6 лет на форуме Автор 4 уровня Топ пользователь Все
Награды
6 лет на форуме
6 лет на форуме
Автор 4 уровня
Автор 4 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
1000 просмотров
1000 просмотров
кого принято считать первыми тюрками? разные мнения
28 декабря 2015 15:41   2148
понятие тюрк - чисто европейское. но алтайские народы весьма разнообразны. европейцы теперь путаются - кого называть уграми-тюрками-монголами - и тп. чё думают на форуме?
Ответов 156 Написать ответ
  • Сах Сармат
    28 декабря 2015  

    первыми тюрками, тюркютами был род Ашинэ...

    0
    • askhara
      29 декабря 2015  

      Сах Сармат, так то Ашинэ -переводится- не владеющий телом. коренное отличие тюрков от монголов - метод закалки

      0
  • askhara
    28 декабря 2015  

    не спорю - ашине - я бы и так сказал. - айыы -- ТЮРЦ - БЕГИ ОТ ЭТОГО КОРНЯ

    0
  • Быйанг
    29 декабря 2015  

    в Мифологии — Геракла и его сына Тарҕатая.

    На самом деле Тюрки были всегда, первых небыло, тюрки с зарождения человечества, тюрки с появления разговорного языка. Древние языки похожи на тюркский язык, имеют одинаковые корни. Санскрит и язык шумеров можно сказать якутский.

    0
  • 123
    29 декабря 2015  

    великие якуты ! если как вы утверждаете что весь мир произошел от вас ,то дайте материальные подтверждения вашего величия ,если была империя якутов то где величественные постройки ,на подобии римских чтоб на мозаиках были видны якуты,где древние захоронения чтоб по костям можно было воссоздать облик древних якутов ?,или другие материальные свидетельства хотяб 1000-й давности !!!
    у русских есть аркаим дотирован примерный возраст 25000 лет по найденным костям воссоздан облик людей его населявших они европейской внешности (сразу предупредил чтоб аркаим к якутам не приписывали)

    0
    • askhara
      29 декабря 2015  

      123, на западе статуи почти все уничтожили, или повредили. в афганистане взрвали недавно, в индии древние ещё есть и на местных не похожи - в египте еще следы остались. на острове пасхи - бюсты. расисты королевы вики оч постарались

      0
    • Быйанг
      29 декабря 2015  

      123,

      Аркаим, археология, национализм...
      Анатомия одной сенсации
      22-03-99
      ----- Аркаим... В современной России, пожалуй, не найти другого археологического памятника, к которому проявляли бы такой интерес и рафинированные интеллектуалы, и разного рода политики, и средства массовой информации. Аркаим уже породил множество мифов - а ведь еще чуть более десяти лет назад о нем не знали даже специалисты.
      -----

      Незапланированное открытие


      ----- Начиналось все весьма скромно. Летом 1987 года археологи Челябинского государственного университета проводили рутинные обследования археологических памятников в Большекараганской долине, что на юго-западе Челябинской области. Долину предполагалось затопить, чтобы устроить там обширное водохранилище для соседних совхозов. Строители торопили, и археологи в спешном порядке составляли для потомков карту древних памятников, чтобы никогда больше сюда не возвращаться. Но внимание исследователей привлекли валы, которые, как выяснилось, окружали поселение необычного типа - таких в степной зоне раньше не находили.


      Аркаим. Археологический памятник, породивший политические мифы
      Речь шла о круглом укрепленном поселении диаметром около 150 метров, которое включало десятки жилых помещений-полуземлянок с очагами, погребами, колодцами и металлургическими горнами. Весь этот комплекс, названный Аркаимом, относился - в это трудно было поверить! - к 17 - 16 вв. до н. э. Ему недолго пришлось оставаться в гордом одиночестве - в скором времени археологи обнаружили не менее двух десятков подобных круглых или прямоугольных городищ, расположенных в Челябинской и Оренбургской областях, а также в Башкортостане и Северном Казахстане. Все они, по предположениям археологов, возникли в 18 - 16 вв. до н. э.
      ----- Что во всем этом удивительного? В последние десятилетия в мировой науке вновь вспыхнул интерес к индоевропейской проблематике: где находилась прародина индоевропейцев, какой была их древняя культура и как она развивалась, где проходили пути миграций их отдельных групп. Многие советские археологи были убеждены в том, что основной зоной расселения ранних индоевропейцев были степь и лесостепь Евразии, где в эпохи энеолита и бронзового века формировались культуры преимущественно скотоводческого населения, впоследствии давшие начало блестящим культурам скифского мира.

      ----- По языку скифы принадлежали к иранцам, а иранские языки находятся в ближайшем родстве с индоарийскими, самым известным из которых является санскрит - язык ведической литературы, священной у индоариев. Когда-то иранские и индоарийские языки составляли единую индоиранскую группу. Археологи связывают индоиранцев со степными культурами второго тысячелетия до н. э. Споры ведутся лишь о том, когда и в каком регионе индоарии выделились в особую группу и по какому маршруту проходил их путь в Индию.

      ----- По мнению многих специалистов, Аркаим и родственные ему памятники могли быть созданы древнейшими индоиранцами задолго до их разделения, переселений по евразийскому степному коридору и движения на юг в Иран и Индию. Некоторые ученые проводят параллели между круглыми укрепленными поселениями типа Аркаима и городом легендарного царя Йимы, воспроизводящим модель вселенной и описанным в "Авесте" - священной книге древних иранцев.
      -----

      Аркаим в политическом интерьере


      ----- Все эти гипотезы, разумеется, требовали тщательной проверки. Но поначалу археологам было не до того - надо было спасать памятник от затопления. И, чтобы сделать свои аргументы более убедительными, они представили Аркаим одним из древнейших городов страны, центром ранней государственности, храмом-обсерваторией, писали о его "магических кругах" и даже называли его родиной древнего иранского пророка Зороастра (Заратустры). Приезжавшие на Аркаим представители администрации и туристы могли видеть плакат с надписью "Здесь родился Заратустра". Аркаим причисляли к кругу "национальных и духовных святынь", для чего приходилось прибегать к совсем уже сомнительной идее о близком родстве индоариев и славян. В Аркаиме видели уникальный образец гармоничных взаимоотношений между культурой и окружающей природной средой. "Страна городов" иной раз безапелляционно наделялась какой-то особой "духовностью", а термин "арийцы" стал произвольно использоваться в расширительном смысле как синоним индоиранцев или даже индоевропейцев.

      ----- Так уж получилось, что открытие Аркаима и интенсивное археологическое изучение "Страны городов" совпало с процессом быстрого распада Советского Союза. Пространство русского доминирования начало катастрофически сужаться. Рост местного национализма на окраинах, особенно в Средней Азии, на Кавказе и в Прибалтике, впервые заставил русских почувствовать себя чужаками, и многие из них стали возвращаться в центральные регионы России.

      ----- Так как формирование огромной Российской империи в течение последних столетий шло в основном за счет победоносных войн, территориальных приобретений и быстрой экспансии русских в регионы, заселенные инокультурными и иноязычными группами, то неудивительно, что с ростом этнического национализма перед местным нерусским населением и самими русскими остро встал вопрос о легитимности присутствия русских в различных регионах страны. Особое беспокойство это вызвало у русских националистов, которые начали лихорадочно искать исторические аргументы, способные оправдать русское доминирование на всей территории бывшей империи.

      ----- Недавняя и средневековая история, полные завоевательных походов, мало для этого подходили. Более заманчивые перспективы открывали древнейшие времена, позволяющие выдавать произвольные построения за надежные теории. Русские националисты вновь открыли для себя давно отвергнутые наукой и забытые утверждения "славянской исторической школы", тщетно пытавшейся отождествить славян с древними ираноязычными степными кочевниками (скифами, саками, сарматами и пр.).

      ----- Но и этого им показалось мало. Вооруженные данными современной археологии, они начали настаивать на том, что "предки славян" владели степным евразийским поясом еще в эпоху бронзы, а, возможно, и раньше. Этих предков они все чаще стали отождествлять с "ариями", "арийцами", произвольно включая в эту категорию те группы индоевропейцев, которые хотелось считать своими предками. Тем самым завоевательная политика Российской империи представлялась уже в ином свете - как возвращение русских на свои исконные земли. В последние годы этот аргумент используется, в частности, для отстаивания гражданских прав русского населения в Северном Казахстане - здесь миф о "ариях-предках" и "древних корнях" легко находит приверженцев.
      -----

      Рождение мифа


      ----- Своим формированием культура Аркаима обязана предшествующим культурам соседних областей степной и лесостепной зон - во всяком случае так говорят археологи. Между тем у русских ультранационалистов имеется свой взгляд на вещи. После 1991 года, когда русские националисты остро почувствовали сокращение "своей" территории и смещение ее к северу, среди них стала популярной "гиперборейская идея", к науке не имеющая никакого отношения. Согласно этой идее прародина "белых людей", "арийцев" располагалась в полярной зоне, возможно, на Северном полюсе. Похолодание и наступление ледников заставили этих "арийцев" искать новое пристанище южнее. Пройдя вдоль Урала, они остановились в благодатном крае, который отдельные авторы связывают как с "Семиречьем", упоминаемым в "Авесте", так и с таинственным "Беловодьем" русских сказаний.

      ----- В любом случае речь идет о Южном Урале, где русские ультранационалисты и размещают "вторую прародину арийцев", впоследствии расселившихся оттуда по просторам Евразии от Карпат на западе и до Китая на востоке. Приверженцы этих представлений рассматривают Южный Урал как источник ведических верований и район едва ли не древнейшей в мире государственности, столицей которой будто бы являлся священный Аркаим. Некоторые из них идут еще дальше и называют эту государственность "славянской", "русской".

      ----- Чувства, которые порождает Аркаим в русских ультранационалистах, достигают иной раз патетических вершин. "Была Русь, была грамота, были свои духовные ценности, и доказательством тому - Аркаим", - заявляет Е. Щукин из ультранационалистической питерской газеты "Наше Отечество". Ему вторит автор "Народной защиты" В. Маликов, считающий Аркаим "неотъемлемой частью истории русского народа". Представитель иркутского отделения Национал-республиканской партии России Леонид Нечипуренко в газете "Русскiй Востокъ" называет Аркаим "символом русской славы". Эта концепция не лишена налета расизма и призвана воспитывать у русских откровенно ксенофобные настроения. Ведь она апеллирует к "великой арийской цивилизации - матери русского племени", призывает русских вспомнить о своих "расовых корнях" и "арийском происхождении", объявляет Аркаим "местом исхода протославянской группы арийского народа" и в то же время сокрушается по поводу современной духовной зависимости "белой расы" от какой-то чуждой ей культуры, идущей "от пророка Моисея".
      -----

      Неожиданный конкурент


      ----- С середины 1990-х годов в паломничестве на Аркаим стали участвовать жители Башкортостана. Местные средства массовой информации также начали проявлять интерес к Аркаиму, соблазняя читателя все теми же псевдонаучными сюжетами о якобы особом климате на Аркаиме, о присутствующей там "биоэнергии", о расположенном там "святом месте" и т. д.

      ----- Все это не могло пройти мимо башкирских националистов, которые, подобно русским, начали лихорадочный поиск своих далеких первобытных предков. Некоторые из них также обращаются к старой доброй "арийской теории" - они либо возводят всех башкир к арийским корням, либо стремятся связать с арийцами какое-либо из отдельных башкирских племен. Башкирские националисты апеллируют к археологическим данным и, прежде всего, конечно же, к Аркаиму.

      ----- Так, руководитель магнитогорской фирмы "Абзелил" Аль-Фатих Фазылов, избранный в 1994 году вождем башкирского племени тамьян, отождествляет Южный Урал с мифической Атлантидой, а исходной территорией арийцев называет Абзелиловский район Башкортостана, где до сих пор живут члены его племени. Это кажется ему достаточным для того, чтобы называть Аркаим и родственные ему памятники духовным наследием коренного, т. е. башкирского, народа.

      ----- Башкирский историк С. Галлямов также не обходит Аркаим вниманием - строительство поселения он приписывает прямым предкам башкир, а Заратустру объявляет башкирским пророком, жившим на Южном Урале. Эту теорию разрекламировала газета "Вечерняя Уфа", а ее восторженный почитатель писатель Г. Шафиков объявил башкир прямыми потомками "аркаимцев-ариев".

      ----- Мало какому археологическому памятнику досталось в наше время так много столь же широкой, сколь и сомнительной, славы, как Аркаиму. Обогатило ли это науку? Дало ли что-либо археологии? Есть ли пределы участия академической науки в политических играх? Вопросы остаются...

      Виктор ШНИРЕЛЬМАН
      Материал подготовлен при поддержке The John D. and Catherine T. MacArthur Foundation

      0
    • чэгиэн
      29 декабря 2015  

      123, а почему называется Аркаим?? Этимология этого слова?

      0
      • Быйанг
        29 декабря 2015  

        чэгиэн,
        Арҕаа им = Восточная тишина; спокойствие; покой; мир; безмятежность

        0
        • чэгиэн
          29 декабря 2015  

          Быйанг, знаю)) Но не восточная, а западная. я просто хотел узнать что он об этом думает, как будет на русском)

          0
          • Slevin_Kelevra
            29 декабря 2015  

            чэгиэн, а есть в этом мире слова , которые происходят НЕ с якутского?

            1
            • чэгиэн
              29 декабря 2015  

              Slevin_Kelevra, есть наверное)

              0
            • Быйанг
              29 декабря 2015  

              Slevin_Kelevra,
              Под якутским языком подразумевается тюркский язык. Тюркский язык и есть якутский язык, так же и другие языки российских тюрков и есть тюркские языки.
              А тюркский язык в России и в русском языке язык скифов, хуннов, гуннов, печенегов итд - когда-то в территории теперешней территории России языки перемешались, а это все это результат тех времен.

              0
            • Быйанг
              29 декабря 2015  

              Slevin_Kelevra,
              авось

              0
              • Slevin_Kelevra
                29 декабря 2015  

                Быйанг, странно , что остальные тюрки так не считают . А кыргызы считают своих предков светловолосыми и голубоглазыми ...

                0
                • Быйанг
                  29 декабря 2015  

                  Slevin_Kelevra,
                  и че. Якуты тоже знают что предки предки якутов были европеоидными. Ну и что?

                  0
                  • askhara
                    29 декабря 2015  

                    Быйанг, вообщето монголоиды произошли от европеоидов. и где сейчас есть чистые европеоиды? средиземноморцы где-нидь на островах

                    0
        • alamaykunsilama.ru
          13 октября  

          Быйанг, Аар Хаям (моя священная гора) южный урал!

          0
      • askhara
        29 декабря 2015  

        чэгиэн, аркаим - это не город - судя по названию - это что типа священного места. а там русофилы, славянофилы, всякую фигню сочиняют и даже находят. якуты туда же

        0
    • Aranas
      12 октября  

      Эвенки не первичны, первичны якуты.

      https://www.youtube.com/watch?v=dv9V7_MrHW8

      0
  • Slevin_Kelevra
    29 декабря 2015  

    Я уверен, что историю переписали победители и проигравшие. Поэтому история как проститутка! Кто больше даст того и правда. Пока особенные историки кричат что не зная прошлого не узнаешь будущего , в это время , в настоящем, мы теряем адекватное будущее ...

    0
  • trn
    29 декабря 2015  

    Куда Только не примазали мой народ...
    Никто не смотрит на то, что мы выжили в этой стуже и не только выжили, но и вывели коров, лошадей, приспособленных жить в таких сложных условиях.
    Никто не смотрит на то, что сохранили культуру, традиции и самобытность, несмотря ни на какие передряги.
    Никому нет дела даже до языка, который тоже несмотря на много нюансов сохраняется
    Никому нет дела до того, что есть свой уникальный театр, уникальные кузнецы и их произведения, уникальные ювелиры, уникальная природа... И много еще чего уникального.

    Но нет, обязательно надо упоминать фэнтези о саках, санскрите, арийцах,древних тюрков, и прочем. Когда ж наконец избавимся от попыток примазаться к другим великим и сами своими делами самобытностью наконец таки станем великими, что уже к нам будут стараться примазаться другие...

    Уважаемые, проснитесь, перестаньте Копаться в прошлом, начинайте строить будущее, великое будущее.

    P.S. Соруйан сахалыы суруйбатым.

    2
    • Крио
      29 декабря 2015  

      Совершенно верно сказано.

      От себя дополню.

      Цитата:
      123
      02:10 (94.245.152.50)    
      великие якуты ! если как вы утверждаете что весь мир произошел от вас


      123, это Кылбар, Никан, саксак, Быйанг, кас, асвет-то - "великие якуты"?
      Велики они лишь в фантазиях своих и умении пыжиться, и не путай их со всеми саха.

      0
      • 123
        29 декабря 2015  

        Крио, я знаю что якуты хорошие люди,но как и в любой нации есть свои дурачки,которые ведутся на развот сионистов ,и выставляют свою нацию в плохом свете,и грустно что по таким дурочкам начинают обобщать весь народ,,,

        0
        • 123
          29 декабря 2015  

          123, по настоящиму великим якутом считаю Федора Попова ,и подобных ему !!!

          0
      • Aranas
        12 октября  

        https://www.youtube.com/watch?v=dv9V7_MrHW8

        0
    • 😜
      31 декабря 2015  

      trn, вы уважаемый старец тогда в своем Париже перестаньте примазываться к тюркам и ездить на ихнии симпозиумы и семинары!Говорите везде что мы уникальный древний народ почему то неимеющий истории до русских,не имеющий исторических личностей кроме вымышленных полумифических Эллэя Даши Эр Согтока и Онохой Бая-олон,хо только и остается!Вы почему то отказываете нам в изучении реальной истории предков!Все народы мира сильны предками!Не зная предков невозможно стать великими!!!Поэтому такие как вы любители родины вдалеке-предатели!нет бы здесь стать знаменитым,он поехал заграницу!да нам *** на твою дурацкую игру сонор-о ней никто не знает и про тебя после твоей смерти забудут-будут иногда родственники публиковать заметки в Кыым и Саха Сирэ,да якутск вечерний две полосы выделиь и все!Что ты сделал для своего народа-свалил?

      0
      • trn
        31 декабря 2015  

        face with stuck-out tongue and winking eye, походу вы меня с кем то попутали. Мне всегда принципе хватит и полосы в этих газетах. Да и не свалил я никуда.

        Лично я убежден, что не стоит копаться в прошлом и домыслах. Понять хотя бы свою жизнь и обустроить плацдарм для будущих поколений - это то что я запланировал для себя.

        0
  • 123
    29 декабря 2015  

    так и в итоге ,... где материальные свидетельства? ,а то все ваши выводы о величии строятся на основе происхождения слов , вот и хохлы в подобной "истории" утверждают что все народы произошли от них,,,

    0
    • Быйанг
      29 декабря 2015  

      123,
      Тут никто величием не страдает... Это якутоненавистники ложь всякую постят постоянно. Якуты и есть якуты — тюркский народ, род который тянется от Тюркских каганатов, сохранив тюркский язык, культуру и веру тюркскую.

      0
  • Быйанг
    29 декабря 2015  

    Цитата:
    Slevin_Kelevra 08:32
    Быйанг, странно , что остальные тюрки так не считают . А кыргызы считают своих предков светловолосыми и голубоглазыми ...

    Slevin_Kelevra,
    и че. Якуты тоже знают что предки предки якутов были европеоидными. Ну и что?

    Европеидных якутов в Якутии и сейчас много, а многих европеоидных якутов уже записали русскими, хотя они не являются русскими. Другие женились на русских девушках, а девушки вышли за муж за русских вот так исчезает вид европеоидных якутов. За то мнс, которые записались якутами теперь орут на таких якутов "Баһынайи", хотя на самом деле такие самые настоящие якуты.

    0
  • Сах Сармат
    29 декабря 2015  

    мы не малочисленный и не неизвестный народ...

    мы саха, ныне небольшой народ, осколок некогда огромного и могущественного, наше величие в далеком прошлом древней истории, наши предки дважды давали толчок мировому развитию. Неспроста ЮНЕСКО выбирала двоих великих предков Аттилу и Чингисхана Человеками тысячелетий. Их в истории человечества был колоссальный. Следы наших древних предков везде и повсюду по миру, только слепой не может их не видеть. Это наибольшая и славная часть нашей древней истории. Те, кто создавал байку о происхождении саха от Омогоя и Элляя, выполняли колониальной империи, мол, якуты народец, появившийся только недавно. Тем самым они уничтожили, оторвали нас от нашей древней истории и славы. Историю начал диктовать и писать тот, кто стал сильнее..

    0
    • Быйанг
      1 января 2016  

      Сах Сармат,
      якуты были всегда. Собственно - тюркский народ, это и есть якутский народ - народ саха - то есть народ древности. — так и переводится слово Саха на русский язык.

      0
  • Быйанг
    1 января 2016  

    Это тут, только в этом форме хотят приписать то чего нет. Это они придумали что типа якуты хотят сказать что все произошло от якутов, что якуты как там сказали - "страдают величием". Перечитайте тех кто тут постоянно пытается опустить, унизить, оклеветать, постоянно поносит якутов. А тех кто им говорит о объясняет все как было, показывая при этом источники, тех пытаются обвинить националистами. Так кем вы хотите показать якутов? Северными дикарями, и хотите что бы мы с этим согласились? Никогда якуты не были кочевниками, и в развитии от остальных народов не отставали в развитии. Якуты всегда вели торговлю с граничащими народами на суше и через моря. Через реки все шли караваны баржей, а в зимнее время шли караваны верблюдов, лошадей оленей. Так было все время, за долго до приходя первых казаков. Чай царю Михаилу Федоровичу, который он пробовал пить в первый раз в жизни, привез Марко Поло, и привез он чай из Якутии. То есть с территории где сейчас находится Северная часть Иркутской области. Якутский язык, то есть тюркский язык, был языком общения между народами на очень больших территориях. В историческом краеведческом музеев Москве даже есть некоторые древние экспонаты название которых якутские. К примеру древний колчан и лук русского воина называется — Саа саадах. Это означает что там тоже знали тюркский, то есть якутский язык. Якутский язык не возможно отделить от тюркского языка, потому что якутский язык и есть тюркский язык. Бетлинг, - собственно добивался что бы тюркский язык назвали якутским языком. — Это история, а не возвеличивание народа.

    0
  • мех
    1 января 2016  

    Теперь я понял, почему " и ныне дикий тунгус" однеркин, набивается в родственники к кылбарику и быяну. Они действительно родня- шизики, которые стесняются друг-друга.Это у них в генах.Кылбарик плюнь ему в харю, он не тунгус, он самоед.

    0
  • offen
    2 января 2016  

    было несколько тюркских каганатов

    У арабских историков и географов IX-XI вв. слово тюрк применялось к группе народов и языков. Именно в арабской научной литературе появилось общее понятие о генетическом родстве языков, на которых говорили тюркские племена, и генеалогическом родстве этих племен. Среди самих тюркоязычных племен, несмотря на древнее языковое родство, никакого "тюркского" этнического самосознания не было, как не было и общности их исторических судеб. Как конкретный этнополитический термин слово тюрк возродилось в среде огузских племен Передней Азии и позднее стало этническим самоназванием турецкого народа.

    Цитата:
    Второй Тюркский каганат

    В 630 г. Восточнотюркский каганат потерпел поражение в войне с китайским императором Тайцзуном. Тюркские племена были расселены императором в Ордосе и Шаньси и превращены в федератов империи. Часть тюркской аристократии поступила на имперскую службу. Но для основной массы кочевников, принудительно поселенных в строго ограниченных районах, условия существования были трудными. Наиболее тяжелой повинностью была "дань кровью" - обязанность участвовать в войнах империи.

    Восстание тюрок в 679-681 гг., вначале потерпевшее неудачу, привело в 682 г. к уходу в Гоби одного из тюркских вождей из каганского рода Ашина, Кутлуг-чора. Закрепившись в горах Иньшань, Кутлуг-чор и его сподвижники сумели привлечь на свою сторону большую часть тюрок и вести успешные военные действия против императорских войск в Шаньси (682-687). Кутлуг объявил себя Ильтериш-каганом и этим актом провозгласил возрождение империи тюрок.

    В 687 г. он покинул Иньшань и двинул свою сплотившуюся и закаленную в боях армию в Центральную и Северную Монголию. Между 687-691 гг. занимавшие эти территории племена токуз-огузов во главе с уйгурами были разгромлены и подчинены. Центр государства тюрок переместился в Отюкенские горы, на берега Орхона, Селенги и Толы. Объединив под своей властью два могущественных племенных союза - тюрок и токуз-огузов, Ильтериш-каган сделался грозным противником Таиской империи.

    Возродилась традиционная структура Тюркского государства. Империя, созданная Ильтеришем и его наследниками, была территориальным объединением этнически родственных и иерархически соподчиненных племен и племенных союзов; идеологически связь их определялась общими верованиями и признанными генеалогиями, а политическое единство - общей военно-административной организацией и общими правовыми нормами (терю). Племенная организация (бодун) и политическая структура (эль) взаимно дополняли друг друга, определяя плотность и прочность социальных связей; по терминологии тюркских надписей, хан (каган) "держал власть над государством и был главой племенного союза".

    Первенствовал в империи двенадцатиплеменный союз тюрок, возглавленный династийным племенем ашина. Вторым по политическому значению в империи был племенной союз токуз-огузов, "девяти огузских (племен)". Количественно токуз-огузы были более многочисленны, чем собственно тюркские племена, но политически менее консолидированы; их объединение, возникшее в начале VII в., возглавляли уйгуры. Активную роль в политической жизни империи играли еще две конфедерации племен - карлуки и басмылы. Во главе отдельных племен стояли их вожди - арканы, а во главе племенных объединений - эльтеберы.

    Муган-каган окончательно утвердил господство тюркского эля в Центральной Азии и Южной Сибири, покорив монгольские племена киданей в Юго-Западной Маньчжурии и тюркоязычных кыргызов на Енисее (в Туве и Хакасско-Минусинской котловине). Северокитайские государства - Северное Ци и Северное Чжоу - стали фактически данниками кагана. Особенно усилилась эта зависимость при наследнике Муган-кагана, Таспаркагане (572-581). Успешными для тюрок были и их западные походы. В результате к концу 60-х годов VI в. Тюркский каганат включается в систему политических и экономических отношений крупнейших государств того времени - Византии, сасанидского Ирана, Китая - и ведет борьбу за контроль на торговом пути, связывающем Дальний Восток со странами Средиземноморья.

    В момент своей наибольшей территориальной экспансии (576 г.) Тюркский каганат простирался от Маньчжурии до Боспора Киммерийского (Керченского пролива), от верховьев Енисея до верховьев Амударьи. Таким образом, тюркские каганы стали создателями первой евразийской империи, политическое и культурное наследие которой оказало существенное влияние на историю Средней Азии и Юго-Восточной Европы.

    Непрерывные завоевательные войны на время приглушили острые противоречия, возникшие в ходе социальной перестройки тюркского общества, но первые же неудачи быстро изменили обстановку. В 581-58 8 гг. раздробленный до того Китай объединился под властью династии Суй (581-618); осуществленные там реформы привели к быстрому росту экономической и военной мощи империи. Это совпало с началом распрей внутри правящей группировки тюрок, прежде всего в самом династийном племени ашина, и со страшным голодом в степи. Усиление тюркской аристократии, стремившейся к автономному управлению захваченными территориями, обеднение массы рядовых кочевников, вынесших на своих плечах все тяготы непрерывных войн, новая политическая обстановка, не дававшая тюркским каганам возможности искать выход в набегах, - все это привело каганат к острейшему социально-политическому кризису. Междоусобная война в Тюркском каганате, начавшаяся в 582 г. и завершившаяся в 603 г., привела к окончательному распаду империи на два государства - Восточнотюркский каганат - в Монголии и Западнотюркский каганат в Средней Азии и Джунгарии.

    При Шиби-кагане (609-619) Восточнотюркский каганат на короткое время вышел из состояния кризиса; наметился новый подъем его политического могущества. Гражданская война в Китае (613-618) и падение династии Суй, которую сменил дом Тан (618 г.), позволили Шиби и его младшему брату Эль-кагану (620-630) возобновить войны на южной границе.

    0
  • eak6969
    24 сентября  

    Метисов руских с чинайцами

    0
  • дмитрий
    24 сентября  

    Офен,один вопрос а что же Македонский как по проспекту прошелся, по вашим землям аж до самой Индии?И ни слова о Каганате

    0
  • Рашид
    8 октября  

    Господа! У кого лечимся?Всех пучит от важности.

    0
  • Вот
    8 октября  

    Түүрк (тюрк) зборище- Түүрк Норуота собранный сплоченный Народ. Там нету Национальностей получается по Саха тыла и действиельно так оно и есть

    0
  • Kilbar
    8 октября  

    Толкуйте слова, господа! Язык вас не обманет. Аркаим - западные владения. Арҕаа Им. Империя - Им + Биэрии = отдай на владение. Отдает на владение не полководец с армией, хотя он завоевывает. Но! Подчинение дает Бог. Он говорит завоеванному народу - подчинись! А завоевателям дает право на владение - им биэрэр. Империя. С этой точки зрения завоевания Македонского туфта. Голая сила без им перии. Он знал это, поэтому постарался стать земным богом для закрепления своих завоеваний. Но, увы! А завоевания наших образовали Великие тюркии, которые существуют до сих пор. Значит, действия были одобрены на самом верху - Им Пери, дали добро на оформление цивилизации. Цивилизация - якутское слово: Һи + Билии, общество, построенное на основе человеческих знаний. Значит, божественными знаниями владели только северяне саха, раз боги одобрили их деятельность на земле...
    Ашина - от.якутского слова Аһыма. Вид клыкастого животного, который стал человеком. Главный тотем якутов. Дальше сами кумекайтеsmiling face with open mouth..

    0
    • Крио
      8 октября  

      Кылбар, надоел ты со своим нудным толканием.

      Ты лучше скажи - как ты относишься к идее награждения тебя орденом?

      0
      • Kilbar
        8 октября  

        Крио, ты опять пьян ( а)? То насылаешь анафему в мой адрес, то.награждаешь орденомsmiling face with open mouth ты, ваще кто.такой ( я), чтоб карать и нагарждать? Кем возомнил ( а) себя в публичном форуме? Чо к чему...

        0
        • Крио
          8 октября  

          Тихо, ты чего это так взволновался?

          Спокойно, вдохни и выдохни не спеша, через нос.
          Ме-е-едлен-но.

          Я лично тебя наградить орденом не в силах.
          Но ходатайствовать о награждении - отчего бы и нет?
          Ты чего так испугался-то, будто я тебе угрожаю пятки прижечь газовой горелкой?
          Кылбару добра желаешь, а он в непонятках пропадает.
          Нельзя же быть запуганным таким.

          0
        • саксаксак
          10 октября  

          Kilbar, крисёнушу невдомек)))

          0
  • Быйанг
    8 октября  

    Сына Геракла - Тарҕатая — от него пошли тюрки

    0
    • askhara
      8 октября  

      Быйанг, тогда вы родом из мифа - или вы получается произошли от зевса

      0
      • Быйанг
        8 октября  

        askhara,
        От Уран-а

        0
      • Kilbar
        8 октября  

        askhara, Зевс - от якутского Сэб. Гюй значица. В этом смысле ты тоже оттуда. Али как?smiling face with open mouth

        0
        • Крио
          8 октября  

          Ты-то, Кылбар, явно от противоположной сэп части.

          Которую ещё "казённой частью" и "пятой точкой" называют. Это неоспоримо.

          Так что насчёт ожидаемого твоего награждения?
          Ты не против, Кылбар?

          0
      • саксаксак
        10 октября  

        askhara, Геродот так писал про скифов от их слов. Таргатай слово есть только у саха в этом мире.

        0
  • apanas85xsotta
    apanas85xsotta
    Афанасий Белолюбский
    9 октября  

    Первые тюрки - это Торговцы!
    От Северного Китая до Рима был торговый путь (шелковый путь), Саха тоже имели пути до них, этим и объясняется наличие сукна у Саха до Казаков.
    Для торговли нужен единый язык для товарообмена:
    1 - это исчисление в десятичной системе т.к. имеем десять пальцев(биир, икки, ус и т.д.)
    2 - цвета, надо же выбрать тот или иной цвет товара(хара, куох, сур, курун и т.д.)
    3 - время, как то надо договориться о дате встречи ( кун, ый)
    4 - общение, основные глаголы (кэл, бар, тур, тарт и т.д.)
    5 - обменный фонд, т.е. деньги (сарыы-кожа, алтан-медь/золото, туулээх - пушнина/лисица)
    6 - места встречи или отдыха в пути (ытык-куол это где стоят в пути рядом с водопоем, кысыл-сыыр это где стоят в пути для товарообмена, а не из за того что там красные горы) обычно в перепутьях и склонах
    7 - ну и естественно отдельно местами общие определения товаров обихода и общего пользования.

    0
    • саксаксак
      10 октября  

      apanas85xsotta, оннук. В северной Евразии все одевались в шкуры, потому от южан ценилась ткань- Торҕо по сахалы. Отсюда Торго+булуу=Поиск ткани. Это и были первые торговцы. Бартерный обмен.

      0
      • Крио
        10 октября  

        саксак, разве "ткань" по-якутски будет не таҥас?

        Откуда ты выудил это "торҕо"?

        0
        • Крио
          10 октября  

          И пишешь "В северной Евразии все одевались в шкуры".

          Вообще-то одежду из льна начали делать ещё 9 000 лет назад.
          И не только в Евразии, но и в Египте была известна льняная ткань.

          0
        • apanas85xsotta
          apanas85xsotta
          Афанасий Белолюбский
          10 октября  

          Крио, танаьы торготтон тигэллэр

          0
          • саксаксак
            11 октября  

            apanas85xsotta, крисёныш все не успокоится)))якутский язык могуч и неисчерпаем.

            0
            • FR
              11 октября  

              Сракыральный неудачник саксак начинал примерно с того же как и apanas85xsotta.

              И простенький вопросик щас вернет apanas85xsotta с неба на землю: а ты видел то самое "наличие сукна у Саха до Казаков"?
              Все они так начинали. Никан бисер варил, и Кылбар костяные деньги чеканил, и саксак ленскую лошадь одомашнивал.

              0
              • apanas85xsotta
                apanas85xsotta
                Афанасий Белолюбский
                11 октября  

                FR, наличие донесения казаков о Якутах в челобитных 16-17 вв четка описано: передвигаются верхом одеваются сукном железа имеют
                ???
                Ты откуда такой ?
                С луны свалился ? )))))

                0
              • apanas85xsotta
                apanas85xsotta
                Афанасий Белолюбский
                11 октября  

                FR, сей факт твои же любимые казаки и задокументировали, адрес подсказать где эти документы хранятся?
                Вроде и в глаза не бросается, была у них ткань и ныне есть, но факт остаётся фактом - "ткань" была и активно использовалась хоть льна и хлопка не имеют, значит "активная торговля" велась таки с Южными Народами до казаков, значит и пути торговые проложены были и обменный фонд был!

                0
                • FR
                  11 октября  

                  Прям по стопам невезучего саксака. ССылощку пожалуста.

                  И для убедительности хорошо бы дать археологические материалы. Щас очень много копают якутские погребения ИГИ, СВФУ, французы, Ы? До них Гоголев копал. Есть чо?

                  0
  • Изначально
    10 октября  

    Сахалары к тюркам никак не относятся. Они монголы. Часть великого имперского народа.
    Может из Сибири или Китая. Напомню Сибирь назван по имени великого народа шивей или сяньби.
    Это только в китайских летописях они шивей сяньби, в оригинале сибиир.
    Китай тоже назван по имени великих завоевателей киданей, племени монгольского происхождения.
    Ураанхай надо назвать якутов. Это великий народ степи. Тоже монголы изначально.

    0
    • Крио
      10 октября  

      Ну вот, теперь начали стыдиться своего якутского и тюркского происхождения, да примонголиваться.

      Раньше пытались примазаться к англосаксам, немцам-саксонцам, каталонцам в Испании, к финнам, но получив по рогам, решили примазаться к монголам.
      Они же поближе, хе-хе, авось да что-нито да получится.

      0
    • Быйанг
      11 октября  

      Изначально,
      А монголы Чингисхана - это объединения тюркских народов

      0
  • Вов
    10 октября  

    нет ни одного документа,а чём спор?

    0
  • Быйанг
    11 октября  

    Крио,

    Торҕо́ - полотно ткани, Таҥас = одежда

    0
    • Крио
      11 октября  

      Узбагойся, Быйанг, ты не знаешь якутский язык, могучий и неисчерпаемый.

      Таҥас означает не только одежду, но и ткань. Ничего примитивного в том нет.
      Такожде было и некогда в русском языке - "порты" означали не только штаны-портки, но и грубую или плотную ткань, и вообще всякие матерчатые шмутки.
      Отсюда и слово "портной", хотя он шьёт не только штаны.
      Да и с русским языком у тебя проблемы. "Полотно ткани" не говорят.
      Слово "полотно" применяется вместе для обозначения готового изделия: "полотно рубашки", "полотнище паруса или флага".
      Ты, наверно, говоришь "Пошёл на магазин" или "Я на раёне"?

      0
      • apanas85xsotta
        apanas85xsotta
        Афанасий Белолюбский
        11 октября  

        Крио, сарыы-танас диэн оччогуна тугуй?
        Туулээх-танас?
        Саарба-танас?
        Сахалыы билбэт эрээри ойдоогумсуйумэ ))))))

        0
        • FR
          11 октября  

          Сарыы одно из названий выделанной кожи. Чо уж тут придумывать то!?

          0
          • apanas85xsotta
            apanas85xsotta
            Афанасий Белолюбский
            11 октября  

            FR, а я и не придумываю ничегошеньки)))
            Этож вы как дети "покажи да расскажи", может ещё разжевать и в рот положить?
            Сам то можешь обратное доказать???
            Кроме лживых слов и обвинений могежь что нибудь???
            Ей богу, как пиндос обвиняешь и требуешь только без доказательной базы))) гыгы

            0
            • FR
              11 октября  

              Братаны твои покрепше были. Я не обвиняю, ты чо!? Я те может даже верю! Просто прошу, покаж.

              Тыж гришь что было, значит и должна бысть "доказательная база".

              Помнится Никан на бисере погнал. И так то у него нехватало плюс психические расстройства, и тут одним вопросом "Иде видел якутский бисер?" вааще поломали. С тех пор из дурдомов не вылазит. Но нужно ему отдать должное, мальчишка старался. И китайский бисер впаривал, костяные бусы, и даже пластмассовые. Ты бы хоть тряпку какую выложил, или как Могул сослался на Окладникова. Да-а, жидкий нонче сракыральщик пошел!

              0
              • apanas85xsotta
                apanas85xsotta
                Афанасий Белолюбский
                11 октября  

                так я не скральщик ))))
                Просто к чему веду: хоть и не было государственности, но с южными народами контактировали, оттуда и наличие множество тюркских и монгольских слов в языке Саха, а вы видимо ещё не поняли что к чему и "давай обвинять и требовать"))) без доказательной базы на основе собственных предположений и Совсем в Другую сторону
                Ей богу как пиндос )))
                Напоминаешь американских политиков )))

                0
                • FR
                  11 октября  

                  Пиндос да пиндос, чо к чему? Телевизер много смотрит.

                  Пакаж суппун. Нету? То есть "без доказательной базы на основе собственных предположений" чо ли? Тада кто кому пиндос?

                  0
                  • apanas85xsotta
                    apanas85xsotta
                    Афанасий Белолюбский
                    11 октября  

                    FR, так я же тебе и пишу, что существуют множество донесений казаков в челобитных 16-17 вв, что Якуты имели сукно и активно торговали с южными народами(в Якутии лён и хлопок не растет, значит закупались и имели торговые пути), а где и как выгладят челобитные и что там написано сам найдешь ))) сходи в музеи и национальные архивы, я их воочию видел.
                    смекаешь?
                    если не согласен то докажи обратное, подними пятую точку и сходи, посмотри, расследуй )))

                    0
              • Kilbar
                11 октября  

                FRунишка)) Какой ты крутой, окаца) Никона, значица поломал?.. нет. Это он тебя имал, как хотел. Насчет бисера - он не только теоретически обосновал наличия производства бисера чочуситами якутами, но показал артефакт - якутский бисер из.музея. конечно, ты потребуешь анализа, но тогда тебе придется признать наличие древних торговых связей якутов с китайцами. А это для тебя, истинного сахафоба, смерти подобно. Ты ведь якутов считаешь дикарями ничего не умеющими, ничего не понимающими. Так чта, не надо. Потом, Никона тут нет. А ты, смельчак, потрясаешь воздух без оппонента. Давно тебя не стегали) Зазнался...

                0
                • FR
                  11 октября  

                  Пакаж бисер Чучусит. Ну и костяные кылбарики не забудь.

                  Эк, новую кликуху ты себе Армянизатар накузнечиновал - Чучусит.
                  По сракЫралу кто не верит в Чучуситов - сахафоб, О!

                  Веееч-наайааа паааамяаать....

                  0
                  • Kilbar
                    11 октября  

                    FR, чочуһуттар. Мастера по камнеобработке. Вид кузнечного дела. По всей Якутии разбросаны наслега с таким названием - Чочу. Впрочем, тебе это не обязательно знать. Но, помни одно - люди саха основатели современной цивилизации. Якуты - остатки из былого величия и славы. И тебе этого не перечеркнуть. Кишки тонки. Понятно, сахафоб?

                    0
                    • FR
                      11 октября  

                      Чучучуиты всех стран, Ҕеть под знамя Кылбара-Чучусуита! Урааа!!!

                      Даешь новый вид кузнечного дела!!!

                      Прикинь народ, чочуһуттар - вид кузнечного дела!

                      И... теперь мой, и твой, наш любимый вопрос - покаж? Могильные и жернова плиты не надо.

                      0
                    • FR
                      11 октября  

                      Чучусит, а чо тогда Никану не помог.

                      Впарил бы этих "мастеров по камнеобработке", глядишь Никан в дурдом не попал бы. Ы? Правда кувалдой бисер делать... Хотя у Никана способы не многим лучше. Он же тогда кликуху Песковар получил.
                      Или тока-тока придумал, Ы?

                      0
                • apanas85xsotta
                  apanas85xsotta
                  Афанасий Белолюбский
                  11 октября  

                  Kilbar, я так понимаю этот серый - обиженный из тунгусов?
                  слова и понятия, а так же основы дискуссии очень сильно напоминают спор с пятилетним ребенком, такое ощущение будто пишет алкаш тунгус сильно обиженный на якутов, которого часто в толчке чморили.
                  Мне кажется через не могу надо этого "чучунуу" просто игнорировать, терпила он и есть терпила.
                  Солидарен?

                  0
                  • Крио
                    11 октября  

                    apanas85xsotta, что скажешь по поводу награждения Kilbarа?

                    А то что-то все сакиралисты скромно молчат...
                    Может, хоть тебя не заела зависть?

                    0
  • apanas85xsotta
    apanas85xsotta
    Афанасий Белолюбский
    11 октября  

    подведем итог так называемому "тюркцизму":
    мое мнение склоняется к тому, что конкретного народа или союза народов - "тюрки", никогда не существовало, а была Единая Торговая система со своими особенностями и "языком"(как наличие фени у определенной группы лиц), торговая система которая объединяла столь отдаленные друг от друга народы как территориально так и этнически (пример: Турки-Якуты), торговцами не обязательно могут являться один народ, может это были союзные торговые группы разных национальностей.
    От Северного Китая до Рима был торговый путь (шелковый путь), Саха тоже имели пути до них, этим и объясняется наличие сукна у Саха до Казаков.
    Для торговли нужен единый язык для товарообмена:
    1 - это исчисление в десятичной системе т.к. имеем десять пальцев(биир, икки, ус и т.д.)
    2 - цвета, надо же выбрать тот или иной цвет товара(хара, куох, сур, курун и т.д.)
    3 - время, как то надо договориться о дате встречи ( кун, ый)
    4 - общение, основные глаголы (кэл, бар, тур, тарт и т.д.)
    5 - обменный фонд, т.е. деньги (сарыы-кожа, алтан-медь/золото, туулээх - пушнина/лисица)
    6 - места встречи или отдыха в пути (ытык-куол это где стоят в пути рядом с водопоем, кысыл-сыыр это где стоят в пути для товарообмена, а не из за того что там красные горы) обычно в перепутьях и склонах
    7 - ну и естественно отдельно местами общие определения товаров обихода и общего пользования.

    0
    • Крио
      11 октября  

      Какой ты простой, оказывается.

      пишешь - "наличие сукна у Саха до казаков".
      А как сукно-то на якутском? Было бы оно, так и называл бы его якутским словом, а не по русски - "сукна".
      Перечислял всяко ты:
      "сарыы-танас, туулээх-танас, саарба-танас", а где же и как же сукно сахалы?

      И пиши правильно - таҥас. А не "танас". Сахалы не говоришь, что ли? Городской якут, никак.
      А что ничего не пишешь про награду Кылбара, заслуживает ли он ея?
      Э, тебя тоже, беднягу, земноводное задавило? Или тебя Кылбар обидел чем?

      0
    • сака
      13 октября  

      apanas85xsotta,
      тонкошёрстый прил. 1. см. тонкорунный; 2. (из тонкой шерсти) намчы түүттэн оҥоһуллубут; тонкошёрстное сукно намчы түүттэн оҥоһуллубут ***.
      Сукно́ — как правило шерстяная или полушерстяная (иногда хлопчатобумажная) ткань, на поверхности которой волокна шерсти настолько сбиты, переплетены между собой, что совершенно закрывают все промежутки между нитями, придавая ткани вид войлока.

      Явно сукно изделие кочевников.

      Значение слова Сукно по словарю Даля:
      Сукно
      ср. (сукать, скать?) шерстяная, валяная ворсистая ткань. Черное сукно само лезет в окно? ночь. Серое сукно тянется в окно? дым в курной избе. Это нашего сукна епанча, наш брат. А каково суконце это? Плохое сукнашко. Грубое сукнище.

      Сукно получается из нитей тянущихся из шерсти.

      У саха Суккуй=1) течь, литься (непрерывно, стремительно); үрэх устан суккуйар стремительно течёт полноводная рёчка; 2) разг. говорить без запинки.

      0
  • apanas85xsotta
    apanas85xsotta
    Афанасий Белолюбский
    11 октября  

    подведем итог так называемому "тюркцизму":
    мое мнение склоняется к тому, что конкретного народа или союза народов - "тюрки", никогда не существовало, а была Единая Торговая система со своими особенностями и "языком"(как наличие фени у определенной группы лиц), торговая система которая объединяла столь отдаленные друг от друга народы как территориально так и этнически (пример: Турки-Якуты), торговцами не обязательно могут являться один народ, может это были союзные торговые группы разных национальностей.
    От Северного Китая до Рима был торговый путь (шелковый путь), Саха тоже имели пути до них, этим и объясняется наличие сукна у Саха до Казаков.
    Для торговли нужен единый язык для товарообмена:
    1 - это исчисление в десятичной системе т.к. имеем десять пальцев(биир, икки, ус и т.д.)
    2 - цвета, надо же выбрать тот или иной цвет товара(хара, куох, сур, курун и т.д.)
    3 - время, как то надо договориться о дате встречи ( кун, ый)
    4 - общение, основные глаголы (кэл, бар, тур, тарт и т.д.)
    5 - обменный фонд, т.е. деньги (сарыы-кожа, алтан-медь/золото, туулээх - пушнина/лисица)
    6 - места встречи или отдыха в пути (ытык-куол это где стоят в пути рядом с водопоем, кысыл-сыыр это где стоят в пути для товарообмена, а не из за того что там красные горы) обычно в перепутьях и склонах
    7 - ну и естественно отдельно местами общие определения товаров обихода и общего пользования.

    0
    • Крио
      11 октября  

      У тебя куча ошибок.

      Как ты можешь рассуждать - тюрки саха или нет, когда ты совсем малограмотен в саха тыла?
      Нужно писать күн, а не "кун", күөл, а не "куол".

      Ты не саха, что ли?
      Можно хоть какой ник взять, хоть apanas85xsotta, хоть чурапчы85xsotta, но от того-то знание якутского языка не прибавиться.
      Его учить нужно, если у тебя им дома никто не владеет.
      Так что про награду для Кылбара?

      0
  • Kilbar
    11 октября  

    У якутов еще есть гончары - көһүйэһиттэр. Тоже уусы. Не говоря уже о столярах, плотниках - мас ууһа. Ну и конечно, высшая каста кузнецы - тимир ууһа. Көмүс ууһа -ювелиры. Все у нас есть. Все мы знаеи и владеем. Более того, это мы, северяне саха впервые выплавили железо из руды. Много чего еще. ФР жестоко ошибается когда думает что мы дикари и переняли все у русских.

    0
    • apanas85xsotta
      apanas85xsotta
      Афанасий Белолюбский
      11 октября  

      Kilbar, фр просто Троль которого нужно либо игнорировать либо отвечать в манере общения с пятилетним, так сказать отобрать "любимую игрушку" и сам сгинет, а так без него скучно будет на форуме

      0
      • Крио
        11 октября  

        Чего "амма диэ"?

        Давай конкретнее про награду для Кылбара высказывайся.

        Вы что это какие-то нерешительные и робкие?
        До Нового года думать решил и "сукно" мять?

        0
        • apanas85xsotta
          apanas85xsotta
          Афанасий Белолюбский
          11 октября  

          Крио, а ты нормально озвучь! Что за награда?

          0
        • apanas85xsotta
          apanas85xsotta
          Афанасий Белолюбский
          11 октября  

          Крио, по якутски не шпрехаешь что ли???

          0
          • Крио
            11 октября  

            Чего так разволновался?

            Выучил, как правильно писать күн и күөл?

            Хотелось бы ходатайствовать о вручении Кылбару ордена федерального уровня.
            Если не получиться, то хотя бы республиканской награды.
            Я серьёзно - он, ей-богу, заслуживает её, своим самопожертвованием.
            Один из сакиралистов, натан, был контужен и терял свои штаны, но это тьфу, как шишка на лбу по сравнению со страданиями мученика.
            Ни в какое сравнение не идёт с тем, что Кылбар претерпевает,
            и всё ради некоторых наших граждан (многие из которых - хари неблагодарные).
            Я об этом уже писал, но ты незнамо где болтался, наверно, "сукна" мял...

            Конечно, моё предложение вызывает подозрения - уж не подвох ли это какой?
            Но я, кажется, не предлагаю взять кредит или покупать какие-нибудь акции.

            Думай, apanas, только не до Нового года.
            Дотянете до 31.12.2017. - пусть сакиралисты возятся с кылбаровой наградой сами, пусть хоть балбах в позолоченной фольге ему подарят.

            0
            • apanas85xsotta
              apanas85xsotta
              Афанасий Белолюбский
              12 октября  

              Крио, уахахаха)))))))))))

              0
              • Крио
                12 октября  

                Чего ржёшь, как конь ретивый, лучше радостно сообщи,

                в каком музее ты видел сукно якутского производства
                и не был ли ты тогда пьян?

                0
                • apanas85xsotta
                  apanas85xsotta
                  Афанасий Белолюбский
                  12 октября  

                  Крио, так я и не утверждаю, что производили )))
                  Где такое взял то?
                  Видимо вы тут заразились от фантазеров. Гыгы )))

                  0
                  • Крио
                    12 октября  

                    apanas85xsotta, хах тах не утверждаешь?

                    Ещё как утверждал выше:
                    "существуют множество донесений казаков в челобитных 16-17 вв, что Якуты имели сукно и активно торговали с южными народами(в Якутии лён и хлопок не растет, значит закупались и имели торговые пути), а где и как выгладят челобитные и что там написано сам найдешь ))) сходи в музеи и национальные архивы, я их воочию видел.
                    смекаешь?"

                    Ты сказал "Якуты имели сукно", сечёшь?
                    А теперь уверяешь - ы, не утверждал. Посмотри-ка на себя, тебя явно куда-то укусил Кылбар, заразив вирусом лживости.
                    Так что укрепляй иммунитет.

                    0
                    • apanas85xsotta
                      apanas85xsotta
                      Афанасий Белолюбский
                      12 октября  

                      Крио, дундук )))
                      Я имел ввиду, что закупали сукно, а не производили)))
                      Сапсем заразился у фантазеров, скоро в точь в точь как они будешь ))) уахаха

                      0
                      • Крио
                        12 октября  

                        Не нервничай, апанасик, ты сказал "имели".

                        Что ты теперь виляешь кормой - ы, "имел ввиду, что закупали сукно"?
                        Что закупали, ты говорил про шёлк и хлопковые ткани.

                        Эх, и правда что, слабенькие пошли нынче сочувствующие какиралу.
                        Больше лыбиться умеют, а не точно формулировать свои мыслишки.

                        0
                        • apanas85xsotta
                          apanas85xsotta
                          Афанасий Белолюбский
                          12 октября  

                          Крио, имели и производили - это два совершенно разных понятия)
                          Точняк заразился у какралистов!
                          Слинять из этого заразного форума надо или продезинфекцироваться спиртом.
                          Не та уже спиртяга пошла, бадяжат чтоли, после башка несчадно трещит (((

                          0
    • Крио
      12 октября  

      Хы, башкы у него трещит.

      Тебе, хе-хе, пить меньше нужно,
      тогда будешь вовремя разные понятия писать.

      0
    • Крио
      11 октября  

      Ага, "мы дикари и переняли все у русских".

      Ты то, Кылбар, точно всё перенимаешь у русских:
      отрицаешь якутское слово "эргиэн" и впариваешь своё "мэнэйдэһи", кое от слова "меняться",
      морду воротишь от саха тыла "ынах" и вякаешь, что корова по-якутски - "хор уоба",
      да ещё и олонхо извращаешь.

      Что про награду свою думаешь, маращенец-сахафоб?

      0
      • Kilbar
        12 октября  

        Крио, это твой ФР так думаетsmiling face with open mouth Разбирайся с ним.

        0
        • Крио
          12 октября  

          За что бы Кылбар не схватился - всё чрез .опу у него выходит.

          Цитата:
          Kilbar pager
          10 сентября 11:23 (217.118.64.60)    
          Слово корова тоже якутское - хор уоба.
          http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=4265897&qf=22546051&qs=68220429


          Тебя, старого дурня, там же даже легендочка обругала:
          Цитата:
          легенда
          10 сентября 18:01 (213.129.36.15)    
          Подожди Кылбар -какая такая хор уоба ? Ынах - по якутски корова. И у всех тюрков тоже - Ынак. Не лепи горбатого , лапшу не вешай , не тупи.


          Кылбар по утрам галлюциногены принимает, чтобы ещё лучше брехать.
          Вот видишь, апанас, какие он страдания принимает? Так что смело голосуй за награду Кылбарчику.

          0
  • Килбарикан
    12 октября  

    он ж тунгус тот еще .

    прим. авт.: тунгус - сословие, были у всех народов Сибири и ДВ. не путать с выдуманными на саммите 31 года эвенками. наиболее известные тунгусы: Быйанг (к тому же эвенк полукровка), Кылбар, Могул, урин-саха (отчислен с кафедры пинкертонизма факультета расследований придуманной сакасской, и даже саксаксакасской, академии) и прочие серые ники.

    0
    • Крио
      12 октября  

      натана ещё забыл.

      Этот-то вообще секретный шаньюй, правда, ещё с монголизаторским уклоном.

      0
  • килбарикан
    12 октября  

    и ведь точно забыл этого адепта секты будды Быянговской.

    0
    • apanas85xsotta
      apanas85xsotta
      Афанасий Белолюбский
      12 октября  

      килбарикан, что за секта?

      0
      • Крио
        12 октября  

        Хо-хо, ты тоже туда чуть не записался, вот какая.
        Они изобретают свой собственный язык.
        По первости он был быянгынский.

        0
        • apanas85xsotta
          apanas85xsotta
          Афанасий Белолюбский
          12 октября  

          Крио, ах вот в чем дело )))
          Пусть это сами там, я не турок, я Саха который как жил в алаас так и ныне живу.
          А вот насчёт торговый связей я прав.

          0
        • Kilbar
          12 октября  

          Крио, ынах и хоруоба синонимы. Ты знаешь, что в любом языке бывают слова синонимы? Торго и эргиэн тоже синонимы. Есть еще много синонимов. Ты родной якутский давно предал и забыл. Зачем ты паришься насчет него? Окстись. Без тебя обойдется первичный Тат Аар язык саха. Почему хоруоба? Потосу что чтобы ее содержать необходимо заготовить до гюя сена. До г ю я ! Потому что она до гюя жрет. Да еще разбрасывает так, что половину занесенного сена вытаскиваешь обратно в непотребном виде - Хор уоба. Понял, турак?smiling face with open mouth Ты наверное еще и не знаешь что такое сено заготовлятьsmiling face with open mouth Салага городская, не поднимавший тяжести больше ручки. А вот пиндеть и гундеть ты мастакsmiling face with open mouth базаришь как баба, без ответа и приветаsmiling face with open mouth

          0
          • Крио
            12 октября  

            Ху-ху, ты чего так разволновался и расплескался, Кылбар?

            Ну, не хотят твои какирало-братаны голосовать за награду для тебя, что я могу сделать с такими завистливыми?

            Но всё же они явно не поддерживают твоё награждение не от зависти,
            а от того, что не считают тебя якутом.
            Был бы ты, Кылбар, саха, а не зверёк, так знал бы, что и в сказке
            "Биэс ынахтаах Бэйбэрикээн эмээхсин" ("Старушка Бэйбэрикээн с пятью коровами") нет твоего русификаторского "хор уоба".
            И нет и жалоб, что корова жрёт "до гюя" и мээнэ разбрасывает сено.

            Не зря тебя ругала даже Легендочка - "не тупи, не вешай лапшу".
            Не тупил бы и с лапшой не баловал - так она первая агитировала бы за орден для тебя.
            А пока, Кылбар - накось, выкуси. Потом успокоительным запей, хе-хе.

            0
            • Крио
              12 октября  

              apanas85xsotta, так что ты, саха, живущий в алаасе, скажешь про награду для Кылбара?

              Видишь, как он страдает, бедолага, какие жертвы приносит, прям от себя куски шерсти вырывает...

              0
              • apanas85xsotta
                apanas85xsotta
                Афанасий Белолюбский
                12 октября  

                Крио, а не знаю кто он, и с его опусами не ознакомлен
                а вы бы вместо того чтобы трепаться соловьем возьми да вручи
                на награду скидываться я не буду
                разве что могу из балбаха "Крио" написать на снегу)))

                0
                • Крио
                  12 октября  

                  Ну, Кылбар как саксак.

                  Только он первичнее в сакирале.
                  Начал какиралить, когда саксак был ещё гыгы и этим не занимался.
                  Как это "вручи на награду"? Мы же не на бутылку водки для него собираемся скидываться.
                  Нужно как бы представление, чтобы был глас поддерживающих, не токмо сакиралистов, но и сочувствующих.

                  0
                  • Крио
                    12 октября  

                    Не нервничай, апанасик, ты сказал "имели" про сукно.

                    Что ты теперь виляешь кормой - ы, "имел ввиду, что закупали сукно"?
                    Что закупали, ты говорил про шёлк и хлопковые ткани.

                    Эх, и правда что, слабенькие пошли нынче сочувствующие какиралу.
                    Больше лыбиться умеют, а не точно формулировать свои мыслишки.

                    0
  • 12@
    12 октября  

    Тюрков объединяет ТОЛЬКО общность языка -тюркская группа, религия, культура, гаплогруппа на данный момент не играют роль, соответственно первые тюрки это носители протюрского языка.

    0
    • apanas85xsotta
      apanas85xsotta
      Афанасий Белолюбский
      12 октября  

      12@, мое мнение склоняется к тому, что конкретного народа или союза народов - "тюрки", никогда не существовало, а была Единая Торговая система со своими особенностями и "языком"(как наличие фени у определенной группы лиц), торговая система которая объединяла столь отдаленные друг от друга народы как территориально так и этнически (пример: Турки-Якуты), торговцами не обязательно могут являться один народ, может это были союзные торговые группы разных национальностей.
      От Северного Китая до Рима был торговый путь (шелковый путь), Саха тоже имели пути до них, этим и объясняется наличие сукна у Саха до Казаков.
      Для торговли нужен единый язык для товарообмена:
      1 - это исчисление в десятичной системе т.к. имеем десять пальцев(биир, икки, ус и т.д.)
      2 - цвета, надо же выбрать тот или иной цвет товара(хара, куох, сур, курун и т.д.)
      3 - время, как то надо договориться о дате встречи ( кун, ый)
      4 - общение, основные глаголы (кэл, бар, тур, тарт и т.д.)
      5 - обменный фонд, т.е. деньги (сарыы-кожа, алтан-медь/золото, туулээх - пушнина/лисица)
      6 - места встречи или отдыха в пути (ытык-куол это где стоят в пути рядом с водопоем, кысыл-сыыр это где стоят в пути для товарообмена, а не из за того что там красные горы, обычно в перепутьях и склонах т.к. склоны гор при путешествии как по воде так и на суше служат Превосходными Ориентирами)
      7 - ну и естественно отдельно местами общие определения товаров обихода и общего пользования.
      p.s. Мое Личное Предположение

      0
  • 12@
    12 октября  

    У нас есть общий предок гунны,говорившие на едином языке и была степная империя тюрков с руническим письмом и религией Тенгри, а потом начался откол на языковые группы - огузский, саянский, хакасский и горно-алтайская группы. Потом начался откол на племенные группы с уходом проживания в разных местах и ассимиляцией с соседями. И теперь мы видим картину маслом кто есть кто))). А единая торговая система была всегда.

    0
  • 12@
    12 октября  

    У нас- - это саха. А первые тюрки- это гунны, говорившие на протюрским языке.

    0
    • apanas85xsotta
      apanas85xsotta
      Афанасий Белолюбский
      12 октября  

      12@, своё "личное" не обобщай с национальным, и на всяких Пекарских, Серошевских и тому подобной ссыльной братии не ссылайся, их работы прошли жесткую цензуру 1- у царского министра безопасности 2 - жесткую цензуру при коммунистах 3 - я читал работы ссыльных и все ссыльные не утверждают, А Предполагают! Перечитай внимательнее.
      То что небольшая группа "чокнутых" считает себя "турками" или "хуннами" это не значит что все Саха являются таковыми.

      0
      • Быйанг
        13 октября  

        apanas85xsotta,

        Народ Саха (Якуты) Как не крути, как не верти, мы - Тюркский народ. Вера у нас тюркская., Язык тюркский., Культура тюркская., обычаи и обряды тюркские - это все что делает народы народами, этнос это и есть все то что я перечислил.

        0
  • 12@
    12 октября  

    Причём тут личное? Ну тогда объясни общность языка тюркской группы, может ты лучше знаешь.

    0
    • Дмитрий
      13 октября  

      12@, Ты лучше покажи где ты нашел степную империю тюрков, с руническим письмом и религией Тенгри. Только заметь ты сам написал ИМПЕРИЯ!!!!!

      0
      • Kilbar
        13 октября  

        Дмитрий, тут дело в различии восприятия. Ты под империей понимаешь Николая Второго или там Александра Македонского. А мы под этим словом понимаем понятку Божье Благоволение. Благодаря этому благоволению наши предки подчиняли себе ораву южан, управляли ими, оцивилизовывали их. Оттого Империя. А у Николая и Александра империй как раз и не было.

        0
  • 12@
    13 октября  

    Килбар, да не отвечай ему на его дурацкие вопросы, он даже не знает, что означает империя. Надо будет, сам докопается

    0
    • Дмитрий
      13 октября  

      12@, Умник, КАК МОЖНО ДОКОПАТЬСЯ ДО ТОГО ЧЕГО НЕТ? Все эти многозначительные высказывания об империи говорят, о вашей воспаленной фантазии. Один вопрос и все сдуваетесь как воздушные шарики

      0
      • Kilbar
        13 октября  

        Дмитрий, чтобы обмозговать исторические факты нужно владеть языком. Якутским. Почему? Потому что один он имеет сакрал. Без сакрала язык уподобляется звукам, раздающимся сзади. Изучай Сах Сахарал народа саха и будит тибе щастьяsmiling face with open mouth

        0
        • дмитрий
          14 октября  

          Kilbar, а ты сам без своего сакрала,можешь что то внятно обьяснить?я твоей позиции не понимаю

          0
  • 12@
    13 октября  

    Дмитрий, ничего нет, какие гунны, какая империя. Ничего нет. Вообще нет никакой истории. Есть только ты умник. С тобой спорить не буду, потому что ничего нет

    0
  • 12@
    13 октября  

    Дмитрий.И вообще, что за хамство переходить на личности? Какое ты имеешь право обзываться? Хочешь выставится умником на фоне клеймения другого? Со стороны лучше видно кто есть кто. Твоё невежество, глупость выпячивается больше, когда ты хочешь выглядеть умником. Ты для меня никто и звать тебя никак. Не нравится, иди мимо и не лезь. Спорить с тобой не о чем.

    0
    • дмитрий
      14 октября  

      12@, естественно. ..что спорить с человеком который ни хрена не знает ( это к прискорбию-ты).Я спросил :приведи факты,а ты обиженку корчишь

      0
  • 12@
    14 октября  

    Пожалуйста ,Учебник истории. Стр сам найдёшь. Чётко черно по белому.

    0
    • дмитрий
      14 октября  

      12@, что именно черным по белому?Нету там про империю тюрков.Ну хоть убейся)))

      0
  • 12@
    14 октября  

    "Территория гуннов в эпоху расцвета империи (177 г. до н. э.) охватывала огромные просторы Евразии" и далее по тексту .....

    0
    • дмитрий
      14 октября  

      12@, ааа ты про гуннов говоришь
      ....только вот они не являются империей по своей сути.Сильное и многочисленное кочевое племя, потомки которых обосновались в Венгрии,кстати соглашусь с тобой ,что с половцами (кипчаками)они родственны.Что кстати те и другие признают

      0
  • 12@
    14 октября  

    Далее по тексту:

    "В далеком прошлом тюркские племена были хозяевами на всем пути передвижения огромной массы людей. Господство степных тюркских кочевников охватывает период с 550 по 1200 годы. Затем наступила эра монголов (1200-1368 гг.). Одним из первых многочисленных племен, вынужденных откочевать вплоть до Венгрии, были авары. Они двинулись на Запад под давлением Великого Тюркского каганата, господствовавшего (552-745 гг.) на просторах Алтая и Средней Азии.
    Гунны стали первым тюркским племенем, впервые зафиксировавшим свое имя в анналах истории тюркского мира.
    В древнегреческих источниках они называются «Hunnoi», в латинских - «Chunni», «Hunni». В древнетюркском языке слово «хунн» означает «человек», народ», а в китайском - «варвар». Монгольское слово Хунну есть собственное имя. Этноним «хунн» впервые был зафиксирован в официальном документе политического характера, подписанном китайцами и гуннами в 318 году до нашей эры. Гунны были кочевым народом, сложившимся в Приуралье во II-IV веках из тюркоязычных племен хунну, прикочевавших сюда из Центральной Азии во II веке. Империя Хунну была создана в окрестностях Отюкена, называемых «Священной землей», и в районах рек Орхон и Селенга. Хуннов (гуннов) принято разделять на азиатских и европейских (западных) гуннов." и т.д.

    0
    • дмитрий
      14 октября  

      12@, ты как то выбросил хазаров,и печенегов из истории.сразу перейдя из 550 до 1200 года

      0
  • Знаете ли вы
    18 октября  

    Знаете ли вы стих нашей народной поэтессы Натальи Харлампьевой " Түүр омук үлтүркэйэбин" ? Переводится: " Я - осколок (обломок) тюркского народа". Короткий стих, но в нём очень поэтически говорится, что корни наши происходят от Кюль Тэгин, что наши предки (пращуры) в силу каких-то трагических потрясений ушли на север, оставив позади бескрайние степные просторы, шуршащие пески, волны Арала и грустные глаза верблюда. Вот как понимать этот стих? И почему Харлампьева сочинила этот стих? Под влиянием какой теории, чьих предположений? Да, в нашем языке есть слово "тэбиэн", но значит ли это, что наши предки жили в местах обитания верблюда? И где именно были степи из этого стиха? Почему Арал? Ведь Кюль Тэгин был похоронен недалеко от Монголии?

    0
Ответ на тему: кого принято считать первыми тюрками? разные мнения
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания