3 года на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
3 года на форуме
3 года на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Академик А. Оловинцов доказывает, что государственным языком эпохи ЧХ был тюркский.
  1756
Накануне в Алматы (Казахстан) состоялась презентация книги академика Международной Академии Чингисхана (Монголия) Анатолия Оловинцова «Тюрки или монголы? Эпоха Чингисхана».
Автор в своем труде приводит 11 доказательств того, что государственным языком основанной Чингисханом империи был тюркский. Книга охватывает период истории монгольской империи XIII-XIV веков, сообщает Today.Kz.
Среди доказательств: государственная печать Гуюк-хана 1246 года (оттиск письма в Ватикане), Чингизитов камень (выполненный еще при жизни Чингисхана в 1219-1224 годах), многочисленные пайцзы – знаки отличия высшего командного состава (найденные на территории от Днепра до Китая), послание к потомкам Хубилай-хана (Стамбул), письма некоторых правителей Центральной Азии.
По словам академика Оловинцова, все надписи на этих исторических документах сделаны на тюркском языке. Некоторые из них выполнены уйгурским шрифтом.
В качестве доказательства, академик также приводит первые бумажные китайские деньги «юани».
«На первых бумажных деньгах стояла государственная печать Кублай-хана, с надписями, выполненными уйгурский шрифтом на тюркском языке», — отмечает Оловинцев.
«Тюркист»
http://www.oguz-news.net/?p=2935
Ответов 65 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    20 августа 2015  

    Впрочем для нашего истфорума это не секрет.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    20 августа 2015  

    Госязыком монгольской империи был тюркский язык – презентовано 11 доказательств.
    17:52 / 23.09.2011, Казахстан

    Сегодня прошла презентация книги академика Анатолия Оловинцова «Тюрки или монголы? Эпоха Чингисхана», в которой автор приводит одиннадцать неопровержимых доказательств, свидетельствующих о том, что государственным языком монгольской империи был тюркский язык.

    Презентация прошла в пятницу в Алматы в Доме-музее имени Динмухамеда Кунаева.

    По словам представителя международного общественного фонда «Полигон – 29 августа» и организатора презентации Нурлана Бозтаева, в книге охватывается период истории монгольской империи 13-14 веков, в которую и входила территория современного Казахстана, а также России и стран Средней Азии. Автором книги, по словам Бозтаева, поднят важный исторический пласт, в книге описано много интересного и нового для тех, кто интересуется историей своего Отечества.

    «Но самое уникальное в книге - это глава Х-икс, в которой говорится, что государственным языком Великой Монгольской империи был тюркский язык», - сообщил Бозтаев. «Впервые на всем постсоветском пространстве собраны материалы, доказывающие это», - добавил Оловинцов.

    «Государственная печать Гуюк-хана 1246 года (оттиск письма в Ватикане), Чингизитов камень, выполненный в 1219-1224 годах, т.е. при жизни Чингизхана, многочисленные пайцзы – знаки отличия высшего командного состава (найденные на территории от Днепра до Китая), послание к потомкам Хубилай-хана (Стамбул), письма некоторых правителей из Центральной Азии. Все надписи на них сделаны на тюркском языке и выполнены некоторые уйгурским шрифтом», - отметил Оловинцов.

    Кроме того, как еще одно из доказательств автор приводит первые бумажные китайские деньги «юани». «На первых бумажных деньгах стояла государственная печать Кублай-хана, с надписями, выполненными уйгурский шрифтом на тюркском языке», - говорит автор книги.

    Видные деятели истории, преподаватели, общественные деятели и представители международных организаций оценили вклад академика Анатолия Оловинцова, многие, кто уже прочел книгу, пришли поблагодарить писателя за огромный труд, проделанный им. Ведь эта книга меняет общественное представление об истории Казахстана. Кроме слов «спасибо», в адрес автора звучала и конструктивная критика.

    Сам автор не исключает переиздания книги в ближайшем будущем. «Если бог даст мне долгих лет жизни, я еще 11 доказательств приведу вам, и их уже будет 22», - заключил Анатолий Оловинцов.

    Оловинцов Анатолий Григорьевич, академик Международной Академии Чингисхана (г. Улан-Батор, 2009 г.). Родился в 1940 году в Рязанской области. По образованию – инженер-механик. Более 50-ти лет проработал в народном хозяйстве Казахстана. В соавторстве с Табулдиным Г.Ж. издал три варианта генеалогических таблиц чингизидов на Евразийском континенте с XIIIпо XXвек и книгу «Чингизиды. Династия и эпохи». Данная презентованная книга «Тюрки или монголы?» является дополненным и переработанным вариантом ранее выпущенной книги «Пролог к эпохе Чингисхана».

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    20 августа 2015  

    Китайские бумажные деньги при Кублай Хане.

    Китайские бумажные деньги при Кублай Хане- 13-е столетие
    Китайцы не впервые встретились с бумажными деньгами. Они стали первыми применять бумагу в качестве денег – примерно в 140 году до н. э., хотя неизвестно, чем это закончилось.

    В начале 11 века в Китае в обращении была металлическая монета, но из-за избыточной эмиссии она обесценилась, так что для обозначения чрезмерно неудобных крупных сумм использовалась настоящая «валяная» бумага. Эту инновацию ввел частный банк в провинции Сычуань. Выпущенные банкноты якобы подлежали погашению через три года. 15 подобных банков скопировали идею, и количество банкнот в обращении быстро возросло, намного быстрее, чем резервы банков. К 1032 году все банки, выпустившие их, обанкротились.

    Позднее китайские правительственные бумажные деньги были выпущены в 1131 г. н.э. для финансирования расходов на оборону, и вскоре после этого официальная бумажная эмиссия пошла полным ходом. Новые банкноты выпускались во все больших количествах, и право погашения металлом было вскоре приостановлено. Банкноты вошли в обращение на фоне общественного доверия к институту государства, и провинциальные правительства начали эмиссию от своего имени к концу 12-го века.

    В 1215 году ужасный Чингисхан завоевал большую часть Китая. Полный захват не был мгновенным, по большей части оттого, что Чингиз отправился завоевывать Азию и устрашать даже Восточную Европу, но позднее, в период между 1260 и 1263 годом, когда его внук Кублай был китайским императором, началась обширная эмиссия бумажных денег, известная как «Первая монгольская эмиссия», которая довольно быстро обесценилась.

    За ней последовала Вторая монгольская эмиссия, также не подлежащая погашению и неограниченная в количестве, которая пришлась на период с 1264 по 1290 годы. Марко Поло (Marco Polo) описывал ее в одной из своих великих книг:

    «В то время императорский монетный двор находится в том же городе Камбалык, и способ создания денег можно было справедливо назвать секретной алхимией в совершенстве. Потому что делаются они так. Их изготавливают из коры определенного дерева, в действительности – тутового дерева, листья которого служат пищей тутовому шелкопряду, и этих деревьев так много, что целые районы полны ими. Берется определенное тонкое белое волокно, которое находится между древесиной и толстой наружной корой, и это волокно превращается в нечто, напоминающее листы бумаги, только черного цвета. Когда эти листы готовы, их разрезают на разные части.

    Всю эту бумагу изготавливают с такими церемониями и значением, как будто она - из чистого золота или серебра, и на каждый лист приходится несколько чиновников, в обязанности которых входит поставить свою подпись и печать. А когда все подготовлено должным образом, главный служащий,назначенный Ханом, покрывает вверенную ему печать киноварью и прижимает ее к бумаге, чтобы на ней остался отпечаток красного цвета; после этого деньги считаются действительными. Любого, кто попытается подделать их, ждет смертная казнь. И Хан ежегодно требует печатать такое колоссальное количество этих денег, которые ничего ему не стоят, что они должны соответствовать по объему всем сокровищам мира.

    Более того, всем купцам, прибывающим из Индии или других стран и привозящим с собой золото, серебро или драгоценные камни и жемчуг, не позволяется продавать их кому-то, кроме императора. У него двенадцать экспертов, отобранных для этого дела, - это проницательные люди, опытные в таких вопросах; они оценивают изделия, и затем император щедро платит за них этими бумажками. Торговцы с готовностью принимают его цену, потому что, во-первых, им никто больше столько не заплатит, а, во-вторых, им платят без задержки. А на эти бумажные деньги они могут купить все, что им захочется, в любой части империи»

    Марко Поло, «Путешествия»

    В действительности, жизнь при такой системе была чрезвычайно хороша.

    «Это был самый блистательный период в истории Китая. Кублай-Хан, покорив и объединив всю страну и включив в империю Бирму, Кохинхину и Тонкин, провел серию внутренних улучшений и гражданских реформ, поднявших завоеванную им страну до высочайшего уровня цивилизации, могущества и прогресса. За суетой предшествующих периодов последовало спокойствие; жизнь и собственность были под достаточной защитой; правосудие осуществлялось одинаково для всех; а в результате постепенного увеличения объема валюты, которая ревностно охранялась от подделки, стимулировалась промышленность и предотвращалась монополизация капитала. Именно в эту эпоху был построен Великий канал длиной 1660 миль, а также многие другие значимые сооружения» Дель Мар

    Инфляция началась в 1287 году. Вторая монгольская эмиссия продолжала обесцениваться примерно до 1310 года. Приблизительно в это время третья эмиссия сменила вторую, и соотношение 5:1, в соответствии с которым вторая заменила первую, удвоилось. Затем ситуация значительно изменилась в худшую сторону.

    «Население и торговля существенно возросли, но эмиссия бумажных банкнот обогнала их обоих, и неизбежным последствием этого стало обесценение. Все положительные эффекты валюты, которой позволили увеличиваться вместе с ростом населения и торговли, теперь превратились в те самые негативные последствия, которые появляются, когда эмиссия валюты обгоняет этот рост. Эти последствия не замедлили усугубиться. Чрезмерный и слишком быстрый прирост валюты привел к разрушению старого общественного порядка. Лучшие семьи в империи обанкротились, и общественные вопросы перешли в ведение новых людей, а сама страна превратилась в театр междоусобных войн и общественных беспорядков». Дель Мар

    В завершающей фазе правления монгольской династии, примерно в 1350 году, были приняты колоссальные усилия по коррекции управления валютой, но ситуация была необратимой, потому что бумажные деньги выпускались в том или ином виде провинциальными и центральными правительственными органами, что привело к подрыву доверия.

    После падения монгольской системы правительства, которое управляло столькими благами, чтобы наблюдать их разрушение в процессе финансового кризиса, возвышающаяся династия Минь выпустила еще больше бумажной валюты с напыщенным комментарием: «Эти бумажные деньги станут валютой и будут использоваться во всех отношениях наравне с медными деньгами». Общество не проявило доверия к этой декларации, и в результате валюты торговалась по курсу 17:13 относительно медных монет. Вскоре соотношение упало до 300:1.

    Сообщалось, что золото и серебро незаметно вернулись в обращение. Если так и произошло, то это было совершенно неофициально, потому что в Китае в то время не чеканили деньги из этих металлов.

    0
    • Могул
      20 августа 2015  

      Мда уж, когда пишет русский, то это уже доказательство!? Но все таки этот Оловинцов молодец!

      0
  • Быйанг
    20 августа 2015  

    Если бы Казахи подключили якутских лингвистов и этимологов, то доказать что тюркский язык был распространен не только среди тюркского населения, а намного шире было бы проще простого. Кроме всего доказывается что не только Монголы Чингисхана говорили и писали на тюркском языке то, что все многочисленные стелы с огромным количеством текстов на Орхоне и Енисее запросто читаются на строякуском языке, который не очень сильно отличается от современного якутского языка.

    0
  • каскас
    23 августа 2015  

    эпоха ЧХ примечателена тем , что ЧХ был неграмотный,а самыми грамотными из народов кочевников степей Моголии, Забайкалья были - уйгуры,и они тюрки. ЧХ мог использовать и китайское письмо,но он выбрал уйгурскую письменнось. А уйгуры это одни из потомков сюнну-хунну. И эти хунну,а до них и сюнну использовали с древних времен свое письмо ,а точнее руны.Всетаки у них была государственность,со множеством отношений и письмо было нужно им. Очень интересна и таинственно само государственное устройство древних сюнну и хунну.

    0
    • Могул
      23 августа 2015  

      Кас, не принижай ЧХ! Он 10 лет учился у мудреца саха в Якутии, о чем истории неизвестно. и тут же

      собрал свое "потешное" войско(алгыс-песня кангаласцев, записано Линденау).
      И он с этим войском объединился с Джамухой. И там они в течении 1,5 лет разработали план завоевания Мира, согласно чему Джамуха увел "белую кость", наиболее потенциально сильных предателей. А с ЧХ пошли верные "люди длинной воли".

      0
  • каскас
    23 августа 2015  

    Оригинальня версия у тебя , Могул. А теперь представь Могул - 1000 год до нашей эры. Где и как могли проживать народ саха в то время ,и еще насколько другим мог быть наш саха язык в.то время ,как по говору так и по составу?

    0
    • 1
      23 августа 2015  

      где, где?

      на таймыре конечно!
      Пока не найдено останков якутов южнее Амги.

      0
      • Быйанг
        8 сентября 2015  

        1,
        Могилы якутов везде - В Красноярском крае, Хабаровской области, На Сахалине, в Амурской области, и даже на Землях Московской области, и тем более на Урале.

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    23 августа 2015  

    offen Профи
    14 мая 2014

    Могул, на! утоли свои печали ;-)))

    Нации монголы исторически не существовало, это название политическое, утверждает историк-чингизовед, академик Анатолий ОЛОВИНЦОВ. По его мнению, в XIII веке в евразийской степи все были тюрками, в том числе и Чингисхан, и делились на разные племена. Позже, собрав их в единое государство, Чингисхан назвал его условно «Монголия», что значит «вечное войско».
    – Анатолий Григорьевич, с чего вы взяли, что Чингисхан был тюрком?
    – Это открытие я сделал после долгого изучения различных исторических документов. Судите сами. В истории нет ни одного слова, написанного на монгольском языке, а на тюркском – сколько угодно. Сохранилась переписка приближённых Чингисхана с западными королями, она велась на тюркском языке. Послание к потомкам Хубилай-хана, письма некоторых правителей из Центральной Азии написаны на тюркском языке и выполнены древнеуйгурским шрифтом. Кроме того, до наших дней дошёл чингизитов камень, выполненный при жизни великого завоевателя, надписи на нём на тюркском языке. Если бы в то время существовал монгольский язык, зачем Чингисхану тюркские надписи? Отсюда следует вывод, что Чингисхан говорил и писал на тюркском языке.
    – Откуда же тогда взялись монголы?
    – Такого этноса вообще не было. Название «Монголия» – политическое. Это как в США есть нация американец. А кто такие американцы? Это все люди, которые живут в данной стране: англичане, африканцы, итальянцы и так далее. Или, к примеру, раньше мы все были советским народом, но никто же не разговаривал на советском языке. Казахи говорили на казахском, а русские – на русском.

    Во времена Чингисхана в евразийской степи все были тюрками, они делились на татар, кереев, джалаиров, найманов и проч. Согласно летописям, однажды в ставку Чингисхана прибыл посол Китая Мэнхун, а самого завоевателя там не было, он находился в походах. Так вот, посол разговаривал с наместником Чингисхана Мухали и спрашивал у него: «Ты кто?». Мухали отвечал: «Я татарский человек». Раньше ведь татары были в почёте.

    Таким образом, Чингисхана окружали очень разные по национальности люди. Когда он решил образовать своё государство, то объединил всех этих людей в единый народ. А как назвать страну, в которой такое разношёрстное население? Монголия – самое нейтральное и громкое название от слов «мэнгу» – вечный и «кол» – войско – «вечное войско».
    – То есть сейчас монголы разговаривают на тюркском языке?
    – Нет. Нынешний халха-монгольский язык образовался в XVII веке, когда их завоевали манчжуры. Видите ли, во время своих походов на Среднюю Азию и Кавказ Чингисхан и его сыновья вывели почти половину населения Монголии. Монголы завоевали Китай и правили там 100 лет, пока китайцы их не выгнали. Китайцы два раза проводили зачистку в самой Монголии, просто перерезали часть населения. Затем, после смерти Чингисхана, оставшаяся правящая элита начала воевать между собой за первенство. В результате в XVII веке в стране осталось лишь 60 тысяч человек коренного населения, которые, по сути, были тюрками и говорили на этом языке. Видя это, манчжуры захватили Монголию, их язык кардинально отличался от тюркского. В результате смешения через одно поколение образовался тунгусско-тюркско-манчжурский язык – это и есть современный халха-монгольский язык.

    Раньше монголы были тенгрианцами, но позже приняли буддизм, это единственное, что объединяло их с манчжурами. В то время наиболее талантливых молодых монголов направляли в Тибет для изучения китайского, тибетского и тюркского языков. Вот эти люди вернулись и стали писать летописи, которые дошли до наших дней. Они были написаны уже китайскими иероглифами, но на тюркском языке, из-за чего учёные долго, почти 30 лет, не могли расшифровать их.
    – Вернёмся к Чингисхану. Есть вероятность, что он был казахом?
    – Сейчас сложно судить. Я думаю, нельзя перетягивать его национальную принадлежность в свою сторону и говорить, что он казах. Хотя сейчас все стараются это сделать. Татары и даже якуты уже говорят, что он был их нации. Это неправильно, он тюрок, а когда образовал своё государство, стал монголом и велел похоронить себя на территории этой страны.
    – Кстати, считалось же, что казахи потемнели после смешения с монголами. А вы говорите, что и те, и другие были рыжими…
    – Казахское ханство образовалось спустя 250 лет после смерти Чингисхана. Казахи тогда действительно были светлыми. Кстати, когда нашли золотого человека, он был рыжим. Вспомните имена казахских ханов, тот же Кенесары – «кене» – клещ, «сары» – рыжий. Был в истории хан Тогум, который погиб в сражении вместе с девятью своими сыновьями. Впоследствии был сложен эпос, называется «Тогыз сары», то есть девять рыжих.

    Смешение было, но не с монголами, а с китайцами. У тюрков был правитель Модэ, он штурмовал Китай, переходил через Великую китайскую стену. А что там интересовало тюрков? Чай, шёлк и молодые девушки, которых тысячами забирали в плен. Они и нарожали им кучу детей, метисов, с них началось смешение. Подобные набеги на Китай продолжались почти тысячу лет. Постепенно внешний вид казахов изменился, из рыжих они превратились в смуглых.

    А. Оловинцев ухватил суть, но он не саха сакральщик.

    0
  • oidov
    7 сентября 2015  

    Муҥҕу - Мунгал , Муҥхал и т. д.
    Прозвище Бодончара было Мунхал - строптивый скандалист .
    Бөдөн - крупный , Чаа - ласкательное окончание.
    Из летописи известно , что Бодончар родился и был КРУПНЫМ ребенком .
    " Бөдөнчаа Мунхал " - крупный скандалист - смеялись сверстники .
    А мунгалы были и до монголов .
    Они славились храбростью и непобедимостью . Из летописи китайцев , они имели костянные оружие , доспехи из шкур морских животных и рыб , и могли видеть даже в темноте . Китайская армия не могла их победить - летопись .
    Это имя мунгал , непобедимого народа - по китайским хроникам , своровал другой народ и присвоил себе - китайские хроники. До конца не дочитал , потерял в инете . Там также было о племенах уранхай , их китайцы тоже пробовали покорить , но не могли , они всегда уходили от кытая армии , скорее на север и все ))) Монгл - это совсем другое , у тувинцев есть Монгуш - Монг один корень слова . Что это означает , великий Чхан , не мог назвать без смысла и перевода монголоязычных племен ? своего отца Есугея . и все )))

    0
    • offen
      8 сентября 2015  

      oidov, в русских летописях так и писали Мунгалы smiling face with hornsgrinning face with smiling eyes

      0
      • oidov
        8 сентября 2015  

        offen, предки саха знали монголоязычных , и называли их Муҥҕу или Мунгу на русском , алгыс кангаласцев , о тайа тойоне Түмэджине . и все )))

        0
    • oidov
      8 сентября 2015  

      oidov, писал полчаса дополнение - пропало . Снова писать нет охоты )))

      0
  • Быйанг
    8 сентября 2015  

    oidov,
    Язык народа которых сейчас называют Монголами состоит из тюрского, китайского и орочонского языков. Тюркские слова в Монгольском языке это слова которые остались от тех древних Монголов которые остались в Орхоне и Енесее, на территории страны которую теперь называют Монголией. При Чингисхане не было страны Монголия и Монгольского языка. Монголы Чинхискана — общность тюркских народов, которые говорили на тюркском (якутском) языке.

    0
  • Эрни
    Эрни
    Эрни
    26 ноября  

    Оловинцев по заказу казахов написал такой бред ..как мог инженер -материаловед написать о истории - точно так же вы здесь рассуждаете )) только лишь на догадках и предположениях!! -

    0
  • дмитрий
    26 ноября  

    Правильно пишет академик,не был он не якутом не казахом .Он был дитя степей .И монголы им гордяться потому что он фактически основал такое государство.А такой нации как монголы не было.

    0
  • кас
    26 ноября  

    Чингисхан хотел создать народ из смеси тюрков и манчжур,тунгусов.
    Он не спросил разрешения ни у самих народов ни у бога , он сам взял понравившееся ему имя бога и тем самым себя провозгласил богом ( а зачем еще брать имя бога?)

    Некоторые тюрки и монголы не зная ,что у саха есть имя бога - Чынгыс-хан , думают что саха(якуты) придумали своего бога от имени Чингисхана.Все наоборот.

    Но ,и это не говорит ,что монголы это и есть саха.
    Это Чингисхан в 12 веке примазывал монгол к саха, главной причиной могло быть то ,что он сам - Чингисхан , не чистый какойто народа, а смесь, он метис или полукровка .

    Как бы это не плохо звучало, но так именно и можно понять - что его отец Есугей взял 2й женой - Одьулун , женщину из другого народа.
    При чем уже выданную за муж за другого.
    Он отобрал ее силой и удерживал ее , затем сделал женой.
    Хотя Одьулун ,мать Чингисхана - до несколько лет плакала все время и хотела убежать.

    То что Чингисхана рисуют по описаниям послов как белый,русоволосый азиат с редкой бородкой - а , сам он считал черноволосых и смуглых внуков, настоящими продолжателями его рода, то
    выходит - что Чингисхан , это полукровка.
    Неопределенного народа человек.

    Более вероятно ,что мать Чингисхана - тюрко-уйгуроязычна ,может вообще была как синеглазая уйгурка, или как татарка.
    Отец Есугей был - манчжур, хотя и он был смесь манчжура с тюрками.
    Так как. сама его родня - не хотела ,чтобы он стал во главе рода.
    И это показывает ,тот факт, когда умер Есугей - у его жены Одьулун отобрали землю и скот,людей.
    То есть Чингисхана считали - байстрюк,а Одьулун - наложница манчжура.

    И смотрите кто взял под крыло и опеку Одьулун - кереиты , вместе с ними были сакаит (саха), джиркин(долгане),тумат ( самодийское племя), хиркун(киргизы) ,альмаг(казахи), - это значит тюрки.

    Значит Одьулун была - тюрк, и ее народ - олхонут, вероятнее всего это часть саха-олонхосуты.

    Иначе зачем кереитам - помогать женшине с ребенком из другого народа?

    0
    • nathan
      26 ноября  

      кас, Чингисхан первопредок якутов...В.В. Ушницкий УСТНАЯ ИСТОРИЯ НАРОДА САХА
      Чыныс Хаан считается первым саха (Ксенофонтов, 1992, с. 164)
      . В.Л.Серошевский
      приводит любопытную легенду о Чингисе, как о якутском царе, который покорил все
      народы земли.
      Имена Йессугея и Темучжина также копируют имена якутских божеств
      Tumedschin-Tojonа и Джесегея. Сведения о этих божествах в портфелях Г.Ф.Миллера
      следующие (варианты в транскрипции Миллера –Dshessugei, Jessugei, Juschugo-tojon,
      Jesugoi-tangara, у Линденау Desugei-Tojon). Tumedsjin-ogonjor – бог рогатого скота, его
      жена Mongadschin-chotun, сын Onochtschun-ol. Tumedschin-Tojon – покровитель
      скотоводства, «коровий Бог» (Элерт, 2001, с. 123).
      В доказательство вышесказанного, можно привести старинный якутский алгыс,
      приписываемый Тыгыну:
      «Тюмэни юѐдюппют Тюмэлдьин тойон,
      Муну юѐскэппит Муналдьын хатын,
      Кунакыа кыыс» (Березкин, 1995, с. 30).
      В этом алгысе упоминается некий «Тюмэлдьин тойон», в котором нетрудно узнать
      Темучина и Муналдьын Хатын, породивших зло, несчастье, и далее какая-то девушка,
      сыгравшая роковую роль. Данный алгыс был впервые записан Я.И.Линденау во время
      ысыаха еще в XVIII в.
      В этой связи хотелось бы поставить вопрос о том, знали ли предки саха монголов?
      Безусловно, более того в якутской мифологии и эпосе Туонэ Могол Тойон – первопредок
      саха, страна Могол Тойоно
      находится на Средней земле. Согласно фольклорному
      источнику, предки саха, когда жили вокруг Байкала и реки Ангара, у них был кузнец по
      имени Туонэ Могол (Боло, 1994, с. 71).

      0
    • Могул
      26 ноября  

      кас, ээ запел тут по другому , кас демагог в шляпе! Оловинцев сказал, кас принял и сел на задние лапки. Но все равно не признает ЧХ за саха наверное.
      Но то, что ЧХ, хе хе, не монгол в нынешнем понимании принял. А что же делать, его отец не монгол и мать не монголка. Даже сам, хе хе, предположил!, что Одьулун из саха. Причем добровольно, вопреки Оловинцеву. Оловинцев то тянет на казаха, он не знает про саха, хотя сказал, что якуты мол тоже хотят видеть ЧХ как саха. Одно из доказательств у него то, что печать у Кубалай хаан на тюркском языке. Но мы то тут читали печать Куюк хаана, причем слово в слово. ну чистейший якутский язык у этой печати. Кас должно быть знает якутский язык. поскольку якут, не бурят наверное. Итак кто ЧХ, кас, ежели ты сказал, что отец его не монгол, мать якутка, а? Ну давай давай, кумекни наконец заветное слово. Есть же у тебя все таки некая логика.

      0
  • nathan
    26 ноября  

    Синеглазый как небо .... Джылга-Хаан или Чыныс-Хаан является воплощением всемогущей
    судьбы и неумолимого рока. Он заранее предопределяет судьбу всего сущего в ходе
    земных дел и является как бы олицетворением твердости мирового порядка, нерушимости
    его законов. Джылга-Хаан имеет несколько имен: Джылга-Тойон, Одун-биис, Чынгыс-
    хаан, Чынгыс-Халлаан.
    И белокурый как...Юрю́нг Айыы́ Тойо́н (якут. Үрүҥ Аар Тойон, Үрүҥ Тойон Айыы; в переводе с якутского «белый создатель господин»; другие имена — Юрюнг Аар Тойон) — верховный бог, глава верховного мира, божеств айыы и Вселенной в якутской мифологии.

    0
  • 12@
    26 ноября  

    Саксаксак, почему не напишешь книгу о якутской версии на ЧХ?

    0
    • Могул
      26 ноября  

      12@, мы давно об этом пишем. Многие принимают, а вот упертые типа ФР, кас, КррРио нет. И доказательств тому достаточно, начиная от небесного Чыҥыс хаана.

      0
  • 12@
    26 ноября  

    Книгу?

    0
  • Могул
    26 ноября  

    Кас, видишь, что пишет Натхан, а сам он бурят, хори тумат. А считает ЧХ якутом и убежден в этом, не тянет одеяла на себя, то есть на бурят, значит на монгол. Учись кас думать на основе логики. Впрочем Натхан сам пришел к такому пониманию, и сам приводил на это доказательства, его никто тут не убеждал и не переубеждал. А ты кас артасишься и упрямишься как самый упертый осел.
    Да еще самой махровой демагогией тут занимаешься убеждая попусту в обратном.

    0
    • Могул
      26 ноября  

      Могул, --- кас видать спит, но должно быть шляпку пробковую не снял и Африку в снах своих видит, где саха, ха ха хааа, сражаются с Арсан дуолай.
      И Крио малец спит, видя в снах, как он в субмарине яповской по Ледовитому икиану плавает, на моржей с жадностью взирает и думает, как бы из них параплан смастерить, ха ха хааааАА.
      Летааать, полетааать ой как ему хочется. И тут илюминатор его Кылбар тарелкой прикрывает. Потому он проснулся и вот вот подойдет... И..

      0
  • Могул
    26 ноября  

    И .. сперва он не почистит зубы. а пойдет в свою святая святых потаенную комнату, где портки казацкие навешаны и всякая там всячина...
    А может даже мумия этой... лежит! Все понюхает, обнюхает, удовлетворенно так крякнет и только потом наверное подойдет... Мумию то он тоже спер, будучи сотрудником музея, у него страсть видать ко всяким трупам. Видать с тех пор, егда он санитаром работал. И его и оттуда сперли, естественно за непотребную связь с трупами, ибо застукали его....

    0
  • Могул
    26 ноября  

    Все спят кас касеюшька, Крио крисенышька до полудня, все зелененькие сны видят. Один в Африке на слонов охотится, другой потки казацкие нюхает, вот возбудится и пойдет к мумии этой самой...!!!
    А ведь на ней то не поженились, значит цельная она еще была, пока, ха ха хаааА, в руки Крио не попалась!, любителю такому дефлорации.

    0
  • Тихо
    26 ноября  

    Сейчас Крио проснется. Тебе порки устроит. Мало не покажется. Молчи уж

    0
  • кас
    29 ноября  

    Могул ,ты маразматик или такой с рожденья?
    У тебя буйная фантазия , портки,мумия,пробковая шляпа - это все то что тебе самому не хватает что ли?
    Однако ты старикашка видать злословный.

    Зачем всякую чушь пишешь , нужда у тебя такая да?

    Ты исследуй и изучай,выводы потом будем делать.
    Еще рано и мало доказательств ,что ЧХ саха.

    И главное запомни ,мне твои опусы не нужны .Ты всему миру напиши ,в Википедию например, и на Конгресс Истриков ученых докажи свою версию, а у меня своя версия. Я сам все буду изучать ,если сам приду к такому выводу скажу , но а пока изучать надо.

    А на обывтельском уровне можешь что угодно говорить , еще императора Китая объяви саха, и китайцев - что они не китайцы ,а саха скажи.

    Ну, и свои комментарии на счет казацких портков,мумии, пробковая шляпе - недостижимых для тебя , поведай миру.
    Про свое житье бытье расскажи до кучи, че там.Пиши у кого какие шляпы ,и какие портки как пахнут напиши.

    Очень интересно почитать.

    0
    • Могул
      29 ноября  

      кас, ну раз интересно. то нечего обижаться. К тому же кас сам начинал...
      Ты так и не ответил и не отвечаешь на поставленные вопросы. Может нам отдельный топ открыть? Естественно про ЧХ. Где шак за шагом не спеша обсуждать и без всяких там шляпок, портков и прочих. Это Крио сам нарывается на всякое, а мне остается некоторые детали вводить в духе самого Крио.
      Он же фантазер на такие вещи, какие то вещества придумывал, принтеры всякие и прочее.
      Ну че открываем? Тебе открыть или мне? Будем так сказать научную полемику развивать, но без демагогии пожалуйста, типа какие мы хорошие. какой кровожадный ЧХ и прочее.
      Наша цель определить лишь, -кто такой этот Чингиз хан, имеет ли отношение к саха в частности. Лады? Давай открой кас, хе хе, но без пробки.

      0
  • Гринвич
    30 ноября  

    Халхаманчжуры, сейчас себе приписывают названия тюркских племен времен Чх, так глядишь и тюркские имена, окружения Чх, появятся у халхаманьчжур, которых у них не было никогда, но что не сделаешь для того чтобы оправдать историческую ложь (которую оффициально придерживаются РФ и КНР, создали между собой исскуственный буфер МНР, а вот буфер из ВТР создать побоялись). Чх тюрк, а вот джунгары, халхаманьчжуры и китайцы это одного поля ягоды, и география, в виде разных полюсов, здесь ни причем саксаксак.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      30 ноября  

      Гринвич, полюс это физика, физические законы это жизнь, жизнь это племена с разным менталитетом. Плюс - Буул Уус (племена выживающие за счет охоты, те кто живет природосообразно). Минус- Мыын Уус (племена тех кому все мало-ментал ростовщиков).

      0
    • Эрни
      Эрни
      Эрни
      2 декабря  

      Гринвич, ))))))))))))))) ну да смешно - вы тюрки раазные по происхождению как расово так этически не имеете ничего к тем истинным тюркам )))))))))))) вы все тюркоязычные разные по происхождению народы !!! учи мат часть !!

      0
    • Эрни
      Эрни
      Эрни
      2 декабря  

      Гhttp://forum.ykt.ru/addpost.jsp?parent=39282583ринвич, ))))))))))))))) ну да смешно - вы тюрки разные по происхождению как расово так этнически и не имеете ничего к тем истинным тюркам )))))))))))) вы все тюркоязычные разные по происхождению народы !!! учи мат часть !!

      0
  • Быйанг
    30 ноября  

    А может это уйгуры сохранили до сих пор тюркский алфавит, а не монголы использовали тюркский алфавит

    0
    • Эрни
      Эрни
      Эрни
      2 декабря  

      Быйанг, )))))) уйгурский или тюркский алфавит есть заимствованный у согдийцев -который тоже идет к истокам арабского письма )) учите матчасть)))))

      0
  • кулумнуур
    кулумнуур
    Охотник Рыболов
    30 ноября  

    Это я понял 5 лет назад

    Но все равно кровь монгольская С1 или С3.
    Казахи не тюрки они тюркоязычные только род кыпчаков тюрки остальные монголы тюркоязычные об этом говорит кровь С

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      30 ноября  

      кулумнуур, )))у казахов нет халха-монгольских слов. А гаплотип не показатель языка.

      0
      • кулумнуур
        кулумнуур
        Охотник Рыболов
        30 ноября  

        Значит полностью язык культуру и быт

        Но кровь не смоешь

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          30 ноября  

          кулумнуур, саха знали, через селекцию лошадей, что смешение близкой крови приводит к деградации вида. И не только лошади, но и человека.

          0
        • Гринвич
          1 декабря  

          кулумнуур, как то все равно на гаплотипы, но если им верить, то N это тоже не тюркский, а фино угорский, могу добавить что на данный момент в тюркских народах присутствуют все гапплогруппы, кроме африканских, если верить генетикам. А хорошо это или плохо не знаю. Знаю что казахи не смешиваются до седьмого колена, поэтому у казахов очень мало наследственных заболеваний.

          0
        • Гринвич
          1 декабря  

          кулумнуур Охотник Рыболов Вчера, 19:16
          Значит полностью язык культуру и быт
          Но кровь не смоешь

          Не торопись смывать кровь фино угров.

          Возможно халхаманьчжуры с гаплотипом С это часть прототюрков попавших в языковую среду юго восточных азиатских народов, ну а гаплотип N, он позже С по алфавиту. Значит до N был еще десяток букв, если верить генетикам.

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            1 декабря  

            Гринвич, гаплогруппа С идет от южных палеоазиатов тунгусо-манчжуров и даже австралийских аборигенов.
            Гаплогруппа N это северные палеоазиаты, те кто охотился в северной части Евразии.

            0
      • Эрни
        Эрни
        Эрни
        2 декабря  

        сык-Сык -поссы )))))))))))))))) ты уверен что нет монгольских ?? смешной мало того что много заимствований у тюрков из монгольского . !! как то научитесь приводить доказательства своим аргументам !! учи мат часть ))))))))))))))

        0
  • Гринвич
    1 декабря  

    Полюса это север и юг, ну не в разных же местах человечество зародилось, по логике вещей все откуда то вышли и куда то пришли. А может делали это несколько раз, с юга на север, с севера на юг и обратно. К гаплогруппам отношусь скептически. По кулумнууру, кипчаки которых считают R1b, настоящие тюрки, тогда же основная масса Франция и Перенийский полуостров и Северная Африка это бывшие тюрки (тогда становится понятным откуда у французов тюркские имена). Если верить генетикам. А мы, носители языка, нет? Гахраман считает R1a тюркским. Саксаксак, кулумнуур вы делали анализ ДНК, я нет, но думаю это ни чего не решит. Проект ДНК считаю чем то коммерческим, и результаты больше географические чем генетические, составленные компьютерной программой.

    0
  • Эрни
    Эрни
    Эрни
    2 декабря  

    Сык- сык -поссы - наворотил опять ничего не зная !! ты прав вы саха именно из тех полиазиатов которые впитали культуру тюрко-монгол.. приняв веру кульутуру и язык )))))))))))) !! а Монголы есть и будут и племена Сянби потомки которых монголы тоже есть и будут какую бу вы хрень не писали !!! ваши примитивные рассуждения весьма забавны в выводах... и ничего не имеют к реальной истории ..забавно как несколько оленеводов взяли решили убрать из истории Азии монгол - при этом о самих то и в помине не указывается в истории ..элементарное желание прикоснуться к центрально азиатской истории и включиться в его круговорот !!!! так же и казахи которые сейчас усиленно пишут историю и воруют ее у монгол , киргизов .узбеков .аланов и других наций , потому как образовались только в 15 веке )))))))) !!!

    0
  • Эрни
    Эрни
    Эрни
    2 декабря  

    ну что чуркистанцы ой тюркистанцы ))))))))))))))) ..если есть вопросы по вашему происхождению с легкостью вам ее разъясню !!!

    0
    • Могул
      2 декабря  

      Эрни, ну че, борцун головастик, заходи в мой топ о происхождении Чингизхаан. Не обходи как черт ладана.

      0
      • Эрни
        Эрни
        Эрни
        2 декабря  

        Могул, )))))))))))))) да чего заходит олень северный ))) я и тут отпинаю тебя как следует тебе ясно нерпоед нюрбинский )))))) !!!

        0
        • Могул
          2 декабря  

          Эрни, ха ха хаа, нерпы и налимы в Байкале как известно. Ньюрба далеко. И оленей к сожалению тут тоже нет. Правда проходят дикие, но в малом количестве. Да, проехать на олене тут можно, но будь осторожен, могут подстрелить. Ну че, едешь орочен на своем ороне, а?
          И если решил вступить в дискуссию прошу ответить на два поставленных вопроса, см. выше. Но, цивилизованно и культурно и без всяких там тундра и прочее. Голова то большая и мозги там полагаю должны быть. Ну давай уперед, потомок древних саха.

          0
  • Эрни
    Эрни
    Эрни
    2 декабря  

    ты еще расскажи что монголы налима кушают и нерпу бьют )))) не придуривайся и налима ты ловишь и печенку налимью и нерпу жрешь за обе щеки )) ты чего этого стесняешься и оленеводом не хочешь быть и в тундре и лесотундре не хочешь жить )))) так что северный олень не рассказывай сказок есть у вас олень .... хори-туматы не могут быть саха.. у нас нет в языке пласта полиазиатского ))))

    0
    • Могул
      2 декабря  

      Эрни, опять Эрни выражается не культурно, а еще в Мокау живет. Мастак пациенткам ребра ломать, ха ха хааа!
      Да уж люблю я у налима печенку есть, вкуснятина! Ты давай все таки географию подучи. зазнался поди в Москве. Это точно. что ты ребра поломал пациентке. а?
      да уж похоже на тебя. Зайди в мой топ, не стесняйся, там Натхан видео выложил. Может че поймешь.

      0
  • Бурят
    2 декабря  

    Эрни,чи яагаад сандарч байна вэ?

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 декабря  

    Çağatay Osmanlı Sözlük
    yaka
    Чататайский османский словарь
    воротник

    Чаҕатай улуска итинник саҥарар этилэр ҮАКА=САҔА.
    Ол кэмҕэ ЧХ империйэтэ Yeke Mongɣol ulus диэн этэ. Онон Сакалар буолаллар. МОҔОЛ=МОҤОЛ-уст. 1) большой, внушительный, солидный;http://sakhatyla.ru/translate?q=моҕол
    Улус=икки тыылтан тахсар
    Улуу=1) великий; 2) страшный, грозный; улуу омугумсуйуу великодержавный шовинизм.
    Уус=II 1) род, семейство;
    УЛУУ+УУС=УЛУС-ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТЬ диэн тахсар.

    0
  • кас
    5 декабря  

    Могул и ко, почитайте что пишет бурят , ну и что вы поняли? вот вам и монгольский язык так как бурятский родственный ему ,и основная гаплогруппа у них - С3, а у тунгус - С2.
    Поэтому монгольский язык чем то напоминает эвэнкийский.
    А вы почему то упорно думаете ,что саха родственны монголам.Вот эвэнки имеют все основания сказать ,что они родственны монголам или бурятам.
    То есть говоря ,что саха родственны монголам , скорее всего ,Могул,признает что он эвэнк тунгус, если он им является , то вопросов нет.
    Вообще мне кажется ,что буряты путают нас саха с эвэнками.Не различают.

    Удивляются и некоторые саха , когда узнают ,что эвэнки ближе по крови к монголам,их обьединяет - гаплогруппа С.

    Все таки монголы не смогли покорить саха в 11-14 веке.
    И сами саха не подчинились монголам , иначе бы монголы ассимилировали саха ,как бурят.И сейчас мы бы говорили не на якутском, а на монгольском или языке похожем на бурятский.

    Есть летописи ,что и буряты и туматы ,тоже оказали отпор монголам . То есть монголы наткнулись на такой же менталитет как на свой.

    Есть что то общее в менталитете бурят,тумат и эвэнков. Они помнят обиды .
    И монголы были такие, народы к западу - были в ужасе от звериной жестокости монгол.
    Разве саха такие?

    По Серошевскому ,наверно помните описание отличий менталитетов саха и тунгуса.
    "...вспыхнул злой огонек в глазах тунгуса..."
    У саха менталитет больше компромиссный , и гибкий.

    0
Ответ на тему: Академик А. Оловинцов доказывает, что государственным языком эпохи ЧХ был тюркский.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания