| 3 |
Демонтаж данных существующих лестниц, а также загромождение (закладка) балконных люков
рассматривается как нарушение требований пожарной безопасности, за что предусмотрена административная ответственность.
Сведения по эвакуационным и аварийным выходам прописываются в проектной документации и в техпаспортах. По идее, органы государственного пожарного надзора должны проверять такие дома регулярно.
конечно, можете демонтировать. Но в случае проверки? или пожара?
Вдруг мирно сидите вечером и стук в дверь, а там пожнадзор с представителем УК, воспрепятствовать не можете - наказуемо, они при исполнении. Регулярные проверки проводятся, либо сосед "настучит". Или вдруг пожар (ттт), ни снизу ни сверху не смогут эвакуироваться, либо вы сами плюс сразу уголовная статья. Или вдруг необходимо будет менять техпаспорт, а эваколестницы указаны в них и их нельзя демонтировать, придется восстанавливать.
А так, конечно, обидно, хотя бы как-то спрятаны были, незаметны... Понимаю, у меня у самого такая лестница.
Посоветовавшись со знакомыми участковыми
понял, что я имею право никого в свою квартиру не впускать( всяких проверяющих ).И наконец главное — согласования требуют перепланировки, связанные с конструктивными изменениями ( снос несущих стен, возведение перегородок, перенос санузла и.т.д. ) То есть все что будет меняться согласно изначальным документам и планам БТИ. У меня же в данных документах про пож.лестницу не сказано ни слова! И в плане она никак не отражена. Поэтому люди их спокойно сносят, балкон застекляют и не думают ни о чем. И квартиры потом без проблем продают.
_
Это будет незаконно. «В соответствии с п. 23 Постановления Правительства РФ «О противопожарном режиме» № 390 от 25.04.2012 г. запрещено производить демонтаж межбалконных лестниц, - напоминает Роман Семчишин (TEKTA GROUP). – В таких случаях Кодексом об административных правонарушениях предусмотрен штраф в 3-4 тыс. руб. (ч. 4 ст. 20.4)».
Контроль, однако, не очень строгий – это связано со сложностями с проникновением проверяющих товарищей в квартиру. «Как правило, никто не проверяет до того момента, пока что-то не случится или при проведении сделки потребуется проверить соответствие паспорта БТИ и самой квартиры», - говорит Ольга Гусева («МИГ-Недвижимость»). Кстати, возможен и еще один вариант – значительно более серьезный. Если произойдет пожар, будут человеческие жертвы и при последующем расследовании установят, что спастись люди не смогли именно из-за отсутствия пожарной лестницы, – для собственника квартиры это будет означать уже уголовную ответственность.
Пожарная лестница
На всем этаже из 4 квартир только в моей. И в случае пожара, чтобы люди из 3 квартир могли воспользоваться моей лестницей, я должна ключ от квартиры оставлять под ковриком?
Очень странная история с этими лестницами. Ведь есть общие балконы и лестницы. Почему нельзя воспользоваться ими?!
И кстати при покупке квартиры застройщик о лестнице ни слова не сказал и оплата была стандартной как за балконы.
Пути эвакуации ни убрать, ни согласовать практически не возможно. Штраф на юрлиц огромные. Про лестнице на балконе лучше бы молчали - это вообще без альтернативы. Балкон - ваша собственность , пути эвакуаци, хоть и проходят по вашему помещению не являются вашими. Также и система отопления, которая проходит по всем помещениям квартиры. Если будет пожар и сосед не сможет эвакуироваться вверх или вниз - вы просто сядете.
Представьте такую ситуацию.. уехали недели на две и к вам не известно через какой этаж может спокойно проникнуть вор, разбить стекло и делать все, что захочет.. а если ребенок один дома и к нему кто то спокойно залезет.. Вы на работе - а в вашу квартиру открытый доступ.. даже если сигнализация на окнах - сколько будет ехать вневедомственная охрана и сколько времени нужно что бы нагадить и выпрыгнуть обратно в люк.. Застраховать такую квартиру гораздо дороже из-за этих же ( описанных) рисков.. в общем постоянный страх что квартиру могут обворовать или просто нагадить в ней.. Те люди, которые придумали эту лабуду на моем балконе, в своих квартирах это имеют? кто мне даст гарантию безопасности от воров, убийц, поджигателей, террористов? Придумали это не далекие люди.. Пусть мне докажут, что я не прав...
Добрый день, чтобы этого не случилось поставьте качественную сигнализацию, которую можно заказать на сайте: https://magazun.com/ у них огромный ассортимент товаров и приемлимые цены. Закажите сигнализацию и будте спокойны!
Интересные такие люди, эвакуироваться через балкон соседей, а где гарантия , что меня не обкрадут? что не спустятся ко мне на этаж, не выбьют окна и не зарежут меня пока я сплю? плевать я хотела на соседей, будет пожар, вышел и спустился по лестнице, а не по балкону. пока по нему спустишься, быстрее есть шанс сгореть! Тем более балконы у всех заставлены барахлом, лестницы установлены не удобно, о какой эвакуации вы говорите ? по кодексу прописано, окей, только это не то что не удобно , а жизнь не спасет, бабки и дедки точно не полезут, лет с 40 уже капуши, не говоря о том, что я иногда залазию по лестнице в свои 27 и мне тяжело! чушь это полная, моя тетя по суду доказала им, что она имеет право спилить, так как никто не дал гарантии, что ни кто не проберется в дом и не убьет! а у многих балкон совмещен вообще с комнатой, так что можно умничать про кодекс, но с этим д...мом надо бороться! и оторвать руки проектировщикам и архитекторам , которые хреново учатся в институтах!
Уважаемая мне 42 и я пробегают по 7 км каждое утро, оторви опу от дивана и хватит жрать лаваши с грилем и тогда на лестницу норм будешь залазить. В 40 лет видители у неё капуши. 27 летняя бабка! У меня отцу в 72 года, он зарядку по 2 часа каждый день делает с гантелями !
Бросай курить, вставай на лыжи!
посмотрите видео, как женщины выпрыгивают на асфальт с 8-9 этажей
https://vk.com/video13160626_171224650
16 января 2006 года в помещениях отделения здании ПромстройНИИПроекта (проспект Красного Знамени, дом 59) произошел сильный пожар. На восьмом и девятом этажах, наиболее пострадавших от огня, находились помещения Приморского отделения № 8635 Дальневосточного банка Сбербанка России. По предварительным данным, возгорание возникло в середине дня на седьмом этаже, пламя быстро распространилось по верхним этажам здания. Лестница запасного выхода была перекрыта металлической решеткой, а резервный лифт - заблокирован. Люди вынуждены были прыгать из окон.[1] Перед зданием, заграждая все подступы, стояли рядами автомобили. Люди растаскивали легковые автомобили вручную, освобождая проезд пожарным машинам.
Водитель автолестницы, первым прибывший на место, физически не смог разместиться на месте, где можно было бы выдвинуть лестницу к правому крылу (поскольку оно было занято машинами), и начал спасать людей с левого крыла, из окон которого шёл дым[2], что породило слухи о приказе спасать руководство банка в первую очередь. В этой ситуации оператор лестницы был избит до черепно-мозговой травмы, но продолжал работать до конца.[3]
Некоторые сотрудницы филиала Сбербанка прыгали из окон последнего этажа, чтобы спастись от пожара. В результате пожара на последнем этаже в здании ПромстройНИИПроекта погибли 9 человек. Одной было 59 лет, остальным от 24 до 35 лет. У 5 погибших остались несовершеннолетние дети. Еще 17 сотрудников банка попали в больницы с ожогами и различными травмами.
Было возбуждено уголовное дело. Следствие по нему шло 3 месяца. Следственная группа пришла к выводу, что пожару способствовали нарушения правил пожарной безопасности, которые допустило руководство отделения Сбербанка и инспекторы Первореченского района.
видео:
https://vk.com/video13160626_171224650
Принятые проектные решения в части люков с лестницами нарушают требования СП 54.13330.2011 п.8.8 не предусмотрены мероприятия, направленные на уменьшение рисков криминальных проявлений и их последствий, способствующие защите проживающих в жилом здании людей и минимизации возможного ущерба при возникновении противоправных действий.
В связи с чем авариный участок шириной 1,2-1,6м с люком куда ведет лестница должна быть выгорожена от общей площади квартиры, для исключения проникновения в чужую собственность.
Не так, скажу все однозначно, вот что говорят наши нормы ПБ:
СП 1.13130:
5.4. Многоквартирные жилые дома (Ф1.3)
5.4.2. Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи здания при общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа - на этаже секции - более 500 кв. м; при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного, должна иметь аварийный выход.
Вот тут самое интересное- что у нас - эвакуационный или аварийный выход??
Потому что по этому же СП:
4.2.8. Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре. Аварийные выходы не учитываются при эвакуации в случае пожара.
То есть, через эти люки в случае пожара никто не должен эвакуироваться и тут уже попроще вопрос с уголовной ответственностью в случае чего, если люк заварить/закрыть, лестницу спилить
По ФЗ 123:
1) аварийный выход - дверь, люк или иной выход, которые ведут на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону, используются как дополнительный выход для спасания людей, но не учитываются при оценке соответствия необходимого количества и размеров эвакуационных путей и эвакуационных выходов и которые удовлетворяют требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
В ПОстановлении правительства 390 О противопожарном режиме запрещают демонтировать эвакуационные лестницы и заваривать люки, но там не сказано ничего про аварийные
️:
п.23 На объектах Защиты запрещается:
ж) размещать мебель, оборудование и другие предметы на подходах к пожарным кранам внутреннего противопожарного водопровода и первичным средствам пожаротушения, у дверей эвакуационных выходов, люков на балконах и лоджиях, в переходах между секциями и выходами на наружные эвакуационные лестницы, демонтировать межбалконные лестницы, а также заваривать люки на балконах и лоджиях квартир; (пп. "ж" в ред. Постановления Правительства РФ от 20.09.2016 N 947)
И да, требования СП 54.13330 эти люки нарушают, но нужно уточнить, что СП 54 от 2016 года - актуализированная редакция.
Насколько я понимаю ситуацию - люк в лоджии это аварийный выход, дополнительная мера на случай чс ( если будет недоступен эвакуационный выход, а вот его доступность это уже ответственность ук и собственно голову с плеч за несоблюдение в случае чего)
Дарья, эвакуационный выход (элементарно выход из квартиры) может быть недоступен по причине огня или задымления в самой квартире или в общем тамбуре и УК тут будет непричём. Пострадавший придёт на балкон, а там один сосед люк запилил, другой лестницу заварил.
А в целом спасибо за выдержки из нормативных документов.
У меня вопрос.
Просматривая новостройки заметил, что в одних домах есть эвакуационные лестницы+люки на балконе/лоджии, а в других домах их нет. Какими законами это регулируется и чем обусловлено? Что тогда должен предусмотреть застройщик/проектировщик убирая эти лестницы с балконов?
Флетчер, допустимый простенок между проемами 1,2 м, т.е. если выдержано это расстояние то не требуются пожарные лестницы
123, большое спасибо за ответы! Понял
http://www.pereplanirovkamos.ru/razmer-protivopozharnogo-prostenka-pri-pereplanirovke-kvartiry.html
Вот тут подробно про это написано
+79141017942
