Почему якуты не развивают тунгусскую тему?
Киян  -    2780
Поясню. У саха кто вы ни говорил три предка.
Оставим в покое самоедов арийцев цыган финно угров и палеоазиатов.
Может и были в предках. Но не называть же предками якутов русских?
Если в роду был один украинец или поляк что весь народ от них происходит?
А монголы тюрки и тунгусы непосредственно участвовали в этногенезе якутов.
Это видно не только по лексике и культуре. Но и по антропологии и генам.
Но монголов и тюрков историю нам не дадут. Все давно забито.
Остаются тунгусы. Они тоже участвовали в происхождении чжурчжэнец и кытаев
меркиты например мохэ но уже тюрки или монголы. На Байкале жили.
А у них потомственных ханов немало. Особенно ханш.
Так что история якутов не в Средней Лене начиналось.
Или степные урянхайцы хамниганы. Все самые лучшие полководцы
монголов были от них. Урянхайская тема не раскрыто.
Ответов 239 Написать ответ
  • кас
    10 ноября 2015  

    заткнись японский городовой

    киян ,бар сынньан - утуй, итирэн баран дьаабылана олорума .

    0
  • 1
    11 ноября 2015  

    в Укур Сах не годятся))

    может Монул Саха? Маньчжур?

    0
  • Быйанг
    11 ноября 2015  

    Якуты — Ураанҥхай сахалар. Саха моҥул уус. Если кто вдивался к якутам, то в этом ничего плохого нет. Пустьдальше вливаются.. принимают якутскую культуру, якутский язык и веру - Итэгэл - А́р Тангара Айыы ёрэгэ (Итэҕэл - Аар Таҥара Айыы үөрэҕэ).

    0
  • нурхан
    11 ноября 2015  

    Без сомнений тунгусы могли внести свою лепту в этногез якутов.

    0
    • nathan
      11 ноября 2015  

      нурхан, Ну так и найди и покажи эту лепту, достоверно известно что тунгусских генов у якутов нет. Наличие тунгусской С3с менее одного процента да и те лишь у Томпонских эвенов, в процентном соотношении 70%- N1c1 vc 30%- C3c линии с Охотского моря результат смешанных браков с Ульчами и Нанайцами Приморья.
      Что касается женских линий и тут никакого чуда Хуннские -С4-50%, Америндские D5 - 40% и Палеоевропейские U - 10%.

      0
  • Чаппый
    11 ноября 2015  

    Может Якуты участвовали в этногенезе тюрков,монголов, тунгусах?

    0
  • Кто э
    11 ноября 2015  

    А ты кто?

    0
  • читатель
    11 ноября 2015  

    Почему же нет останков якутов,есть !они в Южной Якутии Забайкалье и Монголии

    Только вот вспомните - как подло выкорчевывали память о тюрках
    в Монголии,Забайкалье - китайские и манжурские войска с 5-11 веков нашей эры .
    А после уже с 12-14 века татарских народов уже нет на земле обетованной - в Забайкалье.
    Полностью вырезали всех тюркоговорящих и выискивали их и убивали вплоть до 15 века.

    А теперь бурят 1 Однерка гордиться - что нет якутов южнее Амги !
    Суэһу ,эссэ киһиргээн дьаабыланар сидьиҥ !

    0
    • 1
      11 ноября 2015  

      дагор дарагой))

      ну не было хуннов с якутской гаплогруппой, пора скинуть с ушей столетнюю лапшу.
      Хуннские курганы раскопаны, изучены.
      До 8 века преобладало R, после 8 века произошла смена на С..
      Увы и ах, как была нам не хотелось стоять в ряду историски значимых((

      0
      • читатель
        11 ноября 2015  

        Тупица,откуда ты знаешь какие были у хуннов и сюнну гаплотипы ?

        Может у хунну и сюнну как очень многочисленного сообщества тюркоязычных народов - была северная провинция на территории Якутии .
        Почему ты думаешь что хунны и сюнну могли неинтересоваться Якутией во времена своего расцвета до 5 века нашей эры в Забайкалье и Монголии ?
        Скорее всего - нынешняя Якутия являлась в древние времена до н.э. древнейшей землей - сюнну.А после и хунну.

        Само слово - сюнну, по якутски переводится - основа или хребет.
        Поэтому само общество сюнну - это основа или центр разных древних тюркоязычных народов Забайкалья и Монголии .

        И считаю что - сюнну и хунну,это общество собранных ,разных тюркоязычных народов. Которые имели не какуюто определенную гаплогруппу, а разные гаплогруппы.
        Это можно увидет у хунну ,которые ушли на запад. У них явно не китаезо-бурятская С3.
        А насчет якутской N1C1 - так это указывает на древность происхождения,народа саха здесь в Якутии.
        Вероятно наши предки были одним из улусов хуннов.
        Кстати сюнну породившие нынешние народы Забайкалья но с примесью с прибрежными народами,лесными тунусами, и другими .

        И к слову сказать - нынешние буряты и монголы как и калмыки -
        поднялись только после 10 века нашей эры ,а до этого их и небыло вовсе в степи .Только с помощью китая они с тотемом царь-Рыба , вышли в степи Монголии и Забайкалья,а так могли бы и дальше жить как корейцы и японцы на побережье Тихого Океана.

        0
        • 1
          11 ноября 2015  

          дагор не нервничай, да

          сюнну и хунну это по китайской грамоте, как на самом деле из звали, даже тангара не знает.

          0
          • Никон
            11 ноября 2015  

            1,
            Звали сюннов = акасиры = Саха сиры = якуты в переводе на русский.
            И сие однозначно.

            0
  • ))) не якут
    11 ноября 2015  

    Ребята якуты без прошлого! Вы "Мечитесь как старые минечицы".

    0
    • Не русский
      11 ноября 2015  

      Ребята неякуты с порваными задами! Не шибко гейропствуйте за Гейропой со шваброй в заду.

      0
  • Kilbar
    12 ноября 2015  

    Ник Читатель в пух и прах разбил любимый многолетний конек однерки - южнее Амги...) Однерка аж в осадок выпал - дагор, дарагой) А Никон доконал кола - больше однерки нет! Сим и поздравляю истиков)

    0
  • читатель
    12 ноября 2015  

    До 8-10 века - все Забайкалье и Монголия ,частично Сев.Китай были -

    - были населены тюркоязычными народами и племенами.
    В таких условиях - на территории Якутии проживал с тех лет народ саха.

    Только после 5-10 века после поражения тюркоязычных - начали
    Забайкалье и Монголи язаселяться - какимито народами - манчжуро- полукитайскими - впоследствии из них и получились -
    монголы и бурояты.калмыки.С разной степенью примеси тюркоязычности.

    А откуда они пришли эти манчжуро-китайцы скажете вы ?
    С побережья Тихого океана ,и уних - тотем - Мать - рыба - они балыктар .

    0
    • 1
      12 ноября 2015  

      табарыс

      чо это ты повторяешься?
      Смотри нет находок якутов южнее Амги ни до 8-10 веков, ни после.
      Смотри даже в самой Якутии нет находок якутов ранее 14 века. Нет и всё тут, как бы тебе не хотелось.
      Вернемся к нашим оленям, урок повтореня.
      По моим прикидкам предки якутов начали движение со своей родины Таймыра на юг примерно в 10-12 веках. К 14 веку достигли Средней Лены и совместно с родственными палеоазиатами Омокоями начали совместно проживать. У якутов две отцовские линии палеоазиатские N. Они же присутствуют у 85% современных якутов.
      Потом с юга пришли балыки, а может и приплыли или прискакали на своих бурятских лошадках. Среди отсталых палеоазиатов стали дарханами, оттеснили тех в баругин, на правый берег (баругин - правый берег по бурятски). Сами заняли благодатные долины Средней Лены, напоминающие их родные степи. И начали мудро править и цивилизировать якуто-омокоев. Процветание шло до прихода казаков.

      0
      • кас
        12 ноября 2015  

        1,а ты так и радуешся - что нет останков саха южнее Амги,хотя ты не прав,есть даже в Монголии !

        Ты хоть посмотри на чем основаны предположения о миграции народов гаплогрупп N1C1 - схемы которые нарисованы - с Китая по северо-востоку Евразии на Камчатку и на запад по северной части Евразии и по Таймыру прямо до Прибалтики.

        Откуда такие сведения у составителей схем миграций гаплогруппы N1C1 ?
        А от находок останков с гаплогруппой N1C1 которые сейчас могут
        выделять из останков человека.
        Почему сейчас не находят новые захоронения в забайкалье потому что боятся - что могут индентифицировать много останков людей с гаплогруппой N1C1.

        Как в Китае так и в Монголии и забайкалье находят останки с гаплогруппой N1C1 наряду с С3 и R и прочих ,причем даже в больших курганах да и в массовых захоронениях .

        Так что заткнись - рыбья морда- 1,со - "своим нет саха южнее Амги ".Недаром старики говорят про вас - балыктар аһайдар .

        0
        • 1
          12 ноября 2015  

          так читатель значит не читатель, а вовсе наш кас, зашкерился

          чудо в кухлянке никогда не видевшее лошадь, бугагашеньки))
          Что вы саки всегда привираете?
          Да N начал путь, как ты пишешь все правильно. Но наша N1C1 самая молодая в рядцу N, и появилась где то в Заполярье. Возраст её оценивается в 400-600 лет.
          Вы уже совсем сбрендили с примазыванием к кому угодно, теперь для тебя все N стала родня.
          N1C1 на сегодняшний день не найдено южнее Амги.
          Сакский цирик сдавайся))

          0
          • читатель
            12 ноября 2015  

            народ саха издавна живет здесь в Якутии ,вероятно с неолита,судя по основной гаплогруппе.

            Якутия - это местность где народы с древних времен мигрировали из Азии через Берингов пролив на Американский континент.
            В связи с этими данными ,а также данными по предполагаемому
            возрасту гаплогрупп в 4000-6000 назад именно народа саха ( а кроме него точно такой тип гаплогрупп N1C1 но другой разновидности,есть у русских и финно-угров) - можно утверждать
            о каком то событии (4000-3000 лет до нашей эры )в следствии чего и возник самобытный этнос - тюркоязычный народ саха с гаплогруппой N1C1.

            Его же родственные в древности роды с гаплогруппой N1C1 ,ушедшие в 9000-8000 лет назад на запад там образовали другие народы к 4000-6000 лет до н.э. - уже были созданы к западу от Якутии уральские и финно-угорские племена .
            Тогда как в Якутии оставались племена предки народа саха .

            Возникают как известно следующие вопросы -

            Когда племена сюнну в воевали за земли на Севере Китая ,кто же жил в Забайкалье и Якутии тех времен 3000-1000 лет до н.э.?
            И когда был пригнан скот в Якутию ? Или коровы и лошади уже жили с неолита здесь в Якутии ?
            И почему народ саха - тюркоязычен ,а не тунгусо-манчжуро язычен как буряты или монголы ,да хоть как тунгусы ?

            Откуда у живущих на огромной территории народа саха - свое самоназвание - саха,и откуда у них тюрккий язык в окружении -
            тунгусо-манчжуроязычных народов ?

            Ответ только один - народ саха был одним из улусов сюнну,при этом народ саха был из рода саков(по русски) в составе сюнну.И при них (в один из кротковременных потеплений климата ,как сейчас например ) и был пригнан скот - коровы и лошади ,в Якутию.
            Как известно - кратовременные периоды потепления и похолодания климата сменяются циклично волнообразно со временем и длятся 50-100 лет сменяя друг друга.Это как бы отголосок от Глобального Оледенения 10000 лет назад происшедшего .
            Ученые климатологи - давно выдигают версию .что кроме крупных Оледенений и Потеплений периодом в 10000-30000 лет , внутри этих периодов происходят кратковременные потепления и похолодания периодом в 50 - 300 лет.

            Основное ядро или центр сюнну в древности наверно была - Якутия,но с усилением холодного климата - вероятно центр был перемещен на юг - в Забайкалье ,может и Баргуджинтукум .

            0
            • кас
              12 ноября 2015  

              1,скачи на своей рыбе балык ,а не на лошади .

              Это ты наверно не знаешь что такое лошадь - ты балык,скачи по степи со своим тотемом балыком на рыбе по степи - японский городовой ты ,вот ты кто !

              0
          • nathan
            18 ноября 2015  

            1, Возраст её оценивается в 400-600 лет...хахаха вот уклонист бес пяти минут китаец, читай просвещайся, время коалесценции известно давно...Пузырев, 2003; Pakendorf et al., 2002, 2006). Время коалесценции N3 (N1C) гаплотипов, рассчитанное для центральных, вилюйских и северных якутов, а также в целом для всех трех популяций равно 1600±820, 3210±1150 и 1960±950 лет.

            0
  • offen
    12 ноября 2015  

    Увынь oidov придет и расскажет подробно.grinning face with smiling eyesзначит

    0
  • кас
    17 ноября 2015  

    1,окончательно сбрендил какой Таймыр ? там разве есть коровы и лошади ? Ты 1,явно больной человек.

    Если ты сам с Таймыра иди туда пешком,не самолетом и не на машине ,а на своих двоих попробуй пройди на Таймыр .Ты точно дурак,там же ничего нет ни деревьев ни кустарников - там тундра как стол. Может ты там сам жил.

    А вот в древности в 10000- 5000 лет до н.э. может ибыть там и было теплее хотя вряд ли .
    И ты 1,хочешь туда поместить народ саха с его коровами и лошадьми? Ты наверно болеешь чем-то да 1?

    Откуда тогда у народа саха
    - коровы и лошади ,
    - культура и узоры которые похожи на Пазыркские,
    - 2 гена арийцев, тюркский язык древнего диалекта,
    - оружие батас - которое является универсальным орудием конника ,
    - божества имена которые совпадают с индийскими ,
    - одинаковые сюжеты обычаев и традиций с индоариями

    Откуда едентичные слова имена названия у саха и у древних первых тюркских народов Дальнего Востока

    И где могло быть тепло на западе или востоке Евразии при Ледниковом периоде ,тогда когда Европа была покрыта Ледником ?

    0
  • offen
    18 ноября 2015  

    пусть автор чаще смотрит передачи по НВК о м.н.с.
    в них много говорят по эвенски, но не говорят по эвенкийски, а болтают по якутски, уверяя всех, что ни самые настоящие эвенки grinning face with smiling eyes
    умора да и только winking face

    0
  • ИванИваныч
    18 ноября 2015  

    нет абсолютно цельного (генетически) народа кроме некоторых островитян - у всех по кусочку от тех и других, но почему то только нас все усиленно разбирают на составляющие, пытаясь доказать национальную неполноценность

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    24 ноября 2015  

    Я рассматриваю "тунгусскую" тему, в своем топе про Урааҥхайцев.
    Русские казаки тунгусами однозначно называли оленных долган на Таймыре и Якутии, которые себя называют Һаха киһи=Тыа дьоно=Түбэ дьоно=Туматы. Затем этот экзоэтноним перешел на всех не конных этносов по всему Дальнему Востоку.
    Так как первые казаки были тюркоязычными татарами, то однозначно слово Тунгус означала Тоҥ+Уус=Племена "Вечной мерзлоты". Этот экзоэтноним известен со времен освоения Сибири.
    Далее в отряды тюркоязычных казаков стали массово вливаться беглые русские крепостные-крестьяне, которые тунгусами стали считать северных оленеводов.

    Дальше вам известно.

    0
  • rikk56
    25 ноября 2015  

    ух, опять завелись на сетевого маньяка, а он лодошки потные потирает и слюни пускает от сладострастия, одно слово маньяк сетевой

    0
  • Руки
    25 ноября 2015  

    Но но. Руки прочь от народов Якутии!

    0
  • аян антонов
    11 июля  

    Якуты,Ураанхай Сахалар-образовавшийся этнос на территории восточной сибири,ныняшнию границу определили при создании автономии,на самом деле ареал распространения саха был широк,их просто вырезали одним прочерком.Серошевский (польский этнограф,ссыльный)писал,что якутский язык -это язык межнационального общениия в восточной сибири,как французский в европе.
    Насчет тунгусской темы,раз мы говорим и носим тюрскую культуру значит мы тюрки!раньше женьщин за людей не считали,такого равноправия полов раньше не было.женьщины во всем мире были трофеями.так что господствующая нация устанавливала свои правила и устои присущие ее народу,и самоназваниие этого народа не менялась от рабынь,их насильственно делали женами,перебив их род.во всем мире это практика придерживалась.мало ли какие народы какие то народы завоевывали и женщин в жены брали,от этого этнос,культура,самоназвание не меняется.Турки,османская империя тоже многих славянских народов,стран завоевывала,ихних девушек,женщин в жены брали,разомножались ,но они славянами не стали и не считают ся.а че ты хочешь от нас?чтоб мы обтунгусились?раз нас ,якутов русские на колени поставили,нашу воинственность подавили,под своим диктатом заставляют жить так все что ли?нас можно равнять с австралийскими аборигенами,с папуасами,с пигмеями....нет ,мы потомки великих тюрских народов,возможно даже они наши потомки,ибо мы говорим на древне тюрском языке,это даже турки-наши дальние родственники об этом говорят.Да есть такие внешние и внутренние силы,которые хотят наш народ принизить до уровня плинтуса,принизить до уровня《аборигенов》 в плохом смысле этого слова.есть к сожалению и последователи этих провакаторов.Мол мы не тюрки,мол мы не уранхайцы,мол мы тунгусы.даже некоторые впервые слышат слово 《тюрк》.Это последствия политики рос.империи,затем сов.союза.они никогда не хотели обьединения,союза тюрских народов.Ибо вся рос.империя состоит из земель тюрских народов,кроме евр.части россии.политика разделяй и властвуй,поэтому так усердно нас стараются отделить от тюрского мира и вконец обтунгусить,ссылаясь на 《дружбу народов》в республике.

    0
  • Галс-галс
    16 июля  

    Натаноид передергивая материалы пытаться откреститься от тунгусов совсем близких родственников саха....Натаноид сколько бы ты не передергивая вы плоть от плоти тунгусы и другие северные народы.

    0
  • Галс-галс
    16 июля  

    ))))))) да дочего надо быть упертым тунгусом что от тунгусов открещиваться. .))))) как не хочется быть оленеводом.

    0
  • непостоянный
    16 июля  

    Да никто не открещивается. Вот только культура, язык, вера, способ ведения хозяйства, слишком уж разный. Особенно язык, да и внешне другие. Жили рядом, мало смешивались, иначе сразу определили по генетике. Обменивались терминами, словами и все. Ну и способом охоты, да и многие саха перенимали жизнь эвенков, становились рыбаками, охотниками и оленеводами. Ну а дальше ничего, не было даже симбиоза, каждый этнос, дердался за свою культуру и язык. Может еще скажете что якутский язык схож с эвенкийским? Абсурд полный. Однерка сам неизвестной национальности, то он тунгус, то он бурят, то он монгол, то он неизвестной национальности. Вот и бесится. Саха остается саха везде, гордитесь тем что саха. У однерки нет самоидентификации, вот и ерундой мается, примазываясь ко всем и обсирая других. Что вы так ведетесь на этого однерку.

    0
    • Галс-галс
      17 июля  

      непостоянный, ))())))) а чем отличается? ?? да у вас она одна оленная северная))))

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        17 июля  

        Галс-галс, ты чо взъелся на своих братьев по крови и языку эвенов и эвенков? Чем тебя обидели оленеводы
        Баунтовского района Бурятии? Может бурятские эвенки Героя СССР Номоконова тебе накостыляли в Улан-Удэ за твой поганый язык и ты свою обиду здесь изливаешь?

        Цитата:
        Как в Бурятии возрождают оленеводство
        В 70-е годы XX века Баунтовский район был настоящей житницей оленеводческой отрасли республики. Тогда поголовье домашних оленей составляло более 3500 особей, которых разводили на пяти оленефермах.
        https://www.infpol.ru/news/society/128983-kak-v-buryatii-vozrozhdayut-olenevodstvo/

        0
    • Галс-галс
      17 июля  

      непостоянный, про язык непонятно ..другие турки не понимают..куча Монголизмов а это моветон и полиазиатского ))))

      0
      • LEONID
        LEONID
        Ветеран
        17 августа  

        Галс-галс, врешь! Турки, чтобы избавить турецкий язык от арабизмов и вернуть истинный турецкий язык использовали "Словарь якутского языка".

        0
  • Человек
    17 июля  

    Галс!ты же знаешь что много бурятов иркутских имеют якутскую кровь!я про хоринские рода говорю и про булагатов,они же эхирит-булагаты(игирэ аал аттар).Там ещё совсем недавно(в позапрошлом веке)жили чохуна сахалар.Также обурятились совсем эвенки-хамниганы!!!ты наверное один из них.И ещё много племён тунгусских пристали к бурятам-те кто ставил родину предков выше языка.Те кто язык сохранить хотел откочевали тоже совсем недавно в Якутию и в Эвенкию.м.В Якутии они конечно тоже к сожалению обьякутились ибо количественно проигрывали мощному местному народу с большим ассимилирующим потенциалом.Не надо унижать и принижать культуру и язык оленеводов:эвенков и других туннусов,тоже люди со своей историей и гордостью.

    0
    • Галс-галс
      21 июля  

      Человек, я об этом не знаю..и не кто не знает что у иркутский есть Якутская .знаю что есть тюркская но не Якутская это смесь тюрков с эвенками юкагиры нганасланеи другой мнс ... потому не в вводи в заблуждение .

      0
    • Галс-галс
      21 июля  

      Человек, и ещё я не унижаю тунгусов а говорю что они ваши братья...это вы обижаете их открешиваясь от них)))))))))

      0
  • Мергн
    17 июля  

    Да, смешно)

    Тут мысль пришла на тему: Кто такие тюрки?

    Тюрк это индивид упорно открещивающийся от своей прошлой идентичности и предков, приписывая при этом свою "корневую основу" народу соседу и ненавидя его за вымышленные обиды.

    0
    • Мергн
      17 июля  

      Мергн,
      Взять хотя бы "калмак" означающий иноверца. Калмак у казахов и кыркгызов считаеся осн врагом. Но оба эти народа и были иноверцами-немусульманами-калмаками.

      Та же ситуация с якутами-эвено-тунгусами)

      0
      • Быйанг
        18 июля  

        Мергн,

        Якуты есть якуты, нет якуто-эвено-тунгусов. Эвены к стати тоже тунгусы, только они при образовании СССР, образовали свой народ и назвались эвенами.. у эвенов в отличии есть родной язык, на котором они разговаривают по сей день.

        А от того, что многие северные народы растворились в якутах и стали якутами, якуты не перестали быть якутами. Народ это - язык и культура. Якуты не теряли свои идентичность, свой язык, культуру и веру. Якуты от того что впитали в себя некоторых тунгусов не стали якуто-тунгусами. Это тунгусы стали якутами, от того что растворились в якутах и полностью ассимилировались, то есть стали якутами.

        0
        • Мергн
          18 июля  

          Быйанг,
          Читая этот сайт можно сделать вывод о какой-то "затаенной боли" в отношении эвенков и напрашиваются параллели с "фантомными болями" hазаков и кыркгызов в отношении "калмаков".

          Разве мы не братья ? А эвены или эвенки не больше братья якутам, чем любой другой тюрк. народ ?

          0
          • nathan
            19 июля  

            Мергн, Не якутам следует разбираться с отношениями.
            Это эвенкам (термин принят в 1931) следует доказывать свое родство с ТМ народами Амура.
            Сделать это у них не получиться по простой причине.... полная утрата всего того что делает этнос этносом.
            Напомним для публики определение что такое этнос...Основы теории Этноса. были заложены в 1920-х СМ. Широкогоровым. Он рассматривал Э. как основную форму существования локальных групп человечества, а основными признаками его считал «единство происхождения, обычаев, языка и уклада жизни». В 60-80-е концепция Широкогорова была развита советскими этнографами.

            0
            • LEONID
              LEONID
              Ветеран
              17 августа  

              nathan, да и антропология эвенков подвела. Антрополически они не являются представителями древних народов о. Мохэ. Черепа лревних насельников Мохэ связывают только с коренными народами Амура и т.д. ( А.Н. Алексеев 1996б)

              0
          • садык.каз.2017
            21 июля  

            Мергн, еще что за фантомные боли у казахов?И какими же органами были калмаки у казахов?

            0
            • Мергн
              22 июля  

              садык.каз.2017,
              Друг, фантомные боли, это когда желаемое подают как желают...
              Напиши когда hазаки по большей части стали муслимами. Условно, ойратов можно считать с 1640 гг буддистами (офиц.решение).
              Читай старые муслим. источники, до вторжения Ислама, писали, что тюрки по большей части "муги" или "маги, т.е. иранцы-огнепоклонники-зороастрийцы-иноверцы (отсюда сумаляк и Ноуруз у казахов) и "занаидик-безбожники-манихейцы" (заметь о Тэнгэри никто не говорит, рано).
              А теперь возьми название "кал-маг-муги" и получиться, что "калмак"-"остаток" никак по-казакша не получиться. Зато "халх"-"горячиться" здорово по-калмыцки подходит=халь-маг=халь-муг самоназвание калмыков, т.е. самоназвание буддистов-ламаистов.

              Хальмэг - буддист-ламаист, который под воздействием Торгудской орды перешел на калм язык и веру, включая торгудские, ногайские и др.роды. Основа Торгудской орды вернулась в Китай и теперь даже калмыки(!) не прямые наследники Торгудской Орды, а вторичные !

              0
    • Быйанг
      18 июля  

      Мергн,

      Тюркские народы это народы которые говорят на тюркском языке.
      Нет тюркской расы, ест тюркские языки, а тюркские народы по внешнему виду очень разные, есть совершенно европеоидные, есть очень тунгусообразные, а есть те которые не на тех и не на этих не похожие, или похожие и на европейцев и на тунгусов, каковыми являются современные якуты.

      0
  • Быйанг
    18 июля  

    Все более большие народы ассимилируют более меньшие народы, якуты тоже не исключение, в якутах ассимилировались чукчи, коряки, юкогиры, у которых тоже были тунгусы. якутов тоже были свои тунгусы, так же как у бурятов, ильтменов, всех прибайкальских и камчадальских народов были свои тунгусы. Тех кто отдельно от основного народа жили в лесах, у рек, у подножий гор, в тундре всех называли тунгусами.

    0
    • 12
      22 июля  

      Быйанг,
      Якуты с чукчами не родничали...про это писали многие этнографы

      0
  • Быйанг
    18 июля  

    Однерка,
    вот как раз в Якутии не находят останки тунгусов и эвенков. А останков якутов очень много. Но самые древние захоронения якутов датируются 11 веком. И древнее захоронений якутов в Якутии пока еще не находили.
    И в Красноярском крае - Иуруханске и мангазее самые древние захоронения, захоронения якутов, это было выяснено по тому как жили, их предметам быта, украшениям,орнаментам, стилю одежды.

    0
  • 910
    18 июля  

    казаки при переписи разделили якутов по ведению хозяйства, чтобы удобно было ясак собирать и учет делать, цель такая была - оседлых назвали якуты, а кочевых оленеводов якутов - тунгусы.
    В принципе якутский народ состоит из двух больших хозяйствующих племен - скотоводов и оленеводов. Скотоводы всегда оленеводов называли тонустар, мерзлый род, живущие в лесу значит, в тундре, постоянно мерзнующие, тунгусы так и написали казаки.
    Так что тунгусы это никакие не эвенки, а самые настоящие саха, якуты, только занимающие оленеводством. В оленеводстве все же названия оленей якутские, не эвенкийские!
    Эвенков создали в 1930 -х гг., и всех тунгусов, а это были якуты переименовали в эвенки, но это в корне неправильно.
    Надо восстановить историческую справедливость и вернуть старое название народа на северных якутов или оленных якутов, саха.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      21 июля  

      910, тОҥ уус не из-за постоянного мерзнущего племени, а живущих на вечной мерзлоте в тундре. Если в Якутске вечная мерзлота летом оттаивает от 50-100 см., то в тундре под ягелем лежит линза (вечномерзлотный лёд) и саха про это знали от своих родственников саха-долганов.
      А вот вверх по Лене жили тҮҥ уусы таежно-лесные племена охотников, оленеводов и рыбаков.
      Для современных исследователей лингвистов это до сих пор неизвестно и они не знают разности в произношении и территориальном кочевании южных и северных тОҥ и тҮҥ уусов.

      0
  • 910
    18 июля  

    просто удобно было казакам для сбора ясака так разделить якутов. Якут,значит живет в аласе, урочище, оседлый. Тунгус-кочевой, можно поймать его в определенный сезон.
    Так делали, ну не дураки сидели в московских казнах, работали и картографы, землемеры. В принципе на якутских ясаках был построен Петербург,да и бедная в то время Россия. Ведь больше и никто не платил ясак, только якуты со всей России. А потом на якутских алмазах, но это совсем другая история.

    0
  • 720
    21 июля  

    Вообще-то ТУНГУСАМИ НАЗВАЛИ КАЗАКИ ОТ ЯКУТОВ, которые говорили их "Тонус". Тон уус- буквально Мерзлый, живущие в мерзлой земле уус- РОД. Были бы Тонусы другим народом, якуты бы звали ТОНОМУК ( якуты другие по языку народы зовут ОМУК, омуктар) ТОНУС это северные племена якутов, занимающиеся оленеводством, якуты- оленеводы, но не ЭВЕНКИ.
    ТОНУС- всегда говорили на якутском, если бы говорили на эвенкийском, то ОМУК бы называли, но ИХ ЗОВУТ УУС,-РОД, значит это были якуты. А сами тонусы себя называли САХА всегда, но не эвенками. Центральны якутов называли ДЬОКУУТ. Спросите у долган и ессейских саха, так скажут.
    Пора бы вернуть историческое название народа САХА всем тунгусам, а не эвенки.

    0
    • Крио
      21 июля  

      910, ну да, "не дураки сидели в московских казнах",

      и поэтому чётко разделяли уже в XVII веке и якутов, и тунгусов, и юкагиров, что указано в их отписках.

      Кто тебе сказал, что "Ведь больше и никто не платил ясак, только якуты"?
      Ермак пришёл - так он ханты и манси заставил платить ясак. Затем его платили и эвенки, и ненцы, и юкагиры, и тофалары, и хакасы, и буряты. Сбор ясака регулировался законом "Устав об управлении инородцев".
      "Инородцы" - сиречь все нерусские народы, в данном случае Сибири. Платили бы ясак одне якуты, так и назвали бы - "Устав об управлении якутов". Но такого закона не было.

      Вы, 910 и прочий "цифирный" люд из массовки, матчасть на досуге учите. Тогда и не будете повторять старый чужой бред про Тон уусов и о том, что эвенков создали в 1930-х гг.

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      21 июля  

      720, оннук, правильно мыслишь.raised fist

      0
      • Крио
        21 июля  

        И ты тоже, саксак, матчасть на досуге учи.

        Так, глядишь, мозги твои правильное положение примут.

        0
  • 720
    21 июля  

    Ну интересно, как они себя звали тунгусы когда представлялись казакам - эвенки)))
    Самоназвание тунгусов в то время какое было а крио?

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      21 июля  

      720, сейчас он тебе накидает кучу этнонимов)))

      0
    • Крио
      21 июля  

      Эвенкил, батенька, а то ты не знаешь.

      И то, что слово "эвенки" стало, как пишут во всех источниках, "официальным этнонимом с 1931 г.", не означает, что эвенков создали как народ, ясно всякому нормальному человеку.

      Чукчей до конца 1920-х гг. называли "луораветланы", по их самоназванию.
      До 1917 г. финнов и эстонцев называли "чухонцами", узбеков - "сартами".
      Но никто не считает, что чукчей как народ создали с конца 1920-х, а финнов-эстов и узбеков - о, а, после 1917 г.
      Ежели кто считает иначе - тот думает не своей головой, а кочанчиком саксака, хе-хе.

      0
  • 720
    21 июля  

    А ламуты тоже себя называли эвенами в 17 веке)))

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      21 июля  

      720, а ты знаешь, что у оленных эвенков в эвенкийско-русском словаре Глафиры слово "корова" имеет пять названийface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

      0
    • Крио
      21 июля  

      Знаешь оказывается.

      Приятно видеть, когда своей головой начинают думать, а не овощем, одолженным с плеч сакиралистика.

      0
  • 720
    21 июля  

    Эвенки, ну тогда бы называли с 17 века эвенками. Ну крио, как же так можно быть идиотом истории.

    0
    • Крио
      21 июля  

      Да вот как-то забыли тебя спросить в XVII веке.

      Ты не нервничай, такие дерзости изрекают обычно от того, что у таких как ты происходит рецидив и они опять начинают думать кочанчиком саксака или другого сакиралистика.

      Теперь поскреби саксаков овощ и ответь - отчего до 1917 г. финнов и эстов не называли нормально, а именовали "чухонцами", а узбеков - не называли узбеками, а называли "сартами"?
      Только скреби саксаков овощ осторожно, а то расцарапаешь его на мелкий салат, хе-хе, чем он утром завтракать будет-то?

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        21 июля  

        Крио, ты как всегда брешешь собака гыгы узбеки изначальна были сартамиface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy, а чухна и чухонцы - устаревший этноним прибалтийско-финских народов в новгородских землях (весь, сету, ижора, ливвики и прочие).

        0
        • Крио
          21 июля  

          Эк ты изнервничался, саксак, храбришься, хе-хе, дистанционно.

          То-то и оно, что "чухонцы" - устаревший этноним, как и этноним "тунгусы".
          А тебе, с капустой брокколи на плечах, это невдомёк, хе-хе.

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            21 июля  

            Крио, кочан на твоей голове гыгы

            Цитата:
            отчего до 1917 г. финнов и эстов не называли нормально, а именовали "чухонцами", а узбеков - не называли узбеками, а называли "сартами"?
            это нормальные самоэтнонимы.
            А вот почему у казаков начиная с западной части Сибири все оленеводы и даже на востоке гиляки- рыбаки на Амуре были тунгусами?

            0
  • 720
    21 июля  

    Если они себя называли эвенкил, то и все в сказах и называли бы эвенки, эвены и т.д. но таких в архиве нет записей.

    0
    • Крио
      21 июля  

      Аха, врагу не сдаётся наш гордый "Варяг".

      Но твоя утлая посудина, 720, даже на заклёпку от крейсера не похожа, ибо на мелочах, как скаредная бабка, пытаешься выгрести.

      Так и в донесениях русских послов нет названий "финский", эстонский" и "узбекский".
      Посему срочно верни кочанчик саксаку - ему же ещё не только завтракать завтра нужно, но и ужинать сегодня.
      А то расчешешь его овощинку ещё в клочья, саксак пищеводом плакать будет.

      0
      • nathan
        21 июля  

        Крио, Так и в донесениях русских послов нет названий "финский" ... опять очкарик обделался И.Г. Георги Описание всех обитающих в Российском государстве народов их житейских обрядов, обыкновений, одежд, жилищ, упражнений, забав, вероисповеданий и других достопамятностей. Спб., при Имп. Акад. наук, 1799.

        image

        image

        0
  • Василий
    21 июля  

    Название евенки появилось только в 1930-х годах благодаря Василевич.

    Был род увынь.
    Вот название этого рода УВЫНЬ и взяла за основу нового наименования Василевич.

    0
  • 720
    21 июля  

    Ты мне докажи когда здесь жили эвенки,эвены?
    Докажи просто сказали,отчетами казаков.
    Якуты всегда были. Во всех сказах.

    0
  • 720
    21 июля  

    Исторически нет ни эвенков ни эвенов. Можно с уверенностью закрыть эти народы,как будто их нет. Были якуты, тунгусы-якутоговорящие северные якуты и все.
    А эвены это ламуты - переговорщики с китайскими торговцами люди,они знали в торговле маньчжурский язык,но они были саха,просто торговцы,так как там только олень пройдет,нежели конь.
    Лама это по якутски Охотское море,оттуда они и никогда они не жили в Верхоянкский горах. Они были просто торговщиками между Китаем и Саха сирэ,только и всего.
    А там надо было знать маньчжурский язык.

    0
  • 720
    21 июля  

    Лама по-якутски Охотское море,но они не эвены!!!
    А якуты и самоназвание саха.

    0
    • nathan
      21 июля  

      720, Ответ на то кто такие якутские тунгусы можно найти у Сарычева... Путешествия флота капитана Сарычева" 1785 по 1793

      Здесь видели мы несколько речныіхъ Тунгусовъ: я называю ихъ Ръчным и потому,что они не ймеютъ оленей и всегда кочуютъ по рекамъ на берестяныхъ маленькихъ веткахъ, совсемъ своимъ домомъ, и питаются рыбою. Они собственно не Тунгусы, а только причислены къ нимъ: происходятъ же отъ Якутовъ , и редко которой изъ нихъ ум етъ говорить по Тунгуски.

      0
  • непостоянный
    21 июля  

    Когда описывают тунгусов, как большой народ, то откровенно смешно становится. Они дисперсно развеяны везде, но их численность в оазы меньше, чем якутов. Если оседлыми становятся, то переходят на язык оседлых, или более многочисленных народов. То якутами, то бурятами, то монголами, то другими. Проводниками первопроходцев были они, неудивительно, что многие названия топонимов на их языке. В Красноярском крае, да во многих местах, жили более многочисленные народы. С их исчезновением, тунгумы и проникали на другие территории. Живой пример это юкагиры. Автор топа ни бельмеса не понимает этого, да и про саха ничего не знает. Бесцеремонное поверхностное отношение к саха у него. Зудит что ли, или зубы сводит, от своей значимости. Мог бы подойти более грамотно, но этого нет. Чем вам не угодили якуты автор?

    0
  • Галс-галс
    21 июля  

    )))))) болезненно тема для якутов)))) особенно чзлого зверька Натаноида колбасит с этой темы. ...Великий тюремного коткрыл сам имеет токсинов корни Гумилевро чётко сказал ...вы уже давно не тюрки))))) может оленеводы хотите встать вровень с этим ученым))))

    0
  • 720
    21 июля  

    Не было никаких эвенков и эвенов просите сказы всерьез в архивах. А тунгусы спецом разделили якутов,чтобы четко Ясак собирать. Якут оседлый,тунгус саха кочевой. Вот так,никаких эвенкил и эвенов и т.д. там не было. Были якуты-оленеводы. Это же очевидно. Были бы эвенки все руны в скалах были бы написаны по эвенкийский и эвенски,но таких рун нигде нет!!!! А это доказывает что эвенки и эвены новые созданные народы специально.

    0
  • 720
    21 июля  

    КГБ СССР специально созданные народы.

    0
  • непостоянный
    21 июля  

    Галс-галс, приведите слова Гумилева сюда. Переиначиваете по своему все, напридумали на свою больную голову. Ссылку и источник Гумилева сюда. Посмотрим вагу желчь от самолюбования.

    0
    • Галс-галс
      22 июля  

      непостоянный, по гугли ..у натаноида спроси ....а так ликбезом не занимаюсь ..пора бы и самим читать немного

      0
    • Галс-галс
      22 июля  

      непостоянный, начни со своей больной головы .. пришлось Могулку в унитаз его большую голову мокнуть Гумилевым так и тебе заодно видимо придеться ..читай этот отрывок от туда ..почему то .где Гумилев дает интервью якутскому корреспонденту ..саму ссылку на сайт почему то не дает ваш сайт размещать ...

      а так скопируй часть текста и найдешь полностью статью


      Если говорить о форме движения этноса, то это не прогресс, как считали в Европе, а колебательное движение (колебание) по образу затухающего вибрирования струны.

      А. М.: А что Вы могли бы еще сказать о современных якутах?

      Л. Г.: Современные якуты — смешанные. По культуре — это якуты-курыканы. Но по генетическому заряду, этническому наполнению — они другие. Это естественный процесс. Тут и другая этнопсихология (национальный характер).

      А. М.: Что такое якутский характер?

      Л. Г.: Характер зависит от фазы этногенеза. Он меняется. Молодые народы очень энергичные, старые — инертные. Новая кровь омолаживает старые этносы. Племянница моей жены Маргарита Ивановна Новгородова наполовину якутка. Она — доктор геологических наук, ведущий специалист (доктор геолого-минералогических наук, профессор, ныне директор минералогического музея имени А.Е. Ферсмана РАН Ц прим.ред.), живет в Москве. Она очень активный, энергичный, пассионарный человек.

      0
  • 720
    21 июля  

    Якуты и северные саха -оленеводы это один народ и не надо с одной голоморевой депутаьишкой сравнят один народ на эвенки и якуты.
    Голоморева дура,разве не видно, разделила один народ на две части.
    Эдьигани и Олоону они такие же якуты как мы сами,но она со своей прихоти разделила один народ саха.
    Так что мы вернем свое имя исторически.

    0
  • 720
    21 июля  

    Сейчас стали кмнс все якуты,это же не правильно, были деды якутами а сейчас льготы пошли кмнс все за раз стали эвенами,эвенками. Ведь так. За льготами весь Жиганский и Олененксий улусы стали эвенкийскими,но они же не эвенкийские. Ппц. голоморева всех эвенками сделала. Депутатиха.

    0
  • 720
    21 июля  

    Блин у меня соседи старик под 100 лет в метрике якут - усть майский,а дети и внуки эвенки. Как так можно
    а. Сейчас он сам не понимает, были якутами Кюпцы а сейчас эвенки стали. Это вообще не воспринимает. А дети до дураки льготы и т.д .

    0
  • непостоянный
    21 июля  

    Ради льгот не только якуты, но и другие представители другиз национальностей, записываются эвенками, юкагирами и так далее. Это происходит в Якутии, в других местах, такого сильно не выражено. Там защитой кмнс не утруждают себя. Почитайте сайты, благо интернет развит. Вот только балабол Галс-гаос так и не ответил. Где у Гумилева написано про якутов, по словам балабола, другая картина должна выйти. Может Галс-галс вообше не читал труды Гумилева, брякнул спьяну и исчез. Нам многим, не нравится здесь читать ущербных саха, сочиняющих про каганаты, тюрков, за уши притянутые версии. До того сиротами чувствуют себя, или это от избытка непомерности амбиций?

    0
  • 720
    21 июля  

    Голомереву надо выгнать. За все хорошее,никто не любит её.

    0
  • 720
    21 июля  

    Но, я якут никогда не дам свою дочь и сына в мнс,потому что знаю, они уже другие. Так и сделаю своих родственников ,чтобы они отказались от них.

    0
  • 720
    21 июля  

    Будьте якутами или саха,но не эвенками и эвенами,вот тогда я подумаю за своими детьми. А у меня 5 девочек и 7 парней от разных матерей.

    0
  • 720
    22 июля  

    Не было у нас эвенков и эвенов это новодел. Были якуты-оленеводы,якуты-скотоводы,якуты-коневроды и якуты-охотники и балыксыты. Прочитайте у Маака и Серошевского,так и написано.
    Эвенков и эвенов нет, ну поедете в сиэгэн куол они скажут себя и я эвен. Они якуты,самые настоящие якуты.

    0
  • садык.каз.2017
    22 июля  

    Короче,нет разницы между якутами и тунгусами.Совпадение 90%.Переплелись тела и судьбы.Уруй айхал якутовенки,якутогиры,якоряки!

    0
    • nathan
      22 июля  

      садык.каз.2017, Короче, для каз-кочэвенков, кочогиров, кочеряков из Тунгусстана.
      Происходит от глагола кочевать, далее от древнерусского кочева́ти, из тюркского: ср. уйг., чагат. köč «поездка, путешествие, переселение», кирг., уйг., чагат., тел., алт., леб., тар., караимск. köćmäk «кочевать».

      речныіхъ Тунгусовъ: я называю ихъ Ръчным и потому,что они не ймеютъ оленей и всегда кочуютъ по рекамъ
      Они собственно не Тунгусы, а только причислены къ нимъ.

      Генетика Тунгусстана...

      image

      0
      • nathan
        22 июля  

        nathan, Красноречивая картина, не так ли...казахи смесь кетов, тунгусов которых 600 лет назад ассимилировали и тюркизировали...Киргизы.

        0
  • 720
    22 июля  

    тунгусы это род уус якутский,живущие на севере и занимающиеся оленеводством. Интересно, в 17 веке были русские казаки Поярков, Головин, Бехтеяров, Филатов и т.д.,были и жили французы Бонапарт Наполеон, а якутов тогда не было?Вы думайте то иногда.До русских у нас не хоронили, а в аранас вколачивали и около родного аласа оставляли, эти останки за 20-30 лет уже все разрушались. Поэтому нет древних захоронений якутов, они исчезли.

    0
    • Крио
      22 июля  

      720, пишешь, что эвенки это "новодел" и

      "Прочитайте у Маака и Серошевского,так и написано".

      А где там у них написано про тунгусов, что они "новодел"?
      Про то, что древних захоронений якутов нету - ты уж народ не смеши своей безграмотностью.

      0
  • 720
    22 июля  

    С историей не дружишь, иди в архив, нет эвенков и эвенов в Якутии и не было. Новодел все это, расчленили якутский народ это политика.

    0
  • 720
    22 июля  

    Тон ус, тунгусы написано от якутов слово, ясачники всех разделили, чтобы ясак удобно контролировать. Это якутские племена, но оленеводы и кочевые, не живущие в одном месте, ну не удобно было казакам собирать ясак.
    Ну. тогда объясни откуда идет слово тунгусы?

    0
    • Крио
      22 июля  

      Ты не виляй, 720, показывай, где у Маака с Серошевским написано про тунгусов,

      что они "новодел"?
      Доказательства-то тому у тебя нет, токмо одно пустословие.    
      Слыхали мы эту зажёванную сказку - ы, "расчленили".
      Ты, 720, своей головой думай, а не одалживай её у сакиралистиков.
      А пока просвещайся:

      Цитата:
      Верхоянский край впервые был открыт якутом Суоджааком. О нем он узнал от тунгусов (омук), которые говорили, что здесь можно иметь много всякой промысловой добычи.
      Сухарев Гавриил, 30 лет, 1-го Юсальского наслега Верхоянского улуса. Январь 1924 г., с. Кюсююр.

      В древности Верхоянский край имел сплошь тунгусское насе­ление, якутов еще не было.
      По преданиям, первым сюда из Якутского края прибыл якут Элгэс-Ороону с двумя товарищами... По прибытии в Верхоянский край якуты стали кормить тунгусов якутскими продуктами. Коровье молоко очень понрави­лось тунгусам. Якуты с умыслом говорили им:
      «Мы масло делаем, выдаивая своих коров, и вы можете полу­чить масло от своих оленей. Но для этого нужно кормить их тра­вой. Вот у вас кругом много тайги, пустите пал, тогда высохнут леса и образуются хорошие сенокосы!»...
      ..Тунгусский хосун дал своим людям приказ выжигать леса. От лесных пожаров сгорел весь олений мох. Олени стали поги­бать от бескормицы. Тогда только тунгусы сообразили, что обма­нуты якутами.
      Якуты пригнали с собой скот и заселили эти места. Услышав от первых переселенцев о новом крае, стали прибывать и другие якуты.
      Стручков Николай, 24 лет, Борогонского наслега Верхоянского улуса. Ноябрь 1923 г., с. Кюсююр.


      Это всё записано в книге Ксенофонтова.
      Не забудь вернуть саксаку его башкычан, чтобы он мог позавтракать, хе-хе.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        22 июля  

        Крио, чему кобылов радуешься?face with tears of joyface with tears of joy Читал я Ксенофонтова в 90-х, то что говорили старики Ксенофонтову, то имелось в виду тҮҥ уусы, а не саха, верхоянцы занимались охотой и рыбалкой-промыслом. Так уж и поджигали тайгу охотники? Омуннаах кэпсэн.
        Ты туп как пробка, и-за этого тебя и выкинули из НВК, наверное ты и там себя также вел и ерничал насчет местных жителей. А потом по пьяне наговорил директору гадостей, он тебя и наказал за поганый язык, аж ногу сломал и.диоту гыгы

        0
        • Крио
          22 июля  

          Идиотизм твой, саксак, созрел до предела.

          Читал он Ксенофонтова, ага, 20 лет назад. С тех пор многое в твоей башкычан перепуталось.
          А чтобы вернулось всё на место - перечитай его обратно.
          И узреешь опять:

          Цитата:
          В древности Верхоянский край имел сплошь тунгусское насе­ление, якутов еще не было.


          Только при этом от злости своей желчью не подавись, хе-хе, береги себя, юродивый.

          0
          • Крио
            22 июля  

            Передёргиваешь, саксак, неуклюже.

            "у казаков начиная с западной части Сибири все оленеводы и даже на востоке гиляки- рыбаки на Амуре были тунгусами".

            Всё-то у тебя чрез пятую точку, даже врать-то толком не умеешь.
            Гиляки - это нивхи. И это русские так называли их, гиляками, а вовсе не тунгусами.

            Цитата:
            Гиляки — устаревшее русское название двух народов:
            Гилянцы — народ в Иране.
            Нивхи — устар. — гиляки (перефраз. рус. от ульчского гилэми — «люди на веслах», (гилэ — весло)) — малочисленная народность на территории Российской Федерации.


            С каждым днём плохеешь ты, саксак. Совсем поизносился, обветшал и скорбен стал головёнкой.
            Побереги себя, полечись, хе-хе.

            0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            22 июля  

            Крио, для кобылова перевожу: в древности Верхоянский край занимался только охотой и рыбалкой.
            Якутов=Саха еще не было. Скотоводством в Верхоянии еще не занимались.
            Тебе понятно Крио Глафирович?

            0
            • Крио
              22 июля  

              Ты что, сраксраксрак, возомнил себя умнее Г.В. Ксенофонтова?

              Откуда ты, слабоумный, знаешь, что "Скотоводством в Верхоянии еще не занимались"?
              У тебя же, юродивого, доказательств нет, одно пустословие.

              Ещё раз вживляю исторический гвоздик в твой обескровленный моск, хе-хе:

              Цитата:
              В древности Верхоянский край имел сплошь тунгусское насе­ление, якутов еще не было...
              Якуты с умыслом говорили им:
              «Мы масло делаем, выдаивая своих коров, и вы можете полу­чить масло от своих оленей".

              0
  • непостоянный
    22 июля  

    Крио, больше верите сказаниям? Может отойдете от популязириванного варианта? Вы тоже как тугодум однерка и галс-галс подходите? Вырыванием из контекста занимаетесь, что выголно то и выставляете. Может причина была в другом, в переселении многих народов?

    0
  • 720
    22 июля  

    Крио, как себя называли тунгусы к приходу казаков?
    А? Ну назови. Якуты конечно саха. Буряты буряяд, юкагиры одулы, так как же?

    0
    • Крио
      22 июля  

      Эта информация задокументирована выдающимся якутским этнографом

      Гаврилом Васильевичем Ксенофонтовым, историком и основоположником якутской этнографии, автором монументального труда "Ураанхай сахалар", признанным всеми историками.
      По всем правилам, с указанием местожительства информатора, его возраста, времени.
      А у вас что?
      720 пустословно накалякал - "Прочитайте у Маака и Серошевского,так и написано", и до сих пор, хе-хе,
      ни одной цитаты и ссылки от этих авторов привести не может, только как мантру повторяет - ы, "расчленили", "расчленили", "новодел", "новодел".
      Были бы у Маака и Серошевского соответствующие цитаты - так показал 720 бы с победоносным мычанием, как он, хе-хе, с историей дружит.
      А нетути, бессилен... Но зато пустословен зело, хе-хе.

      0
  • Мергн
    22 июля  

    Мы все братья-сибиряки - якуты, эвены-эвенки, калмыки и др. !
    Сритесь на радость врагам !
    Разделяй и властвуй !

    0
  • неростоянный
    22 июля  

    Таа реликты древних народов жили, как они себя называли на самом деле, то неизвестно. Живой пример это ессейские якуты. На их нынешнем месте тунгусами и не пахло. Жил другой народ, он упомянут в архивах, от оспы и других болезней исчез. Долго еще обходили их места, пока не прибыли саха. Эвены двинулись на Верхоянье и Индигирку позже, об этом хорошо написано в архивах. Теснили юкагиров и другие малоизвестные народы. Автор топа туп как пробка, равно и однерка. Для них все просто и ясно, на самом деле, история этих народов занимательна, да и зафиксирована в архивах. Другое дело казаки, думаете они образованными этнологами были? Ла отнюдь не блистали образованием. Для них отличит тунгуса от якута сложно было, да и не заморачивалиь этим. Галс-галс все еще ждем ответа про Гумилева, что он написал про якутов? Явите ваше чванливое верховенство, уж будьте любезны.

    0
    • Крио
      22 июля  

      Так будь так любезен, раз написал, что

      "Эвены двинулись на Верхоянье и Индигирку позже, об этом хорошо написано в архивах" -
      - подскажи, в каких это архивах так написано?
      Можно ли даже назвать номера и название фондов, номера описей и дел,
      а то и цитату явить?
      Ша посмотрим, как вы не занимаетесь вырыванием из контекста, хе-хе.

      0
    • Галс-галс
      22 июля  

      неростоянный, саму статью не дает ваш сайт разместить.. ищи по названию или копируй часть текста и гугли - ..а сама статья называется "Лев Гумилёв о прародине якутов. Где она?" да не просто вам ликбез устраивать.. сплошь оленеводы самоучки )))))))))

      0
  • непостоянный
    22 июля  

    Галс-галс, с вами все понятно, даже нет такой статьи. Якуты упомянуты мало у него, да и про оленеводство там мало слов. Что за безграмоность сидит в этом форуме, то ооеневоды, то каганаты, то тюрки, то вообще не пойми ничего. Ссылки нет, то это уже голословность полная. Отнекивание от себя и все.

    0
    • Галс-галс
      22 июля  

      непостоянный, ))))))) я тебе отрывок из этой статьи привел у тебя оленевода даже ума не хватает осознать что имели в виду Гумилев самый признанный тюркоголог ))))) там как раз таки о якутах и была речь ..кто вы современные якуты ...так вот точно не тюрки на сегодня ))))ладно гуляй я и так знал что ты не пойменьше. .ликбез устраивать неблагадарное дело среди оленеводов))))

      0
  • 720
    22 июля  

    Крио, так как же себя называли себя эвенки а к приходу казаков?
    У них то ясно Головин, Поярков, Бекетов, Фролин, Бехтеяров даже... с татарской фамилией казак, были в то время уже русские, так как же себя называли себя тунгусы?

    0
  • 720
    22 июля  

    Жду ответа от исторических архивов, а не от голословья.

    0
    • Крио
      22 июля  

      О, бедняжка, читать недавно научился, что ли?

      Так вот тебе по слогам, хе-хе:
      э-вен-кил.
      А где у тебя цитата от Маака и Серошевского, о том, что эвенки - "новодел"?
      Чего-то бегаешь от ответа на сей вопрос, как таракан от дихлофоса.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        22 июля  

        Крио, чел ссылку просит. Сам как кобылов скачешь от дихлофоса гыгы

        0
      • nathan
        22 июля  

        Крио, Дублируем вопрос...э-вен-кил.пруф...Можно ли даже назвать номера и название фондов, номера описей и дел,
        а то и цитату явить?

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          22 июля  

          nathan, все надолго сдулся гыгы лихорадочно ищет в литературе, откуда Глафира выкопала экзоэтнонимface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy 100% найдет только "увын"face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

          0
  • непостоянный
    22 июля  

    Да и в оленеводстве нет ничего зазорного, это занятие северных народов, невзирая на национальности. Олень это сакральный символ древних народов степи. Почему то барана не выбрали, а ввбрали оленя. Галс-галс и иные, стараются уничижительный смысл внести в оленеводство. Бараноеды есть баранаеды. Переел барана наверное, раз чванство вылезло из вснх щелей. Ну и здесь местные сахаральщики и знатоки древних каганатов вносят лепту сумбура. Вы хоть историю 19 века почитайте, не углубляясь в седую древность. Уверен на все сто, что найдете много интересного. Историю с вырезанием легких и табакурения хоть знаете? Как человек убил, потом аысушил легкие и курил их, хотя не трогал кисет с табаком убитого. У исправников много интересного написано в отчетах. Жаль, что при богатом письменном материале, нет скрупулезного документалиста в этом СВФУ. Может и есть, но что то не слышно. Пока эти хахаральщики клоуны, да древние каганаты, да чушь собачья и баранья от галс-галса и однерки.

    0
    • Галс-галс
      22 июля  

      непостоянный, согласен нет ничего зазорного ибо некоторые якуты е открешиваються от этого. .вот я и напоминаю ..что бы от своих корней не отходили и не забывали про оленеводство ..олени лучше))))

      0
  • 720
    22 июля  

    в 15 веке только одомашили оленей. Эвенкил..)))) ну тогда иди кол тебе по истории!!! Большой неуд

    0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    22 июля  

    Ха, у Крио впервые слышу. що тунгусы молоко полюбили!!!?? Извращенец кренов. Скажи еще, що говядину полюбили и стали сжечь лес.
    !? Че ты принижаешь так сильно эвенков , а. Маадьым тебе будет несчастный!

    0
    • Крио
      22 июля  

      Юродивые, кроме брызгания слюнками, у вас других аргументов-то нет.

      Вот и кряхтите и ворчите, как старые бабки, пустомели, хе-хе.

      Однако Могул оживился, тоже хочет быть умнее Г.В. Ксенофонтова, хе-хе.
      Никак, скан своего паспорта приготовил, где якобы написано, что его на самом деле зовут Могул.
      Долго, Могул, от экскрементов своих отлизывал?
      Устал, бедняжка, наверно..

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        22 июля  

        Крио, вот опять ты получил по бошкы молотком за свое вранье! Попался как плохой вор за коряги свои! Хоть помолчал бы за время некоторое. ан нет, еще более ожесточается. как ни странно. Скан скан. Тйебую мол. Ты че еще хочешь на паспортах смошенничать? Все мои накопления хочешь сдуть? Ну ты даешь, доверчивого нашел! Сам свой пачпорт выложи, видать миллионы амерских долларов имеешь, а?

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          22 июля  

          Могул, он даже зарегаться боялся гыгы, чтобы модеры по телефону не вычислилиface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyа у других сканы паспортов требует и.диотface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy всё равно вычислили уро.дцаsmiling face with open mouth and cold sweat

          0
  • непостоянный
    22 июля  

    Ксенофонтов писал сказания, легенды, были. Если Крио легенды берет за основу, то грош цена писанине. Легенды бывают разные. Вот например слово кыргыз, постепенно стало названием народа. А название хакас прявилось в советское время. Есть подозрение, что слово кыргыз означало сперва состояние людей. Это слово в древности означало битву, сражение, войну. Хакасы называли себя тадар, хооридай и так далее. Кыргыз это было обьединяющим. Ничего зазорного в оленеводстве нет. Ну а галс-галс это приезжий, где деньги, там и он будет. Вон какими льготами и денежными вливаниями стараются привлечь народ на ДВ. Только толку нет от этого. Пока человек не осядет на землю, не полюбит эту землю, он чужой здесь. Может жить всю жизнь, но будет дистанциироватся от всего местного, таких тут большинство приезжих. Неудивительно их отношение к местным, да и уезжают отсюда пачками. Тоже веха истории.

    0
    • Крио
      22 июля  

      непостоянный, Ксенофонтов не писал предания,

      а собирал их, будучи специально в поездках, причём оформлял свои сборы по всем правилам исторической науки.
      Несколько разных человек говорят о том, что саха в Верхоянье пришлые. Народная память, понимаешь ли.

      Всё это отличается от того, что сочиняют и высасывают из своих грязных пальчиков наши сакиралистики, сидючи на стульчиках.
      Вон саксак знатно облажался с гиляками, закатив глазки, уверяя, что это тунгусы, а оказалось - нивхи.
      А как припечёт - так ни один источник назвать не могут, хотя всуе поминали и Маака, и Серошевского, и "исторические архивы"
      (ещё, поди, проклинают день и час, когда их бес дёрнул за язык помянуть их, хе-хе).

      0
      • историк
        22 июля  

        Крио, но надо делать поправку на то что ,многое из культуры и традиций народа саха умалчивали при царе и при советской власти. Представляли якутов только как оленеводов,хотя это совсем неправильно - саха это коневоды и скотоводы, и только на севере могут быть оленеводами.
        выставляли коренное население - народ саха и других мнс как необразованных и глупых людей .
        Это умалчивание культуры саха я считаю большой ошибкой. До такой степени что сейчас утрачено многое тюркское наследие наших предков саха .


        Позабыты многие древние тюркские слова и обычаи , традиции конных кочевников. Национальные конные игры, праздники ,легенды и сказки ,в которых видна вся жизнь народа саха.

        даже был запрещен национальный праздник Ысыах ! вот какая несправедливость была совсем недавно по историческим меркам, а ты сидишь и ругаешь тех кто пытается найти хоть что то из былого прошлого народа саха.

        0
      • nathan
        22 июля  

        Крио, Напомним кто там у Г. Ксенофонтова...ЛЕГЕНДЫ ЯКУТОВ ВЕРХОЯНСКОГО КРАЯ 1 часть
        По преданиям, первым сюда из Якутского края прибыл якут Элгэс-Ороону с двумя товарищами. У тунгусов того времени имелись будто бы свои вожди и начальники, которые назывались хосунами.

        В исторических преданиях и легендах якутов, нередко упоминается понятие хоһуун [1; 342], [2; 22]. Понятие как феномен распространен в северных и вилюйских районах Якутии. Этимология понятия остается до конца не изученной. В этой связи изучение темы позволит идентифицировать этнический элемент присущий предкам северных и вилюйских якутов. Впервые определение понятию дает Э. К. Пекарский как характеризующего человека смелого, отважного, храброго и удалого. [3; 3526–3527]. Аналогичное определение дает Г. В. Ксенофонтов, но также на уровне лингвистических и этнологических исследований приходит к выводу, что термин не имел отношения к тунгусам, а особое явление в диалекте окраинных якутов и что наиболее полно оно употреблялось в средневековье [1, c. 344].


        Аналогичное определение понятию хосун присутствует в системе военной терминологии монголов времен Чингисхана. Так, монгольское слово «хошун» от корня «хош» обозначала передовой отряд и авангард монгольского войска [8]. Существует, также теория о трансформации «хошун»в этноним «хошоут» [9]. Итак, понятие хосун возможно является монгольского происхождения, на что указывают схожесть с термином «хошун», атрибутики, а также утверждения исследователей по поводу происхождения носителей «хосунной эпопеи».

        0
  • непостоянный
    22 июля  

    Крио, согласен, сахаральщики те еще тугодумы. Есть вполне обоснованные доводы, что раньше, до эвенков и эвенов, нивхи, юкагиры, нганасаны, кеты, энцы и другие, занимали более обширную территорию. Но история не стоит на месте, другие ассимилируются, другие уходят, замена и этногенез идет постоянно. Предания саха тоже рассказывают о других народах, хара саһыллар, дьирикинэйи и другие. Кто они были то неизвестно. Просто их взяли и приписали эвенкам и иным современным наролам, не заморачиваясь на исследования. Оказалось все сложно, запутано и не просто. Влияние эвенков конечно есть на саха, но это не означает, что саха произошли от них. У эвенков лошадей, скота нет, да и язык слишком далеко стоит. Русских слов в якутском языке тоже много, ео это не означает что от русских произошли. Обмен идет всегда и всюду. Вот только смешанности опять не получилось. Живем вместе, но язык, культуру, каждый держит при себе.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      22 июля  

      непостоянный, ха, тугодум и тупица и есть сам кучерявый журналюга Крио.
      Копипастить только мастак, а вот комменты у него есть одни извращения.
      Вот и по тунгусам обложался по крупному! Где и кто видел, що тунгусы коровье молоко любили и ради чего лес стали сжигать!?
      Якуты им сказали, что после палов хорошо трава растет, и после палов и ягель будет расти хорошо! Такова и была легенда, а Ҕрио тут и Ксенофонтова очернил и тунгусов крайне тупыми показал!!! За это ему и мадьым полагается. а вы его хвалите, ха ха хааааАА!
      Он даже самого Андрея И заставил нырять в холодные воды якутских озер!, сказывая что четырех-шести метровые чудовища там плавают, сам видел мол!!
      На это Андрей И и попался неоднократно, а Крио сидя на берегу ухахатывался. Сейчас наверное могилу Чыҥыс хаан ищет. Хотя возможно, судя по карте Фра Мауро могила его возможно тут есть! Но КҤрио его не туда пошлет. это уж точно!!!

      0
      • Галс-галс
        22 июля  

        Могул, )())))) зато ты ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ НАКАУТЕР(СИНДРОМ МАЛЕНЬКОГО МУЖИЧКА)место нашёл где Чингисхан родился на Лене ?)))) И ГДЕ У ВАС ВЕРБЛЮДА. ЯКИ И ОВцы на Лене ? и почему она имеет эвенкийское название а не якутское?

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          22 июля  

          Галс-галс, ты че хошуном себя возомнил и соскучился по нокауту?Могу и нынче предоставить такое удовольствие, если хочешь. В последнее время четверых спокойно уложил.Ну один случай могу рассказать в подробностях, что случилось в Якутске. Рассказать? Вероятно это был бурят, смуглый такой, здоровый, говорил только по русски. Рассказать? Возможно это был ты, наглый такой и еще полез на меня, старика... Пришлось, хе хе, наказать.

          0
          • Галс-галс
            22 июля  

            Могул, не смеши для меня таких как ты просто прыщей двумя пальцами давить
            . которые на словах всех в нокаут отправляют...кому ты нужен что бы на тебя переть ..на тебя наступят и ты лопнешь как пузырь. ..комплекс у тебя тебя недомерочного мужичишки твои своими короткий рычагоми только оленю хвост крутить сможешь .)))))

            0
  • непостоянный
    22 июля  

    Галс-галс, про Гумилева ничего не сказали. Теперь приведите эвенкийские названия топонимов. Ждем.

    0
    • Галс-галс
      23 июля  

      непостоянный, Если говорить о форме движения этноса, то это не прогресс, как считали в Европе, а колебательное движение (колебание) по образу затухающего вибрирования струны.

      А. М.: А что Вы могли бы еще сказать о современных якутах?

      Л. Г.: Современные якуты — смешанные. По культуре — это якуты-курыканы. Но по генетическому заряду, этническому наполнению — они другие. Это естественный процесс. Тут и другая этнопсихология (национальный характер).

      А. М.: Что такое якутский характер?

      Л. Г.: Характер зависит от фазы этногенеза. Он меняется. Молодые народы очень энергичные, старые — инертные. Новая кровь омолаживает старые этносы. Племянница моей жены Маргарита Ивановна Новгородова наполовину якутка. Она — доктор геологических наук, ведущий специалист (доктор геолого-минералогических наук, профессор, ныне директор минералогического музея имени А.Е. Ферсмана РАН Ц прим.ред.), живет в Москве. Она очень активный, энергичный, пассионарный человек.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        23 июля  

        Галс-галс, это он с нашим Мураном разговаривал, Лев Николаевич великий тюрколог, но не безупречный. Он же не указал эвенков, буряты еще более смешанные по крови и языку. У вас язык эвено-маньчжурский на 100% и оленеводов эвенков много.

        0
        • Галс-галс
          23 июля  

          саксаксак, ))))) сказки не рассказывай ..вам четко сказал Гимилев вы не тюрки на сегодня...там же четко прочитай ' про бурят он сказал мы монголы )) да чего же надо быть тупым что бы не осилить данную статью. так что не передергивай ... твои слова ни один филолог не утверждал .... так что оленеводы сколько бы не юлили ..вы эвенки и другой КМНС которые чуток переняли тюрского языка которых ни одни тюрки не понимают )))) оленеводы которые стыдятся быть оленеводами ))))) а мы монголы у нас монгольской великая культура и язык монгольской и писменность имели в отличии от вас диких племён не знающих ханов)))))потому у нас все записано в отличии от вас))))) ты не стесьняйся олени это хорошо)))))

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            23 июля  

            Галс-галс, мы прототюрки, Гумилев не лингвист и общался он с саха, а вы с халха чжурчженеговорящие, вас как нации не было еще 600 лет назад. Потому у тебя мысли типичного маргинала гыгы

            0
            • Галс-галс
              24 июля  

              саксаксак, саксофон ни какие вы не тюбки и ещё запомни оценено простую истину ..язык не определает нацию а уж тем более турькский. ..многие нациего перенесли турькский язык будучи совсем не тюрками по происхождению....это элементарные вещи которые знают обычные образованные тюрки но не оленеводы)))))

              0
            • Галс-галс
              24 июля  

              саксаксак, Гумилев великий историк ...лингвистика тоже входит в изучении историей просто для тебя олени вода это не известно ..к тому же олевод запомни ..язык иногда не определяет нацию ...многие не тюркские народы переня ли его под влиянием ..как пример татары казанские в прошлом иранцы булгары перешли на тюркские язык ..так же и вы эвенки и другой кмнс перешли на тюркские и монгольский и теперь сказки рассказываетесли что вы тюркские. ..вы северные люди и олени воды так про вас Гумилев и сказал.. мне что не верить Известному историку и верить твоим голосовым словам оленевод ...потому нужно смириться и иди пасти оленей))))

              0
          • nathan
            24 июля  

            Галс-галс, Чего ты тут размахиваешь фейком от Вани Ефимова, не было никакого интервью с Л.Н Гумилевым, и быть не могло.

            0
            • Галс-галс
              24 июля  

              nathan, ))))) тупой ортодоксальный ответ. .если нет аргументов. .проще сказать ..не было вообще этого.интервью .... не смеши злобный зверёк. .было и есть ..ваширокий же генетики и подтвердили слова Гумилева ..вы братья родные эвенкам))))

              0
            • Галс-галс
              24 июля  

              nathan, помниться ты зверёк злобный сам от туда таскал информацию о якутах ...но как я полностью статью выдал..так сразу фейерверков. .ты не только злобный ты ещё и лицимел каких по искать нужно оленевод историк самоучка))))

              0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              24 июля  

              nathan, сотбоев повелся на интервью нашего Августа гыгы легко ими манипулировать.

              0
              • Галс-галс
                25 июля  

                саксафон опять гадить пусто звоном. ...гыгы повелся....умнее то придумать голова оленевода ничего не смогла как просто отрицать )))))) примитивщина от зверков))))). .

                0
                • саксаксак
                  саксаксак
                  Ветеран
                  25 июля  

                  Галс-галс, ты продал домик в Прибалтике? Сидишь сам гадишь, к тебе большая предъява за оскорбление нашего народа и письменный скриншот...

                  0
                  • Галс-галс
                    25 июля  

                    саксаксак, )))) слышь ты саксафон - начни себя ... как ты запел ...а ты значит поливаешь мой народ и думаешь не получишь ответку .. я не твой народ поливал а говорил правду про твой народ основываясь на известного историка тюрколога Гумилева ..ваших же генетиков Сарданы Федровой .. .а поливал именно тебя ну и злобного зверька Натоинада с его сплетнями ))) учись быть объективнее оленевод !!!!!

                    0
    • Галс-галс
      23 июля  

      непостоянный, читай внимательно - и не переспрашивай более -http://xn--80aaacvi7aqjpqei0jvae5b.xn--p1ai/lev-gumilyov-prarodina-yakutov-chast-2/

      0
  • непостоянный
    22 июля  

    Форум деградирует, появились хахаральщики, из пальца вме что угодно высосать могут. Появились такие как однерка и галс-галс, напридумавшие черт знает что. Что происходит рядом и того не знают. Голословность рулит, какие люди были раньше здесь, дискуссии вели, искали точку соприкосновения. Нынешние слюной брызжут, остолопы упертые пошли, нет гибкости мышления, аргументированных выводов. Ляпнули и все, неудто ученики Казаряна пошли? Все может быть. Зоть про Вернадского сказали бы многое.

    0
    • Галс-галс
      22 июля  

      непостоянный, лицемерие так и прёт из тебя ..а ты считал сколько вы тут сказок о себе придумали ..оленеводы -историки .смех да и только ..жалкое подобиесли интеллекта с анализо..начните с себя .почитай какой бред могул как с натаноидом несут ..саксофон так вообще в оннроиде улетел в космос...если и есть у вас здравый то эти оленеводв не дают им сказать сколько нибудь здравого..

      0
  • 1
    23 июля  

    как можно развивать самого себя??
    Якуты состоят из 2 основных генетических компонентов!! Палеоазиатский (эвенкийский) носители гаплогруппы N, он абсолютно преобладает!!
    Минорный ген это буряты (хангаласцы- хангодоры), ген типа С!!
    Есть немного арийцев их около 8% (28 тысяч якутов), это потомки варнаков и разбойников+потомки икспидисий!!
    hаха вы думайте немного шире!!

    0
  • 3
    23 июля  

    Сколько тут больных людей! Лечить наверно безполезно !

    0
  • историк
    23 июля  

    для 1, но народ саха и тунгусы имеют разные языки , и разные культуры одни пасут оленей,другие содержат лошадей и коров. Причем это разные методы содержания и культура жизни, народу саха приходится самим добывать корм для скота ,планировать сколько и как будут зимовать коров и лошадей , планируется все , и в се зависит от того будет ли человек саха работать и заботится о своем скоте.

    А тунгусская культура основана на оленях, при чем олени могут жить и без тунгуса, и оленям не надо строить сооружения для зимовки и для ограждения пастбищ , надо лишь ходить за оленями и время от времени убивать часть оленей.

    По языку - у саха,тюркский язык, у тунгусов - тунгусо-манчжурский язык.

    0
    • nathan
      23 июля  

      историк, Вы хоть иногда читайте историю.... Вся терминология оленеводства в эвенкийском заимствована из якутского, эвенки никогда не занимались оленеводством, используя оленей лишь в качестве гужевого транспорта при перекочевках с одного охотничьего участка на другой.

      0
      • кас
        23 июля  

        nathan, ну это уже крайность. Оленей в древности было много чем сейчас в тысячи раз и обитали они по всей территории Якутии и севера евразии ,еще они и в америке живут - там их называют карибу.

        И говорить ,что оленей одомашнили только саха - это опять провокация с агит.пропагандой , и тупое и никчемное возвеличивание предков саха ,и все это потом сильно ударит по самим саха,когда выяснится что саха имеют такое же отношение к оленям как и все народы оленеводы и тунгусы в том числе.

        натан ,ты показываешь плохую черту характера - чванливасть,высокомерие и лицемерие , как будто другие народы ничего не знали и ждали когда придут саха и укажут им ,что надо одомашнивать оленей . Что за хреновину ты вообще пишешь натан ?
        Неуместное и дурацкое восхваление саха с твоей стороны ,бессовестность и безалаберность. Настоящие саха не такие как ты.
        Что за люди такие . Не понимают что из за таких дурацких выпадов , другие народы засмеют весь народ саха.

        0
        • nathan
          23 июля  

          кас, Это данность и неопровержимый факт...НОВГОРОДОВ ИННОКЕНТИЙ НИКОЛАЕВИЧ
          ЯКУТСКО-ЭВЕНКИЙСКИЕ ЯЗЫКОВЫЕ ВЗАИМОСВЯЗИ

          В эвенкийском языке якутизмы представляют вкрапления в различных пластах лексики

          8) термины оленеводства, средств передвижения, упряжи адарай 'настил на нартах', баттик 'верхние продольные скрепы у нарты', бугуй 'неспокойный (об олене)', бэретчит 'передовой (об олене в упряжи)', им 'метка на ухе оленя', итик 'табуированный олень' и др

          0
          • Крио
            24 июля  

            натан, так где же НОВГОРОДОВ ИННОКЕНТИЙ НИКОЛАЕВИЧ

            неопровержимо говорит, что эвенки никогда не занимались оленеводством, и им только занимались саха?
            У тебя как всегда, опять одни слова, да и те притянуты за ушки.

            Адарай, как настил из досок, мог использоваться и на санях, влекомых лошадьми, да хоть на нарах или на кровати.
            А что им, метка, использовалась как метка на ушах лошадей, писал ещё саксак.

            Да ещё и глупости ты лепишь - аха, "эвенки никогда не занимались оленеводством, используя оленей лишь в качестве гужевого транспорта". Чтобы использовать оленей как гужтранспорт, нужно их одомашнивать.
            Или ты, по простоте своей думаешь - ага, вышел эвенк в тундру, свистнул - и тут же наперегонки прибежали дикие олени , желающие тащить нарты?
            Экий ты простофиля, пхе.

            0
            • nathan
              24 июля  

              Крио, Для того что бы их одомашнить предварительно их надо купить у бурятов( Прибайкальские) либо у якутов (Северные), экий ты глупец.
              Читай Туголукова...По Прибайкальским, твоим прямым предкам судя по фамилии.

              image

              image

              0
              • Галс-галс
                24 июля  

                nathan что и требовалось доказать, получается вы якуты и у чились у бурят скотоводству ...ибо олени вам содержатьмы приходилось не просто..))))

                0
                • nathan
                  24 июля  

                  Галс-галс, Это ты что ли бурят, не смеши людей ...байкальский орочон.

                  0
                  • Галс-галс
                    25 июля  

                    nathan, ))))) в зеркало увидишь потомка орочана байкальского который на плотах свалил от нашествия бурят-монгол))))) не смешил бы ты меня оленевод))))

                    0
                  • Гыгы.
                    25 июля  

                    Да, носик у Содбоева , как пятачок у хрюшки.. Он явно орочон, дружок Однерки.

                    Эрни Содбоев явно евенк байкальский , дружок Однерки.... Поэтому прилип к якутам как банный лист.

                    face with stuck-out tongue and winking eye

                    0
                    • Галс-галс
                      25 июля  

                      Гыгы., ))))) нос у меня крисивый в отличии от вас ..да и внешность туранидская в отличии от вашей северной-самаедо-эвенкийской )))))))))) ума не хватает и интеллекта так всегда на личность переходят ..знакомый прием оленеводов -историков ))))))))))))))) и еще оленеводы я мало стесняюсь именно своей внешности от вас ибо мне ни когда не значимо мнения какого то оленевода))))))))

                      0
                      • nathan
                        25 июля  

                        Галс-галс, Внешность у тебя заурядная байкальский тип...
                        Читинский орочон Содбоев.
                        Широкогоров С.М...Пришлось пересылать посылки на Урульгу, из кот[орой] мы поехали.
                        Предполагалось найти тунгусский язык тут, но все тунгусы говорят по-бурятски
                        <…> Те записи, которые мне удалось сделать, ясно показывают, что если тунгусский
                        язык и есть, то в очень незначительной доле. <...> Признаюсь откровенно, что я
                        несколько растерялся. Не знаю, приниматься ли мне за язык или нет. Если они
                        говорят на ломаном бурятском, то есть ли смысл изучать этот жаргон? Тунгусы
                        говорят, что раньше они говорили по-ороченски и что раньше они не говорили “потунгусски”, т.е. по-бурятски. Пока я буду у тунгусов и буду делать записи их слов пр. – вот на чем я пока остановился. Когда же доедем до орочен, то буду записывать и там (СПФ АРАН: Ф. 282. Оп. 2. Д. 319. Л. 2)

                        0
                        • Галс-галс
                          26 июля  

                          nathan, )))))) ты оленевод злобный ни как в антопологи записался ... я про свою туранскую внешность узнал именно от антропологов ,до этого честно не знал ))) но не собираюсь доказывать т\какому оленеводу ))) Именно на ломанном бурятском языке - ты как всегда вытащил то что подтверждает- вы есть тунгусы которых учили буряты скотоводству - ибо у вас в языке более 3000 тысяч слов монгольского происхождения правда исковеркали и изломали )))) Натаноид ты действительно глупее чем я думал )))))))))))

                          0
                        • Галс-галс
                          26 июля  

                          nathan, Песни и мотивы кочевых тунгусов заимствованы вместе с языком у бурят и,
                          вероятно, сильно упрощены. Кроме того, тунгусы гораздо реже вообще поют и менее
                          общественны, чем орочены. Как у тех, так и у других музыкальных инструментов
                          нет, если не считать “варганчика”, имеющего самое широкое распространение в
                          Сибири и за ее пределами <...> Воспроизведение на фонограф уже записанных
                          мотивов и сказок производило на орочен и тунгусов самое благоприятное
                          впечатление; тексты записанных сказок им были вполне понятны, а юмористические
                          рассказы вызывали большое оживление и смех (Широкогоров, Широкогор Как обычно ума хватило у Натаноиды выдернуть из кнонтекста !!! да чего ты глуп
                          хотя чего ожидать от оленевода у которого в поколениях только оленеводы))))

                          0
                        • Галс-галс
                          26 июля  

                          nathan, Песни и мотивы кочевых тунгусов заимствованы вместе с языком у бурят и,
                          вероятно, сильно упрощены. Кроме того, тунгусы гораздо реже вообще поют и менее
                          общественны, чем орочены. Как у тех, так и у других музыкальных инструментов
                          нет, если не считать “варганчика”, имеющего самое широкое распространение в
                          Сибири и за ее пределами <...> Воспроизведение на фонограф уже записанных
                          мотивов и сказок производило на орочен и тунгусов самое благоприятное
                          впечатление; тексты записанных сказок им были вполне понятны, а юмористические
                          рассказы вызывали большое оживление и смех (Широкогоров, Широкогор
                          Как обычно ума хватило у Натаноиды выдернуть из кнонтекста !!! да чего ты глуп
                          хотя чего ожидать от оленевода у которого в поколениях только оленеводы))))

                          0
  • nathan
    26 июля  

    Галс-галс, Хохохо читинский тунгус проснулся...читай, читай свою родословную.
    Б.З. Нанзатов
    Прибайкальский средневековый тунгусский субстрат в
    этногенезе бурят
    Таким образом, представленные выше материалы позволяют
    указать на важность тунгусского этнического субстрата на раннем
    этапе проникновения тюрков и монголов в Прибайкалье. К тому же,
    ряд этнонимов указывает на участие тунгусского населения в
    средневековых этнических процессах, приведших к возникновению
    бурятских племенных объединений булагатов и эхиритов. Все эти
    факторы указывают на безусловное участие средневекового
    тунгусского субстрата в этногенезе бурят


    Ничего подобного у якутов и в помине нет.

    0
  • nathan
    24 июля  

    Крио, Дублируем вопрос...э-вен-кил.пруф...Можно ли даже назвать номера и название фондов, номера описей и дел,
    а то и цитату явить?

    0
  • А таас
    24 июля  

    Сколько здесь идиотов , табунщик никогда не станет оленеводам, как бы этого не хотелось тунгусам. Да канглы использовали местный материал, так как своих женщин явно не хватало. Но в основном браки с чужоземцами не приветствовались. Под воздействием колонизаторов не который части канглов пришлось покинуть освоенные части центральной Якутии и переселиться в отдаленные районы, с этого момента и начинаеться якутизация тунгусов ( тунгусы -это не необязательно, эвенки, ламуты , но другие народности, в основном населявшие вилюйскую группу). А так пишите здесь всякую чушь, полукровки запутавшиеся своих генах. Настоящий кангл осущает себя на генном уровне, историю народа своего впитывает молоком матери. А вам полукровкам остаётся только фантазировать.

    0
    • садык.каз.2017
      24 июля  

      А таас, ты хочешь из канглов сделать трусливое полутунгусское племя променявших боевой быт и коневодство на сбор бивней и оленеводство?Якуты никакого отношения не имеют к канглам.Якутские хангаласцы потомки Хангаласа сына Эллея.Якуты суть эвенки и юкагиры,совпадающие на 90%.Не говорите что вы тюрки,перед бурятами стыдно.

      0
      • nathan
        25 июля  

        садык.каз.2017, Смешны попытки китайцев, представителей гаплогруппы "C3" напялить на себя шкуру волка.
        Смотрим в зеркало...
        image
        Аутосомная карта...

        image

        0
        • nathan
          25 июля  

          Гаплогруппа С3-M217 (M217, PK2, P44)
          Гаплогруппа С3-M217 (M217, PK2, P44) - самая обширная и многочисленная ветвь С. Встречается с разными частотами у алтайских и чукотско-камчатских народов, у индейцев на-дене в Америке и др.
          Гаплогруппа С3* составляет подавляющую долю клады С в континентальной Юго-Восточной Азии [5]. Так, у китайцев на юге Юго-Восточной Азии она обнаружена в 24 из 27 обследованных популяций с частотой 3-23,5%, на севере Юго-Восточной Азии – во всех 22 обследованных группах населения с частотой 4,3-29,6% [5]. При этом предковая к С3* гаплогруппа С* у китайцев практически отсутствует (обнаружена только в одной выборке из 58 человек у двух индивидов, что составляет 0,2% от всех обследованных китайцев).
          Предки Садыка...
          Гаплогруппа C3* имеет высокие частоты у тунгусо-маньчжурских народов и нивхов.

          Нивхи C3* (71%), D (5,8%), N1c1 (1,9%), O* (3,8%), O2 (1,9%), O3a* (7,7%), QxM346 (7,7%) [15].

          Удегэйцы C3* (61%), С3с (9,7%), N1c1 (3,2%), O2 (12,9%), O3a* (9,7%), O3a3c* (3,2%) [15].

          Эвенки России C3* (3,1%), C3c (25%), E (6,3%), I1 (3,1%), N1b (3,1%), N1c1 (34%), O3a3c* (3,1%), QxM346 (3,1%), R1a1 (16%), R1b1b2 (3,1%) [15].

          Эвенки Китая C3* (xC3c) (26,9%), C3c (30,8%), О (34,6%), K* (3,8%) [47]. С3 (М217) (12,9%), N (12,9%), O (74,2%) [5].

          Орочены Китая (потомки западных эвенков, мигрировавших из Сибири. В Китае считаются отдельной народностью) C3* (xC3c) (19,4%), C3c (41,9%), N1b (6,5%), O (29%), K* (3,2%) [47].

          Эвены западные C3c (4,5%), N1b (4,5%), N1c (90,9%), K* (3,2%) [47].

          Эвены центральные C3* (xC3c) (4,2%), C3c (50%), N1b (37,5%), N1c (8,3%) [47].

          Эвены восточные C3* (xC3c) (12,9%), C3c (61,3%), N1c (12,9%), R1a (6,5%) [47].

          Ульчи (народность, родственная нанайцам) / нанайцы C* (или C3*) (30,2%), C3c (37,7%), N1c (9,4%) [47].

          Хэчже (нанайцы Китая) C* (xC1, C3) (6,7%), C3* (xC3c) (11,1%), C3c (11,1%), N1b (17,8%), О (51,1%) [47].

          Маньчжуры C3* (xC3c) (22,9%), C3c (2,9%), N1* (снип LLY22g) (5,7%), N1a (снип M128) (5,7%), N1b (2,9%), О (54,3%), K* (2,9%) [47]. D (0,7%), C3 (M217) (27,1%), N (10,5%), O (59,4%), Q1a1 (1,5%), R2 (0,7%) [5].

          Сибо (потомки маньчжуров, переселенных из Маньчжурии в Синьцзян) C3* (xC3c) (22%), C3c (4,9%), N1* (снип LLY22g) (9,8%), N1a (снип M128) (2,4%), N1с (4,9%), О (36,6%), K* (4,9%) [47]. Xibe D (3,3%), C* (3,3%), C3 (M217) (29,5%), C5 (3,3%), J2b2 (1,6%), N (18%), O (39,3%), R1a1* (1,6%) %) [5].

          0
          • садык.каз.2017
            26 июля  

            nathan, что и подтверждает мои слова.Якуты чужды остальным тюркам.

            0
            • nathan
              26 июля  

              садык.каз.2017, Это ты со своей родословной стопицотый по списку, искать замучаешься...

              image

              0
                  • садык.каз.2017
                    26 июля  

                    nathan, да мне фиолетово все эти днк.Вы доигрались в эти гаплогруппы что оказались на 90% мнс.Что толку копаться в прошлом,почему вы не в партиях,обществах по защите языка,независимости,полезных ископаемых?Как лягушки забились в болоте и только квакаете про прошлую недолговечную жизнь на суше.Хотя бы инициативную группу что ли создали по строительству моста через Лену.Или ждете казахов-активистов?

                    0
      • alamaykunsilama.ru
        16 августа  

        садык.каз.2017, не тебе полу тунгусу полуказаху решать Канглы мы или нет! И вообще по меньше воняй тут!

        0
  • Кас
    24 июля  

    Чтобы изучать народ саха надо прежде всего уделить внимание названию народа саха и его языку,а также виду жизнедеятельности укладу жизни народа. А кроме того наиболее важным считаю и древние названия родов саха.
    Основной род у народа саха это Род Канглы.Именно он дал название всему народу Саха , а также язык наорода.
    История происхождения родов Саха Кангал и будет настоящая история основного ядра народа саха.
    Все остальные рода - это примкнувшие ( в период 5-13век) к народу саха племена и роды которые считают якутский тюркский язык своим родным.
    И считать примкнувшие к саха тунгусские и монгольские рода основными , считаю неверным ,так как у этих родов будет другая история.
    Надо изучать основное ядро саха.Это и будет настоящая история народа саха.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      24 июля  

      Кас, заипал сапсем своей мантрой! Мы и так знаем, что мы саха, номы еще и уранхайцы! А кто был Субедей ботур? И чего тебе еще надо? Где имена, где подвиги, а?! Ты лучше реальные истории озвучивай, то есть историю полководцев уранхайцев Субедей, Джелме, Борохул и прочих.
      Найди имена 91 генерала Чынгыс хаан, вот это и будет реальная история уранхай саха, Саха монгол улус. И не отпрыгиывай каждый раз от слова МОНГОЛ как будто наступил на змею. Монгол нормальное понятное слово народа саха, не забывай это!

      0
      • Крио
        25 июля  

        Могул, и чего ты всё нервничаешь и испускаешь истошные крики, как на базаре?

        Будто тебя всё время клопы кусают.
        Или кусает таёжный клещ и у тебя обостряется энцефалит.

        Опять же враньём занимаешься - "ы, найди имена 91 генерала Чынгыс хаан".
        А что, ты сам-то знаешь имена этих, хе-хе, генерал-майоров, генерал-лейтенантов и генерал-полковников?
        Насмотрелся китайских фильмов, вот и застряло у тебя между чахлыми извилинками слово "генерал", как заноза, да ещё и загноилась - аж их 91 штука оказалась. А почему 91, а не 89 или 77?

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          26 июля  

          Крио, идиото, все знают, що у Чыҥыс хаан было 91 енерала! Все подсчитано и имена даны. Давно мы тут разбирали их имена. И их имена, как ни странно, слегка оманчжуренные якутские!!! Посмотри в вики, даже их порьреты даются, типичные якуты!!! На современных монгол не смахивают сапсем, а похожи на деревенских якутов, один в один!

          0
          • Галс-галс
            26 июля  

            Могул, ))))))))))))))) ты сын эвенкийской женщины тоже в антропологи подался???? а кто будет оленей пасти ? вон натаноид тоже антрополог только вижу дерьмовый )))) как и ты ))))))))))))0

            0
  • Ургэл
    25 июля  

    Ну не было в Якутии эвенков, а тунгусы от якутов пошло название это были самые отверженные, которые были высланы от якутских наслегов не имеющие ни двора ни кола. Это были "уголовники" якутов и высланные на север. Ну половина нормальные были. Но, в то время у якутского государства,но это было гос-во не было смертных казней и тюрем,а просто выгоняли от рода!

    0
  • Ургэл
    25 июля  

    Казаки пришли ,а кто это кочуют туда-сюда и не представляются, а якуты им сказали это Тонусы,которые были выгнани из родов - бывшие преступники и бандиты народы.

    0
  • nathan
    26 июля  

    Кто такие тунгусы...По этимологии.
    Иакинф Бичурин - Первобытные монголы были тунгусы.
    Широкогоров С.М - Тунгусы говорят, что раньше они говорили по-ороченски и что раньше они не говорили “потунгусски”, т.е. по-бурятски..... как видим для орочонов Бурято - Монголы (монголоязычные племена) = Тунгусы.
    У якутов схожее мнение по этому вопросу...взять хотя бы для примера Эллэйаду Ксенофонтова.
    ЛЕГЕНДЫ О НАРОДЕ «ХОРО»
    У ЯКУТОВ КРАЙНЕГО СЕВЕРА
    № 179
    У нас иногда говорят — «хоринский язык». В старину, по рассказам, был особый народ. Жил он при устье нашей реки [рассказчик разумеет р. Яну], говорил на особом языке. Было их великое множество: когда белая чайка перелетала через их становища, то она становилась будто бы желтой от их дыма. Пришла бабушка-оспа и всех их уничтожила. У нас есть местность под названием «Пепелище хоринцев».
    Горохов Иван, 34 лет, 1-го Ноготского наслега Устьянского улуса. Декабрь 1923 г., с. Булун.
    № 180
    В древности в районе реки Индигирки проживал народ хоро. Говорят, их было такое множество, что невозможно было и сосчитать их. Язык у хоро был особенный, никто из посторонних не мог понимать их. Этот многочисленный народ какими-то судьбами целиком вымер. Они будто бы проживали [в здешних краях] много раньше чукчей.
    Стручков Егор, Борогонского наслега Верхоянского улуса.
    № 181
    Рассказывают, что в далекую старину жило племя хоро. Их было бесчисленное множество. Другие племена язык хоринцев не могли понимать...и тд.
    Читать внимательно!!!
    № 182
    Давно в незапамятной древности жил народ хоро. По рассказам, хоринцы бежали откуда-то и прибыли в наш край вместе с чукчами. Этот народ проживал в районе устья реки Яны. Местность Мыраас считается, по преданиям, их местожительством. Они все были люди рослые, видные собой и отличались хорошими нравами. Если над их местожительством пролетала белая чайка, то грудь ее от густого дыма принимала желтую окраску. Их язык был похож на гусиное гоготание.
    Они имели своего хосуна, который отличался крепким телосложением, упрямым нравом и глубоким умом.

    Посмотрим на генетику Тунгусов = Монголов и их ближайших родственников...Чукчей.
    https://openscience.news/posts/504-gaplogruppa-n--poverkh-barerov
    Так, ветвление субветви N3a5 разделило ее на N3a5-F4205 среди монгологоворящих популяций и N3a5-B202 среди популяций чукотско-камчатских языков.

    image

    Вывод...Тунгусы = Бурят - Монголы.

    0
    • Галс-галс
      26 июля  

      nathan, Ржу не могу ты тупой олень опять выдал - Буряты монголы .казахи тюрки в одной группе !!! в глупости разве тебя может только разве Могул перепрыгнуть )))))

      0
      • nathan
        26 июля  

        Галс-галс, Генетический Чукча ты, моржеед которого пнули в Забайкалье.

        0
        • nathan
          26 июля  

          nathan, Г. Ф. Миллер. По своему происхождению ни один из сибирских народов не является таким примечательным, как якуты, живущие на нижнем течении Лены, писал он. Их язык и внешний вид ясно указывают на то, что они в прошлом составляли один народ с татарами (т. е. с тюрками). По своему местожительству, как пишет Миллер, они так удалены от татар, что трудно было бы про них сказать что-либо правильное, если бы не сохранилось у них старинное предание, которое проливает свет на их взаимные отношения. Якуты рассказывают, что с незапамятных времен их предки жили вместе с монголами и бурятами. Якуты прогнали их.

          0
          • Галс-галс
            28 июля  

            nathan, ))))))) ну да прогнали ржу не могу свалили на плотах - может первые переселенцы и были таковыми но не сегодня как вы ))))) злобная тупая собачка натоноида бегая за мной
            и тявкая до тявкал ась до того что решила переписать историю распространения человека времен неолита с генотипом С из центральной Азии через Берингов пролив в Америку ... примитивная участь оленеводов -самоучек - это сидеть в луже и пердеть в нее образовывая пузыри !!! поверь Натаноид ))))) такого тупого оленевода как ты поискать по всей азии и не найти -который сам же и себе противоречит постоянно !! Милера забей себе в задницу что бы пердеть удобнее в луже -язык не определяет нацию - хотя тебе оленеводу туповатому это сложно осознать будет по новой подтасовывать факты - где написал Миллер что прогнали бурят ??? туповатый оленевод просто приписал Милерру свои хотелки ))))))))))))))
            image

            0
  • Ха ха ха
    26 июля  

    Эвены же якуты, за льготами прогнались якутские села Себян и Сегян Кюель,даже смешно читать)))

    0
    • Anisya95
      Anisya95
      Аааа дддд
      20 сентября  

      Ха ха ха, в себяне эвены, а вот в сегяне якуты, из за почти одинакового названия села сегянцы из за льготы приписали себя эвенами.

      0
  • nathan
    26 июля  

    ШИРОКОГОРОВ СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ
    (19.06.(01.07.) 1887 - 19.10.1939) Находясь в эмиграции и не имея возможности вести полевые исследования у сибирских тунгусов, потеряв связи с ними, С.М. Широкогоров внимательно следил за происходившими в 1930-е годы в Сибири процессами, глубоко и страстно переживал судьбу коренных народов этого региона. Он резко критически отреагировал на одно из начинаний, организованных советской властью, - создание письменности и литературного языка у тунгусов (50). В полной мере оценив наивный энтузиазм и благородные порывы ученых, взявшихся за это дело, С.М. Широкогоров не мог одобрить начинание, которое не исходило из внутренних культурных потребностей самих тунгусов. Прекрасно зная и чувствуя язык, он не мог не видеть, что созданный литературный язык тунгусов оказался искусственным, упрощенным, детским. Заключает свою полемическую статью С.М. Широкогоров весьма категорично: «Литературный тунгусский язык не имеет ни научной ценности, ни будущего». Статья С.М. Широкогорова была написана в 1930-е годы, но опубликована только в 1991 г. Современные исследователи в целом подтверждают прогнозы С.М. Широкогорова. Так называемый литературный язык эвенков (тунгусов) оказался нежизнеспособен (51). ...

    51. Хасанова М.М. (рец.) S.M. Shirokogoroff. Tungus Literary Language. Nagoya, 1991. V. L. P. 35-66 // Гуманитарные науки в Сибири. 1994. № 4. С. 74-75. А.А. Бурыкин, выразив свое несогласие с позицией С.М. Широкогорова, в конце концов все-таки признает неудачным создание эвенкийского литературного языка (Бурыкин А.А. Лингвистические взгляды С.М. Широкогорова и общие проблемы литературных языков малочисленных народов Севера России в 30-90-е годы XX века // Широкогоровские чтения... С. 12-17).

    1
  • nathan
    26 июля  

    Так в чем кроется причина провала советского проекта под названием ... Так называемый литературный язык эвенков (тунгусов) оказался нежизнеспособен?

    0
    • Крио
      26 июля  

      Могул, пишешь, что

      "все знают, що у Чыҥыс хаан было 91 енерала! Все подсчитано и имена даны".

      А назови-ка энти имена чхановских генерал-майоров и генерал--лейтенантов?
      Калякаешь, что "все знают", значит, и ты знаешь?

      Вообще, Могул, у тебя завелись в доме какие-то существа, однако.

      0
      • nathan
        26 июля  

        Крио, Ты не отвлекайся поспрашивай там у своей родни...Дублируем вопрос...э-вен-кил.пруф...Можно ли даже назвать номера и название фондов, номера описей и дел,
        а то и цитату явить?

        0
        • Галс-галс
          26 июля  

          nathan, )))))))))))))))))))) http://aura.abdn.ac.uk/bitstream/handle/2164/10531/Anderson_21.06..pdf;jsessionid=265D67A31968EDCD6C6277625434CEB9?sequence=1 тот материал откуда ты вырываешь из контектса - еще раз подтверждает тунгусы науучились скотоводству от бурят - а вы и есть тунгусы))))))))))))

          0
        • Галс-галс
          26 июля  

          nathan, Хавай тунгус натаноид - вы те из тех мест откуда бежали якуты от бурят ..видимо часть небольшая осталось и живут в баунте и баргузине а это север бурятии )))))))))))))За все лето собрано около 1000 новых слов преимущественно из грамматических
          текстов, записано свыше 700 фраз и приблизительно 3 ½ печатных листа текстов, не
          считая к ним перевода. Этот материал дает возможность заключить, что существует
          два “говора” – нерчинский и баунтовский, представляющие не только фонетические
          отличия, но и некоторые морфологические. Кроме указанных говоров существует
          еще диалект ангарский, по которому записей за недостатком времени я сделать не
          мог. Диалект тунгусов кочевых, баргузинских и витимских тесно подходит к
          диалекту баунтовских орочен (Широкогоров, Широкогорова 1914: 144).

          0
          • nathan
            26 июля  

            Галс-галс, Читай Широкогорова тунгус....Тунгусы говорят, что раньше они говорили по-ороченски и что раньше они не говорили “потунгусски”, т.е. по-бурятски.

            0
            • nathan
              26 июля  

              nathan, Генетический возраст тунгусов (бурятов)...«Этногенез бурятского народа с точки зрения ДНК-генеалогии»
              Для выборки из 118 12-маркерных гапло-типов бурятов С3(хС3с) расчет линейным методом дает время коалесценции 110- 580 лет. Возраст по логарифмическому методу отличается от линейного всего на 1.1%.Возраст выборки из 39 12-маркерных гап-лотипов бурятов N1c1 оценивается в 90-270 лет по линейному методу. Логарифмический метод дает результат, отличающийся всего на 2.3%.
              Таким образом, обе выборки «правильные» с точки зрения наличия единственного общего предка. Имеющиеся данные не противоречат следующимутверждениям:
              - общий предок бурят с гаплотипами из
              кластера БМГ жил между 1310 и 1530 годами
              н.э., в среднем около 1420 года;
              - общий предок бурят с гаплотипами N1c1 жил между 1640 и 1820 годами.

              0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              26 июля  

              nathan, Да, по старинным картам монголы, калмыки даже жили с якутами! И где они?! Точно изгнаны и потом оманчжурились наверное. И после изгнания байкальские и смогли переехать сюда. Видимо долины наши стали слишком тесными.

              0
              • Галс-галс
                28 июля  

                Могул,то как изгнали ? кто описал ? растворились ибо у вас в языке 30 % монгольски Бурятв шпилили ** тунгусок и появились якуты)))))

                0
            • Галс-галс
              28 июля  

              nathan, там опечатка сам текст противоречит смыслу.тебе оленеводу сложно было понять

              0
              • nathan
                28 июля  

                Галс-галс, Уймись тунгус...Тунгусы говорят, что раньше они говорили по-ороченски и что раньше они не говорили “потунгусски”, т.е. по-бурятски.

                0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      26 июля  

      nathan, меня удивляло упорное желание советских этнографов придумать для тунгусов этнос. И почему-то делалось это вокруг Якутии, отрезая республику выхода к морю. Широкогоров видел, но не понимал смысла. А мы сейчас, через 100 лет уже отчетливо понимаем, что в советском правительстве сидел какой-то мудрый прокитайский специалист. В будущем именно эвено-маньчжуры станут "камнем преткновения" и предлогом для экспансии китайцев на территории Якутии, а также права на Арктическую зону России с выходом к природным ресурсам шельфовых морей Северного Ледовитого океана. Геополитика китайцев работает на тысячелетия и порой проигрывая временно тактически, они в конце-концов побеждают в стратегии.

      0
      • знающий
        26 июля  

        саксаксак, все таки язык жителей и определяет народ, и если тунгусы говорят по якутски то они считаются - якутами.
        А если тунгусы говорят по тунгусски то они - не якуты , а эвэнки.

        Именно поэтому тунгусы говорящие на якутском языке и считающие якутский язык своим родным - это главные рода в Якутии .
        Главные рода народа саха - это род Канглы ,то есть Мегино-Кангаласский район ,Чурапча ,Татта - а, также левобережные поселения Кобяйского улуса, Вилюйские улусы ,Ленский и другие улусы.

        Но если тунгус с гаплогруппой С2 ,считает родным языком якутский язык , я не против. Но он не должен лезть и обсуждать язык саха. Тунгус явно будет говорить что язык саха это тунгусский язык как он сам, но это неверно.
        Якутский язык - древнетюркский язык. И самые древние якутские названия родов - живы до сих пор , это род Канглы , род Нахара, род Барылас, род Кобяй, род Угулят и Кююлэт, и многие другие .
        Просто надо поднять названия древних наслегов , в них сохранены названия родов.

        Что интересно - в Якутии нету рода Ураанхай. А это тоже древний род , причем род богатырей и кузнецов саха.
        Самые искучссные мастера кузнечного дела - были из рода уранхай и барлас. И именно из них переманил к себе хороших богатырей и кузнецов - монгол Чингисхан.

        Большая часть знатных и сильных ботуров саха пошла к Чингисхану , а он в 11-12 веке был лишь как революционер Ленин в 1917 году. Но после своей победы монголы начали чистку - как 1937 году большевики.
        Монголы - резали всех у кого высокий нос , и тех кто говорит по татарски или тюркски .

        То есть Чингисхан - точно такой же как и Ульянов-Ленин , - откудато взял денег и средств, и создал смуту в народе кочевников, потом сверг власть при помощи тюрков саха и кыргыз ,и казах и тумат - а потом всех тюрков начал резать ,и обязал говорить всех на языке его деда манчжура.
        Примкнувшие к Чингисхану - татары и другие тюрки ,отказались менять свой язык, за что были убиты или поставлены впереди атакующего войска - как в 1941 в штрафбатах посылали людей в атаку на пулемет.
        Оставшиеся тюрки бежали от монгол . И саха тоже бежали вместе с тумат и джиркин.

        Так что - не знаете кто такой Чингисхан , а восхваляете, а может быть он ваших предков убивал ? А вы как предатели своих предков и иуды, о нем кино снимаете и восхваляете ,тратя миллионы рублей, потом предприятие в долги вгоняете и оно становится банкротом и теряет алмазную промышленность - Нижнеленское.

        Вообще не надо упоминать Чингисхана, он и после смерти принесет беды тюркам и народу саха тоже.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          26 июля  

          знающий, урааҥхайцы на мой взгляд всегда были военно-промышленным комплексом для кочевников Великой Степи, своих братьев Старомонголов. Все древние источники прямо указывают на тюркоязычие монголов ЧХ, как и его самого, тем более он имеет якутский титул Айыы Чыҥыс Хаан, а его отец имел имя якутского Айыы Дөһөгөй=Есугай. Мама носила якутское имя Одьулун и сам он в юности имел якутсое имя Түмээччин. Мы это уже сотни раз повторяем и будем повторять. Урааҥхайцы стояли у истоков возрождения Маньчжурского государства, после прихода к власти китайской династии Мин.
          Про нос тоже был разговор, но это было в более ранний период. Я уже высказывался по этому поводу.

          Цитата:
          гыгы999 25 июля 2013  
          Читал у Гумилева про возвышенные носы.
          Но мне кажется, все дело в переводе, может длинные носы, а не возвышенные. Во-первых Гумилев считал их европеидами, тогда встает вопрос, китайцы же могли динлинов вырезать просто по цвету глаз? Во-вторых по виду, цвету волос, любой метис сразу выделяется среди китайцев в конце концов. Но основным отличием динлинов были именно носы. Серошевский описывая внешний вид якутов, пришел к выводу, что средняя часть лица, а именно носы у нас вытянутые, поэтому у меня есть гипотеза, что китайцы вырезали динлинов именно по этому признаку, по длинным вытянутым носам этих азиатов. Скорее всего динлины тоже были предками Саха.

          Потому если для тебя вызывает удивление вопрос неожиданного возвышения ЧХ без материальных ресурсов, отвечаю: - Благодаря помощи сахаязычных братьев таёжных Урааҥхайцев, имеющих умелых ремесленников-кузнецов и собственных лошадей, все что необходимо для войны луки, пики, мечи, они с легкостью могли создать довольно в короткое время. мы же знаем, что Сүбэтиэй был в прошлом кузнец.
          Если ты проклинаешь свою историю и ЧХ, то его очень скоро подберут другие нации, так же как этнонимы аланов, аваров, хазаров и черкесов. Впрочем уже присвоили халха-чжурчжени, буряты и калмыки.
          И будем мы с помощью твоих уважаемых журналистов Крио людьми непомнящих родства, которых открыли русские казаки в 1632 году.
          Завоевывал он тюрков -исламистов, халха-чжурчженей и китайцев, приведя всех к единой Империи. Эти народы до сих пор живее всех живых, о какой беде от него ты пишешь?

          0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          26 июля  

          знающий, опять кас перевертыш заливает свою демагогию! Ну сколько можно?!
          Ха, монголы стали резать всех тюрков?! Откуда ты взял эту галиматью?
          Ну, воевали казахи с калмыками науськиваемые царем! Это же политика Москвы была.
          Хабаров в своих письмах писал о неком хане Бойбор. Что, он монгол?!
          Должно быть он приходил именно с Монголии. Так что якуты имели ханство и в 17- м веке. Ты бы лучше в этом направлении работал, если считаешь себя исследователем. Один из предков нюрбинцев Нуралдын баай появился именно в16-м веке. Кто он и откуда никто не знает. Вдруг такой богатый появился и все.
          О нем же ничего в архивах нет, а может есть. Мог бы и в этом направлении поработать, чем всякую ерунду здесь писать. Нуралдын же есть один из последних правителей Ногайской орды!!!
          По старинным картам здесь жили монгольские племена. Но их почему то нет. Видать объякутились или были изгнаны. *Үгүлээт же был в рядах армии Чыҥыс хаан. Мог бы здесь кое что копать. Есть Батут, есть Барылас, главная сила армии Чыҥыс хаан тоже. Кроме того всякое олонхо открывается именем Чыҥыс хаан. Если бы он был враг саха. то зачем упоминать его имя всуе, а?!
          Даже Ленина нынче никто почти не упоминает, а лет тридцать назад каждодневно его упоминали, моллись как богу, дедушкой называли. Прошло всего тридцать каких то лет и его нет уже!!! А Чыҥыс хаан все время управляет нами. Что это такое?! Так что кончай осквернять его имя все время!
          Ато схлопочешь по мордашке от кого нибудь.

          0
          • nathan
            27 июля  

            Могул, взял эту галиматью?...тут стоны Каса по своей родне Белым татарам, которые не имеют ничего общего с народом саха (сахаит) и кангаласс(кенигес) дьирикинэй (джуркин) в ССМ примкнувшие к ЧХ в числе первых...ССМ § 122. Пришли к Темучжину ещё и следующие. Один курень Генигесцев – Хунан и прочие, одним же куренем – Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов. В ту пору, когда, отделившись и уйдя от Чжамухи, стояли в Аил-харагана, на речке Кимурха, отделились также от Чжамухи и пришли на соединение с нами ещё и следующие: одним куренем – Сача-беки и Тайчу, сыновья Чжуркинского Соорхату-Чжурки;

            0
  • nathan
    27 июля  

    Кочевники которые жили вдоль Китайской стены, жившие южнее пустыни Гоби, были в союзе с Северным Китаем, китайцы называли их белыми татарами. “Белые татары“ “Ак татар” (по-китайски “бай-да-да“). Китайцы также их именовали “шу да-да“, т.е. “спелые, созревшие татары“, потому что они близко подошли к культурному уровню китайцев. К “белым татарам“ относились тюркоязычные онгуты, (потомки шато), кидани. От своих повелителей, киданей, и от соседей, китайцев, онгуты, кидании кочевники усвоили элементы цивилизации взамен утраченной самостоятельности. Они одевались в шелковые одежды, ели из фарфоровой и серебряной посуды, имели наследственных вождей, обучавшихся китайской грамоте и конфуцианской философии.

    0
  • 1
    28 июля  

    Почему буряты считали Лену рекой мертвых
    В мифологической философии бурятских племен огромная сибирская река Лена представлялась рекой мертвых – страшной ледяной пустыней, обиталищем злобных духов, всегда была связана с черным цветом и считалась местом пребывания грешных человеческих душ. Река эта по представлениям бурят находилась необыкновенно далеко, на краю света – там, где заканчивался мир живых.
    Казалось бы, кочевой образ жизни бурят должен распахивать перед представителями народа весь мир, но на самом деле мир бурят до революции был узок и ограничивался кругом зимне-летних кочевий, дальше которых многие буряты заходить не осмеливалась. Среди южных бурятских племен даже побывавшие на берегах Байкала считались храбрецами, осмелившимися достичь края земли, и получали, по поверью, дар лечить болезни.
    Река, с которой приходит зима
    Северная сторона, в которой находилась огромная Лена в представлении бурят-шаманистов была всегда связана со смертью, а северная сторона неба была обиталищем демонических сущностей, которые желали человеку зла. В этой же стороне находился и мир мертвых, в котором обретались души грешных людей – убийц, предателей и преступников. «У черного моря черная туманная дорога, на черной стороне темнота», – так пели шаманы о берегах Лены – царстве божества мертвых Эрлен-хана.
    Среди бурят было распространено множество негативных поверий, связанных с севером – например, собаку, которая лаяла, глядя на север, не возбранялось убить – считалось, что своим лаем она приглашает с севера злых демонов. Охотники никогда не убивали зверя, который стоял головой на север – буряты верили, что убивший такого зверя охотник скоро умрет.
    С северо-востоком буряты связывали место обитания страшного черного чудовища. Иркутский этнограф Василий Иннокентьевич Подгорбунский записал рассказ шамана Пиноса, который уверял. что на северо-востоке в огромной черной дыре живет чудовище. Оно годами ничего не ест, а затем выходит из логова и проглатывает луну или солнце, а потом возвращается обратно в землю.
    Снег, холод, смерть
    С северным землями. по которым течет Лена, у бурят связаны холодный ветер, снег и лёд, которые доставляли немало хлопот кочевникам и были источником смерти. Снег был порождением мира мертвых – его связывали с ним благодаря его холоду и белому цвету. Сам процесс замерзания воды, ручьев и рек связывался с миром мертвых.
    Смотреть на замерзание воды было нельзя – это вызывало болезни и дурные сны. Наоборот, смотреть, как тает лед, у бурят считалось хорошим делом и сулило жизнь и здоровье – об этом пишет историк Марина Михайловна Содномпилова в статье «Образы севера в представлениях бурят: контаминации мифологического и реального».

    Считается, что название «Лена» – не бурятское, а эвенкийское. Буряты же называли Лену Хара Зүлхэ, что значило «Черная Зүлхэ» или «Черная полноводная (большая) река». Скорее всего, эпитет «черная» был тоже связан с подземным царством – миром мертвых, откуда вытекала Лена.
    В страну мертвых попасть просто
    Мифология бурят конкретизировала расположение страны мертвых на северо-восточном берегу Лены. Туда буряты поместили всех отрицательных персонажей эпоса о герое Абае Гэсэре, который сражался с темными силами. Там же жили и страшные существа – мангадхаи – многоголовые чудовща, похищающие женщин, детей и скот. С берегами Лены связывали и существование страны снов, причем в Забайкалье – стране, где властвовали буддийские ламы, сны не снились, а духи, навевающие их, оставались на этой стороне озера.
    Поверье живо до сих пор
    Поверье о Лене, как о реке мертвых, и об их царстве, которое расположено на северо-восточном берегу живо до сих пор. По рассказам историка Содномпиловой, одна местная женщина поведала ей, как она ездила за Лену с сыном; сын хотел поохотиться, а она собирала лечебные травы. Сама рассказчица вернулась обратно до заката, а сын остался на том берегу на ночь. Именно с этим происшествием – с пребыванием ночью в «ином» мире, мире мертвых, бурятка связывала скорую смерть сына.
    Лена – обиталище черного Ажарая
    Впрочем, не у всех бурят Лена является рубежом между миром мертвых и миром живых. У эхиритов и хоринцев на Лене обитает особо почитаемое божество, хозяин реки Ажарай-бухэ – покровитель воинов. Ученые связывают появление такого божества с влиянием якутских верований. Однако у бурят Ажарай тоже часто называется черным, изображается в виде черного всадника и частенько является помощником Эрлен-хана —хозяина загробного мира.
    «Река мертвых» – место обитания врагов
    Этнографы считают, что на восприятие бурятами севера и реки Лены, как места пребывания злобы и агрессии, оказали влияние пришествие с севера враждебных народов – якутов, воинственных лесных эвенков и агрессивных соседских бурятских племен – эхиритов и сэгэнутов. А в древние времена – возможно, на бурятов и монгол нападали еще и таинственные курыкане – загорелые, черные воины-всадники, древние крепости которых то и дело находят на Байкале

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      3 августа  

      1, хороший рассказ однако. Который показывает насколько буряты ограничены в своих познаниях. Темный народ оказывается. Ну и представления у них Видно. что.
      до глубины души боятся якутов. Почему?! В древности, судя по старинным картам они жили вместе с якутами, но видимо впоследствии был почти поголовно истреблены и убежали на юг. Только так можно пояснить сие представление!
      У страха глаза велики.

      0
  • 12
    28 июля  

    все якуты - ураанхайдар. Ураанхай сахалар- все наши предки, отцы и деды так себя и называли в особо торжественных случаях. Новые хисторики наверное этого не застали(( и счас придумывают отдельные как бы роды, всех введя в заблуждение... Дело в малом, в дефинициях, так сказать. Упустите одно, тут и в большем катавасия начнется. В этом "запутывающиеся" мастера и погадальщики-падальщики. Так что точнее надо быть в определениях, дабы не питать таких.

    а то что, якуты сбежали-это теория и гипотеза. Возможно, просто территория меньше стала, что отчасти только поддерживает эту гипотезу и не равносильна бегству.

    0
  • Галс-галс
    30 июля  

    )))))))) что только не придумают тунгусы что бы оправдать свое бегство на плотах от бурят )))))))))))))))))))))))))

    0
    • 12
      30 июля  

      Галс-галс, буляш-буляшом, даже разговаривать, неохота.
      Сиди и позорься дальше!

      0
      • Галс-галс
        3 августа  

        12, )))))))))))))))))))))) да не смеши моя ирония над оленеводами- это легки пинки оленям))))))))))))0

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          3 августа  

          Галс-галс, ха ха хаааа, Еднерка якут только что уронил вас ниже плинтуса. Читай выше.

          0
          • Галс-галс
            16 августа  

            Могул, ))))) да мне ваши придумки что эвенка Еднерки что твои все одинаково .... сказки придуманные оленеводами мне конечно забавно но никакой правды не несут ибо вы свалили на плотах от бурят и это хори далее приходили и *** ваших эвенок становясь якутами -эвенками ))))

            0
  • Мммм
    3 августа  

    Тонус это якуты,просто расслоение якутов. В то время у якутов тюрем не было. Были отвержения от рода, тон уус это отверженные,уголовники,ну не жильцы. Сперва они сказали тунгусы и якуты. Тунгусы-там ловить ***. Уголовники. якуты - они по аласм живут

    0
  • Мммм
    3 августа  

    Не было эвенков Туой хайа Сунтары все были якуты и никто не был эвенком!!!!

    0
    • Крио
      4 августа  

      Мммм, ты можешь сколько угодно ныть, что "Не было эвенков",

      но без доказательств тебе поверят только лохи, которые способны поверить в посулы пирамиды вроде МММ.

      0
  • непостоянный
    4 августа  

    До чего ущербные умом люди встречаются на этом форуме. Вот решил галс-галс и все, раз он тугодум ляпнул и по ему тупости должно быть. Каждый народ сложен, всякие теории евроцентристкой идеологии работают плохо. Тойнби начитались наверное, может и Киплинга. До сих пор Маугли верят некоторые. Сложение любого народа это сложный процесс. Тем более не имеющего письменной истории. Да и народы меняются со временем. Происхождение русского народа тоже загадка, до конца и не решенная. Только тут, на этом форуме, все решают с кондачка. Всякие сакралисты, одинерки, галсы какие то. Так и не ответил про Гумилева. Вырывание контекста только занимаются. Нет системного подхода.

    0
    • Галс-галс
      16 августа  

      непостоянный, )))))) не передергивай сын старого эвенка - статья я привел ))))) натаноид который прежде таскавший от туда цитаты потом вдруг опомнился и сказал фейквоя это стоя и ваш типа журнал юга якутский не брал у Гимилева интервью !!! да чего вы оленеводы в аргументации очень примитивны и туповаты !!!

      0
Ответ на тему: Почему якуты не развивают тунгусскую тему?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания