Родословная Хабул-Хана
Теор  -    2878
Одного из предков Хабул-Хана звали Байсангур

Хабул-хаган, Кабул-хан — монгольский правитель, возглавлявший в первой половине XII века крупное объединение родов («Всеми Монголами ведал Хабул-хаган» — Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba), иногда принимаемое современными исследователями за протогосударство «Хамаг монгол улус» (Qamuq mongqol ulus). Дед Есугея, прадед (монг. элэнчэг) Чингис-хана.
Когда армия Цзинь вступила в Монголию, чтобы разгромить Елюй Даши, Хабул-хан успешно отразил вторжение цзиньцев. Хотя армия Цзинь преследовала его в южной Монголии, Хабул бежал и вернулся с большой армией, чтобы грабить Северный Китай. Хотя у Хабул-хана от брака с Гоа Кулкуа Хатун было 7 сыновей, он назначил Амбагай-хана, сына Сенгуна Бильге из племени Тайджиут, в качестве своего преемника. С его смертью союз очень быстро распался.
image
Ответов 176 Написать ответ
  • Теор
    21 февраля 2014  

    Амбагай-хан

    монгольский правитель, возглавлявший в 1148/1150-1156 годах крупное объединение родов, иногда принимаемое современными исследователями за протогосударство «Хамаг монгол улус».
    Амбагай был сыном Сенгуна Бильге из племени Тайджиут и потому являлся правнуком Хайду, правителю Хабул-хану он приходился двоюродным братом. Хабул передал власть Амбагаю, обойдя собственных сыновей.
    Когда Хабул умирал, к нему пригласили татарского шамана, но так как тот не смог помочь умирающему, то родственники Хабула убили татарина. Правительство династии Цзинь увидело в этом возможность столкнуть одних кочевников с другими, и тем самым остановить их экспансию. Так как монголы в тот момент казались более опасными, цзиньские правители решили поддержать татар.
    Амбагай просватал свою дочь за вождя татар-айриудов и буйрудов, которые кочевали в долине Уршиуна между озёрами Колен и Буир. Когда он ехал с дочерью к жениху, татарское племя чжуинов напало на него, захватило и доставило в Чжунду. Правивший Цзинь Хайлин-ван приказал казнить Амбагая, прибив его гвоздями к деревянному ослу.Перед смертью Амбагай успел послать гонца (Балагачи из рода бесут) к Хутуле (сыну Хабула) и собственным детям, который передал его предсмертную волю:
    «Меня, верховного вождя монгольского народа, взяли в плен татары, когда я вёз к ним свою дочь. Да послужит мой пример вам уроком! А теперь отомстите за меня, не щадя ни ногтей своих, ни всех десяти пальцев, стреляя из луков!»
    Полвека спустя Чингисхан использовал казнь Амбагая цзиньцами в качестве одного из поводов для войны против Цзинь.

    0
  • Теор
    21 февраля 2014  

    Хутула-хан

    монгольский правитель, возглавлявший в середине XII века крупное объединение родов, иногда принимаемое современными исследователями за протогосударство «Хамаг монгол улус».
    Хутула был сыном правителя Хабул-хана. Хабул перед смертью передал власть своему двоюродному брату Амбагай-хану, но в 1156 году Амбагай был схвачен татарами и передан ими властям империи Цзинь, которые казнили Амбагая, прибив его гвоздями к деревянному ослу. Получив известие о смерти Амбагая, монголы собрались на курултай, и избрали Хутулу новым ханом.
    Став ханом, Хутула при поддержке своего брата Хадаана объявил войну татарам, чтобы отомстить за Амбагая. Однако несмотря на то, что монголы тринадцать раз сходились в схватке с татарскими вождями Котон-барахой и Чжали-бухой, им не удалось добиться решительного преимущества. Тем временем империя Цзинь, желая покончить с грабежами кочевников, в 1161 году отправила в Монголию большое войско. Объединённое цзиньско-татарское войско полностью разгромило монголов и уничтожило их протогосударство; ни один из трёх сыновей Хутулы уже не был ханом. Новым общемонгольским ханом удалось впоследствии стать лишь сыну племянника Хутулы Есугея — Темуджину.

    0
  • Теор
    21 февраля 2014  

    Согласно «Сокровенному сказанию», предком Чингисхана был Бортэ-Чино

    который породнился с Гоа-Марал и поселился в Хэнтэе (центрально-восточная Монголия) вблизи горы Бурхан-Халдун. По предположению Рашид ад-Дина, это событие состоялось в середине VIII века. От Бортэ-Чино во 2—9 поколениях родились Бата-Цагаан, Тамачи, Хоричар, Ууджим Буурал, Сали-Хаджау, Еке Нюдэн, Сим-Сочи, Харчу.
    В 10 колене родился Боржигидай-Мэргэн, женившийся на Монголжин-гоа. От них в 11 колене фамильное древо продолжил Тороколджин-багатур, женившийся на Борочин-гоа, от них родились Добун-Мэргэн и Дува-Сохор. Женой Добун-Мэргэна стала Алан-гоа — дочь Хорилардай-Мэргэна от его одной из трех жён Баргужин-Гоа. Таким образом, праматерь Чингис-Хана — родом из хори-туматов, одной из бурятских ветвей. (Сокровенное сказание. § 8. Рашид ад-Дин. Т. 1. Кн. 2. С. 10.)
    Три младших сына Алан-гоа, родившиеся уже после смерти её мужа, считались родоначальниками монголов-нирун («собственно монголов»). От пятого, самого младшего, сына Алан-гоа, Бодончара, вели своё происхождение Борджигины.

    0
    • Теор
      21 февраля 2014  

      возможно добун -мэргэн и дува-сохор (это обозначение дубо,тоба)

      Женой Добун-Мэргэна стала Алан-гоа — дочь Хорилардай-Мэргэна от его одной из трех жён Баргужин-Гоа (хори-баргуты)

      0
      • Могул
        21 февраля 2014  

        Все Увыны, спроси Не Важно, Теор.

        0
        • Теор
          21 февраля 2014  

          такие же увыны как и саха,тувинцы,казахи

          некто под ником "неважано" лишь выдает себя за увына,а сам восва

          0
          • Не важно
            21 февраля 2014  

            А это че за раритет? )

            Теор обоснуй свои подозрения что я не Увын.
            Или как малая детка беспомощно будешь тут сопли распускать Восва или еще кто - обоснуй теоретически свои подозрения - что не так?

            А пальцами сращать да пургу гнать (безосновательно) так и не разумные бабы могут )

            0
            • Теор
              21 февраля 2014  

              так ты как раз себя и описал

              прямо как восва

              0
              • Не важно
                21 февраля 2014  

                Это не ответ - че как рыба в воде скользишь - ты прямо ответь.

                Что не так?

                0
  • Теор
    21 февраля 2014  

    искал значение имени хабул

    и байсангур не нашел

    0
    • Могул
      21 февраля 2014  

      Ну че тут искать то, ХАБУЛ, ХАБЫЛ,- якут! И все тут. Там еще ХАБЫЧЧА есть.

      Нюрбинец однако, род ХАБЫЧА.

      0
      • oidov
        21 февраля 2014  

        Это только родословная по Есугею, остальное сокрыто видать

        Но даже здесь без изменения: .- Балагачи из рода бесут .
        Балагачи и Хадаан, не говоря о угулят и батут.
        Балагачи - местность и село в.Вилюйском улусе.
        Хадаан забыл, есть по моему род или село? есть также имя Кыдан - пишется Кыыдаан, написание это позднее изобретение.

        0
        • кулумнуур
          21 февраля 2014  

          есть наслег Хадаар (Чакыр Хадаар) Чурапчинском улусе.

          судя по легендам предками Бала5аччы были туматские племена.

          0
      • Не важно
        21 февраля 2014  

        А может прототунгус Сяньби Һаабул - знатный

        От слова Һаабу - знать, узновать, позновать
        Его же первое имя Аоло - крепкие нервы
        В чжурчженьских летописях и по основной истории Һабул и Аоло их деятельность совпадают в точности, и жили они в одно и то же время.

        0
        • Теор
          21 февраля 2014  

          кто сказал что сяньби были прототунгусы?

          сеяньто тогда тоже,а это кыпчаки

          тунгусы не были кочевниками степными они жили в лесных массивах
          в степи жили тюрки и монголы

          0
          • Не важно
            21 февраля 2014  

            Гены сказали С3* - или ты не согласен?

            0
            • Теор
              21 февраля 2014  

              так у казахов почти 100% С3 и ты и их всех запишешь в тунгусы?

              0
              • Не важно
                21 февраля 2014  

                А что Монголы разве их как кипчаков не заваевывали? )))

                Потомки прототунгусов? ))))

                0
                • теор
                  21 февраля 2014  

                  у монголов 65% N1C1 и 35% C3

                  так что опять не катит "неважно"
                  и языки монгольский и тунгуский абсолютно разные также как с английским сравнить
                  твои прототунгусы жили на амуре и приморье в тех районах

                  0
                  • Не важно
                    21 февраля 2014  

                    А ты потыкай гены ЧХ ))))))))

                    0
                    • Теор
                      21 февраля 2014  

                      собственно говоря останки чингисхана не были найдены

                      и не факт что С3 у него был
                      возможно твои прототунгусы испытали влияние тюрко-монгол и поэтому у них С3 появился

                      0
                      • Не важно
                        21 февраля 2014  

                        Распостроняется мужской гаплотип а не женский )))

                        Судя по всему наоборот тюрки испытали влияние прототунгусов-монгол и поэтому у них С3 появился. )))

                        0
                        • Теор
                          21 февраля 2014  

                          тунгусы никогда не владели степью,только во времена манжуров они усилились

                          а чжурчжэни жили рядом с китаем со стороны приморья и амура

                          0
    • Не важно
      21 февраля 2014  

      Опять увиливаешь пустой болтавней

      Знаю я эту географию - тогда ответь почему чжурчжени открыли охоту на монгольских ханов, а не на татарских найманских кераитских и т.д.. Чем это так монголы провинились перед чжурчженями?

      0
      • Теор
        21 февраля 2014  

        попобродней пожалуйста

        что конкретно ты имеешь в виду

        0
        • Не важно
          21 февраля 2014  

          Я у тебя как спорящего хочу спросить

          Меня обвинил во всех грехах Восва а сам за свои грехи ответа не держишь. Отвечай давай раз уж в спор влез и меня призвал назвав меня не Увыном ))) - тебе вопрос конкретно задан. За что чжурчжени не навидели Хабула и охотились на всех Хамаг Монголов?

          0
          • Теор
            21 февраля 2014  

            повторюсь,т.к.уже написал ниже,цзиньцы это были уже китайцы

            которым монголы докучали своими набегами

            0
            • Не важно
              21 февраля 2014  

              Монголы тоже не глупы были что бы так запросто на империю прыгать

              Они все искали покой. Но У них были свои причины нелюбить империю чжурчженей Цзинь - так какая причина послужила этим набегам?

              0
              • Теор
                21 февраля 2014  

                все кочевники всю историю тех времен всегда нападали на китай

                так что вот так вот

                0
                • Не важно
                  21 февраля 2014  

                  ответ ребенка играющего в войнушку и ни чего более. )

                  Дыма без огня не бывает - всему и всегда есть причины. )

                  0
    • гыгы999
      21 февраля 2014  

      ) в халха-монгольских словах значения имен родословных ЧХ

      не найдешь. Я же писал, что маньчжуры в 1644 году сразу же сделали реформу языка и выкинули из словаря все старомонгольские слова (по сути слова сюнну-саха).

      0
      • Не важно
        21 февраля 2014  

        А ты чжурчженей не забыл?

        Ты так и не ответил на вопрос о штурмовых терминах в якутском языке - то что ты приводишь - это лишь объяснение присущие любому языку - а конкретные названия - докажи свою правоту Йеко Монгол.

        0
        • Теор
          21 февраля 2014  

          так зачем знать,после завоевания китая всех работников ихних использовали при штурме

          0
          • Не важно
            21 февраля 2014  

            Как можно управлять тем чего не знаешь?

            А на каком языке изьеснялись тогда монголы что бы чжурчжени понимали? ))) Только не говори мне что монголы были полиглотами и было дохрена переводчиков ))))))))))

            0
            • Теор
              21 февраля 2014  

              легко и просто завоевали их и использовали их технологии

              чжурчжэни скорее всего владели монгольским,т.к.в то время в степи доминировали монголы и вероятно были толмачи которые владели и тюркскими наречиями и другими

              0
              • Не важно
                21 февраля 2014  

                Ну если использовали то как низывали они эти предметы

                Как по якутски лестница и колесо хотябы? ))) Сакрал не ответ - ты термин давай! ))) И зачем чжурчженям владеть монгольским? - ты не ребенок случаем - какие то замашки романтизированные?! )))

                0
                • Теор
                  21 февраля 2014  

                  а зачем это,главное было стратегические вопросы решать

                  этими названиями обладали завоеванные народы

                  0
                  • Не важно
                    21 февраля 2014  

                    Ты ребенок если этого не понимаешь

                    Стратегия тактика ))) Ты мне причины скажи - за что чжурчжени казнили Амбуу5ая??? За что татары отравили Есугея а монголы оставили семью ЧХ на погибель а самого ЧХ рабом зделали? Или это такая тактика и стратегия была с позиции ЧХ? ))))

                    0
                    • Теор
                      21 февраля 2014  

                      это были уже китайцы империя цзиньская

                      Когда Хабул умирал, к нему пригласили татарского шамана, но так как тот не смог помочь умирающему, то родственники Хабула убили татарина. Правительство династии Цзинь увидело в этом возможность столкнуть одних кочевников с другими, и тем самым остановить их экспансию. Так как монголы в тот момент казались более опасными, цзиньские правители решили поддержать татар.
                      Амбагай просватал свою дочь за вождя татар-айриудов и буйрудов, которые кочевали в долине Уршиуна между озёрами Колен и Буир. Когда он ехал с дочерью к жениху, татарское племя чжуинов напало на него, захватило и доставило в Чжунду. Правивший Цзинь Хайлин-ван приказал казнить Амбагая, прибив его гвоздями к деревянному ослу. Перед смертью Амбагай успел послать гонца (Балагачи из рода бесут) к Хутуле (сыну Хабула) и собственным детям, который передал его предсмертную волю:
                      «Меня, верховного вождя монгольского народа, взяли в плен татары, когда я вёз к ним свою дочь. Да послужит мой пример вам уроком! А теперь отомстите за меня, не щадя ни ногтей своих, ни всех десяти пальцев, стреляя из луков!»
                      Полвека спустя Чингисхан использовал казнь Амбагая цзиньцами в качестве одного из поводов для войны против Цзинь.

                      0
                      • Не важно
                        21 февраля 2014  

                        Это лишь их судьба а не причина ненависти чжурчжень к монголам )

                        Ты причину назави - за что чжурчжени казнили Амбуу5айа?
                        А китайцами не маши - да - их много было ведь чжурчжени всего 10% населения было в империи - остальные Сяньби, Кидане, Китайцы, Тонгуты и т.д. Так за что чжурчжени казнили Амбуу5айа?

                        0
                        • Теор
                          21 февраля 2014  

                          потому что он был ханом монгол,который объявил о независимости монгол от китайцев

                          а китайцы всем раздавали свои титулы,этим самым показывая свое превосходство и и подчинение принимавших титул

                          0
                • Не важно
                  21 февраля 2014  

                  Наивнее ответа в жизни не читал )))

                  0
                • Могул
                  21 февраля 2014  

                  Не Важно, ну возьми хотя бы слово ТАРАЙ (значение знаешь) замени

                  Й на Н (раз плюнуть) и что мы получаем? Самое что ни на есть какое оружие? Основное оружие штурма крепостей ТАРАН! От его удара не только человек получит положение ТАРАЙ но и крепость, город!
                  А ты какое то "кирилиэс" упоминаешь.

                  0
                  • Не важно
                    21 февраля 2014  

                    Это сакрал

                    У Пекарского ТАРА - расчесать, расчесывать )))

                    0
  • гыгы999
    21 февраля 2014  

    Вот на другом форуме нашел родословную ЧХ.

    image

    0
    • Не важно
      21 февраля 2014  

      Такие рисунки по всей Бурятии и Монголии висят )))))))

      А на вопрос - а от куда портретики? - Ни Монголы ни Буряты (историки) толком ничего не могли ответить - потому что портретик самого ЧХ появился только после смерти ЧХ. )))

      0
    • Не важно
      21 февраля 2014  

      А это от ЧХ - тогда возможно

      Думал от от Хабула портретики )

      0
      • Могул
        21 февраля 2014  

        Аа, друже Не Важно опять петлять стал...словно заяц.

        0
        • Не важно
          21 февраля 2014  

          Не во круг тебя же, вон с гыгы999 спорим

          Еще Теор появился и сует мне каких то Восва и т.д. ))))

          0
    • Могул
      21 февраля 2014  

      И ни одного Увына, одни якуты-бордонцы.

      0
      • Не важно
        21 февраля 2014  

        Ну так Йеко же )))

        Хотя почему то светлее и румянеее обчных тюрков. ))))

        0
        • Могул
          21 февраля 2014  

          Бордонцы в основном такие, и я рыжий.

          0
          • Не важно
            21 февраля 2014  

            И тунгусы такие же

            А нынче многие такие. Потому дальнейший спор об этом - опять же теряет всякую свою ценность и сакральность )

            0
          • oidov
            21 февраля 2014  

            У Гы гы на портретах, Кубулай, Гуйук и.Угэдэй похожи на Чхана .

            Не важно, джуржени самые заклятые враги у Чхана были, они вдобавок лучших воинов уранхай истребили, за что Чхан приказал всех джурженей истребить. А. ты говоришь монголы - потомки джурженей.
            Хорошо что.ты гостя.у.монгол.не сказал.этого.Не важно.,.было.бы.тебе.Важно оскорбления ,хе хеДжуржени:-) :-) :-)
            , Джуржени, тангуты, корейцы вот они родственники.
            А то что маньжу - джуржени, завоевали монгол и передали им часть генов, это уже совсем про.другое ,

            Историки считают джурженей учителями монгол в военном деле.
            Твои маньжу Цин и уранхай хотели бы истребить.
            Отвлекся. Лучше по делу: -
            Читал Чао би ши или Саган Сэцэн - не помню. Но писал его явно тюрк уранхай. А может и Сам Сэркээн или Серкен будет.на саха Сиэркиэн. Имена: -
            Кубулай - изменись.
            Тулуй - терпи.
            Сохор - кривой.
            Дэгэй
            Чубуку Боко.
            Узун Эбүгэн - Уһун Эбүгэн - длинное наследие предков.
            Субэтэй - советчик.
            Урянктай - Урянк Тай, родственник тунгусов или бурятов, по.матери, означает -.Мать Субэтэйа урянкай.
            и другие, также там были топонимы на тюрк языке.

            сказать, Хайырыкан, на тюрк языке Тюрьма - Хайы. Кан - кровь. А если сказать правильно Хайыэркан, будет -.Хайы эр кан - тюрьма, кровь мужчины.( Тюрк уранхай. )
            А не медвежья гора по монгольски. и много других слов. Может когда нибудь поймут, часть общей истории, части уранхай саха и монголов Чхана?

            0
            • Не важно
              21 февраля 2014  

              Что там на Катенко творится?

              Тихий час видать объявили - проворный Ойдов прорвался в какой то кабинет и тыкает кнопачки )))

              0
            • Теор
              21 февраля 2014  

              есть версия что Уранхай от слова Уран и Кай

              Уран
              Историко-этнографические сведения, касающиеся племени уран, близки к дуванским. У обоих племён есть тамга общего типа, которая хорошо известна всем трём дуванским группам (айлинской, табынской, дуванейской). Согласно шежере из уранской деревни Карманово, одним из предков уранцев является Дуван-Сакал (Дыуан-Сакал). Также дуванцы и уранцы упоминаются у Рашид ад-Дина как племена урат (урут) и дурбан в числе монгольских или тюрко-монгольских «народностей», происходящих от брака легендарных Добун-Баяна и Алан-Гоа.
              Первоначально вместе с древнебашкирскими племенами расселялись в присырдарьинских степях и Приаралье. После ухода части древнебашкирских племен дальше на запад дувано-уранские образования еще несколько столетий оставались в азиатских степях, пережив многие этапы этнической трансформации, пока в начале второго тысячелетия они не попали поочередно в сферу кара-китайского, табынского и кыпчакского этнополитического воздействия. Часть уранцев мигрировали вместе с огузами (турками-сельджуками). По сведениям восточных авторов племя уран было ханским родом в Канглинском ханстве. Род Албуре являлся ханским родом в племени уран. После поражения от монголов, вместе с другими канглы бежали на север к башкирам.
              По преданиям уранцев, их предки в нынешние вотчины прибыли «со стороны Оренбурга», о перекочёвках сначала на реке Миасс и возвращении оттуда в долину реки Белой (Агидель). Этноним племени сохранились в гидронимах как название рек Большой Уран и Малый Уран (притоки Сакмары), а в XVIII веке близ г. Миасса два озера назывались «Уранга» и «Урангич»[1].

              КАЙЫ, древнее туркменское племя. В период сельджукских завоеваний многие из кайы ушли на запад. В трудные годы скрывались в отдаленных областях Мангышлака и Балхана. Наибольшую миграцию кайы вызвало монгольское нашествие. Существует легенда, согласно которой туркмен-гекленов еще до их прихода на берега Сумбара и Этрека называди кайы. Родоначальником племени считается Кайы-хан. Во второй половине XIII века вождь племени кайы Эртогрул получил пограничный удел (бейлик) на Северо-Западе Конийского султаната, ставший при его сыне Османе I ядром зарождавшейся Османской империи.
              Кайы (канглы,кангюй)

              0
  • Теор
    21 февраля 2014  

    Есугей же был более удачливым военачальником

    В 1162 г. к нему в плен угодили двое татарских воинов, Темуджин-Уге и Хори-Буха. В это же время Оэлун родила ему первенца, которого нарекли именем убитого при его появление на свет знатного татарина Темуджина.Есугэй-багатур был побратимом (андой) кераитского хана Тоорила, тот, что позднее сыграл крупную роль в жизни его сына, Темуджина. Тоорил, взойдя на престол, казнил нескольких своих родичей, препятствовавших наследованию им титула отца. Среди выживших оказался дядя Тоорила, носивший титул гурхана. Он смог свергнуть Тоорила, впрочем, в 1171 году Есугэй-багатур, придя на реку Тола с крупным войском, изгнал гурхана за Гоби, к тангутам, а ханство вернул своему анде Тоорилу.

    Есугэй умер молодым, когда его старшему сыну Темуджину было не более девяти лет. Есугэй отправился сватать ему невесту олхонутского рода, из которого происходила и Оэлун. По дороге он повстречал унгиратского Дай-Сецена. Дай-Сецен пригласил его с сыном переночевать, и заодно взглянуть на его дочь красавицу Борте. Унгиратка понравилась Есугэю, и на утро он сосватал Борте Темуджину, оставив его погостить в зятьях на год по монгольскому обычаю, а сам отправился обратно домой.По дороге, в Цекцерской степи, ему повстречались татары на привале. По старинному обычаю степняков Есугея пригласили к трапезе, но коварные татары его узнали и тайно отравили. Уезжая от них, ему стало настолько дурно, что он чуть не упал с лошади, и добравшись домой, отправил к Дай-сэцэну одного их своих верных нукеров, Мунлика, чтобы привезти Темуджина, впрочем к моменту их возвращения Есугей уже испустил дух
    Подробнее: http://all-generals.ru/index.php?id=1216

    0
    • Не важно
      21 февраля 2014  

      Эта история известна всем и воспевается по всюду )

      Ну хотя бы ответь Теор - когда и при каких обстоятельствах хан Тогорил стал побратимом Есугея - на это можешь ответить?

      0
      • Теор
        21 февраля 2014  

        поищи в исторических источниках Восва

        никакой ты не тунгус,а русский изображающий тунгуса

        0
        • Не важно
          21 февраля 2014  

          Ответ я знаю - искать не придется Но Почему вдруг русский?

          Если так Ну тогда ты Хохол - все ловчишь и скользкий как сало - а не какой ни тюрк и не саха - еще и правокатор - Якутию баламутишь, не сепаратист случайно?

          0
          • теор
            21 февраля 2014  

            похож на Восву потому что

            и ему подобных "чингизидов гималайских" такой же говнистый,но они и то лучше тебя

            0
            • Не важно
              21 февраля 2014  

              Видел их очерки - у них совсем другие темы

              А ты видать из их тумэна прибыл - что то тябя тут видно небыло и вдруг выскочил и начинаешь баламутить местное население ))))

              0
              • теор
                21 февраля 2014  

                г0вн0 с тебя фонтаном бьёт

                откуда ты такой взялся?почему такой гавнистый?

                0
                • Не важно
                  21 февраля 2014  

                  А что попал в тебя что ли - ну иди *** тогда умойся )))

                  Воняет уже )))

                  0
                  • теор
                    21 февраля 2014  

                    ты тут только и делаешь что г0вн0м исходишь и пи.дишь как дышишь

                    а дышишь наверно часто

                    0
                    • Не важно
                      21 февраля 2014  

                      Ты первый на оскорбления перешел и я виноват

                      Говно тебе мерещется либо ты в сартире поселян. А тут я гляжу все пиндят и ты не отстаешь - а с темы спора все таки ушел.

                      0
                      • теор
                        21 февраля 2014  

                        да нет вообще-то это твоя прергатива

                        с какого еще спора,там все и так ясно,что ты пи.дишь!

                        0
                        • Не важно
                          21 февраля 2014  

                          Обоснуй тогда - что там есть пиндежь?

                          Или докажи что там есть пиндежь.

                          0
    • теор
      21 февраля 2014  

      все у тебя голословно

      сплошной пи.дешь!

      0
    • Теор
      21 февраля 2014  

      и накуя ты прикидываешься тунгусом?

      пи.дабол конкретный

      0
      • Не важно
        21 февраля 2014  

        Ух тты уже наезды - ну продолжай

        пиндабол я весь во внимании.

        0
        • nathan
          21 февраля 2014  

          Не засоряйте топ )))

          0
          • Не важно
            21 февраля 2014  

            Как видишь Натан - тут уже трезво спорить разучились.

            Дешовыми оскорбленьями отделываются. )

            0
            • Теор
              21 февраля 2014  

              так у тебя что не сообщение

              то оскорбление,это я тебе на твоем языке объяснил,чтоб ты лучше понял

              0
              • Не важно
                21 февраля 2014  

                А ты не уходи от ответа на вопросы

                Меня вот все вопросами засыпали - и я как мог на все ответил - а как я спрашивать начинаю - то начинается утро в деревне.

                0
    • oidov
      21 февраля 2014  

      Почему тогда тайчиуды преследовали Чхана , когда он был еще мальчиком ???

      Об этом читал давно, в монгл, сказании.

      0
    • oidov
      21 февраля 2014  

      Почему тогда тайчиуды преследовали Чхана , когда он был еще мальчиком ???

      Об этом читал давно, в монгл, сказании.

      0
      • oidov
        21 февраля 2014  

        может они были родственниками по женской линии, то есть Тайами.

        А по мужской только Темуджин - Түмэччи дьиҥ.
        Таай - по уранхай, родственники по матери. Тай чиуды?
        Опять же Бэлгу тайа и Бугунур тая, вроде не трогали.
        Билҕэ - предсказывать.(саха)
        Буҕунур - бормочущий (саха)

        0
        • oidov
          21 февраля 2014  

          Привел дополнительно ,.но банят .

          Хотя не оскорблял ни кого, опять из за чьей то ругани видать?

          0
        • oidov
          21 февраля 2014  

          Привел дополнительно ,.но банят .

          Хотя не оскорблял ни кого, опять из за чьей то ругани видать?

          0
        • гыгы999
          21 февраля 2014  

          Темуджин-Түмэтчии, корень имени ТҮМ-собирать.

          Цитата:

          түм=
          1) завязывать узлом что-л.; завязывать узел на чём-л.; сап төбөтүн түм = связать концы ниток; 2) перен. собирать, сосредоточивать; дьону мунньахха түм = собрать людей на собрание; бары күүһү эбэһээтэлистибэни толорууга түмүөххэ следует сосредоточить все силы на выполнение обязательства; 3) перен. подытоживать что-л., подводить итог чему-л.;

          0
          • oidov
            21 февраля 2014  

            Как раз раскрыл этимологию Түмэччи и Чыҥыс Хаан, но банят

            Может потом, когда успокоятся?
            Имя Темуджин и Чингизхан .

            0
  • гыгы999
    21 февраля 2014  

    Хабыл-Хаан

    Цитата:
    Хабул-хаган, Кабул-хан — монгольский правитель, возглавлявший в первой половине XII века крупное объединение родов («Всеми Монголами ведал Хабул-хаган» — Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba), иногда принимаемое современными исследователями за протогосударство «Хамаг монгол улус» (Qamuq mongqol ulus). Дед Есугея, прадед (монг. элэнчэг) Чингис-хана.

    Корень этого имени исходит из слова ХАП.
    ХАП, хабар=(ср. тюркъ. kап хватать, брать руками, хватать ртом, зубами, вырвать, взять к себе,старорусск. хабить-хватать)
    хватать, схватывать что (в ладонь), ловить (мяч), имать на лету, подхватывать падающее сверху (напр. подхватывать рукою мяч), захватывать; клевать (о рыбе); соприкасаться. Хаан хабаары олоробун сижу, чтоб схватить кровяное, т.е. человека (скажет , между прочим, камлающий шаман от имени абааһы). ХАБАН ЫЛ хватать (схватывать) кого или что, за что, выхватывать что; хаба дардан ыл схватить, выхватить кого или что, взять-схватить кого за что.
    Прапрадед ЧХ имел сүүнское имя ХАП ЫЛ - Захватчик.

    0
    • Не важно
      21 февраля 2014  

      Однако я останусь при своем мнении из за цитат некоторых ДВчных обозревателей:

      Цитата:
      К этому времени относится чрезвычайно важное сообщение китайского источника о том, что монгольский хан Аоло боцзиле (Олунь бэйлэ) был признан чжурчжэнями государем государства Монголов (Мэнфуго чжу).
      Однако Аоло, как это нередко бывало, в пределах своих владений не довольствовался титулом государя (чжу) и принял императорский титул цзуюань хуанди. Он объявил свой девиз царствования - Тянь-син, или "Расцвет, дарованный Небом". Принятие своего девиза правления означало оповещение о независимом правлении. На предложение цзиньского двора довольствоваться титулом го ван, или "князь государства", Аоло ответил отказом.
      Большинство исследователей отождествляют Аоло боцзиле (Олунь бэйлэ) с Хабул-ханом.


      Ну переводить не че не буду - много раз переводил. )))

      0
      • теор
        21 февраля 2014  

        от того что китайцы называли всех по своему

        это не делает их китайцами,так же и чжурчженями-тунгусами

        0
        • Не важно
          21 февраля 2014  

          Другой письменности небыло

          Китайская и тонгутская - чжурчженьтская была но только при дворе а не по всей империи. Потому то все по китайски и осталось ибо тонгуты погорели а чжурчжени ушли на Нижнее Приамурье и на Охотское Побережье..

          0
          • теор
            21 февраля 2014  

            ну вот они у себя и писали что мол там живут сяньби

            а там сеяньто,сыцзе и т.д.

            0
            • Не важно
              21 февраля 2014  

              Ну а кто писать будет? )))

              Конечно они - но ведь не со своей головы! Если народы сами себя так называли значит так оно и было.

              0
              • теор
                21 февраля 2014  

                ага конечно,кыпчаки называли себя сеяньто:)

                и другие тоже называли себя по китайски и чжурчженски

                0
                • Не важно
                  21 февраля 2014  

                  Кипчаки ))) Это к Западным китайцам и к Тонгутам

                  Где кипчаки а где Чжурчжени? )

                  0
                  • теор
                    21 февраля 2014  

                    ну вот сам себе противоречишь

                    0
                    • Не важно
                      21 февраля 2014  

                      Орять обвинения - где и что противоречу?

                      0
                      • теор
                        21 февраля 2014  

                        в своих словах и утверждениях

                        сам уже запутался чтоли в своем вранье?

                        0
                        • Не важно
                          21 февраля 2014  

                          Врешь какраз таки ты

                          Скажи ка мне лучше - это с каких это пор Леон стал Ликом потом Теорем?

                          0
  • Теор
    21 февраля 2014  

    а что я вру?

    я не искажаю как ты,хочешь всех сделать тунгусами,хотя на самом деле такого и в помине не было

    0
    • Не важно
      21 февраля 2014  

      А где ты искажения увидел?

      Это какрах таки вы тут всех в тюрков превратить собираетесь

      0
      • Теор
        21 февраля 2014  

        да все сплошь!

        0
        • Не важно
          21 февраля 2014  

          Да и твое все сплошь туфта и вранье! Ни одного веского доказательства нет!

          0
          • Теор
            21 февраля 2014  

            вот вот сплошь вранье у тебя

            абсолютная голословность

            0
            • Не важно
              21 февраля 2014  

              Не напрягайся.

              0
              • Теор
                21 февраля 2014  

                себе это как раз скажи

                как бы тебе не хотелось чтобы все были тунгусами

                0
                • Не важно
                  21 февраля 2014  

                  А мне и не нужно это - так что мимо )))

                  А вот у тебя действительно напряги - вон как сцепился! )))

                  0
                  • Теор
                    21 февраля 2014  

                    вообще-то нет

                    сам же без конца г0вн0м исходишь в каждом комменте

                    0
                    • Не важно
                      21 февраля 2014  

                      Ну и у тебя от Ойдовского фуфла не отстает )))

                      Но ты напрягаешся - а гоВно сыпется от тебя - вот уже посыпалось ))))

                      0
                      • Теор
                        21 февраля 2014  

                        вот он весь ты "Восва" -"неважно"

                        0
                        • Не важно
                          21 февраля 2014  

                          А ты случаем не Единерка?

                          Что то довненько не видать его - такой как он форум не оставит просто так. Тоже любитель пообсирать на форумах народ?! Последние инфы были так же как и у тебя под маскировкой типа Леон, Лик, Теор )

                          0
  • Теор
    21 февраля 2014  

    как ты чтоли?

    нет мне это ни к чему

    0
  • гыгы999
    21 февраля 2014  

    Олунь бэйлэ-Уолан бэйэ ыала

    Цитата:
    К этому времени относится чрезвычайно важное сообщение китайского источника о том, что монгольский хан Аоло боцзиле (Олунь бэйлэ) был признан чжурчжэнями государем государства Монголов (Мэнфуго чжу).

    уолан= молодой человек; уолан дьон молодые люди.
    бэйэ=(туспа), тутулуга суох самостоятельно
    Ыал= 1) сосед || соседский; 2) семья, дом; 3) перен. житель;
    Олунь бэйлэ-Уолан бэйэ ыала - молодой человек с самостоятельной семьей.
    Мэнфуго чжу-Мэҥэ бөҕө дьон-Вечно могучие люди.

    0
    • Не важно
      21 февраля 2014  

      К примеру на тунгуском Бэй - человек

      Бэйл - люди,
      Бэйлэ - народ, племя
      Олунь - не пугливый

      Да к стати гыгы999, Могул, Староков, Оффен, Фаза и все прочие постоянные обитатели - осторожней с серыми никами - возможно что под ними Единерка ловкая прячется. Его стиль простой - это, он может подхалимничать, часто меняет стороны и всех обсирает с кондачка. Ну знаете же его! )))

      0
      • Теор
        21 февраля 2014  

        если что я не однерка

        а ты в свою очередь снова описал себя

        0
        • Не важно
          21 февраля 2014  

          Единерка ))))

          А с чего ты ники часто меняешь???? Лик, Леон, Теор - ведь с разных ракурсов удобней стороны менять, нстроение, захотел одного обосрал хахотел другого - не так ли??? Если все в купе собрать - ЕДИНЕРКА И ПОЛУЧАЕТСЯ! )))

          0
          • Теор
            21 февраля 2014  

            опять по себе судишь "неважно"

            0
            • Не важно
              21 февраля 2014  

              В отличие от тебя я ники не меняю как и стороны - ЕДИНЕРКА )))

              0
              • Теор
                21 февраля 2014  

                зато занимаешься всем остальным

                тобою перечисленным

                0
                • Не важно
                  21 февраля 2014  

                  Это спор - и все спрят как подабает а не пускаются в обсирательство

                  подобно тебе!
                  Если и есть срач с моей стороны то ответный - а так здоровый спор.
                  Остальное сарказм - часто употребляемый в спорах - обычное явление.

                  А в споре с тобой - чуть что тебе не далось - ты туд же начинаешь обсирательсто - прочитай весь топ от начала до конца - там все видно кто первый начал. ))))

                  0
                  • Теор
                    21 февраля 2014  

                    все как раз наоборот

                    сам себя описываешь снова и снова!

                    0
                    • Не важно
                      21 февраля 2014  

                      Короче понятно - отдыхай ЕДИНЕРКА! ))))

                      0
                      • Теор
                        21 февраля 2014  

                        с тобой уже давно понятно!

                        0
                        • Не важно
                          21 февраля 2014  

                          Ты же за Пана Гималайского и Восву был в Комуза - вернее в их компании )))

                          Что там не поделили ЕДИНЕРКА - что так на них взьелся??? ))))

                          0
  • Теор
    21 февраля 2014  

    говорю же тебе я не однерка

    0
    • Не важно
      21 февраля 2014  

      Долго придется это доказывать.

      0
      • Могул
        21 февраля 2014  

        Теор нормально начал, а ты мой приятель, не выдержал... и комбинацию начал раньше времени!

        0
        • Не важно
          21 февраля 2014  

          Сарказм не срач.

          До гОвНа я еще не доходил - и пустыми подозрениями не я начинал беседу. ))))

          0
          • Теор
            21 февраля 2014  

            если оскорбления и поливание *** для тебя сарказм

            тогда да

            0
            • Не важно
              21 февраля 2014  

              Ну погляди ЕДИНЕРКА кто первый употребил слово Г.О.В.Н.О. ))))

              А потом как с цепи сорвался ))))

              0
              • Теор
                21 февраля 2014  

                а ты до этого другие употреблял

                0
                • Не важно
                  21 февраля 2014  

                  Ты мне и всем тут ответь лучше на два основных вопроса!

                  1) Где и что я тут наврал?
                  2) Почему меняешь часто ники?

                  А пока ты ЕДИНЕРКА сорвашееся с цепи. А вчерашнее не качай - там меня укочало 23 денек месяца загодя )))) Тем более принес там свое ССори. ))))

                  0
                  • Теор
                    21 февраля 2014  

                    все что ты тут пишешь сплошная ложь

                    и все твои утверждения не стоят выеденного яйца
                    а пчму меняю просто так

                    0
                    • Не важно
                      21 февраля 2014  

                      Ну вот опять с цепи сорвался ЕДИНЕРКА!

                      Ты только говоришь что ЛОЖЬ и т.д. и т.п. а где приводимые аргументы?

                      А просто так даже кошка не . - ну сам понимаешь!

                      0
                      • Теор
                        21 февраля 2014  

                        тоже адресую к тебе

                        у тебя абсолютно безосновательные утверждения

                        0
                        • Не важно
                          21 февраля 2014  

                          Почему безосновательно?

                          Все даже основательно - как я могу понять что там ты считаешь ложью? Если не приводишь ничего - только и твердишь что ЛОЖЬ ВРАНЬЕ а факты лжи не показываешь, даже не пытаешся доказать обратное ))))

                          0
  • Теор
    21 февраля 2014  

    а где твои факты?

    покажи пожалуйста

    0
    • Не важно
      21 февраля 2014  

      На пожалуста всегда пожалуйста )))

      Ну а где тема????

      0
      • Теор
        21 февраля 2014  

        ты даже уже не помнишь о чем шла речь

        а чем с тобой еще говорить

        0
        • Не важно
          21 февраля 2014  

          Да и стобой вроде как не о чем говорить

          0
          • Теор
            21 февраля 2014  

            ты только ср.ться горазд

            и д.рьмо лить
            только непонятно для чего ты это делаешь?

            0
            • Не важно
              21 февраля 2014  

              Во ты опять сейчас льеш свое д.ерьмо - а че к чему

              тоже что то не пойму?

              0
              • Теор
                21 февраля 2014  

                словоблуд ты как я понял

                работа видать у тебя в инете такая
                в китае говрят десятки тысяч госкомментаторов работают в инете

                0
              • offen
                21 февраля 2014  

                нам современникам ни к чему знать о ЧХ как и нашим предкам

                кто он такой? давай досвиданья!!!

                0
                • Не важно
                  21 февраля 2014  

                  Вот Оффен понимает ))))

                  Нафига нам МОНГОЛЬСКИЙ ЧХ ??? - а там все его приватизируют кому не лень, главное всех из за него поливают грязью и мнят сабя завоевателями. ))))

                  0
  • Енот
    21 февраля 2014  

    Енор

    Кто такой единерка?
    Татары это предки якутов
    Я имею в виду тех кто отравил Есугея
    жили в районе буир нура

    0
  • offen
    21 февраля 2014  

    Для современных историков феноменальный успех войн Чингисхана остается загадочным фактом...

    До сих пор в Монголии, несмотря на многолетние усилия археологов и использование самого современного поискового оборудования, не найдено ни одного захоронения великих монгольских ханов. Не обнаружено при раскопках никаких значительных памятников архитектуры эпохи монгольского владычества над всем миром, а также и фантастических богатств. Не является исключением и личность самого легендарного Чингисхана.

    Несмотря на достаточно большое количество исторических хроник, достоверных сведений о жизни Чингисхана сохранилось немного. По образному замечанию историка Л.Н.Гумилева: «В истории возвышения Чингисхана сомнительно все, начиная с даты его рождения». И кончая его смертью и местом захоронения.
    http://www.dopotopa.com/s_volkov_tayna_smerti_chingishana.html

    0
    • Могул
      21 февраля 2014  

      У Сталина, Оффен, были одна пара сапог, трубка для курения, шинель, да четыре рубля

      в сберкнижке, однако, ОН БЫЛ!

      0
      • Не важно
        21 февраля 2014  

        900 с чем то рублей

        Про Сталина тоже чего тока не говорили в 90-х мол - Сталин это партия двойников - один уничтожался, другой подстовлялся. А историю этими байками всеравно не обмануть - какая бы грязь не лилась.

        0
      • offen
        21 февраля 2014  

        А.Македонский при смерти завещал вытащить из гроба его руки типа:

        пришел в этот мир без ничего и ухожу таким...

        не удивительно...

        0
        • Могул
          21 февраля 2014  

          Да, сколько царей, каганов, императоров было, но только у одного или двоих троих была миссия,-

          объединять народы, чтоб войн не было. Чынгыс хаан точно был таким!
          Об этом точно сказано у В. Яна,- и я тогда поверил, верю и сейчас.

          0
          • Могул
            21 февраля 2014  

            Не важно, 4 рубля я сказал, точно кого то нопоминаешь...!

            0
            • Не важно
              21 февраля 2014  

              900 рублей

              http://www.dal.by/news/174/09-08-12-38/

              А когда кажется - вроде как крестится надо.

              0
              • Могул
                22 февраля 2014  

                Ну вот видишь, даже в описи сберкнижки успели изменить, заменить, подделать!

                Целых 896 рублей добавили, мерседец мог купить!?
                А на самом деле было всего 4-рубля, не Важно. Ты мне уж хоть здесь поверь. Тогда в юности я этим фактом крайне был удивлен, у меня в кармане и то было больше, где то 5-6 рублей!!!

                0
                • Не важно
                  22 февраля 2014  

                  )))

                  Это из официальных источников - опись проводила личная охрана Сталина и ничего не потделано, и ничего лишнего как видишь - ну сам все увидел, просто видать опять на поспорье тебя потянуло - хотя по описи видно и так - весьма скромная опись личных вещей, а 900 рублей по тем времена тоже была сумма не броззкая.

                  0
                  • Могул
                    22 февраля 2014  

                    Не Важно, ничего себе 900 руб. не броззкая, это же целое состояние было!

                    Сталин все свои заработки рассылал своим товарищам, которым были нужны деньги, никого не забывал.
                    Не Важно, ты мне определенно кого то напоминаешь, а вот кого...?
                    Неужто это ТЫ?! Ну сам ты знаешь кто ты! И я знаю, кто ты, но не скажу!

                    0
            • oidov
              22 февраля 2014  

              так маньжуман троль из кыы тая, влезает и мешает.

              Про Пу гаро слушать не хотят видать? ??

              0
              • Не важно
                22 февраля 2014  

                Опять обострения и мания пошла

                А я думал Ойдов выздаравливает )))

                0
              • oidov
                22 февраля 2014  

                Ошибка, правильно из кытыы таев - троль.

                0
                • oidov
                  22 февраля 2014  

                  Видимо имя Түмэччи , было дано Темучину .

                  Тумэччи дьиҥ - Түмэчдьиҥ - Обьединитель Настоящий (саха) , имя дано.в честь отца монгола Есугея, -.первого обьединителя монголов - это память матери и жены.Одьулуун -.Оэлун .
                  Чыҥыс Хаан -.повелитель по крови, одно из божеств - Трех судей
                  Чыҥыс Хаан -.Повелевает.
                  Одун биис - Определяет.
                  Дьылҕа Тойон - Решает судьбу.
                  Олонхо - Начало времен.
                  Продолжу Версию: - Хаан -.Кровь (саха)
                  Известно, что будущий Чингиз хан, .родился со сгустком крови в руке.
                  Шаманы, восприняли это как послание богов, и.видимо разнесли это по степи среди монголов и.среди.Тайев ураанхай племен.
                  и все :-) :-) :-)

                  0
                • oidov
                  22 февраля 2014  

                  Видимо имя Түмэччи , было дано Темучину .

                  Тумэччи дьиҥ - Түмэчдьиҥ - Обьединитель Настоящий (саха) , имя дано.в честь отца монгола Есугея, -.первого обьединителя монголов - это память матери и жены.Одьулуун -.Оэлун .
                  Чыҥыс Хаан -.повелитель по крови, одно из божеств - Трех судей
                  Чыҥыс Хаан -.Повелевает.
                  Одун биис - Определяет.
                  Дьылҕа Тойон - Решает судьбу.
                  Олонхо - Начало времен.
                  Продолжу Версию: - Хаан -.Кровь (саха)
                  Известно, что будущий Чингиз хан, .родился со сгустком крови в руке.
                  Шаманы, восприняли это как послание богов, и.видимо разнесли это по степи среди монголов и.среди.Тайев ураанхай племен.
                  и все :-) :-) :-)

                  0
                  • oidov
                    22 февраля 2014  

                    Думаю это раскрывает одну из тайн противостояния в начале правления Чхана.

                    Между тегинами уранхай и нойонами монголов. Которое закончилось при Даян хане.
                    О царском роде, и общих предках по линии матери и отца, тоже много спорного и сокрыто, по велению того же Даян хана. О Версиях уже излагал.
                    На эту тему пора закрыть, спор кухонных обывателей.
                    Просьбу детства исполнил видать :-) :-) :-)

                    0
                    • oidov
                      22 февраля 2014  

                      Для русскоязычных Имена написал, чтобы было, понятно.

                      Теперь поясню Иэ -.Е, Ыэ - Э. Дь -.Ж .
                      Если напишу в правильной транскрипции по звучанию имена.
                      То половина не поймут , как сравнил имена. Пояснил видимо доступно.
                      Түмээчи дьиҥ - Темучжин. -.Темуджин,

                      Түмээчи - Темучин.
                      Конечно это версия, но сын продолжатель Великого дела отца - Обьединение племен и пошел дальше, .обьединяя народы по закону Яссы.
                      Не даром его обьявили человеком тысячилетия - для Оффена Чхан.- завоеватель,
                      А'для Могула и меня это великий Государственник.
                      Прекративший княжеские, племенные, родовые, улусные междуусобицы, от которых страдали , в большинстве простые люди , от.грабежей, насилий и.т.п. Сохранил Православную Веру.
                      Поэтому ему дано -.Человек Тысячилетия! :-) :-) :-) .

                      0
  • сака
    8 ноября  

    Начали хорошо, но опять крисёныши топ испортили)))

    0
Ответ на тему: Родословная Хабул-Хана
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания