4 года на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
4 года на форуме
4 года на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Академик А. Оловинцов доказывает, что государственным языком эпохи ЧХ был тюркский.
  2719
Накануне в Алматы (Казахстан) состоялась презентация книги академика Международной Академии Чингисхана (Монголия) Анатолия Оловинцова «Тюрки или монголы? Эпоха Чингисхана».
Автор в своем труде приводит 11 доказательств того, что государственным языком основанной Чингисханом империи был тюркский. Книга охватывает период истории монгольской империи XIII-XIV веков, сообщает Today.Kz.
Среди доказательств: государственная печать Гуюк-хана 1246 года (оттиск письма в Ватикане), Чингизитов камень (выполненный еще при жизни Чингисхана в 1219-1224 годах), многочисленные пайцзы – знаки отличия высшего командного состава (найденные на территории от Днепра до Китая), послание к потомкам Хубилай-хана (Стамбул), письма некоторых правителей Центральной Азии.
По словам академика Оловинцова, все надписи на этих исторических документах сделаны на тюркском языке. Некоторые из них выполнены уйгурским шрифтом.
В качестве доказательства, академик также приводит первые бумажные китайские деньги «юани».
«На первых бумажных деньгах стояла государственная печать Кублай-хана, с надписями, выполненными уйгурский шрифтом на тюркском языке», — отмечает Оловинцев.
«Тюркист»
http://www.oguz-news.net/?p=2935
Ответов 110 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    20 августа 2015  

    Впрочем для нашего истфорума это не секрет.

    0
    • Могул
      20 августа 2015  

      Да, конечно, содержание печати Куйук хаана знаем. Посмотреть, почитать бы письмо(кэс тыл)

      Кубалай хаана.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        20 августа 2015  

        Могул, на уйгурском была написана, про текст не нашел.

        0
        • ОлегКружков
          15 апреля  

          111

          Счастливчик выигравший 400 млн рублей в лотерею признался что победу ему принес уникальный талисман, вот его интервью http://abrevia.me/aifnews Сперва, подумал что развод, но решил проверить по приколу, и тут, как гром среди ясного неба: старый должник объявился и повысили на работе! Что то в этом есть!

          0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    20 августа 2015  

    Госязыком монгольской империи был тюркский язык – презентовано 11 доказательств.
    17:52 / 23.09.2011, Казахстан

    Сегодня прошла презентация книги академика Анатолия Оловинцова «Тюрки или монголы? Эпоха Чингисхана», в которой автор приводит одиннадцать неопровержимых доказательств, свидетельствующих о том, что государственным языком монгольской империи был тюркский язык.

    Презентация прошла в пятницу в Алматы в Доме-музее имени Динмухамеда Кунаева.

    По словам представителя международного общественного фонда «Полигон – 29 августа» и организатора презентации Нурлана Бозтаева, в книге охватывается период истории монгольской империи 13-14 веков, в которую и входила территория современного Казахстана, а также России и стран Средней Азии. Автором книги, по словам Бозтаева, поднят важный исторический пласт, в книге описано много интересного и нового для тех, кто интересуется историей своего Отечества.

    «Но самое уникальное в книге - это глава Х-икс, в которой говорится, что государственным языком Великой Монгольской империи был тюркский язык», - сообщил Бозтаев. «Впервые на всем постсоветском пространстве собраны материалы, доказывающие это», - добавил Оловинцов.

    «Государственная печать Гуюк-хана 1246 года (оттиск письма в Ватикане), Чингизитов камень, выполненный в 1219-1224 годах, т.е. при жизни Чингизхана, многочисленные пайцзы – знаки отличия высшего командного состава (найденные на территории от Днепра до Китая), послание к потомкам Хубилай-хана (Стамбул), письма некоторых правителей из Центральной Азии. Все надписи на них сделаны на тюркском языке и выполнены некоторые уйгурским шрифтом», - отметил Оловинцов.

    Кроме того, как еще одно из доказательств автор приводит первые бумажные китайские деньги «юани». «На первых бумажных деньгах стояла государственная печать Кублай-хана, с надписями, выполненными уйгурский шрифтом на тюркском языке», - говорит автор книги.

    Видные деятели истории, преподаватели, общественные деятели и представители международных организаций оценили вклад академика Анатолия Оловинцова, многие, кто уже прочел книгу, пришли поблагодарить писателя за огромный труд, проделанный им. Ведь эта книга меняет общественное представление об истории Казахстана. Кроме слов «спасибо», в адрес автора звучала и конструктивная критика.

    Сам автор не исключает переиздания книги в ближайшем будущем. «Если бог даст мне долгих лет жизни, я еще 11 доказательств приведу вам, и их уже будет 22», - заключил Анатолий Оловинцов.

    Оловинцов Анатолий Григорьевич, академик Международной Академии Чингисхана (г. Улан-Батор, 2009 г.). Родился в 1940 году в Рязанской области. По образованию – инженер-механик. Более 50-ти лет проработал в народном хозяйстве Казахстана. В соавторстве с Табулдиным Г.Ж. издал три варианта генеалогических таблиц чингизидов на Евразийском континенте с XIIIпо XXвек и книгу «Чингизиды. Династия и эпохи». Данная презентованная книга «Тюрки или монголы?» является дополненным и переработанным вариантом ранее выпущенной книги «Пролог к эпохе Чингисхана».

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    20 августа 2015  

    Китайские бумажные деньги при Кублай Хане.

    Китайские бумажные деньги при Кублай Хане- 13-е столетие
    Китайцы не впервые встретились с бумажными деньгами. Они стали первыми применять бумагу в качестве денег – примерно в 140 году до н. э., хотя неизвестно, чем это закончилось.

    В начале 11 века в Китае в обращении была металлическая монета, но из-за избыточной эмиссии она обесценилась, так что для обозначения чрезмерно неудобных крупных сумм использовалась настоящая «валяная» бумага. Эту инновацию ввел частный банк в провинции Сычуань. Выпущенные банкноты якобы подлежали погашению через три года. 15 подобных банков скопировали идею, и количество банкнот в обращении быстро возросло, намного быстрее, чем резервы банков. К 1032 году все банки, выпустившие их, обанкротились.

    Позднее китайские правительственные бумажные деньги были выпущены в 1131 г. н.э. для финансирования расходов на оборону, и вскоре после этого официальная бумажная эмиссия пошла полным ходом. Новые банкноты выпускались во все больших количествах, и право погашения металлом было вскоре приостановлено. Банкноты вошли в обращение на фоне общественного доверия к институту государства, и провинциальные правительства начали эмиссию от своего имени к концу 12-го века.

    В 1215 году ужасный Чингисхан завоевал большую часть Китая. Полный захват не был мгновенным, по большей части оттого, что Чингиз отправился завоевывать Азию и устрашать даже Восточную Европу, но позднее, в период между 1260 и 1263 годом, когда его внук Кублай был китайским императором, началась обширная эмиссия бумажных денег, известная как «Первая монгольская эмиссия», которая довольно быстро обесценилась.

    За ней последовала Вторая монгольская эмиссия, также не подлежащая погашению и неограниченная в количестве, которая пришлась на период с 1264 по 1290 годы. Марко Поло (Marco Polo) описывал ее в одной из своих великих книг:

    «В то время императорский монетный двор находится в том же городе Камбалык, и способ создания денег можно было справедливо назвать секретной алхимией в совершенстве. Потому что делаются они так. Их изготавливают из коры определенного дерева, в действительности – тутового дерева, листья которого служат пищей тутовому шелкопряду, и этих деревьев так много, что целые районы полны ими. Берется определенное тонкое белое волокно, которое находится между древесиной и толстой наружной корой, и это волокно превращается в нечто, напоминающее листы бумаги, только черного цвета. Когда эти листы готовы, их разрезают на разные части.

    Всю эту бумагу изготавливают с такими церемониями и значением, как будто она - из чистого золота или серебра, и на каждый лист приходится несколько чиновников, в обязанности которых входит поставить свою подпись и печать. А когда все подготовлено должным образом, главный служащий,назначенный Ханом, покрывает вверенную ему печать киноварью и прижимает ее к бумаге, чтобы на ней остался отпечаток красного цвета; после этого деньги считаются действительными. Любого, кто попытается подделать их, ждет смертная казнь. И Хан ежегодно требует печатать такое колоссальное количество этих денег, которые ничего ему не стоят, что они должны соответствовать по объему всем сокровищам мира.

    Более того, всем купцам, прибывающим из Индии или других стран и привозящим с собой золото, серебро или драгоценные камни и жемчуг, не позволяется продавать их кому-то, кроме императора. У него двенадцать экспертов, отобранных для этого дела, - это проницательные люди, опытные в таких вопросах; они оценивают изделия, и затем император щедро платит за них этими бумажками. Торговцы с готовностью принимают его цену, потому что, во-первых, им никто больше столько не заплатит, а, во-вторых, им платят без задержки. А на эти бумажные деньги они могут купить все, что им захочется, в любой части империи»

    Марко Поло, «Путешествия»

    В действительности, жизнь при такой системе была чрезвычайно хороша.

    «Это был самый блистательный период в истории Китая. Кублай-Хан, покорив и объединив всю страну и включив в империю Бирму, Кохинхину и Тонкин, провел серию внутренних улучшений и гражданских реформ, поднявших завоеванную им страну до высочайшего уровня цивилизации, могущества и прогресса. За суетой предшествующих периодов последовало спокойствие; жизнь и собственность были под достаточной защитой; правосудие осуществлялось одинаково для всех; а в результате постепенного увеличения объема валюты, которая ревностно охранялась от подделки, стимулировалась промышленность и предотвращалась монополизация капитала. Именно в эту эпоху был построен Великий канал длиной 1660 миль, а также многие другие значимые сооружения» Дель Мар

    Инфляция началась в 1287 году. Вторая монгольская эмиссия продолжала обесцениваться примерно до 1310 года. Приблизительно в это время третья эмиссия сменила вторую, и соотношение 5:1, в соответствии с которым вторая заменила первую, удвоилось. Затем ситуация значительно изменилась в худшую сторону.

    «Население и торговля существенно возросли, но эмиссия бумажных банкнот обогнала их обоих, и неизбежным последствием этого стало обесценение. Все положительные эффекты валюты, которой позволили увеличиваться вместе с ростом населения и торговли, теперь превратились в те самые негативные последствия, которые появляются, когда эмиссия валюты обгоняет этот рост. Эти последствия не замедлили усугубиться. Чрезмерный и слишком быстрый прирост валюты привел к разрушению старого общественного порядка. Лучшие семьи в империи обанкротились, и общественные вопросы перешли в ведение новых людей, а сама страна превратилась в театр междоусобных войн и общественных беспорядков». Дель Мар

    В завершающей фазе правления монгольской династии, примерно в 1350 году, были приняты колоссальные усилия по коррекции управления валютой, но ситуация была необратимой, потому что бумажные деньги выпускались в том или ином виде провинциальными и центральными правительственными органами, что привело к подрыву доверия.

    После падения монгольской системы правительства, которое управляло столькими благами, чтобы наблюдать их разрушение в процессе финансового кризиса, возвышающаяся династия Минь выпустила еще больше бумажной валюты с напыщенным комментарием: «Эти бумажные деньги станут валютой и будут использоваться во всех отношениях наравне с медными деньгами». Общество не проявило доверия к этой декларации, и в результате валюты торговалась по курсу 17:13 относительно медных монет. Вскоре соотношение упало до 300:1.

    Сообщалось, что золото и серебро незаметно вернулись в обращение. Если так и произошло, то это было совершенно неофициально, потому что в Китае в то время не чеканили деньги из этих металлов.

    0
    • Могул
      20 августа 2015  

      Мда уж, когда пишет русский, то это уже доказательство!? Но все таки этот Оловинцов молодец!

      0
  • Быйанг
    20 августа 2015  

    Если бы Казахи подключили якутских лингвистов и этимологов, то доказать что тюркский язык был распространен не только среди тюркского населения, а намного шире было бы проще простого. Кроме всего доказывается что не только Монголы Чингисхана говорили и писали на тюркском языке то, что все многочисленные стелы с огромным количеством текстов на Орхоне и Енисее запросто читаются на строякуском языке, который не очень сильно отличается от современного якутского языка.

    0
  • каскас
    23 августа 2015  

    эпоха ЧХ примечателена тем , что ЧХ был неграмотный,а самыми грамотными из народов кочевников степей Моголии, Забайкалья были - уйгуры,и они тюрки. ЧХ мог использовать и китайское письмо,но он выбрал уйгурскую письменнось. А уйгуры это одни из потомков сюнну-хунну. И эти хунну,а до них и сюнну использовали с древних времен свое письмо ,а точнее руны.Всетаки у них была государственность,со множеством отношений и письмо было нужно им. Очень интересна и таинственно само государственное устройство древних сюнну и хунну.

    0
    • Могул
      23 августа 2015  

      Кас, не принижай ЧХ! Он 10 лет учился у мудреца саха в Якутии, о чем истории неизвестно. и тут же

      собрал свое "потешное" войско(алгыс-песня кангаласцев, записано Линденау).
      И он с этим войском объединился с Джамухой. И там они в течении 1,5 лет разработали план завоевания Мира, согласно чему Джамуха увел "белую кость", наиболее потенциально сильных предателей. А с ЧХ пошли верные "люди длинной воли".

      0
  • каскас
    23 августа 2015  

    Оригинальня версия у тебя , Могул. А теперь представь Могул - 1000 год до нашей эры. Где и как могли проживать народ саха в то время ,и еще насколько другим мог быть наш саха язык в.то время ,как по говору так и по составу?

    0
    • 1
      23 августа 2015  

      где, где?

      на таймыре конечно!
      Пока не найдено останков якутов южнее Амги.

      0
      • Быйанг
        8 сентября 2015  

        1,
        Могилы якутов везде - В Красноярском крае, Хабаровской области, На Сахалине, в Амурской области, и даже на Землях Московской области, и тем более на Урале.

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    23 августа 2015  

    offen Профи
    14 мая 2014

    Могул, на! утоли свои печали ;-)))

    Нации монголы исторически не существовало, это название политическое, утверждает историк-чингизовед, академик Анатолий ОЛОВИНЦОВ. По его мнению, в XIII веке в евразийской степи все были тюрками, в том числе и Чингисхан, и делились на разные племена. Позже, собрав их в единое государство, Чингисхан назвал его условно «Монголия», что значит «вечное войско».
    – Анатолий Григорьевич, с чего вы взяли, что Чингисхан был тюрком?
    – Это открытие я сделал после долгого изучения различных исторических документов. Судите сами. В истории нет ни одного слова, написанного на монгольском языке, а на тюркском – сколько угодно. Сохранилась переписка приближённых Чингисхана с западными королями, она велась на тюркском языке. Послание к потомкам Хубилай-хана, письма некоторых правителей из Центральной Азии написаны на тюркском языке и выполнены древнеуйгурским шрифтом. Кроме того, до наших дней дошёл чингизитов камень, выполненный при жизни великого завоевателя, надписи на нём на тюркском языке. Если бы в то время существовал монгольский язык, зачем Чингисхану тюркские надписи? Отсюда следует вывод, что Чингисхан говорил и писал на тюркском языке.
    – Откуда же тогда взялись монголы?
    – Такого этноса вообще не было. Название «Монголия» – политическое. Это как в США есть нация американец. А кто такие американцы? Это все люди, которые живут в данной стране: англичане, африканцы, итальянцы и так далее. Или, к примеру, раньше мы все были советским народом, но никто же не разговаривал на советском языке. Казахи говорили на казахском, а русские – на русском.

    Во времена Чингисхана в евразийской степи все были тюрками, они делились на татар, кереев, джалаиров, найманов и проч. Согласно летописям, однажды в ставку Чингисхана прибыл посол Китая Мэнхун, а самого завоевателя там не было, он находился в походах. Так вот, посол разговаривал с наместником Чингисхана Мухали и спрашивал у него: «Ты кто?». Мухали отвечал: «Я татарский человек». Раньше ведь татары были в почёте.

    Таким образом, Чингисхана окружали очень разные по национальности люди. Когда он решил образовать своё государство, то объединил всех этих людей в единый народ. А как назвать страну, в которой такое разношёрстное население? Монголия – самое нейтральное и громкое название от слов «мэнгу» – вечный и «кол» – войско – «вечное войско».
    – То есть сейчас монголы разговаривают на тюркском языке?
    – Нет. Нынешний халха-монгольский язык образовался в XVII веке, когда их завоевали манчжуры. Видите ли, во время своих походов на Среднюю Азию и Кавказ Чингисхан и его сыновья вывели почти половину населения Монголии. Монголы завоевали Китай и правили там 100 лет, пока китайцы их не выгнали. Китайцы два раза проводили зачистку в самой Монголии, просто перерезали часть населения. Затем, после смерти Чингисхана, оставшаяся правящая элита начала воевать между собой за первенство. В результате в XVII веке в стране осталось лишь 60 тысяч человек коренного населения, которые, по сути, были тюрками и говорили на этом языке. Видя это, манчжуры захватили Монголию, их язык кардинально отличался от тюркского. В результате смешения через одно поколение образовался тунгусско-тюркско-манчжурский язык – это и есть современный халха-монгольский язык.

    Раньше монголы были тенгрианцами, но позже приняли буддизм, это единственное, что объединяло их с манчжурами. В то время наиболее талантливых молодых монголов направляли в Тибет для изучения китайского, тибетского и тюркского языков. Вот эти люди вернулись и стали писать летописи, которые дошли до наших дней. Они были написаны уже китайскими иероглифами, но на тюркском языке, из-за чего учёные долго, почти 30 лет, не могли расшифровать их.
    – Вернёмся к Чингисхану. Есть вероятность, что он был казахом?
    – Сейчас сложно судить. Я думаю, нельзя перетягивать его национальную принадлежность в свою сторону и говорить, что он казах. Хотя сейчас все стараются это сделать. Татары и даже якуты уже говорят, что он был их нации. Это неправильно, он тюрок, а когда образовал своё государство, стал монголом и велел похоронить себя на территории этой страны.
    – Кстати, считалось же, что казахи потемнели после смешения с монголами. А вы говорите, что и те, и другие были рыжими…
    – Казахское ханство образовалось спустя 250 лет после смерти Чингисхана. Казахи тогда действительно были светлыми. Кстати, когда нашли золотого человека, он был рыжим. Вспомните имена казахских ханов, тот же Кенесары – «кене» – клещ, «сары» – рыжий. Был в истории хан Тогум, который погиб в сражении вместе с девятью своими сыновьями. Впоследствии был сложен эпос, называется «Тогыз сары», то есть девять рыжих.

    Смешение было, но не с монголами, а с китайцами. У тюрков был правитель Модэ, он штурмовал Китай, переходил через Великую китайскую стену. А что там интересовало тюрков? Чай, шёлк и молодые девушки, которых тысячами забирали в плен. Они и нарожали им кучу детей, метисов, с них началось смешение. Подобные набеги на Китай продолжались почти тысячу лет. Постепенно внешний вид казахов изменился, из рыжих они превратились в смуглых.

    А. Оловинцев ухватил суть, но он не саха сакральщик.

    0
  • oidov
    7 сентября 2015  

    Муҥҕу - Мунгал , Муҥхал и т. д.
    Прозвище Бодончара было Мунхал - строптивый скандалист .
    Бөдөн - крупный , Чаа - ласкательное окончание.
    Из летописи известно , что Бодончар родился и был КРУПНЫМ ребенком .
    " Бөдөнчаа Мунхал " - крупный скандалист - смеялись сверстники .
    А мунгалы были и до монголов .
    Они славились храбростью и непобедимостью . Из летописи китайцев , они имели костянные оружие , доспехи из шкур морских животных и рыб , и могли видеть даже в темноте . Китайская армия не могла их победить - летопись .
    Это имя мунгал , непобедимого народа - по китайским хроникам , своровал другой народ и присвоил себе - китайские хроники. До конца не дочитал , потерял в инете . Там также было о племенах уранхай , их китайцы тоже пробовали покорить , но не могли , они всегда уходили от кытая армии , скорее на север и все ))) Монгл - это совсем другое , у тувинцев есть Монгуш - Монг один корень слова . Что это означает , великий Чхан , не мог назвать без смысла и перевода монголоязычных племен ? своего отца Есугея . и все )))

    0
    • offen
      8 сентября 2015  

      oidov, в русских летописях так и писали Мунгалы smiling face with hornsgrinning face with smiling eyes

      0
      • oidov
        8 сентября 2015  

        offen, предки саха знали монголоязычных , и называли их Муҥҕу или Мунгу на русском , алгыс кангаласцев , о тайа тойоне Түмэджине . и все )))

        0
    • oidov
      8 сентября 2015  

      oidov, писал полчаса дополнение - пропало . Снова писать нет охоты )))

      0
  • Быйанг
    8 сентября 2015  

    oidov,
    Язык народа которых сейчас называют Монголами состоит из тюрского, китайского и орочонского языков. Тюркские слова в Монгольском языке это слова которые остались от тех древних Монголов которые остались в Орхоне и Енесее, на территории страны которую теперь называют Монголией. При Чингисхане не было страны Монголия и Монгольского языка. Монголы Чинхискана — общность тюркских народов, которые говорили на тюркском (якутском) языке.

    0
  • Эрни
    Эрни
    Эрни
    26 ноября 2017  

    Оловинцев по заказу казахов написал такой бред ..как мог инженер -материаловед написать о истории - точно так же вы здесь рассуждаете )) только лишь на догадках и предположениях!! -

    0
  • дмитрий
    26 ноября 2017  

    Правильно пишет академик,не был он не якутом не казахом .Он был дитя степей .И монголы им гордяться потому что он фактически основал такое государство.А такой нации как монголы не было.

    0
  • кас
    26 ноября 2017  

    Чингисхан хотел создать народ из смеси тюрков и манчжур,тунгусов.
    Он не спросил разрешения ни у самих народов ни у бога , он сам взял понравившееся ему имя бога и тем самым себя провозгласил богом ( а зачем еще брать имя бога?)

    Некоторые тюрки и монголы не зная ,что у саха есть имя бога - Чынгыс-хан , думают что саха(якуты) придумали своего бога от имени Чингисхана.Все наоборот.

    Но ,и это не говорит ,что монголы это и есть саха.
    Это Чингисхан в 12 веке примазывал монгол к саха, главной причиной могло быть то ,что он сам - Чингисхан , не чистый какойто народа, а смесь, он метис или полукровка .

    Как бы это не плохо звучало, но так именно и можно понять - что его отец Есугей взял 2й женой - Одьулун , женщину из другого народа.
    При чем уже выданную за муж за другого.
    Он отобрал ее силой и удерживал ее , затем сделал женой.
    Хотя Одьулун ,мать Чингисхана - до несколько лет плакала все время и хотела убежать.

    То что Чингисхана рисуют по описаниям послов как белый,русоволосый азиат с редкой бородкой - а , сам он считал черноволосых и смуглых внуков, настоящими продолжателями его рода, то
    выходит - что Чингисхан , это полукровка.
    Неопределенного народа человек.

    Более вероятно ,что мать Чингисхана - тюрко-уйгуроязычна ,может вообще была как синеглазая уйгурка, или как татарка.
    Отец Есугей был - манчжур, хотя и он был смесь манчжура с тюрками.
    Так как. сама его родня - не хотела ,чтобы он стал во главе рода.
    И это показывает ,тот факт, когда умер Есугей - у его жены Одьулун отобрали землю и скот,людей.
    То есть Чингисхана считали - байстрюк,а Одьулун - наложница манчжура.

    И смотрите кто взял под крыло и опеку Одьулун - кереиты , вместе с ними были сакаит (саха), джиркин(долгане),тумат ( самодийское племя), хиркун(киргизы) ,альмаг(казахи), - это значит тюрки.

    Значит Одьулун была - тюрк, и ее народ - олхонут, вероятнее всего это часть саха-олонхосуты.

    Иначе зачем кереитам - помогать женшине с ребенком из другого народа?

    0
    • nathan
      nathan
      Ветеран
      26 ноября 2017  

      кас, Чингисхан первопредок якутов...В.В. Ушницкий УСТНАЯ ИСТОРИЯ НАРОДА САХА
      Чыныс Хаан считается первым саха (Ксенофонтов, 1992, с. 164)
      . В.Л.Серошевский
      приводит любопытную легенду о Чингисе, как о якутском царе, который покорил все
      народы земли.
      Имена Йессугея и Темучжина также копируют имена якутских божеств
      Tumedschin-Tojonа и Джесегея. Сведения о этих божествах в портфелях Г.Ф.Миллера
      следующие (варианты в транскрипции Миллера –Dshessugei, Jessugei, Juschugo-tojon,
      Jesugoi-tangara, у Линденау Desugei-Tojon). Tumedsjin-ogonjor – бог рогатого скота, его
      жена Mongadschin-chotun, сын Onochtschun-ol. Tumedschin-Tojon – покровитель
      скотоводства, «коровий Бог» (Элерт, 2001, с. 123).
      В доказательство вышесказанного, можно привести старинный якутский алгыс,
      приписываемый Тыгыну:
      «Тюмэни юѐдюппют Тюмэлдьин тойон,
      Муну юѐскэппит Муналдьын хатын,
      Кунакыа кыыс» (Березкин, 1995, с. 30).
      В этом алгысе упоминается некий «Тюмэлдьин тойон», в котором нетрудно узнать
      Темучина и Муналдьын Хатын, породивших зло, несчастье, и далее какая-то девушка,
      сыгравшая роковую роль. Данный алгыс был впервые записан Я.И.Линденау во время
      ысыаха еще в XVIII в.
      В этой связи хотелось бы поставить вопрос о том, знали ли предки саха монголов?
      Безусловно, более того в якутской мифологии и эпосе Туонэ Могол Тойон – первопредок
      саха, страна Могол Тойоно
      находится на Средней земле. Согласно фольклорному
      источнику, предки саха, когда жили вокруг Байкала и реки Ангара, у них был кузнец по
      имени Туонэ Могол (Боло, 1994, с. 71).

      0
    • Могул
      26 ноября 2017  

      кас, ээ запел тут по другому , кас демагог в шляпе! Оловинцев сказал, кас принял и сел на задние лапки. Но все равно не признает ЧХ за саха наверное.
      Но то, что ЧХ, хе хе, не монгол в нынешнем понимании принял. А что же делать, его отец не монгол и мать не монголка. Даже сам, хе хе, предположил!, что Одьулун из саха. Причем добровольно, вопреки Оловинцеву. Оловинцев то тянет на казаха, он не знает про саха, хотя сказал, что якуты мол тоже хотят видеть ЧХ как саха. Одно из доказательств у него то, что печать у Кубалай хаан на тюркском языке. Но мы то тут читали печать Куюк хаана, причем слово в слово. ну чистейший якутский язык у этой печати. Кас должно быть знает якутский язык. поскольку якут, не бурят наверное. Итак кто ЧХ, кас, ежели ты сказал, что отец его не монгол, мать якутка, а? Ну давай давай, кумекни наконец заветное слово. Есть же у тебя все таки некая логика.

      0
  • nathan
    nathan
    Ветеран
    26 ноября 2017  

    Синеглазый как небо .... Джылга-Хаан или Чыныс-Хаан является воплощением всемогущей
    судьбы и неумолимого рока. Он заранее предопределяет судьбу всего сущего в ходе
    земных дел и является как бы олицетворением твердости мирового порядка, нерушимости
    его законов. Джылга-Хаан имеет несколько имен: Джылга-Тойон, Одун-биис, Чынгыс-
    хаан, Чынгыс-Халлаан.
    И белокурый как...Юрю́нг Айыы́ Тойо́н (якут. Үрүҥ Аар Тойон, Үрүҥ Тойон Айыы; в переводе с якутского «белый создатель господин»; другие имена — Юрюнг Аар Тойон) — верховный бог, глава верховного мира, божеств айыы и Вселенной в якутской мифологии.

    0
  • 12@
    26 ноября 2017  

    Саксаксак, почему не напишешь книгу о якутской версии на ЧХ?

    0
    • Могул
      26 ноября 2017  

      12@, мы давно об этом пишем. Многие принимают, а вот упертые типа ФР, кас, КррРио нет. И доказательств тому достаточно, начиная от небесного Чыҥыс хаана.

      0
  • 12@
    26 ноября 2017  

    Книгу?

    0
  • Могул
    26 ноября 2017  

    Кас, видишь, что пишет Натхан, а сам он бурят, хори тумат. А считает ЧХ якутом и убежден в этом, не тянет одеяла на себя, то есть на бурят, значит на монгол. Учись кас думать на основе логики. Впрочем Натхан сам пришел к такому пониманию, и сам приводил на это доказательства, его никто тут не убеждал и не переубеждал. А ты кас артасишься и упрямишься как самый упертый осел.
    Да еще самой махровой демагогией тут занимаешься убеждая попусту в обратном.

    0
    • Могул
      26 ноября 2017  

      Могул, --- кас видать спит, но должно быть шляпку пробковую не снял и Африку в снах своих видит, где саха, ха ха хааа, сражаются с Арсан дуолай.
      И Крио малец спит, видя в снах, как он в субмарине яповской по Ледовитому икиану плавает, на моржей с жадностью взирает и думает, как бы из них параплан смастерить, ха ха хааааАА.
      Летааать, полетааать ой как ему хочется. И тут илюминатор его Кылбар тарелкой прикрывает. Потому он проснулся и вот вот подойдет... И..

      0
  • Могул
    26 ноября 2017  

    И .. сперва он не почистит зубы. а пойдет в свою святая святых потаенную комнату, где портки казацкие навешаны и всякая там всячина...
    А может даже мумия этой... лежит! Все понюхает, обнюхает, удовлетворенно так крякнет и только потом наверное подойдет... Мумию то он тоже спер, будучи сотрудником музея, у него страсть видать ко всяким трупам. Видать с тех пор, егда он санитаром работал. И его и оттуда сперли, естественно за непотребную связь с трупами, ибо застукали его....

    0
  • Могул
    26 ноября 2017  

    Все спят кас касеюшька, Крио крисенышька до полудня, все зелененькие сны видят. Один в Африке на слонов охотится, другой потки казацкие нюхает, вот возбудится и пойдет к мумии этой самой...!!!
    А ведь на ней то не поженились, значит цельная она еще была, пока, ха ха хаааА, в руки Крио не попалась!, любителю такому дефлорации.

    0
  • Тихо
    26 ноября 2017  

    Сейчас Крио проснется. Тебе порки устроит. Мало не покажется. Молчи уж

    0
  • кас
    29 ноября 2017  

    Могул ,ты маразматик или такой с рожденья?
    У тебя буйная фантазия , портки,мумия,пробковая шляпа - это все то что тебе самому не хватает что ли?
    Однако ты старикашка видать злословный.

    Зачем всякую чушь пишешь , нужда у тебя такая да?

    Ты исследуй и изучай,выводы потом будем делать.
    Еще рано и мало доказательств ,что ЧХ саха.

    И главное запомни ,мне твои опусы не нужны .Ты всему миру напиши ,в Википедию например, и на Конгресс Истриков ученых докажи свою версию, а у меня своя версия. Я сам все буду изучать ,если сам приду к такому выводу скажу , но а пока изучать надо.

    А на обывтельском уровне можешь что угодно говорить , еще императора Китая объяви саха, и китайцев - что они не китайцы ,а саха скажи.

    Ну, и свои комментарии на счет казацких портков,мумии, пробковая шляпе - недостижимых для тебя , поведай миру.
    Про свое житье бытье расскажи до кучи, че там.Пиши у кого какие шляпы ,и какие портки как пахнут напиши.

    Очень интересно почитать.

    0
    • Могул
      29 ноября 2017  

      кас, ну раз интересно. то нечего обижаться. К тому же кас сам начинал...
      Ты так и не ответил и не отвечаешь на поставленные вопросы. Может нам отдельный топ открыть? Естественно про ЧХ. Где шак за шагом не спеша обсуждать и без всяких там шляпок, портков и прочих. Это Крио сам нарывается на всякое, а мне остается некоторые детали вводить в духе самого Крио.
      Он же фантазер на такие вещи, какие то вещества придумывал, принтеры всякие и прочее.
      Ну че открываем? Тебе открыть или мне? Будем так сказать научную полемику развивать, но без демагогии пожалуйста, типа какие мы хорошие. какой кровожадный ЧХ и прочее.
      Наша цель определить лишь, -кто такой этот Чингиз хан, имеет ли отношение к саха в частности. Лады? Давай открой кас, хе хе, но без пробки.

      0
  • Гринвич
    30 ноября 2017  

    Халхаманчжуры, сейчас себе приписывают названия тюркских племен времен Чх, так глядишь и тюркские имена, окружения Чх, появятся у халхаманьчжур, которых у них не было никогда, но что не сделаешь для того чтобы оправдать историческую ложь (которую оффициально придерживаются РФ и КНР, создали между собой исскуственный буфер МНР, а вот буфер из ВТР создать побоялись). Чх тюрк, а вот джунгары, халхаманьчжуры и китайцы это одного поля ягоды, и география, в виде разных полюсов, здесь ни причем саксаксак.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      30 ноября 2017  

      Гринвич, полюс это физика, физические законы это жизнь, жизнь это племена с разным менталитетом. Плюс - Буул Уус (племена выживающие за счет охоты, те кто живет природосообразно). Минус- Мыын Уус (племена тех кому все мало-ментал ростовщиков).

      0
    • Эрни
      Эрни
      Эрни
      2 декабря 2017  

      Гринвич, ))))))))))))))) ну да смешно - вы тюрки раазные по происхождению как расово так этически не имеете ничего к тем истинным тюркам )))))))))))) вы все тюркоязычные разные по происхождению народы !!! учи мат часть !!

      0
    • Эрни
      Эрни
      Эрни
      2 декабря 2017  

      Гhttp://forum.ykt.ru/addpost.jsp?parent=39282583ринвич, ))))))))))))))) ну да смешно - вы тюрки разные по происхождению как расово так этнически и не имеете ничего к тем истинным тюркам )))))))))))) вы все тюркоязычные разные по происхождению народы !!! учи мат часть !!

      0
  • Быйанг
    30 ноября 2017  

    А может это уйгуры сохранили до сих пор тюркский алфавит, а не монголы использовали тюркский алфавит

    0
    • Эрни
      Эрни
      Эрни
      2 декабря 2017  

      Быйанг, )))))) уйгурский или тюркский алфавит есть заимствованный у согдийцев -который тоже идет к истокам арабского письма )) учите матчасть)))))

      0
  • кулумнуур
    кулумнуур
    Охотник Рыболов
    30 ноября 2017  

    Это я понял 5 лет назад

    Но все равно кровь монгольская С1 или С3.
    Казахи не тюрки они тюркоязычные только род кыпчаков тюрки остальные монголы тюркоязычные об этом говорит кровь С

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      30 ноября 2017  

      кулумнуур, )))у казахов нет халха-монгольских слов. А гаплотип не показатель языка.

      0
      • кулумнуур
        кулумнуур
        Охотник Рыболов
        30 ноября 2017  

        Значит полностью язык культуру и быт

        Но кровь не смоешь

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          30 ноября 2017  

          кулумнуур, саха знали, через селекцию лошадей, что смешение близкой крови приводит к деградации вида. И не только лошади, но и человека.

          0
        • Гринвич
          1 декабря 2017  

          кулумнуур, как то все равно на гаплотипы, но если им верить, то N это тоже не тюркский, а фино угорский, могу добавить что на данный момент в тюркских народах присутствуют все гапплогруппы, кроме африканских, если верить генетикам. А хорошо это или плохо не знаю. Знаю что казахи не смешиваются до седьмого колена, поэтому у казахов очень мало наследственных заболеваний.

          0
        • Гринвич
          1 декабря 2017  

          кулумнуур Охотник Рыболов Вчера, 19:16
          Значит полностью язык культуру и быт
          Но кровь не смоешь

          Не торопись смывать кровь фино угров.

          Возможно халхаманьчжуры с гаплотипом С это часть прототюрков попавших в языковую среду юго восточных азиатских народов, ну а гаплотип N, он позже С по алфавиту. Значит до N был еще десяток букв, если верить генетикам.

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            1 декабря 2017  

            Гринвич, гаплогруппа С идет от южных палеоазиатов тунгусо-манчжуров и даже австралийских аборигенов.
            Гаплогруппа N это северные палеоазиаты, те кто охотился в северной части Евразии.

            0
      • Эрни
        Эрни
        Эрни
        2 декабря 2017  

        сык-Сык -поссы )))))))))))))))) ты уверен что нет монгольских ?? смешной мало того что много заимствований у тюрков из монгольского . !! как то научитесь приводить доказательства своим аргументам !! учи мат часть ))))))))))))))

        0
  • Гринвич
    1 декабря 2017  

    Полюса это север и юг, ну не в разных же местах человечество зародилось, по логике вещей все откуда то вышли и куда то пришли. А может делали это несколько раз, с юга на север, с севера на юг и обратно. К гаплогруппам отношусь скептически. По кулумнууру, кипчаки которых считают R1b, настоящие тюрки, тогда же основная масса Франция и Перенийский полуостров и Северная Африка это бывшие тюрки (тогда становится понятным откуда у французов тюркские имена). Если верить генетикам. А мы, носители языка, нет? Гахраман считает R1a тюркским. Саксаксак, кулумнуур вы делали анализ ДНК, я нет, но думаю это ни чего не решит. Проект ДНК считаю чем то коммерческим, и результаты больше географические чем генетические, составленные компьютерной программой.

    0
  • Эрни
    Эрни
    Эрни
    2 декабря 2017  

    Сык- сык -поссы - наворотил опять ничего не зная !! ты прав вы саха именно из тех полиазиатов которые впитали культуру тюрко-монгол.. приняв веру кульутуру и язык )))))))))))) !! а Монголы есть и будут и племена Сянби потомки которых монголы тоже есть и будут какую бу вы хрень не писали !!! ваши примитивные рассуждения весьма забавны в выводах... и ничего не имеют к реальной истории ..забавно как несколько оленеводов взяли решили убрать из истории Азии монгол - при этом о самих то и в помине не указывается в истории ..элементарное желание прикоснуться к центрально азиатской истории и включиться в его круговорот !!!! так же и казахи которые сейчас усиленно пишут историю и воруют ее у монгол , киргизов .узбеков .аланов и других наций , потому как образовались только в 15 веке )))))))) !!!

    0
  • Эрни
    Эрни
    Эрни
    2 декабря 2017  

    ну что чуркистанцы ой тюркистанцы ))))))))))))))) ..если есть вопросы по вашему происхождению с легкостью вам ее разъясню !!!

    0
    • Могул
      2 декабря 2017  

      Эрни, ну че, борцун головастик, заходи в мой топ о происхождении Чингизхаан. Не обходи как черт ладана.

      0
      • Эрни
        Эрни
        Эрни
        2 декабря 2017  

        Могул, )))))))))))))) да чего заходит олень северный ))) я и тут отпинаю тебя как следует тебе ясно нерпоед нюрбинский )))))) !!!

        0
        • Могул
          2 декабря 2017  

          Эрни, ха ха хаа, нерпы и налимы в Байкале как известно. Ньюрба далеко. И оленей к сожалению тут тоже нет. Правда проходят дикие, но в малом количестве. Да, проехать на олене тут можно, но будь осторожен, могут подстрелить. Ну че, едешь орочен на своем ороне, а?
          И если решил вступить в дискуссию прошу ответить на два поставленных вопроса, см. выше. Но, цивилизованно и культурно и без всяких там тундра и прочее. Голова то большая и мозги там полагаю должны быть. Ну давай уперед, потомок древних саха.

          0
  • Эрни
    Эрни
    Эрни
    2 декабря 2017  

    ты еще расскажи что монголы налима кушают и нерпу бьют )))) не придуривайся и налима ты ловишь и печенку налимью и нерпу жрешь за обе щеки )) ты чего этого стесняешься и оленеводом не хочешь быть и в тундре и лесотундре не хочешь жить )))) так что северный олень не рассказывай сказок есть у вас олень .... хори-туматы не могут быть саха.. у нас нет в языке пласта полиазиатского ))))

    0
    • Могул
      2 декабря 2017  

      Эрни, опять Эрни выражается не культурно, а еще в Мокау живет. Мастак пациенткам ребра ломать, ха ха хааа!
      Да уж люблю я у налима печенку есть, вкуснятина! Ты давай все таки географию подучи. зазнался поди в Москве. Это точно. что ты ребра поломал пациентке. а?
      да уж похоже на тебя. Зайди в мой топ, не стесняйся, там Натхан видео выложил. Может че поймешь.

      0
  • Бурят
    2 декабря 2017  

    Эрни,чи яагаад сандарч байна вэ?

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 декабря 2017  

    Çağatay Osmanlı Sözlük
    yaka
    Чататайский османский словарь
    воротник

    Чаҕатай улуска итинник саҥарар этилэр ҮАКА=САҔА.
    Ол кэмҕэ ЧХ империйэтэ Yeke Mongɣol ulus диэн этэ. Онон Сакалар буолаллар. МОҔОЛ=МОҤОЛ-уст. 1) большой, внушительный, солидный;http://sakhatyla.ru/translate?q=моҕол
    Улус=икки тыылтан тахсар
    Улуу=1) великий; 2) страшный, грозный; улуу омугумсуйуу великодержавный шовинизм.
    Уус=II 1) род, семейство;
    УЛУУ+УУС=УЛУС-ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТЬ диэн тахсар.

    0
  • кас
    5 декабря 2017  

    Могул и ко, почитайте что пишет бурят , ну и что вы поняли? вот вам и монгольский язык так как бурятский родственный ему ,и основная гаплогруппа у них - С3, а у тунгус - С2.
    Поэтому монгольский язык чем то напоминает эвэнкийский.
    А вы почему то упорно думаете ,что саха родственны монголам.Вот эвэнки имеют все основания сказать ,что они родственны монголам или бурятам.
    То есть говоря ,что саха родственны монголам , скорее всего ,Могул,признает что он эвэнк тунгус, если он им является , то вопросов нет.
    Вообще мне кажется ,что буряты путают нас саха с эвэнками.Не различают.

    Удивляются и некоторые саха , когда узнают ,что эвэнки ближе по крови к монголам,их обьединяет - гаплогруппа С.

    Все таки монголы не смогли покорить саха в 11-14 веке.
    И сами саха не подчинились монголам , иначе бы монголы ассимилировали саха ,как бурят.И сейчас мы бы говорили не на якутском, а на монгольском или языке похожем на бурятский.

    Есть летописи ,что и буряты и туматы ,тоже оказали отпор монголам . То есть монголы наткнулись на такой же менталитет как на свой.

    Есть что то общее в менталитете бурят,тумат и эвэнков. Они помнят обиды .
    И монголы были такие, народы к западу - были в ужасе от звериной жестокости монгол.
    Разве саха такие?

    По Серошевскому ,наверно помните описание отличий менталитетов саха и тунгуса.
    "...вспыхнул злой огонек в глазах тунгуса..."
    У саха менталитет больше компромиссный , и гибкий.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    8 апреля  

    Перевод Могулом Печати Гуйук Хаана.

    Цитата:
    саксаксак Ветеран 17:48
    Цитата:
    гыгы999 13 декабря 2012
    Печать Гуюк-Хана.

    Цитата:
    Печать Гуюк Кагана:

    Транскрипция:

    MUNGKE TNGRI YIN KUCHUNDUR YEKE MONGGOL ULUS UN DALAI IN HANU JRLG EL BULHA IRGENDUR KURBESU BUSIRETUGEI AYUTUGAI.
    0
    Ответить
    Могул
    Могул 14 декабря 2012
    Печать Гуюк - Хаана.

    .... прочел примерно так.

    Муҥур Таҥара5ын, кууччам тур Йаха Моҥгол улууһа, уун Далай ини хааҥҥа, Эрилик эл буолан иэригирэн тур. Куруук бас буолан сириэдийэн (аарыгыран?)!

    Теперь, Гыгы 999, дай перевод маститых, тогда уточним. Но вижу, кое что есть!
    Да, теперь бесспорно то, что Якутский язык был язык койне всей империи и Күөх тюрков, и Уйгуров, и Кыргызов (видимо), и Чынгыс хаана!!!
    И еще Хуннов, конечно. Т пруу! Ато скажут, фантазер этот Могул.

    Могул 14 декабря 2012
    Мнение.

    Да, такое мнение воспринимается, и, я будучи представителем Ураанхай Саха, и также воспользовавшись уточнением Атас, передаю текст печати Гуюк хана в следующем виде:

    "МЭНГЭ ТАҥАРА(ХАЛЛААН) ДЬИҥ КҮҮҺҮНҮҮ ТУР ЙЭКЭ МОНГОЛ УЛУУҺА, ОННУК ДАЛАЙ(муҥура суох күүс) ИНИ ХААНА, ЭРИЛИК(КҮН) ЭЛ БУОЛАН, ИЭРИГИР- ТУР, КУРУУК БАС БУОЛАН СИРИЭДИЙИИЙ, АЙЫЫТЫЙЫЫЙ".

    Что в переводе на русский означает: "ПОДОБНО СИЛЕ ВСЕВЫШНЕГО БОГА, СТОЙ УЛУУС ЙЭКЭ МОНГОЛА, БЕЗМЕРНО ГЛУБОКО ПОДОБЕН НЕБУ БРАТ ЕГО ХААН, БУДЬ ГОСУДАРСТВОМ СОЛНЦЕПОДОБНЫМ, ГЛАВЕНСТВУЙ ВЕЧНО, ВОЗВЫШАЯСЬ РАСШИРЯЙСЯ, СВЯТЫМ БУДЬ."
    Дьэ ити курдук та5ыста, Гыгы999!

    гыгы999 17 декабря 2012
    Бичурин Н.Я. (монах Иакиф) Кто таковы были монголы.

    Скрытый текст


    Цитата:
    «В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну Монголам. Монголы обитали от Нюньчженей 6 к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть [89] в темноте ночи; брони делали из моржовой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них».

    Цитата:
    В VII в. до н.э. на бескрайних просторах Евразийских степей расцвела удивительная цивилизация - кочевники, по-гречески – «номады». Греки называли их скифами, китайцы звали сэ, а сами себя они называли сака, что в переводе означает «достойный муж».

    http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=21490064

    0
  • кас
    12 апреля  

    Язык монгол Чингисхана ,мог быть тюркско-уйгурский , то есть похожий на якутский.

    То есть и не уйгурский , и не чисто тюркский - и не чисто якутский. У монгол Чингисхана - язык был основа манчжурская .а слова тюркские.
    Это произошло потому что монголы - манчжуро-тюрки - жили под уйгурами и под разными племенами хунну .

    Я бы ,саксаксак .обьяснил такую ситуацию - смешением народов в ходе войн. И судя по тому кто победил в какой то период времени - такой больше всего и был язык - у смешанных народов Забайкалья.
    Саксаксак - Якутский язык во всей этой вакханалии и в битвах - сильно не участвовал , и ни под кем не был - именно поэтому у нас у саха - остался древний неизмененный сильно язык . И все языковеды сейчас именно на это указывают !
    Не может быть - чтобы народ саха ,быть монголами - то есть собранными в забайкалье в те времена - а именно так обозначают и характеризуют официальная история.

    Если ты саксаксак ,скажешь что саха и ЧХ были - монголы ,то автоматически на народ саха приклеют - дату происхлждения 5-12 век, как и всех монгольских племен.
    И тогда потеряется огромный пласт - истории именно только - народа Саха.Эта история уже связана с тюрками Средней Азии - с кангло-саками.

    Нам могут сказать - вас не было до 5 века . А на самом деле персидские историки и торговцы - указывали всегда про народ Сака и Саклар , и както еще по древнему называли .
    Также - в Тибете ,была местность -Саха-Дзон . И были легенды о народе который жил - и этот народ называли себя -саха,потом они ушли на север. Эта легенда была у тибетцев - ,но они неохотно рассказывали ее так как эти саха верили в Тангри - Тангараинцы были. А сейчас у тибетцев - Буддизм.

    0
    • кас
      12 апреля  

      кстати этот народ саха упоминался и у самих тибетцев , а ушел этот народ саха с Тибета во время прихода Буддизма.
      Начинались гонения на приверженцев тангри, и этот народ живший в местности -Саха-Дзон - ушли на север ,а не на юг в Индию.
      В Индии есть народность саха и есть люди с фамилией саха, также есть название города - правда древнее 10 -17 веках - назвали Сахаабад или типа того . Эти старые названия городов - указаны в скобках с нынешними названиями.

      При этом у казахов были легенды - о народе ураанхай ,и он вначале жил тоже около Алма-Аты , потом они ушли в сторону оз.Балхаш. Вроде у них был тбркский язык но их мало понимали местные- потом тот народ ушел на север.
      Датировка событий легенд - примерно начало н.э.

      0
    • Галс-галс
      16 апреля  

      кас, ))))))))))))) у монгол был и будет монгольским языком !!! ты когда вдруг решил записаться в филологи )))))))))))))) где материалы по тому что основа была манжурской ??)))))) опять наверное написал не опохмелившись )))))))

      0
  • Мергн
    12 апреля  

    Он такой же академик, как САКСАКСАК есть Кончита Вурст !

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      13 апреля  

      Мергн, )))не завидуй братан)))
      Ничего обидного не хочу сказать в сторону джунгар, но Джэгин Хары это тоже саха-сюннуский экзоэтноним, такой же как Уҥа Хары=Һунгари=венгры на западе.

      0
    • Галс-галс
      16 апреля  

      Мергн, )))))))))))))))))) это точно !!! ржу не могу -как то не образованные казахи пытались этого сказочника выдать за историка !!!

      0
  • кас
    13 апреля  

    Мерген ,и подобные , народ саха - именно особенный из всех тюркских народов . А особенность эта в том ,что он сохранил древний пратюркский язык.

    Вы южные тюрки - казахи ,киргизы и многие прочие , у вас язык происходит от хунну (они же сюнну ) напрямую. А у якутского народа язык древних тюрков до нашей эры.
    Именно поэтому - есть некоторое сходство в звуках при переводе древних языков - хеттов ,хаттов, и других древних народов Евразии.

    А ваш тюркский язык - кыпчатские языки с суржиком , это языки прародина которых - Китай ! То есть - древние тюрки сюнну.
    А якутский язык - представитель древнего тюркского языка палео Сибири и Урала ,части Средней Азии до прихода иранцев и до прихода племен хуннов.

    Именно поэтому якутский язык - оказывается древнее ,и почти ровестник по образованию с - языком хеттов.
    Конечно учитывая - прошедшее время почти 4000-5000 лет до сегоднешнего дня.

    Вы южные тюрки - у вас тюркский язык смешан с южными народами других языковых направлений.

    А у якутского языка - нету этого южной примеси ( Тибет,Индия,Иран ,Аравия) , у якутского языка - палеоСИБИРСКИЙ прототюркский язык и его модификация.

    Именно поэтому уже к 1-10 веку сами тюрки ощущали некую отстраненность якутского этноса и языка. Но это не значит что - якутский язык сам по себе смешан с тунгускими языками. тунгуссизмы в якутский язык начали проникать позже .

    А изначально - родина Тюркских языков была вся территория Сибири Урала и Русской равнины., а не Иран и Аравия.

    есть даже мнение - что арабы потомки тех тюрков которые ушли с севера на юг , также как европейцы с гаплогруппой R1a ушли с Алтая на запад в Скандинавию и Русскую равнину затем на север Европы.

    И сейчас - например немцы и англичане - это пришлый в Европу народ ,также как и скандинавы и финны.

    А все виной климат и Последний лениковый Период - когда Европа только освободилась от Ледника- а это произошло 10.000 лет до н.э.

    И европеиды в Китае,мумии которых находят в пирамидах и датируют 4000-3000 лет до н.э. - это не европейцы пришедшие из Европы- это аборигены ПалеоАзии и Палео Сибири - также как и американоиды - племена индейцев у которых алтайские гаплогруппы.

    Некоторые немецкие генетики и другие ученые - находят связь культур и внешнего облика этих индейских племен с германцами.

    0
  • 12@
    14 апреля  

    Язык Саха является одним из древних языков земли и претендует на единый прародительский адамский язык, так сказать, родоначальник языка. Доказательство, например, название рельеф местности, небесные светила, сравнительные анализы слов Саксаксака, Килбара , которые легко выявляют истории проис­хож­де­ния слов другого языка с древнего языка Саха.
    Но сейчас я хочу написать не об этом, а о Сирии. Как вы знаете, этимология слова Сирия - Сир Ийэ, что переводится как Мать Земли. Предки наши были очень умными и ценные информации закладывали именно в названиях. Я думаю, что название Сирии- Сир Ийэ означает нечто важное в закладке структуры земли, связанное с плотностью ядра центра земли, откуда пошло зарождение нашей планеты. Я думаю, массированные бомбардировки, война с новейшими оружиями в Сирии может привести к разрушению основы земли и к глобальным последствиям. Я думаю названия местностей это древнее послание предков и мы должны всегда прислушиваться и понимать, что это означает.

    0
  • Oidov
    14 апреля  

    Хе хе , сказали же , бомбардировка разовая и ограниченная . Урок для режима Асада , чтобы в мыслях не допускал химической атаки против своего народа . Почему после первого применения хим газа , Россия заблокировала вопрос по расследованию , воспользовавшись своим вето , а сейчас добивается расследования ?
    Вообщем расклад такой в политике , Трампа и его союзников , конечно будут дрючить , но со смазкой , а Россию , в случае ошибки , будут дрючить без смазки , на сухую .
    И в этом виноват имидж, доверие и авторитет - утерянный .
    Могу ошибаться , но очень редко )))

    0
  • Oidov
    14 апреля  

    Семья Асада , больше 50 лет у власти . До этого был его отец.
    При Асаде , началась , недовольство населения - арабская весна . Затем гражданская война , затем появилась террористы Игил. Затем Игил уничтожили с помощью России, США и международных сил . и все )))

    0
  • Баска
    14 апреля  

    Ребята, монголы покорили почти весь мир в своё время. Управляли им из Китая, пока китайцы их не выгнали оттудова. Тонны документов на монгольском языке начиная с 13 века. Что надо казахам и якутам не пойму. У казахов самый великий человек в истории Назарбаев, у якутов Михаил Николаев и все. Надо успокоиться и жить дальше. Зигфрид не русский, Колумб не белорус, Конфуций не норвежец.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      15 апреля  

      Баска, Конфуций потомок кочевников. Халхаязычные появились в XV веке.

      0
      • ext_ok_575935869071Y57YR
        15 апреля  

        саксаксак, по монголам в истории все задокументировано, а вот по казахам и якутам однако нет никаких документов.. Двести лет назад что было неизвестно. Казахи непонятно как назывались подчинялись киргизам и узбекам а якуты вообще разговаривали по эвенкийски тунгуски.

        0
    • кас
      16 апреля  

      Баска, ты думаешь мы тут обсуждаем историю ,иногда и ругаемся просто так что-ли ? - Ты ошибаешся , твое выражение - "давайте успокоимся" - сказано не по адресу. Мы же изучаем свою историю - а , материала и артефактов минимум. Но есть самое важное - наши гаплогруппы ДНК , наш язык ,и сказания.


      Кому не интересна история может жить как обычно дальше ничего не зная о своих предках. А в то время другие люди и другие народы - изучают своих предков, причем скурпулезно.


      Европейские народы - уже почти полностью знают свою историю народа, и никто не ругается и не оскорбляет друг друга . даже когда один ученый генетик сказал - что европеоиды имеют самое большее число генов неандертальцев,по сравнению с азиатами и негроидами.
      А истории своих народов - они знают , начиная с первообщинного строя,когда бегали в шкурах по просторам Европы )))

      Нам тоже надо изучать иисследовать свою историю всю жизнь, знай не знай .все равно много интересного в истории народа саха - его жизненный путь так сказать, потому что - сам якутский язык ,показывает наличие - санскрита .уйгурских слов. каких то непонятных науке языков.

      Так что успокаиватся не надо.надо продолжать исследовать историю своего народа всегда и всем .

      0
  • 12@
    14 апреля  

    «АРАМЕИ арамейцы, - кочевые семитические племена, родиной которых является Аравийский полуостров. В 14 веке до н. э. арамеи проникли в Сирийскую пустыню и на Средний Евфрат, на рубеже 12-11 веков до н. э. наводнили почти всю Переднюю Азию. Арамеи проникли в Сирию и Финикию, в Вавилонию, в Северную и Северо-Восточную Месопотамию. Арамеи, видимо, не имели общего самоназвания, а именовались по племенам. Сам термин "арамеец" означал скорее всего "кочевник". Арамейский язык (семитической группы) оказал сильное влияние на языки ряда азиатских народов. К началу н. э.

    АССИРИЙЦЫ, айсоры (самоназвание - сураи; наз. также - арамеи, халдеи), - народность, живущая главным образом в Иране, Ираке, в Сирийском районе ОАР. Численность - около 125 тысяч человек (1958). В СССР живет 22 тысяч человек (1959), главным образом в Армянской ССР и в некоторых крупных городах Европейской части СССР. Ассирийцы говорят на новосирийском языке семитской группы. Предками ассирийцев являются арамеи. В результате арабского, а позднее монгольского завоеваний в Передней Азии большинство ассирийцев подверглось ассимиляции.»

    Саксаксак, как ты думаешь основа происхождения слов из языка Саха как Библия,крест, Иисус, Сирия, Египет, Сахара и т. д.,очень много слов, возможно, кроется в кровном или едином народе Саха и Арамейцев в Аравийском полуострове ? До выходи из этого острова? Ведь была какая- то связь?

    0
    • 1
      14 апреля  

      12@, насколько можно потерять стыд и лицо??((
      Примазываться ко всем ко му не попадя!!((
      Теперь к халдеям роднимся!!))
      Запомни ище раз, 90-95% якутов палеоазиаты генетичиские!! И причтом мы отличаемся от остальных палеоазиатов, наличием в генах 5 мутаций, по которым можно отличить якута от другого палеоазиата. Ферштейн!! Этим мы и отличемся от других палеоазиатов!!

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      15 апреля  

      12@, связь может быть только через кочевников Гиксосов.

      0
  • 12@
    15 апреля  

    1, о стыде и и потере лица говоришь ты, значить это у тебя проблемы со стыдом и потерей лица. Командуй своей пустой голове,сидя в своей собственной скорлупе и не вякай!!! На твои комплексы мне фиолетово!!!

    Для мыслящих, если род человеческий начался от Адама и Евы, в априори был один язык и одно место рождения. Об одном древнем прародителе языка приходят к выводу многие исследователи и лингвисты и даже создали словарь ностратического языка, некий первобытный протоязык, от которого произошли семито-хамитские, индоевропейские, урало-алтайские и другие языки. Соответственно, если был общий язык, были родство и контакты. Отсюда, на основании схожести языка,имеющую одну этимологию, можно строить выводы.

    0
  • 12@
    15 апреля  

    Вдогонку к сказанному о единстве языка, плюс ещё новые иссследования о начальной эмиграции гаплогруппы N1C1 с Аравийского полуострова. По- любому были контактыы протосаха с древними арамейцами

    0
    • Мергн
      15 апреля  

      12@,
      Ну если у якутов нету Хурмусты-Заратустры (5 век до н.э.), то значит, что они имели лишь контакты с монголами и тунгусами. Если же якуты имели контакты с кем-то до 5 в.н.э, то это смешно для безписьменного народа.
      Кажется у Тувинцев тоже был известна эта иранская религия.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        15 апреля  

        Мергн, Хоро Мустуу=Общество Южан. У саха Аr Аji = Арии. Будда из Сака Мааны=Лучший из Сака.
        Везде саха-скифские слова.

        0
      • Галс-галс
        16 апреля  

        Мергн, )))))) сказки минераловеда Оловинцева работавшего в сельском хозяйстве вдруг решили выдать за исторический и фундаментальный труд!!! читал я его труд бред не имоверный.. бросил ..пустое !!!

        0
    • кас
      16 апреля  

      12@, не подожди ,ты тут загнул конечно. Гаплогруппа - N1C1 образовалась из гапогруппы -N на территории Южной Сибири и Алтая , это примерно там где Хакасия- Саяны-Алтай-Тибет.

      Ученые просто изучали происхождение гаплогруппы - N. Откуда она появилась ,вдруг ? так как исследования идут долго - и только начинают узнавать миграции народов, то еще не все известно до конца.

      А гены Ү-ДНК уже поделили на группы, и присвоили символичные буквы алфавита, но это еще не все. Узнают последние данные , и на основе их - предположили ,что гаплогруппа N - это люди пришедшие с Арамейского полуострова в Западный Тибет и Китай из Ассирии ,Аравии.

      Вообще деление ,гаплогруп ДНК на группы - это доконца все не изучено. Иногда говорят - что это вдруг произошла мутация ДНК , на самом деле может быть это люди другие пришли в какую-то местность,и там у них изменились гены.

      0
  • 12@
    15 апреля  

    Саксаксак: «12@, вообще-то Ассирия=Ас Сир Ийэ=Плодородная Мать Земля.»

    Если сравнить «Ас Сир Ийэ» с известной надписью «А5 Ас»- "А5а Ас»- "Отец открой" разве слово « Ас» не несет ли один и то же смысловой аспект?

    Ну, ещё например Ас; Аз ещё можно перевести как «я» или аз « начало»

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      15 апреля  

      12@, несет ту же смысловую нагрузку Ас=Начало чего-либо.
      У саха АС=пища, еда. Чтобы пища прошла далее необходимо открыть рот=Ас-открой. Чтобы пища прошла в пищеглотку, она должна там пройти далее в желудок АС=пройти.
      Благодаря еде ты будешь идентифицировать себя как человек. Потому у староскифов Аз=ассоциировался как Я.

      0
      • Крио
        15 апреля  

        Ну так и все звери кушают не через ухо, а через рот.

        Или по твоему есть ещё какие-то распространённые животные, едящие не ртом?
        Так что твоя конструкция "Благодаря еде ты будешь идентифицировать себя как человек" - хлипка и сомнительна.

        К тому же у саха Я - мин. Чего-то совсем не похоже на "Аз".
        Всегда, саксак, нужно отталкиваться от своего родного языка. Особенно учитывая, что ты не знаешь ни староскифского, ни младоскифского языков, а любишь искать созвучия.

        0
  • 12@
    15 апреля  

    Саксаксак, респект!!!

    0
  • кас
    16 апреля  

    1, для тебя скажу ,так - мы саха ,ни к кому не примазываемся . Мы изучаем свою историю , а история народа в древности была разной. Несколько Каганатов было - это наподобие многонациаональной страны типа как сейчас РФ.


    Если тебе не интересна история не изучай и не интересуйся, все.Но история народа Саха -существует отдельно от твоего или нашего мнения - она уже была , происходили какие то события в прошлом , и именно их хотим узнать.

    Кем были наши предки ,например 5000 лет назад ? или пусть 1 веке нашей эры . Кто же были предки саха ?И почему такое название у них было - Ураанхай сахалар ?


    Кому не интересна история может жить как обычно дальше ничего не зная о своих предках. А в то время другие люди и другие народы - изучают своих предков, причем скурпулезно.

    Все народы изучают свои истории и никто не капризничает - не примазывайтесь никто например грекам или немцам - никто так не говорит. Они изучают как умеют ,мы изучаем как мы умеем . обсуждаем - тебе 1, какое дело до этого ?

    Европейские народы - уже почти полностью знают свою историю народа, и никто не ругается и не оскорбляет друг друга . даже когда один ученый генетик сказал - что европеоиды имеют самое большее число генов неандертальцев,по сравнению с азиатами и негроидами.
    А истории своих народов - они знают , начиная с первообщинного строя,когда бегали в шкурах по просторам Европы )))

    Нам тоже надо изучать и исследовать свою историю всю жизнь, знай не знай .все равно много интересного в истории народа саха - его жизненный путь так сказать, потому что - сам якутский язык ,показывает наличие - санскрита .уйгурских слов. каких то непонятных науке языков.

    Так что успокаиватся не надо.надо продолжать исследовать историю своего народа всегда и все

    0
  • Галс-галс
    16 апреля  

    )))))))))) академик чего этот Оловинцев и какой академии этот минераловед ? работавший в сельском хозяйстве по заказу Назарбаева приписал монгольское происхождение тюркам ))) смешно -Оловинцев типичный лингвофрик никогда не был историком ,.. лизнул попу Назарбаю и казахам в надежде получить по жирнее кусок который по обещали кинуть ! !! теперь казахи и тюрки считают его псевдонаучный труд истинной в последней истории !!! только не образованные и примитивные людишки будут считаю его труд фундаментальным !!

    0
  • Быйанг
    16 апреля  

    Вот интересно, а древний тюркский язык походит на казахский? есть там жужжаще звуки вместо звуков букв - йа, йе, с, т, дь?

    0
    • кас
      16 апреля  

      Быйанг, древний тюркский язык - понятие растяжимое ,их было несколько ,а произошли они от пратюркского языка.
      Вот это главное- Пратюркский язык, он уже предтендует на - Первопредка всех тюркских языков разных видов.

      При этом - монгольский язык - не тюркский , и это официально признают все ученые изучающие народы и языки.
      Хотя в монгольском языке почти - 50% и более тюркских слов, но у них манчжурская основа языка. Правила языка ,окончания,числовой счет , местоимения , это все у монгол - тунгусо-манчжурское основа.

      У монгол также как у южных тюркских народов есть - суржик. И это обьясняется тем ,что предки монгол были вассалами древних тюрков -хунну.

      А кто же хунну скажете ? хунну - это древние тюрки ,и их потомки сейчас - новые тюркские народы - кыпчаки ,огуз.

      А народ саха - это потомки не хунну , а саков . Не тех саков которые уже развились в три вида - островерхие шапки,тиграхауда,и те кто варили саому , а потомки древних палеосибирских саков.

      так как самих - саков , и персы и европейцы ,называют выходцами с востока из Палео Сибири и Алтая.


      На мой взгляд - саки и сюнну - это был в древнем прошлом один народ - палео тюрки(середина неолита и далее)

      0
      • Казахский
        18 апреля  

        кас, а есть ли суржик?

        0
        • кас
          18 апреля  

          Казахский, послушай свой язык со стороны - слышится монготонное звучание Ж.Ш . У казахов некоторые звуки в словах заменены этим Ж и Ш. Это означает ,что эти слова вами переняты и модифицированы под свое произношение.


          Кстати у казахов есть ли слово - шелешер ?

          0
          • Казахский
            21 апреля  

            кас, шелешер нет, такого слова. Ну не знаю, на западе прям за чистую Ж предъявлют, чем у нас на юговостоке произносят дж. Но не никак не связываю с суржиком, ваши объяснения не уместны (((

            0
  • Диалектика
    18 апреля  

    Быйанг 16 апреля
    Вот интересно, а древний тюркский язык походит на казахский? есть там жужжаще звуки вместо звуков букв - йа, йе, с, т, дь?

    Оооооооо

    У всех народов есть тюркизмы от 10%, но у тюрков нет славянизмов, китаизмов, маньчжуризмов и т.д.
    Якшы жаксы. Йетти жетти. Сылдыс жулдыз. И т.д. как Вы на основании этого можете утверждать что казахский язык не похож на древний тюркский? На основании жеканья, нельзя носителей первоязыка отнести в категорию приобретенных этот язык, т.к. по большинству слов в этом языке и строится основа первоначального языка. У нас 90% прототюркских слов, у вас только 30% не более, и тенденция иметь слово из 50 букв это из угрофинского, у нас такого нет, и не будет. Есть у вас не более 5% древнетюркских слов, и на этом Вы стоите всю свою филофию

    0
    • alamaykunsilama.ru
      18 апреля  

      Диалектика, вот и ты повёлся на это и ещё скажи что тут доминируют тунгусы 95%языком и скажи что они вообще в сибири на коне среди тюрков и бурят и вообще алтай и вся сибирь китайскаяsmiling face with open mouth and cold sweatsmiling face with open mouth and tightly-closed eyes

      0
  • alamaykunsilama.ru
    18 апреля  

    Как вы все похожи лруг на друга прям зеркальное отражениеsmiling face with open mouth and smiling eyes!

    0
  • 12@
    18 апреля  

    Да потому что один ряженый сидит и косит то под казахов, то под бурятов или эвенков.))))

    0
  • Викторр
    21 апреля  

    Обратимся к факту
    Хттп://www.bitig.org/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=276&m=1
    Орхонские руны, Алтай
    Первое упоминание про Темучина? на тюркских рунах

    0
Ответ на тему: Академик А. Оловинцов доказывает, что государственным языком эпохи ЧХ был тюркский.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания