2 года на форуме Автор 3 уровня Топ пользователь Все
Награды
2 года на форуме
2 года на форуме
Автор 3 уровня
Автор 3 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
1000 просмотров
1000 просмотров
Неужели помнят прошлое?
26 февраля 2015 03:02   1049
Потомки Хатамаллая рода Батурусы, ушедшие при завоевании Россией. Не утонули в многомиллионных массах китайцев.
http://www.youtube.com/user/BATURUSHA/videos
Ответов 22 Написать ответ
  • Сулустан.
    Сулустан. 26 февраля 2015  

    А это кто такие?

    0
    • patah
      patah 26 февраля 2015  

      Маньчжуры

      В названии ссылки BATURUSHA. Как же в маньчжурском языке затесалось это наше слово? Предполагаю, что это потомки тех якутов, которые ушли с Бордуулаахом и Огус Харахом? В составе маньчжур.

      0
      • fgr 26 февраля 2015  

        думаю, что так оно и есть

        раньше около устья Витима, а также в устье Амги говорят жили даурские роды (считай родня монголам, бурятам и хоринцам). С приходом казаков видимо мигрировали в сторону Маньчжурии. Раньше почти до 18-19 веков четких государственных границ на Дальнем Востоке и не было, считай дикое поле :).

        0
  • кас 27 февраля 2015  

    У нас же есть Ботурусский наслег - это они ушли в Китай чтоли ?

    0
    • asvet
      asvet 27 февраля 2015  

      где то слышал, ушли на юго восток при приходе русских небольшая часть к даурам

      0
      • nathan
        nathan 27 февраля 2015  

        Дауры это и есть Саха

        Гипотеза Е. С. Сидорова
        Е. С. Сидоров обосновывает связь этнонима «саха» с черными маньчжурами. Ход его рассуждений и построений следующий. В древнеяпонских, древнекитайских и маньчжурских источниках обнаруживаются этнонимы, очень близкие к саха. В «Древних Фудоках» — географо-этнографических описаниях провинций Японии, составленных в VIII в.,— упомянуты племена саэки и са-хэги, истребленные или ассимилированные древними японцами — ямато. Эти племена могли принадлежать волне переселенцев с Азиатского материка. В китайских династийных историях (618—906 гг). упомянуты среди народа шивэй поколения сайхачжэ или сайхэши, которые относились китайцами к киданям. В состав народа шивэй входил также народ дахань, название которого на китайском языке означает «верзила, человек большого роста, молодчик». Обращает на себя внимание созвучие этнонимов: саха — сайха — дахань. В маньчжурских источниках XVII в. среди покоренных маньчжурами племен бассейна Амура названы сахарча, язык которых сходен с маньчжурским, и сахалянь. Сахарча обитали в низовьях Зеи, сахалянь — по Сунгари. Кроме того, среди маньчжурских родов есть род сахалянь-аймань, название которого созвучно якутскому саха-аймах, т.е. род саха, есть и род сахалча.
        Далее Е. С. Сидоров рассматривает сообщения якутских преданий о ранних первопоселенцах, живших в бассейне Лены до прихода легендарных предков якутов Омогоя и Эллея. Кроме хоринцев и туматов предания называют среди ранних поселенцев племена хара-сагыл («черная лисица»), саха, сортол. Древнейшие саха и хара-сагылы, по мнению исследователя, могли быть дахань китайских источников или частью шивэй. Якутские предания подчеркивают физические (порою фантастические) особенности саха: они «отличались продолговатыми головами и не имели бедер». Им вторят китайские источники: дахань были высокими и «достигали сажени и трех-четырех футов».
        Что же означает термин «саха»?
        В средние века у маньчжуров «саха» означало «охота, травля зверей, облава», близкое слово «сахалянь» — «черный, весьма темный, север». В современном эвенкийском языке «саха» означает «серый, смуглый», к этому близко нанайское «сахарин» — «черный». Кроме того, маньчжурское «саха» в древности могло употребляться в значении охотник, человек». В связи с этим интересен факт из якутской охотничьей лексики, когда в словах-оберегах вместо слова «человек» употребляется слово «хара» — «черный». Так и слово «саха» в древности у якутов имело одно значение — «человек».
        Древние саха по языку могли быть и монголо-, и тунгусоязычными. Не исключена даже их тюркоязычность.

        0
        • урааҥхай 27 февраля 2015  

          саха урааҥхай - черный урянхаец.

          бороҥ урааҥхай - серый урянхаец.

          0
          • oidov 28 февраля 2015  

            Род, племя , народ , нация . цикл образования любого народа

            может быть разный и притерпивает изменения.
            Народ это обьединение племен, родственных по языку, культуре, обычаям и верованиям.
            У саха тюркская сердцовина, значит это в основном из родов и племен тюркоязычных.
            Раньше видать были большим народом?
            Сюда попали видимо остатки - осколок некогда более многочисленного народа. Субьективное мнение, и все :-) :-) :-)

            0
            • nathan
              nathan 28 февраля 2015  

              Куда сюда попали поконкретнее про место попадания

              Якуты жили по всей территории включая Амур... Активная торговля велась в Маньчжурии приамурскими народами, но под контролем цинского правительства (в "Да Цин *****дянь" расписаны размеры вознаграждения, которое следует давать тем, кто торгует в рамках даннических посольств) - в Москву поступали жалобы от местной администрации, что все хорошие соболя уходят на обмен с "китайскими и мугальскими людьми", однако И. Милованов, побывавший с посольской миссией в Пекине в 1671 г., имел разговор с китайцами на эту тему и ему ответили купцы, покупавшие у него меха (т.е. ответ не был задан правительством) - мол, "купить де и вывозить товары повольно, а не велено де купить и вывозить луки да стрельные железа (наконечники стрел), селемы (сабли), куяки (панцири), шеломы".
              Якутский воевода И. Барятинский сообщал в 1671 г., что "богдойские люди с твоими великого государя ясачными людьми торгуют, и дают им в подарках за соболи кольца серебренныя, и луки, и азямы, и камки, и иные товары, и призывают к себе в Дауры на зийские сторонние речки и за Зию-реку, и якуты мест проведывают, где бы им откочевать". Налицо попытка подкупа якутской знати для перехода на сторону империи Цин, а в таких случаях, по распоряжению императора могли подарить луки, доспехи, сабли и оседланных коней, но конкретно князю или его послу.

              0
        • ) 28 февраля 2015  

          Это обще тунгусо-маньчжурское слово

          сахалин, сакарин, - черный.
          саха бэйэ - черные, темные люди (в смысле смуглые в отличие от тунгусо-маньчжур); или северные люди (по як. - саха дьоно)
          В маньчжурском варианте под словом САХА понимается не только черный но и север.

          Цитата:
          В средние века у маньчжуров «саха» означало «охота, травля зверей, облава»


          ссылка есть какая ни будь.

          0
          • ) 28 февраля 2015  

            Может слово саха от хоринцев

            Они как будто по другому говорили чем коренные якутяне. Их не понимали вроде бы как. Были просто ураанхай пришли хоринцы и стали ураанхай саха. )
            Хоринцы не буряты и не монголы - там бурятский ученый (Зордо - какой то там не помню) подробно все расписал в своем труде. Думаю что народ этот между тунгусо (маньчжуро)-даурами, если не древние кидани.

            0
          • nathan
            nathan 28 февраля 2015  

            Тунгусо маньчжуры недавно возникший народ

            Поговорим когда найдут гаплогруппу тунгусов,старше 100 лет.
            На сегодня таковые отсутствуют.

            0
            • nathan
              nathan 28 февраля 2015  

              Вот чтобы не быть голословным

              Смотрим таблицу с данными по ТМ народам
              image

              0
              • не про гены спрашиваю 28 февраля 2015  

                я вообще то

                а про слова и их понимание. Так чисто филологический интерес. Вообще интерсно что означает слово САХА в первородном виде - от куда пришло и от кого - желательно по научным трудам ученых (потому что все по разному толкуют).

                0
                • nathan
                  nathan 28 февраля 2015  

                  Из всех путей поиска самый трудный это лингвистика

                  Каждый народ будет трактовать это слово по своему разумению,поэтому самый верный и действенный это генетика.

                  0
  • Быйанг
    Быйанг 28 февраля 2015  

    .

    nathan, правильно говришь. Дауры себя называют Доҕор (Догор). - Дауры якуты.

    0
    • nathan
      nathan 28 февраля 2015  

      Вот и в письме богдохана Якутия это Царство Саха

      Мои начальники, которым поручено распоряжение и наблюдение за соболиной охотой, уже давно сообщали мне, что люди, которые говорят, что они из царства Соха, вокруг реки, называемой Черной* Амур. причиняют ущерб нашим соболиным охотникам, которых называют хухери, тартары и прочие. Кроме того, человек по имени Кантимур перешел на сохcкую сторону и пользуется там покровительством. Об этом мне раньше доносили, и я слышал, что эти люди, которых называют соха, живут на русских землях территории Чанга Хана.

      0
  • кас 28 февраля 2015  

    А мне кажеться что все нынешние народы забайкалья - чуждые нам народы.

    И более как-то по родственному выглядят казахи.У них тоже тюркский язык примерно на таком уровне как у нас,чуточку наш саха язык древнее.

    Притом в названиях народов присутствует самоназвание - саки.
    У еас неизменилось напрямую зовемся -саха,а казахи - каа-хаа(скорлупа,оболочка)- и сахи - ка-саха.

    Помоему казахи только наш прямые родственные народы.

    0
    • nathan
      nathan 28 февраля 2015  

      А ты погляди гаплогруппу и возраст народов забайкалья

      Этого будет достаточно что бы сделать вывод кто они и откуда средний возраст 360 лет у ТМ Китая не превышает 200.

      0
Ответ на тему: Неужели помнят прошлое?
Введите код с картинки*: 
Авторизуйтесь чтобы не вводить код каждый раз.
* Код состоит только из русских букв (кириллицы), если совсем непонятно, кликните на картинку — выйдет новый код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания