3 года на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
3 года на форуме
3 года на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Как в древности разжигали огонь саха?
  4299
image
Древнейший способ, с помощью ладоней.
image
С помощью лучка.
Ответов 40 Написать ответ
  • саксаксак
    29 июня 2015  

    1812 Первые спички Шапселя.

    1833 Фосфорные спички Ирини
    1837 в России первую фабрику по производству спичек основал лесопромышленник Иван Чурилов в 1837 г. К сожалению этикетки (предмет коллекционирования во всем мире), которые помещал Чурилов на спичечных коробках, не сохранились

    1848 Бетхер изобретает “безопасные” спички. Спички без фосфора. Беттгер и Лундштрем
    1849 после пожаров 1849 года во всей России, как утверждает Л. Ф. Пантелеев, были запрещены спички
    1850-е введен один из первых стандартных типов упаковки в мире. Сначала спичечные коробки изготавливались из дощечек, а затем из однослойной фанеры
    1851 Братья Лундстрем начинают производство “безопасных” спичек.
    1852 Появляются первые спички, что делает курение более комфортным.. 1861 как утверждает Л. Ф. Пантелеев, спички были разрешены в России только в 1861 году

    0
  • саксаксак
    29 июня 2015  

    - А чем вообще разжигали до спичек ? Летом наверно печки не использовали ели или сырую ,или свежую пищу ( фрукты , овощи ), мылись наверно в речки ,а зимой в проруби как на крещение ?
    - Тем же чем и сейчас разжигают огонь продвинутые туристы, - огнивом (кремень и кресало)
    Как раз недавно в фильме я наблюдал этот момент - так вот там охотник высёкает сноп искр, путём трения куска кремния о кусок "железа". Решил поподробней рассмотреть сей момент, в википедии.
    Итак, что же такое огниво - это набор, необходимый для разведения огня: а именно кресало, кремень, трут. Для наглядности привожу фото:
    image
    Простейшее огниво состоит из кресала (как правило — напильника с очень мелкой насечкой), «кремня» (минерал пирит, состоящий из сульфида железа) и трута. Сноп высекаемых искр, получаемый от удара кремня о кресало, воспламеняет трут, и в дальнейшем тлеющий трут раздувается, а при хорошем качестве трута - немедленно вспыхивает пламя. Кстати самый наглядный пример кресало мы можем видеть в простой зажигалке - а именно колесико с насечкой.
    Кремень,трут - здесь всё понятно, меня заинтересовало именно кресало. Привожу выдержку из википедии:

    Кресало (кромсало, а также резало и тесало — от «кресать», «кромсать», то есть резать) представляет собой полоску "закаленной стали" ???, имеющую на своей поверхности очень "мелкую насечку". Насечка предназначена для выкалывания (вырезания) из материала «кремня» очень мелких стружек, и так как при резании материала «кремня» развиваются значительные локальные температуры (900—1100 °C), то разогретые мельчайшие стружки немедленно воспламеняются, взаимодействуя с кислородом, содержащимся в воздухе.
    Ещё проще и наглядней данный процесс описан в небольшой статье "Кремень и кресало" http://www.bushcraft.ru/index.php?page=kremen-i-kresalo - ниже привожу выдержку:
    Проверенный "дедовский способ", которым наши предки получали огонь тысячи лет.
    Для высекания искр кремень требуется расколоть, чтобы образовалась острая кромка. Еще нам понадобится кусок "углеродистой стали !" - кресало и трут. Сталь нужна именно "углеродистая", так как искры - это именно "сгорающий углерод"!!!!!, содержащийся в стальной стружке. Нержавейка, например работать не будет.
    ХАТАТ=уст. огниво; кыалыктаах хатат огниво с трутом.
    Отчего слово ХАТАТ произошло?

    0
  • vanat
    29 июня 2015  

    Саха, он же для русских якут. В древности то есть прошлом году использовали зажигалки китайского производства и спички российского изготовления. Вы это уточните период который вас интересует!

    0
    • сака
      13 октября  

      vanat,

      Цитата:

      Кузнец Егор РОМАНОВ: Да не погаснет огонь в сердце и очаге твоём…
      Кузнец Егор РОМАНОВ: Да не погаснет огонь в сердце и очаге твоём… - ИА SakhaLife.Ru
      Кузнец Егор РОМАНОВ: Да не погаснет огонь в сердце и очаге твоём… - ИА SakhaLife.Ru
      Кузнец Егор РОМАНОВ: Да не погаснет огонь в сердце и очаге твоём… - ИА SakhaLife.Ru
      Фото: www.sakhalife.ru
      ИА SakhaLife

      Кузнечное ремесло – одно из самых древних и уважаемых ремесел с самых древних времен. Для того, чтобы обращаться с железом, необходим особенный дар свыше, сильный характер и терпение.

      Будущее Егора РОМАНОВА – выпускника Якутского Художественного училища им. Репина по специальности «Резчик по дереву и кости» стало ясно уже по дипломной работе – Батас с гравировкой и чехлом. Его отец был талантливым слесарем, ювелиров и медником. « Это ремесло передается на генетическом уровне», – говорит молодой кузнец.

      « Саха – оседлый народ и самые северные скотоводы на земле. Держать коров при таком климате было бы невозможно без железа. Значит у них несомненно была технология обработки и добычи железа. Существует даже такое мнение, что Саха селились там, где есть железо», - объяснил Егор. Но эти особенные технологии постепенно забылись и сменились привозным материалом. Раньше в каждом поселке был свой мастер- кузнец. С этих мыслей Егор Романов твердо решил совершить второе перерождение кузнечного ремесла в Якутии. Взялся за возобновление забытых методов сложного процесса восстановления железа из руд. С 2007 года Егор начал собирать информацию, материалы об особенных методах плавки металла. Через два года непрерывной работы, вместе с другом и единомышленником Александром Дмитриевичем ДАНИЛОВЫМ совершил свою первую удачную плавку. Позже, их друг Сарыал Константинович БЮЛЮКИН пригласил кузнецов плавить железо в Таатте. Местные жители указали на месторождение руды, собрались журналисты из телеканалов и газет. После этого, их работа стала известна народу.

      Получив приглашение от Леонида АРХАНГЕЛЬСКОГО, организатора фестиваля «Кузнецы России» в Москве, Егор Романов и Александр Данилов не смогли отказаться. Якутские мастера провели мастер-класс на международном фестивале, который вызвал большой интерес профессионалов кузнечного ремесла со всего света.

      Статьи и мысли Егора Романова также как его работы - ценны и глубоки. Из них можно узнать не только о профессионального материала кузнечного дела, но немало из истории нашей Республики.

      ХАТАТ

      В разные времена, в разных странах и на разных континентах испокон веков люди добывали огонь. Огонь, для человека, живущего на земле в полном смысле этого слова, являлся важнейшим условием для выживания. Значение огня было необычайно велико, а способы его добычи являлись неотъемлемой частью быта и культуры народов. Человека владеющего огнём можно было считать защищённым. А инструменты добычи огня являлись не только большой материальной ценностью, но и несли в себе магические, сакральные представления и выполняли особые функции оберега . «Хатат» переводится с якутского языка на русский как «огниво» не редко как «кресало».

      Огниво существовало у большинства народов населявших евразийский континент. Если же обратиться к истории Европы, то последние 13-14 веков, а точнее века с VII, здесь был распространен способ получения огня при помощи огнива. Огниво имело широкое распространение до конца XVIII — начала XIX вв., когда были изобретены спички . Теперь этот принцип, претерпев некоторые изменения, живёт, в каждой будь то бензиновой или газовой зажигалке. Любопытно отметить, что способ получения огня при помощи огнива активно использовался, во время Великой Отечественной Войны и долгие годы после, когда в деревнях и селах спички были дефицитным товаром. На территории Якутии огниво использовали вплоть до 60-х, 70-х годов прошлого столетия. И вот, прошло каких, то 40 лет и о «хатате» можно сказать полностью забыли. В современном стремительно развивающемся мире нет места для вещей, на применение которых уходит время. Что же представляет, из себя огниво? Огниво состоит из кресала, кремня и трута.

      Кресало-хатат, представляет, из себя полоску закалённой углеродистой стали, как правило, только углеродистая сталь имеет свойство высекать искры. В отличие от европейского кресала, которое выковывается отдельной самостоятельной деталью(предметом) и имеет множество все возможных форм и вкладывается в специальный кожаный или матерчатый мешочек вместе с трутом и кремнем. Якутский же вариант представляет, из себя, кресало нераздельно прикреплённое к кожаному мешочку, в который в свою очередь вкладывается кремень и трут. Такая конструкция(компоновка) прослеживается в монгольских, бурятских, китайских, тувинских, калмыцких огнивах(азиатских). При такой компоновке кресало, оказавшись снаружи не будет, контачить с кремнем отсюда минимум шума, острый краешек кремня дольше сохранится. Прекрасный пример разного подхода (образа) мышления при решении одной и той же проблемы(вопроса), мышление запада и востока.

      Кремень-сыа тас минерал конкреции кремнезёма SiO2 твёрдый царапающий стекло камень с высокой спайностью излюбленный материал эпохи неолита. В древности(каменном веке) человек изготовлял из кремня наконечники стрел, скребки, ножевидные пластины. При скользящем ударе кресала об острый край кремня высекаются искры. В свою очередь, кремень, встречающийся в природе, якуты в некоторых районах Якутии, называют сыа-таас, кусочек этого кремня, используемый для огнива «чокуур», для кремневого ружья «эстэриик» или же «эстэриик таас».

      Трут-кыа, материал изготовляемый из грибов семейства трутовиков для улавливания искры и дальнейшего разжигания огня. Свойство трута таково, что правильно обработанный трут, при попадании на него малейшей искры начинает тлеть и тогда его уже трудно будет потушить. Трут так же раньше широко использовался якутами при лечении прижиганием. Так же вместе с трутом использовалась высушенная и разбитая на волокна трава, для дальнейшего воспламенения называемая кыа-ото по всей вероятности её заготавливали из так называемой тимир эрбэhин-трава подобная льну или крапиве при обработке расходящаяся на волокна.

      Теперь давайте рассмотрим вопрос, зачем же всё это затевалось, зачем нужно было тратить столько времени, труда и сил на воссоздание уже давно забытого и не применяемого в современной жизни предмета. В современном мире как уже было упомянуто выше, стремительно развивающемся, нет места для вещей занимающих время. Время стало быстрее течь, в связи с этим человек пытается много успеть даже информация стала сжатой, обучение с уровня понимания опустилось до уровня знания. Мы современные люди много знаем, но мало понимаем. А знание и понимание это совершенно разные вещи. В чём прекрасно можно убедиться, попробовав разжечь огонь при помощи «хатата». Только реально соприкоснувшись с этим, казалось бы, не хитрым предметом можно начать осознавать, на сколько, мы, современные люди, оторвались от природы. И как мало мы понимаем, хотя, казалось бы, и знаем…

      Пусть «хатат» служит звеном в цепи, связывающей предка и потомка, и оберегает тебя как в стародавние времена предка твоего, Человек живущий на земле! Да не погаснет огонь в сердце и очаге твоём…

      кузнец Егор РОМАНОВ.

      0
  • хехе12345
    29 июня 2015  

    разбегались два боотура..и..бац!!!!! лбами..и искры из глаз!

    0
  • Быйанг
    29 июня 2015  

    Огонь добывали с помощью кремния и огнева (кресала) = чокуур уонна хатат.

    Был еще метод разжигания ритуального огня с помощью слюдяного зеркала.

    Вообще то по всей Сибири огонь добывали с помощью кремния и кресала, так огонь добывали и в Руси тоже. Спички придумали и стали выпускать в 19 веке.

    0
  • Обыватель простой
    29 июня 2015  

    Огонь, наверное, начали использовать с наступлением холодов.
    Мясо и рыбу ели в сыром виде. До сих пор едятsmiling face with smiling eyes

    0
    • Быйанг
      29 июня 2015  

      Обыватель простой,
      Мясо и рыбу едят в замороженном виде. Парное мясо и рыбу не едят. В пищу употребляется мясо и рыба прошедшие тепловую обработку морозом. Кроме всего, уже оттаявшую мясо и рыбу тоже не едят.

      0
  • LEONID
    LEONID
    Леонид Никитин
    29 июня 2015  

    Как в древности разжигали огонь саха? (с)

    Кремень, кресало, трут.

    Мы даже в детстве на улице находили различные кварцы, главное чтобы у одного был острый край без сколов и сам не откалывался от удара. Для трута хороши грибы на старых лиственницах, когда их разламываешь внутри, как вата. Сушишь и все. У нас в пионерлагере в Якутске был пацан, он ловко их заготавливал, буквально на глазах.

    0
    • nathan
      30 июня 2015  

      LEONID, Во прошлом во году, задарили набор выживальщика с огнивом,ну это такой стержень с чиркалкой.Разводить огонь из искр на самом деле очень просто в качестве трута или как его, грибы не обязательны достаточно настрогать сухой стружки с сухого полена скатать в шарик и чиркнуть на него снопом искр огнивом, вспыхнет аки порох если не с первого раза то со второго обязательно,камышовый пух которого в Якт как лаванды во Франции так же будет достаточно для разведения огня.
      Можно использовать любой сухой подножный материал предварительно с нанесенной на него стружкой от кремния.

      0
  • саксаксак
    30 июня 2015  

    ТРУТ сахалыта КЫА.

    Цитата:
    кыа уга бот. чернобыльник.
    [quote]Чернобыльник
    image
    Полынь обыкновенная Научная классификация: Царство:     Растения, Отдел:     Покрытосеменные, Класс:     Двудольные, Порядок:     Астроцветные, Семейство:     Астровые
    Род:     Полынь, Вид:     Полынь обыкновенная Латинское название: Artemisia vulgaris L.
    image
    Полынь обыкновенная. Ботаническая иллюстрация из справочника Köhler's Medizinal-Pflanzen, 1887
    Многолетнее ветвистое растение, обычно конусообразной формы, высотой 0,5—2 м, реже 2,5 м. Стебель облиствен по всей высоте, прямостоячий, буроватый с фиолетовым оттенком, в сечении угловато ребристый.
    Корневище многоглавое или коротко ползучее, в верхней части утолщённое.
    Листья мягкие дважды или трижды перисторассечённые, зелёного цвета, длиной 5—20 см, сверху светло-зелёные, голые или слабо опушённые, снизу густоопушённые до белёсости и даже серебристости. Нижняя часть листьев по окраске резко отличается от верхней. Конечные сегменты листьев 2,5—9 мм шириной. Хорошо заметны несколько пар ушек (1 до 5) у основания черешка.
    Цветки мелкие, многочисленные, жёлтые или коричневатые. Корзинки прямостоячие, собраны в рыхлое метёлковидное соцветие. Ножки корзинок 0,5—1 мм длиной. Цветёт с июля по сентябрь.
    Плод — семянка. Плоды созревают в июле — октябре.
    Применение
    В медицине
    Полынь обыкновенная — лекарственное растение. В медицине используют облиственные верхушки растения, собранные во время цветения, и корни, заготовленные осенью. Полынь улучшает аппетит и пищеварение, обладает тонизирующим, успокаивающим, кроветворным, ранозаживляющим, желчегонным и мягким слабительным действием; налаживает работу желудка и помогает при лихорадке. Её используют при истощении, бессонице, различных неврозах, простудных заболеваниях, малярии, гриппе и эпилепсии.
    В смеси с травой чабреца (тимьяна) полынь используют для лечения алкоголизма.
    Во Франции, в Марокко, Германии, Венгрии, Индии, Китае и Японии методом дистилляции с паром из высушенных цветков и листьев полыни обыкновенной получают ароматическое масло — бледно-жёлтую или бесцветную жидкость с сильным горьковато-сладким ароматом и оттенком камфары. Это масло содержит туйон, цинеол, пинены, хорошо смешивается с маслами дубового мха, пачулей, розмарина, лаванды, сосны, шалфея и кедра. Используется в медицине как антиспазматическое, заживляющее, мочегонное, стимулирующее, желудочное, тонизирующее. Имеет ограниченное применение из-за токсичности.
    Полынь считается женским растением, так как стимулирует матку, регулирует менструальный цикл, а также помогает при различных гинекологических недомоганиях, истерии и эпилепсии.
    На Востоке полынь используют при иглоукалывании, лечат комбинированным воздействием тепла, выделяемого тлеющей травой, и прижиганиями. Специальные палочки мокса, сделанные из полыни, поджигают и в тлеющем виде подносят к коже так близко, как может вытерпеть пациент.
    Разное
    Из надземной части, взятой до созревания семян, вяжут веники.
    В небольших количествах листья используются охотниками как пряность при приготовлении дичи в полевых условиях.
    Ароматическое масло используется как отдушка для косметических и парфюмерных изделий.
    В Средние Века в Европе чернобыльнику приписывали способность отгонять зло и опасности.

    Наши отоһуты чернобыльником прижигали при лечении?

    0
  • саксаксак
    30 июня 2015  

    Вот фото нашел классное. Чтобы не забыть сюда кину ссылку.
    image
    Участники Сибиряковской экспедиции. 1894 - 1896 г.г.
    Слева направо: 1-й ряд. 1) С.Я.Дмитриев, областной ветеринар; 2). Ф.Я.Кон; 3) Дмитриан Попов, священник; 4) Г.Л.Кондаков, чиновник особых поручений областного правления; 5) Н.А.Виташевский; 6) Д.И.Меликов, советник обл. правления; 7) Э.К.Пекарский; 8) А.И.Попов, член-секретарь Якутского стат. комитета, казачий сотник (хранитель вещей Всероссийской промышленной и художественной выставки в Нижнем Новгороде 1896 г.); 9) Л.Г.Левенталь; 10) С.В.Ястремский.
    11-й ряд. 1) Г.Ф.Осмоловский, делопроизводитель выставки в Нижнем Новгороде; 2) Е.Д.Николаев, Ботурусский улус; 3) В.Е.Гориновач; 4) Н.И.Майнов; 5) Н.Н.Геллер, ссыльнопоселенец.

    http://ilin-yakutsk.narod.ru/2000-1/24.htm

    0
  • саксаксак
    30 июня 2015  

    Как древние люди добывали огонь
    Современными археологами найдено достаточно много свидетельств того, что первые люди не использовали огонь для приготовления пищи, для обогрева или освещения. Огня они боялись и старались не приближаться к горящей сухой траве или деревьям. Они знали, что он несет смерть и разрушения, а укротить дикое явление природы не могли.
    image
    1
    Кто и как впервые стал использовать огонь до сих пор остается загадкой, но, вероятнее всего, это произошло случайно. В какой-то момент древние люди подметили, что после лесных пожаров остаются горячие поленья, которые дают тепло, а мясо погибших животных, становится вкуснее. Возможен и другой вариант: во время сильной грозы молния могла ударить в сухое дерево и зажечь его. Несомненно, первопроходчик, бросивший вызов своему страху, был настоящим смельчаком. Благодаря природному любопытству, смекалке и храбрости этот первобытный человек и подарил своей семье или своему племени такое чудо, как огонь.

    2
    Добытый во время грозы или пожара огонь люди бережно охраняли, а заботу о нем доверяли лишь самым ответственным представителям своей общины. Однако иногда огонь гас, и все племя оставалось без тепла и света. В первобытном обществе возникала острая потребность добывать огонь, не надеясь на следующую грозу или пожар. Получить его люди в древности могли лишь опытным путем. Неизвестно сколько способов они перепробовали, но археологические находки свидетельствуют о том, что цели достигли лишь несколько из них.
    3
    Выскабливание – наиболее простой, но трудоемкий способ добывания огня. Его суть заключалась в том, чтобы водить сухой палочкой вдоль деревянной дощечки. Нажимая на палочку с силой, человек пытался добиться тления дощечки, чтобы потом подсыпать сухой травы и листьев и таким образом получить огонь. Ученые назвали это приспособление огневым плугом.
    4
    Другое приспособление древних – огневая пила. Основное отличие от «плуга» было в том, что палочкой человек водил не вдоль дощечки, а поперек ее. Таким образом выскабливалась тлеющая древесная стружка. Однако вскоре человек нашел более быстрый и легкий способ добывания огня – сверление. В бревне или крупной щепке проделывалось отверстие, в которое вставляли палочку-сверло. Вследствие энергичного трения палочкой между ладонями рук, из-под нее начинал сочиться дымок. Это означало, что древесный порошок начал тлеть.

    5
    Более поздний и один из самых распространенных и эффективных способов добывания огня – высекание искры с помощью кремня. Кремнем в то время служил обычный камень, которым сильно ударяли по куску железной руды. Высекание искры делали под наклоном так, чтобы полученные искры попали на листья или сухую траву. Огонь таким способом разгорался намного быстрее.

    0
  • саксаксак
    30 июня 2015  

    ЧОКУУР=кремень || кремнёвый; чокуур таас кремень; чокуур саа кремнёвое ружьё; ср. эстэриик # чокуур киһи человек-кремень.
    Каждый якутский мальчишка знает предназначение чокуура и в детстве мне нравился запах после ударов кремния об кремний, чтобы высечь искру.
    Кремень - второй элемент старинного огнива. Кремень - природное минеральное образование, главный источник искры (наряду с минералом пиритом), до изобретения пирофорных сплавов, применяемых в современных зажигалках и туристических огнивах.
    image
    На фото кремний.
    Но для того, чтобы выбить более мощные искры применялся ХАТАТ=КРЕСАЛО.
    image
    Кресало - один из наиболее часто встречаемых при археологических раскопках стальных предметов. Кресало - прежде основной элемент огнива, сопровождавший человечество в течение многих веков. На фотографии кресало (или огниво, как его часто называли) самой распространенной формы.
    image
    Один из способов выбивания искры.
    Всегда, в разные времена, в разных странах и на разных континентах испокон веков люди добывали огонь.
    Огонь был для них не только средством приготовления пищи и источником тепла и света – он был важной частью таких технологических процессов как обжиг глины (получение керамики), позднее плавки металла, получения стекла.
    Если же обратиться к истории Европы, то последние 13-14 веков, а точнее века с VII, здесь был распространен такой способ получения огня :
    Трут, кремень и кресало были теми инструментами которые прочно вошли в быт европейских народов.
    image
    Кресало представляет собой полоску закаленной стали, имеющую на своей поверхности очень мелкую насечку/ реконструкция/image
    Археологи по сей день находят кресала самых разнообразных форм.
    Просто диву даёшься. Вроде бы самая обычная вещь в хозяйстве, а до чего ж выполнена искуссно.
    кресало викингов из Швеции.
    image
    * В качестве «кремня» издавна применяется природный сульфид железа — минерал пирит (pyrite). По-гречески кремень — pyropetra (огненный камень). Пирит и пиропетра — это простые названия средневекового огнива.
    Точное происхождение применения пирита в качестве «кремня» неизвестно, в то же время ряд источников ссылается на тот факт, что эффект «кремня» был впервые замечен рудокопами Германии в раннем средневековье.
    image
    * В качестве трута (это то,что должно разгореться благодаря полученным искрам) выбирается любой волокнистый материал, способный к немедленному возгоранию (тлению) при попадании искр.
    В Средневековье это могли быть:хлопок, высушенный мох, волокна льна.
    Проще говоря, в качестве трута чаще всего выступала опаленная сухая ткань (тряпка).

    0
    • кк
      30 июня 2015  

      мой дед так разжигал хататом, быстрее спички, всегда носил с собой на поясе в футляре.

      во время сенокоса.

      0
  • кас
    30 июня 2015  

    Интересная тема, известно также что с древнейших времен народ саха,а также родственные ему тюркские народности - слыли отменными кузнецами и плавили железо ,изготовляли разные металлические предметы.

    Это отмечают европейские исследователи со слов китайских летописцев времен становления Китая ,а это 1000 лет до н.э.

    кузецам как никому другому нужен был способ добывания огня. Огниво кресало - все это могли найти и придумать они.Как люди всю жизнь работающие с камнем и металлами.
    Для них кремень , огниво и кресало - залог своевременной успешной работы в разных местах ,а не только возле дома в поселении людей.Кузнецы могли найдя породу с железом соорудить плавильную печь прямо возле горы с железом или где нибудь в лесу где выходит на поверхность железорудная жила,или на берегу речки с рудой золота или железа или меди.

    0
    • саксаксак
      30 июня 2015  

      Потому и думаю, что жизнь на севере началась в лесной зоне, было больше возможности добывать зверей и ловить рыбу, из дерева строились дома, отапливаемые камельками, мы уже рассматривали их, оказывается чувалы были распространены по всему Северу, Сибири и до Кавказа, делались однотипно, из дерева, а потом обмазывались глиной. Мы Саха знаем как топились эти камельки, всего сто лет назад, рубились деревья и жглись в балагане без чурок, это давало тепло и свет в помещении, как и две тысячи лет назад. Поэтому в древности было достаточно одного бронзового топора, почему и думаю, что Саха-Ураанхайцы есть автохтоны Якутии. . Лошадь одомашнили тоже в лесной зоне, делая засеки на зверей, куда вместе с оленями и лосями попадались древние ленские лошади и жеребята, взрослых умерщвляли сразу, а жеребят держали в загонах, пока не вырастут, выращивали на забой и так было столетиями,пока однажды не произошло приручение и началась доместикация. Вот эти одомашненные лошади и вывели человечество из леса в степь.

      0
  • саксаксак
    2 июля 2015  

    Цитата:
    Хатат назывется)) По русски кресало.
    Прикреплялся обычно неразрывно к кожаному мешочку с кремнем (чокуур или сыа таас) и трутом (кыа - трутовик). Т.е. хатат крепился не на веревочке, а был единым целым с мешочком. Это позволяло не касаться внутри мешка с камнем, откалывать его острые грани и шуметь. Если не ошибаюсь, в европейской части кресала были отдельным предметом, имели самые разнообразные красивые формы. Хатат как и другие кресала должен хорошо закаливаться, чтобы искрил.
    При скользящем ударе кремень неизбежно оставлял густые небольшие царапинки на хатате. Таким кресалом и правили ЯН. Это была его как бы дополнительной функцией...
    http://rusknife.com/topic/10279-%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D0%B6/page-24

    0
  • саксаксак
    2 июля 2015  

    Цитата:
    — А существуют ли какие либо дополнительные приспособления, прилагаемые к якутскому ножу?

    — Да, раньше к ножнам часто подвешивали закаленную на большую твердость металлическую пластинку — хатат. Он первоначально служил кресалом, которым били по кремню, чтобы добыть огонь. Также он использовался в качестве мусата для быстрой правки «подсевшего» ножа. Этому способствовало то, что при ударах о кремень хатат покрывался мелкими бороздками, которые играли роль дополнительного абразива.

    Это цитата из очень интересного интервью про якутский нож с кузнецом Николаем Потаповым, в 2006 году на престижной ножевой выставке «Клинок» в Москве его нож занял первое место, в категории «Фристайл»,оценивающие практические, рабочие качества ножа.
    http://www.liveinternet.ru/users/genuinelera/post104931478/

    0
  • сака
    13 октября  

    Цитата:

    Огниво в древности и в современном мире

    Автор: Хэннер | Категория: История, Полезные изобретения | Дата: 18-01-2011

    Началась эта история в стародавние времена, когда человек еще только начал свое знакомство с огнем и побаивался его.

    Итак, самым первым методом разведения костра был метод трения. Брали пенек или бревно с круглым углублением, вставляли в него сухой круглый деревянный брус и начинали его вертеть по кругу. Дерево от трения нагревалось, начинало дымиться и в итоге, после долгих мучительных усилий, загоралось. Такой огонь считался «живым», то есть полученным естественным способом, и даже в более поздние времена использовался язычниками в обрядовых целях.

    Для облегчения этого процесса позднее стали использовать некоторое подобие лука с тетивой, чтобы проще было вертеть вертикальный брус, так как тут все зависело от скорости. Необходимо было крутить его быстрее, чем дерево успевало остывать. Но все равно процесс это был длительный, и люди постарались изобрести что-то более практичное.

    И однажды люди обратили внимание на кремень. Они заметили, что если стучать одним куском кремня о другой, то высекаются искры. Конечно, маленькие, слабые и быстро гаснущие, но все же искры. Поджечь ими можно было только очень сухой материал, в качестве которого сперва использовали мох. А позднее его заменил трут – верхняя часть гриба трутовика, от называния которого он и получил свое наименование. Оказалось, что сухой трут возгорается практически моментально от любой искры, в отличие от мха, над котором еще приходилось потрудиться. Вы его не раз могли видеть в лесу, чаще всего растущим на старых или упавших березах. Также в качестве трута мог использоваться сухой лен или хлопок.

    Эволюция не стоит на месте, однажды человеком было совершено еще одно открытие: если ударять по кремню не вторым куском кремня, а куском железа. То искры высекаются проще и более яркие. Такой кусок железа получил название – кресало. И приходилось курильщику таскать с собой такой хитрый набор: трубку, табак и небольшой кожаный мешочек, в котором хранились трут, кремень и кресало. Кресало и кремень вместе стали называть одним словом – огниво. А мешочек, в котором хранились эти принадлежности, получил название «трутовица» или «огнивица».

    Современное огниво отличается от тех, что носил с собой человек в средние века. Оно представляет собой обычно стержень из кремния, в качестве которого используется сульфит железа, известный под название пирит, вставленный в деревянную или металлическую ручку, за которую удобно держаться. Кстати, это отличные подарки – такое современное огниво и мешочек для него. Искры из этого огнива высекаются острым ножом, температура их достигает 3000 градусов. Современное огниво, я проверял, очень быстро может поджечь бумагу, сухую траву и любой иной легковоспламеняющийся предмет. Хватает его надолго, так что огниво может с успехом заменить в походе спички.
    http://salamand.ru/ognivo-v-drevnosti-i-v-sovremennom-mire/

    Выходит огниво появилось во времена "железного века".

    Сах=время. II уст. время; бу сахха в это время; хайа сахтан? с какого времени?; күөх сах разгар лета (букв. зелёное время).

    Сах=) высекать огонь (огнивом); 2) делать что-л. (очень настойчиво, долго); саҕан көрдөөтүм да булбатым я искал очень долго, настойчиво, но не нашёл.

    Совпадает со временем массовой экспансии кочевников по всей Евразии. Лошадь ускорила передвижение, а огниво упростила добычу огня.
    Кресало (от «кресать», то есть «высекать огонь», «тесать камень», «рубить огнивом из кремня»), также называемое кромсалом (от «кромсать», то есть «резать»), резалом или тесалом, представляет собой полоску закалённой стали.
    Цитата:
    Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

    Высекать несов. перех.
    1) а) Вырезая или вырубая специальным инструментом, делать надписи, рисунки на
    камне, металле и т.п.
    б) Выделывать, изготовлять что-л. из камня, отсекая лишнее, ненужное.
    в) разг. Выдалбливать углубление, яму и т.п. в чем-л. твердом.
    2) Добывать, извлекать (огонь, искры) ударами о камень, железо, кремень и т.п.


    Корень слова SAHK=САХ=САК высекать искру.
    Цитата:
    Происхождение слова СЕКУ

    секу́ сечь, др.-русск. сѣку, сѣчи, ст.-слав. сѣкѫ, сѣшти κόπτειν (Супр.), болг. сека́ «секу», сербохорв. сиjѐче̑м, сиjȅħи, словен. sẹ́kati, sе̣̑kаm «рубить, сечь», чеш. sekati, síci, слвц. sеkаt᾽, siесt᾽, польск. siес, siecę, в.-луж. sykać, sус, н.-луж. sekaś, sес, полаб. sесt Праслав. *sěkǫ, *sěkti, первонач. атемат. глаг., родственно др.-лит. į̀sekti «насечь», išsekti «высечь», лат. sесō, -ārе «обрезаю», ирл. ésgid «отрубает», далее сюда относится секи́ра и сечь (см.), лат. sасēnа «тесак жреца», д.-в.-н. segansa «коса», sеh ср. р. «лемех», sёgа, saga «пила», алб. shat «кирка, мотыга»; см. Мейе, МSL 17, 195; Мейе-Вайан 220; Мейе-Эрну 1071 и сл.; Траутман, ВSW 255; Вальде-Гофм. 2, 504 и сл.; Г. Майер, Alb. Wb. 400; Педерсен, Kelt. Gr. 2, 612.

    Происхождение слова секу в этимологическом онлайн-словаре Фасмера М.

    0
  • сака
    13 октября  

    ОГНИВО
    азер=çaxmaq, англы=flint, steel; араб=sawan, армян=shert, белорус=крэсіва, бенгал=Cakamaki pāthara, болгар=кремък, венгр=kovakő, грек=pyritíou, грузин=p’linti, испан=pedernal, итал=selce, казах=шөгінділер, кыргыз=оттук, китай=Suìshí, корей=busisdol, латынь=quod iusserat Dominus, латыш=krīts, литва=grietinėlė, македон=кремен, монгол=цахиур чулуу, немец=Feuerstein, панджаби=Cākalēṭa, турок=çakmaktaşı, узбек=chig'anoq, франц=silex, хинди=chakamak patthar.

    Смотрю на язык индусов и бенгальцев с их огнивом САКОМУК+БАТЫР)))и вижу начало экспансии кочевников Сака.
    Patthar у них камень. У греков камень-pétra.

    0
  • сака
    13 октября  

    У турков слово çak-эпоха, mak-производитель, taşı-нести.
    В целом слово ОГНИВО. Время разносчиков производителей.
    У хинди chakamak patthar=Сака производитель боотур.

    0
  • у деда
    13 октября  

    Был старый хатат, быстрее спички разжигал костер всегда, когда на охоте, сенокосе, рыбалке бывали. Никому не давал, постоянно таскал при себе на ремне.

    0
  • сака
    13 октября  

    У греков огниво Puritiou.

    Цитата:
    Что такое пирит?
    Свойства, добыча, применение и цена пирита

    Золото дураков. Так в народе именуют пирит. Ищут его не в сказочной стране Дураков из повести Алексея Толстого о Буратино, а в реальной жизни.

    Хотя, россыпи кристаллов можно назвать полями чудес. Глядя на них, неопытные старатели приходили в восторг, думая, что нашли золото.

    Однако скупщики металла лишь посмеивались над горемыками и обзывали дураками. К золоту пирит не имеет отношения. Тогда к чему же имеет?

    Что такое пирит?

    Металл в составе пирита есть, однако, это не золото, а железо. Отсюда еще одно название камня – железный колчедан. Металл в нем соединен с серой.

    Соответственно, с формулой FeS2 камень является сульфидом, точнее, дисульфидом, ведь атома серы два. На железо приходятся 46,6% состава.

    Сере достаются 53,4%. Однако, это в идеале. В чистом виде формула пирита встречается лишь в книгах. В природе к ней примешиваются медь, кобальт, никель, селен.

    Золото, кстати, тоже примешивается к руде. Однако, количество аурума столь малы, что их извлечение из камня не целесообразно.

    Сие равнозначно добыче металла из человеческого организма. В нем содержатся около 10-ти миллиграммов золота.

    Внешне пирит – камень, образующий кубические кристаллы. Для золота они не типичны, хоть и встречаются. Встречаются, так же, октаэдры.

    Это объемные ромбы о 8-ми гранях. Однако, в 85% случаев золото предстает в виде мельчайших песчинок, которых в породе даже не видно невооруженным глазом.

    К тому же, у золота желтая черта, то есть, порошок, оставляемый при трении о керамическую табличку. У пирита же черта свинцово—серая.

    С точки зрения геологов пирит – минерал, то есть, твердое, однородное, кристаллическое тело. Камень самодостаточен, но может присоединяться к горным породам, в основном, магматическим.

    Свойства пирита

    На фото пирит имеет выраженный металлический блеск. Однако, видеть его на снимках, или в реальной обстановке, не означает видеть героя статьи.

    На воздухе происходит окисление пирита. Он реагирует с кислородом, преобразуясь в гетит или лимонит. Первый – минерал, второй – порода, содержащая гетит и еще ряд гидроксидов железа.

    Масса пирита меняется, так же, при контакте с подземными водами. Итог тот же – гетит и лимонит. В них переходит не весь железный колчедан, а лишь его поверхностная часть.

    Золотисто-желтый цвет сменяется коричневым. Окислая пленка лимонита отличается побежалостью. Она выражается в радужных переливах на поверхности, словно в лужах с бензином.

    Есть, так же, несколько минералов похожих на героя статьи, но не связанных с ним. Так у халькопирита в формулу вклинивается медь. Твердость камня снижается до 4-ех баллов против 6-6,5 у обычного пирита. Цвет становится более желтым.

    С твердостью в 6,5 баллов пирит становится единственным сульфидом, способным поцарапать минеральное стекло. Самоцветы группы от природы мягки.

    В стекле же значительна примесь кварца с твердостью в 7 баллов. Будучи разбавленным прочими компонентами, кремнезем немного теряет «силу». В итоге, твердость стекла по шкале Мооса составляет около 6-ти баллов.

    Похож на пирит и кобальтин. В нем железа нет вовсе. Сера сочетается с кобальтом и мышьяком. Последний элемент в качестве примеси бывает и в герое статьи. Твердость кобальтина не превышает 4-ех баллов по шкале Мооса.

    Желтый цвет не выражен. Менее насыщен он и у пирротина. Это простой сульфид железа с твердостью в 4,5 единицы и более темным, чем у пирита, цветом.

    Отличает пирит и плотность. Она выше среднего, достигает 5,10 грамма на кубический сантиметр руды. Соответственно, герой статьи увесист.

    Однако, до тяжести золота камню далеко. Плотность самородного аурума составляет 19 граммов на каждый сантиметр в кубе.

    Пирит свойство имеет замещать полости в породах и даже органике. Герой статьи признан самым распространенным сульфидом. Будучи повсюду, минерал проникает даже в раковины моллюсков и стволы отмерших деревьев.

    В итоге, в горных, равнинных выработках находят древние аммониты и сосны, до «краев» заполненные пиритом. Железо, выглядящее как золото, к тому же, с историей в миллионы лет, — заманчивое предложение. Дабы представить красоту камня в «раме» живого организма, раковины и стволы распиливают.

    У пирита нет плоскостей спайности. Соответственно камень не склонен раскалываться в определенных направлениях, прочен.

    Однако, химическая неустойчивость минерала делает его опасным, особенно, вблизи с углем. Почему? Об этом поговорим в следующей главе.

    Добыча и месторождения пирита

    Будучи самым распространенным сульфидом на земле, пирит встречается и в магматических, и в метаморфических, и в осадочных слоях. В первых руда становится эпигенетическим элементом.

    Он стоит над изначальной «генетикой» камня. Проще говоря, сначала образовались магматические породы, а потом поры в них заполнил пирит. Серы и железа пласты «хлебнули» из гидротермальных вод, сочащихся из-под земли.

    Получается, герой статьи рождается в процессе контактного метаморфизма – преобразования пород на контакте друг с другом по средствам горячих, напитанных минералами вод, или давления.

    Чаще всего, пирит встречается на границе магматических и осадочных пород. К последним относится и каменный уголь. Это полезное ископаемое и железная руда представляет практический интерес.

    Однако, добывать уголь и пирит вместе чревато пожарами. Рядом с топливом, получая через выработки доступ к кислороду, герой статьи самовоспламеняется.

    Обжиг пирита приводит к выбросу в атмосферу вредных примесей, содержащихся в колчедане, к примеру, мышьяка. Рабочие травятся.

    Поэтому в шахтах с колчеданом распыляют известковый порошок. Он тормозит окисление пирита, а следовательно и воспламенение.

    Кстати, имя руды переводится с греческого как «огонь». Искрится минерал не только при контакте с кислородом, но и при ударах о сталь.

    Свойство проводника в названии героя статьи не отражено. Между тем, в минерале есть запас свободно перемещающихся частиц.

    Они несут не только заряд, но и передают по цепи ток. Хотя, знатоки фэн шуй утверждают, что железный колчедан проводит, так же, богатство и благополучие.

    О магических свойствах пирита, его применении в эзотерике и за ее пределами поговорим в следующей главе.

    Применение пирита

    Набивая карманы пиритом, золотоискатели прошлого проходили вблизи удачи. Железный колчедан является спутником солнечного металла и по совместительству его антиподом.

    Золото податливо, а пирит сложно обрабатывается. Драгоценный металл химически инертен, не склонен вступать в реакции с прочими элементами и веществами, а колчедан «тянет» на взаимодействия.

    На фото бусы из пирита

    Как и в человеческом обществе, противоположности притягиваются. Там, где есть пирит, часто находят и золото. Вопрос лишь в количестве драгоценных запасов и форме их проявления.

    Кроме маяка в поиске золота, пирит служит источником нескольких веществ. Логично получение из минерала железа. Его пускают, в основном, на производство чугуна.

    Второй компонент руды тоже не остается без внимания. Правда, последние годы серу чаще получают при переработке природного газа и нефти.

    На производство побочного биопродукта тратится в разы меньше, чем на извлечение элемента из пирита. Чаще, из него извлекается серная кислота. Из пирита ее получают реакцией с кислородом.

    В ее ходе получаются оксиды серы и железа. Союз серы с кислородом донасыщают газом, а после совмещают с водой. Вот и серная кислота.

    Оправдано и извлечение из колчедана редких примесей. Это талий, селен, в общем, редкоземельные, но нужные промышленности металлы. Даже небольшая их доля в руде – «лакомый кусочек».

    В прошлые века кристаллы железного колчедана измельчали и в паре со сталью закладывали в кремниевые ружья. Трение компонентов давало искры, необходимые для выстрелов.

    Необходимостью пирит был и в быту. В эпоху без зеркал камень отражал, давая возможность прихорошиться. Первыми смотреться в пирит стали инки. Ровные грани кристаллов не искажали изображение, в отличие, к примеру, от выпуклого перламутра.

    В 21-ом веке купить пирит для кремниевых ружий желают только киношники, восстанавливающие реалии исторических событий.

    Вне съемочных площадок кремниевых стволов уже не существует. А вот ювелирные украшения – явление постоянное. Меняются лишь камни-фавориты.

    На пирит первыми взглянули мастера Древней Греции. Они оценили красоту камня и его магические свойства. Кубические, блестящие, словно отполированные, кристаллы минерала можно не обрабатывать.

    На фото кольцо с пиритом

    При этом, украшения будут эффектнее многих. Изделия отбрасывают блики, способные ослепить. Поэтому, древние греки брали кристаллы пирита на поля брани. Считалось, так же, что талисманы из железного колчедана восполняют потерю крови.

    Исчезла Греция, утихла и слава пирита. Вне контекста золотой лихорадки и запалов кремниевых ружий на него взглянули лишь в 20-ом веке.

    Из пирита делают серьги, статуэтки, шкатулки, бусы, браслеты, перстни. Особая категория – фигурки денежных лягушек и прочих символом богатства.

    Энергетика пирита притягивает финансы, усиливая влияние статуэток на жизнь их владельцев. Правда, бесплатно денежный талисман не достается. Поговорим о расценках.

    Цена пирита

    39-сантиметровая нить пиритовых бусин для рукоделия из них стоит около 900-от рублей. Это при условии, что диаметр бусин составляет 5-7 миллиметров.

    Если брать необработанные кристаллы, за куб 2 на 2 сантиметра отдашь примерно 1 000 рублей. Вариант для минералогической коллекции.

    Для коллекции фэн шуй присмотрим Будду из пирита. Статуэтка высотой 15 и шириной 8 сантиметров оценивается в 13 000-15 000 рублей. Получение пирита за такие деньги понятно не всем.

    Но, китайцы уверены, что игра стоит свеч. Именно в Поднебесной железный колчедан провозгласили символом богатства и за несколько веков не разочаровались в своих убеждениях.


    В Якутии есть пирит?

    0
    • саксаксак
      13 октября  

      сака, э братан есть конечно.
      Прокопий Ноговицын
      11 октября в 19:50 ·
      Золото Апачи...помните фильм "Золото Маккены" или как там было...
      Пиритовая Гора...Археоциатовые Рифы..Утесы Трилобитов...Хрустальная Скала...недавно прочитал Жюль Верна...
      image
      В Якутии все есть.

      0
  • сака
    13 октября  

    Цитата:
    кылбар
    7 января 2014
    кресало от слова КЫРЫЫ.

    Грань. Есть острая грань, которая при ударе по кремнию высекает искру, которая попадая на трут из сухой полыни вызывает ее тление. Пламя де получается тогда, когда приставив тлеющий трут к, бересте например, дуешь. Загорается не трут, а береста.

    Кузьмич...
    7 января 2014

    про трут их сухой полыни слышу впервые

    что за полынь? Я просто знаю, что делали из черного мха и еще из сушенных грибов-трутовиков, еще кто то рассказывал о сушенной сердцевинной гнили лиственницы. Я думаю различные материалы использовались для трута

    offen
    7 января 2014

    полынь - сытыган эрбэһин использовали знахари - отоһуттар

    Способность вызывать стойкое ощущение тепла и большое распространение в природе делает полынь (полынные моксы) одним из лучших материалов для прижигания. Источником тепла тлеющей полыни являются инфракрасные лучи с длиной волны от 1 до 5,5 мкм, а значение их яркостной температуры составляет 825оС. Исследование лечебных свойств полынного дыма мокс выявило его выраженное бактерицидное действие в отношении целого ряда патогенных микроорганизмов.
    Поскольку при всей широте показаний к цзю-терапии основными являются болезни Холода и Тьмы, то особенно эффективна в лечении полынь мокс, собранная в холодных регионах. Выживая, например, в Сибири, она побеждает очень сильный Холод. С таким же успехом она способна бороться и с болезнями Холода человеческого организма. Неслучайно родиной цзю-терапии стал именно Северный Китай, в то время как иглотерапия пришла к нам из Южного Китая.

    Сушить нужно 3года.

    кылбар
    7 января 2014
    оффен:)
    Нету у китайцев иглотерапии. Есть ЧЖЕНЬ (ТҮӨН) ЦЗЮ (ҮҮТ в смысле хайаҕас) терапия, основанная на сакской философии ИИН - яма (ИНЬ), ДЬААҤЫ (ЯНЬ, например, Усть ЯНский, ВерхоЯНский районы). Все слямзено от нас:)

    полынь - кыа уга.
    Из нее делают туен. Другое название - уерэ ото.

    Никон2
    7 января 2014

    Это Үөрэ = вид кыа от.
    Остальные виды полыни не в зачет.

    кылбар
    7 января 2014

    говорю же:)

    Кыа уга или үөрэ ото. Научного названия не знаю. Растет везде. Отличительная особенность - нижняя часть листьев светлее чем верхняя. Собирается до цветения, в июне. Заготавливают листья. Когда обсушаться становятся не ломкими, а мягкими, легко скатываются до консистенции ваты. Легко тлеет, но не сильно горит. Запах дыма как от дымокура, стойкий. Легко впитывает влагу. Тогда теряет горючесть. Поэтому широкого применения как трут не нашел.

    Кузьмич...
    8 января 2014

    чернобыльник - полынь обыкновенная
    у нас ее подвид называется - полынь белолистная (Artemisia rotundilobata Jurtz.) по якутски - Үрүҥ сэбирдэхтээх эрбэһин (это по определителю, я то сам не знаю :-)
    Массовый вид, особенно на аласах и ётёхах
    [/quote]
    Какими спичками топили камельки в 16-17 вв? http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=26960756

    0
  • kinat
    kinat
    Кынат Тардаах
    13 октября  

    Пользовались хататом и кыа.

    0
  • Kilbar
    13 октября  

    Якуты единственный народ додумавшиеся до хатат. Остальные терли дерево об дерево.

    0
  • саксаксак
    13 октября  

    Опять саха впереди планеты всей.

    0
  • Быйанг
    14 октября  

    Якуты огонь добывали как и все народы..

    В основном использовали кыалыктаах хатат уонна хатат = огниво с трутом и крисало

    Все другие способы огня тоже применялись.

    А огонь печи не должен был погаснуть, если погаснет, передавали из печи в печь, ходили за огнем к соседям..

    0
  • Бес
    14 октября  

    Тупой топ разбегались и лбами сталкивались пока искры из глаз не начинали лететь

    0
  • nathan
    14 октября  

    Так же как и все люди в Сибири...Археологи установили подлинное время появления на Алтае "денисовского человека"
    НОВОСИБИРСК, 12 октября. /ТАСС/. Уникальная находка при раскопках в Денисовой пещере на Алтае помогла сибирским археологам установить, что знаменитый "денисовский человек" жил здесь не 50 тысяч лет назад, как считалось ранее, а не менее чем 250-300 тысяч лет назад. Это позволило доказать теорию ученых о самостоятельном формировании культуры человека современного типа в Сибири, сообщил в четверг в пресс-центре ТАСС в Новосибирске директор Института археологии и этнографии (ИАЭТ) СО РАН Михаил Шуньков. http://tass.ru/sibir-news/4638756

    0
    • сака
      16 октября  

      nathan, Денисовский человек поддерживал огонь топливом.

      Цитата:
      Какими способами древние люди добывали огонь?

      Человек узнал, что огонь раздувается ветром, что он имеет такие естественные преграды, как вода, земля, скалы, что огонь необходимо поддерживать топливом и что с помощью последнего его можно переносить с места на место. Человек ознакомился с теми породами дерева, которые дольше всего тлеют и легче воспламеняются, могут служить трутом. Он научился с помощью древесных стружек, сучков коры, сухой травы разжи­гать из тлеющих углей пламя.

      Эти открытия и накопленный опыт явились важной предпосылкой для перехода спустя десятки и сотни тысячелетий к следующей стадии освоения огня, к его искусствен­ному добыванию. Вероятно, синантропы из Чжоукоудяня, как и люди из Вертешсёллёша, находились на стадии использования случайно полученного огня. Большая редкость дошедших от той эпохи остатков огня и крайняя примитивность техники не позво­ляют предполагать, что человек тогда уже умел добывать огонь трением или высеканием. Исключительная неравномерность знакомства с огнем у разных групп людей вплоть до самого конца ашельской эпохи, вероятно, отражает именно стадию использова­ния огня, когда люди еще не умели добывать его, а, получив, в от­дельных случаях легко утрачивали.

      Из всех племен Земли только одни андаманцы еще в XIX в. находились на стадии поддерживания и использования огня, хотя в других отношениях их техника и хозяйство были развиты лучше, чем даже у людей эпохи позднего палеолита. Андаманцы не знали способов искусственного добывания огня. Огонь постоянно горел в их поселках и хижинах, а когда поселок покидали, то с собой брали тлеющие головни, завернутые в листья, если погода была сырая. В то же время в поселке под каким-нибудь укрытием оставляли бревно, которое тлело несколько дней и из которого можно было по возвращении раздуть пламя.

      Для того чтобы ответить на вопросы, каковы были древнейшие способы искусственного добывания огня, могущие возникнуть в конце ашельской эпохи, необходимо рассмотреть, основываясь на этнографических источниках, способы добывания огня, быто­вавшие у примитивных племен XIX в.

      Таких способов пять:

      выскабливание огня (огневой плуг), выпиливание огня (огневая пила), высверливание огня (огневое сверло с рядом разновидностей), высекание огня, получение огня сжатым воздухом (огневой насос).

      Выскабливание огня — один из наиболее простых, но в то же время малораспространенных способов. Оно произво­дилось с помощью деревянной палочки, которую водили, сильно нажимая, по лежащей на земле деревянной дощечке. В результате скобления получались тонкие стружки или древесный порошок. Вследствие трения дерева о дерево возникала теплота; стружки или древесный порошок нагревались, а затем начинали тлеть. Их присоединяли к легко воспламеняющемуся труту и раздували огонь. Этот способ являлся быстрым, но в то же время требовал от применяющих его больших усилий. Ч. Дарвин в дневнике своего путешествия на корабле «Бигль» описывает добывание огня таким способом обитателями о-ва Таити. Дарвин указывает, что огонь был вызван в несколько секунд. Когда же он сам попытался так его получить, это оказалось очень трудным занятием; однако он сумел добиться своего и зажег опилки. Выскабливание огня имело довольно ограниченное распространение. Больше всего им поль­зовались на островах Полинезии. Изредка этот способ встречался у папуасов, австралийцев, тасманийцев и у некоторых примитив­ных племен Индии и Центральной Африки; но всюду здесь преоб­ладало высверливание огня.

      Огневая пила напоминала огневой плуг, но деревян­ная дощечка пилилась или скоблилась не вдоль ее волокон, а попе­рек. При пилении также получался древесный порошок, который начинал тлеть. Выпиливание огня было распространено у австра­лийцев, было известно на Новой Гвинее, на Филиппинских остро­вах, в Индонезии и в некоторых местах Индии и Западной Африки. Иногда дерево пилилось не ножом из твердого дерева, а гибким растительным шнуром.

      Наиболее распространенный способ добывания огня — высвер­ливание. Этот способ в XVIII—XIX вв. был широко распространен у культурно отсталых племен Азии, Африки, Америки и Австралии. В виде пережитков, связанных с культом, он сохранялся в Европе до конца XIX в. Огневое сверло состояло из деревянной палочки, которой сверлили лежащую на земле деревянную же палочку или дощечку. В результате сверления очень быстро в углублении на нижней дощечке появлялся дымя­щийся и тлеющий древесный порошок, который высыпался на трут и раздувался в пламя. Простейшее огневое сверло приводилось во вращение ладонями обеих рук. Значительным усовершенствова­нием являлось присоединение к нему упора сверху и ремня, охваты­вающего сверло. Ремень попеременно тянули за оба конца, приводя сверло во вращение. Если концы ремня были привязаны к концам деревянного или костяного лука, то появлялось уже улучшенное сверло — лучковое. Наконец, дальнейшее усовершенствование огневого сверла заключалось в появлении дриля. В то время как простейшее огневое сверло еще недавно было очень широко распространено у самых примитивных племен, усложненное сверло с ремнем и луком встречалось лишь у племен с относительно развитой техникой, находившихся, как правило, на ступени нео­лита и века металлов.

      Высекание огня
      может производиться ударом камня о камень, ударом камня о кусок железной руды (серный колчедан, иначе — пирит) и, наконец, ударом железа о кремень. В результате удара получаются искры, которые падают на трут и воспламеняют его.

      Первый способ у примитивных племен почти не был отмечен. Только у небольшого охотничье-собирательского племени Южной Америки — гуаяков огонь добывался ударами друг о друга двух желваков мелкозернистого кварцита. Высекало огонь ударом кремня о кремень и одно из племен африканских пигмеев. В прош­лом в некоторых местах России, Средней Азии, Закавказья, Ирана и Индии население, стоявшее на высокой ступени хозяйственного и культурного развития, также иногда высекало огонь этим спосо­бом. Немного шире распространялось и высекание огня ударом кремня о кусок железной руды. Такой способ был описан у айнов, эскимосов, у некоторых племен североамериканских индейцев и у огнеземельцев. Существовал он также у древних греков и рим­лян. Высекание огня ударом железа о кремень относится уже к развитой технике.

      Добывание огня сжатием воздуха (огневой насос)—довольно совершенный, но малораспространенный способ. Он употреблялся в некоторых местах Индии и Индонезии.

      Прямые свидетельства способов добывания огня, бытовавших на разных этапах палеолита, и остатки снарядов, употребляв­шихся при этом, естественно, крайне незначительны, а порой очень спорны. Значительный интерес представляет в этой связи мустьерская стоянка Зальцгиттер-Лебенштедт (Нижняя Саксония, ФРГ). Ее культурный слой, исследованный в 1952 г., относится к раннему вюрму и имеет радиоуглеродную дату 48 300 ± 2000 лет назад [Grahmann, Muller-Beck, 1967]. Он содержал кремневые орудия, кости животных (мамонт, северный олень и др.) и пыльцу растений, свидетельствующие о весьма холодном климате и о тунд­ровом ландшафте, а также, что для нас сейчас особенно важно, остатки самого настоящего трута. Речь идет о принесенном на сто­янку древесном грибе Polyporus (Fomes) fomentarius; этот вид гриба в высушенном виде широко использовался в качестве трута до XIX в . и даже получил название «трутовик». На мезолитической стоянке Стар-Карр в Англии остатки такого гриба найдены вместе с кусками пирита. Следует назвать также мустьерскую пещеру Крапина в Югославии, недалеко от Загреба, относящуюся к несколько более раннему, рисс-вюрмскому, времени. Ее раскопки в 1895—1905 гг. доставили каменные орудия, следы костров, фаунистические остатки и большое число разбитых костей неан­дертальцев, возможно, свидетельствующих о людоедстве, которое существовало у отдельных групп палеолитических людей. Среди каменных орудий обнаружена веретенообразная палочка из буко­вого дерева, закругленная и обожженная на одном конце; ее пер­воначальная длина достигала примерно 35 см. Исследователь пещеры Д. Горянович-Крамбергер, как и ряд других ученых, вы­сказал предположение, что она была огневым сверлом [Ozegovic, 1958]. Однако такую интерпретацию нельзя считать бесспорной. Наконец, на некоторых палеолитических и мезолитических стоян­ках Европы найдены куски железной руды (пирита), вероятно связанные с высеканием огня. Древнейшая такая находка сделана А. Леруа-Гураном в мустьерском культурном слое пещеры Гиены в Арси-сюр-Кюре (Франция).

      До сравнительно недавнего времени считалось общепризнан­ным, что первоначально огонь добывали с помощью трения дерева. Очень малое распространение среди примитивных племен XIX в. высекания огня свидетельствует против признания большой древ­ности этого способа. Об относительно позднем появлении высека­ния огня говорит и то, что многие народы, которые еще недавно добывали огонь исключительно высеканием, все же сохраняли в качестве связанного с культом пережитка добывание огня тре­нием дерева о дерево. «Много времени спустя после того, как людям стали известны другие способы получения огня, всякий священный огонь должен был у большинства народов добываться путем трения. Еще и поныне в большинстве европейских стран существует народное поверье о том, что чудотворный огонь (например, у нас, немцев, огонь для заклинаний против поветрия на животных) может быть зажжен лишь при помощи трения. Таким образом, еще и в наше время благодарная память о первой большой победе человека над природой продолжает полубессоз­нательно жить в народном суеверии, в остатках язычески-мифоло­гических воспоминаний образованнейших народов мира» (Энгельс Ф. Диалектика природы.— Маркс К.-, Энгельс Ф. Соч., т, 20, с. 430). Характерно, что в то время, как подобные верования, обряды, легенды, свидетельствующие о первоначальности добывания огня трением, распространены у множества самых различных племен и народов Земли, противостоит им только единственный факт, отмеченный этнографической наукой: одно примитивное племя индейцев Южной Америки добывает огонь с помощью трения, в то время как термин, обозначающий у него в языке добывание огня, происходит от слов «высекание ударом». Очевидно, у дан­ного племени высекание огня предшествовало добыванию его трением. Но это редчайшее исключение.

      Можно предполагать, что добывание огня путем трения дерева о дерево появилось именно в позднеашельское время, на рубеже ашеля и мустье. Вероятно, наиболее древним и примитивным прие­мом было выскабливание огня с помощью огневого плуга (интерпретация находки в Крапине является спорной). Характерно то, что этот способ существовал в XIX в. у тасманийцев и австра­лийцев, и то, что у некоторых австралийских племен, добывавших огонь высверливанием, в легендах описывается добывание огня с помощью выскабливания.

      В древнем палеолите дерево могли обрабатывать как с по­мощью каменных орудий, так и с помощью ножей и скребел из более твердых пород дерева. В результате такого резания, пиления и скобления дерева человек заметил возникающие дым, запах, тепло, тление, а затем и воспламенение стружек и опилок. Возможно, что стружки и опилки специально изготовлялись для сохранения и переноса огня и в процессе их изготовления человек лодошел к искусственному добыванию огня.

      Выпиливание огня также могло возникнуть в мустьерскую эпоху из техники обработки дерева.

      Эти два способа добывания огня являются, вероятно, древней­шими. Их возникновение было подготовлено как развитием техники обработки дерева, так и предшествующей им ступенью использования и сбережения огня, полученного при лесных пожарах или вулканических извержениях. Слабо тлеющие стружки и опилки, образующиеся при обработке дерева, можно было раздуть в пламя лишь при наличии хорошего трута. А трут — это важнейшее достижение ступени использования и сбережения огня.

      В позднем палеолите широко распространяется сверление кости и в некоторых случаях также камня. Несомненно, существо­вало сверление дерева; следовательно, могло появиться и огневое сверло в его простейшей форме, приводимое в движение ладонями руки. Появление лучкового сверла относится к позднейшим эпохам.

      А как обстояло дело с высеканием огня? Находки кусков пири­та на позднепалеолитических стоянках и в одном случае даже в мустьерском культурном слое позволяют предполагать распро­странение этого способа в позднем палеолите, а быть может, и в мустьерскую эпоху. Английский исследователь палеолита К. П. Окли [Oakley, 1961b] в ряде своих работ, опубликованных в 50—60-х гг., развивает ту мысль, что высекание огня предшест­вовало добыванию его с помощью трения. Такое же положение выдвинул Б. Ф. Поршнев [1955], подкрепив его опытами по высеканию огня ударом кремня о кремень. Впоследствии в более широких масштабах опыты по искусственному добыванию огня разными способами поставил С. А. Семенов. Он отмечает, что огонь ударами камня о камень получить не удалось, хотя были использованы самые разнообразные породы кремня, кварцита, кварца. Искра высекалась очень легко, но она не зажигала даже омарганцованной ваты, на которую добывал огонь Поршнев. Несколько лучшими по результатам были опыты по добыванию огня ударами кремня о пирит. Наблюдалось несколько случаев возгорания ваты, слегка пропитанной раствором марганцовки [Семенов, 1968].

      Таким образом, остается открытым вопрос: мог ли палеолити­ческий человек высекать огонь, оббивая кремневые орудия. А с другой стороны, К. П. Окли и Б. Ф. Поршнев не сумели опровергнуть таких фактов, как очень малое распространение высекания огня (особенно высекания огня ударом кремня о кре­мень) среди примитивных племен XIX в. одновременно с очень широким распространением у них добывания огня трением, а также сохранение последнего в виде культового пережитка у народов, высекавших огонь.

      Видимо, проблема освоения огня и древнейших способов его искусственного добывания не имеет однозначного решения. В разное время разные группы древнепалеолитических людей постепенно осваивали огонь и вырабатывали способы его добывания. Судя по археологическим находкам, уже с начала позднего палеолита, а быть может, и с мустьерской эпохи наряду с доминировавшим добыванием огня путем трения в отдельных случаях практиковалось высекание его ударом кремня о пирит. Возможно, преобладание того или иного способа было связано с окружающими природными условиями, с климатом, влажностью воздуха, наличием подходящих пород дерева, а также кусков пирита.

      Борисковский П.И. Древнейшее прошлое человечества. М., Издательство «Наука», 1980 г., с. 83-87.
      http://antropogenez.ru/quote/367/

      0
      • сака
        16 октября  

        Цитата:
        саксаксак
        18 сентября 2015

        киһи,
        Да, мы это знаем давно. Сейчас хотим довести хотя бы до русских лингвистов.
        Дрель, drill (англ)=сверло, дрель, упражнение, бур.
        От дирилээ=звукоподр. издавать глухое дребезжание.
        image
        Для того, чтобы сделать ДИРИҥ=глубокий || глубина, глубь;
        Вначале так добывали ОГОНЬ. Позже усовершенствовав технологию, начали применять в быту.

        Как-то мы рассматривали руны на прясленице Петри, так вот это совсем не пряслцы, а волчки-противовесы для дрели. Впрочем их можно было использовать в быту и для нитей из шерсти.
        Айынга: у древнего народа саха была руническая письменностьhttp://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=21397400&f=15

        Цитата:
        тенгрианец 5 декабря 2012

        это вовсе не пряслица, как предположил швейцарец Петри,

        руководителем которого был проф. Рубинштейн, а кружок от обыкновенного волчка, именуемого у саха "күөччэх ойуун". наши предки применяли такой волчок для магического действа тангха. И написано на этом волчке "А5а тутуук ыыт. Эрили5 Аар Хара Айыы Баһыры истиэ, Тумуһэри ыыты5ы истэ Иллээх ааһыа5а", что в переводе на русский означает "Отец Вседержащий пропусти, Эрлик Архарай (владыка нижнего мира, вызывающий болезни и беды) услышит божью волю, услышав Творца согласия, уйдет с миром".
        Ответить

        Так вот это каменное круглое с отверстием приспособление именно для непрерывного кругового движения дрели!
        image

        Сверло=Сэп ЭРИЛИЭ

        ЭРИЙИЭ=и. д. от эрий = 1) кручение, верчение; закручивание, завинчивание; 2) обвивание, обматывание, наматывание; 3) перен. мучение. эрийис= см. эрис=.
        СЭП=I 1) инструмент; орудие; снасть;
        На них писались руны. Гавриил КСЕНОФОНТОВ. Письмена древне-тюркского населения Предбайкалья*
        http://ilin-yakutsk.narod.ru/2005-5/55.htm

        саксаксак
        18 сентября 2015

        Да, хочу показать корейское слово Дрель=드릴=deulil


        Дьөлө=нареч. сквозь, насквозь; дьөлө ас = проткнуть насквозь, пронзить; дьөлө түс = проткнуть; дьөлө үүттээ = пробурить; дьөлө үүттээһин бурение; дьөлө үүттүүр массыыналар буровые машины #дьөлө көр = сверлить взглядом; смотреть пристально.
        дьөл=1) пробивать, прорубать; ойбону дьөл = пробить прорубь, чтобы поить скот; кумааҕыны дьөл = прошить бумагу; 2) бурить; сири дьөл = пробурить землю.
        дьөллөр=побуд. от дьөл=.дьөлөрүй=продырявливаться; быть пробитым; буочука дьөлөрүйбүт бочка продырявилась.

        Цитата:
        Когурё (кор. 고구려?, 高句麗?,[koɡuɾjʌ] кит. трад. 高句驪, упр. 高句丽, пиньинь: gāogōulǐ, палл.: Гаогоули, устар. Гао-Гюйли ; 37 до н. э. — 668) — название одного из корейских племён, а позднее — одного из трёх раннефеодальных государств. Племя когурё к началу I века занимало территорию по среднему течению реки Ялуцзян (корейское название — Амноккан), которая в наше время разделяет Китай и КНДР.

        Первое подробное описание содержится в китайской династийной истории («Сань го чжи», III век). После Кочосонской войны, когурёсцы были включены в округ Сюаньту. Племенное государственное образование Когурё добилось независимости от империи Хань в 37 до н. э. В III веке было разгромлено царством Вэй, но впоследствии сумело возродиться.
        Современное название «Корея» происходит от названия средневекового государства Корё, которое, в свою очередь, является сокращением от «Когурё».


        Когда восточные племена со временем научатся ездить на лошадях, в будущем они превратятся в могучие государства Чжурчжень и Маньчжурию.

        саксаксак
        14 июня

        Дьөлө=нареч. сквозь, насквозь; Эрий=кручение, верчение; закручивание. ДьөлөЭрий=прокрути насквозь. Дьөлөрүй=продырявливаться; быть пробитым;
        Дрель=Дьөлөр


        саксаксак

        Такими устройствами якутские ювелиры пользуются до сих пор. Я их у ювелиров видел лет 50 назад, а они сами рассказывали что их прадеды пользовались такими же устройствами, которые в свою очередь получили от своих прадедов.

        саксаксак
        14 июня

        В Турции найдена древняя дрель возрастом 7,5 тыс. лет
        image
        Ученые обнаружили артефакт во время раскопок в кургане Актопраклык в северо-западной провинции Бурса
        Турецкие археологи нашли древнюю дрель возрастом 7,5 тысяч лет. Как отмечает Анатолийское агентство, ученые обнаружили ее во время раскопок в кургане Актопраклык в северо-западной провинции Бурса.
        Археологические работы ведутся в этом районе с 2004 года, а все найденные артефакты передаются в археологический парк-музей под открытым небом, в котором экспонаты знакомят посетителей с образом жизни древних людей эпох неолита и халколита.
        image
        Находка археологов представляет собой небольшую палку, на конце которой при помощи веревки прикреплен кремниевый камень. Выбор в пользу такого камня обусловлен тем, что кремень является самым твердым и жестким из природных камней. Наконечнику дрели при отесывании специально придавали продолговатую форму пули для повышения разрушающего действия.
        "Мы уверены, что подобные кремневые камни являются своего рода битами, которые вставляются в современные дрели и шуруповерты", - подчеркнул профессор Неджми Карул, сотрудник факультета археологии Стамбульского университета и глава раскопок в Актопраклык.
        image
        После успешных испытаний древнего инструмента ученые пришли к выводу, что он использовался для создания различных украшений. "Будучи очень твердым минералом, кремень позволял сверлить и дерево, и другие камни, - рассказал Карул. - Более того, подобные дрели применялись в изготовлении бусин, которые были также найдены в Актопраклык".
        Подробнее на ТАСС:
        http://tass.ru/nauka/4330004

        Сверленые украшения из Сибири оказались древнее восточноевропейских. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=3785019&qf=22601796&qs=68259965

        0
  • хочокыыьа
    16 октября  

    Туризм. Надо запатентовать хатат. И в призводство. Думаю мужчины с любого конца света заинтересуются. И ты миллионер. А мне процент за идею.

    0
  • хочокыыьа
    18 октября  

    Туртсты зажигалку не купят. Чем экзотичнее тем интереснее.

    0
    • саксаксак
      18 октября  

      хочокыыьа, ты имеешь в виду туристов на Ленские столбы? Смысл и реальный резон в этом несомненно есть. Только надо им показывать процесс вживую, чтобы разжигалось моментально и непринужденно. То да, купят. Махтал, тема для предпринимателей.

      0
Ответ на тему: Как в древности разжигали огонь саха?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания