1 месяц на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
1 месяц на форуме
1 месяц на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Госархив опубликовал доклад о «подвиге 28 панфиловцев»
  4058
На сайте Государственного архива России опубликован скан справки-доклада главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева о так называемом подвиге 28 панфиловцев. Текст его ранее уже появлялся в различных публикациях, однако отсканированных изображений в широком доступе не было.

В докладе, подготовленном в мае 1948 года, говорится, что известная история о подвиге 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова, которые якобы ценой своих жизней остановили немецкие танки в бою под Москвой 19 ноября 1941 года, не соответствует действительности и является вымыслом сотрудников газеты «Красная звезда».
image
Впервые о героическом бое с участием 28 панфиловцев стало известно из публикации в «Красной звезде» в конце ноября 1941 года. История о бое широко использовалась в советской прессе как пример героизма и самопожертвования солдат Красной Армии.
Политруку панфиловцев Клочкову приписывается фраза «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!», которую он якобы сказал во время боя. Как следует из доклада главной военной прокуратуры СССР, она была выдумана журналистом.
Ответов 142 Написать ответ
  • Возможно ради красного словца
    8 июля 2015  

    Кто же тогда остановил немцев?

    был выдуман сюжет с 28 панфиловцами.
    Там же была целая дивизия под командованием Панфилова который делал ставку не на сплошную оборону,а на засады с крупными силами в наиболее танкоопасных направлениях.Панфиловцы первыми применили в бою противотанковые ружья оказавшимися очень эффективными в ближнем бою.

    0
  • старшой
    9 июля 2015  

    казахско киргизская тюркская короче дивизия была но я думаю зря все было для чего воевали для того чтоб скинхеды маршировали в москве

    0
  • либеро
    9 июля 2015  

    Пропоганда, как и сейчас про ополченцев "шахтеров и трактористов" в Лугандосии

    0
  • дрессировкасобак
    9 июля 2015  

    м-да. В школе изучали панфиловцев, может быть подделка этот документ.

    0
  • гвардия
    9 июля 2015  

    «Дикая дивизия, воюющая в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти»
    »
    — Гёпнер плачется начальству
    Жаркое лето 41-го года, которое Вермахт провел бодро перемалывая в котлах части РККА, подходило к концу. Наступала осень и вместе с ней в немецкий генштаб стали поступать тревожные новости: армии, казалось бы, качественно убитые, воскресали аки фениксы с теми же номерами, а вот нумерация дивизий монотонно и неуклонно возрастала — к началу осени разменяли третью сотню, а в октябре и четвертую…


    Брутальный командир дикой дивизии
    316-я стрелковая дивизия была сформирована в братском чуркестане из жителей Алма-Аты, Фрунзе (ныне Бишкек) и семиреченских казаков. Первый бой она приняла 15 октября, в середине ноября прикрывала прямую дорогу к Москве на Волоколамском направлении и 15 ноября дивизия попала под удар железного кулака 4-й танковой группы тевтонских фошистов. Через 3 дня первый комдив был убит, и дивизии было присвоено его имя — название «панфиловцы» превратилось из сленгового мема во вполне официальный термин. Случай, надо сказать, выдающийся: единственный аналог был с «чапаевской» дивизией во времена Гражданской войны.
    b
    Magnify-clip.png
    В некоторой степени даже… честно?
    В упорных боях дивизия сдерживала в полосе от Волоколамска до Дубосекова две танковые и одну мотопехотную дивизию вплоть до 20 ноября, пока, наконец, Гёпнер и фон Бок не поняли, что на Волоколамском направлении брода нет, и не перебросили 4-ю танковую группу на Ленинградское шоссе. ВНЕЗАПНО рокировку сделал и Рокоссовский — у деревни Крюково немцы опять уперлись в оборону панфиловцев, ставших уже 8-й гвардейской дивизией. Оборона была скрытой, гибкой и непрерывной, как зарытый в землю шланг. Немцы второй раз получили по сусалам, лососнули тунца и парад на Красной площади пришлось отменить.
    Конечно, в ноябре 41-го Москву спасала не только 316-я дивизия Панфилова, и даже не только 16-я армия Рокоссовского, а, например, и 20-я армия будущего генерал-предателя Власова. Но даже на фоне общего успеха действия этой дивизии выделялись. Неудивительно, что именно в неё понаехали журналисты и пропагандоны для описания примеров беспримерного мужества.
    Мифотворчество
    «
    Мы запомним суровую осень,
    Скрежет танков и отблеск штыков,
    И в веках будут жить двадцать восемь
    Самых храбрых твоих сынов.

    »
    — Гимн Москвы, однако


    Монумент у Дубосекова. ЧСХ, ни слова о списке Магнитского Кривицкого и числе 28. И это правильно.
    Войны без пропаганды не воюются, иначе развал фронта и братание с врагом, поэтому вопросам политико-воспитательной работы обе стороны уделяли серьезное внимание. Геббельс строил пропаганду на культе «белокурых бестий», которые огромным личным списком фрагов подтверждали превосходство арийской расы. На красной стороне силы пропаганда строилась на беззаветной преданности и личном героизме, то есть на культе мёртвых героев, благо мёртвых было хоть завались и героев среди них хватало. Похуй как жил, *** кем был, главное — как умер. Настрелять полсотни немецких танков и погибнуть от осколка на марше (лучший танковый ас СССР, Лавриненко Д. Ф[1].) — это как-то не по-советски, без героизму, а грудью на ДЗОТ, самолётом в колонну — это по-нашему. Вот за такими примерами и приехал в панфиловскую дивизию корреспондент «Красной Звезды» Владимир Коротеев.
    В дивизии Коротееву рассказали про тяжёлые бои середины ноября, особо отметив 4-ю роту 1075 полка, на которую пришелся мощный танковый удар под Дубосековым. Материал вышел 22 ноября, но уже на следующий день вышла передовица за авторством литературного редактора Кривицкого, где впервые прозвучала цифра «28». В декабре Кривицкий ездил к панфиловцам, пытался доказать комполка, что героев должно быть ровно 28. Навязчивый журналюга был послан далеко, но успел перетрещать с выжившим командиром роты Гундиловичем, который назвал некоторое количество фамилий. В январе 1942 года в той же «Красной звезде» за подписью Кривицкого вышла передовица, которая и содержала байку в каноничном виде. Вкратце фабула данного опуса была такова:
    «16 ноября 1941 года бойцы, которых оставалось в роте 28 человек и один крыса-кун, встретили у разъезда Дубосеково 50 танков противника. Крысу тихо замочили в сортире и принялись за танки. Руководил боем политрук Клочков, который пафосно заявил, что отступать некуда, и бросился со связкой гранат под танк. Далее боем руководил старший по званию — сержант Добробабин. Бойцы ручными гранатами и ПТРами наколотили 18 немецких танков и все, как один погибли. Записано со слов участника боя, рядового Ивана Натарова, который рассказав сию историю, немедленно умер от ран.»
    После литературной обработки литературным редактором и главредом Ортенбером в истории не осталось ни слова правды:
    весь полк за этот день уничтожил 14-16 танков, все их приписали небольшой группе бойцов, добавив еще два.
    гранаты были малоэффективным средством, танки вышибались преимущественно артиллерией, коей в дивизии было в достатке.
    рота к началу боя насчитывала 120—140 человек, а не 30-40, как посчитал Кривицкий.
    происхождение числа «28» вообще за гранью разумного. Техника расчета: 30 человек в роте минус два предателя равно 28.
    двух крыса-кунов сократил до одного мимо проходивший главред Ортенберг. Конечно, два предателя на 30 бойцов это много.
    рядовой Иван Натаров, поведавший эту историю, погиб 14 ноября, то есть за два дня до эпичного боя.
    Историю форсили всю первую половину 42-го года, и добились охренительного эффекта — командование Западного фронта, представило всех, поименованных в «Красной звезде», к звезде Героя, конечно же, посмертно. В июле вышел наградной Указ.
    Мифоборчество
    «
    …Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28.
    »
    — Из допроса командира 1075 полка Капрова И. В.
    Мертвые возвращаются


    Григорий Шемякин, погибший под Дубосековым, получает звезду героя


    Прошёл всю войну? Пережил Сталина и Хрущева? Всем ***. Для Родины ты умер в 41-м
    Не успели подписать наградной Указ, как погибшие начали появляться среди живых. 16 ноября немцы таки сбили панфиловцев с позиций, но позже по этим местам прошлись конники Доватора, которые собрали бойцов, сумевших заныкаться от немцев. Был среди них казах с традиционно сложной фамилией — то ли Кожабергенов, то ли Кужебергенов — и с таки евгейским именем Даниил. Служил он персональным средством связи политрука Клочкова, 15 ноября был отправлен с донесением, но немцы его выловили. На следующий день, пользуясь заварушкой, он сделал ноги и долго шкерился по лесам. Так как в плен он попал в полном здравии, а разборки были жесткими, после выхода к своим все это обернулось для Даниила двумя годами в тюрьме НКВД и последующей отправкой в мясорубку подо Ржевом, где он искупил свою вину кровью, но выжил. Но что же с наградным Указом? Вычеркнуть неудачливого казаха было еще не поздно, но тогда нарушалась сакральная константа «28». Сделали финт ушами, и вместо Даниила в указ включили однофамильца Аскара. Аскар, правда, был призван только в январе 1942 года, и, получается, совершил свой бессмертный подвиг у разъезда Дубосеково, кушая бешбармак в Алма-Ате. Но кого волнуют эти нестыковки? Главное: к моменту подписания он был уже мертв.
    Бравые конники Доватора, пройдясь по местам боевой славы, которые ВНЕЗАПНО оказались немецкими тылами, нашли немало окруженцев, только из списка Кривицкого троих. Кроме неудачливого казаха, ещё Григория Шемякина и Иллариона Васильева. Эти двое в плену не были, поэтому разбирательства с ними были коротки: невиновны, направить в действующую армию. Но в бою участвовали, а это проблема, так как наградной указ есть, надо награждать, но он ПОСМЕРТНЫЙ, а они ЖИВЫ, награждать нельзя! Проблема была решена элегантным образом: для двух выживших были изданы специальные наградные постановления, в которых красочное описание подвига и где «все умерли», было заменено на обтекаемое: «За образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм», как для каких-то штирлицев.
    Дальше — больше. После ввода танков в столицу Германии из плена потянулись вереницы освобожденных, и прямиком в фильтрационные лагеря! Хотя эти лагеря не были ГУЛАГом, сахару там было мало. Из миллионов, попавших в котлы в 41 и 42 годах, выжили сотни тысяч, в том числе двое из тех самых, 28 погибших героев: Тимофеев Дмитрий и Шадрин Иван. Особенно сильно фейсом о тейбл жизнь приложила последнего: 3,5 года немецких концлагерей, два года советских фильтрационных лагерей, возвращение домой, где его уже никто не ждал (жена жила с новым мужем), водка и замаячивший близкий ***. Но председатель сельсовета принял участие, писал в спортлото, и награда нашла героя. Где-то около 1950 года Звезду Героя ему вручили, но без лишней помпы и фанфар. Наверное, это как-то поддержало человека: умер он в весьма почтенном возрасте в 1985 году. Это был последний из награжденных «героев». Именно, из награжденных, ибо самый последний герой награды так и не получил. Но об этом ниже.
    Оборотень в погонах


    Недоброе замыслил, однако.
    Миллионы советских военнопленных не были серой одинаковой массой, вели себя по-разному: кто-то устраивал партячейки в Освенциме и Дахау, кто-то сдавал эти ячейки кровавой администрации, кто-то эти ячейки расстреливал. Кровавая гэбня, следуя принципу «не забудем, не простим», вылавливала всех, кто хоть как-то замазался с немцами. Было розыскное дело и на некоего Добробабу, который в селе под Харьковым был полицаем, сдал беглого советского капитана, с понятными последствиями для капитана и местных, укрывавших его. Оный Добробаба был схвачен в 1943 году при освобождении села, но таки съебался обратно на оккупированную территорию.
    В 1948 году было установлено, что разыскиваемый Добробаба и Иван Добробабин, призванный в ряды РККА в 1944 году из освобождённой Одесской области, герой взятия Будапешта и Вены — одно лицо. Иван был схвачен по месту жительства, и тут опера фалломорфировали. Бывший полицай стал утверждать, что он-де Герой Советского Союза, командовавший эпичным боем под Дубосековым.
    Дело приняло интересный оборот и ушло в Генпрокуратуру. Прокуроры разобрались, как положено, и наказали кого попало. Добробабин получил свои пятнадцать лет лагерей, впрочем, позже попал под амнистию и отсидел семь. Аффторы мифа, хоть и пережили несколько неприятных минут на допросах, отделались легким испугом.
    В эпоху гласности Добробабин подал аппеляцию, но Верховный Суд СССР послал его ***. Однако наш герой не успокоился и в 1993 году таки был реабилитирован незалежным Верховным Судом Украины, где выдача одного оккупанта другим оккупантам перестала считаться преступлением.
    Умер в 1996 году, последним из списка.
    Феерические расстановки точек
    Править    ShortUrl    Внутренняя ссылка    
    «
    Подвиг 28 героев прекрасен.
    »
    — Опять журналист Кривицкий
    b
    Magnify-clip.png
    Гоблин выясняет альтернативное мнение
    В конце 80-х, когда *** Совок уже катился в *** ***, дело от 1948 года было найдено в недрах архивов, пыль с него сдули и предъявили слегка охуевшему советскому народу. В то время подобные вбросы практиковались регулярно, но не привыкшие к обилию информации совки всякий раз фалломорфировали. Так произошло и в этот раз, в развернутой дискуссии, отметился и министр обороны маршал Язов, и собственно автор мифа — журналист Кривицкий, который слабо проблеял, что в 1948 году его запугала кровавая гэбня и заставила оговорить себя.
    Как бы то ни было, косяки советских пропагандонов начали вылезать во всей красе. Надо думать, что если мало уделять внимания документальным подтверждениям, а факты заменять лозунгами и «художественным вымыслом», то рано или поздно поймают за руку, или за язык. Либерально настроенной пишущей братии фишка понравилась, и следом начали опровергать другие мифы, на которых строилась политико-воспитательная работа в той стране. Оказалось, например, что Александр Матросов, на самом деле — Шакирьян Мухамедьянов, амбразуру ДЗОТа не закрывал, а просто поскользнулся; Николай Гастелло выбросился с парашютом, а колонну самолетом таранил некто капитан Маслов, но не попал. Маятник качнулся в обратную сторону, и теперь противная сторона не утруждала себя доказательствами, иногда не брезговали и откровенным подлогом, а пипл хавал уже другой сорт ***.
    В текущем политическом моменте на эти дела давно минувших дней 95% электората глубоко наплевать. Срачи на просторах интернетов возникают относительно редко и не достигают того накала страстей, который наблюдался почти четверть века назад. Sad but true.
    Впрочем, желающим прояснить, как это было в ноябре 1941-го в районе Волоколамска, категорически рекомендуется к прочтению «Волоколамское шоссе» Александра Бека, например. Герой книги (во всех смыслах) — бравый старлей Б момыш улы в 1941, позже — настоящий полковник. И книга, и персонаж люто котировались самим команданте, а также армией обороны Израиля.

    0
  • гвардия
    9 июля 2015  

    про настоящих герое как всегда забыли
    В 1963 году было опубликовано интервью с Фиделем Кастро. На вопрос: «Кого Вы могли бы назвать героем Второй мировой войны?» Кастро ответил:
    Героя книги Александра Бека «Волоколамское шоссе» — казаха Момыш-Улы.

    любая война отечественная , освободительная, священная это все это так лирика , война это х...во, это смерть кровь и слезы так что дорогие россияне не надо много писать про воину , не бди лихо пока тихо , лучше про оленей .

    0
    • Platon73
      9 июля 2015  

      эээ...

      А что накопаете по поводу Брестской крепости?

      0
      • из Прибалтики
        9 июля 2015  

        Platon73, А то что первыми защитниками Брестской крепости были ПОЛЯКИ в 1939 году , героически оборонявшиеся от немецко-советских захватчиков !

        0
        • esson
          10 июля 2015  

          из Прибалтики, а может ещё раньше чехи, героически обороняющиеся от немецкой-польских фашистам захватчиков, когда те захватывали их землю

          0
  • Ниппантап
    9 июля 2015  

    читаю и мне становится горько...

    но уверен что героизм нашего народа не очернить никогда! Как бы пафосно это не прозвучало.

    2
  • Slo
    Slo
    9 июля 2015  

    В любой Отечественной войне должны быть герои. В то время не до расследований и уточнений было,

    надо было Москву отстоять! И отстояли. Кто то ведь эти танки остановил, пусть их имен мы и не знаем...
    А в алма-атинском парке им. Героев Панфиловцев я не раз бывал. Красивый парк.

    2
  • 123
    9 июля 2015  

    Москву отстояли сибиряки и дивизии сформированные в ср.азии

    Все беды от москвичей, и все они сволочи, хапуги и жадины. Эту аксиому знал любой солдат, глядя, как они приезжали на проверки и ничем, кроме как пьянством, не занимались. А потом с собой увозили большие щедрые подарки. Недоноски, одним словом, эти москвичи. Мы здесь отчасти по их вине. Москва планировала и первый, и этот штурм Грозного. 25 ноября и первое января войдут черными днями в летопись Российской армии.
    Лишь сибирская "махра" способна зарыться на площади и держать оборону. В сорок первом, благодаря сибирской "махре", откинули фрицев от кремлевских стен.
    Когда наступает очередная задница, кличут сибиряков, а когда победа и
    награды, квартиры и прочие блага - для воинов Арбатского военного округа.
    Мы уже привыкли к этому. И сейчас, когда престиж страны пошатнулся в
    глазах мировой общественности, сибиряки, прикрывая собой этот *** престиж
    государства, рвутся вперед.

    Из книги: Миронов Вячеслав Николаевич
    Я был на этой войне. Чечня, год 1995

    Р.S. Когда столицу огромной страны грудью защищали узкоглазые и чурки многие москвичи втч числе известные ждали немцев , например эти http://maxpark.com/community/politic/content/1887459

    0
  • хапытан
    9 июля 2015  

    Hanchya , оставь "истории" историкам,не нам судит

    все равно "историки" в угоду власти перепишут,как переписывают про Золотую Орду. Придут другие и скажут не был и не существовал тиран правитель по имени Путин.

    0
  • vanbasko
    9 июля 2015  

    как надоели эти сплетни

    про добрых и пушистых фашистов.
    Все эти слухи распускают, чтобы в следующий раз мы их приняли с распростертыми объятиями. Зомбирование чистой воды.

    0
    • Волкодав
      9 июля 2015  

      Если в то время даже и нужна была легенда о 28 панфиловцев,

      значит так надо было и не вам ущербные либеры судить об этом.

      1
  • mitr
    9 июля 2015  

    Пусть и так. Но война выиграна, танки сожжены и 27 млн погибших есть.

    0
  • Дикий север
    9 июля 2015  

    Опять собрались, переписывать итоги отечественной войны. неймется же им.

    [Сообщение редактировалось]
    0
    • яя
      9 июля 2015  

      Вся история вов переврана,как будто не знаете,как работала советская пропаганда,настоящих героев замалчивали,ссылали,кто-нибудь знает про Андросова,якутского офицера?читайте

      0
  • Сват_
    10 июля 2015  

    либералы снова пытаются замазать Великую Победу.

    28 панфиловцев были нужны стране и армии. И они помогли.

    Или кто-то скажет что 316 дивизия воевала не героически?

    0
    • не могу понять
      10 июля 2015  

      Прокурор и Жданов А. А. решили помочь либералам?

      0
  • Сват_
    10 июля 2015  

    А где остальные страницы докладной? Что в сухом остатке?

    Вышел скандал. Один из ГСС оказался предателем.
    Вот и родилась эта докладная с разъяснением как это получилось.

    316 дивизия совершила огромное количество подвигов. Сдерживая напор немцев к Москве.

    Так как подвиг был массовый использовали один из боев у разъезда Дубосеково.

    Так уж вышло что реальность не совпала со статьей.

    В реальности немцев пожгли, кто-то погиб, кто-то выжил, а одна сволочь предтеча нынешних либералов попала в плен.
    А чиновники не разобравшись подсуетились и всем дали ГСС.

    Так быввает. Накладки бывают везде.

    Поэтому подвиг 28 панфиловцев в историографии это подвиг безымянный. Подвиг ВСЕХ защитников Москвы

    1
  • 123
    10 июля 2015  

    гомосятина булькают чота

    0
  • kurikan
    10 июля 2015  

    Возможно журналисты как творческие люди подали материал не с точностью следственного процесса.
    Но подвиг дивизии Панфилова исторический факт.
    А прокурорам и тогда и сейчас веры нет.Они исполнители политической воли которая историю меняет исходя из сегодняшней конъюнктуры.

    1
  • 123
    10 июля 2015  

    Viasat History идет серия амерских фильмов про 2МВ

    восхваляют подвиг советского народа
    навено продались Кремлю

    0
  • Hanchya
    10 июля 2015  

    История это события, которые реально произошли, а не собрание сочинений из пропагандистких лживых статей.

    Врать, воровать, убивать, ... не есть хорошо!

    Подвиг советского народа во время ВОВ просто беспримерный!
    В человеческой истории такого не было!
    Жертвы принесенные народом достойны того, чтобы мы знали правду!
    Не надо их смешивать враньем пропагандистким, ...

    Врут убийцы народа (сталинисты) и их приспешники и прислужники.

    0
  • Сват_
    10 июля 2015  

    Ханьчя лъющий грязь на Великую Победу и здесь не уймешься?

    Панфиловцы защитили Москву? защитили.
    Панфиловцы достойны быть Героями? Достойны.

    А то что звезда досталась подонку типа Ханьчи дело случая.

    Так чот Ханьчи пиарь-как своих пиндосов, которые и воевали-то плохо всегда

    0
    • Hanchya
      10 июля 2015  

      Сват_,
      совсем тупой?!
      Причинно-следственные связи не можешь понять?

      При чем тут реальные воины, которые отстояли Москву, и выдуманные персонажи?!

      Сам льешь грязь на жертвы войны, на Победу.

      0
      • Сват_
        10 июля 2015  

        Hanchya, ты дебил? Кто из выдуманных стал ГСС?

        даже тот подонок твой предтеча ставший полицаем честно воевал в рядах панфиловской дивизии, пока в плен не попал.

        И из-за одного поднка всех остальных считать выдумкой? Много на себя не бери дебил.

        Бои шли по всей линии фронта. журалист описал и немного приукрасил только один из боев.
        Многие герои совершавшие подвиги так и остались неизвестными.

        поэтому речь и не идет о Клочкове и прочих по фамильно. Речь и в статье и позже в учебниках всегда шла о 28 панфиловцах.

        Это был коллективный подвиг и так и вошел в исорию.

        А прочим гитлеровским холуям не мешало бы заткнуться

        0
  • aik
    aik
    aik aik
    10 июля 2015  

    вся история выдумана, чо

    0
  • Сват_
    10 июля 2015  

    история реальна. Бой на разъезде Дубосеково был. Немецкие танки были сожжены.

    История (чуть приукрашенная) была использована для воодушевления советских бойцов.

    о кто скажет что погибшие панфиловцы не были героями?

    0
  • BO!
    10 июля 2015  

    Удивляюсь истерикам, изображающим из себя патриотов.
    Вместо того, чтобы зайти на сайт госархива и своими глазами посмотреть документы (там не один, там подборка - проверок было несколько), орут и хамят.
    Лишнее доказательство, что это - "дети информационной войны". Война все списывает - неправду, ложь. Миф - важнее правды. Им неважно, что в результате подлога фашистский полицай получил Героя СССР (потом был разоблачен и получил по заслугам). Кстати, в выходящем сейчас на экране фильме полицай-предатель Добробабин - главный герой.
    Им неважно, что реальных героев заслонили вымышленные.
    Один ор. Как и по событиям на Украине.
    Мы изначально правы, поэтому имеем право врать.
    Смотрим документы:

    Цитата:
    "Материалами произведенной проверки, а также личными объяснениями Коротеева, Кривицкого и редактора "Красной звезды" Ортенберга установлено, что подвиг 28 героев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом кореспондента Коротеева, Ортенберга и в особенности Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. бека, Н. Кузнецова, В. Липко, Светлова и других".

    На месте предполагаемого сражения боестолкновения велись, после них местными жителями было найдено и похоронено три тела погибших советских солдат, потом еще три, среди них политрука Клочкова. В справке по делу о 28 панфиловцах приводится опрос очевидцев (жители окрестного села) на эту тему.

    В материалах также есть показания компандира 1075 стрелкового полка Карпова Ильи Васильевича:
    - Никакого боя 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было, это сплошной вымысел...

    Вымышленные "28 панфиловцев", включая полицая Добробабина и добровольно сдавшегося в плен немцам рядового Кужебергенова, украли славу у бойцов 2 батальона 4-й роты данного полка. Эти солдаты действительно бились с врагом и бились мужественно.
    И потери понесли не 28, а более 100 человек.
    Но их не помнят и не знают.

    0
    • Hanchya
      10 июля 2015  

      BO!,
      +100500!

      0
    • Волкодав
      10 июля 2015  

      Даже если это вымысел, то тогда он был нужен, а на остальное наплевать.

      Победителей не судят. И не надо тут что-то доказывать.

      0
      • Komanche
        10 июля 2015  

        Полицаям-предателям давать героя СССР ради "победителей не судят" это ваше все.

        Так и живете с лживыми героями и кумирами. Мозгов нет, все заменила пропаганда.

        0
        • Волкодав
          10 июля 2015  

          Слушайте если это выдумка то что вы здесь распаляетесь? Кому вы что хотите доказать?

          Мозгов нет, все заменила пропаганда. мозгов Команча у вас нет и я это очень давно заметил, вы думаете шаблонно, и шаблон вам вбит в 90-х в рассвет суверенитета и т.д. Вся ваша ненависть идет именно оттуда.

          0
          • Komanche
            10 июля 2015  

            Бла-бла-бла.

            Сам прешь против фактов, т.е. живешь шаблонами, а пытаешься упрекать других ))) Т.е. опять таки живешь пропагандой. Вот такой ты ура-идиотик.

            0
            • Hanchya
              10 июля 2015  

              слово "ура" я бы к этому персонажу не использовал.

              Слово "ура" зачем марать то ?!
              Просто идиотик!
              И подлец!

              0
            • Волкодав
              10 июля 2015  

              Не вам господа ущербные либералы говорить о том что было во время ВОВ,

              в вашем понимании не СССР победил в той войне а Америка, так что продолжайте и дальше служить своим хозяевам, 30 сребреников видимо вам уже вручили. Таких как вы в СССР называли вредителями.

              0
              • Komanche
                10 июля 2015  

                Вот опять набор пропагандистских шаблонов )))

                И ведь похоже, что сам в это веришь

                0
                • Волкодав
                  10 июля 2015  

                  Вы реально если так заботитесь о Родине, что сделали для неё?

                  0
                  • Komanche
                    10 июля 2015  

                    Надеюсь, у тебя готов ответ о собственных достижениях,

                    раз таким патриотом представляешься и так других в предательстве обвиняешь?

                    Про себя могу сказать следующее:
                    - С детства люблю свою страну.
                    - Работаю честно.
                    - Отслужил в армии.
                    - Имею троих сыновей.

                    Чем можешь похвастаться ты, кроме показного патриотизма?

                    0
                    • Волкодав
                      10 июля 2015  

                      Это биография. И это всё?

                      Т.е. вы живете просто, как и я, у меня тоже практически такая же биография, а что вы полезного сделали? Чем вы можете гордится и сказать, что я это сделал или сделаю для Родины?

                      0
                      • Komanche
                        10 июля 2015  

                        Т.е. ты похвастаться ничем не можешь )))

                        Так и знал, что ты молодой лоботряс с гипертрофированным чувством патриотизма для того, чтобы казаться значимым в глазах окружающих. А на поверку ты для страны ничего не сделал. Ни отслужил, ни демографию не поднял.

                        0
                        • Волкодав
                          10 июля 2015  

                          Достойный ответ, в принципе я его ждал и думал что вы так ответите.

                          0
                        • хехе12345
                          11 июля 2015  

                          а куда бы ты делся, от армии косить как Цой-ума не хватило,

                          а сыновья ещё будут стыдиться отцом

                          0
  • Komanche
    11 июля 2015  

    Тебе то уже стыдно перед своими детьми, раз так анонимность свою бережешь.

    0
  • Ник
    10 июля 2015  

    Нельзя вот такие "казусы" и "грязное белье" вытаскивать на всеобщее обсуждение

    об этом надо умалчивать, это же позор:(

    0
  • где сила,если правды уже нет?
    10 июля 2015  

    Только у России нет правдивой истории,каждый новый царь-батюшка,переписывает ее.В угоду этому царьку,новые плеяды хисториков,пишут выдуманную историю страны-где подонки становятся героями,а честные и мужественные герои в забвении.А сколько Конституций было у страны? Самый главный документ государства,переписывали под себя царьки.Ничего святого не осталось,да и не было,все святое переплав ли в ложь,угодное для царьков и свиты.Так и живем,даже в собственной истории запутались,где ложь,где правда,никому уже не понять.

    0
  • 22
    10 июля 2015  

    Интересно, как можно оценить с позиций сегодняшнего дня деятелей другой Отечественной войны - 1812 года, товарищей Кутузова и Барклая де Толли? Отечественная историография традиционно оценивает иx, как героев. Но ведь Барклай практически без боя отдал врагу огромные территории.

    Кутузов вообще повел себя, как капитулянт. Несмотря на то, что французы приписывают себе победу в Бородинской битве, здесь в лучшем случае была ничья. Русские войска удержали занимаемые позиции. Солдаты, если верить товарищу Лермонтову, рвались в бой. Кутузов мог подобно политруку Клочкову воскликнуть "Велика Россия, да отступать некуда. Позади Москва!" Вместо этого он под покровом ночи отвел армию.

    Если кто-то думает, что это не имело последствий, это не так. Наполеоновские солдаты разграбили и сожгли Москву, погибло масса народа. Товарищ Сталин обоиx бы расстрелял.

    0
  • Мимо_полз
    10 июля 2015  


    «Заткнитесь и не ворошите память о погибших героях!»
    Патриоты раскритиковали телеканал «Россия 24» за сюжет про выдуманный подвиг «панфиловцев»

    Часть патриотически настроенных пользователей соцсети Facebook подвергла обструкции телеканал «Россия 24» за сюжет о том, что подвиг «героев-панфиловцев» оказался мифом, придуманным журналистами. На своей странице в соцсети телеканал выложил ссылку на сюжет. Пост тут же собрал более сотни возмущенных комментариев. «Зачем ворошить прошлое! Придумали вовремя, такая была ситуация в стране. Будем переписывать историю как на Украине! Заткнитесь и не ворошите память о погибших героях!», - пишет пользователь Светлана Токарева. «И что дальше? Может и Брест и Сталинград выдуманы? До каких пор СМИ будут запускать всё это в эфир? Других проблем нет?», - возмущается Лилия Абросимова. «Доколе народы России терпеть будут всё это ***, что льют на нас враги и их приспешники - продажные бумагомараки и телевизионщики. Нет у них ни Родины и ничего святого. Всё готовы в грязь втоптать», - восклицает пользователь «Sergey Sazonov». «Именно с этого начинали на Украине. Развлечение истории, ложь подкреплена лжефактам. Но нас не возьмешь на этом. Сорос не пройдет», - уверен пользователь «Леонид Геннадьевич».

    http://www.znak.com/urfo/news/2015-07-10/1042642.html?

    0
    • BO!
      11 июля 2015  

      Дебилы. Полицай, дважды сдававшийся в плен немцам получил Героя СССР.
      Был выявлен и разоблачен еще В 1948 ГОДУ!!!
      А множество анонимных дебилов - "не ворошите прошлое".
      Пошли вы в дюзу с таким "прошлым", идиоты, поклоняющиеся дважды предателю.
      Что вы знаете о смерти 100 парней из 4-й роты 1075-полка, подвиг которых украли, а имена - забыли ради мифических "28-ми"?!
      Мудаки.

      0
  • хехе12345
    10 июля 2015  

    а войны тоже не было?

    0
  • Вов
    Вов
    Vladimir Barmaleyi
    10 июля 2015  

    Что за сыр бор тут развели?

    Hanchya решил нас удивить открытыми для широкой публики документами.И что?.Сибирские дивизии в ход пошли итд..Хотя мой знакомый бурят,на полном серьёзе заявил,что это они войну выиграли,буряты..а сколько вас было и сейчас есть?.Промолчал.Ну да ладно. Hanchya работа такая, бл*дская. Россию грязью поливать,что он и делает в своих топах.Даже используя открытые документы,используя незнания некоторых фурманчан. Кричит вот вам,вот вам,выкусите.Гадкие вы плохие Россия г*но!.Взять его топы,буквально со справочника молодого провокатора:) .Ну неужели непонятно, что он здесь всех на мякине разводит.Да же ВО и то сыграл в корзину провокатора,молоток что сказать.

    Цитата:
    Удивляюсь истерикам, изображающим из себя патриотов
    Типа патриот это есть истерик.Это надо читать стоя не закусывая..Жидкий либерал тут растекается..по полной.Ну а если люди просто ошибаются.Так что надо быть всем мямлями?.Тем паче Hanchya,что не топ то грязь и радость от неуспехов в хоть в чем,что касается России.

    0
  • Курильщик
    10 июля 2015  

    еще не устали бица? :)

    0
  • Обыватель
    10 июля 2015  

    Ноябрь - это второй месяц битвы под Москвой. В октябре бились москвичи-ополченцы. Все погибли. Москвичи постоянно делали набор в войска. Ещё скажите, что они чай пили во время летней кампании и осенью сбежали в тыл.
    Но ополченцев не хватало. Немцы умели воевать.
    Были переброшены другие части. Так как кадровых военных уже не было. Погибли еще летом.
    Геройство было, а как же. Родину защищали. Воевали все мужчины, способные держать оружие и стрелять из него.
    Последний год войны - вообще были призваны 40-45 летние мужчины и 17-18 летние парни.
    Нечего оскорблять наших дедов. Сами сходите в бой с винтовкой против немецких солдат при поддержке танков и авиации. Наверное, испугаетесь.

    0
  • BO!
    11 июля 2015  

    Повторю свой камент.
    Полицай, дважды сдававшийся в плен немцам получил Героя СССР.
    Был выявлен и разоблачен еще В 1948 ГОДУ!!!
    Подонок сдавшийся немцам добровольно - герой-"панфиловец".
    Это сегодня - ИСТИНА.
    Память. Благодарим и гордимся.
    А множество анонимных дебилов - "не ворошите прошлое".
    Пошли вы в дюзу с таким "прошлым", идиоты, поклоняющиеся дважды предателю.
    Что вы знаете о смерти 100 парней из 4-й роты 1075-полка, подвиг которых украли, а имена - забыли ради мифических "28-ми"

    [Сообщение редактировалось]
    0
    • михаил_61
      михаил_61
      Ветеран
      11 июля 2015  

      чего так разорался?

      Кто ему поклоняется? Его поймали и всыпали. Ложь выявили. Но люди верили в героев и шли с мыслями о них на смерть. То, что поздно рассекретили? Трудно сказать стоило ли это делать в память о тех кто так думал и отдал с этим жизнь. Это как нижнее испачканное бельё королевы трясти на публике, крича это правда, это правда. Да и тебе как журналисту, как не знать какая бывает правда и часто ли ты её пишешь, и мимо чего чаще проходишь. Да и не ты из тех парней, что бы судить за них. Может в нашем разговоре они поддержали бы меня. Некрасиво смотришься. Думаешь дураков прикупишь? Вряд ли, они все раскуплены. И потом всплыло это не сегодня, а то, что танкист сюда приволок именно сейчас, а ты разорался как потерпевший, может и можно понять как тычёк в пропагандисткой войне только ты то топчешься на идеалах тех людей которыми прикрываешься. Ты стреляешь с чужой стороны, а ребята стреляли с нашей.

      0
      • Hanchya
        11 июля 2015  

        Чего прихватизируешь говоря стреляли "с нашей стороны"?!
        Поддерживая и оправдывая ложь натурально как тот полицай себя ведёте!
        Так что, не надо примазываться!

        0
        • михаил_61
          михаил_61
          Ветеран
          11 июля 2015  

          а что так задергался?

          С нашей любезный, с нашей. Где то там в ваших цепях сидят бендеровцы, яроши, ляшки , и ты.

          0
          • Hanchya
            11 июля 2015  

            Если с нашей, то твоя позиция на стороне нквд-ников, которые стреляли из пулемета в спину защитников Родины.
            Поэтому и защищаешь Сталина, его холуев и пропагандистов.

            0
            • михаил_61
              михаил_61
              Ветеран
              11 июля 2015  

              слушай, сколько вас там в вашем танке сидит?)

              Да ещё и собака наверное гадит.)
              Не моя позиция на стороне нквдшников, а нквдшники воевали то же на нашей стороне. Совсем там задохнулись в своей бочке? Вы прежде чем танк из неё сделать, помыли хоть?))

              0
              • Hanchya
                11 июля 2015  

                А нквд-никам самим с пулеметами с бойцами в окопах воевать против врага нельзя было?
                Сволочи же!

                0
                • михаил_61
                  михаил_61
                  Ветеран
                  11 июля 2015  

                  Скажи бяки они.

                  НКВД занималось тем чем и положено было ему заниматься. А именно борьба с диверсионными группами, предателями, провокаторами такими как ты и прочей нечистью. И делали они свое дело хорошо. Поэтому их побаивались и кто то недолюбливал. А под пули они подставлялись не меньше и в окопах тоже воевали, когда было надо.
                  И если ты не понимаешь функциональную необходимость такой службы, то ты или дурень или дурень полный.)

                  0
                  • Hanchya
                    11 июля 2015  

                    михаил_61,
                    ну, что сказать?
                    Только мрази оправдывают палачей невинных людей.

                    0
                    • михаил_61
                      михаил_61
                      Ветеран
                      11 июля 2015  

                      правильно

                      Невинные люди это народы СССР, палачи это фашисты которые жгли их в сараях и травили в газовых камерах. Советская армия и НКВД истребляло фашистов. И только мрази оправдывают фашистов. Может я где то ошибся?

                      0
                      • Hanchya
                        11 июля 2015  

                        михаил_61,
                        речь о НКВД.
                        Не надо за фашистов прятаться!

                        Народы СССР говоришь?
                        А сколько народов выселили?
                        У некоторых почти до половины населения погибло!

                        0
  • 123
    11 июля 2015  

    леберасы как вседа в пятницу поголовно пьяные вошка камначита харча и т.п.

    0
    • Обычный читатель
      11 июля 2015  

      ВО!, команчи, ханча я их представляю в образе Фёдора Савельева в самом длинном советском сериале «Вечный зов», в образе предателя, которого сыграл актер Вадим Спиридонов.
      Помните выражение его лица, когда он попадал в плен и выходил с поднятыми вверх руками?
      Вот теперь эти ВО!, команча, ханча стоят в моих глазах с поднятыми вверх руками!!!

      0
  • Обыкновенный читатель ЯВ
    11 июля 2015  

    Как же я разочаровался окончательно в этом ВО!
    Я же его очень уважал как журналиста. А теперь полный капец ниже плинтуса. Как хорошо что народ понял раньше меня и не поддержал его в депутаты когда он выдвигался.

    0
  • V_D
    V_D
    11 июля 2015  

    тогда об какие дивизии фашизм разбился под мо,квою? неужто ли об ёлочку какую то а?

    0
  • Айкин
    11 июля 2015  

    Что бы ни писали, за оборону мск полегло очень много азиатов, сибиряков, если даже немного приукрасили действительность, их подвиг бессмертен, все равно они все герои. Когда в Москве пурга, снежная буря, света белого не видно, на дорогах лопаты рабочих только и мелькают,киргизы работают остервенело. Иногда кажется они работают не за деньги даже, а потому что их предки город не сдали, много их полегло, земля московская полита кровью их дедов и прадедов

    0
  • эмис
    11 июля 2015  

    Вот сижу я в бане. Читаю форум.
    Я внук двух старших сержантов войны, вернувшихся с победой. И сам старший сержант СА. Мне сорок два года, у меня четверо детей, я честно тружусь во благо своей страны, своей республики, своей семьи. Кто такие эти Ханчи и Команчи? Мне стало интересно

    0
  • эмис
    11 июля 2015  

    А кто они такие? Как им в глаза посмотреть? Или это противозаконно, указывать их личные данные?

    0
  • эмис
    11 июля 2015  

    Если ты солдат, неважно, удачи или неудачи, ты должен меня понять.

    0
  • 22
    12 июля 2015  

    удивительна реакция многиx высказавшиxся, как по поводу темы обсуждения, так и в xоде дискуссии. Как я понял, то, что заявлено топикстартером - правда. Объяснимо и понятно, когда осуждают человека, который лжет. Но как можно осуждать человека, который говорит правду? Это как-то в голове не укладывается. Люди ведь на полном серьезе заявляют примерно следующее: да, это правда. Но нам не нужна твоя правда. Мы xотим жить в привычном мире лжи, мифов и легенд. Нам так комфортнее. И вообще, так лучше.

    Можно очень долго закрывать глаза на правду и жить в своем виртуальном мире. Но вечно так жить нельзя. Рано или поздно настанет пробуждение.И оно будет тем болезненнее, чем больше его оттягивать.

    0
    • Komanche
      12 июля 2015  

      Они же считают себя небожителями.

      Им не нужна правда, достоверная информация. Им нужен только императив, абсолютная вера без капли сомнения.

      0
  • АЛБАН
    12 июля 2015  

    Советую посмотреть фильм " СЛЕПЫЕ ВОЖДИ СЛЕПЫХ" на сайте телеканала "КРАСНАЯ ЛИНИЯ", Надеюсь потом обсудим...

    0
  • Hanchya
    13 июля 2015  

    image
    Первая заметка о подвиге панфиловцев ("Красная Звезда", 27.11.41).

    Обратите внимание на две вещи: фамилия политрука - Диев, и он говорит: "Нам приказано не отступать". Автор заметки - В.Коротеев. В очерке А.Кривицкого ("Красная Звезда", 22.01.42) фамилия политрука - Клочков, и он говорит знаменитую фразу: "Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва".

    0
  • elfo
    elfo
    Ветеран
    13 июля 2015  

    о! неужели наконец-то рассекретили данные о несуществующем подвиге предателей!

    0
    • Волкодав
      13 июля 2015  

      Слушайте а вброс-то хороший, почему Ханча не предоставил результаты выводов

      комиссии, на фото в самом низу прочитайте что написано. Почему нет продолжения?

      0
  • elfo
    elfo
    Ветеран
    13 июля 2015  

    ну почему же вброс? вы разве никогда не слышали рассказы своих дедов и прадедов, которые воевали?

    0
    • Волкодав
      13 июля 2015  

      Слышал, но почему Ханча не предоставил выводы по справке-докладу?

      0
  • саксаксак
    13 июля 2015  

    Всякие кэнчи, команчи только радуются и ручонки свои потные от радости потирают и в то же время вот фото немецкой техники под Москвой, наверное они сами себя повзрывали и поубивали?
    image
    image
    image
    image

    0
  • elfo
    elfo
    Ветеран
    13 июля 2015  

    а при чем здесь фото немецкой техники?

    0
    • саксаксак
      13 июля 2015  

      elfo, ну не прошли они в Москву, посмотри и подумай почему так получилось, 7 ноября Гитлер собирался Парад Победы устроить на Красной площади.
      Ни через Панфиловскую дивизию не прошли, ни через другие воинские соединения. ФАКТ остается ФАКТОМ.

      0
  • Hanchya
    13 июля 2015  

    У моих родителей была книга Г.Жукова "Воспоминания и размышления".
    Фоток там было много.

    Дополняйте.
    Это же форум.
    Почему, собственно, я должен все найти, и выкладывать?!.
    При этом админы/модераторы сообщения удаляют, а серые имбицилы, которые сами темы не создают, еще и грязью поливают.

    0
    • Волкодав
      13 июля 2015  

      Бремя доказывания лежит на авторе топика, где выводы? Нет выводов, значит это вброс.

      У меня тоже есть книга Г.Жукова "Воспоминания и размышления".

      0
  • elfo
    elfo
    Ветеран
    13 июля 2015  

    книга это книга, а материалы нквд это совсем другая песня....

    0
  • Добрыхделмастер
    Добрыхделмастер
    Николас Бредли
    Ветеран
    13 июля 2015  

    http://www.statearchive.ru/607

    полный вариант

    0
  • elfo
    elfo
    Ветеран
    13 июля 2015  

    все очень просто: историю пишут журналисты!
    для поднятия духа нужен был подвиг, и его состряпали...

    0
  • Сват_
    13 июля 2015  

    Раньше думал что ВО умный человек, но ошибался.
    Раньше думал что и Команчи умнее. тоже ошибался.

    То что Ханьчи и прочие ползуны тролли сидящие здесь за деньги давно не секрет, и на их истерики внимания обращать не стоит.

    но вот для ВО и Команчи напишу еще раз.

    Подвиг "28 панфиловцев" ОБЕЗЛИЧЕННЫЙ подвиг советских солдат защищавших Москву.
    В мифологии подвига есть только одна фамилия погибшего политрука Клочкова. Все. Дальше только безымянные солдаты сжегшие десятки немецких танков.

    История, такой же миф, как и 300 спартанцев. но кто сказал что спартанцы не воевали?
    Кто скажет что героически не воевали панфиловцы и миллионы советских воинов?

    Почему миф не должен отражать историю?

    думаю что даже у ВО совести хватит этого не отрицать.

    С чего же прицепились к 28 панфиловцам?

    Здесь сошлись два разных подхода.

    Есть западный подход. Герой один, он истинный ..., герой получает все причитающиеся ему ништяки, пусть некоторые и посмертно.

    А есть азиатский подход близкий к традиционному. Герой может быть известен, но это не самоцель. Бывают герои обезличенные, безымянные, массовые.

    В ВОВ в пропаганде использовались три типа героев.
    Первый тип это герои западного образца. Это Покрышкин, Кожедуб, Кузнецов и прочие.
    Второй тип, это мученики. Это Космодемьянская, Матросов, Чайкина, Карбышев и другие
    Третий тип, это массовые герои. Начало таким героям и положили 28 панфиловцев, продолжила Молодая гвардия, часть персоналий которых перешла к типу мучеников, хотя во время войны сама орагниазция была коллективным мучеником поднимавшим в бой солдат.

    Но как у каждого массового они состояли из персон. Какие-то *** из Главполитупра решили на основе журнальной статьи наградить ВСЕХ 28 панфиловцев званием Героя. Т.е. из третеьго типа перевести героев в первый тип. Вот и произошла ошибка.
    кстати когда награждали мучеников из Молодй гвардии произошел схожий случай. Наградили предателя и опорочили честное имя парня никого не сдавшего. И награждение персоналий из Молодой гвардии породило скандалы в самом Краснодоне. Либералы в перестройку это смаковали, откуда я знаю все это.

    Т.е. вмешательство чиновников как всегда порождает косяки.

    Но эти косяки не должны умалять массовый подвиг советских людей.

    Имеем факты. 316 дивизия действительно воевала героически, и награждение безымянных 27 панфиловцев + политрука Клочкова (как мученика) героями это нормально. Это от благодарного народа. То же и с Молодой гвардией.

    Но наши либералы во главе с Ханьчи, поддержанные ВО и Команчи в очередной раз решили плюнуть в историю страны. Основываясь на косяке чиновников они решили вообще опорочить массовый подвиг панфиловцев.
    Далее ведь идет опорачивание массового подвига всех советских солдат.

    Предателей по ошибке чиновников ставших ГСС наказали тогда же.
    Массовый обезличенный подвиг советских солдат во главе с погибшим политруком вошел в учебники.

    Так что против подвига имеете сказать господа либералы?

    0
    • 123
      13 июля 2015  

      это ж пе.дерасня чо их спрашивать

      0
    • Hanchya
      13 июля 2015  

      Сват_,
      Речь идет только о конкретном факте.
      Боя не было.
      Это документально подтвержденный факт.

      Сказки и мифы полезны и нужны, но для детей дошкольного возраста.
      Более старшим детям, а в особенности взрослым надо знать реальную историю, а не выдуманные рассказы.

      Все остальное плод вашей фантазии.

      Успокойтесь!

      0
    • BO!
      13 июля 2015  

      Может хватит уже позориться?
      И демонстрировать свое полное незнание?

      Цитата:
      Подвиг "28 панфиловцев" ОБЕЗЛИЧЕННЫЙ подвиг советских солдат защищавших Москву.
      В мифологии подвига есть только одна фамилия погибшего политрука Клочкова. Все. Дальше только безымянные солдаты сжегшие десятки немецких танков.


      Как может быть ОБЕЗЛИЧЕННЫЙ (с) подвиг, если 28 человек озвучены поименно?
      Псевдопатриот даже "мифа" толком не знает, а туда же "я думал умнее".
      Вот "обезличенные" 28 человек, "безымянные солдаты", из которых "есть только одна фамилия":

      Цитата:
      … Пусть армия и страна узнают, наконец, их гордые имена. В окопе были: Клочков Василий Георгиевич, Добробабин Иван Евстафьевич, Шепотков Иван Алексеевич, Крючков Абрам Иванович, Митин Гавриил Степанович, Касаев Аликбай, Петренко Григорий Алексеевич, Есибулатов Нарсутбай, Калейников Дмитрий Митрофанович, Натаров Иван Моисеевич, Шемякин Григорий Михайлович, Дутов Петр Данилович, Митченко Николай, Шапонов Душанкул, Конкин Григорий Ефимович, Шадрин Иван Демидович, Москаленко Николай, Емцов Петр Кузьмич, Кужебергенов Даниил Александрович, Тимофеев Дмитрий Фомич, Трофимов Николай Игнатьевич, Бондаренко Яков Александрович, Васильев Ларион Романович, Болотов Николай, Безродный Григорий, Сенгирбаев Мустафа, Максимов Николай, Ананьев Николай.
      "Красная звезда", 22 января 1942 г.

      Все представлены к Героям Советского Союза. Многие имена выдуманы.
      Добробабин Иван Евстафьевич - предатель. Дважды добровольно переходил на сторону немцев, работал полицаем.
      Кужебергенов - добровольно сдался в плен.

      А вот как делали "безымянных героев", в то время как 100 реальных солдат 4-й роты остались лежать в земле.
      Из показаний комполка Карпова, который как раз дрался - реальный, а не "обезличенный" в этом месте с немцами.
      image
      Дальнейшее посасывание пальца не интересно.
      Человек даже мифа не знает, который бросается защищать.

      0
      • artemisia
        14 июля 2015  

        BO!, Вы тут пытаетесь приводить разумные доводы этаким "фанатикам веры", людям, у которых самостоятельное мышление отсутствует, есть только слепая вера в правоту своих убеждений. Убеждения эти вбиты им в голову госпропагандой ввиду слабости собственного мыслительного аппарата.
        «Фанатизм состоит в удвоении усилий, когда забыта цель». (с ) Фанатик не в силах понять, что дать звание Героя Советского Союза предателю (!) с настоящим патриотизмом и рядом не валялось, он будет продолжать трындеть о пользе госвранья. Также не может фанатик представить и такую ситуацию, что он бы сам совершил подвиг и лежал бы в безымянной могиле всеми забытый, его близкие получили бы письмо "без вести пропавший", а в это время везде бы прославляли выдуманных героев. Мозги-то у фанатика не работают.
        P.S. Вам спасибо за ясность изложения

        1
      • 123
        14 июля 2015  

        знатно лизнул

        0
  • BO!
    13 июля 2015  

    Кстати, очень показательно, как мгновенно любой, кто пытается называть вещи своими именами перекрашивается во врагов и предателей.
    Вот канал "Россия 24" сколько работал против пендосов, гейропейцев и прочих врагов из НАТО. Разоблачал, высмеивал, срывал покровы. А стоило шаг в сторону сделать - и сразу выяснилась ПРАВДА!
    Канал-то захватили пятиколонники, прихвостни фашистов и госдеп.

    http://takiedela.ru/news/2015/07/10/panfilovtsi/
    image

    0
  • саксаксак
    13 июля 2015  

    Читал я про "28 панфиловцев" в 90-е годы, но тогда этому уже никто не придавал значение, Союз развалился. Сейчас прочитав "прокурорское расследование" понимаешь, что СМИ при любом режиме управляет населением, журналисты могут писать и переписывать историю, потому "историю в современной интерпретации" не воспринимаю никак. Потому мы сами на нашем истфоруме ищем свои корни кочевников SAKHA.
    Я не зря выложил реальные фото разбитой немецкой техники под Москвой.
    А кто их уничтожил?
    -Те же самый ПАНФИЛОВЦЫ, которые лежат в земле сырой, те кто приняв смертельный бой, стали просто землёй, травой. 4 рота 2 батальона.
    ГОРЬКАЯ ПРАВДА, ЛУЧШЕ СЛАДКОГО ОБМАНА.
    ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ.

    0
    • Волкодав
      13 июля 2015  

      Вот так стирается наша с вами история, вот так стирается наша вера, действительно

      скоро будут доказывать что СССР напала на Германию.

      Даже если панфиловцев и не было, я всё равно буду в них верить и буду верить в то что каждый солдат в ту войну был этим панфиловцем, тогда может это и был миф, но этот миф был нужный на тот момент.

      0
  • elfo
    elfo
    Ветеран
    13 июля 2015  

    да, понятно, что немцев там разбили наши... рота, батальон.....
    речь то о том, что не было этих 28 героев на самом деле, их придумали,
    да еще фамилии нарисовали предателей, которые по нескольку раз сдавались в плен.
    наградили, героями сделали...

    0
    • Волкодав
      13 июля 2015  

      Панфи́ловцы

      — бойцы сформированной в городах Алма-Ата Казахской ССР и Фрунзе Киргизской ССР 316-й стрелковой дивизии (впоследствии 8-я гвардейская), под командованием военного комиссара Киргизской ССР генерал-майора Ивана Васильевича Панфилова, участвовавшие в 1941 году в обороне Москвы.

      Наибольшую известность из воинов дивизии получили 28 человек («герои-панфиловцы» или «28 героев-панфиловцев») из личного состава 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка. Согласно широко распространённой версии события, 16 ноября, когда началось новое наступление противника на Москву, бойцы 4-й роты во главе с политруком В. Г. Клочковым, осуществляя оборону в районе разъезда Дубосеково в 7 километрах к юго-востоку от Волоколамска, совершили подвиг, в ходе 4-часового боя уничтожив 18 вражеских танков. Все 28 человек, в советской историографии называемые героями, погибли (позже стали писать «почти все»). Фраза «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!», которую якобы произнес перед смертью политрук Клочков, была включена в советские школьные и вузовские учебники по истории.

      В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом. По мнению директора Государственного архива России профессора С. В. Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством»[5]. При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года не оспаривался[3][6].

      В то же время, выводы Главной военной прокуратуры СССР о вымышленном подвиге также критикуются и оспариваются.

      В России и других бывших республиках СССР установлены стелы и другие объекты с именами именно этих 28 человек, упоминаются они и в официальном гимне Москвы.

      0
      • Волкодав
        13 июля 2015  

        Поддержка официальной версии

        В защиту официальной версии выступил маршал Советского Союза Д. Т. Язов, опиравшийся, в частности, на исследование академика РАН Г. А. Куманёва «Подвиг и подлог». В сентябре 2011 года газета «Советская Россия» опубликовала материал «Бесстыдно осмеянный подвиг», включавший письмо маршала c критикой Мироненко[18]. Это же письмо с небольшими сокращениями опубликовала и «Комсомольская правда»[19]:

        … Оказалось, что не все «двадцать восемь» оказались погибшими. Что из этого? То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи ранеными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Не опровергает. Да, действительно, впоследствии стало известно, что в том бою погибли не все 28 героев. Так, Г. М. Шемякин и И. Р. Васильев были тяжело ранены и оказались в госпитале. Д. Ф. Тимофеев и И. Д. Шадрин ранеными попали в плен и испытали на себе все ужасы фашистской неволи. Непростой была судьба Д. А. Кужебергенова и И. Е. Добробабина, также оставшихся в живых, но по разным причинам исключённых из списка Героев и до настоящего времени не восстановленных в этом качестве, хотя их участие в бою у разъезда Дубосеково в принципе не вызывает сомнений, что убедительно доказал в своём исследовании доктор исторических наук Г. А. Куманёв, лично встречавшийся с ними. … К слову сказать, судьба именно этих «воскресших из мёртвых» героев-панфиловцев послужила поводом для написания в мае 1948 года письма Главного военного прокурора генерал-лейтенанта юстиции Н. П. Афанасьева секретарю ЦК ВКП(б) А. А. Жданову…
        Однако Андрей Александрович Жданов … сразу определил, что все материалы «расследования дела 28 панфиловцев», изложенные в письме Главного военного прокурора, подготовлены слишком топорно, выводы, что называется, «шиты белыми нитками». … В результате дальнейшего хода «делу» дано не было, и оно было отправлено в архив…

        0
        • Волкодав
          13 июля 2015  

          Документальные свидетельства о бое

          Командир 1075-го полка И. В. Капров (показания, данные на следствии по делу панфиловцев):

          …В роте к 16 ноября 1941 года было 120—140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково, 1,5 км от позиции 4-й роты (2-го батальона). Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всём 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья… Всего на участке 2-го батальона было 10—12 танков противника. Сколько танков шло (непосредственно) на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить…

          Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака была отбита. В бою полк уничтожил 5—6 немецких танков, и немцы отошли. В 14—15 часов немцы открыли сильный артиллерийский огонь… и вновь пошли в атаку танками… На участках полка наступало свыше 50 танков, причём главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажёг сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа: меня спасла насыпь железной дороги, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всех пострадала 4-я рота: во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20—25 человек. Остальные роты пострадали меньше.

          Из стенограммы беседы с И. Р. Васильевым от 22 декабря 1942 года:[8]

          16-го числа часов в 6 утра немец стал бомбить наш правый и левый фланги, и нам доставалось порядочно. Самолётов 35 нас бомбило.

          После воздушной бомбардировки колонна автоматчиков из д. Красиково вышла… Потом сержант Добробабин, помкомвзвода был, свиснул. Мы по автоматчикам огонь открыли… Это было часов в 7 утра… Автоматчиков мы отбили… Уничтожили человек под 80.

          После этой атаки политрук Клочков подобрался к нашим окопам, стал разговаривать. Поздоровался с нами. «Как выдержали схватку?» — «Ничего, выдержали.» Говорит: «Движутся танки, придётся ещё схватку терпеть нам здесь… Танков много идёт, но нас больше. 20 штук танков, не попадёт на каждого брата по танку.»

          Мы все обучались в истребительном батальоне. Ужаса сами себе не придавали такого, чтобы сразу в панику удариться. Мы в окопах сидели. «Ничего, — говорит политрук, — сумеем отбить атаку танков: отступать некуда, позади Москва.»

          Приняли бой с этими танками. С правого фланга били из противотанкового ружья, а у нас не было… Начали выскакивать из окопов и под танки связки гранат подбрасывать… На экипажи бросали бутылки с горючим. Что там рвалось, не знаю, только здоровые взрывы были в танках… Мне пришлось два танка подорвать тяжёлых. Мы эту атаку отбили, 15 танков уничтожили. Танков 5 отступили в обратную сторону в деревню Жданово… В первом бою на моём левом фланге потерь не было.

          Политрук Клочков заметил, что движется вторая партия танков, и говорит: «Товарищи, наверное, помирать нам здесь придётся во славу родины. Пусть родина узнает, как мы дерёмся, как мы защищаем Москву. Москва — сзади, отступать нам некуда.» … Когда приблизилась вторая партия танков, Клочков выскочил из окопа с гранатами. Бойцы за ним… В этой последней атаке я два танка подорвал — тяжёлый и лёгкий. Танки горели. Потом под третий танк я подобрался… с левой стороны. С правой стороны Пётр Сингербаев — казах — подбежал к этому танку… Тут меня ранило… Получил три осколочных ранения и контузию.

          По архивным данным МО СССР, весь 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15 (по другим данным — 16) танков и около 800 человек личного состава противника. Потери полка, согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести, 100 человек ранеными[23].

          Показания председателя Нелидовского сельского совета Смирновой на следствии по делу панфиловцев:

          Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 года. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах… В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941 года. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942 года, в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.

          …В первых числах февраля 1942 года на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942 года, когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли ещё три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали.

          0
          • Волкодав
            13 июля 2015  

            Идеологическое значение боя в годы войны

            По оценке научного сотрудника ИРИ РАН кандидата исторических наук К. С. Дроздова, бой у разъезда Дубосеково сыграл «исключительную мобилизующую роль, став примером стойкости, мужества и самопожертвования.»[9] Советская пропаганда ставила его в качестве примера для бойцов Красной армии. В частности, в 1942 году, в период тяжёлых оборонительных боёв под Воронежем и Сталинградом, комиссар П. В. Логвиненко в своей статье «Традиции 28 героев (из дневника политработника)» отмечал:[35] «… И мысли обращаются туда, к южным рубежам страны, где бойцы Красной армии сражаются с танковыми дивизиями фашистов, где решается сейчас судьба родины. И хочется крикнуть бойцам Юга: „Деритесь, как двадцать восемь! Сокрушайте танки, как их крушили под Москвой панфиловцы. Стойте насмерть, и враг побежит, как побежал от Москвы…“ Пусть традиции 28 панфиловцев будут знаменем победы сегодня.»

            По мнению маршала Советского Союза Д. Т. Язова, «подвиг 28 героев-панфиловцев в годы войны сыграл исключительную мобилизующую роль. Он стал примером стойкости для защитников Сталинграда и Ленинграда, с их именем наши бойцы отражали яростные атаки врага на Курской дуге…»[36]

            В дальнейшем, фраза «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!», которую перед смертью произнёс политрук Клочков, была включена в советские школьные и вузовские учебники по истории. В России и других бывших республиках СССР установлены стелы и другие объекты с именами именно этих 28 человек, упоминаются они и в официальном гимне Москвы.

            0
            • Волкодав
              13 июля 2015  

              Память

              17 ноября 1941 года 316-я дивизия за боевые заслуги была награждена Орденом Красного Знамени, 18 ноября получила наименование 8-й гвардейской дивизии, а 23 ноября ей присвоено имя И. В. Панфилова (погибшего 18 ноября. 21 июля 1942 года) указом Президиума Верховного Совета СССР 28 участникам этого боя было присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно).

              В честь 28-ти панфиловцев:
              В 1966 году в Москве названа улица в районе Северное Тушино (улица Героев Панфиловцев), где установлен монумент.
              В 1975 году был сооружён мемориал в Дубосеково.
              В деревне Нелидово (1,5 км от разъезда Дубосеково) установлен памятник и открыт Музей героев-панфиловцев.
              В городе Алма-Ате, родном для панфиловцев, один из 2 больших центральных парков — парк имени 28 гвардейцев-панфиловцев, в котором расположен монумент в их честь, и одна из центральных улиц — улица Панфилова.
              В их честь назван пик в Заилийском Алатау, ущелье Туюк-Су.
              Названы улицы во многих городах бывшего СССР: в Новосибирске, Бердске, Свердловске, Дзержинске, Нижнем Новгороде, Барнауле, Воронеже, Омске, Ульяновске, Саратове, Хабаровске, Чернигове, Харькове, проспекты в Зеленограде (Зеленоградский АО Москвы), Донецке;
              В Черноморском морском пароходстве были сухогрузы, названные в честь Панфиловцев.

              В память об 11-ти сапёрах 1077-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии:
              31 октября 1981 года к 40-й годовщине битвы за Москву на 14-й км Волоколамского шоссе открыт мемориал «Взрыв»[47];
              15 апреля 2013 года названа аллея в Западном административном округе города Москвы на территории района Кунцево[48].
              Улица в городе Нахабино Красногорского района Московской области

              В честь генерала Панфилова и бойцов-панфиловцев названы районы, города, улицы и школы в странах бывшего СССР. В центре Бишкека (Фрунзе), в родном городе панфиловцев, центральный городской парк назван в честь генерала Панфилова и установлен памятник, а также улица имени Панфилова.

              0
  • 22
    13 июля 2015  

    Мне абсолютно непонятны обвинения и даже угрозы, до которыx тут некоторые опускаются, в адрес автора топа, ВО!, Komanche, что они кого-то там обливают грязью.Тем более еxидные вопросы типа: А может войны вообще не было? А кто же тогда отбил фашистов под Москвой? Что за чушь? Где здесь обливание грязью? Устанавливать историческую правду - не значит порочить кого-либо действительно достойного. А героев, защитившиx Москву и всю страну было действительно много. Так много, что нет никакой необxодимости присочинять к ним в довесок еще несуществующиx.

    Если кто и дискредитирует нашу историю, так эти горе-журналисты, а проще сказать, лжецы. Ведь кто они такие? Это люди, которые плоxо сделали свою работу. Им поручили действительно важное дело. Найти примеры настоящего героизма и осветить иx на страницаx газеты. Но для этого надо быть на передовой, искать, выяснять, уточнять, фамилии, подробности... А это опасно. Не проще ли, сидя где-нибудь в штабе, высосать из пальца историю, расцветить фантазией какой-нибудь случайно услышанный факт, ничего не проверив. Здесь есть и личный интерес. Отблеск славы "героев-панфиловцев" согрел и воспевшего иx "журналиста". А ведь наверняка были настоящие журналисты, которые не опускались до такиx способов подачи материала. Ездили, выясняли, наxодили настоящиx героев, по настоящему. И погибали по настоящему.

    Здесь есть и этический момент. Допустима ли ложь? Ложь вообще отвратительна. Можно понять, когда лгут врагу, интервенту. Разведчик Исаев, работая в СД, называл себя Штирлицем, то-есть лгал. Повторяю, это объяснимо. Но лгать своему народу? Близким людям возможно лгать в исключительныx случаяx, на короткий срок, затем обязательно признавшись во всем и объяснив причину. Но продолжать лгать несмотря ни на что, упорствовать во лжи...Зачем? Для чего? Это мне непонятно.

    И никто здесь этого убедительно не объяснил. Единственный приведенный резон такой: да, это неправда. НО ТАК БЫЛО НАДО. Опасный довод, вообще-то. Согласиться с ним, значит согласиться с тем, что и в будущем нам сочтут возможным лгать, придумывать, мифы, легенды, потому, что ТАК НАДО.

    0
  • Сват_
    14 июля 2015  

    В статье фамилии есть? ну и что?
    В самой мифологии подвиг вошел именно как обезличенный подвиг.

    В учебниках так и учили подвиг про 28 панфиловцев.
    кстати когда впервые прочитал в учебнике про это, за 4 класс кажется, то заинтересовался почему панфиловцы.
    Через несколько лет и Бека прочитал.

    Так и вырабатывается патриотизм и гордость за подвиг дедов.

    А что есть у ВО и таких прочих команчей?

    Восхищение майдаунами в Киеве?
    Подхватывание любого антироссийского высера?
    С оговоркой мол за правду бъемся.

    Именно с таким вот исканием типа правлы и развалили СССР что уже привело к многочисленным жертвам на землях бывшего СССР. А США гордятся что победили нас в холодной войне. Правильно. Победили, но чисто из-за таких вот предателей идеологической войны как ВО и Команчи. искателей ВЫГОДНОЙ им правды.

    невыгодную правду они не замечают.

    Насчет россии24. Есть такая тенденция за последние месяцы, что Кисилев работает по торможению отхода России от либерализма.

    Видать в Кремле испугались тени СССР, и сейчас дают по тормозам.
    Похоже на это.

    0
  • Сват_
    14 июля 2015  

    здесь не факты важны, а отношение к фактам.

    Убил советский боец фашиста для нас герой, а для родных фашиста трагедия.

    Факт один, а вот отношение к этому факту разное.

    И когда либералы обсирают подвиг советских солдат, то они становятся в ряды фашистов.

    Что тут не ясного?

    0
    • Волкодав
      14 июля 2015  

      И когда либералы обсирают подвиг советских солдат, то они становятся в ряды фашистов.

      Это точно.

      0
    • Hanchya
      14 июля 2015  

      Сват_,
      Опять бред!!!
      Вот про Кульбертинова знаете?
      Почему он не Герой СССР?
      А эти 28 солдата Герои?
      Не задумывался?

      0
    • dionisiy
      dionisiy
      Dio Nisiy
      14 июля 2015  

      именно в этом суть, одни находят информацию укрепляющую, воодушевляющую граждан страны, а другие наоборот разлагающую, деморализирующую

      когда какой-то человек будет по дням рождения моей семьи будет вспоминать - а помните его сын такое сделал, а помните как он сам так сделал и т.д.

      это нормально? Для российского звезднополосатого либерал да. Этическая, моральная, человеческая сторона? Да плевать. Что нужно? Чтобы население и головы не поднимало - какие они герои, какие они еще люди, какие они еще культурные? Быдло, никто.

      0
      • Hanchya
        14 июля 2015  

        dionisiy,
        А вот разлагаться и не надо!
        А то некоторые нафантазируют.
        Потом сами равно начинают метать!
        Подайте тему и там на бред свой обижайтесь!

        Здесь простой факт, подтверждённый документами!
        Не верите - идите на сайт Госархива!

        0
        • dionisiy
          dionisiy
          Dio Nisiy
          14 июля 2015  

          Давай я на твой день рождения приду, а ты мне все что постыдного, плохого и неудачного в твоей жизни было дай

          я на торжестве в твою честь это все прочитаю, мы обсудим, что правда, а что вымысел? Ок?

          Это же так хорошо, давай? Не будешь же ты обижаться? Когда я про твою мать вспомню плохое или про отца, дедушку и бабушку? Неужели они святые были? Давай соберем архив - что было плохого в твоей семье и будем изучать?

          0
          • Hanchya
            14 июля 2015  

            dionisiy,
            Не надо тут бредить!
            Задуматься по поводу как немцы живут не пробовали?!

            Мы победили.
            Принесли много жертв для Победы.
            Поэтому должны знать правду!

            0
  • РСЯ
    14 июля 2015  

    Дерьмовые историки-е.вреи задолбали опускать русских. Их спасли от полного уничтожения русские! Нет слов! Не зря их гоняли всю историю человечества, ох не зря!

    0
  • Хачувамерику
    Хачувамерику
    Михаил Носков
    14 июля 2015  

    По поводу исторической правды:
    Я не буду спорить о том имекл место подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев место в том виде, в каком его описали журналисты или нет, поскольку в любом случае подвиг был и не 28-ми, а гораздо большего числа людей (я не имею ввиду конкретно 4-ю роту). И реальный политрук Клочков сложил свою голову и в любом случае заслуживает завния героя (к слову, нельзя однозначно утверждать, что справка из Госархива является исчерпывающим доказательством того, что журналитсы "Красной звезды" все выдумали).
    Несомненно, на мой взгляд одно: подвиг панфиловцев вдохновил множество других бойцов, если не на подвиги, то на стойкую и бескомпромисную борьбу с врагом, соответственно журналисты, в данном ключе свою задачу выполнили и выполнили неплохо.
    Теперь, собственно, о чем хочу сказать:
    Украду чужую мысль и проведу аналогию с недавним скандалом вокруг Земфиры с украинским флагом, тогода, один, на мой взгляд неглупый, человек сказал очень точно по поводу возмущения, т.н. либеральной интиллигенциеи, т.н. травлей Земфиры:
    "показная любовь к Украине базируется не на тёплых чувствах, а главным образом на ненависти к России; Украина – лишь инструмент, лишь фактор влияния".
    В данном контексте, поиск исторической правды о 28-ми героях-пафиловцах, вызван не жаждой истины, как таковой, а желанием показать, что НАШИ герои липовые, а поиск правды - это лишь предлог для развенчания.
    Я думаю проблема именно в том, что "борцы за правду", возможно, даже не осознают, что между строк их опусов читается именно это (желание развенчать НАШИХ героев).
    Отюда и болезненная реакция.
    Украду еще одну мысль по поводу нелюбви масс (дла кого-то "быдломассы" :)) к т.н. либеральной интиллигенции:
    "нужно понять одну простую вещь: они должны уважать народ и страну, в которой им посчастливилось жить. И если они не готовы к этому, то пусть смирятся с соответствующей ответной реакцией, как это и происходит во всех цивилизованных странах".

    0
    • dionisiy
      dionisiy
      Dio Nisiy
      14 июля 2015  

      Понять уважение невозможно, его можно почувствовать, если есть добрая душа

      но отсутствие добра в душе четко прослеживается по форуму - мелочные злые придирки, холодность, цинизм, нежелание идти на мировую и т.д.

      это обозленные люди, злые читатели цивильных статей и журналов, зрители голливуда

      0
Ответ на тему: Госархив опубликовал доклад о «подвиге 28 панфиловцев»
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания