цянь посетил в 128 г. до н. э. нынешнюю Фергану и долину Зеравшана (Согдиана), где нашёл процветающее виноградарство и виноделие. Тогда же им здесь были взяты семена винограда и перенесены в Китай. Вот что об этом сообщает китайский историк Бань Гу: «Правитель Давань Чаньфэн договорился с Хань ежегодно преподносить в дар две небесные лошади, а ханьский посол, возвращаясь, захватил с собой семена винограда. Сын Неба повелел расширить до пределов видимости площади под виноградом рядом с загородным дворцом».
    О том, что во время хунно-китайских войн виноград ещё не рос на территории Китая косвенно подтверждается тем, что в переписке между китайцами и хунну всегда упоминается только рисовое вино. Так, например, В.С.Таскин приводит из книги Бань Гу «История династии Хань» следующие сведения: «В 89 г. до н. э., т. е. через год после одержанной победы, шаньюй Хулугу отправил к У-ди посла с письмом, в котором говорилось: «На юге есть великое государство Хань, а на севе¬ре могущественные хусцы; хусцы — это любимые Сыны Неба... Ныне я хочу открыть вместе с Хань большие заставы для тор¬говли, взять в жены дочь из дома Хань, хочу, чтобы мне еже¬годно посылались 10 тыс. даней рисового вина, 5 тыс. ху про¬са, 10 тыс. кусков различных шелковых тканей, а также все остальное согласно прежнему договору, и в этом случае на гра¬ницах не будет взаимных грабежей».
    Известный российский хуннолог Н.Н. Крадин сообщает, что представители высшего хуннского общества имели возможность в среднем в день потреблять полтора литров рисового вина: «Китайцы поставляли ежегодно хуннскому шаньюю 10 тыс. даней рисового вина. При ежедневной норме потребления это составляло более 550 л в день условно на каждого члена хуннской высшей военной элиты, от тысячников и выше (вряд ли такой дефицитный товар доходил до простых воинов), приходилось более полутора литров рисового вина!».
    Кроме рисового вина китайцы ежегодно поставляли сюнну в большом количестве солод из клейкого проса. В.С.Таскин пишет: «Непрекращающиеся набеги тревожили Вэнь-ди, поэтому он отправил шаньюю несколько писем с предложением о восстановлении мира, заключенного в 162 г. до н. э. Для Китая мир был тяжелым и позорным. Вэнь-ди признавал сюнну равным по си¬ле государством и обязывался ежегодно отправлять в подарок шаньюю определенное количество солода из клейкого проса». Вот что об этом написано в письме китайского императора: «Хань и сюнну — равные по силе соседние государства. [Владение] сюнну расположено в северных землях, где холодно и рано наступают убийственные морозы, поэтому чиновникам приказано ежегодно отправлять в подарок шаньюю определенное количество солода из клейкого проса, золота, шелковых тканей, шелковой ваты и прочих вещей».
    В статье «Этимология названий снега в Сибирских (уральских и тюркских) языках» Ю.В. Норманская приводит новые «доводы», для подтверждения своей гипотезы: «По гипотезе Сепира-Уорфа народы, живущие на севере, на территориях, где большую часть времени присутствует снежное покрытие, названия снега должны быть более разнообразными по сравнению с их количеством у жителей Средней полосы. Названия снега в тюркских языках Сибири (якутском, тувинском, тофаларском, шорском, хакасском) не столь разнообразны, как в уральских и являются рефлексами пратюркского слова *Kiaar 'снег'». Норманская пишет, что насчитала в ненецком языке 14, а в уральских языках ((финском, коми, хантыйском, мансийском, самодийских) 10 названий снега. Ю.В. Норманская из этого делает следующие выводы: «Таким образом, видно, что для прауральского языка восстанавливается более десяти названий снега. Для пратюркского языка восстанавливается одно название снега *Kiaar?... Вероятно, это связано с тем, что уральскую прародину традиционно локализуют в Западной Сибири, а тюркская прародина по последним археологическим и лингвистическим данным, предположительно, располагалась на Ордосе в гораздо более теплом климате, где средняя температура зимой едва ли достигает -10; С.»
    Итак, как мы видим, госпожа Норманская, вскользь упомянув какие-то «последние археологические и лингвистические данные», и сославшись на свою, рассмотренную нами выше статью, утверждает, что «прародина тюрков располагалась на Ордосе, в гораздо более теплом климате, где средняя температура зимой едва ли достигает -10; С.». Между тем, хочу напомнить госпоже Норманской в Восточном Закавказье, где находится историческая прародина древних тюрков и тюркские народы живут не менее 8,0 тыс. лет, в зимнее время температура воздуха в среднем составляет +2° С.

    Общетюркские названия некоторых культурных растений.

    Виноград.
    Распространение: Передняя Азия, Закавказье, Крым, Причерноморье, Предкавказье, Средняя Азия - южные районы.

    ДТС (стр.631)– üzüm

    Южный Кавказ, Передняя Азия: азерб.- üzüm, турк. – üzüm;

    Северный Кавказ, Восточная Европа (северо-запад): кум. – yüzüm,
    кар.балк. - jüzüm, ногай. – jüzim, гаг.- üzüm, крым.тат. - yüzüm, караим. – yüzüm,
    башк. – yöđöm, татар. – yözem, чув.- isĕm;

    Центральная Азия (юго-восток): туркм.- üzüm, узб. - uzum, уйг. - üzüm,
    каракалп. - jüzim, каз.- jüzim, кирг.- jizim;

    Сибирь: алт.- виноград, шор.- виноград, хак.- виноград, тув.- виноград, тоф.- виноград, якут.- виноград;

    Просо.
    Распространение: Передняя Азия, Закавказье, Кавказ, Украина, Казахстан, Монголия и Северный Китай.

    ДТС (стр.537) – tarıq

    Южный Кавказ, Передняя Азия: азерб.- darı, турк. – darı;

    Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. –tarı,
    кар.балк. - tarı, ногай. – tarı, крым.тат. -, гаг.- darı, караим. – darı,
    чув.– vir, татар. – tarı, башк. - tarı;

    Центральная Азия: туркм.- darı, узб. - tarik, уйг. - tarik,
    каракалп. - tarı, каз.- tarı, кирг.- taruu;

    Сибирь: алт.- taraan, шор.- tarı, хак.- tarığ, тув.- taraa, тоф.- darığ, якут.- taraan üöre;


    Пшеница.

    Распространение: Закавказье, Средняя Азия, лесостепи и степи Украины, юг России.

    ДТС (стр.120) - buğday;

    Южный Кавказ, Передняя Азия: азерб.- buğda, турк. – buğday;

    Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – buday,
    кар.балк. - buday, ногай. – biyday, крым.тат. - boğday, гаг.- booday, караим. – buday,
    чув.– tulă, татар. – boday, башк. - boüzay;

    Центральная Азия: туркм.- buqday, узб. - buqdoy, уйг. - buqday, каракалп. - biyday, каз.- biday, кирг.- buuday;
    Сибирь: алт.- buuday, шор.- puğday, хак.- puğday, тув.- kızıltas,
    тоф.- şiise, якут.- seliehiney;


    Яблоня.
    Распространение: Передняя Азия, Закавказье, Кавказ, Восточная Европа, Центральная Азия:

    ДТС (стр.36) - alma

    Южный Кавказ, Передняя Азия: азерб.- alma, турк. – alma;
    Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – alma,
    кар.балк. - alma, ногай. – alma, крым.тат. - alma, гаг.- alma, караим. – alma,
    чув.– ulma, татар. – alma, башк. - alma;
    Центральная Азия: туркм.- alma, узб. - olma, уйг. - alma,
    каракалп. - alma, каз.- alma, кирг.- alma;
    Сибирь: алт.- яблоко, шор.- alma, хак.- alma,
    тув.- яблоко, тоф.- яблоко, якут.- яблоко;

    Из древнетюркского языка слово «алма» яблоко заимствовано в восточноевропейские языки: в финск. olma, коми ulmo, мари. olma, удм. ulmo, венгр. alma.


    Ячмень.
    Распространение: Кавказ, Средняя Азия, Малая Азия.

    ДТС (стр.53) - arpa

    Южный Кавказ, Передняя Азия: азерб.- arpa, турк. – arpa;

    Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – arpa,
    кар.балк. - arpa, ногай. – arpa, крым.тат. - arpa, гаг.- arpa, караим. – arpa,
    чув.– urpa, татар. – arpa, башк. - arpa;

    Центральная Азия: туркм.- arpa, узб. - arpa, уйг. - arpa, каракалп. - arpa, каз.- arpa, кирг.-
    Сибирь: алт.- arba, шор.- aş, хак.- köçe, тув.- arbay, тоф.- ячмень, якут.- neçimen;

    Из древнетюркского слово «arpa»- ячмень заимствовано в нетюркские языки:
    -Восточной Европы: в венгерский «arpa»-ячмень,
    -Центральной Азии: в монгольский «arvay»-ячмень.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      16 февраля 2016  

      гахраман, начимен саха бурдуга-ячмень якутский злак, так говорили Пекарскому. самый древний злак ячменя нашли в желудке мамонта 20 тыс.давности, который питался ею на территории Якутии.

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      16 февраля 2016  

      гахраман, из всех китаеведов я зауважал только Таскина В.С. Потому опираюсь на него в своих дневниках.
      Здесь я рассматривал этимологию Сюнну.
      Сака, Сюнну и Саха точки пересечения. Кто мы? http://dnevniki.ykt.ru/саксаксак/710645

      0
    • киһи
      16 февраля 2016  

      гахраман, Цитата
      : "...названия деревьев : дуб,клен,виноград,ясень и слива/абрикос,которые не растут в саяно-алтайском
      регионе...".
      Зато,некоторые из этих деревьев растут на Севере.
      Кайлаһун - ясень (эвенк.диал).
      Монон - клен (эвенк.).
      Оокта - дикий виноград (эвенк.).
      Олеһун - ясень(эвенк.диал).
      Сириктэ - ясень(эвенк.диал.)
      Һоло - ясень (эвенк.диал.).
      Усикта - дуб (эвнек.).
      Чагамкура - дуб (эвенк.).
      Элги - ясень (эвенк.диал.).
      Дикий виноград по-якутски,Боллоҥо или Бөллөхүнэ.
      Боллоҥо - алданский виноград (якут.).
      Бөллөхүнэ - токкинский или алданский виноград(якут.).
      Слово боллоҥо происходит от др.-тюркского "борлук"(виноградник).

      0
  • гахраман
    16 февраля 2016  

    Ни одно тюрко-сибирское название растений не вышло за пределы Алтае-Саян.

    Тюркские названия сибирской флоры.

    Кедр.
    Распространение: Урал, Западная Сибирь, Алтай, Восточная Сибирь.

    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- sidr, турк. – sedir;

    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – кедр,
    кар.балк. - emen, ногай. –, крым.тат. - sedir, гаг.- кедр, караим. –, чув.– кедр,
    татар. – erbet, башк. - erbet;

    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.-, узб. -, уйг. -, каракалп. -,
    каз.- baykarağay, кирг.-;

    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- möş, шор.- quzuk, хак.- xuzux ağazı, тув.- pöş, тоф.- boş, якут.- sıalaax mas;

    Лиственница.
    Распространение: Урал, Западная Сибирь, Алтай и Саяны.

    ДТС (569)- tıt;

    I группа -(юго-запад): азерб.- qara şam, тур. – karaçam,

    II группа (северо-запад): кум. – karaqay,кар.балк. - karakay, ногай. – karaqay,
    гаг.- лиственница, крым.тат. - qatran çamı,, караим. – лиственница,
    чув.- лиственница; татар. – karaqay, башк. – karağas,

    III группа (юго-восток): туркм.- larch, узб. - лиственница, , уйг. - лиственница,
    каракалп. - лиственница, каз.- balkarağay, кирг.- лиственница ;

    IV группа: (северо-восток): алт.- tıt, шор.- tıt, хак.- tıt, тув.- dıt, тоф.- tıt, якут.- tiit;

    Пихта.
    Распространение: Казахстан, Урал, Западная Сибирь, Алтай.

    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- ağ şam, турк. – köknar;

    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – karaqay, кар.балк. - naz, ногай. – karaqay terek, крым.тат. - aqçam, гаг.-, караим. – narat terek,
    чув.– пихта, татар. – ak şerşe, башк. - aq şırşı;

    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.-, узб. -, уйг. - kaçura,
    каракалп. -, каз.- samırsın, кирг.-;

    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- coyqon, шор.- şübe, хак.- sıbı, тув.- çoyğan, тоф.- çoyğan, якут.- пихта;

    Карликовая береза.
    Распространение. Растёт на севере европейской части России, в Западной Сибири и Якутии.

    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.-, турк. –;

    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. –, кар.балк. -, ногай. –,
    крым.тат. -, гаг.-, караим. –, чув.–, татар. –, башк. -;

    III группа (юго-восток) – Центральная Азия: туркм.-, узб. -, уйг. -, каракалп. -, каз.-, кирг.-;

    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- cıraa, шор.-, хак.- cıraa, тув.- çıraa, тоф.- çıraa, якут.-;

    Распространение. Западная Сибирь (Алтай), Восточная Сибирь Казахстан, северо-западный Китай, западная часть Монголии.


    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.-, турк. –;

    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – жимолость,
    кар.балк. - burmabut, ногай. –, крым.тат. -, гаг.-, караим. –, чув.– хăvăş, татар. –, башк. -;

    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.-, узб. - uçkat, уйг. -,каракалп. -, каз.- irğay, кирг.- jilbi;

    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.-, шор.- üzüt ağajı, хак.-, тув.- daya,
    тоф.- daya, якут.- жимолость;

    Встречается на Урале, в большей части лесной зоны Западной Сибири,в восточном Казахстане, на Алтае.

    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.-, турк. –;

    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. –, кар.балк. -, ногай. –,
    крым.тат. -, гаг.-, караим. –, чув.–, татар. –, башк. -;

    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.-, узб. -, уйг. -, каракалп. -, каз.-, кирг.-;

    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт. – çeyne, шор. – şenqde, хак. - sinqne, тув. - şenqne, тоф. - şenqne, якут.- -,

    Мох.

    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- mamır, турк. – yosun;

    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – tüklü ot,
    кар.балк. - aqaç tük, ногай. – мох, крым.тат. - yosun, гаг.- kaf, караим. – qezme, чув.– măk, татар. – muk, башк. - mük;

    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.-, узб. -, уйг. -, каракалп. - мох, каз.- muk, кирг.- jıqaçka;

    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт. – jenqes, шор. – torbas, хак. – torbas,
    тув. - çinqis, тоф. - nenqes, якут.- мох;


    Ревень.

    Распространение. Горные территории Западной и Восточной Сибири, Казахстан.

    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.-rəvənd, турк. – ravent;

    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. –, кар.балк. -, ногай. –, крым.тат. -, гаг.-, караим. –,
    чув.–, татар. –, башк. -;

    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.-, узб. -, уйг. -,
    каракалп. -, каз.- rauğaş, кирг.- ışkın;

    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- sarapsın, шор.- sanbar, хак.-sarapsan, тув.- sarapsal, тоф.- sarapsı, якут.-ааxta;

    Черемша.
    Распространение. Южные регионы Западной Сибири.

    I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.-, турк. – pırasa yabani;

    II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – kır samursak, кар.балк. - kaliyar, ногай. – черемша, крым.тат. -, гаг.- черемша, караим. –, чув.– черемша, татар. –, башк. - ayıu huğanı;

    III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.-, узб. -, уйг. -,
    каракалп. - jabayı sarımsak, каз.- jabayı sarımsak, кирг.-;

    IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- kalma, шор.- kalba, хак.- xalba, тув.- xılba, тоф.- hılba, якут.- çoçunaax;

    0
  • киһи
    17 февраля 2016  

    Һуш -береза(турец.)
    Хус -береза(монгол.)

    Седир -кедр(турец.)
    Сида - кедр(япон. )

    Чам -сосна (турец)
    Мацу - сосна (япон. )метатеза М-Ч в тур.языке.

    Карачам -лиственница(туркм.)
    Куромацу -лиственница(япон.)

    0
  • айгор
    19 февраля 2016  

    в принципе по состоянию языков на сегодняший день - согласен в разделениях названий каких то растений и предметов у саха и среднеазиатских народов.
    Разделение тюрков произошло возможно в районе Алтая-Саян. Но вместе с тем нужно учитывать .то обстоятельство ,что древние люди как обычно ,если встречали чтото уже чуть -чуть отличающиеся от их знакомых предметов - то уже называли по другому ,хотя это было почти едентичные с точки зрения наука предметы или понятия.
    Например ,возьмем слово понятие - стол .
    Когда пришли русские они делали столы - и называли их стол ,но у саха тоже были похожий предмет и понятие - сандалы .
    Сандалы - это круглый стол но ножки у него наподобие конских ног .
    Итак - налицо один и тот же предмет и его предназначение - у саха имели разные названия - русский стол они так и называют стол , но наравне с этим свое Сандалы они называют Сандалы . Нивкоем случае не смешивают эти два понятия. Хотя по сути - это один и тот же предмет обихода имеющий одно предназначение.

    Так же и с другими понятиями - даже если саха придет на юг и увидит там ель - харыйа , он назовет ее по другому так как там ель - чем то отличается от ели на севере.И по этим отличиям и будет руководствоваться саха.

    Вообще в этом плане сохранения своих слов и понятий народ саха очень - консервативен. Саха никогда не смешивают понятия и точно руководствуюься тем ,что дано или осталось издревле.Новые слова пришедшие с другим языком присутствуют наравне с древними словами.
    Может этим обьясняется еще - очень хорошая сохраненность древних слов в саха(якутском) языке.
    Даже самоназвание - саха ,возможно это сохраненное понятие древнего названия -саки .

    Кстати это одна из загадок народа саха - его самоназвание . И именно оно говорит за то ,что раньше народ саха был более многочисленной и компактной общностью с названием - саха.
    Так как на такой огромной территории как Якутия люди в разных улусах ее - называют себя с рождения - саха.
    При этом у самих саха - о своем названии осталось только древнее представление - о том что народ саха это потомки людей Солнечного улуса Коня-божества Джесегей.При этом Солнце у саха уже переводится как - Кюн,а на санскрите Солнце - Сах.Я думаю тут скрыта какаято информация ,которую нужно разгадать изучив историю народов Сибири и Азии.

    Какой народ еще имеет такое представление о своем Самоназвании . Все тюрки считают своим прародителем волка Ашина .
    А народ саха как видим - солнечного коня божество Джесегей .

    0
Ответ на тему: Общетюркский электронный словарь
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания