1000 просмотров Все
Награды
1000 просмотров
1000 просмотров
Шитые лица, кто они ???
  3363
Ответов 61 Написать ответ
  • Быйанг
    22 декабря 2014  

    Правила использования форумов Ykt.Ru

    5. Рекомендации для пользователей
    5.9. Заголовок новой темы должен быть информативным (обозначайте суть дела), а в самом сообщении давайте развернутое описание. Не добавляйте темы, уже обсуждавшиеся в форуме, пользуйтесь поиском для нахождения ответов на вопросы. Если вы нашли нужную тему, но в ней нет ответа на интересующий вас вопрос, то следует поднять тему, а не открывать новую.
    http://42.ykt.ru/forums/rules.htm

    0
  • уол
    23 декабря 2014  

    доҕуулаах сирэйдэр(туматтар).

    тигиилээх сирэйдээх(татуированный способом шитья).

    0
  • Быйанг
    23 декабря 2014  

    .

    Якуты их близко не видели, по-этому их называли шитыми лицами, на самом деле оказалось, их лица были татуированными.

    0
  • 507тп
    23 декабря 2014  

    тигиилээх сирэйдэр

    Биьи баарбыт бо

    0
  • Турук
    23 декабря 2014  

    евенков называют шитыми лицами

    в Глухом Вилюе Далана шитые лица были людоедами.

    0
    • Kilbar
      23 декабря 2014  

      счас хай тут поднимется

      если скажу, что сшитые морды это якутское племя дьирикинэй) Но, как говорится Платон мне друг, но истина дороже. Дьирикинэй - их нынче нет. Даже потомков. Последний дьирикинэй умер в 30-х годах прошлого века. У якутов есть понятие идэмэрдээх итэ5эл. Все оттуда. Покопайтесь, почитайте, узнайте что это такое.

      1
  • сиэн
    23 декабря 2014  

    тигии сирэй

    сирэй тигии буоллагына мааска буолуо. Онтон олох тигии суола килэччи оспут буоллагына умнууга хаалбыт боотур уьуйуутун бутэьик туьумэгин ааспыт киьи буолуон сеп.

    0
    • кас
      24 декабря 2014  

      шитые лица - так саха называли оставшихся

      томков индейцев.Скорее всего предки индейцев Америки жили в Сибири.Но после повышения уровня воды и похолодания были плохо приспособлены к местным условиям они оказались запертыми в восточной сибири.И пришедшие тунгусы и следом за ними саха начали истребление людоедских племен.Кстати людоедство наверно было вынужденным у индейцев.У них с тех пор осталась метод войны какснятие скальпа у врага.В этих условиях народ саха выступал как морально продвинутый народ ,именно себя народом -,людьми солнечного улуса.Саха очень придирчиво-брезгливы к еде.Даже умирая с голоду саха не прибегают к каннибализму.Этим Привередливые отношением еде саха очень отличаются от разных народов например : собакоедов,едящих разных насекомых и ящериц,и т.д. Вообще думаю не даром саха пригнали на север свой теплолюбивый скот,просто другой вид пищи им не мог привиться.

      0
      • 1.
        24 декабря 2014  

        даже умирая с голоду не каннибалят?

        Поярков заставил помогаев кушать друг друга.
        Поярков попав в осаду отказался делиться припасами с обслугой-помогаями из Якутска, сам Поярков со своими приближенными конечно питался нормально, а вот часть его отряда была вынуждена была поедать трупы своих сородичей.

        0
        • кас
          24 декабря 2014  

          людоеды это люди с низким моральным духом

          А то что народ саха пригнали сюда на север и дальше за полярный круг - свой скот,неявляется ли это указателем того насколько лишений и трудностей может решиться народ чтоб неизменять своему укладу жизни? Назовите какой еще народ выращивает крс при -50-60 С мороза?Почему небросили этих коров и не стали. Держать оленей?Для оленей ничего ненадо строить же.Отпустил пастись и все надо жрать поймал со стада и сьел.Заготавливать сено не надо.Ан нет же

          0
          • asvet
            24 декабря 2014  

            Людоеды, они же самоеды, ну конечно они не уровень Пушкина или среднего саха

            Чтоб стать человеком им надо родиться, всеобщее воспитание, как показала советская практика провалилась с треском, когда мозгов с рождения нет, тут извините меня уже ничего не поможет. Мы Саха в отличии от обычных окружающих аборигенов-самоедов уже с рожденья воспитаны.

            0
        • asvet
          24 декабря 2014  

          однерка твои помогаи- это ведь тунгусы надо полагать.

          0
          • 888
            24 декабря 2014  

            дьирикинэй это племя людоедов

            Проживали по реке Вилюй, вилючан нынешний сунтарский район.

            0
            • кас
              24 декабря 2014  

              у ныне живущих коренных народов севера сама мысль каннибализма

              как людоедство категорически было табу даже в самых крайних условиях выживания .Это отголосок древних войн против тех аборигенных индейских племен практиковавших жертвоприношения и поедания людей.Сам метод каннибализма это изменения условий проживания неспособность перестроиться,который появился у доисторических индейцев живших в сибири предков ацтеков и майя.Если сравнивать древними племенами Африки и. др.у северных народов на генном уровне неприятие каннибализма даже в условиях голодомора.Скорее всего в древности у саха были военные стычки с такими племенами и они уничтожались на корню.При этом саха даже непереняли снятие скальпа с врагов.Может справедливо считали неуподобляться людоедам.

              0
        • Читал в газетах.
          24 декабря 2014  

          Недавно читал случаи в Нерюнгринском и Олекминском районах.

          В Олекме молодого парня убили и кровь пили с тазика. Газетах писали

          0
  • 507тп
    24 декабря 2014  

    киьини сииллэрин ону ким керен турбутай

    0
    • тумат
      24 декабря 2014  

      пп

      мин

      0
      • Бордон
        24 декабря 2014  

        Тигии сирэйдэр диэн называли племена -тумат

        живших в среднем вилюе, но они не как тунгусу как многие тут говорят

        0
      • Бордон
        24 декабря 2014  

        Тигии сирэйдэр диэн называли племена -тумат

        живших в среднем вилюе, но они не как тунгусу как многие тут говорят

        0
      • Нимискэн
        24 декабря 2014  

        Тигии сирэйдэр диэн называли племена -тумат

        живших в среднем вилюе, но они не как тунгусу как многие тут говорят

        0
      • Нимискэн
        24 декабря 2014  

        Тигии сирэйдэр диэн называли племена -тумат

        живших в среднем вилюе, но они не как тунгусу как многие тут говорят

        0
  • Историк
    24 декабря 2014  

    Во время Великой Отечественной войны.

    Наши предки даже мясо суслика не ели, брезговали и умирали с голода.

    0
  • 507тп
    24 декабря 2014  

    ким билигин тигиилээх омугун билинэр

    0
  • Северянин.
    24 декабря 2014  

    Якут голодая, от своих сородичей в осаде сидет не будет.

    К своим перебежит или в лес убежит, а в лесу найдёт чем поживится. Если есть волосы будет петли ставить на куропаток.

    0
    • 1.
      25 декабря 2014  

      хехе, ты не истфак кончал?))

      Поярков в осаде сидел не в Якутии, а на реке Зея, а осаждали его не якутские племена, а дауры и дючеры. Ну никак якут не мог убежать в лес из острога, врядли его доброжелательно втретили.
      Тут даже басни-олонхо не надо придумывать, есть жалоба отписка от членов отряда и инородцев якутов, участников первопроходческого похода в ней они жалуются на Пояркова.
      Де он отказывал им в провианте и выгонял их из зимовья на поле и им приходилось собирать и кушать траву и древесную кору, и даже трупы товарищей.

      0
      • Северянин.
        10 января 2015  

        Значит дело было летом.

        Если собирали траву и выкорчёвывали корни растений. Осаждавшие видели, как изгнанные люди в лесу собирают корни, травы и ничего не предпринимали, это означает что дауры были люди толерантные. Зимой невозможно корни растений собирать. Если дело было летом, легко можно было затеряться в глухой тайге. Если взрослый человек спрячется в тайге никто не найдёт, если заблудившихся вертолётом не могут найти. Но с Поярковым были конечно местные, он не взял бы в каюры не знающих местность людей, якутам не знакомы местности на Зее, на Амуре.

        0
        • знающий
          10 января 2015  

          северянину

          Саха жили на Зее и Амуре,там много рек,речек,ручьёв названы саха.Тындинский район,потом образован,когда строили БАМ."Токурзолото" там жили саха.Архара,Догордон и.т.д.

          0
        • Северянин.
          10 января 2015  

          Там жили сахаязычные тунгусы, а не саха.

          Я не верю, что там саха жили.

          0
          • Северянин.
            10 января 2015  

            Саха в основном старались жить вблизи своих сородичей.

            Наврядь ли они жили среди враждевных маньчжуров.

            0
  • Синхрофазотрон
    24 декабря 2014  

    джиркан Авляев считал самодийским племенем входившим всоюз племен Кереит.

    Рашид ад Дин писал про джирикиневв и туматов как злокозненные племена,поддержавшие меркитов.В совровенном сказание упоминалось племя джурки.

    0
    • С.О.Х.
      24 декабря 2014  

      О туматах известно,

      что они вместе с
      упоминавшимися выше тубасами и тухасами
      были потомками древнего тюркского
      племени дубо (туба), известного с середины
      I тыс. западнее Хубсугула; самоназвание
      тума(т) является фонетической
      разновидностью этнонима дубо (туба).
      Исконной родиной туматов была местность
      Секиз-мурэн, находившаяся в верховьях
      Енисея. Этот факт подтверждается
      топонимическими данными: недалеко от
      слияния Малого и Большого Енисея
      расположены горы Тумат-Тайга,
      происхождение названия которых связано с
      обитанием там племени тумат
      http://thietmar.narod.ru/articles/mongoly-i-lesnye-narody-3.htm

      0
  • Синхрофазотрон
    24 декабря 2014  

    Тумат род урянхай,урянхаи были горные таас урянха и лесные ойн урянха.

    0
  • 507тп
    25 декабря 2014  

    интересно, а племя асыкай - шитые лица?

    0
  • Я знаю
    25 декабря 2014  

    .

    «Шитые лица» упоминаются в якутских преданиях в связи с племенами джирикенейцев и туматов, обитавшими в древности на территории Якутии. И те, и другие жили на вилюйских землях, откуда были оттеснены якутами, а частично ассимилированы ими. Джирикенейцы – охотники, рыболовы, держали оленей, красили свою ровдужную одежду в красный цвет охрой. Туматы – воинственное, кровожадное племя, в фольклоре проходят как каннибалы. Вроде и те, и другие считаются околотунгусскими народами. Говорят, что они на лицах, под кожей, продевали сухожильные, окрашенные красной охрой, нити. Я знаю Чалбановых, родом с Вилюя, говорят, их предки носили на лицах чалбаны (то есть жестянку продевали под кожу) и что предки их были туматы.
    Приведу названия двух архивных дел, где упоминаются «шитые рожи»: 1. Дело по доношению ясашных сборщиков о присылке в Якутск тунгусов и прочих шитых рож и отдаче их дворянину Кычкину для отправления в Санкт-Петербург. 1730 год. 2. Этнографические и архивные материалы краеведа И.Д. Новгородова о тунгусах с шитыми лицами.
    Туматцы в архивных документах 18-20 вв. проходят как население Верхоянского округа (Усть-Янский и Жиганский улусы), туда, считается они сбежали в своё время с Вилюя с приходом туда якутов.

    0
    • oidov
      25 декабря 2014  

      Я знаю , забыл еще факт, на Вилюе, жили самые сильные шаманы Якутии.

      Во время правления Петра, он приказал привезти несколько шаманов, шитые или тутуированные лица.
      Еще забыл, Я знаю , кангалаские, бордонские саха, и другие, навели порядок и об.единили тюрк сахаязычных, потомков тогуз огузов, олетов и тумат. Братья дьигына , сделали то, чего не не успел Тыгын.
      Поэтому , численность саха, на Вилюе, возросла вдвое.
      Жарханцы, прибыли к ним на помощь , из.Олекмы.

      Часть тумат, (примерно 270 душ, конных , это зафиксировано писарями казаков) как беспредельщиков уничтоживших род Ньүүр Маҕан, были отправлены в долину Туймады, просить прощения, у рода.Тыгынов.
      да так и остались , предположительно в нынешних Хатасах.и все :-) :-) :-)

      0
  • пионерррр
    25 декабря 2014  

    шитых лиц было много в верхоянском районе

    - итог: исчезновение Толля :)

    глюпо говорить шо каннибализм не использовался народами Якутии :)
    конечно не фактическое поедание чел.мяса, а поедание печени поверженных воинов-врагов, везде в олонхо проходит эта линия: обычно перед боем воины грозят друг другу посмертную казнь в виде разрезания живота от пупка, с последующим вытаскиванием кишков и развешивание их для жертвоприношения воронам :)
    особенно яркая история когда отстреливаясь от врагов и видя шо они проигрывают им, тетя закричала и призвала калеку, который не мог ходить, убить её, вынуть её печень и съесть, тем самым обретя силу и помочь своим :)

    0
  • Хайа сахата
    25 декабря 2014  

    Раньше Верхоянский округ был большой.

    Туда входили много улусов, а сейчас Усть Янский и Булунский совсем другие улусы и совсем далеко находятся от Верхоянского улуса. На территории Верхоянского улуса жили якутские роды Дьусаал и Байды и никак они не были связаны с шитыми лицами. Море Лаптевых слишком далеко находится от Верхоянского улуса, поэтому наши предки даже не знали кто такой Толль. Казаки первопроходцы писали, что нашли на верховьях реки Янга якутов и почти все названия местностей чисто якутские. Об этом писали ссыльные учёные, жившие там В. Л. Серошевский и И. Худяков в своих книгах ,, Якуты ,,.

    0
  • кас
    25 декабря 2014  

    Если говорить о канибализме на доисторическом севере,то это

    скорее всего практиковалось поедание печени и костн мозга у поверженных врагов ( есть такое описание в легендах северян в книге Ксенофонтова).Скорее всего канибализм остался от древних войн с мигрирующими с Евразии по Берингову перешейку древних предков индейских племен( до нынешних времен осталось кровожадное снятие скальпа с врагов у сев.индейцев ,а у древних южн.племен Юж.Америки ацтеков и майя вообще приносили в жертву людей (молодых девушек) и поедали их ).Если соотнести по датам например 15-18 век то на Северо-Востоке Евразии канибализма уже небыло ,тогда как в Юж.Америке кровожадно приносили в жертвы людей и поедали их.Скорее всего это и послужило полномасштабному истреблению конкистадорами всех майя и ацтеков.А позднее и англичане с французами в Сев.Америке тоже решили разными обманными путями уничтожить многочисленные племена кровожадных индейцев.Само снятие скальпа ставило вне закона кровожадные методы войны индейцев и их решили не учить а уничтожать.

    Совсем другое мы видим когда пришли русские,никто с них скальпы не снимал и саха и тунгусы не показали такой кровожадности потому что сами были против такой зверской войны.Скорее всего изначально русские повели миролюбиво так же к ним отнеслись и тунгусы и саха.А дальше уже пошли обман и жажда наживы,и начались боестолкновения.
    Но хочу отметить,что свирепой кровожадностью как тунгусы так и саха никогда не страдали.И это скорее всего от того что все ж имели кое какие понятия добра и зла - вероучения Тенгри.Как бы стояли на ступеньку выше от первобытной кровожадности. В следствии чего,да и по внутренним устоям и менталитету можно твердо сказать что саха никак не могли быть - каннибалами.

    Как народ именующий себя народом солнечного улуса будет поедать своих врагов?Изначально у саха уже был сформировано свое мировоззрение Айыы,а также почитание духов умерших предков.Да наверно и всех умерших людей.
    Вообще саха делили всех людей на людей Айыы,и людей Абаасы.И скорее всего никто из саха не хотел прослыть - людьми абаасы.
    Имея такие понятия люди не могут осквернять умерших.

    Скорее всего каннибализм на северах могли быть у народов не особо почитающих верования.

    0
  • 507тп
    25 декабря 2014  

    тигиилээхтэр бааргыт дуо?

    0
  • 507тп
    31 декабря 2014  

    шитые лица

    По записям В.В.Никифорова, сделанным в 1925–1926 гг., туматы обитали в Вилюйском и отчасти Олекминском округах бывшей Якутской области. Они занимались охотой и рыболовством, жили в «земляных урасах» (видимо, холомо) и постоянно перекочевывали с места на место. Оружием им служили луки и стрелы с железными наконечниками, а также пальмы. Туматы носили одежду из звериных шкур, обвешанную кистями из оленьих волос и вышитую разноцветным бисером. Саха туматов обыкновенно называли «тигиилээх сырайдаах», так как это племя имело обычай татуировать свое лицо. Туматы «имели чрезвычайно суровый вид и жестокий нрав» ( ПФА РАН . Ф.47. Оп.2. Д.122. Л. 68–73).

    0
    • oidov
      8 января 2015  

      Хэх, своих одичавших беспредельщико соплемеников,

      Усмирили и обьединили на Вилюе, Буойуннар Чохуллойы, из за разногласий, после смерти Дьигина, ушедшие на Вилюй. BO!:-) :-) :-)

      0
    • oidov
      8 января 2015  

      хе хе, Дьирики -.Жирики по русски -.бурундук (саха)

      Дьирээки .Дьирики - Сумашедший бурундук (саха)

      0
      • oidov
        8 января 2015  

        Без обид, они тоже были соплеменниками,

        Как и тагусы - огузы, олеты и тумат,и балагаччи , все они тюрк сахаязычные потомки огузов .
        Скорее всего полосатые как бурундуки -.дьирики, были потомки тумат.
        За строптивый и жестокий нрав , у них было два назания Дьирики и.Дьирээки -.бурундуки и сумашедшие ":-) :-) :-) и все. Зато они славились сильными шаманами - история.

        0
  • satir15
    7 января 2015  

    доказательство наличия пластической хирургии

    на территории якутии

    0
    • 1924-25 года были такие люди?
      9 января 2015  

      По ТВ видел эпизод, так там показали людей, которые

      лицо закрывали тряпичной маской. И скорее всего, это был своего рода маскировочная маска, применяемая на охоте.
      Ну, или действительно были татуировки, которые наносились с помощью иголки. Вот и говорили,что лица литые.

      0
  • Синхрофазотрон
    9 января 2015  

    В составе кереит были джиркан описаны Радловым как самодийское племя.

    Еще в сокровенном сказании было.что джирканы и туматы вредные народы и Чх решил их изничтожить.Еще упоминалась казнь плененых чжуркиных,племя чжуркин.

    0
    • oidov
      10 января 2015  

      хе хе, кори баргут и.хори тумат близки друг другу,

      Не есть коренные монголы, другие.
      Они то и.притязали на разжигании 70и
      Эргунэ Куна -.Рашид ад дин.
      Обитали они в местности Баргужин токум - нынешня Баргузин видимо?
      Это были лесные урянкаты - Рашид.

      Эргунэ Кун -.считается древней родиной тюрков и монголов.

      Так как монголы присвоили себе это,
      то расшифровывается так: -
      Баргуты и тумат обьединили 70ят очагов монголов. Короче помогли обьединить 70ят родов монголов :-) :-) :-) Как попугая заставляете повторяться.
      Может про Бааритая, Чубуку Боко, и т.д. повторить?
      Но уже забыл , вспоминать.надо однако? :-) :-) :-) Некогда:-) :-) :-)

      0
  • badwk
    8 апреля 2016  

    Алакыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

    0
  • Быйанг
    8 апреля 2016  

    Никто еще не доказал, что туматы это дьирикинэйи. И о тм что дьирикинэйи были каннибалами никто точно утверждать не могут. Это все домысливания, слухи и придумывания. В книге Подвиг Семена Дежнева __Марков С. Тамо – рус Маклай. и в книге - Сергей Марков — Летопись Аляски говорится о том, что мореходы, на море, у дельте реки Лена несколько раз встречали индейцев на больших коное. Я не утверждаю что шитые лица это индейцы Америки, но по всей видимости индейцы все таки доплывали до реки Лена. Что касается самий шитых лиц, они не были якутами. О шитых лицах, во все времена якуты разговаривали как о совсем другом народе. Их так же не относили к тунгусам. Шитые лица по описанием местных исчезли с лица земли еще в начале 18-го века 17ХХ годах

    0
  • badwk
    8 апреля 2016  

    балынкалаама, тигиилээх сирэйдэр биьиги баарбыт,

    0
  • Sapi
    13 декабря 2017  

    Шитые лица(тигиилээх сирэйдээхтэр)это не туматы и тем более не эвенки и т.д., это отдельный народ, этнос. ”Дьирикинэй” прозвали их за прически схожие полоски с бурундуками якуты. Я точно не знаю про их традиции и религии, говорят что они людоеды. Они жили и в Нюрбинском улусе, можете даже прочитать книгу Далана “Тулаайах ого”. Я одна из их многочисл-х потомков. Мой 3 прадед был Тигиляховым.

    0
  • Oidov
    14 декабря 2017  

    Хе хе , тогда расскажу сакрал тюрк огузов , о племенных образованиях тюрков . В Ка ган ат - Ка gan at - кровь горного льва - конных .
    Тюрки когда то жили в горной долине , окруженные горами до небес , как в Олонхо .
    Первые тюрки , ушли на белых лошадях , туда куда на лето улетали журавли .
    Каhaй kan- кровь львов первый караван тюрков.
    Маgan ат - белые тюрки по названию их белых священных лошадей .


    На просторах Азии , пробовали объединять свои племена , а также другие иноязычные этносы Но этого не желали ханьцы .
    Они плели интриги , сеяли вражду и ненависть и нетерпимость среди племён , этносов и родов.
    С помощью дьирикии и ар мен . Дьирикии- жирикии не признавали единых законов кроме своих , были шовинистами и высокомерны по отношению к другим . Полосатые сумасшедшие бурундуки - дьирикии .высокомерные люди
    Ар маны - люди разделители .
    Вкратце все n

    0
  • patah
    14 декабря 2017  

    Тунгусы шили лица. Читайте труды Миллера, Линденау, Витсена. Эти люди присутствовали при шитье.

    Также пишут, что тунгусы давали посуду свою лизать собакам, а якуты не моют посуду. Так что европеец брезгуется есть с якутами и тунгусами

    0
  • Oidov
    14 декабря 2017  

    Хе хе , большие дьирикии , все народы дальнего востока , называли тунгусами и идолом поклонниками.
    В Советской литературе почитайте .
    Не уподобляйтесь маленьким дьирикии дьрикинэй . Тюрк саха огузы , это осколок тюркского народа , а не род или племя , которое за две тысячи лет , достигло только 400 тысяч.
    Наши предки уходили и приходили свободно , через Олекму и Вилюй , со стороны Забайкалья .
    Даже дед моего отца , от Нюрб улуса до золотых Приисков Витима и Лены , оттуда до острова в Ледовитом океане .
    Это со Средней Лены , только через Вилюй и Олекму , можно было попасть в Забайкалье , по древнему тракту тюрк огузов .)))

    0
  • Чыбылла
    10 апреля  

    [center]image[/center]

    0
  • Чыбылла
    10 апреля  

    [center]image[/center]

    0
Ответ на тему: Шитые лица, кто они ???
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания