Всего за 10 лет (1930-1940) американцы создали промышленность СССР.
К-Б  -    9281
Пипец короче.
Цитата:
Всего за 10 лет (1930-1940) американцы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции.

Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). На этом заводе создали первые танки.
Горьковский автозавод (ГАЗ) был построен американской компанией Austin.
Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана.

Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий!
Альберт Кан - индустриальный архитектор Детройта. Причина обращения именно к Кану заключалась в том, что, спроектировав все заводы Форда, он отработал высокопроизводительную технологию проектирования промышленных предприятий. В США его фирма штатом в 400 человек рабочие чертежи готовила за неделю, корпуса промышленных предприятий возводила за пять месяцев. Кан смог практически доказать, что способен сделать то же самое и в СССР: проект СТЗ был выполнен в рекордно короткие сроки; строительные конструкции для него были изготовлены в США, перевезены в СССР и смонтированы в течение шести месяцев.

Именно фирма Albert Kahn Inc создала в СССР школу передового индустриального зодчества.
Вместе с заводами создавались города для рабочих. Эрнст Май - немецкий архитектор участвовал в разработке архитектурных проектов около 20 советских городов!
За 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик!
В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры.
Американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед!
Таким образом, материальную базу социализма построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков.
https://plus.google.com/+VyacheslavAwoxx/posts/3atfFx3fPRx

http://kozmaprutkov.com/moska-i-slon/rossiya-prozapadnaya-strana/
Ответов 247 Написать ответ
  • Берт
    22 июня 2015  

    какие добрые американцы))

    наверное все бесплатно сделали)))

    0
    • хехе12345
      22 июня 2015  

      специально чтоб потом воевать с нами (германия и США)

      и сейчас помогают Украине и России идут доллары-на помощь

      0
    • К-Б
      22 июня 2015  

      Добрые-недобрые но создали промышленность они. Что могли сделать безграмотные крестьяне и рабочие?

      Интеллигентов поставили к стенке, а кто выжил - уехали из страны.

      0
      • Берт
        22 июня 2015  

        за золото

        и я тебе попку полижу))) капитализм епта...

        пс: а мы за бабки японцам атомные станции делали. Да и вообще всем, кто мог платить. И чо теперь? Хвастать, что мы подняли японскую экономику?

        0
        • саксаксак
          22 июня 2015  

          Берт, хаха 1:0 в твою пользу, К-Б чем крыть будешь?

          0
        • К-Б
          22 июня 2015  

          Один штук? :) Хотя, вроде мы им ничего не строили.

          0
          • Берт
            22 июня 2015  

            не ври КБ)))

            опыт строительства атомных станций, даже сейчас только у нас и америки консультируют. Все страны. Индия и Китай в том числе.

            А во времена СССР, наших спецов по всему миру отбирались...

            0
        • хаха
          22 июня 2015  

          ты чё дурак

          японцам все атомные станции американцы построили
          эту тему вдоль и поперек обсудили во время фукусимских событий
          из пальца не высасывай байки, если сильно хочется пососать у меня возьми

          0
        • Балда
          10 июля 2015  

          Берт, у меня есть золотишко, может моей корове зад полижешь?

          0
      • papos
        4 июня  

        К-Б, Видать плохо историю учил. Если большивики в царский период использовали для своей агитации вечерние курсы для рабочих которые приходили повышать свою грамотность и квалификацию, Что за это курсы были в царское время?

        А как же дикрет 1919 г. «О ликвидации безграмотности среди населения РСФСР». В нем указывалось, что ввиду необходимости сознательного участия в политической жизни страны все население республики в возрасте от 8 до 50 лет, не умеющее читать и писать, обязано обучиться грамоте. Предупреждалось, что все уклоняющиеся от этого «привлекаются к уголовной ответственности». В 1920 г. была создана Всероссийская чрезвычайная комиссия по ликвидации неграмотности. Все более или менее образованные люди были привлечены к этой работе Перепись 1926 г. определила, что с 1917 г. свою неграмотность «ликвидировали» 5 млн. человек.

        С 1918 г. началась перестройка народного образования. 30 сентября 1918 г. ВЦИК утвердил Положение о единой трудовой школе РСФСР. В основу этого документа были положены передовые для того времени идеи как русских, так и зарубежных педагогов.

        Новая советская школа была бесплатной, в ней широко внедрялись элементы самоуправления. Поощрялось педагогическое новаторство, культивировалось уважение к личности ребенка Впрочем, иногда педагогические поиски переходили все границы разумного: из школы изгонялись парты, отменялись уроки, задания на дом, учебники, отметки, экзамены.

        Декретом СНК от 2 августа 1918 г. «О правилах приема в высшие учебные заведения» преимущественное право поступления в вузы получили рабочие и крестьянская беднота. Для того чтобы поднять их общеобразовательный уровень до минимально необходимого при обучении в высшей школе, при университетах и институтах были созданы рабочие факультеты (рабфаки). К 1925 г. выпускники рабфаков, направляемые на учебу по партийным и комсомольским путевкам, составляли половину всех абитуриентов. Государство обеспечивало их стипендиями и общежитиями.

        Так начала создаваться новая советская интеллигенция.

        Но вопрос в другом в 1930-1940г. Кто составлял договора с американцами, обеспечил финансовую составляющую, кто принимал выполненную работу у американцев? тоже малограмотные люди?
        Сколько нужно было привезти американцев что бы поднять экономику республики?

        0
    • artem
      13 октября  

      Берт, это время охуительных историй.

      Писали что тракторный завод сделали в США а перевезли в СССР
      хахахах это *** *** они хоть видели здания тракторного завода в Сталинграде?

      0
      • Aibol
        2 декабря  

        artem, читай брат в википедии:
        Строительство Сталинградского тракторного завода осуществлялось с привлечением специалистов из западных стран, в первую очередь США. Проектирование завода осуществлялось фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» знаменитого американского архитектора Альберта Кана (Albert Kahn) (1869—1942)[1], выполненного в кратчайшие сроки. Сооруженный в США завод был размонтирован, перевезён в СССР и за 6 месяцев собран под наблюдением американских инженеров[2]. В числе строителей завода — В. П. Мартыненко. В строй действующих предприятий СТЗ был введён в 1930 году.

        0
  • Гетман
    22 июня 2015  

    Да амеры могут,великая демократическая держава!:)
    Не то, что наши...
    Ничего не умеют
    Машины японские,трактора КАМАЗы китайские,одежда китайская,телефоны корейские,технологии амерские:(
    И потом кричит запэд нэм завидуэт,рассея виликэя:))))
    Загнивающий запэд и гейропа:)))

    0
    • хехе12345
      22 июня 2015  

      наверно Гетман не помог ничем--(( ничего не может и ничему не обучен--((

      но диплом имеет?--((
      Какой толк его обучать? если от него толку нет?-((

      0
    • К-Б
      22 июня 2015  

      Многие и четырехклассное образование не имели. После культурной революции кое-как научились

      читать и писать.

      0
  • К-Б
    22 июня 2015  

    Сталинисты в шоке? Да и сам очень удивился. Не думал что дело так обстоит.

    Хотя были подозрения, что не мог СССР на такой прорыв пойти, имея поголовно безграмотное население.

    0
    • IaMisterX
      22 июня 2015  

      Ура США!) Славься на веки вечные оплот демократии!)

      0
    • Курильщик
      22 июня 2015  

      нет ума - считай калека

      0
      • К-Б
        22 июня 2015  

        Соглашусь. Безграмотный человек действительно как бы калека.

        0
    • Волкодав
      22 июня 2015  

      Знатная лапшичка от либеров, продолжайте работать в том же духе либеры, ваш труд

      видимо оценен зеленой бумажкой, ваш идиотизм бесценен.

      0
      • К-Б
        22 июня 2015  

        Вперед - опровергать. :) Но вряд ли что сможете.

        0
        • Волкодав
          22 июня 2015  

          Идиотизм опровергать не стоит, его стоит только константировать.

          0
          • К-Б
            22 июня 2015  

            Ну и вы и есть идиот. :) Лежащая в разрухе страна не могла сама ничего сделать.

            Не напомните культурная революция когда началась?

            0
            • Волкодав
              22 июня 2015  

              Запросто всё могла и может, вы всегда недооцениваете Россию и даете своим хозяевам неверные данные,

              поэтому когда ваши хозяева на нас нападают то они всегда получают по соплям.

              0
              • К-Б
                22 июня 2015  

                Не надо ля-ля...:) Без индустриализации смогли бы Германию победить? Кавалерийскими наскоками?

                И то не смогли полстраны уберечь. Оставили под оккупацией 70 млн.человек.

                Опять помогли янки. С ленд-лизом.

                0
  • Komanche
    22 июня 2015  

    До сих пор загадка на какие шиши проведена индустриализация СССР.

    Говорят, дебит с кредитом не сходятся. Даже с учетом всех видов принудительного труда. Поэтому остается вопрос кто же профинансировал этот супер проект.

    0
    • Якут
      22 июня 2015  

      может профинансировали евреи которые щас хозяева россии?

      0
  • )
    22 июня 2015  

    :

    Думаю, что дело это было обоюдно выгодное. В Америке Великая Депрессия и ей как то надо вылезать из нее. А Советской России предоставилась возможность выгодно приобрести резко подешевевшие самые передовые технологии. И поэтому СССР загоняет крестьянство в колхозы и продает хлеб на внешнем рынке. И только потом американцы опомнились, когда поняли, что вырастили монстров, - Гитлеровскую Германию и Сталинскую Россию.

    0
    • Komanche
      22 июня 2015  

      Американцы и немцы проводили модернизацию СССР дважды.

      Американский лендлиз помог восстановить потерянные индустриальные мощности и заиметь недостающие. Немцы это проделали после войны принудительно. Были вывезены в СССР заводы и технологии, а также сотни тысяч специалистов.

      0
  • Гетман
    22 июня 2015  

    Ну наши тоже кое что умели
    Колхозы например создавали
    Продразверстки:)))

    0
    • Волкодав
      22 июня 2015  

      Вас либеров послушать так всё и вся сделали американцы, американцы у вас добрые и пушистые:)))))))))

      Как вы любите прогибаться перед своими хозяева, ещё соревнования устраиваете кто лучше прогнется и похвалит:)))))))))))

      0
  • саксаксак
    22 июня 2015  

    Чо слушать этих либедерастов, один думает, что амеры все бесплатно сделали, а другой не может свести дебила с крокодилом гыгы

    0
  • чипультипек
    22 июня 2015  

    всю жизнь, начиная с древних времён, всё передовое с Запада тащили

    но признаться в этом сами себе боимся. Евразия мы, чо

    0
    • ИМХО
      22 июня 2015  

      Евроазиат...млин))...Ссыкло ты, так и скажи. Национальности своей стыдится.

      Обмен достижениями и знаниями всегда был взаимным, олух.

      0
  • Гетман
    22 июня 2015  

    Все с запада и любимая вами демократия с запада,одежда,технологии,госуправление,флот армия все по европейской системе,ну и у золотой орды много чего переняли:)))

    0
    • чипультипек
      22 июня 2015  

      вилка, циркуль, пианино, канделябры, шорты, кроссовки, бинокль

      шприц, книгопечатание, музыкальные ноты, алфавит, фотография ..........

      0
  • black_archer
    22 июня 2015  

    Такого бреда я еще не читал:) ваще ошизели чтоль?

    0
  • саксаксак
    22 июня 2015  

    Вилка-сакское слово. Штаны от кочевников (значит и шорты), цирк=сыыр-горка, смотрели сверху на скачки гыгы алфавит болгары-тюрки придумали, первые музыкальные инструменты были у кочевников.

    0
  • Гетман
    22 июня 2015  

    Да ничего себе 1500 тысяч заводов:)))большая цифра
    Ну амеры молодцы наших неучей подтянули авось:)))
    Сейчас благодаря им получаем производство :)))
    Еще и ленд-лизом и вторым фронтом помогли:)))
    Эх амеры братишки:)))
    Они нам руку а мы чо тогда получается?

    0
    • саксаксак
      22 июня 2015  

      Днепрогрэс якутской пушниной оплатили. Сталин принял Россию с сошкой, а оставил с атомной бомбой, во как. В США был экономический кризис, вот они и свалили в СССР. Оплата была золотом. Тогда все народное было, это сейчас всё частное.

      0
      • якут
        22 июня 2015  

        россия сотую часть долга по лэнд лизу оплатила. Сша требовать не стали.

        0
      • якут
        22 июня 2015  

        россия сотую часть долга по лэнд лизу оплатила. Сша требовать не стали.

        0
    • К-Б
      22 июня 2015  

      А что по науке?

      Цитата:
      Советские физматшколы были профинансированы фондом Г. Форда по аналогу американских advanced placement. Главный технический ВУЗ страны, МВТУ им. Баумана, был создан по принципу MIT. Советский нобелевский лауреат Л. Ландау в 1929 году учился у Нильса Бора (которого называл «учителем») на деньги фонда Рокфеллера. Еще один наш нобелевский лауреат, П. Капица, работал в Кавендишской лаборатории Резерфорда (1921-1934 гг). Выдающийся физик-теоретик Я. Френкель работал в университете Миннесоты (1930 г), основатель советской физики, «главный академик» А. Йоффе, окончил университет в Мюнхене на кафедре у В. Рентгена, а один из "отцов" советской атомной бомбы Ю. Харитон учился в Кэмбридже по приглашению Чедвика (1928-1929 гг) и т.д.

      0
      • yurra
        22 июня 2015  

        К-Б, это была "оплата" за радио Попова и вертолеты Сикорского :))))

        0
        • К-Б
          22 июня 2015  

          Форду скорее всего было до лампочки и до Попова и до Сикорского.

          Кстати, некоторые считают изобретателем радио - Маркони. А Сикорский состоялся как изобретатель лишь за границей.

          0
          • Вася
            22 июня 2015  

            Не некоторые, а весь остальной мир)))

            Я еще застал времена когда первым изобретателем самолета у нас считали Можайского, а не братьев Райт, лампочки накаливания Яблочкова, а не Эдисона)))

            0
            • Виктор
              4 июня  

              Вася, Самолет братьев Райт был не летающей моделью . Это как всегда амеры хотят пропиариться что и в этом были первыми а они врать в принципе не умеют и по умолчанию впереди планеты всей. К 100-летней годовщине этого события NASA начало готовиться около 10 лет назад. Решено было в этот день совершить полет на точной копии самолета братьев Райт. Постройка этой копии из тех же материалов (дерево, металл и хлопчатобумажная ткань) оказалась очень сложным делом. Она заняла больше четырех лет. В ходе этих работ специалисты признали, что со своей конструкцией деревянного пропеллера братья Райт обогнали свое время на 20 лет. На разгадывание секретов их самолета ушел не один год, а для испытаний модели использовалась аэродинамическая труба исследовательского центра в Лэнгли, и, тем не менее, самолет упорно не хотел лететь.

              0
      • саксаксак
        22 июня 2015  

        Секрет Атомной бомбы кто из американцев продал СССР? Первый спутник кто из американцев надоумил запустить первым в мире, раньше самих амеров? Водородную бомбу "Кузькину мать" почему первыми изобрели русские, наверное все-таки первыми были амеры? Человека в космос кто из амеров запустил первым? Атомную электростанцию кто из амеров придумал? Русские уж точно со своими лаптями до такого додуматься не смогли бы?

        0
        • К-Б
          22 июня 2015  

          Промышленный шпионаж был практически отраслью народного хозяйства.

          0
          • саксаксак
            22 июня 2015  

            Значит шпионы работали быстрее, чем амеры успевали запустить ракету гыгы а наши в лаптях еще быстрее собирали их гыгы

            0
  • Вася
    22 июня 2015  

    Зря ты это сказал. Сейчас такой вой начнется ПОЦриоты спать не смогут спокойно)

    Они то думают, что это все они сами сделали))))

    0
    • ИМХО
      22 июня 2015  

      Вася, иди лаптем щи хлебать. Ты-то точно балласт, рукожоп. Истинный Поцреот!)))

      Крокодил не ловится, не растет кокос. гы)))

      0
      • Вася
        22 июня 2015  

        Про таких как ты Поросенко правильно сказал: " вони нічого не вміють робити")))

        0
        • саксаксак
          22 июня 2015  

          Вася, сам про себя словами порося и цитируешь гыгы, мы патриоты, а ты для К-Б балласт и рукожоп гыгы

          0
        • ИМХО
          22 июня 2015  

          Вася, как всегда ты дико заблуждаешься, ибо поговорка именно про тебя, рукожоп.

          Этот дефект хирург не исправит. Живи так.
          ЗЫ: Поросенко ...гы)))

          0
          • Вася
            22 июня 2015  

            Ну да Поросенко)) Для меня что Поросенко, что Хутин))) все вы одна контора))

            0
            • ИМХО
              22 июня 2015  

              Гы! Забавный рукожопный поцреот.)))

              Наверняка нищеброд, а Советская власть виновата. Очнитесь, бабушка, вы не в поезде. )))

              0
  • сква_р
    сква_р
    Ветеран
    22 июня 2015  

    Ну, вообще-то, американцы не создавали промышленность СССР.

    Они были привлечены к проекту индустриализации Советского Союза. И хорошо на этом заработали, особенно в годы Великой депрессии в США.

    За индустриализацию СССР расплачивался, в основном, хлебом, который продавал в Европу и на вырученные деньги покупалось оборудование.
    Если бы не было США, то была бы Великобритания. Вы бы тогда британцев назвали создателями промышленности СССР.

    СССР до индустриализации был аграрной страной, поэтому надо было где-то брать опыт, проектантов и оборудование. США ничем никогда не гнушались, когда разговор шёл о деньгах.

    Вот здесь об американской "колонии" под Сталинградом, которая строила завод http://царицын.рф/article/stalingrad/173-amerikanskaya-koloniya-na-stz.html

    0
    • Вася
      22 июня 2015  

      Так а чего бы самим не делать было эти заводы, станки, тогда бы не пришлось платить миллионы))

      потому как не умели, не могли. потому и платили, и будут платить дальше. Как и тогда Россия без импортного оборудования ничего не может, все заводы встанут, без импортных станков. производственных линий.

      0
    • индустриализация
      22 июня 2015  

      сква_р, собственно и есть создание промышленности. Не понимаю причины спора.

      0
      • сква_р
        сква_р
        Ветеран
        22 июня 2015  

        Такая вот окраска участия американцев в проектие индустриализации СССР

        довольно сильно натянута - "американцы создали промышленность СССР".
        Во-первых, участвовали не только американцы. Во-вторых, американцы во время своей депрессии получали за работу в СССР хорошие деньги.

        К-Б взял этот текст с поста некоего украинца https://plus.google.com/+SoroyamaRYV/posts/GEhx85rwjX8

        Цитата:
        Завжди дивуюсь людській невдячності, незалежно від нації чи кольору шкіри, бо це ТАК БИ МОВИТИ людський фактор, чого не скажеш про ціле державне керівництво, яке спершу взяло, а потім обвинуватило дателя всього у всіх смертних гріхах. Презентую Вам декілька рядків з історії яку звичайно нам замовчували. (Чому кажу нам?! бо родився коли навколо ще "цвів" радянський союз і історія моїх батьків була ще забороненою!)


        И многое в этом тексте надо проверить
        Цитата:
        200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры. За эти 10 лет американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов

        0
        • Вася
          22 июня 2015  

          От того что этот тип пишет на хохляцком, это не перестает быть правдой)))

          По факту ведь так и есть, тысячи заводов построены американскими специалистами. оснащены американским оборудованием. Это мы и без хохла знали. Для меня ничего нового, он не открыл.

          0
          • сква_р
            сква_р
            Ветеран
            22 июня 2015  

            Тысячи? Где можно прочитать про тысячи заводов построенных американцами?

            И про 200 тысяч американских высококлассных специалистах, которые руководили ГУЛАГОМ и американских профессорах, которые подготовили 300 тысяч советских специалистов?

            0
            • К-Б
              22 июня 2015  

              Для начала посмотрим Википедию...

              Цитата:
              Использование зарубежных специалистов[править | править вики-текст]
              Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов (например, трактор Fordson, собиравшийся на Сталинградском тракторном заводе).

              В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР[18][19][20].

              В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой». Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нём работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.

              Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.

              Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.

              Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding[21].

              Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.[22]
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР

              0
              • Nik_nown
                22 июня 2015  

                200 000 сдулись до 25 штук? Однако сильно :)

                0
                • К-Б
                  22 июня 2015  

                  Это только одна проектная компания. :) А заводов было построено 1500.

                  Где-то 133 инженера на 1 завод. Да и контракты видимо были разными. Кто на три года, кто на два...надо учитывать текучесть. Не всем нравился СССР.

                  0
                  • Nik_nown
                    22 июня 2015  

                    Вранье. Ссылочки нормальные с подтверждением не кинешь?

                    Хохляцкое г.но не предлагать

                    0
                    • К-Б
                      22 июня 2015  

                      А вам это зачем? :) Разрешаю вам оставаться при своем мнении - Сталин все построил.

                      0
                      • Nik_nown
                        22 июня 2015  

                        Затем, чтобы вас в ваше вранье вашим носом натыкать :)

                        Ну так будут ссылочки на 200 000 штук русскоговорящих амерских инжИнеров? :)

                        0
                        • К-Б
                          22 июня 2015  

                          Так зайдите к нему на сайт. Спросите. :) Но тема очень интересная. Кто знает что еще вылезет наружу.

                          И обсуждаем только первый день. И надеюсь, что не раз к этому будем возвращаться, по мере накопления информации.

                          0
              • Nik_nown
                22 июня 2015  

                Зачем мне лезть с вопросами на помойку?

                Это же вы сюда притащили, значит вам и отвечать :) Критично же осмысливать информацию вы не хотите/можете :)

                0
              • сква_р
                сква_р
                Ветеран
                22 июня 2015  

                Текст, который вы привели, оказывается довольно известный.

                С 2013 года много на нём спекульнули.

                Есть серьёзные подтверждения о 1500 заводах и фабриках, которые построили американцы, причём, в долг (!), как в первоначальном варианте этого текста?
                Ну и о 200 тысячах американских специалистах?

                0
                • К-Б
                  22 июня 2015  

                  Не в один же день они приехали. Одни видимо приезжали, другие уезжали.

                  Вполне допустимая цифра. Была информация, что Якутия пропустила через себя миллион человек за такой же период. То ли за восьмидесятые, то ли за семидесятые.

                  Одних только гастарбайтеров за лето приезжает около сорока тысяч...

                  0
                  • сква_р
                    сква_р
                    Ветеран
                    22 июня 2015  

                    Так у вас есть конкретные отсылки к более авторитетным источникам по 1500 заводам и фабракам?

                    0
                    • К-Б
                      22 июня 2015  

                      Внизу привел. Но посмотрим еще. Может еще есть информация.

                      0
        • К-Б
          22 июня 2015  

          Было бы неплохо. :) Но вряд ли это возможно из российских источников.

          Тут везде гений Сталина. Ничего не попишешь.

          0
          • Nik_nown
            22 июня 2015  

            Не мажься, брехун :)

            0
          • сква_р
            сква_р
            Ветеран
            22 июня 2015  

            Если проверить нельзя такие откровенно фантанстические утверждения,

            то зачем постить?

            0
            • К-Б
              22 июня 2015  

              А в чем их фантастичность? :) Безграмотный рабочий что мог бы сделать?

              К сороковым годам страна перешла на четырехклассное образование. Была культурная революция.

              Кстати, видимо некоторые источники все же есть. http://www.hse.ru/data/792/648/1237/guvshe.pdf

              0
              • сква_р
                сква_р
                Ветеран
                22 июня 2015  

                Так есть другие ссылки о 1500 заводах и фабриках построенных американцами?

                Сейчас нашёл в КП статью, в которой написано о 500 заводах.

                Скрытый текст
                За несколько лет в СССР ударными темпами построили более 500 заводов. По некоторым оценкам, это обошлось Союзу в $2 млрд. (по нынешнему курсу это почти $250 млрд.). Нанятые американские инженеры особенно не заморачивались. Они перенесли готовые проекты заводов из США и привезли свое оборудование. К примеру, московский завод АЗЛК был сделан по образцу сборочных производств Форда.

                Естественно, тот факт, что заводы и фабрики нам строят иностранцы, никто не афишировал. Филиал компании Альберта Кана в Москве носил советское название - «Госпроектстрой». В нем трудились 25 американских и 2,5 тысячи советских инженеров, которые изучали западную науку проектирования и строительства крупных промышленных объектов. Филиал немецкой компании Demag в Москве тоже был зашифрован и носил название Центрального бюро тяжелого машиностроения.

                Американцы и немцы построили бы в СССР еще больше заводов. Но у Союза в 1932 году начала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна. И Сталин решил: мавр сделал свое дело - мавр может уходить. Советские чиновники под различными (часто надуманными) предлогами разрывали контракты с иностранными фирмами. Русские очень быстро перенимали у американцев и немцев, как нужно строить промышленные объекты. К примеру, первую домну Магнитки выкладывали 2,5 месяца полностью под присмотром американских рабочих, а на четвертую ушло меньше трех недель. И помощь западных ­спецов уже не пригодилась.

                0
                • К-Б
                  22 июня 2015  

                  Похоже, вот они...

                  Цитата:
                  Попытки самостоятельно проектировать и строить крупные, технически сложные объекты не удавались. Неудача постигла первый советский проект Магнитогорского металлургического комбината, строительство Сталинградского и Челябинского тракторного, Свирской ГЭС и др. Главная причина – директивы об увеличении размеров предприятий и срочной сдаче их в эксплуатацию.
                  Первая и вторая пятилетки имели целью создание новейших капиталоемких отраслей – авиационной, автомобильной, тракторной, химической, машиностроительной, электротехнической и смежных производств, а также размещение промышленности восточнее и южнее Урала, на удаленных от границ территориях. К 1933 г. требовалось построить и реконструировать около 1500 объектов.
                  http://www.hse.ru/data/792/648/1237/guvshe.pdf

                  0
                  • сква_р
                    сква_р
                    Ветеран
                    22 июня 2015  

                    Так требовалось (намерения) или построили (свершившийся акт) 1500?

                    По вашей ссылке:

                    Цитата:
                    Можно обозначить два обстоятельства, значительно сокративших использование
                    технической помощи после 1933 г. Во-первых, успехи самой индустриализации.
                    Множество новых и реконструированных предприятий начали давать продукцию,
                    а некоторые сами стали центрами распространения передовых технологий и подготовки
                    кадров. Во-вторых, колоссальные расходы, которые жестко контролировала Валютная
                    комиссия Политбюро, влиявшая на все решения о закупках за рубежом.
                    В годы Великой депрессии сократился и без того небольшой советский экспорт в
                    США, а кредитоспособность американских фирм в целом понизилась. Политическая
                    кампания против репрессий и принудительного труда в СССР усугубила ситуацию. 25
                    августа 1931 г. И.В. Сталин «ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий
                    кредитов в Америке» потребовал прекратить заключение контрактов в США и «по
                    возможности порвать» уже имевшиеся соглашения. Заказы рекомендовалось перенести в
                    Европу или на советские заводы, не делая исключений даже для важнейших строек пятилетки.

                    0
                    • К-Б
                      22 июня 2015  

                      Пока не знаю. Поискать нужно. Тему сегодня только прочитал. И то случайно.

                      0
                    • Komanche
                      22 июня 2015  

                      «Политика использования западных технологий как фактор создания крупной индустрии в СССР»

                      Цитата:
                      БОРИС ШПОТОВ, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН:

                      «К 1933 г. требовалось построить и реконструировать около 1 500 крупных индустриальных объектов».

                      «По отечественным данным, в 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров о технической помощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими, 18 с фирмами других стран 2 . Хотя в рассматриваемый период наблюдалось количественное преобладание контрактов с германскими компаниями, страна нуждалась и в индустриальных гигантах американского типа. В сентябре 1927 г. при Политбюро ЦК ВКП(б) создается постоянная комиссия по техническим и научным связям с США. Американская помощь привлекалась для строительства ГЭС, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической отраслей промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции 3 .

                      Цитата:
                      Как отмечалось ранее, фирмы США играли ведущую роль в проектировании советских предприятий, а примерно половина оборудования производилась в Германии в основном по американским спецификациям. По поставкам оборудования 1-е место занимала Германия, 2-е – США, 3-е – Великобритания».

                      «В целом же советское руководство достаточно высоко оценило вклад иностранных специалистов и рабочих в индустриализацию страны в период первой пятилетки. Многие из них были награждены орденами и медалями».

                      0
                • Komanche
                  22 июня 2015  

                  Вот что получалось на деле при попытке самостоятельности.

                  Цитата:
                  «… в конце мая 1930 года всесоюзное объединение «Сталь» поручило Гипромезу приступить к проектированию Ново-Тагильского металлургического завода (комбината, далее - НТМК). 1 сентября 1930 года было издано постановление №385 СНК СССР за подписью председателя Совнаркома А. И. Рыкова, которое обязывало ВСНХ и Госплан СССР обеспечить работы по строительству НТМК в Нижнем Тагиле. Между прочим, постановление было принято, когда еще не существовало даже утвержденного проекта предприятия. С этим проектом, кстати, мучаться затем будут еще очень долго».

                  «… строительство предприятия было начато не только при отсутствии ТЭО, в частности, при отсутствии данных о сырьевой базе. Что для металлургического предприятия чрезвычайно важно. Только в 1933 году советские планировщики сподобились таки произвести комплексный учет и анализ рудных запасов Тагило-Кушвинского района (к которым, собственно, и привязывали будущий комбинат). Оказалось, что эти запасы скромны, а сами руды – бедны и насыщены вредными примесями. В силу этого был урезан первоначальный план комбината – теперь в его составе оставили «всего лишь» четыре домны, 11 мартеновских печей, прокатный цех с блюмингом-слябингом, а также крупносортный, универсальный и средне-листовой станы.

                  Дефекты советского планирования сказались и на обеспеченности будущего комбината железорудным сырьем. Вплоть до разработки Качканарского месторождения в 50-х годах НТМК испытывал определенный недостаток руды. К 1936 году стали известны и результаты экспериментов по использованию уральских углей в производстве. Изначально планировалось, что НТМК будет целиком работать на местном сырье. Если с рудой выход все же был найден в затратной агломерации и обогащении бедных руд Тагило-Кувшинского района, то с углем дела были совсем плохи: выяснилось, что уральский сернистый и зольный уголь абсолютно не пригоден для использования в шихте коксовых батарей.

                  В итоге в проект будущего комбината вписали поставку угля из Сибири».

                  «В 1934-1937 годах строительство на НТМК практически не продвигалось. За это время советские индустриализаторы сумели построить лишь несколько мелких вспомогательных объектов. Откладывалось введение в строй колесопрокатного и бандажного цехов, которые должны были бы выправить ситуацию с производством качественной продукции, поскольку аналогичные цеха на Уралвагонзаводе не справлялись с этим заданием и гнали брак.

                  Лишь в октябре 1937 года состоялся скромный запуск бандажного стана и шамотного цеха. В приказе №18 Наркомтяжпрома от 17 января 1938 года констатировалось, что проект строительства предприятия сорван. Срыв повлек за собой масштабные потери и большие издержки. В этой связи в 1937 и 1938 годах Наркомат тяжелой промышленности дважды вносил изменения в проект НТМК, и в конечном итоге им была утверждена новая смета. Очередной проект выглядел намного скромнее своих предшественников, и на предприятии предполагалось ввести в строй до начала 1943 года лишь две, а затем (по возможности) еще две домны, и мартеновский цех».

                  «… 25 июня 1940 года заработала доменная печь №1 мощностью до 430 тыс. тонн чугуна в год объемом 1100 кубических метров, а также были построены коксовая батарея и первая очередь ТЭЦ. Правда, до полноценного металлургического предприятия НТМК было еще далеко – не было дорог, кранов, складов, вспомогательных цехов, существовала проблема энергоснабжения. Все эти объекты строились параллельно с основным производством – домнами и мартеновским цехом».

                  0
        • Так понимаю моё
          22 июня 2015  

          сква_р, замечание воспринято. Индустриализация - создание промышленности... Удаляюсь.

          0
    • К-Б
      22 июня 2015  

      Наверное деньги играли роль, не спорю. Но кто разрушил страну? Уж не мы сами ли?

      Что касается приглашения. Разумеется, что приглашает кого-либо в страну - правительство. Но создали промышленность СССР они.

      Цитата:
      И даже сталинская индустриализация не была бы возможна без масштабных инвестиций и технологической помощи со стороны Запада (в первую очередь США). Помимо инвестиций СССР была оказана помощь колоссальная инженерная поддержка. Только команда Альберта Кана (25 американских специалистов, официально получавших зарплату в Госпроектстрое), спроектировала 521 завод в СССР и подготовила 4000 советских инженеров.
      http://kozmaprutkov.com/moska-i-slon/rossiya-prozapadnaya-strana/

      0
      • сква_р
        сква_р
        Ветеран
        22 июня 2015  

        До индустриализации СССР Россия никогда не была промышленно развитой страной.

        С таким же успехом можно кричать всему свету, что без Российской империи США бы не было, вспомнив российский флот сдерживавший британцев от высадки в Северной Америке и подавления проекта с названием США с их президентом.

        0
      • саксаксак
        22 июня 2015  

        К-Б, такие же как вы либерастня и разрушили страну, со своим Гайдарами, Чубайсами, Немцовыми.
        25 американских специалистов, официально получавших зарплату в Госпроектстрое)))гыгы заплати Берту своим золотом, гыгы капитализм епта)))

        0
        • К-Б
          22 июня 2015  

          Не надо ля-ля. Коммунисты СССР разрушили. Во главе лично с Михаилом Сергеевичем.

          0
          • саксаксак
            22 июня 2015  

            Горбач и есть первая либерястня, все сдал амерам, а потом пошло по накатанной, но вы уже не в фаворе и это радует гыгы

            0
    • Komanche
      22 июня 2015  

      Вот тут большие сомнения, что американцы хорошо заработали.

      0
      • сква_р
        сква_р
        Ветеран
        22 июня 2015  

        А почему сомнения?

        Никто не отрицает, что СССР рассчитывался валютой вырученной за продажу зерна.
        Также написано, что на момент приезда в СССР Альберт Кан был без заказов, так как начиналась Великая депрессия.

        0
        • Komanche
          22 июня 2015  

          Не мог СССР продать столько зерна.

          Если в Америке его сжигали из-за перепроизводства.

          0
          • сква_р
            сква_р
            Ветеран
            22 июня 2015  

            Думаешь американцы без денег оборудование поставили и собирали его в СССР?

            С чего сомнения, что СССР не оплатил работу американцев?
            Даже картины продавать начали в счёт оплаты, почти 300 картин величайших мастеров ушли из страны.

            0
            • Komanche
              22 июня 2015  

              Сомнения не в том, что СССР совсем не оплачивал их услуги,

              а в том, что оплатил полностью. И неоплаченная часть выглядит очень внушительно. Складывается впечатление, что этот КИДОК со стороны советского руководства был в ответ на нереальность расплаты. Физически расплатиться не могли. Интересно, что за условия были? Ведь американцы понимали, что нищая страна материально (деньгами) расплатиться не может. Выходит, амеры (их руководящая элита) видели роль России, как и Германии, в сокрушении (желательно, конечно) колониальной системы старушки Европы. И отдавали себе отчет в том, что усиление СССР играет им на пользу.

              0
              • сква_р
                сква_р
                Ветеран
                22 июня 2015  

                Есть ссылки на то, что СССР не оплатил США эти поставки?

                Если нет, то это только досужие домыслы.
                Американцы бы всё вытрясли, до цента. Такая уж у них традиция деловых отношений.

                0
                • Komanche
                  22 июня 2015  

                  Каким бы образом вытрясли?

                  Никаким. Начали бы войну? Их возможности были только в интригах и финансовых аферах. Советская Россия была вне финансовых афер, если только этого не желали придерживаться её вожди.

                  0
                  • сква_р
                    сква_р
                    Ветеран
                    22 июня 2015  

                    Это всё домыслы.

                    Даже оплату по ленд-лизу вытрясли, уже в новом тысячелетии.

                    Так есть ссылка на источник твоих утверждений о не оплате?

                    0
                    • Komanche
                      22 июня 2015  

                      Что там по лендлизу вытрясли?

                      Тот мизер на который согласилось советское правительство, да еще и через 60 лет?

                      Источник сейчас не могу предоставить, но рассуждения просты до невозможности:

                      Цитата:
                      Это здравые рассуждения. - Komanche *Эксперт
                      53 cек. назад (10.244.208.30)    
                      Научные. Не могла отсталая и холодная Россия производить столько зерна для теплой и развитой Европы столько зерна, чтобы оплатить индустриализацию. Либо размах индустриализации дутый, либо условия обмена были другими.

                      0
                      • сква_р
                        сква_р
                        Ветеран
                        22 июня 2015  

                        Если нет источника на довольно серьёзное обвинение СССР в отказе платить,

                        то и домысливать его не надо было.
                        В самом тексте топа много фантазий, которая лежит на поверхности, а тут ещё новых недоказуемых обвинений навешивают. Похоже на целенаправленную дезу на заданную тему.

                        0
                        • Komanche
                          22 июня 2015  

                          Может ли сейчас Россия расплачиваться зерном так, как нефтью?

                          Вот и весь ответ.

                          Если Россия в те времена умудрилась проделать этот финт, то лишь за счет страшного опущения уровня жизни своего народа, за счет голодомора и прочих ужасов. Это страшная цена. За такое надо проводить декоммунизацию.

                          0
  • сква_р
    сква_р
    Ветеран
    22 июня 2015  

    Ты чего-то откровенной софистикой занялся.

    Если нет доказательств, то обвинения СССР - пустые, если не сказать резче.

    Теперь вот подхватил голод в СССР.

    0
    • Komanche
      23 июня 2015  

      Т.е. ты согласен с тем аргументом, что Россия (СССР) смогла

      столько зерна произвести и ПРОДАТЬ в сытую (и теплую, в сравнении с Россией) Европу, чтобы окупить свою индустриализацию?

      Мне мой здравый смысл не позволяет так думать. Должны быть другие, не менее существенные источники доходов. Либо дикая смертность своего народа от голода.

      0
      • сква_р
        сква_р
        Ветеран
        23 июня 2015  

        В 1931 году Сталин запретил закупать технологии в виду истощения источника валюты.

        После этого СССР сам стал индустриализироваться.
        В приведённых текстах же есть эта информация.

        0
        • Komanche
          23 июня 2015  

          Кому он запретил?

          Он запретил вольницу. Но не запретил самому себе.

          Так трудно это понять? Нашей республике тоже запретили самостоятельность во многих вопросах. Но это не означает, что то же самое не может проделывать Москва.

          0
          • сква_р
            сква_р
            Ветеран
            23 июня 2015  

            Извини, но ты какую-то ахинею понёс.

            По ссылке, которую привёл К-Б:

            Цитата:
            25 августа 1931 г. И.В. Сталин «ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредитов в Америке» потребовал прекратить заключение контрактов в США и «по возможности порвать» уже имевшиеся соглашения. Заказы рекомендовалось перенести в Европу или на советские заводы, не делая исключений даже для важнейших строек пятилетки.

            0
            • Komanche
              23 июня 2015  

              Странное заявление?

              Что оно может означать? Прекращение контрактов с Америкой? Они продолжались. А вот это предложение вообще непонятно:

              Цитата:
              Заказы рекомендовалось перенести в Европу или на советские заводы, не делая исключений даже для важнейших строек пятилетки.

              Опустим этот опус и вернемся к затруднеию с валютой.По-твоему, его разрешили поставками зерна. По-моему, здесь что-то нечисто. Стоимость зерна не перекрывает стоимость индустриализации. Последующая зависимость СССР от поставок заграничного зерна это потдвердило. Технологии запада скакнули вперед так, что СССР сдулся.

              0
              • сква_р
                сква_р
                Ветеран
                23 июня 2015  

                Ты, видимо, не замечаешь, что сделал домысливание и прёшь с ним в спор.

                Я твои домыслы не принимаю, потому что им нет подтверждения. Есть только информация, что СССР рассчитывалась, и преимущественно зерном.

                Обсуждать твои домысливания, если ты упёрся в них, не имеет смысла.
                Давай хоть какую-нибудь более менее авторитетную ссылку на то, что СССР не рассчитался, тогда возможен предмет спора.

                0
                • CZ
                  23 июня 2015  

                  ...

                  Сами вдумайтесь ... получить за низкотехнологичное сырье передовые по тем временам технологии и оборудование, с комплектной документацией и шеф-монатажом ... аплодирую... стоя !

                  0
                • Komanche
                  23 июня 2015  

                  То, что не рассчитался это и есть предмет спора.

                  Подумай и поищи материалы. Попробую со своей стороны их тоже освежить. На мой взгляд, это такой вопрос, что отрицать его удивительно для здравого смысла.

                  0
                  • сква_р
                    сква_р
                    Ветеран
                    23 июня 2015  

                    Ну приведи хоть какую-нибудь ссылку на какую-нибудь работу по этому вопросу,

                    что СССР не рассчитался. Этот вопросы бы давно исследовали вдоль и поперёк.
                    А рассчитывался с американцами СССР твёрдой валютой, которую получал за продажу зерна.

                    0
                    • CZ
                      23 июня 2015  

                      ...

                      Все покупалось не у государства, а у частных компаний - платили каждой компании, и если кому-то не заплатили ... получили то по суду, без проблем...

                      0
                    • Komanche
                      23 июня 2015  

                      Это вопрос до сих пор был и остается политическим.

                      Он бьет все основы. Получается, что даже все ужасы коллективизации, голодомора и террора не покрыли всех издержек индустриализации. Заметь, разговор идет не о полноценности российского народа. Идет разговор о "полноценности" выстроенной большевиками эрзацоэкономики.

                      0
  • тт
    22 июня 2015  

    Вы им еще в задницу поцелуйте!

    Кто развязал 1МВ и уничтожил РИ?Англия и США.
    Кто помог Гитлеру прийти к власти и нарастить военную мощь перед войной?Англия и США.
    Кто помогал СССР нарастить свою военную мощь накануне войны с Германией?Англия и США.
    Кто развязал 2МВ и стравил СССР с Германией?Англия и США.

    0
    • саксаксак
      22 июня 2015  

      тт, их политика с тех времен нисколько не изменилась. Главное навязать, а как будет всё равно, кого столкнут лбами, сами будут требовать летального оружия, а за нее надо платить+плюсуем себе % с долларами, после любой войны и разрухи надо восстанавливать +плюсуем себе% с долларами. Элементарно, Ватсон))

      0
      • Вася
        22 июня 2015  

        Примитивно Хатсон)))

        Это только ты думаешь, что американцы такие примитивные))

        0
  • Берт
    22 июня 2015  

    Американцы - капиталисты, они ничего бесплатно не делают

    Мы все прекрасно знаем, что такое, когда американцы дают деньги. Это значит они придут завтра и заберут втройне. Политика банковских кредитов.

    Так что не надо говорить сказки, про добрых Янки. За каждый кирпич, за каждую тушенку лендлиза, они получили с лихвой и золотом. так что *****те про доброго дядюшку Сэма. Это злая акула притворяющаяся дельфином.

    0
    • )
      22 июня 2015  

      :

      Американцы, сотрудничая, оказали нам добрую услугу, помогли нам в деле индустриализации. А что они в ущерб себе должны были делать? Почему американские технологии, а не английские. Наверное американские оказались дешевле и лучше. И на политические противоречия, они смотрели сквозь пальцы в отличии от англичан. Таки сотрудничество лучше, чем противостояние.

      0
      • Вася
        22 июня 2015  

        Нет по их мнению, они должны были все подарить даром))

        Извечное желание халявы в россейском народе неистребимо.

        0
        • ИМХО
          22 июня 2015  

          Дык ты, рукожоп, еще и халявщик. Дармоед стало быть? А по щам?

          Поцреот!...гы))

          0
          • Вася
            22 июня 2015  

            Иди проспись алкаш)

            Закусывать надо)

            0
            • ИМХО
              22 июня 2015  

              Вася. Не поверишь. Как стеклышко! Чего нельзя сказать о тебе. Ты ж рукожоп.

              А у рукожопов судьба одна - жить у себя на родине как в аду.)))

              0
    • сква_р
      сква_р
      Ветеран
      22 июня 2015  

      Лендлиз был поставлен США практически без оплаты.

      В отличие от американского оборудования для заводов и специалистов.

      Но лендлиз помог экономике США по другому. Это был крупнейший государственный заказ для своей промышленности. Под это американское правительство выпустило огромный внутренний займ. Всё в итоге закончилось бреттон-вудской системой, потому что никто после войны не был против замены золотого стандарта на доллар США.

      0
      • Берт
        22 июня 2015  

        не ври

        за лендлиз СССР заплатил золотом.

        Это даже американец-суперрежиссер Оливер Стоун говорит в своем сериале, про истинную пендосию. Только не говори, что его купили коммунисты. Он так-то ветеран вьетнама.

        0
        • сква_р
          сква_р
          Ветеран
          22 июня 2015  

          С ленд-лизом давно разобрались.

          Цитата:
          Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. США изначально было рассчитано, что сумма подлежащая оплате за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $.[53] [54]На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[55]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 г.

          Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[56]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[57]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн $[58].

          Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд. $ или около 12%. В итоге СССР, а затем Россией, из суммы 1.3 млрд. $ было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 55 %.[53][54] В ценах на 2015 г. стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд. $.[25]

          0
          • Берт
            22 июня 2015  

            это был взаимозачет

            за то, что СССР не предьявило Германии репарации.

            Зато Германия до сих пор этот договор Цессии (уступки требований) выплачивает США как их вассал..

            0
  • Nik_nown
    22 июня 2015  

    К-Б опять хохляцкую дезу приволок :) Старый, не надоело все время лажать?

    Вы с вождем уже тут в "авторитете" по вбросам :)

    0
    • то есть
      22 июня 2015  

      Nik_nown, США не участвовали в создании промышленности СССР?

      0
      • Nik_nown
        22 июня 2015  

        Смотря что понимать под словам" участвовали"

        0
        • будь мужиком
          22 июня 2015  

          Nik_nown, молви слово.. Мне надо, чтобы ты перестал проституировать и сказал конкретно

          0
          • Nik_nown
            22 июня 2015  

            Гы:) Ты что, следаком в гэбне подрабатываешь?

            Такая же наглость и неумение связать двух слов :)

            Научишься вежливо спрашивать, заходи

            0
      • Крот
        22 июня 2015  

        США не участвовали в создании промышленности СССР, у них тогда то время была Великая депрессия,

        так что утверждения приведенные автором являются ложными и неверными


        Ложь это сущность либераста, это его жизнь

        0
        • )
          22 июня 2015  

          :

          И как Великая Депрессия отменяет продажу заводов и технологий. У них затоваренность, невозможность кому либо, что либо продать. Американцы ищут новые рынки и находят их в Германии и СССР. А ваша упертость много о вас говорит.

          0
          • Крот
            22 июня 2015  

            Продавать это одно, а вот участвовать в создании нашей промышленности это совершенно другое.

            Автор утверждает что американцы нам построили всё

            Таким же макаром можно утверждать что мы сейчас продавая наши двигателя участвуем в создании космической отрасли США

            0
            • )
              22 июня 2015  

              :

              Да, за наши деньги, но участвовали. Не с Марса же они пришли, эти заводы и технологии. Вы странный человек. Американцы с ваших слов создали Гитлера и возродили промышленный потенциал Германии, но отказываетесь признать это в отношении СССР. А для них деньги не пахнут, это просто бизнес. Еще раз прочтите, как строили Сталинградский тракторный, ссылка выше

              0
  • CZ
    22 июня 2015  

    ...

    А чему удивляетесь ? В это время на западе бушевал кризис и была возможность подешевке покупать технологии и производства, чем и воспользовались, а к тому был и шеф-монтаж в цене...
    Вот только о трехсот тыс. преподавателей ... столько ВУЗов в то время не было, и на каком это интересно языке они преподавали ?
    Только вот заплатили за все, в числе и за ленд-лиз, все до копейки... золотом.
    До сих пор в Северном море ищут затонувшие корабли, которые российское золото везли.

    0
    • )
      22 июня 2015  

      :

      То золото предназначалось Великобритании. Тогда еще было неясно про жест невиданной щедрости со стороны США, и взаиморасчеты проводились как было принято до принятия решения о лендлизе в США. Это решение убило эту торговлю. Вместе с тем надо понимать в каком положении была Великобритания после начала войны и океанской блокады. Просто можно судить об этом, узнав сколько лендлиза получили англичане.

      0
    • К-Б
      22 июня 2015  

      Речь о трехсот тысяч рабфаковцах. А не о преподавателях.

      0
      • CZ
        22 июня 2015  

        ...

        Вообще то рабфак только готовил к поступлению в ВУЗ, и поэтому удивительна роль американских / и почему только американских ? / профессоров ...

        0
  • Hanchya
    22 июня 2015  

    Успокойтесь!
    США наш технологический придаток!

    Захотели коммунисты провести индустриализацию страны - получили.
    Чем заплатили за это уже другой вопрос.

    0
    • ИМХО
      22 июня 2015  

      Поздравляю, Чомба! Тебя посетила редкая гостья.

      Здравая мысль.)
      ЗЫ: Тоже рукожоп?

      0
  • К-Б
    22 июня 2015  

    Вот глупые то! Я вбросил вздорную дезу, а они тут чуть не подрались, умники ))

    0
  • Hanchya
    22 июня 2015  

    Слышал следующее мнение:
    Вообще непонятно как Сталин с американцами расплатился.

    Денег вырученных от продажи хлеба, золота СССР того времени не хватает чтобы за все поставленные/построенные заводы расплатиться.

    0
  • К-Б
    22 июня 2015  

    Ладно, приношу всем извинения! Впредь буду разборчивее в выборе источника информации

    0
  • LEONID
    LEONID
    Леонид Никитин
    Ветеран
    22 июня 2015  

    Х-мм

    Цитата:
    первый в мире искусственный ядерный реактор. Был построен в 1942 году в Чикагском университете под руководством Энрико Ферми в рамках работ, позднее ставших основой Манхэттенского проекта (формальное осуществление Манхэттенского проекта началось 17 сентября 1943 года), по экспериментальной проверке возможности осуществления управляемой самоподдерживающейся цепной ядерной реакции и подготовки к созданию промышленных реакторов для наработки оружейного плутония.

    0
  • LEONID
    LEONID
    Леонид Никитин
    Ветеран
    22 июня 2015  

    С Обнинской вообще непонятки

    Цитата:
    АЭС или экспериментальный реактор?

    Не утихают споры, чем же на самом деле является Обнинская станция - первой в мире коммерческой атомной электростанцией, или экспериментальной установкой, лишь демонстрирующей возможность выработки электроэнергии при помощи энергии деления ядер урана?

    Ряд зарубежных исследователей считает первой коммерческой электростанцией американскую АЭС Шиппингпорт (Shippingport), введённую в строй в Пенсильвании в мае 1958 года и выведенную из эксплуатации в 1989 году. Реактор с водой под давлением (предшественник российских ВВЭР) на АЭС Шиппингпорт имел тепловую мощность около 200 МВт, АЭС выдавала электрическую мощность 60 МВт, за 25 лет работы выработано 7,4 миллиарда кВтч электроэнергии.

    Показатели Обнинской АЭС намного скромнее. На сайте музея первой АЭС отсутствует информация о том, сколько же электрической и тепловой энергии она выработала за всё время работы..

    Михаил Жайдин сообщил, что точно не известно, сколько лет Обнинская станция работала в режиме выработки электроэнергии. «Есть даже такая шутка: «То ли АЭС даёт энергию, то ли АЭС берёт энергию, - говорит он: - Данные о выработке электрической и тепловой энергии не актуальны. Это была исследовательская станция. Она работала в разных режимах, на разных мощностях. Станция была значима как научный, экспериментальный, образовательный центр».

    Действительно, с момента начала работы на Обнинской АЭС были введены в строй ряд экспериментальных установок и стендов, на которых отрабатывались различные реакторные технологии. На Обнинской АЭС проходили тренировку экипажи первых советских атомных подводных лодок.

    Впрочем, в документах Росатома, Ростехнадзора и ГНЦ РФ - ФЭИ рекатор АЭС называется «ИРАМ», что означает «исследовательский реактор АМ».
    Подробнее: http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2014/aes1

    0
  • михаил_61
    михаил_61
    Ветеран
    22 июня 2015  

    привет мой друг.)))

    Опять какой то мусор насобирал садовая твоя голова. Во первых старьё. Во вторых ты как всегда не думаешь своей микросхемой. Вот что высвечивается на твоем табло: "Всего за 10 лет (1930-1940) американцы создали промышленность СССР".
    Но это же не так, сосуд ты с мудростью. Извини ошибся, с мусором.) . Промышленность в стране появилась в результате, взятого руководством курса, на индустриализацию. Были проведены масштабные мероприятия. Такие как коллективизация и пр. Что позволило без иностранных инвестиций купить технологии и нанять батраков из США. У которых кстати, в те годы шла жесточайшая депрессия, и они доедали последний хрен без редьки. Работали они как китайцы дешево и сердито. Их просто ку пи ли. А задача для страны была достигнута. Так и сейчас надо работать, правильно ставить задачи, а потом выполнять.
    И тебе специально для примера. Вот допустим, я приобрел на свои кровные, американский пылесос, не японский, не немецкий, а именно американский. Разве можно после этого утверждать, что американцы создали у меня в доме чистоту. Ну подумай ещё раз. Только смотри не перегрейся.)))

    0
    • Komanche
      22 июня 2015  

      Откуда кровные в таких масштабах взялись?

      Россия нищая страна в то время.

      0
      • К-Б
        22 июня 2015  

        Одно уже хорошо. Никто из сталинистов не оспаривает, что промышленность СССР была создана

        при помощи иностранцев. В том числе и американцев.

        ИМХО. Почему-то думаю, что данные по инженерам отвлекающий финт опытного полемиста. Многие схватили эту наживку. Хотя может быть и правда. Надеюсь, что со временем узнаем.

        0
      • сква_р
        сква_р
        Ветеран
        22 июня 2015  

        Откуда сомнения в оплате? Даже ленд-лиз американцы до конца вымутили, уже из России.

        Поставленное оборудование американцам заплатили, иначе бы вой стоял бы огромный.

        А вот сомнения по представленному тексту большие, особенно по 200 тысячам американских специалистов и построенных 1500 заводах.

        0
        • Komanche
          22 июня 2015  

          Ответил выше. Но здесь дополню.

          Зерно, картины, уголь, нефть и что там еще, Америке не нужны были в том количестве, котором она поставила оборудование и технологии. У неё этого хватало у самой.

          0
          • сква_р
            сква_р
            Ветеран
            22 июня 2015  

            Зерно продавалось в основном в Европу, на вырученные деньги оплачивали американцам.

            Ещё раз. Есть ссылка на то, что СССР не оплатил поставки США?
            Или это только домыслы?

            0
            • Komanche
              22 июня 2015  

              Это здравые рассуждения.

              Научные. Не могла отсталая и холодная Россия производить столько зерна для теплой и развитой Европы столько зерна, чтобы оплатить индустриализацию. Либо размах индустриализации дутый, либо условия обмена были другими.

              0
              • сква_р
                сква_р
                Ветеран
                22 июня 2015  

                Никаких здравых мыслей в этом нет. Тем более научных.

                Или надо давать ссылку на серьёзный источник этой информации.

                Продажа зерна в Европу привела голоду в 20-е и в начале 30-х. Украинцы его называют целенаправленным голодомором советской власти против них, хотя голод был почти по всей стране.

                0
                • Komanche
                  22 июня 2015  

                  И о чем это говорит?

                  О том, что страна расплатилась зерном? Для кого? Для сытых европейцев? Это вдесятеро страшная цена, получается.

                  0
                  • сква_р
                    сква_р
                    Ветеран
                    22 июня 2015  

                    Это говорит о том, что зерно продавали за валюту в Европу и расплачивались

                    с американцами и немцами за технологии и специалистов.
                    Цена была высокой. Но у СССР больше ничего не было.
                    Ещё поддержи украинцев с их обвинениями в специальном голодоморе против них под руководство украинца Хрущёва.

                    0
                    • Komanche
                      23 июня 2015  

                      И все таки я не верю в такую ценность зерна.

                      Если в царские времена еще удавалось с помощью жестокой эксплуатации и недоедании своего народа снабжать Европу зерном, то позже это прокатить не могло. Все-таки, царский аппарат управления и гигантский размах индустриализации не сравнить. Поэтому повторюсь:

                      Цитата:
                      Не могла отсталая и холодная Россия производить столько зерна для теплой и развитой Европы столько зерна, чтобы оплатить индустриализацию. Либо размах индустриализации дутый, либо условия обмена были другими.

                      0
                      • сква_р
                        сква_р
                        Ветеран
                        23 июня 2015  

                        Кто же тебе мешает не верить? Не верь.

                        Приведи ссылку на то, что СССР не расплатился с США за технологии. Если не можешь, то это только твоя "не верю", и не называй её научной.

                        0
                        • Komanche
                          23 июня 2015  

                          Верь и ты в нездравый смысл.

                          Про возможности холодной России и теплой Европы известно всем. Если наложить это на отсталость и нищету России того времени и, наоборот, богатость и продвинутость Европы того же времени, то состоится когнитивный диссонанс. А уж в сравнении с США совсем швах. Там зерно сжигали из-за перепроизводства.

                          0
      • сква_р
        сква_р
        Ветеран
        23 июня 2015  

        Ну ты даёшь. Ты, я вижу, натренировался пудрить мозги неокрепшим.

        А теперь о здравом смысле в здравом уме.
        Если бы СССР не рассчитался за оборудование и специалистов, то этот вопрос активно муссировался бы всё это время, также как и вопрос оплаты ленд-лиза. Но по оплате за индустриализацию никто что-то вопросов не поднимает, ну кроме некоторых.

        0
        • Komanche
          23 июня 2015  

          Фишка в том, что амеры получили то, что хотели.

          СССР и Германия (такие выпали расклады) взорвали мировую колониальную систему. И этим не преминули воспользоваться США.

          Чтобы отринуть мысли о заговоре некой мировой правящей элиты, скажу, что все это состоялось согласно достаточно объективному развитию обстоятельств. Никто не внушал ни Германии, ни СССР проводить ту политику, которую они блюли. Каждая держава держалась своих интересов. Кто проиграл, тот проиграл. Но победила более прогрессивная экономическая модель мира.

          0
      • михаил_61
        михаил_61
        Ветеран
        22 июня 2015  

        я же сказал

        Коллективизация позволила. Или ты чего? Думаешь задаром или не доплатили? Заплатили и денег никто не давал не считая мелочи. Нет уж, привыкай к реалиям твоего любимого мирка. Гидра сутяг, мытарей, ростовщиков и проходимцев, затянут ещё финансовую удавку на твоей шее. И фамилию не спросят. Это и есть капитализм, один из полезных и мерзопакостных периодов в истории.

        0
        • Komanche
          22 июня 2015  

          Тупо ни о чем.

          0
          • михаил_61
            михаил_61
            Ветеран
            22 июня 2015  

            я не сторонник разжевывать

            Тому кто сам не хочет думать. Но специально для тебя скажу. Колхозы поставляли государству зерно по ценам на 10-12% ниже рыночных. Вот и посчитай математик. Это важный, но не единственный источник. А вот тебе выдержка из работ ин- та всеобщей истории РАН основанной на зарубежных источниках: "Техническая помощь осуществлялась по специальным договорам или включалась в контракты о поставках оборудования. По срокам они были намного короче концессий и привлекательнее для зарубежных фирм, поскольку не требовали рискованных инвестиций. (То есть оплата шла сразу золотом и валютой). В период депрессии 1930-х годов западные компании особенно нуждались в крупных заказах, а Советский Союз получил возможность овладеть передовой техникой и производственными навыками в кратчайшие сроки. Разумеется, за валютную выручку от наращивания экспорта и работы «Торгсина» как внутреннего источника поступления ценностей в первой половине 30-х г. "

            0
            • Komanche
              22 июня 2015  

              Как в стране бандитской посчитать рыночную стоимость?

              Военный коммунизм был не только для прокорма городов,а прежде для расплаты с Германией. Больше нечем было платить. Второй раз (вторым голодомором) заплатили уже за индустриализацию.

              0
              • михаил_61
                михаил_61
                Ветеран
                23 июня 2015  

                рыночная цена в расчетах между странами одна.

                Мы обсуждаем идустриализацию, а не голодомор и политику СССР.

                0
                • Komanche
                  23 июня 2015  

                  Между странами это одно, а между народом и государством это другое.

                  Нежели ты считаешь, что колхозам платили исходя из международных цен?

                  Цитата:
                  Колхозы поставляли государству зерно по ценам на 10-12% ниже рыночных
                  - Ой, *****шь )))

                  0
                  • михаил_61
                    михаил_61
                    Ветеран
                    23 июня 2015  

                    оплата за индустриализацию

                    Шла в основном за счет эмиссии. Для колхозов при выполнении плана цена устанавливалась на 10-12 % ниже внутренней цены на зерно. Это и есть составляющая эмиссии. На внешнем рынке цены соответственно формировались по международным стандартам. Впрочем согласен, для тебя это сложно посчитать.
                    Но ты ушел от сути. Напомню ты сомневался в покупке твоих хозяев за деньги.

                    0
                    • Komanche
                      23 июня 2015  

                      Опять смесь чего-то с левым )))

                      Т.е. снова ни о чем %)

                      0
                      • михаил_61
                        михаил_61
                        Ветеран
                        23 июня 2015  

                        опять разжевывать не буду.

                        Сам посмотри сбалансированность бюджета в те года, котировки цен на международном и внутреннем рынке, размер эмиссии, объемы продаж. Тебе просто было сказано, государство изымало и продавало. Считать ты не умеешь. И для буксующего, кроме зерна были другие источники поступления валюты в том числе нефть, пушнина и пр. Так, что сдулся ты, ляпнул не подумав. Особенно мне понравились твои сомнения по поводу масштабов индустриализации. Это что то.)))

                        0
    • К-Б
      22 июня 2015  

      А, старая клюшка появилась? :) Опять какая-то муть глупая.

      0
  • dab
    22 июня 2015  

    Забыл как называлась. Коммерческие магазины открылись которые за драгоценности золото продавали продукты. Вот в тех магазинах а также реквизированное у церкви золото и пошло на оплату этих заводов. Строили эти заводы начиная с конца 20-ых. 32-33 они уже давали продукцию. Начиная с 35 года танки и самолёты и прочее вооружение продавали уже китайцам монголам. В период с 33 по 39 военная техника СССР была самой передовой в мире.

    0
  • Komanche
    23 июня 2015  

    Вот некий взгляд на ситуацию с индустриализацией.

    Цитата:
    Если вкратце, то в литературе и мифологии утвердился следующий перечень причин условий-причин успешности (я без всякой оценки пишу) индустриализации:

    1. Индустриализация была оплачена резким понижением уровня жизни и уровня потребления населения даже по сравнению с годами НЭП.

    2. Чтобы оплатить индустриализацию СССР старался как можно больше выкачать из страны и продать это на Западе.

    3. На Западе начался жестокий экономический кризис, и капиталисты были заинтересованы в сбыте своей продукции в СССР. Благодаря кризису СССР удалось получить массу оборудования и привлечь десятки тысяч иностранных специалистов.

    4. Благодаря первым двум фактам, а также практически бесплатному труду миллионов людей, многие из которых просто бежали на стройки социализма из голодающих деревень, удалось построить в первую пятилетку до 1500 промышленных предприятий.

    Соответственно, весь сыр-бор вертится вокруг этих постулатов. На мой же взгляд, это совсем не главные условия при проведении индустриализации. Кроме того, некоторые из них не совсем адекватно представляются. Мои комментарии:

    1. Абсолютно согласен. Уровень жизни населения в 1930-1935 годах даже по сравнению с "кризисными" 1927-1929 годами упал в два-три, а то и четыре раза. Однако значение этого факта я бы не стал возводить в абсолют. СССР 20-х годов - это бедная страна, чей жизненный уровень на треть в среднем уступал даже показателям 1913 года. Серьезных накоплений у населения не было.


    2. СССР торговал сырьем. Пока этот факт не осознают те, кто говорит об индустриализации, дальнейшее обсуждение просто невозможно. До 1930 года цены на зерно, лес, меха, продукты питания и т.п. был в мире относительно высоким. Но уже со второй половины1930 года началось их обвальное падение. К 1931 году цены упали по ряду видов продукции до 6-8 раз. В такой ситуации можно было гнать сколько угодно сырья, но выручка оставалась все равно низкой.

    Теперь бегло факты.

    Золотовалютные запасы СССР с 1927 по 1929 годы с 300 миллионов рублей сократились до 90.
    Добыча золота в год тогда составляла в СССР от 15 до 45 тонн. В 1935 году было добыто чуть менее 100 тонн, с учетом Торгсина получилось около 107 тонн.
    Объем экспорта СССР в год составлял от 350 до 450 миллионов долларов (специально беру самую высокую оценку).
    К 1929 году (до начала индустриализации!) задолженность СССР только перед американскими частными фирмами составлял не менее 350 миллионов долларов.
    Экспорт СССР состоял из зерна, лесоматериалов, пушнины, мехов, золота, нефти и так далее.
    Золотой запас, доставшийся от РИ, был вывезен на Запад еще к 1921-1922 годам окончательно. Тогда же за границу ушла львиная доля культурных и материальных ценностей.
    Продажи предметов искусства, украшений, картин и тому подобного с 1929 года давали мизерную выручку – несколько миллионов долларов в год.
    Внутренние резервы по золоту и валюте (на руках у населения) к 1929 году оценочно составляли 100-120 миллионов рублей (оценка ГПУ). Это около 55 миллионов американских долларов – стоимость лишь нескольких крупных предприятий. Практически все это было изъято в 1929-1933 годах.
    Доля СССР в международной торговле составляла 1,7 процента в среднем (у РИ – около 3,5-4 процентов).
    В 1930 году рухнули цены на сырьевые товары.
    Экспорт из СССР сырья и зерна носил часто демпинговый характер, товары нередко продавались по ценам ниже рыночных, часть товаров портилась из-за нарушений условий складирования, воровства и так далее. Это приводило часто и к международным скандалам.
    Тем не менее, ряд стран Запада, например, Великобритания, старалась приобретать иногда некоторые товары из СССР (зерно) по ценам более высоким, чем у внутренних производителей или Канады. Это несколько раз приводило к скандалам.
    Доля СССР в импорте промышленного оборудования в мире стала заметной только один раз – в 1931 году, когда по ряду видов продукции СССР занял до 25-40 процентов мирового импорта (краны, прессы и т.п. оборудование). В другие годы доля СССР в мировом импорте машиностроительной продукции не превышала 5-8 процентов (основными приобретателями были Китай, Япония, ряд европейских стран, Бразилия и так далее).
    Мировой кризис привел к резкому падению цен на сырье – в 2-8 раз. Цены на технологическое оборудование снизились в среднем лишь на 15-35 процентов.
    В СССР в несколько лет было построено 1500 новых предприятий. Даже если статистика врет, то можно взять и 1000. Если каждое предприятие обошлось хотя бы лишь в 1 миллион долларов (оборудование, проектирование, услуги инженеров, рабочих, перевозка и т.п.), это означало бы затраты в размере 1 миллиарда долларов. Или двух миллиардов рублей (золотом). Но это минимальные цифры, ниже плинтуса. Крупнейшие тракторные заводы, металлургические комбинаты вряд ли стоили дешевле 20-40 миллионов долларов (и то, это минимум).

    Сопоставив все эти данные, не сложно прийти к выводу, что никакое сталинское «выжимание соков» из населения, гонка зерна за границу и продажа картин не могли бы обеспечить такой приток оборудования, технологий, специалистов, да еще в сжатые сроки – 1929-1932 годы. За три с небольшим года.

    Также не выдерживает критики и постулат, что изнывающий от кризиса Запад начал сбывать свою машиностроительную продукцию в СССР в погоне за деньгами. У СССР ДЕНЕГ НЕ БЫЛО. Да и доля СССР в импорте машиностроения все же была не такой уж и значимой в мире тогда.

    Секрет «сталинской» индустриализации в ТОМ, что Запад принял стратегическое решение накачать Россию индустриальным и технологическим фаршем. Только благодаря этому и получились те пресловутые 1500 предприятий в первую пятилетку. Не будь этого решения, СССР в лучшем случае к 1935 году вышел бы на уровень плюс 25-30 процентов от уровня 1913 года, например, по выплавке металла (на уровень 1913 года вышли в 1928-1929 году – около 4 миллионов тонн стали) - около 5-5,5 миллионов тонн. Пусть будет даже 6 миллионов тонн.

    Чем было мотивировано решение Запада? Это неизвестно. Зато известно, что никакой блокады СССР со стороны Запада никогда НЕ БЫЛО. СССР имел возможность покупать (за счет американского государства, которое КРЕДИТОВАЛО советские закупки в США, а также в Великобритании, допустим) современное оборудование, технологии, покупать под «ключ» сотни предприятий и даже ОТРАСЛЕЙ. С самого начала 20-х годов СССР создал в США сеть компаний, которые занимались закупками техники (в том числе и военной) и привлечением кредитов. СССР массово выпускал на Западе облигационные займы под залог имущества и доходов ряда своих отраслей и предприятий.

    0
    • Komanche
      23 июня 2015  

      Блеф века. Цели и итоги первого пятилетнего плана

      Цитата:
      Сталинская индустриализация конца 1920-х — 30-х годов традиционно рассматривалась советской историографией (как и советской пропагандой) в качестве способа поднять экономику СССР до общемирового уровня. Это было заведомой неправдой.

      В нормальных условиях рост экономики сопровождается развитием торговли, инфраструктуры развлечений, ростом народного потребления и повышением уровня жизни. А индустриализация народного хозяйства означает в первую очередь индустриализацию производства товаров народного потребления.

      В СССР все было наоборот. Резкий рост производительных сил сопровождался ликвидацией торговли, резким снижением производства товаров народного потребления, снижением самого потребления до минимального уровня и соответственно катастрофическим падением уровня жизни населения.

      Первые варианты планов первой пятилетки разрабатывались параллельно в ВСНХ (для государственной промышленности) и в Госплане СССР (для всего народного хозяйства) с 1926 года. Утвержден первый пятилетний план был в мае 1929 года на V съезде Советов. Всего их насчитывается шесть или семь вариантов.

      За эти четыре года в СССР произошла смена государственного режима и смена государственных экономическим принципов.

      Установившаяся после смерти Ленина диктатура Политбюро, члены которого не были едины во взглядах на будущее экономической политики правительства, сменилась единоличной диктатурой Сталина.

      Установка на продолжение и развитие «новой экономической политики» Ленина, которую защищали находившиеся до 1928 года в Политбюро в большинстве «правые коммунисты», сменилась сталинской установкой на ликвидацию НЭП, введение всеобщего принудительного труда и концентрацию всех ресурсов на строительство тяжелой промышленности, отнюдь не рассчитанной на обеспечение населения жизненными благами.

      Первые планы пятилетки, разрабатывавшиеся сторонниками нэпа, исходили из равномерного и взаимоувязанного роста сельского хозяйства и промышленности, взаимно обеспечивавших друг друга необходимыми средствами. И, как следствие, из постепенного роста уровня жизни населения.

      Утвержденный в 1929 году план пятилетки уже потерял всякую связь с каким-либо осмысленными экономическим расчетами. Он совмещал противоестественно высокие директивные плановые показатели роста промышленности, которые предстояло выполнить любой ценой, и заведомо не рассчитанные на выполнение, чисто фиктивные фантастические показатели роста производительности труда, народного потребления, строительства жилья и т.д. Первое полностью исключало второе. Выполнение сталинских планов промышленного производства могло быть осуществлено только за счет населения. Это было понятно всем разработчикам пятилетних планов.

      Первые авторы пятилетних планов были осуждены на «процессе меньшевиков» в 1931 году. Уцелевшие жили в соответствии с афоризмом, приписывавшимся Станиславу Струмилину, который на начальной стадии руководил разработкой пятилетних планов в Госплане СССР: «Лучше стоять за высокие темпы, чем сидеть за низкие».

      0
      • Komanche
        23 июня 2015  

        Оттуда же

        Цитата:
        Из приведенных таблиц видно, что пик экспорта продовольствия из СССР в целом падает на 1930–31–32 годы. Он совпадает с пиком импорта в СССР машин и станков, а также совпадает (частично предшествуя ему) с массовым голодом 1932–33 гг. с миллионами жертв. Максимум ввоза промышленного оборудования в СССР падает на 1931 г., максимум вывоза продовольствия на 1930 г. — год коллективизации.

        При этом максимум вывоза в Германию зерна (805 709 тонн) и масла (13 438 тонн) падает на 1932 год — пик голода в советской деревне.

        При этом путем несложных расчетов можно выяснить, что цены на зерно упали с 308 рейхсмарок за тонну в 1928 г. до 90,8 — в 1932 г. (в 3,4 раза). Соответственно цены на масло упали за это время с 3010 до 1174 рейхсмарок за тонну (в 2,6 раза). То есть к концу пятилетки СССР экспортировал продовольствие по демпинговым ценам.

        В 1929 году зерна было вывезено за границу на 23,9 млн руб., а в 1930 г. (в разгар коллективизации) — на 207,1 млн руб., то есть почти в 9 раз больше (в денежном выражении). Учитывая демпинговые цены, по которым СССР продавал свои товары, разница в количестве должна была быть еще больше. Даже в страшный 1933 г. зерна было экспортировано на 46,5 млн руб., почти столько же, сколько в относительно сытом 1925 г. (51,4 млн руб.) и в четыре раза больше, чем в 1928 г. (11,8 млн руб.).

        Цитата:
        Максимум вывоза хлебных культур падает на 1931 г. — 5 182 835 тонн (51,8 млн центнеров) и превышает вывоз 1927/28 г. в 15 раз. Это почти уровень плановых предположений 1929 г. на конец пятилетки — «50 или 80 млн центнеров» [65], если не считать того, что эти достижения обусловили массовый голод в стране.

        Для сравнения, экспорт зерна в относительно благополучные годы НЭПа составлял в 1925/26 г. 2 068 777 тонн; в 1926/27 г. — 2 177 714 тонн.

        В 1928 г. выручка от экспорта зерновых составляла только 1,5% от общего экспорта. Масло и яйца давали соответственно 4,9 и 5,2%. В последующие годы вывоз этих продуктов резко упал (в 1930 г., соответственно, — 1,1 и 0,4%), зато доля зерна поднялась в 1930 г. до 25,5% общего экспорта.

        Эти закономерности легко объяснить коллективизацией, разгар которой падает как раз на 1930 г. Производство масла и яиц резко уменьшилось после разрушения индивидуального крестьянского хозяйства и мелкой частной промышленности. В задачи колхозов входило производить как можно больше хлеба, который практически подчистую изымался из деревни.
        Эту ситуацию предельно ясно иллюстрирует и объясняет письмо Сталина Молотову в августе 1930 г.: «Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1-1,5 млн пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же (норму) ежедневного вывоза до 3-4 млн пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов… Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба» [66].

        Поставки оборудования для заводов напрямую зависели от вывоза продовольствия из СССР.

        0
        • Komanche
          23 июня 2015  

          Там же

          Цитата:
          Как видно из таблицы, в 1932/33 г. городское население должно было употреблять хлеба столько же, сколько в 1928 г., употреблять мяса на 12% больше, чем в 1928 г., яиц — на 71% больше, молочных продуктов — на 55% больше. Потребление сельского населения тоже должно было расти, хотя и не так значительно.

          Можно с полной уверенностью сказать, что плановые показатели роста потребления населения были заведомым блефом уже в момент утверждения пятилетнего плана. Выполнять их никто не собирался, да это и было невозможным. Правительство преследовало задачи противоположного толка — уменьшение потребления до возможного минимума. При этом сельское население оказывалось в гораздо худшем положении, чем городское, которое тоже голодало.

          Как пишет Елена Осокина, «…государственная система снабжения строилась на предположении о самообеспечении сельского населения. Однако возможность самообеспечения подрывалась все возраставшими государственными заготовками, которые изымали не только товарный, но и необходимый для потребления самих сельчан продукт [70]. В итоге колхозы оставались с небольшой суммой денег — заготовительные цены для колхозов были убыточными [71] — и с небольшим запасом выращенной ими продукции, из которой еще предстояло выделить семенные и резервные фонды. В результате, как говорит русская поговорка, “сапожник сидел без сапог”: хлеборобы не имели в достатке хлеба, те, кто растил скот, не ели мяса, не пили молока.

          0
          • ИМХО
            23 июня 2015  

            Поклонник Гитлера включился. Давай смывай слюни-сопли, побройся и марш на работу, бездельник!

            Малек Каюмов. Гы...)

            0
            • 2
              23 июня 2015  

              пусть каманча фоткает едро и деньги берет с них, лицемер и русофоб нацист он,

              0
          • К-Б
            23 июня 2015  

            Другими словами, большевистский переворот был ошибкой.

            0
            • Komanche
              23 июня 2015  

              Не совсем так.

              Результатом большевистского переворота стала неправильная экономическая политика. Если была бы правильной, то большевистский переворот был бы лишь одной из вех борьбы за власть. Пусть и жестокой, и кровопролитной.

              0
              • К-Б
                23 июня 2015  

                Его называли социалистическим способом производства. Но так или иначе она опиралась на мировоззрении

                большевизма.

                Но в реале все выглядело как при рабовладельческом строе.

                0
            • ИМХО
              23 июня 2015  

              Тьпу! Все насмарку! Команскхе со сранья столько копипастил, а ты гад все в одну строчку уложил.

              Учи соратника краткости, только не перестарайся. Он итак унылый в будни и в праздники.

              0
  • 2
    23 июня 2015  

    все равно оппоц кбэшка тя повесим рядом с каманча, не забудем-не простим тебя к-б бандеровец

    0
  • ольга
    10 июля 2015  

    вот это да! оказывается нас всё это время дурили, внушая, что всё это построили наши зэки?!?!

    0
  • sais2015
    10 июля 2015  

    Это СССР помогал США выйти из Великой депрессии

    подкинув их кампаниям и спецам хорошо оплачиваемую работу.

    0
    • Tiit
      10 июля 2015  

      Это верно - принцип взаимной выгоды - основной

      в международной торговле. Тем не менее, вся модернизация экономики, связанная с индустриализацией, была затеяна большевиками не с целью улучшить жизненный уровень населения, а с целью подготовки к большой войне, чтобы распространить идею коммунизма на всю Европу.
      Всё по завету Ленина: "Буржуазия сама продаст нам веревку, на которой мы ее повесим".
      Вряд ли такие вероломные устремления можно отнести к благородным и прогрессивным... Скорее наоборот.

      0
      • CZ
        10 июля 2015  

        ...

        Вообще то был еще и Крестовый поход против большевизма с санитарным кордоном...

        0
  • энергетик
    10 июля 2015  

    эти идоиты кб и каманча нашли друг друга

    нормальный народ смотрит со стороны на 2-х тупней и смеетсЯ

    Цитата:
    американцы создали промышленность СССР.

    прикол, хехеехехе

    0
    • Tiit
      10 июля 2015  

      :) Не примазывайтесь к нормальным людям, энергетик.

      Вы обычный тролль, для которого шаг влево или шаг вправо не дозволяется методичкой. :)

      0
      • энергетик
        10 июля 2015  

        куда мне до ваших печенькоедов

        тебе и вашим гнидам сказали восхвалять сожжение людей 2 мая в одессе - вы и радуетесь этому.

        0
        • Tiit
          10 июля 2015  

          Слабая отмазка, энергетик :)))

          Явно куратор премию срежет. :)

          0
          • энергетик
            10 июля 2015  

            а, пустое

            сколько ваших баранов как ты, такеж че то ловят на кураторах - вранье как обычно хехеех. Старайтесь дальше дибилки, хехе.

            0
  • Балда
    10 июля 2015  

    Уаха хаха ха. К Б всех на чистую воду вывел.

    0
  • qwerty
    10 июля 2015  

    Коммунисты походу были отличными мэнэджэрами:)
    Главное устояли в промышленной революции - устояли против фашистской агрессии

    0
  • qwerty
    10 июля 2015  

    Ваабщето американцы создали военную промышленность против Германии. Чужими руками и задушили. Умные люди.

    0
  • Иваныч.
    10 июля 2015  

    Не знаю чему больше удивляться,твоей изобретательности или твоей неосведомленности?(с)Ежик(Смешарики)

    Западное участие в индустриализации в СССР не было секретом и описывалось вплоть до сатирической литературы (вспомните Ильфа и Петрова). Даже о продаже шедевров Эрмитажа писали, как о мере трудной и спорной, но при этом в тот момент необходимой. СССР с великой депрессией, запад просто не мог себе позволить санкции...

    0
    • Tiit
      10 июля 2015  

      Иваныч, само участие капиталистов хотя и не было секретом,

      МАСШТАБЫ этого участия не афишировались, даже всячески затушевывались, замалчивались. Так же не афишировалось, что большинство своих побед знаменитый Покрышкин одержал на американском истребителе "Аэрокобра".

      0
      • Иваныч.
        10 июля 2015  

        а как вы привыкли судить о масштабах?

        Нужны были ежедневные передовицы в "Правде" с благодарностями? Все мало мальски интересующиеся могли найти информацию как о довоенных специалистах в из запада в СССР, так и об объемах лендлиза. А на чем воевал Покрышкин, или на чем воевал Кожедуб - для людей не интересующихся авиацией все одно на истребителе.

        0
  • ин-ин
    10 июля 2015  

    Еще пару ведер помоев к-б притащил.

    Фейк за фейком, утку за уткой.
    Ежедневно, без перерывов.

    :)

    0
    • Tiit
      10 июля 2015  

      Если вы к помоям причисляете объективную информацию,

      в правдивости которой нетрудно убедиться при наличии интернета и уровня IQ около 60, то непонятно, что же вы считаете правдивой информацией? Неужели бредни Киселева, Соловьева, Леонтьева и т.п. публики?

      0
      • Сват_
        10 июля 2015  

        Tiit, ты бы не распинался бы так являясь обычным гглупцом который пишет чушь что что в СССР не писали что Покрышкин воевал на Аэрокобре.
        В СССР вышло несколько воспоминаний Покрышкина где этот факт упоминался

        0
      • ин-ин
        10 июля 2015  

        Умному человеку достаточно прочесть заголовок и все понять.

        А еще зная что к-б русофоб, так и глупому все понятно :)

        0
        • К-Б
          10 июля 2015  

          А вы же не умный... :) Когда только успели.

          Кстати, а вы почему радуетесь когда славяне кромсают друг друга в Украине? Лично мне смотреть на это отвратительно и неприятно.

          0
          • ин-ин
            10 июля 2015  

            Где я радуюсь?

            Цитата:
            Кстати, а вы почему радуетесь когда славяне кромсают друг друга в Украине?
            Все больше и больше убеждаюсь, либерасты живут по методичкам. Одно и тоже от совершенно разных людей, на разных ресурсах.
            Реально, одни и те же шаблоны!

            Под методичками имеется ввиду, не бумажная брошюрка, а зомбирование. В голову вливается однотипная информация.

            0
  • Сват_
    10 июля 2015  

    Даже не думал что Команчи такой дебил ;)

    Либералы деградируют на глазах

    0
  • Хачувамерику
    Хачувамерику
    Михаил Носков
    10 июля 2015  

    В Америке разразилась великая депрессия и контракты с СССР оказались, как нельзя кстати.
    Можно вопрос и по другому повернуть: СССР в 30-40 годы 20 века спас американскую экономику от окончательного коллапса :).
    А на счет того, что привлекали американцев потому-что своих спецов расстреяли - это чушь. Как минимум в тяжелой промышленности и машиностроении до Сталинской индустриализации приоритет всегда был за иностранцами, а протом "всех мы обогнали в производстве стали" :)

    0
  • Сват_
    10 июля 2015  

    Ускоренная индустриализация была начата Сталиным именно из-за Великой депрессии.
    появился шанс за дешевку скупить технологии, станки и специалистов.

    Сталин шанс не упустил.

    0
    • Не могу без грусти наблюдать за вами.
      10 июля 2015  

      Стареете на глазах, товарищ.

      Цитата:
      Даже не думал что Команчи такой дебил ;)


      И тут же опус.

      Цитата:
      Ускоренная индустриализация была начата Сталиным именно из-за Великой депрессии.
      появился шанс за дешевку скупить технологии, станки и специалистов.

      0
  • Сват_
    10 июля 2015  

    И где ошибки в моих текстах?

    Технологии скупили? скупили. Заводы, линии и спецов приобрели? Приобрели.

    И что тут диссонирует с утверждениемм что Команчи дебил? ;)

    Команчи осмелился написать что СССР кинул США, только на том основании что СССР кинул США по ленд-лизу, а аргументов ноль, только злось и желчь против СССР.

    0
  • CXS
    10 июля 2015  

    Сталинисты - просриёты не верят своим глазам? Эх вы черти неблагодарные, надеетесь опять, что США протянет руку помощи, когда просриёте страну еще раз?

    В следующий раз, надеюсь, амеры будут умнее.

    0
    • yb-bf
      25 февраля 2016  

      CXS, мы не "просираем страну", мы опровергаем голословную брехню вроде той, что приведена в стартовом сообщении, цифрами и фактами: http://burckina-faso.livejournal.com/1423332.html .

      (Ну почему сторонники СССР имеют цифры и логику а антисоветчики расплывчатое мнение?)

      0
  • yb-bf
    25 февраля 2016  

    Построили ли США Сталину тысячи заводов?

    Продолжаю заниматься херней, запущенной антисоветчиками с их идеа-фикс, что якобы США создали для СССР промышленность для борьбы с Гитлером. Беглый осмотр мною цифр внешней торговли СССР за период с 1913 по 1936 год показывают совершено обратную картину - это Германия "создала" сталинскую промышленность против самой себя. Вот, к примеру, импорт в тоннах изделий из чугуна, железа и стали, т.е. всякого конструктивного металла, проката, швеллеров и двутавров, без которых нельзя построить ни одно производство:
    http://f5.s.qip.ru/11709ntVw6.png
    В глаза сразу бросается тотальное превосходство германского импорта в РИ и СССР до 1933 года, который сразу сходит на нет после прихода к власти Гитлера в Германии. Импорт из США на этом фоне меркнет. Впрочем, объемы импорта велики только до второй пятилетки. Вставшая на ноги промышленность СССР начинает снабжать сама себя металлопрокатом и прочим оборудованием.

    А вот импорт машин и частей к ним:
    http://f5.s.qip.ru/11709ntVw4.png
    Картина схожая.
    Ссылка: Внешняя торговля СССР за 20 лет 1918-1937 гг. Статистический сборник. ( http://istmat.info/node/22114 )

    Аналогичная картина по станкам:
    http://f1.s.qip.ru/vNP0Swy0.jpg
    http://f1.s.qip.ru/LZl45Jet.jpg
    Источник данных. ( http://istmat.info/node/48663 )

    Всего же Сталин за 2,5 довоенных пятилетки построил в СССР 9 тыс. крупных завода, из которых около 500 было построено по проектам или лицензиям американцев, в чем нет никакого для нас позора ибо большевики брали на вооружение только самое передовое и современное на тот момент, что совершено разумно при любых раскладах. За это их не стыдить нужно, а брать пример, срочно проводя новую индустриализацию, а не проклинать большевиков за их достижения.

    0
  • бельфегор
    бельфегор
    Belfegor Demon
    Эксперт
    4 июня  

    Против фактов не попрешь.

    Америкосы всегда были нашими союзниками.

    3
Ответ на тему: Всего за 10 лет (1930-1940) американцы создали промышленность СССР.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания