О сибирских дивизиях!
Макар Нагульнов  -  22 апреля 2015 06:16   5768
Давно хотел поднять этот вопрос. Пусть форумчане объяснят: что стоит за этим понятием; когда они появились на советско-германском фронте; и в чём их отличие от всех прочих?
Ответов 157 Написать ответ
  • Могул
    Могул 22 апреля 2015  

    Мда, сибирские дивизии появились под Москвой как раз во время. И немцы только тогда начали получать

    по ушам и далее были отброшены и погнаны на запад.
    Без Сибирских дивизий война была бы проиграна в два счета. Почему?
    Сибиряки потомственные охотники, особенно малые народности, так что немцы сразу поняли, что нарвались.
    А ведь Гитлер послал своих бойцов без всякого зимнего обмундирования!?
    Видимо он считал, что его солдаты потому будут рваться в Москву с утроенной силой, но просчитался. Их встретили меткие пули сибиряков.
    Началось снайперское движение, которое начал комсомолец из Нюрбы Софрон Бушков. И при одном появлении снайпера, немцы входили в мандраж, теряли боевой дух, а ДУХ на войне самое главное.
    И верно, как можно идти в атаку, когда ждет тебя верная смерть.

    0
    • похвала врагов лучшее доказательство 22 апреля 2015  

      вот

      «японский полковник, отведя меня в сторону, стал расспрашивать, с какими японскими дивизиями мне пришлось воевать. Я доставил бывшему врагу наслаждение, назвав ему гвардейские 3-ю и 4-ю японские дивизии, но также спросил его, как ему понравились 1-й, 2-й и 3-й или 4-й Сибирские стрелковые корпуса? В ответ японец, оскаливая зубы, мог только издавать гортанные звуки, выражавшие лучше всяких слов одновременно и ужас, и восторг».

      Стрелки храбро сражались и в Первой мировой войне. Они были опасными противниками. Против них германское командование часто направляло отборные части, укомплектованные уроженцами Пруссии, Нижней Саксонии и Брауншвейга. Почему именно эти части? Боевые качества войск зависят не только от уровня их выучки, но и от особенностей тех или иных групп населения. Например, формирования из Пруссии считались лучшими в немецкой армии. Высшее немецкое командование нередко получало с фронта такие телеграммы: «Нас атакуют полки храбрых русских азиатов из Сибири»

      0
      • еще 22 апреля 2015  

        вот

        «Сибирский стрелок бьет редко, да метко… и смело идет в рукопашную», – писали о пехотинцах-сибиряках. Их меткость и боевую выдержку отмечают многие военные деятели, например немецкий генерал Эрих Людендорф. Он пишет: «Сибирские корпуса были особенно сильны и доставляли нам много хлопот». Когда немцы узнавали, что напротив их позиций стоят сибирские стрелки, то они в несколько раз увеличивали число своих часовых. Сибиряки всегда выделялись среди российских и советских солдат стойкостью и мужеством. Вспомним крылатое выражение времен Великой Отечественной войны: «Ожили русские сугробы – пошли сибирские полки».

        0
        • oidov 22 апреля 2015  

          Отец рассказывал о сибиряках , как они прорвали фронт , до них атаки были безуспешны .
          Также по ТВ , показали возпоминание женщины , в ВОВ она была девочкой :- Немцы.постоянно обстреливали , и грозили захватить город и т. д. и т. п .Рано утром , они проснулись от мерных шагов по улице .
          Выглянули там молча шагали колонны солдат .
          Мать сказала , это Сибиряки , они нас спасут , сказала мать .

          Сталин также издал секретную диррективу , так как к нему постоянно поступали сведения , о моральном духе солдат , о демолиризованном духе , ранее участвовавших.
          В диррективе он приказал создать и перебросить Сибирские батальоны . Они парадом прошли по площади , и сразу на фронт .
          Охотники сибиряки , стреляющих зверей наповал , с одного выстрела , не боялись морозов .
          Обстановка на фронте сменилась .
          Короче показали фашикам Кузькину мать , и все .)))

          0
        • Крио 22 апреля 2015  

          Вотше, переброска сибирских дивизий

          с Востока на Запад началась, если не ошибаюсь по времени, ещё с октября 1941 г. (часть подразделений как раз участвовала в параде 7 ноября на Красной площади). Почему не раньше?
          Обычно это увязывают с важным сообщением Рихарда Зорге о том, что Япония не нападёт на нас и мы избежим войны на два фронта.

          В октябре же 1941 г. стали замерзать размокшие от осенних дождей дороги, скорость наступления фашистов ускорилась и вермахт устроил Вяземский котёл - большая часть войск, выставленных для защиты Москвы, попали в окружение. Тогда-то и суматоха началась - плохо обученное народное ополчение и пацанов-курсантов военных училищ бросили затыкать дыры на фронте. Вот тогда бы и пригодились сибирские дивизии. Но приходилось держать их на ДВ, полной уверенности, что японцы ударят в помощь Гитлеру не было...

          0
  • Крио 22 апреля 2015  

    Но и одна лишь простая переброска всего одной дивизии

    требует много времени.
    Командующий ДВ-фронтом генерал Апанасенко - личность пока малоизвестная, тут же быстро формировал новые дивизии взамен сибирских, отправляемых на Запад. Провёл беспощадную мобилизацию и даже приказал изъять из школ и пр. учебных заведений учебные винтовки и переделать их в боевые (добыв таким образом почти 30 000 стволов). Что интересно, Генштаб РККА ещё не успел даже официальные номера дать новым дивизиям, хотя они уже фактически сформированны - и от того они пока нигде не учтены и по сути дела пока являются незаконными военными формированиями.

    И этими же действиями Апанасенко обманул японцев: абвер запрашивает Квантунскую армию - наблюдается ли переброска советских войск на Запад? Японцы - не, не наблюдаем... Немцы: ну как так не наблюдаете, появляются же новые части противника?! До декабря 1941 г. между фашистами и самураями шла перебранка из-за этого.

    Явно работала и ещё разведка в лице неизвестного пока нам агента (агентов) или радиоразведка. Контрудар наш силами сибирских дивизий под Москвой начался 5 декабря 1941, а 7 декабря японцы напали на Пёрл-Харбор. А что 5 декабря было? Японский флот вышел в море, в южных портах Японии, Тайваня, оккупированных японцами Вьетнама и южных р-нов Китая началась погрузка на транспорты японских десантных войск. Понятно, что не против нас готовились.

    0
    • Крио 22 апреля 2015  

      И ещё. Кстати, "Марш сибирских стрелков",

      написанный ещё до революции. Про него одно время уверяли, что это марш белогвардейцев Каппеля (ну, помните, того, что отправил свои части в психическую атаку против Чапаева). Но это неверно.
      "Марш сибирских стрелков" написан ещё в ПМВ. При царе в полковые хоры сибдивизий специально подбирали солдат с басовитыми густыми, олох медвежьими голосами, чтоб явить сибирскую мощь. И действительно, приятно слушать редкие ретро-записи, колонки аж гудят и чуть не подпрыгивают. PR и при Николае II был. А потом пошло всё не так, марш пели и тенорами даже, пхе.
      Мотив и часть слов одного из вариантов марша заимствована и в советской песне - "По долинам и по взгорьям шла дивизия вперёд".

      0
  • ) 22 апреля 2015  

    :

    Цитата:
    Тогда-то и суматоха началась - плохо обученное народное ополчение и пацанов-курсантов военных училищ бросили затыкать дыры на фронте

    И вот это ключевой момент. Вот там тогда все держалось на волоске. Поднажми немцы, опоздай дальневосточные дивизии на неделю-две и все история пошла бы другим путем. Так что дорога ложка к обеду.С другой стороны, кадровая РККА не так просто полегла в боях. Ценой этих невероятных жертв и научились воевать с немцами.

    0
    • Крио 22 апреля 2015  

      Именно.

      Жуков в своих мемуарах пишет, что на совещании в присутствии Сталина сказал - без 8 сибирских дивизий контрудар под Москвой невозможен.
      А начальник Главполиуправления Мехлис язвил, suka - "А Дальний Восток отдадим японцам?"
      Но его не послушали. Сталин важнейшие сообщения разведки (и Зорге и др.) сообщал очень узкому кругу лиц, в который главполитрук РККА не входил, потому сдуру и язвил.

      0
      • Крио 22 апреля 2015  

        И опять аналогии, чёрт бы их побрал.

        Никуда от них не деться.
        На фото парада 7 ноября сибиряки отлично идентифицируются. Сие не одне мои догадки, о том свидетельствуют и аннотации к фото в историч. сайтах во внешке.

        Рослые солдаты с СВТ и ДП-27, виден у них полный комплект уставного снаряжения, вплоть до плечевых ремней, добрые шинели довоенного выпуска, ведущие их молодые офицеры ниже ростом своих подчинённых (от того, что в суматохе отправки и пополнения по штатам военного времени комвзводами назначали часто обычных сержантов, а потом в дороге или даже в самой Москве на взвода ставили уже не сибиряков, а свежевыпущенных выпускников военных училищ).

        Марширующие по площади части, сформированные в Средней полосе России, визуально отличаются - в телогрейках, шинели не у всех, бедняги, в будённовках или "финках" (круглая шапка с опускаемыми наушниками-клапанами без шнурков), с пулемётами Льюиса, извлечёнными со складов, где лежали с времён Гражданской, да и ростиком мельче.

        Непосредственно об аналогии.
        Такожде и отличались британские части из английской "Сибири" - из Канады. Крупные, в отличие от мелкорослых сынов безработных и плохо питавшихся шахтёров да попавшего под мобилизацию всякого офисного планктона из метрополии, английского острова. Снаряжение тоже образцовое, довоенного выпуска (англичане же проипали свои склады, убегая из под Дюнкерка).

        0
  • Точка 22 апреля 2015  

    Ты, болтун, зкб

    0
  • offen
    offen 22 апреля 2015  

    сибиряки отличались от остальной части советских своим менталитетом

    они были не забиты страхом советской идеологии, не знакомы с паническими рассказами предков-отцов и дедов о немецкой военной машине

    0
  • мда 22 апреля 2015  

    мне одна бабушка московская рассказывала

    рядрм с их домом тогда стояли сибирская военная часть, она грила что солдаты спали стояли облакатившись о дерево и храп их был слышен на многое расстояние, обмундирование их было лучше чем у гражданских

    0
  • юныйдоброволец
    юныйдоброволец 22 апреля 2015  

    Их отличие в том что это кадровые части

    Соответственно командиры имели нормальное военное образование(а не 2 месяца курсов), солдаты умели стрелять и т.д.

    А еще у них сохранялось довоенные штаты, то есть 2 артиллерийских полка(вместо одного), полноценный разведбад(вместо усиленной роты) и т.д.,у них было больше артиллерии и автотранспорта.

    0
    • Крио 22 апреля 2015  

      Это верно.

      Но мы ещё забываем, что после отправки 8 сиб.дивизий для обороны Москвы из ЗабВО и ДВ-фронта отправляли ещё дивизии, сформированные Апанасенко из уроженцев Сибири, Якутии и Забайкалья. те самые, у коих сперва частично были переделанные учебные винтовки.
      В 1942 г,, после Харьковской катастрофы и прорыву немцев к Сталинграду сперва отправили на Запад большую часть их матчасти и транспорта. А личный состав нью-сибирских дивизий пока хоть и не воевал, работал так, что аж кости хрустели, на пределе человеческих возможностей - нехватку техники восполняли строительством УР. Да паёк ещё скудный тыловой...

      А потом и их отправили воевать и воевали они хорошо, хотя не были так укомплектованы как первые 8 сиб.дивизий. Менталитет - всё же важное дело.

      Что касается восторгов москвичей от прибытия сибиряков - конечно, он был. Опьять аналогии - англичанки тоже чепчики кидали от восторга при прибытии канадских частей, у, спасители.

      0
  • саксаксак
    саксаксак 22 апреля 2015  

    Дальневосточные дивизии были сформированы из сибиряков и тюркоязычных народов Азии, я про это уже писал, у них был совершенно другой менталитет, это потомки тех, кто никогда и нигде не отступал, шли только вперед + идейное патриотическое воспитание, это уже заслуга коммунистов, стрелять умели все. Нисколько не умаляю мужество советских войск в начале войны, но эти войска состояли из призывников восточной Европы, которые воевали всегда и сдаваться в плен ментально было не зазорно, правила предыдущих войн такое было, не их вина, что Сталин тех, кто сдавался, автоматически приписывал к врагам народа.
    Под Москвой был разбит МИФ о непобедимости германских войск, а сибирские дивизии приняли в этом прямое участие.

    0
  • .kai.
    .kai. 22 апреля 2015  

    Помимо вышесказанного, сибиряки отличались коллективизмом, что укрепляло моральный боевой дух солдат. Думаю солдаты с запада России были более индивидуально мыслящие, что не всегда было хорошо.

    0
    • Воспитание было одинаковое. 22 апреля 2015  

      Просто солдаты Западного фронта были уверены в том, что война будет такой, какой показывали в кинотеатре.
      В реальности, оказалось по-другому. Первый день войны начался в 04.00 утра в воскресенье.
      Что дало фору немцам. Солдаты в нижнем бельё бегали. Офицеры жили отдельно. Да, и сейчас живут отдельно от солдат.
      Оборону держали в открытом поле. Снабжение разрушено. Единого командования нет.
      А под Москвой - другая картина. Сибиряк знал, что идёт война. Пришёл на готовые позиции. Морально подготовлен к бою. Одет, обут, вооружен. Сытый.
      Пару часов на морозе находиться - не проблема. Зимой же привезли воевать. Где враг - знает. Что делать - знает. Командиры в каждом взводе. Задача - ясна. Надо - воевать.

      1
      • Крио 22 апреля 2015  

        "война будет такой, какой показывали в кинотеатре"

        - это фильм "Если завтра война". Советская агитка, подобная фильмам про Рэмбо, пачками убивающего вьетнамцев и прочих врагов США. Только в ней нет отдельных суперменов, коллективный героизм, короче.
        Снята по книге Н. Шпанова "Первый удар" - на СССР нападает не только Германия, но и Польша, заключившая с ней союз. РККА врагов мочит так, что шубы заворачиваются, у фашистов танки какие-то странные, типа Рено ФТ-17 образца Первой мировой. Немецкие рабочие восстают против Гитлера. А решающее сражение выигрывается ..в кавалерийском сражении, аки в Гражданскую. Немцы скачут строем, тыгдым-тыгдым, выставив пики, но их всё равно рубают в капусту.

        сли завтра война" показывали и в Сибири, и в Якутии, и на ДВ, а не только западнее Урала, вообще-то. Для азиатской части СССР была ещё и вторая версия такого ура-патриотического кино, снятая по роману Павленко "На Востоке" - что будет, если на нас нападёт Япония.

        Олох жёсткий отпор - ВВС РККА в первый же день бомбит Токио, мы применяем какие-то электрофугасы, сжигающие разрядом японцев до состояния обугленной головёшки. Апофеоз - в Японии вспыхивает революция, красные японцы прячут сбитую советскую лётчицу, переодевая её в кимоно и гримируя лицо под азиатку, задерживают в портах отправку войск - забастовки, саботаж, а то и перестрелки. И сим победиши.

        Эпиграф очень прикольный у книги - якобы народная песня на украинском языке:
        "Ой, сынку, поглядь на схид сонця! /т.е. на заход солнца/
        Не видать ли там японця?

        Ой, я мамо, я не сплю!
        Не сплю и не лежу,
        Всё границу стережу!"

        0
        • Крио 22 апреля 2015  

          Кино же по мотивам книги Павленко

          было отчего-то не такое эпическое. Налёт на Токио и японскую революцию да испускающие молнии электрофугасы не показывали. Наверно, потому, что бюджет кино был скромнее. Да и называлось оно простенько - "На границе".

          Всё вертелось вокруг одной заставы - как она отбивает нападение Канто-гун и ей на помощь приходит РККА. Самое смешное - один актёр из русских или украинцев, играя японского офицера, уморительно щурит глазки, чтоб поболе походить на дьопонца. Отличие коренное от "Если завтра война" - показаны русские белогвардейцы и казаки, этакие коварные и злобные помогаи японцев.
          Есть и сцена насильственной смерти, позже повторённая в советском кино 1940-х гг. - сознательная бабушка, вдова красного командира Гражданской, стара, но сильна - сбивает с ног казачишку и закалывает его штыком отобранной у него же "Арисаки", тот только противный визг успевает издать.

          0
          • Крио 22 апреля 2015  

            Но это всё частности. Говоря про сибирские дивизии, нельзя не сказать

            об их начальнике до отправки на советско-германский фронт - командующем ДВ-фронтом (1941-1943) генерале Апанасенко.

            Широкой публике он мало известен. Но буржуйским хистори-фантастам, как ни странно - очень даже. Например, Питер Цурос считает, что случись война на два фронта - благодаря Апанасенко быстрой победы у японцев не было бы. "Хитрый крестьянский парень, он нашёл бы пропитание там, где офицеры русского Генштаба померли бы от голода".

            Его несомненная заслуга - доведение до высочайшего уровня боеспособности тех самых дивизий, которые пришли на помощь Москве. Очень деятельный человек. По рассказу генерала Григоренко (тогда полковника и его помощника), ещё до 22 июня 1941 г., едва заступив на пост командующего, Апанасенко провёл настоящую ревизию положения дел.

            И обнаружил, что на участке Хабаровск-Владивосток ..ещё не построена дублирующая ЖД шоссейная дорога. В случае нападения японцы легко могли уничтожить ЖД Хабаровск-Владивосток, диверсионные группы запросто могли взорвать пару мостов и тоннелей и всё, писец. Нет снабжения ТОФ и войск в Приморье, снабжения Камчатки...

            Апанасенко развернул бурную деятельность - на строительство дороги брошены воинские части, гражданские предприятия и даже зэки. Один секретарь райкома, не проявивший усердия - по настоянию Апанасенко разжалован и призван в армию простым солдатом. Дорога и ея ответвления очень укрепили обороноспособность, ведь случись что - иные части не могли просто выйти из казарм и развернуться из-за бездорожья и были бы заперты, как в малых аналогах Брестской крепости...

            Дорогу построили к 1 сентября 1941 г. Работы велись, даже когда началась война и лимиты на стройматериалы и горючее урезали. Но Апанасенко ухитрялся находить всё. При нём же, несмотря на скудное снабжение, улучшены бытовые условия войск, построено много новых казарм, а то в иных частях жили в землянках.

            В 1943 г. от добился у Сталина разрешения выехать на советско-германский фронт. Убит в 1943 г. во время Курской битвы. Вроде бы его подстрелил немецкий снайпер...

            0
  • Курильщик
    Курильщик 22 апреля 2015  

    детский сад - давно доказано что так называемые "сибирские дивизии" это миф...

    0
    • Курильщик
      Курильщик 22 апреля 2015  

      непосредственно в битве за москву участвовало 9 сибирских дивизий

      с учетом того что в этом сражении были задействованы около 200 дивизий ркка, 9дивизий не могли оказать существенного влияния на оборону рубежей протяженностью 800км, а потом и на контрнаступление...

      0
      • Джо82
        Джо82 22 апреля 2015  

        фильм про дивизии

        https://www.youtube.com/watch?v=wAknfuTdAQA

        0
        • Курильщик
          Курильщик 23 апреля 2015  

          любительское кино снятое дилетантом, вот и все, что оно доказывает? ничего

          говорить о боях под москвой стоя на фоне то шермана то тигра это извините идиотизм, как и сравнивать винтовку мосина с мп38, в то время как основным оружием немецкой пехоты бы маузер98к, а не преславутый так называемый "шмайстер" :) еще раз повторю - протяженность оборонительных рубежей в битве за москву - 800км, и 9дивизий физически не могли оказать существенного воздействия на общий ход событий, упоминания журналиста о наличии в каждом батальоне вермахта минометной батареи следует дополнить что в батальонах были и пехотные 75мм пушки, а так же что и в наших пехотных батальонах присутствовали как минометы так и артиллерия.
          очень хотелось бы посмотреть и на тяжелые немецкие минометы под москвой про которые упоминает журналист...
          вот насмотревшись такого и начинает народ рассказывать сказки как из 45ки тигры под москвой пачками подбивали...

          0
          • Джо82
            Джо82 23 апреля 2015  

            А что пробитву в Сталинграде?

            0
            • Курильщик
              Курильщик 25 апреля 2015  

              какие проблемы давай рассмотрим и битву в Сталинграде - возьмем к примеру

              62ую армию про которую часто упоминает иркутский журналист - смотрим состав до 1октября 42года - туда входят 7стрелковых дивизий 39, 147, 181, 184, 192, 196, и 33 гв. стрелковая дивизия из них сибирские только две это 147 и 196.
              Теперь смотрим состав с 1октября 42 года - теперь здесь 10 стрелковых дивизий - 95, 112, 193, 284, 308, 45, 10див. НКВД, 13гвардейская, 37гвардейская, 39гвардейская, из них сибирские - это 4дивизии - 112, 193, 284 и 308. Так что все это кино притянуто за уши.
              Я не говорю что сибиряки и дальневосточники воевали плохо, но и причин превозносить их заслуги выше чем остальных причин не вижу, к примеру несибирская дивизия Родимцева явно воевала не хуже чем дивизия Батюка
              Здесь опять чистая математика - две сибирские дивизии в начале Сталинградской битвы это самое большое 30тыс. человек, группировка РККА на начало операции насчитывала оконо 400тыс. человек. по состоянию на середину ноября группировка РККА (сухопутные силы) насчитывала около 800тыс. человек - а четрые сибирские дивизии это максимум 60тыс. человек. Вот и весь сказ...

              0
            • Курильщик
              Курильщик 25 апреля 2015  

              да и последующие серии не блещут - к примеру я был крайне удивлен что в иркутске по словам

              журналиста производили танки - полез в инет выяснять и оказалось что были собраны с различных мест чуть больше десятка разбитых БТ-5 и Т-26 восстановлены и отправлены на фронт - что сказать молодцы иркутчане, но зачем это подавать как производство танков? так еще журналист эти танки обозвал БТ-26 :), далее тот журналист заявил что в августе 41года наши летчики бомбили берлин с самолетов Ил-4 произведенных на иркутском авиазаводе, в то время как Ил-4 в иркутске начали собирать только со второй половины 42года, а до этого там собирали Пе-2. Вообщем весь фильм такой - для рядового обывателя канеш пойдет, но как доказательство что сибирские и дальневосточные дивизии переломили ход войны извините ну никак...

              0
  • Макар Нагульнов 23 апреля 2015  

    Реакция на тему, конечно ожидаемая, но, к сожалению, далёкая от действительности!
    Сначала о личном составе! Дело в том, что кадровые части и соединения, как предвоенной РККА, так и послевоенной СА, никогда не комплектовались личным составом по территориальному принципу - призывник из России мог служить в Средней Азии, кавказец на Дальнем Востоке, сибиряк в Прибалтике и т.д. И это известно, каждому, кто служил в армии в советское время. Именно поэтому, говоря о начале войны, никто не называет воинов КОВО - "украинцами", ЗапОВО - "белорусами", а ПрибОВО - "прибалтами". А, как назвать, например, солдат и командиров 82-й мотострелковой дивизии, прибывшей осенью 41-го под Москву из Монголии - наверное "воинами-монголами". Так что, кадровые войска РККА, переброшенные на советско-германский фронт из восточных регионов России, можно считать "сибирскими" только по месту предыдущей дислокации.
    Теперь о времени появления сибиряков на фронте! Уже 24-го июня 1941-го года на базе управления СибВО была сформирована 24-я армия, в которую вошли 6 кадровых стрелковых дивизий ( 91-я, 107-я, 119-я, 133-я, 166-я и 178-я ), а также артполки и спецчасти, дислоцировавшиеся в Сибири. Две из этих дивизий ( 91-я и 166-я ) погибли позже в Вяземском "котле", остальные дошли до Победы; три ( 107-я, 119-я и 133-я ) стали гвардейскими. Реально участвовать в боевых действиях эти соединения начали с конца июля. Вопрос: почему немцы летом 41-го не заметили появления сибиряков перед ними, а заговорили о них, когда с наступлением холодов начали мёрзнуть в непригодноном для русской зимы обмундировании. Тогда им любой солдат в зимнем обмундировании казался сибиряком.

    0
  • Макар Нагульнов 23 апреля 2015  

    Что касается обороны Москвы и контрнаступления. В оборонительный период с Дальнего Востока под Москву были переброшены семь кадровых соединений РККА. Это 32-я, 78-я, 93-я, 239-я стрелковые, 82-я мотострелковая, 58-я и 112 танковые дивизии. С ноября в бой вступили 413-я и 415-я сд, основным контингентом которых были добровольцы с невоюющего Дальневосточного фронта, а также три стрелковых бригады, сформированные в СибВО. В феврале 42-го на Калининский фронт прибыли 362-я и 380-я сд из Сибири, а в марте в 50-ю армию Западного фронта - 97-я и 116-я сд, сформированные в Забайкалье. Здесь перечислены все сибирские дивизии, участвовавшие в битве за Москву с октября 41-го по апрель 42-го. На фоне всех войск, действовавших в этой битве, это очень немного. Для сравнения: из 10 стрелковых дивизий сформированных осенью 41-го в Приволжском военном округе ( чётные номера с 334 по 352 ), в московской битве участвовали все 10; из 14 "уральских" ( нечётные номера с 355 по 381 ) 12 воевали под Москвой. Оно и понятно - Сибирь тогда была далеко не густонаселённым регионом.

    0
  • вас5 23 апреля 2015  

    правильно пишет МАКАР что Сибирь в то время да и сейчас негусто населенная часть страны основная часть населения была в западной части страны Урал и среднеазиатские республики но проблема в том что среднеазиатские народы и северные народности Сибири не знали или плохо знали русский язык мой отец рассказывал когда их призвали в 1942 году то в Иркутске их оставили на оборонном заводе по принципу знания русского языка отец не знал образование- ликбез на якутском так из их деревни осталось около десятка человек а те кто учился в школе пошли на фронт это были в основном молодые парни 18-20 лет со среднеазиатскими тоже такая же проблема но их призывали раньше и учили русскому языку чтоб понимали хотя бы простейшие команды

    0
    • oidov 23 апреля 2015  

      Тем не менее , именно сибиряки прорвали , опрокинули немцев под Москвой , прямо с парада.. И подняли боевой упавший.дух , Советских воинов .
      Помню на военные фильмы , мы пробирались пацанами . Начинался фильм , где наши пачками , побеждали и стреляли немцев .
      Отец обычно сидел в первых рядах , сплюнув он уходил из кино , для меня конечно было непонятно . Когда вырос , понял что это просто художественные фильмы . А по статистике , на каждого убитого немца , приходилось по 10 ять советских солдат , точно не помню .
      Как воины , немцы издревле славились , нужно отдать должное , и воевали наемниками у многих королей .
      Помню подслушал разговор двух ветеранов :- отца и Захарова , они говорили что в бою , немцы буойуннар - воины . и все )))

      0
      • Курильщик
        Курильщик 23 апреля 2015  

        для особо одаренных повторяю - сибирские дивизии с учетом их количества и общего количества войск РККА

        не могли оказать существенного влияния на ход событий, если вы этого не понимаете то о чем можно вообще разговаривать...
        существенное влияние на боевые действия под москвой оказали дивизии сформированные за счет призыва в РККА июля-августа 41года - как раз 2-3 месяца ушло на их формирование и подготовку или переподготовку личного состава, вне зависимости от мест формирования данных дивизий

        0
        • Курильщик
          Курильщик 23 апреля 2015  

          Макар правильно сказал - вы сравните население страны европейской части и от урала

          хоть тогда, хоть сейчас и выведете процентное соотношение сколько могла дать призывников одна и другая часть страны...

          0
          • ) 23 апреля 2015  

            :

            Это понятно, но в данном случае, Урал, Поволжье и Сибирь, Кавказ и Средняя Азия остались источниками пополнения, а не европейская часть СССР, которая оказалась оккупированной немцами,хоть она и наиболее многочисленная. Статистику надо смотреть в динамике. И да, сибирские дивизии были последней каплей в деле остановки гитлеровских полчищ))).

            0
            • Курильщик
              Курильщик 25 апреля 2015  

              не вся европейская часть ссср была оккупирована немцами, по части численности населения

              не оккупированная европейская часть ссср была была явно больше чем сибирь и дальний восток

              0
  • саксаксак
    саксаксак 23 апреля 2015  

    Сибирские дивизии осуществили прямое влияние на ход войны, а именно тем, что немецкие войска оказались не так уж и непобедимыми и их можно ГРОМИТЬ.
    Сдавались войска западных фронтов сформированные в 39-41 годах в начале войны, да и то из-за ошибок командования и попадания в котлы целых армий.
    Учиться приходилось на ходу.
    С этим согласен и не противоречит созданному топу:-

    Цитата:
    существенное влияние на боевые действия под Москвой оказали дивизии сформированные за счет призыва в РККА июля-августа 41года - как раз 2-3 месяца ушло на их формирование и подготовку или переподготовку личного состава...

    0
    • Курильщик
      Курильщик 23 апреля 2015  

      только в числе этих войск сибирских было не более 10%, и воевали они не только по москвой

      поэтому "сибирские дивизии" это миф и только
      а если считать не умеете то это уже ваши проблемы :)

      0
      • Дима 23 апреля 2015  

        Курильщик не сибиряк?

        В форуме психологический есть топ про дедовщину. Там, все кто отслужил, все как один пишут, что сибирские нучча служили хорошо. Дословно "сибирские нучча это люди, все остальные нучча гов*о"-пишет дембель саха.

        0
        • Курильщик
          Курильщик 23 апреля 2015  

          вот и очередной пример :) что ж исходя из того что я сибиряк теперь должен

          плясать под общую дуду - типа мы тут за уралом крутые а те кто с европейской части страны маменькины сынки бесхребетные? :) чушь это полная, как и сказка про 300 спартанцев...
          Может хватит уже самим себе оды петь? :)

          0
      • саксаксак
        саксаксак 24 апреля 2015  

        Курильщик? А 7 ноября 1941 года парад по кинохроникам видел?
        Зачем мне считать по вашим рекомендациям, если это и так общеизвестно?
        Именно этих 10% хватило для поднятия "духа войны"-ментал победителя нашим войскам. Дальше вы все знаете.
        Более того, Гитлер после Москвы сделал правильный стратегический вывод, а именно отрезать юг страны и лишить СССР поставок энергоносителей (а это работа всех электростанций, а значит военных заводов и горючее-смазочный материл для военной техники), но он опоздал с этим ровно на год, потому что был уверен в победе и в своем "блицкриге".

        0
  • ххх 23 апреля 2015  

    сибиряки особый народ

    Александр Карелин трехкратный олимпийский чемпион по греко-римской борьбе из Новосибирска, Иван Ярыгин двухкратный олимпийский чемпион по вольной борьбе из Красноярска.

    Сибиряк — житель Сибири различной этнической принадлежности, а также этнографическая группа русских — человек с особыми «сибирскими» чертами (характером и здоровьем), обусловленными в основном суровым континентальным климатом, относительной малочисленностью населения и прочими особенностями жизни в этом регионе.

    0
  • вас5 23 апреля 2015  

    да и здесь начинается мы особый народ да нет ничего особенного ни в сибиряках ни в якутах ни в каких либо других народах все мы "человеки" да есть люди привыкшие ко всяким лишениям неожиданностям привыкшие к холодам к жаре дождям слякоти и тд и есть люди как сейчас говорят "планктон" вот таких людей в европейской части где большие города учебные заведения и тд было больше да ещё войска переброшенные из Сибири были кадровые войска с полным составом и знающие друг друга а не сборные дивизии из остатков почти разгромленных частей и ополчения наученные только как стрелять из винтовки и не забывайте до объявления всеобщей мобилизации на службу призывали с 21года от роду сравните 21-25 летнего мужика с 18ти летним пацаном кто будет более подготовлен и физически и морально

    0
  • ххх 23 апреля 2015  

    кадровая армия была полностью разбита в первые месяцы войны и попала в плен

    Москва была открыта бери не хочу, только благодаря сибирякам был разрушен миф о непобедимости немецкой машины! по идее москвичи и все остальные сибирякам должны быть благодардны по гроб жжизни.

    0
  • Да 23 апреля 2015  

    Не сибирские,а дальневосточные дивизии после 7 ноября прибыли и они все были кадровые.

    Поэтому немцы не учуяли вновь сформированые сибирские дивизии.
    А дальневосточные сразу почуяли,потому что первые 8 дивизий были кадровыми,полного состава,обученные. Чего не скажешь о сибирских дивизиях сформированных наскоро. В мемуарах Гудериана за один день они под Москвой взяли в плен 3000 сибиряков,а это целый полк. А кадровый дальневосточный полк самого Гудериана в плен взял бы.

    0
  • СС 23 апреля 2015  

    А сибирские дивизии формировались в Сибири из местных жителей,и амнистированных зеков.

    В Сибири лагерей много,жителей мало. Поэтому они под Москвой сдавались в плен пачками. Потом прибыли кадровые дальневосточные дивизии и их назвали сибирскими.

    0
    • Джо82
      Джо82 23 апреля 2015  

      как раз дальневосточные дивизии и формировались из осужденных Дальстроя

      из тех пресловутых 40000 военных арестованных в 37-38 годах.
      Ну и пехота тоже вербовалась из осужденных не по 58 статье.
      Миллион военных на Дальнем Востоке держать надо было.
      Формировали, обучали, отправляли, из мобилизованных вновь формировали дивизии. И Дальстрой недалеко

      0
  • 1945 23 апреля 2015  

    парни саха пришли вместе с русскими братьями из сибири

    мы вообще-то спокойные , а если разлозлите , то со всеми братьями-сибиряками всех мы вас фашиков почикаем!

    0
  • 1945 23 апреля 2015  

    Отправить бы на Донбасс дивизию из сибиряков

    через месяц они были бы под Киевом

    0
  • Курильщик
    Курильщик 23 апреля 2015  

    реально форум даунов...

    0
  • да 23 апреля 2015  

    Первые дальневосточные дивизии бившие врага под Москвой были кадровыми,какие еще зеки.

    Дивизии второй и третьей волны могли быть частично формированы из бывших зеков. И Апанасенко был командующим Особым Краснознаменным Дальневосточным военным округом(фронтом). Он не мог отправлять сибирские дивизии которые формировались в Сибирском военном округе,он ими не командовал. В Новосибирске свой командующий был.

    0
    • да 23 апреля 2015  

      Вообще то якуты служили в основном в 32-й стрелковой дивизии у полковника Полосухина.

      Это одна из первых дальневосточных дивизий кадровых. Дивизия защищала Бородино и одной из первых в РККА стала гвардейской. Первый батальон был с лыжной подготовкой,особым батальоном. 70% батальона были уроженцами Якутии(удивительно,почему батальон не назвали якутским как 19 лыжную бригаду где якутов 25% было,я бы назвал,и это было бы честнее). Они первыми сразу с эшелона сделали марш-бросок и держали Бородино пока вся дивизия не развернулась,а шли восемью эшелонами.Жаль Полосухин погиб.

      0
  • да твой 23 апреля 2015  

    Апанасенко тогда неадекват был полный только и орал по всем углам "Разгром ", "Разгром"

    Москву спасли сибирские дивизии, которые как многие не потеряли в панике свои головы, только увидев мужество и героизм сибиряков которые остановили немцев под под Москвой, русский и остальной народ поверил, что немцев можно победить.

    0
    • да 23 апреля 2015  

      Не знаешь историю молчи. Москву спасли кадровые дальневосточные дивизии.

      А сибиряки из Новосибирска наскоро сформированные,плохо вооруженные воевали слабо. В книге "Воспоминания солдата" Гейнца Гудериана есть эпизод где они штабным батальоном окружили и пленили 3000 сибиряков,хорошо экипированных,но необученных. А дальневосточники кадровые,полк батальону не сдали бы,самих разбили бы.

      0
  • Макар Нагульнов 24 апреля 2015  

    Я не пытаюсь принизить вклад сибиряков в Победу, но категорически не приемлю не раз выссказывающиеся на форуме мнения, что кадровые части РККА были сборищем "лохов", неумех и трусов, способных только бежать от немцев и миллионами сдаваться в плен; а немцы начали отступать на запад только после появления на фронте сибиряков, которые были суперсолдатами, в отличие от всех остальных. Сразу скажу, что меня мало интересуют газетные публикации на эту тему, а также высказывания авторов мемуаров, сделанные спустя десятки лет. Если судить по конкретным историческим фактам, то всё обстояло гораздо сложнее.

    0
    • мин сахабын 24 апреля 2015  

      Мой дед брал Будапешт. Если надо возьмем и белый дом. Будьте уверены. Уруй-айхал. Сс- ***.А мы то всегда били этих немцев. Сколько раз брали этот Берлин. 3-4 раза. В следующий раз сотрем с лица земли. А там уже и до Америки рукой падать.

      0
  • Макар Нагульнов 24 апреля 2015  

    Вот, наиболее типичный пример!
    Вопреки широко известным заблуждениям, настоящие сибирские дивизии "первой волны", то есть сформированные осенью 41-го года в СибВО из местного населения, непосредственно под Москвой не воевали. Эти дивизии имели чётные номера с 362 по 384, и были направлены на северо-западный участок советско-германского фронта, в условия лесисто-болотистой местности, где сибиряки могли бы себя проявить наиболее полно. Так, упоминавшиеся мной 362-я и 380-я сд начали свой боевой путь в Нелидовском районе Калининской области; 364-я, 370-я и 384-я сд - на Северо-Западном фронте, в районе Демянска; 368-я сд - на реке Свирь, в 7-й отдельной армии; остальные - на Волховском фронте.
    Надо сказать, что такой концентрации сибиряков, как в первую военную зиму на Волхове - на советско-германском фронте не было никогда больше за всю войну. Перед началом Любанской операции, в состав Волховского фронта входили: 366-я, 372-я, 374-я, 376-я, 378-я и 382-я стрелковые дивизии, сформированные в СибВО; а также кадровые: 65-я сд из Забайкалья и 92-я сд с Дальнего Востока. И, что же? Может немцы узнав, кто находится перед ними, тут же смазали пятки салом и начали "драп-марш" в сторону Берлина? Ничуть! Наоборот, сибиряки увязли в малорезультативных и кровопролитных боях за Спасскую Полисть, понесли большие потери, а позже не смогли отразить немецкий удар, направленный на перехват коммуникаций 2-й ударной армии. Закончилась эта операция весьма трагично - разгромом окружённой 2-й ударной армии и пленением её командующего Власова.
    Я не хочу укорить в чём-то сибиряков, действительно геройски воевавших на одном из самых трудных фронтов прошедшей войны, а просто пытаюсь показать, что в тот период Красная Армия ещё только училась воевать: и сибиряки, и несибиряки, и рядовой солдат, и командующий фронтом.

    0
  • короче 24 апреля 2015  

    у большинства москвичей была бронь и во многом ждали немцев

    как братья Старостины

    0
  • Росомаха 24 апреля 2015  

    В основном чурки слержали немца и победили. Об этом есть воспоминания эсесовцев.
    Против нас стоят монголы. Эти не сдаются в плен. Так как русские им скажали что немцы отрежут
    им уши. Дрались врукопашную. Одна кавалерийская дивизия полностью легла в лобовой атаке
    на немецкие пулеметы. Сверкая клинками тюрки в конях ринулись в конную атаку. Люди падали от
    артилерийских снарядов. Но снова и снова новые волны кавалерии разворачивались в атаку по
    пристрелянным немецкой артиллерией местности. Слава героям России!

    0
    • Курильщик
      Курильщик 24 апреля 2015  

      еще один идиот :) где вас плодят недоумков? :)

      0
    • Абдул-Малик 24 апреля 2015  

      Сверкая клинками

      декабря 1941 года по март 1942 года в Акмолинске формировалась Казахская национальная кавалерийская дивизия. Как свидетельствует протокол № 87 бюро горкома КП(б)К Акмолинской области от 24 ноября 1941 года, призыву подлежали лучшие из лучших, «независимо от занимаемой должности, лишь бы по своим качествам соответствовали предъявляемым высоким требованиям при формировании национального воинского соединения…».

      Акт приёмки дивизии:

      Совершенно секретно.

      Акт приемки 106-й дивизии.
      Численный состав дивизии: 4091 человек
      Вооружение:
      Автоматы: 0*
      Наганы: 0*
      Винтовки: 102*
      Минометы 50 мм: 43
      Минометы 82 мм: 18
      Кони: 3180

      - * Как видно из акта, винтовок был некомплект, автоматы и пистолеты отсутствовали полностью. Все 102 винтовки были распределены:

      269 кавполк – 25 винтовок,
      288 кавполк – 16 винтовок
      307 кавполк – 10 винтовок
      артиллерийский дивизион – 13 винтовок,
      взвод ОО (охраны и обслуживания) – 7 винтовок.

      - (Примечание: Из 4091 человека в составе кавалерийских полков было 3220 кавалериста, на всех имелось 3100 шашек, тоже некомплект...)

      винтовок даже не дали
      сверкая клинками вся и погибла , нахрапом взять не получилось времена были уже другие.

      0
      • Курильщик
        Курильщик 24 апреля 2015  

        интересно - протокол от ноября 41года, а формировалась до марта 42года - я так подозреваю

        что к марту месяцу дивизия была полностью укомплектована вооружением, или есть еще один протокол? :)

        0
        • Макар Нагульнов 25 апреля 2015  

          Курильщик, это - весьма "мутная" история, "высосанная из пальца" украинской домохозяйкой казахского происхождения. Реальных документов по ней - один! Это приказ Ставки ВГК №0054 от 16 марта 1942 года, за подписью Сталина и Шапошникова. Один из пунктов этого документа приказывал расформировать в САВО несколько национальных кавалерийских дивизий, включая 106-ю Казахскую, а личный состав передать в другие соединения. Всё остальное там - "туфта", расчитанная на дебилов, включая "акты", подписанные неизвестно когда и кем, а также воспоминания чьих-то там дедушек, "отмотавших" в своё время срок за измену Родине. Короче, очередная "сказка" про кавалеристов рубящих танки.

          0
  • odorus2
    odorus2 24 апреля 2015  

    Когда враг стоял у ворот московиты спокойно посещали рестораны и театры за их город погибали сибирские дивизии, вечные хадявщики

    0
  • Абдул-Малик 24 апреля 2015  

    сибирские дивизии

    это были не сибирские дивизии из зеков и резервистов , это были кадровые дивизии далньвосточного округа одного из самых лучших и сильных округов , имевшии боевой опыт хасана и халхин-гола , это были последнии кадровые дивизии красной армии укомплектованныемолодыми солдатами и кадровыми офицерами . и вооруженные по довоенным штатам имевшиее хорошо обученный л.с . остальные кадровые дивизии были бездарно погубленны летне -осенних котлах 1941 ,
    ставка ВГК командования учла опыт летне осенних боев и старалась максимально эфективно использовать эти дивизии поэтому эти дивизии так и прославились , поэтому эти дивизии были так эфективны и сыграли решающую роль в наступлении ,

    даже легендарная панфиловская дивизия была дивизией резервистов из вчерашних крестьян чабанов и пастухов , имела некомплет оружия , наспех обученная за два месяца , командирами были вчерашние досрочно выпущенные курсанты Ташкентского и Алмаатинского училищ .

    0
  • нерусские 24 апреля 2015  

    спасли Москву

    в 2010-м был в Химках в том месте где мои земляки и мой дед с ними остановили фашиков, там стоят трехноги против танков. Мой дед погиб где то под Наро-Фоминском, другой погиб в Сталинграде в 1942-м.,

    0
    • Крио 24 апреля 2015  

      Но-но, на Апанасенко бочку не катите голословно.

      Таки почему не вопрошает никто - почему был Дальневосточный фронт уже в 1941 г.? Хотя супротив японцев не воевали? Фронт - это же термин чисто для действующей армии. А потому, что опасались войны на 2 фронта реально. Вот и заранее создали ДВ-фронт, мало ли. "Неадеквата" на такую должность вряд ли поставили. Сколько там адекватных главкомов на ДВ сидело, Блюхер, Штерн, а никто ни куя не позаботился о приличной транспортной инфраструктуре.

      Плодами трудов Апанасенко до сих пор пользуются, между прочим. Дорога Хабаровск-Владивосток затем обросла асфальтом, а начало то в 1941 заложено. Да и многие деревеньки, где в/ч были, в посёлки и города превратились потом, а то были бы Мухосрансками, Дырянсками и Волчехвостсками в кубе до сих пор, куда токмо на вертолёте доберёшься.

      0
  • мдаа 25 апреля 2015  

    при Блюхере

    красноармейцы жили в норах как суслики, бездорожье что узас, боевая подготовка нуль, что показало бои о.Хасан. потому и его забили насмерть .Только с приходом Апанасенко положение улучшилось, прибыв в округ вначале он просто *****

    0
  • Пан Гималайский 25 апреля 2015  

    войну выйграли малочисленные народы севера

    Цитата:
    Сахалар не позорьтесь! Хватит уже приписывать себе, то чего не было. Уже ведь анекдоты можно сочинять на эту тему.
    Понимаю, хочется, что бы о маленьком народе узнал весь мир, перестали насмехаться и зауважали. Но для начала давайте не будем дураками. Ок?!
    Набор закомплексованного человека - обидчивость, глупость, неуверенность в себе. Нужно избавляться от этих пороков, а не строить из себя то, чем не являемся.
    Мы, миролюбивый, трудолюбивый и выносливый народ. Зачем изображать супер воинов, которыми никогда не были? Собственно ушли то на север, как раз потому, что не смогли противостоять более воинственным народам. У нас есть способность мирно сосуществовать с другими народами, помогать друг другу в суровых условиях в этом и есть наше достоинство.
    Ответить

    0
  • хех 25 апреля 2015  

    с комуза зачем притаскивать всякий хлам?

    это же манкурт писал

    0
    • Билэр 2 мая 2015  

      это писала евенка Ляксандра Алексеева с никами Марат, Деласерна, sunhell88.

      0
  • Макар Нагульнов 25 апреля 2015  

    Немного о воинах-саха!
    В сборнике воспоминаний ветеранов "На Волховском фронте", выпущенном ещё в 70-е годы, есть воспоминания одного ветерана - жителя Якутии, воевавшего в 376-й стрелковой дивизии, имевшей неофициальное наименование "Кузбасская". Он утверждает, что воинов-якутов в этой дивизии было значительное колличество. Эта дивизия с марта 42-го участвовала в попытках деблокады окружённой 2-й ударной армии, а ранее вела тяжелейшие бои за расширение плацдармов на западном берегу Волхова, в районе деревень Водосье и Лезно - севернее города Чудово. Вообще бои за плацдармы всегда были кровопролитными для обеих воюющих сторон, и это объясняется не только "упёртостью" советского командования. В вермахте, который нынче кое-кто считает чуть ли не эталоном - было тоже самое. Немцы упорно, не считаясь с огромными потерями, длительное время удерживали плацдармы на восточном берегу Волхова: свыше полутора лет у Киришей и два года у Грузино. Это были тяжелейшие бои! Недаром среди немецких солдат в то время ходила поговорка: "Кто в Киришах не был, тот войны не видал!"

    0
  • Gewehr2010
    Gewehr2010 26 апреля 2015  

    Просто появление полнокровных хорошо вооруженных и обученных сибирских дивизий был шок для вермахта. Они шли уже на последнем издыхании. Двмали что больше нет войск так как в летней компании были перемолоты все части РККА. В бой бросались последние резервы, ополченцы, всякие Зои с бутылками с бензинами, очкарики с филармонии вооруженные винтовками лебеля и арисаки. А тут на тебе, контратака!

    0
  • 123 26 апреля 2015  

    Жуков в оспоминаниях отмечал что под Москвой организованной обороны не было

    были какие то разроненные разбитые части , толпы оруженцев и всяких необученных ополченцев с пиками и фузелями. Командующего Буденного еле разыскал в какой-то усадьбе, а тот обстановку совершенно не знал. Только с приходом дивизий из Сибири появилась оборона а затем и контрудар, жаль но большинсто сибиряков из за тупости командования остались лежать в окрестностях Москвы и подмосковья. Увидев сибиряков какие они бойцы призыв на войну в тех краях был 100% забирали всех кто может держат оружие, когда как западные в оккупации пахали на немцев либо в партизнах ягоды да грибы собирали.

    0
    • Макар Нагульнов 26 апреля 2015  

      123, вы наверное никогда не видели более пяти вооружённых человек одновременно, а рассуждаете тут о тупости советского командования. И где в воспоминаниях Жукова говорится об отсутствии организованной обороны под Москвой? Что в это время в РККА не было командования, а также фронтов, армий, дивизий и полков? Только неорганизованные топлпы, неизвестно кому подчинённые? Так что не гоните "отсебятину"! Кстати о "необученности" ополченцев! Московские ДНО участвовали в строительстве укреплений на московском направлении и одновременно проходили боевую подготовку с июля 41-го до начала операции "Тайфун" - то есть три месяца. Может быть в нынешнее время много таких, кому нужно 5 лет, чтобы научиться действовать винтовкой, гранатой и сапёрной лопаткой, а в то время люди были посмекалистее. Про пики и фузеи не говорю - это "клиника"! И о 100% мобилизации мужского населения Сибири в армию! Может объясните, кто тогда работал на оборонных предприятиях Сибири? Только полный "дуб" в технике может полагать, что выпускать сложнейшие виды вооружения можно без квалифицированных кадров, используя только подростков и домохозяек.

      0
    • Курильщик
      Курильщик 26 апреля 2015  

      очередной бред...

      0
  • Я знаю 28 апреля 2015  

    Знакомая пожилая женщина, в прошлом - доцент ЯГУ, коренная москвичка, вспоминала, что ей осенью 41-го года было восемь лет, взрослые пропадали на оборонительных работах, а они, дети, целыми днями бегали по туннелям метро. Враг был близко, ближе некуда. Настроение у населения было пессимистичное. Ее мать говорила детям: "Как немцы войдут в Москву, откроем газ и умрем. Все лучше, чем быть под фашистами". И однажды в Москву вошли воины, в новой зимней одежде, бодрые, шли стройным шагом, оружие блестит. Дети в плач: "Будем газ открывать?". А мать им: "Нет. Выстоит Москва. Сибиряки пришли ее защищать". Было это в октябре или ноябре 41-го.

    0
    • Макар Нагульнов 28 апреля 2015  

      А, не пробовал для своей же пользы иногда "включать мозги"? Объясни пожалуйста, как простая женщина мельком взглянув на строй солдат, сразу определила, что это - сибиряки? По каким-таким признакам? Ты, наверное, встретив на улице военнослужащего, сразу определяешь с какой он части и место её дислокации? Или может Сталин в своём радиоинтервью оповестил всё население о скором прибытии под Москву сибирских дивизий?

      0
      • Я знаю 28 апреля 2015  

        .

        Как слышал, так и передаю. Почему «мельком взглянув»? Может, слухами земля полнилась. Или женщина узнала сначала, а потом детям сказала. Всё равно, воспоминания очевидцев бесценны. Воины обессилели, ходили оборванные, грязные, уставшие, измотанные, готовы были пасть за Москву, не отступив; также и жители Москвы. И тут прилив новых сил, свежих, сильных, жаждущих поквитаться с врагом бойцов-сибиряков. Спасли Москву? Да, можно и так сказать.
        Всяко-разно было. Та ж ленинградская блокада, люди гибли пачками с голоду. Но я знал когда-то бабку, была шоферицей в блокаду, возила важные грузы, говорила: «Да никогда я не жрала так хорошо, как в блокаду. Всего было завались, красная рыба, пряники медовые».

        0
        • Макар Нагульнов 29 апреля 2015  

          Вот-вот! Вы и историю изучаете по слухам, которыми "земля полнилась". А бабка-шоферица, которой Нарком Обороны учредил специальный паёк, скорее всего шила рукавицы где-нибудь в лагере. Или ты рядом с ней в кабине сидел?

          0
          • Я знаю 29 апреля 2015  

            .

            Да, мальчик, воспоминания очевидцев, кнешно, исторический источник. Ну и что, что они не столь популярны у "правильных историков"? Мне всегда интересны мнения современников того или иного значимого события, я всегда к ним прислушиваюсь, где б ни был.
            Ведь все равно об отдаленных временем событиях мы больше судим по "слухам". Даже и я, родившийся всего через 26 лет после Победы.
            А ты по каким источникам историю изучаешь? Неужели сам воевал?

            0
            • Макар Нагульнов 1 мая 2015  

              Сам я, конечно же не воевал, вот только родился на 13 годиков раньше тебя, и в регионе, который был немного поближе к войне, чем Якутия. И работать на производстве начал тогда, когда фронтовики ещё даже не были пенсионерами, и на местах боёв бывал неоднократно! А историю войны предпочитаю изучать по документам, или по воспоминаниям тех людей, чье участие в войне не вызывает сомнений. Ну, а ты довольствуйся воспоминаниями восьмилетних девочек, или лиц с тёмным прошлым, только знай, что историческая наука воспоминания таких "очевидцев" к сведению не принимает.

              0
              • Я знаю 1 мая 2015  

                .

                Хо. Думал пионер - оказался пенсионер. Ты почти ровесник моего отца - он тоже родился в 50-х, точнее, в 1952-м.
                Изучай по документам, молодец. А я уж не только по ним, но и по воспоминаниям "неправильных" очевидцев, и нас.ать я хотел, что их не приемлет твоя наука. Эти очевидцы ведь пережили, конкретно в нашем случае, осаду Москвы или блокаду Ленинграда? Ну, значит, и их воспоминания к месту. Обрамляют и дополняют фон, так сказать.

                0
  • читатель 28 апреля 2015  

    "...в 1941г . (месяц точно не помню,сентябрь чтоли) Немцы стремительно насупали,наши с боями отходили.Хотя как отходили,нет -стояли насмерь по приказу Сталина,и поэтому попадали в окружения.Немцы прости их обходили и отрезали от тыловых частей снабжения.танки без горючего стояли в лесу КВ1 Т34 ,солдаты без бп .
    И вот уже немцы у Москвы - по волоколамскому шоссе в 25 км от садового кольца.Как пишут офицеры вермахта - кремль виден в бинокль.Немцы остановились для подтягивания резервов и перегруппировки,и делают вылазки в город.
    Слухи по городу что немецких разведчиков мотоциклистов обстрелял отряд НКВД у метро водников или речной вокзал.
    идет эвакуация ценных работников и заводов,и в городе наступает примерно на неделю паника.Распускаются слухи о выезде из Москвы Сталина.Хотя по вспоминаниям Жукова просто Сталин переехал в запасной КП и его штаб временно потеряли связь со ставкой.НКВД же расстреливает саботажников и паникеров.В какойто момент в городе нет войск - всех отправили на фронт на передовую,даже курсантов.
    И город защищают ополченцы Москвы,и в этот момент прибывают войска Дальневосточные части из Сибири.
    Они решают исход боев кардинально,а со временем добавив танки уже насупает РККА.

    Немцы просто опоздали с наступлением на Москву,хотя кажеться они вообще сняли войска с фронта,и перебосили на юг на Сталинград. Кавказ.А могли бы и продолжать давление на Москву,и скорее всего тогда был бы другой исход.
    Просто Москва Гитлеру не понравилась и он ее хотел разбомбить,сохранив армию..."

    При подсчете войск и потерь ,помему в то время осенью 1941г никто не имел точных сведений - все штабы войск постоянно меняли дислокации .Также численность противника тоже преувеличивали,оказывается у немцев во время атак на Москву были легкие танки Т-2 Т-3 Т-4 и мардеры,штуги. Тигров и пантер в 1941г небыло еще.Зато у нас были Кв-1 и т-34 не считая кучу ЛТ.
    Помоему было неразбериха у начальства и обрыв связей между войсками.И в условиях превосходства в воздухе немцев, никто точно не знал где какие войска находятся.

    0
    • Макар Нагульнов 28 апреля 2015  

      "Они ( Дальневосточные части из Сибири) решают исход боев кардинально, а со временем добавив танки уже наступает РККА."
      Надо понимать, что эти части в состав РККА не входили, а были её союзниками? ЕГЭ-то за какой класс собираешься сдавать?

      0
    • Курильщик
      Курильщик 28 апреля 2015  

      читатель иди еще почитай :) может вычитаешь что мардеров в 41 году не было

      Т-3 и Т-4 это средние танки, заодно вычитаешь сколько дивизий пришло с дальнего востока, в какое время, какой численностью ну и так далее :)

      0
  • мдауж 28 апреля 2015  

    эти моска.лики нам сибирякам

    по гроб жизни должны!!! мой дед по матери вместе с двоюродным братом сложили головы в битве под Москвой(((

    0
  • asvet
    asvet 28 апреля 2015  

    Москва должна и обязана помочь восстановить численность якутов. Нас если бы не ВОВ было бы 5 млн. сейчас. И все время удивляются форумисты, че так нас мало. Конечно если постоянно на войны уходить.

    0
  • Макар Нагульнов 29 апреля 2015  

    Слушайте, обиженные!
    Я встретил развал СССР находясь в командировке на территории Житомирской области Украины. И я, ещё в то время вдоволь наслушался бреда, подобного тому, что пытаются нести некоторые на этом форуме: что украинцы самые умные и трудолюбивые; что они кормят задаром весь СССР, все жители которого их должны "на руках носить"; и как хорошо они теперь заживут после получения "самостийности". Не прошло и трёх лет, как эти "мечтатели", словно тараканы помчались из "ридной Украины" по всему миру - "на заробитки". А сейчас находятся вообще в "полной заднице"! Так, что не пытайтесь повторить их путь!

    0
    • comoca
      comoca 29 апреля 2015  

      Никто никому ничего не должен. Но содействовать развитию и защищать интересы территории на которой живешь, прямая обязанность каждого жителя республики. Иначе за снегоходы скупят все территории и в Москве появится очередной олигарх, в то время как республике и населению здесь проживающему от этого ни холодно ни жарко не будет.

      0
  • всадник 1 мая 2015  

    просто кадровые части мы потеряли в летне-осених боях 1941, под Москвой

    были деморализованные части из мобилизованных наспех из Центральной России, сводные части курсантов, НКВД, истребительные батальоны. А тут приезжают кадровые части, соответственно подготовленные обмундированные и вооруженные. На общем фоне частей, они конечно выделялись своими качествами

    0
  • 123 1 мая 2015  

    прибыли охотники

    и фашиков отогнали от столицы, сорвали немцам и всяким контрикам их план

    0
  • min 1 мая 2015  

    мы сибиряки особые люди

    Лишь сибирская "махра" способна зарыться на площади и держать оборону. В сорок первом, благодаря сибирской "махре", откинули фрицев от кремлевских стен. Когда наступает очередная задница, кличут сибиряков, а когда победа и награды, квартиры и прочие блага - для воинов Арбатского военного округа. Мы уже привыкли к этому

    из книги Миронова Вячеслава Николаевича " Я был на этой войне" (Чечня 1995)

    0
  • Курильщик
    Курильщик 2 мая 2015  

    реально сборище закомплексованных самовлюбленных клоунов

    0
    • швондэр 2 мая 2015  

      Пачему , Масквичей не любили в Советсвое время , по всему Союзу ! А - а - а !

      0
  • дед-75 2 мая 2015  

    ***- это человек московской области.

    0
  • дед-75 2 мая 2015  

    ч.м.о. - это еще раз повторяю человечек московской области

    0
    • Макар Нагульнов 4 мая 2015  

      Вообще-то ЧМО - это человек малообразованный!

      И, к сожалению, таких ЧМО на этом форуме - "выше крыши"! В их комментариях нет ни дат, ни мест, ни конкретных действующих лиц; одно бездоказательное бахвальство и пустозвонство! Вот конкретный вопрос по теме: назовите номера сибирских соединений, которые прошли парадом по Красной площади 7-го ноября 1941-го года, и отправились оттуда в бой! Ведь многие здесь об этом говорят! И, уверен, что "в ответ - тишина!"

      0
      • Курильщик
        Курильщик 4 мая 2015  

        так и есть :) форум превратили в помойку

        0
        • Могул
          Могул 6 мая 2015  

          Опять тут Курильщик ноет, хочет, чтоб закрыли топ, видимо.

          "Не надо изображать из себя супер воинов...",- пан Гималайский.

          Мда уж. А кого амеры назвали Великим воином? Кого?
          Якута Ф. М. Охлопкова назвали Великим воином ВОВ.

          От кого впервые убежали немцы? Ответ однозначен,- от якута комсомольца Софрона Бушкова, причем от ОДНОГО.
          Идут значит спецназовцы немцы взорвать склад. Их 30, этих супер воинов. И вдруг они один за другим непонятно так начинают падать с простреленным глазом. И тут их охватывает животный страх и они пускаются наутек!
          Вот что такое меткий выстрел. И один в поле воин, оказывается.
          Об этом раструбили все газеты, но... но так С. Бушкова так и не наградили, да. Но солдаты тут поняли, что немца можно бить, причем даже будучи одиноким....

          0
          • Курильщик
            Курильщик 6 мая 2015  

            т.е. до марта 42года немцы ни от кого не бегали? :) сакрал мозга? :)

            0
          • Курильщик
            Курильщик 6 мая 2015  

            здесь ноешь ты и твои приспешники, а я оперирую конкретикой

            0
            • Могул
              Могул 6 мая 2015  

              Какие приспешники?! Точно накурился, иди проспись... Ходишь по топам ноешь и ноешь.

              0
              • Курильщик
                Курильщик 6 мая 2015  

                как какие вон пачка серых и не серых ников, есть что по делу сказать или дальше

                будешь ныть и переливать из пустого в порожнее?

                0
          • Макар Нагульнов 6 мая 2015  

            Могул! Ты опять в своём репертуаре!

            Опять мусолишь пяток фамилий снайперов и пересказываешь статейки из районных газетёнок. Ты всерьёз полагаешь, что на войне воюют только снайперы, а солдаты всех других родов войск только "обжирают" государство? Объясни тогда, зачем командующие фронтами концентрировали на направлениях главных ударов наступательных операций тысячи стволов артиллерии, сотни танков и самолётов, штурмовые инженерно-сапёрные бригады и т.д. Послали бы туда пару десятков снайперов и они не оставили бы ничего живого в радиусе пяти километров. Ты, видимо не в состоянии осмыслить работу механизма, более сложного, чем "трёхлинейка", и она для тебя до сих пор - "супероружие"! И не можешь понять, что какой-нибудь "очкарик-ботаник", в совершенстве владеющий математикой, выдав точные данные для стрельбы гаубичной артбригаде - нанесёт противнику за пару часов, такой урон, какой не нанесёт десяток самых удачливых снайперов за всю войну! Или у тебя, как в поговорке - кто про что, а вшивый всё про баню! Когда же ты вылезешь из средневековья?

            0
            • Могул
              Могул 7 мая 2015  

              Ну да, но я не сказал, що войну выиграли одни якуты. Я рассказал то, что знаю.

              Да, чудно у тебя,- КРАСНАЯ ЗВЕЗДА районная газетенка?!
              Макар, расскажи че нибудь о героизме русских, ну типа А. Матросов бросился на амбразуру, пардон, А. Матросов башкир говорят.
              Ах да, Талалихин протаранил, но опять грят, що он татарин что ли.
              Кожедуб! Но он укр, это точно.
              Покрышкин?,- Сибиряяк...
              .... Ну какое нить конкретное событие расскажи, но не про очкарика артиллериста... Ну типа Протодьяконова, который один(опять) держал оборону между фронтами... Но он опять якут! Оллонов? Тоже якут.

              0
              • Курильщик
                Курильщик 7 мая 2015  

                нужно быть полным дауном чтобы утверждать что кто-то один держал оборону между двумя фронтами...

                по поводу твоего "говорят" - говорят в москве кур доят...

                0
                • Могул
                  Могул 7 мая 2015  

                  Опять накурился! Накурившийся хуже дауна и дибила, может прыгнуть с 9-го этажа...

                  На каком этаже живешь, курильщик?
                  Видать на первом, ибо кумекает еще, и ноет и ноет...

                  0
                  • Могул
                    Могул 7 мая 2015  

                    Тут вдогонку про Охлопкова, опять. Видит генерал, що кто то один держит оборону посреди фронта, хотя

                    было приказано отходить всем. Генерал спрашивает, кто этот безумец, который с одной 45-кой и ружьем держит оборону, хотя немцы так и прут, потом опять отходят?!
                    - Та это Охлопков, не хочет отступить...
                    Смотрит, смотрит генерал, потом приказывает присоединиться с Охлопковым, что было и выполнено.
                    Вызывает генерал Охлопкова и строго так спрашивает:- Почему мол не отступил?!
                    - Высота шибко выгодная, мол, и если немцы будут там, то нам было бы худо!
                    И Охлопков получил очередной орден, но не героя, хотя уложил там уйму немцев...

                    0
                    • FR 7 мая 2015  

                      Могул, ты хотя бы войну не сакЫраль.

                      Еще начни Сталин саха, Жуков саха...

                      0
                    • Курильщик
                      Курильщик 7 мая 2015  

                      для особо одаренных с помощью 45мм-ого орудия можно держать оборонительный участок протяженностью максимум в 1-1,5км

                      в зависимости от характера местности, это раз, во вторых положить из 45мм-ого орудия кучу пехоты невозможно по определению, так как действие ОФС очень мало и дает весьма не большое количество осколков - поэтому 45ка против пехоты это скорее психологическое оружие нежели летальное это два, а байки про "видит генерал" и т.д. оставьте для застолий но никак для исторического форума, хотя тут большая часть написанного последнее время бред чистейшей воды...

                      0
                      • Могул
                        Могул 7 мая 2015  

                        Ну, неточности у меня тут есть, не спорю. Генерал по имени Чуйков был, если не забыл.

                        Давно читал. Но в основном у меня правда. И никакого сакрала тут нет и быть не может младенец ФР. У тебя фобия уже, иди подлечись.
                        Да и фронт понятие растяжимое,- Украинский фронт, например. На этом основании Укры "курильщики" утверждают, что Польшу освободили Укры.
                        А на том основании, что Сталин поднял тост за великий Русский народ, считают, что войну выиграли одни русские.
                        Но известные телеведущие и журналисты, например, Соловьев уже "бесятся", когда слышат подобное! Укры все таки вправили мозги многим.
                        Да, из 62 тысяч воинов якутов ровно половина остались на полях сражения. В их числе 3 мои дяди, под Сталинградом. Отец выжил, хотя был даже под танком, был утюжен. Вернулся с медалью "За отвагу". Известно, за что давали якутам эту медаль,- "За отвагу".
                        Еще больше народу вымерло от голода...

                        0
                        • FR 7 мая 2015  

                          Ну вот со своими же свято ведешь, можешь держать себя в руках.

                          Предки твои, как ты утверждешь, фараоны египта, если зделать с этого проекцию с учетом твоей прочей пурги, я думал ты начнешь ту же чушь гнать. Рассказывал тебе отец про войну? Не уж то так и говорил, что фронт только на нем и держался?

                          0
                        • Могул
                          Могул 8 мая 2015  

                          Сам, говорят, ничего не рассказывал. Земляк и однополчанин про танк рассказал.

                          Да, под Сталинградом они держали оборону, не один конечно, а может на своем участке один, меткий стрелок был, любил охоту. Привез трофейные ружья...
                          Двух пальцев не было, сквозные ранения также имел.
                          Вследствие чего и помер, когда мне 3 года было. Суровый мужик был, горбоносый, большеглазый, светлый, выше ср. роста - кангл.

                          0
                        • Курильщик
                          Курильщик 8 мая 2015  

                          вот и не надо газетную чепуху молоть, умалять заслуги Охлопкова я не собираюсь геройский воин

                          но и генеральские басни того же Чуйкова как исторические факты преподносить не надо, и хрень нести про тост сталина тоже не надо - все прекрасно понимают что под фразой "русский народ" понималось все население ссср а не только руссие, это сейчас для национальных элит стало выгодно преподносить все в таких цветах - итоги мы видим. А соловьев пусть бесица - он шоумен это его работа трястись на публике.. Мои оба деда тоже воевали - оба вернулись живыми, но не все повезло как им. Так прекращайте осквернять память павших в этой войне глупостью и пустозвонством..

                          0
                        • Макар Нагульнов 8 мая 2015  

                          Могул! У тебя своеобразное отношение к подвигам!

                          Для тебя не столь важен сам подвиг, сколько национальность человека, этот подвиг совершившего. Ты пытаешься доказать приоритет воинов-саха во всём, но делаешь это так "топорно", что кроме смеха это ничего не вызывает! Выше ты пытался объявить Софрона Бушкова инициатором снайперского движения в РККА, а тебе ничего не известно, например, о Феодосии Смолячкове, который к моменту своей гибели - 15 января 1942-го года, имел на своём счету 125 уничтоженных врагов? А Владимир Пчелинцев, имевший к тому времени немного меньший результат? А Нина Павловна Петрова - полный кавалер ордена Славы - она добровольно пошла на войну в 48 лет и не дожила всего пару недель до Победы, имея на счету свыше сотни убитых вражеских солдат! Кстати, Смолячков и Петрова воевали в ополченческих дивизиях: Смолячков в 13-й ( бывш. 5-я Лен.ДНО ), а Петрова в 86-й ( бывш. 4-я Лен.ДНО ) - это для тех, кто считает ополченцев, чуть ли не сборищем инвалидов.
                          Не знаю, почему ты объявил Виктора Васильевича Талалихина - татарином; он родился в Саратовской области. А лётчики совершившие тараны в первые часы войны: Иван Иванов, Дмитрий Кокорев, Леонид Бутерин, Пётр Рябцев - они конечно недостойны упоминания; ведь они были кадровыми военными, которые умели только "пачками сдаваться в плен".
                          Ну, а насчёт Александра Матросова, это ты - "пальцем в небо"! Он, среди совершивших подобный подвиг, был не первым и даже не сороковым! Родоначальником данного подвига в ВОВ является вологжанин Александр Константинович Панкратов - младший политрук 125-го танкового полка 28-й танковой дивизии, который закрыл своим телом огневую точку противника 25-го августа 1941-го года под Новгородом. А Матросов известен больше потому, что первым из советских воинов был навечно зачислен в списки своей воинской части! Но почему-то в Вологодской области никто не устраивает истерик и не объявляет себя самыми бесстрашными воинами.
                          Так что - учи историю! Бездумный национализм - смешон, а со знаниями подобными твоим - в разы!

                          0
                        • Могул
                          Могул 8 мая 2015  

                          Ну вот и хорошо, факты есть факты. Я не знал оних, да. Теперь буду знать.

                          Ну хорошо бы некоторые эпизоды о них, так интереснее.
                          Якутов попросту игнорируют, вот в чем дело! Да и на войне явно принижали, Хрущев например, вместо героя ограничивался медалью. 3-4 раза даже давали.
                          И Жуков придерживался того же. Например, у Протодьяконова в Халкин голе спросил, кто мол он по национальности, хотел сперва героя дать. Но услышав, что он якут, ограничился медалью или орденом каким то...
                          Разве не обидно, а?
                          Бушков отличился в 41-м, после чего от него началось снайперское движение, так писали(не районные). Если не веришь, спроси у Нюрбинца А. Дмитриева, у него все собрано про битву под Москвой.
                          Так что никакого национализма у меня нет. Да, никто не будет спорить, что основной состав Армии СССР состоял из русских. И кто спорит?
                          И разве я, если рассказал о земляках, отрицаю это?!
                          Ты Макар, как твой герой, все преувеличиваешь.

                          0
                        • Курильщик
                          Курильщик 8 мая 2015  

                          да не по национальному признаку принижали, а по солдатскому - откуда какому нить штабисту знать

                          что такое идти в атаку под огнем пулеметов и минометов? не надо делать из себя обиженный народ. Нужно нормально доносить до подрастающего поколения память о наших отцах и дедах которые выиграли эту войну - все европа легла по немцев а мы одолели...

                          0
                        • Могул
                          Могул 8 мая 2015  

                          Все таки, мне лично обидно, да. Ничего не поделаешь. Вместо Героя дать медаль, хотя бы "За отвагу".

                          А многим попросту пичкали этой медалью, хотя по смыслу одной этой медали достаточно, чтобы понять, что кавалер этот воин отважный.
                          Об одном, моем земляке, я писал.
                          Так вот, он в одном бою лично уничтожил(из наградного листа, не газета) 50 немцев, накрыл 4 батареи, пробил тем самым брешь в 250 метров, по которой наши прорвали фронт!

                          Так по норме он тут должен быть ТРИЖДЫ ГЕРОЕМ! А ему дали Красную звезду. Вот и грят, что у якутов мол героев мало.
                          Также присваивали, но опять не давали.
                          Скромность, конечно, украшает, но Звезда Героя ощутимее.
                          Ну имел энтот Герасимов орден Красной звезды, жил скромно, ничего не сказывал, и вот ЧТО, оказывается, он проделал, что стало известно совсем недавно. А таких много.

                          0
                        • 1 8 мая 2015  

                          хехе

                          Могул забыл про разнарядки при СССР.
                          И тему смени, выше тебе человек советует. Другую тему для фантазий выбери.

                          0
                        • Могул
                          Могул 8 мая 2015  

                          Единерка, ты помолчи тут. У тебя же якутов даже в списках нет, поистину правду говорят, что

                          сахафоб ты. Может казахи и другие согласятся, что якутов в ВОВ не было.
                          Но у меня то отец воевал и три дяди погибли.

                          0
                        • oidov 10 мая 2015  

                          хе хе , у меня только трое вернулись из.семи..
                          Отец с ВОВ - Старая Русса , и два дяди с русско японской войны , один из них подполковник .
                          А четыре брата матери пропали без вести . все ))(

                          0
  • Обыватель 7 мая 2015  

    ВМВ - война техники. Самолёты, танки и пушки использовались десятками, сотнями и тысячами штук. Немцы своих солдат перебрасывали на самолетах - десант. Автомашины, БТР, мотоциклы и велосипеды. Массированные бомбардировки. Истребители. Танковые дивизии. Артиллерийские полки.
    Пехота вооружена лёгкими пушками, минометами, пулеметами, гранатами, автоматами.
    Почему РККА отступала? В первую очередь - боеприпасы заканчивались, наверное.
    Что может сделать солдат с винтовкой без патронов? Махать ею как дубинкой, что ли? И это против - танка?
    И то, воевали. Кто-то же бился, до тех пор, пока немцы до Москвы шёл.
    Каково расстояние от зап.границы до Москвы? По ТВ слышал, что от Москвы до Берлина - 1300 ( одна тысяча триста км)
    Значит, от границы - ещё меньше. И намного, наверное. А немцы с 22 июня по октябрь, только шли до Москвы.
    Ещё, ноябрь - бились под Москвой. И только, 6 декабря 1941 года, было контрнаступление.
    Отогнали на 100 км от Москвы. И ещё, целый год бились на этом расстоянии. Не вперёд, ни назад.

    0
  • 45 7 мая 2015  

    но немцев отогнали простые сибиряки и дальневосточники

    когда московская интеллегенция поклонники шульберта и вагнера ожидали немцев.

    0
  • Сунтар 7 мая 2015  

    якутов, как и всех азиатов гнали на войну из под палки
    Азиатам доверяли рытье окопов и охрану ж/д путей
    Для немца азиат вообще не воин, а сто то типо животного , сторожевой собаки к примеру

    0
    • коста 7 мая 2015  

      Да что тут трезвонить , кося под сунтарца .
      Посмотрите за сколько недель , немец дошел до Москвы , и сколько наших дивизий сдалось в плен , в первые недели войны .
      Драпали только пятки сверкали .
      Недаром Сталину доложили об этом , о моральном падения духа и деморилизации , воинских частей , принявших участие в первых неделях войны . Только когда весь СССР встал и был мобилизован , 16-17ать союзных республик , только тогда положение более менее стабилизировалась . А когда пришли свежие сибирские полки , немцам вообще под зад дали .

      0
  • внс 8 мая 2015  

    видимо этот сунтарец сокрушается , что из сунтар нормальных вояк не было

    все остальные улусы воевали как положено, только вот про сунтарцев чего то ничего не слышно. Из вилюйских групп улусов ГСС Чусовской (Ньюрба) из Вилюйска целых три ГСС, из Вервила Докторов-Бычырдаан, и Донской который оставил надпись на Рейхстаге и др, а вот Сунтар никого не слышно видимо отсиживались в тыловом фронте

    0
    • Могул
      Могул 8 мая 2015  

      Да ты что, Петров, кавалер 3 орденов Славы и другие. Этот "Сунтарец" явно не якут, провокатор куёвый

      0
  • внс 8 мая 2015  

    Петров

    таттинский

    0
  • Макар Нагульнов 8 мая 2015  

    Немного коснусь наградного дела!

    Эта тема довольно тонкая, и награждение человека зависело от множества различных факторов: личности награждаемого, взаимоотношений между командованием, успеха той или иной операции и т.д. Нельзя, конечно, сказать, что справедливость всегда торжествовала, но надо понимать и реалии того времени. Например: многие бойцы, совершившие в бою акт самопожертвования, подобно Александру Матросову, представлялись командованием не к званию Героя Советского Союза, а к награждению орденом Отечественной войны 1-й степени. И в действиях командования был определённый резон. Представление на звание ГСС проходило множество инстанций, и далеко не всегда дело оканчивалось присвоением этого звания. А с награждением орденом всё было намного проще, а главное, что согласно тогдашнему положению - орден Отечественной войны после смерти награждённого передавался его семье и хранился там. Так что семье оставалась хоть какая-то память о подвиге героя.

    0
    • Могул
      Могул 8 мая 2015  

      Радостная весть в связи с 70-летием победы. В Нюрбе восстановлен еще один Герой.

      Правда Иркутянин, но похоронен в Нюрбе,- Николай Кудряшов.
      Пишут, что в восстановлении звания Героя приложил руку Ил Дархан.

      0
  • Арангас 8 мая 2015  

    я думаю, что все искажают
    Не могли оруссы одолеть немца
    Силенок не хватило, драпали до Москвы и в плен здавались мульенами, вон одна армия Власова, чего стоит
    Фашиста победил Уранхай Саха Истинный тюрок
    Побить гейЕвропу мог только тюрок. Раньше Атилла вождь Саков, захватил Европу и навел там наши Тангирянские порядки
    Теперь они гей европейцы опять схоровитились
    Пора в поход - порядок наводить
    Уруй Айхал!

    1
  • FR 8 мая 2015  

    Могул перевел святую тему в нац-гнусть и модеры терпят, наш майдан не так уж и далек.

    0
  • Пан Гималайский 8 мая 2015  

    Россия щедрая душа!Да нам не жалко...
    Письменность?Забирайте!
    Вакцина от оспы?Да не жалко!
    Театр уонна культур-мультур?Бери Толстого и Достоевского,Чехова в ж о п у тоже засуньте
    Победа над фашистом?Легко!У ВАС ЖЕ ЗА ВСЮ ВАШУ ИСТОРИЮ НЕ ОДНОЙ ПОБЕДЫ,НИ НАД КЕМ НИКОГДА -НЕБЫЛО-бери...Россия Щедрая Душа!
    Да ,космонавтов забыл-забирайте-!

    0
    • Могул
      Могул 8 мая 2015  

      Да ты що, пан дорогой, уже выпимши?! Кудряшов то РРУСКИЙ! Колька герой, которого лишили

      в Иркутске, а восстановили его в звании якуты Ннюрбинцы!

      0
    • Могул
      Могул 10 мая 2015  

      Ах да, якут математик, Нюрбинец(!), дорогой Пан учил космонавтов как рулить! Так что и космонавтов

      забирать незачем. Мы сами Россияне, да, щедры душевно и материально.
      Западная Россия, города ее, строились и строятся на якутских пушно, золото, алмазо, газо, нефте---- ДОЛЛАРАХ, дорогой.
      Забирают, не спрашивают, при этом не краснеют, да.
      Вот мост обещанный отобрали даже, тоже не спросив.
      Да, все Олонхо в ж о п у твою не влезет, даже не старайся.

      0
  • Пан Гималайский 8 мая 2015  

    завтра во всех полисадниках и детских площадках будут сидеть пьяные потомки "победителей саха" и бухтеть о победе над Европой

    0
    • Могул
      Могул 8 мая 2015  

      Да, ФР, писчани че нибудь такое политкорректное. Можешь? Ты вообще видать фронтовиками не

      интересуешься! Завтра 70-летие победы!, что будут праздновать ВСЕ!
      А пан пьяный уже седня или давно уже, чуть оклемался, посмотрел на монитор, увидел МОГУЛ и заерзал...

      0
      • Могул
        Могул 8 мая 2015  

        "Письменность? Забирайте!...",- пан Гималайский.

        Пан дорогой, зачем забирать, когда она со времен Олонхо была, у якутов.
        Вот читай: Раскрыл он книгу свою
        Из листового серебра
        Толщиною со связку сосновой заболони,
        Поставил перед собой чернильницу
        Величиною с копну,
        Занесенную снегом,
        Окунул в чернильницу золотое
        С длинные вилы перо свое" Олонхо кулун Куллустуур.

        0
    • oidov 10 мая 2015  

      да даа Гималай , из.нашей семьи семь человек ушли на фронт , из них вернулось только трое , по отцу , по матери все пропали без вести .Bo !)))

      0
  • слесар
    слесар 17 апреля  

    Те кто служил в армии знает что армией правят не русские

    0
  • н 18 апреля  

    у 40 процентов московских военнообязанных бронь ,далее по состоянии здоровья, далее в тыловых частях служили. в москве медицина до войны хорошо развита была. московские дивизии ДНО хорошо были вооружены для осени 1941 года , несколько месяцев обучали , готовили и пользы от них не было. почти все полегли без.

    0
    • н 18 апреля  

      н, читал ,москве во время войны покупали медицинские заключения.

      0
  • Ник 18 апреля  

    Когда стране приходит очередная задница то зовут сибиряков, а когда льготы, парады и квартиры то для "воинов" Арбатского округа.

    0
  • Ник 18 апреля  

    Особенность воинов-сибиряков в битве под Москвой 1941 года
    Автор: Цырен ЧОЙРОПОВ
    (Из воспоминаний рядового воина-фронтовика)

    В боях Великой Отечественной войны особое место занимают сибиряки. Сибирские дивизии и полки сражались на всех участках громадного советско-германского фронта. В первые дни войны сибиряки вместе с другими воинами Красной Армии приняли на себя удар врага и насмерть стояли на рубежах родной страны. Двадцать сибирских дивизий и бригад участвовало в битве под Москвой. Они сражались на Бородинском поле и под Истрой, под Волоколамском, Серпуховом и Тулой. Вместе с великим русским народом против фашизма сражались все сибирские народы: якуты, буряты, хакасы, алтайцы, тувинцы, эвенки...

    Советские войска под Москвой остановили натиск фашистских войск, несмотря на то, что против наших войск в тот момент было сосредоточено три армии противника, три танковых группы с числом 77 дивизий. Вражеские войска, по историческим данным, насчитывали более миллиона человек.
    Воины-сибиряки не раз проявляли смекалку и находчивость в самых сложных боевых ситуациях. Исход боя часто решался не числом оружия, а умением принятия неожиданных, продуманных и подготовленных решений. Отвага и стойкость, подкрепленные смекалкой и военной хитростью, помогали найти выход из самого безнадежного положения. Смекалка прививалась сибирякам с детства путем передачи опыта старшего поколения. Они разительно отличались в трудные моменты военного лихолетья от выходцев из центральных и иных областей страны. Это было очевидно. Помнится, приводились такие примеры, рассказанные отцом.
    Во-первых, солдаты-сибиряки, независимо от этнической принадлежности, исходно имели навык использования стрелкового оружия. Многие из них с малых лет были охотниками-любителями (мой отец, например, с 10 лет). Поэтому солдатская азбука выживания пополнялась наработанным опытом из охотничьей практики. Они умели наблюдать за местностью и противником. Практика показала, что для результативного выстрела нужно знать расстояние до цели, максимальное количество демаскирующих признаков, обладать хорошей зрительной памятью и умением оставаться незамеченным.
    Во-вторых, чрезвычайно холодной зимой 1941 года сибиряки в перерывах между боями спасались от морозов, зарывшись в глубокий рыхлый снег (не секрет, что многие новобранцы из центральных областей умерли от переохлаждения). Температура в снегу постоянная, и люди не замерзали долгое время.
    В-третьих, поиск пищи. Фронтовик рассказывал, что в начальный период войны в пище солдат не было особого разнообразия: хлеб да каша из перловой крупы, мяса не хватало. После того как запасы еды заканчивались, приходилось искать пропитание на стороне. Отец как-то увидел: в затишье между боями воины-якуты с пехотными лопатами ползут куда-то. И он - за ними. Они срезали внутренний жир (арбин) с убитых лошадей. Многие народы нашей страны, особенно сибиряки, охотно употребляют конину и даже предпочитают ее другим видам мяса. Следует отметить, что не только конское мясо, но и конский жир отличаются хорошими вкусовыми и пищевыми качествами. Поначалу солдатам трудно было приноровиться к непривычной для них еде. Но не оставалось другого выбора.
    Цыдып Бадмаевич Чойропов - уроженец улуса Ягдык Дыренского сомсовета Курумканского района.
    В июле 1941 года призван в Красную Армию. После ускоренного обучения военному делу в пехотном училище на ст. Дивизионной был отправлен на запад в действующую армию.
    Фронтовику была выдана «Красноармейская книжка», где указаны личные данные, наименование воинской части, батальона, роты, прохождение службы. Интерес, особенно для молодого поколения, очевидно, вызовет перечень необходимых предметов обмундирования, взятый из этого основного документа, удостоверяющего личность бойца. Итак: шапка зимняя, шинель, гимнастерка хлопчатобумажная, шаровары ватные, рубаха нательная, рубаха теплая нижняя, кальсоны, портянки зимние и летние, полотенце, перчатки теплые, ботинки, обмотки, фуфайка, валенки, наволочка тюфячная, наволочка подушечная нижняя, наволочка подушечная верхняя, одеяло, ремень ружейный, сумка патронная, котелок. В качестве личного оружия была выдана винтовка с номерным знаком, с патронами. Передано также техническое имущество - противогаз, пехотная лопата.
    Цыдып Чойропов участвовал в боях под Москвой с октября 1941 года в составе 551-го полка. Его боевой путь прослежен по записям в «Красноармейской книжке».
    С 14 октября 1941 года приказом Ставки на командира 238-й стрелковой дивизии возложена оборона Тульского района и указан рубеж обороны. 238-й был придан 551-й полк ПТО, который разгружался в Туле. Дивизия вступила в бой за рекой Окой, западнее города Алексина Тульской области. Командование поставило перед бойцами задачу: остановить врага, рвавшегося к Москве. В течение 35 суток воины 238-й стрелковой дивизии стояли насмерть у стен Москвы. 15 декабря 1941 года по фашистским захватчикам в районе города Алексина был нанесен сокрушительный удар. За успешные боевые действия в боях под Москвой дивизия была награждена орденом Красного Знамени. Вскоре ей было присвоено почетное звание «гвардейская».
    В начале 1942 года в боях под Смоленском Ц.Б. Чойропов получил тяжелое ранение. После этого 3 месяца находился на излечении в эвакогоспитале, где врачи спасли ему руку, а после был демобилизован как инвалид войны.
    За воинские подвиги Цыдып Бадмаевич Чойропов награжден медалью «За отвагу», орденом Славы 3-й степени. Эти награды считались главными для рядового солдата.

    Бурятия, № 30, 25 марта 2015

    0
    • Макар Нагульнов 18 апреля  

      Ник,

      Прежде, чем копипастить разный вздор, научись понимать то, что там написано, и сверять с реальностью и документами!

      1) Что мог знать об общем плане и ходе боёв под Москвой, а также о практике применения войск, рядовой солдат? Его кругозор, это километр видимости вперёд и по пол-километра в обе стороны! Он, зачастую, не знал начальства выше своего командира батареи, а круг его общения составлял пару десятков человек!

      2) Об умении владеть стрелковым оружием! Даже простой здравый смысл, говорит о том, что не могли все представители сибирских народов быть поголовно охотниками-промысловиками, и уж тем более, иметь в личном пользовании современное оружие. Да и общее количество снайперов из северных народов никак не измеряется сотнями и тысячами! Тем более, что человек, о котором идёт речь, служил в артполку ПТО. Его дело - подбивать танки противника, а не воевать с его пехотой с помощью винтовки!

      3) С каких это пор 238 (30 гв.) стрелковая дивизия стала "сибирской"? Это кадровое соединение РККА; была сформирована ещё до войны и дислоцировалась в Средне-Азиатском военном округе, откуда и была переброшена на западное направление осенью 1941 года.

      4) О каких боях "под Смоленском" в начале 1942 года идёт речь? Такое может написать только дилетант, не знакомый с хроникой основных операций ВОВ! Для справки: г. Можайск Московской области, расположенный на Смоленской дороге, был освобождён только 20 января 1942 года, а от него до Смоленска почти 300 км! Операция по освобождению Смоленска началась только осенью 1943 года.

      5) Как человека, уволенного из армии в 1942 году, могли наградить орденом Славы, учреждённым 8 ноября 1943 года? Если такое произошло, то это было сделано по представлению районного военкома, уже после войны! В таких случаях наградной лист писался военкомом со слов награждённого и на основании справки о ранении. К реальным подвигам всё это имеет малое отношение, а больше зависит, от отношений человека с военкоматовским начальством. К слову сказать, в базе данных "Подвиг народа" Чойпорова Цыдыпа Бадмаевича - я не нашёл!

      Так что, уважаемый - учись работать с источниками!

      0
  • перевал 25 апреля  

    Да вовремя влились в общий строй сибирские и дальневосточные дивизии. Хорошо оснащенные, обутые и умеющие воевать. Под Москвой 41 года с ходу ударили врага и опрокинули на 100 -250 км. А ведь до этого немцы считались необходимыми... После этого Япония и Турция призадумались о нападении на СССР, хотя были уже готовы. И что интересно многие сибирские дивизии за проявленные мужество и героизм сразу стали Гвардейскими! Это о многом говорит. Притом они фактически побеждали закаленные дивизии СС всякие головы и дас рейхи. Многие фашисты учитыаали позднеее кто перед ними стоит, какие части! Именно дух, воля, сплоченность стали цементом сибирских дивизий. Был такой эпизод: фашисты чернорубаш СС пошли в атаку молча строем с закатанными рукавами, полные в своей силе наглости. Сплошные черные ряды.. И наши некоторые виля это стали убегать по одному и несколько человек.. Настал опасный момент, момент истины. И в это время подошли сибирские части и запев песню пошли в лобовую на врага. В итоге немцы были разбиты, многие погибли и это элита. Вообще немцы страшно боялись рукопашный, нашим в этом равных нет! И самураев до этого били и финнов.

    0
    • Макар Нагульнов 25 апреля  

      перевал,

      Дату, место и действующих лиц - в студию! Без всего этого, всё, что тобой написано - бабьи сплетни!

      0
  • перевал 29 апреля  

    История брат все рассудит.. Многие горячие головы.

    0
  • Жора 30 апреля  

    У меня дед был в сибирской дивизии призывался с Новосибирска были в основном русские чего вы тут развели бадягу обыкновенные люди там служили. Просто их в Москву тогда перебросили они свежине части были так как на дальневосточном направлении спала напряженность. Москву не только сибирские дивизии отстояли не пишите бред сивой кобылы почитайте воспоминания Жукова такое впечатление что форум идиотов

    0
Ответ на тему: О сибирских дивизиях!
Введите код с картинки*: 
Авторизуйтесь чтобы не вводить код каждый раз.
* Код состоит только из русских букв (кириллицы), если совсем непонятно, кликните на картинку — выйдет новый код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания