4 года на форуме 5000 просмотров Все
Награды
4 года на форуме
4 года на форуме
5000 просмотров
5000 просмотров
Жуков или Рокоссовский
  8107
Два лучших советских полководца Великой Отечественной войны. Так кто из них был лучше?

Исаев считает что равных Жукову не было. Аж две книги написал пытаясь это доказать.
Либералы считают что Жуков был тупой мясник, заваливавший немцев трупами наших солдат.

А если отойти от эмоциональных оценок и просто сделать анализ тех военных операций которые проводили Жуков и Рокоссовский, то что же мы увидим?

Жуков. Халкин-Гол. Блестящая победа в жуковском стиле. Танки решительно вперед без пехоты. С японцами сошло, с немцами так не проходило уже с первых дней боев.
Потом начальник Генштаба. Здесь Жуков завалил всю работу. Это и неудивительно. Удивительно то что Жукова ведь кто-то же поставил начальником Генштаба, несмотря на предыдущие характеристики, где черным по белому было написано, что Жуков не годен к штабной работе.

Звездный час Жукова это оборона Москвы и московское контрнаступление.

В дальнейшем Жуков будет играть роль сталинского кулака. Будет ездить по фронтам и пинать командующих чтобы шевелились. Будет оценивать обстановку, временами подменять комфронтов. Будет участвовать в разработке всех стратегических операций Ставки.

Вернется командующим фронтом перед Победой. Под его руководством Первый Белорусский фронт проведет две победные операции Висло-Одерскую и Берлинскую. Личный вклад Жукова особенно велик в Берлинской операции. Все таки Висло-Одерская операция была подготовлена совсем другим человеком.
Считается что Жуков не понес ни одного поражения.
Хотя Приграничный разгром 41 года это поражение Жукова.

Рокоссовский. Начало войны встретил командующим самым слабым мехкорпусом КОВО, 9-м. В проигранной битве в треугольнике Броды-Луцк-Ровно корпус Рокосовского дрался лучше всех. Как итог, именно Рокоссовского направляют под Смоленск выправлять ситуацию. Именно армейская группа Рокоссовского сыграет главную роль в относительном успехе Смоленского оборонительного сражения. Именно Рокоссовский не даст окружить немцам армию Лукина.

Потом разгром под Вязьмой. При этом Рокоссовский незадолго до разгрома был освобожден от командования армией. Т.е. снова не понес прямого военного поражения.
Затем звездный час Рокоссовского, блестящая оборона Москвы.
Его 16 армия сдерживала наступление двух немецких танковых армий. Отступала, но настолько медленно что это была фактически победой. Выигрыш времени. Именно в армии Рокоссовского воевала знаменитая 316-я панфиловская дивизия.
Контрнаступление. Блестящая тактическая победа под Сухиничами. Ни у одного советского полководца не будет такой бескровной победы за все время войны. Ранение.
Тихое командование Брянским фронтом, перевод на Донской фронт. Неудачные атаки на левый фланг 6-й армии Паулюса.
Руководство операцией Кольцо по уничтожению 6-й немецкой армии.

Потом Курская дуга. В отличие от Ватутина Рокоссовскому не понадобились стратегические резервы Ставки. Обошелся фронтовыми ресурсами.
Операция Багратион. Знаменитое выгоняние Рокоссовского Сталиным из кабинета за несогласие с планом Сталина и Жукова. Рокоссовский пробил свой план. Блестящая победа.
В Висло-Одерской операции Рокоссовский командует уже 2-м Белорусским фронтом. И командует блестяще.
Немцы высоко оценили взятие Эльбинга. Именно взятие Эльбинга немцев убедило что советские войска встали на один уровень в оперативно-тактической подготовке с Вермахтом.
В Померании Рокоссовский воюет на два фронта, при этом не имея ни одной танковой армии. Его единственную ТА забрали для Василевского который застрял в Пруссии.
И Победа.

Рокоссовский единственный общевойсковой маршал после войны не поменявший жену. Не уличен и в мародерстве.

Кто лучше? по мне Рокоссовский. Он и Сталина не предал, в отличие от Жукова
Ответов 52 Написать ответ
  • Курильщик
    2 февраля 2014  

    мы не сможем дать реальную оценку кто из них лучше

    0
  • offen
    2 февраля 2014  

    голосование

    http://www.twow.ru/forum/index.php?s=4e2b66c86cb1f124b9701ea6f9ab5176&showtopic=2034&st=315&#entry453570
    Величайший полководец! Без него войну не выграли бы.[ 16 ] [9.94%]
    Средний военачальник ВОВ     [ 22 ]     [13.66%]
    Мясник, заваливавший трупами наших солдат окопы врага.[ 29 ]18.01%]
    Командующий ниже среднего     [ 2 ]     [1.24%]
    Один из лучших полководцев Второй мировой     [ 87 ]     [54.04%]
    Свой вариант (описать в посте)     [ 5 ]     [3.11%]
    Всего голосов: 161

    0
  • Не важно
    2 февраля 2014  

    Ну Жуков тоже вроде как не предавал Сталина

    Потому наверно его трилогию удержтвали столько времени и был в опале у Хрущева и Брежнева - остальное это все туфта. Сталинцы его не простили за то что он не думая в свое время помог Хрущеву - и именно это считают как предательство.

    0
    • offen
      2 февраля 2014  

      издержки военной учебы

      После окончания гражданской войны Георгий Константинович не оставил военную службу. Он окончил высшую кавалерийскую школу, курсы высшего командного состава рабоче-крестьянской Красной Армии, служил в Белорусском военном округе заместителем командующего по кавалерии.

      он же командовал фронтами, а всё наскоком думал покончить с врагом...

      0
    • Никч
      2 февраля 2014  

      Предавал еще как предавал

      После 20-го съезда пиддел: " наконецто этого рябого нерусского вывели на чистый свет" - еще рук и подтирал *** вороватое, потом Никита его .. короче сами знаете

      0
  • Komanche
    2 февраля 2014  

    Я и раньше импонировал Рокоссовскому.

    После твоего краткого расклада, тем более утвердился в своем мнении. Ничего противоречащего прежним своим знаниям не нашел. Даже расширил их :)

    0
  • Acapulco
    2 февраля 2014  

    (+)

    Цитата:
    Два лучших советских полководца Великой Отечественной войны. Так кто из них был лучше?

    имхо, как человек, конечно же, был лучше и порядочней Рокоссовский. а как военачальник, возможно Рокоссовский был не хуже Жукова, но Жуков имел ни с чем не сравнимую волю, напор и целеустремленность. Сталин и отдал Жукову честь захватить Берлин только за то, что признавал главную роль Жукова в разгроме Германии.
    Цитата:
    Кто лучше? по мне Рокоссовский. Он и Сталина не предал, в отличие от Жукова

    это и есть смысл твоего пространного поста :)
    предал Сталина - значит редиска :)))
    Берию в редиски еще не записал? :)

    0
    • Сват_
      2 февраля 2014  

      в чем цель? Отвечу ;)

      Образ Жукова у нас мифологизирован.
      Ты сам неоднократно писал что Жукова нельзя трогать ибо он советский символ, а Кара-Мурза дескать призывал не трогать советские символы в угоду либералам.

      При этом, ты сам неоднократно покушался на советские табу в поисках истины.

      Беру пример с тебя ;)

      Чего стоит Жуков как полководец?
      Ты правильно написал, Жуков это воля, напор, целеустремленность.
      А где талант полководца?
      Нет, Жуков был талантлив.
      Но может ли Жуков считаться Символом Победы?

      А ведь Жукова пиарят именно как Символ Победы. Оттесняя Сталина который и является настоящим Символом Победы.

      Поэтому я и противопоставил Жукова его бывшему командиру.

      За всю войну у Жукова не было ни одной операции которую он проводил, про которую можно было сказать гениально.
      У Рокоссовского на оперативно-тактическом уровне таких операций было несколько. Это Курская Дуга (оборонительная фаза), Багратион, Восточно-Померанская операция. Здесь блистал гений.
      Сам Рокоссовский очень ценил операцию "Кольцо". Она ему очень тяжело далась, возможно из-за этого.

      Т.е. в чисто в военном отношении был как минимум один маршал который превосходил Жукова. Уже на Символа не тянет ;)
      Про стратегию вообще молчу. Здесь Сталин сам все решал.

      На Берлин Жукова поставил Сталин.
      Рокосовский думал что это из-за его польского происхождения.
      Возможно. Сталин так мог тоже думать.

      Но мне кажется что больше похоже на правду другой расклад.
      Жуков воевал сурово. Он реально не считался с потерями. Правда как пишет Исаев, потери у Жукова были не больше чем у других. Это наверное так. Решительный хирург имеет меньшую смертность чем добрый хирург.

      Но Сталин Жукова ценил именно за то что Жуков был абсолютно беспощаден. И задачи решал большой кровью для первой линии наступающих. За что Жукова на фронте и не любили.

      Но весной 45 года начиналась другая игра. Участь Германии была решена, теперь игра пошла США против СССР.

      У США огромная мощь, десятки тысяч бомберов, и на подходе атомная бомба.
      Этому Сталин мог противостоять тогда только сухопутную армию.
      Жуков на эту роль, на роль пугала подходил идеально.
      От внешности до манеры воевать.

      Одна фраза брошенная Эйзенхауеру про разминирование пехотой путей для танков многого стоит.
      Т.е. Жукова на тот момент Сталин оценил в одну атомную бомбу и как показало время угадал ;)

      Более того, Жуков решительно наводил порядок в Германии расстреливая своих солдат.
      Амеры на это смотрели и тихо охреневали.
      Как воевать против такой армии с таким полководцем? ;)

      Жуков был Пугалом Сталина, но на роль Символа Победы все таки не тянет

      0
      • Vasiliy
        2 февраля 2014  

        Кузницей кадров РККА у нас была - Киевское ОВО

        Тимошенко и Жуков - выходцы из Киевского ОВО, Рокоссовский - тоже из Киевского ОВО. Даже расстрелянный Павлов - тоже из Киевского ОВО.

        Порочащие Жукова факты ведь всплыли после войны, в борьбе за пост министра обороны.
        И про Рокоссовского, возможно узнали бы много не лицеприятного, но он был вдали от политической жизни в Польше и его не коснулась внутрипартийная борьба в СССР после войны...

        0
      • Vasiliy
        2 февраля 2014  

        Сват, здесь нужно разделять Жукова до 45-го и после

        до 45-го - это талантливый военачальник, после - политик со всеми вытекающими последствиями...
        Думаю, не стоит все это смешивать в кучу, и Жуков заслуженно является символом Победы

        0
        • Могул
          2 февраля 2014  

          В равной позиции, шахматы например, решает стиль!

          У обоих великих полководцев разные стили. Вот ими то виртуозно пользовался Сталин, гениальный игрок, единственный и заслуженный символ победы.
          "Сталин один победил войну!", - Уинстон Черчиль.

          0
          • Acapulco
            2 февраля 2014  

            при всем безусловном вкладе в нашу Победу, Сталин не разрабатывал

            конкретные операции, не руководил конкретными войсковыми юнитами. то есть не был полководцем. он был руководителем. Жуков и Рокоссовский - это полководцы, символы Победы, а Сталин - руководитель армии, страны, вождь, тоже символ Победы.
            в данной теме Сват рассматривает именно вклад в Победу двух наших великих полководцев.

            0
            • Vasiliy
              2 февраля 2014  

              после войны обострилась внутрипартийная борьба ленинградских и киевских команд

              Ленинградская команда во главе с Ждановым, Кузнецовым выдвигали очень серьезные обвинения против Жукова, Жуков был из киевской команды. Лишь большие заслуги Жукова перед страной ограждали от ареста.
              Рокоссовский - тоже из киевской команды. Но он был волею судеб в Польше.
              И вернулся из Польши лишь в 50-ых гг., когда борьба за власть киевской и ленинградских команд уже закончилась победой киевской.
              Вот так Рокоссовский оказался "белым и пушистым" и продолжил свою карьеру.

              Не будь отправка Рокоссовского после войны в Польшу, внутрипартийная борьба бы коснулась и его, и ему бы шили дело ...

              0
      • Acapulco
        2 февраля 2014  

        сейчас, после тобою сказанного, я уже не удивлюсь, что ты подпишешься под стихом Бродского

        Цитата:
        «На смерть Жукова»:

        Сколько он пролил крови солдатской

        в землю чужую! Что ж, горевал?

        Вспомнил ли их, умирающий в штатской

        белой кровати? Полный провал.

        Что он ответит, встретившись в адской

        области с ними? «Я воевал».

        неужели ты считаешь как и Ёся Бродский, что Жуков сейчас горит в аду с павшими советскими воинами?
        именно так Сергей Кара-Мурза спрашивает у современных хулителей и развенчателей советских символов Победы.

        вот мнение генерала армии Гареева о сабже.
        Цитата:
        Махмуд Гареев: - Маршал Советского Союза Жуков является великим полководцем. Я думаю, что если объективно все сопоставить, то после генералиссимуса Суворова не было другого полководца такого масштаба.

        для меня мнение Гареева повесомее, чем твое, уж извини, но он профессиональный военный, военный историк (д.и.н) и знает о чем говорит.
        в общем, опять ты меня не убедил в второсортности Жукова.

        Сергей Кара-Мурза много пишет про современное развенчание символов советской эпохи с целью демонтажа народа.
        Скрытый текст
        Цитата:
        Большой кампанией психологической войны стало разрушение мира символов, служивших общей опорой национального самосознания. Большая часть этих символов прямо касалась государства и его институтов (например, армии).

        Мир символов упорядочивает историю народа и страны, связывает в нашей коллективной жизни прошлое, настоящее и будущее. В отношении прошлого символы создают нашу общую память, благодаря которой мы становимся народом. В отношении будущего символы также соединяют нас в народ, указывая, куда следовало бы стремиться и чего следовало бы опасаться. Через них мы ощущаем нашу связь с предками и потомками, что и позволяет человеку принять мысль о своей личной смерти.

        Во время перестройки идеологи перешли от “молекулярного” разъедания мира символов, который вели “шестидесятники”, к его открытому штурму в операциях психологической войны. Интеллигенты-западники даже бравировали своим бесстрашием в манипуляции с символами, в солидных журналах прошел поток глумливых публикаций.

        разрушая символы эпохи, враги России хотят разрушить общность нашего народа. ты, Сват, скорее всего просто по наивности, а не по злому умыслу, встал на этот скользкий путь - разрушения символов ВОВ, символов Победы.
        Скрытый текст
        Цитата:
        § 9. Разрушение образа Великой Отечественной войны
        Широкая и планомерная программа проводилась и проводится с целью подрыва всего строя символов, связанных с Великой Отечественной войной. Образ этой войны – один из немногих сохранившихся центров сосредоточения связей общенациональной основы. Вся система действий по разрушению этого сгустка этнических связей настолько широка и многообразна, что заслуживает даже не книги, а серии книг (см. [83]).

        Надо подчеркнуть, что эта кампания ведется несмотря на то, что нынешняя власть РФ прекрасно понимает значение образа Отечественной войны для поддержания сплоченности народа, хотя бы на минимальном уровне. На круглом столе в Российской академии госслужбы в 2002 г. в заключительном слове было сказано: «Память о Великой Отечественной войне при всех ее проблемах, ошибках, провалах - это практически сегодня, пожалуй, единственное объединяющее наш народ историческое событие прошлого» [84].

        именно память о войне является одной из самых сильных нитей, связывающей народы РФ в единое государство. дискредитация символов войны, особенно таких сильных как Жуков, на руку только силам, пытающимся развалить Россию. ты же, скорее всего необдуманно, льешь водичку на мельницу этих враждебных сил.

        Кара-Мурза пишет про новые мифы про "мясника-Жукова".
        Скрытый текст
        Цитата:
        Переходят к следующему мифу – о том, что Сталин приказал взять Берлин к 1 Мая, что привело к большим потерям. Познер: «Сталин решил, что надо взять Берлин к 1 Мая, праздник трудящихся, и сказал – взять». Гареев: «Но этого же не было… Есть документ. Сталин Жукову говорит: не будем торопиться». Познер: «Нет, мне лично Жуков сказал, что это не так. И они брали и положили там [на Зееловских высотах] 300 тысяч человек, 300 тысяч наших бойцов». Гареев: «Владимир Владимирович, во всей Берлинской операции все три фронта потеряли, безвозвратные потери, 70-80 тысяч человек, а 350 тысяч - это вместе с ранеными. Ранен или убит, это не одно и то же». Познер: «Неверно».

        Этот миф тоже был, похоже, утвержден на горбачевском Политбюро. Его слово в слово повторяет в своем интервью и Яковлев. Его спрашивают: «Зачем во время Берлинской операции, когда до Победы оставались дни, наших солдат гнали на пулеметы?» Яковлев отвечает: «Нам всегда надо было что-то взять первыми. И обязательно к какой-нибудь дате… Вот и завалили дорогу к Берлину сотнями тысяч трупов… Потери Берлинской операции с 16.04 по 8.05.45 г. составили 361 367 солдат».

        Дальше, по стандартному сценарию, оплевывается маршал Жуков, который в массовом сознании уже давно стал фигурой символической. По символам и бьют. Б. Васильев начинает: «Меньше всех погибло на фронте Рокоссовского. Он берег людей, а больше всех было у Жукова, потому что у него была одна фраза: новых нарожают. Он был жесток безумно, Жуков».

        Гареев и здесь, и на других подобных «диспутах» пытается взять логикой и точной мерой: «Если брать процент потерь от общей численности войск, потери в войсках Жукова были сравнительно меньшими. Например, в Висло-Одерской 1-го Белорусского фронта - 1,7%, а 1-го Украинского фронта (маршал Конев) - 2,4%, в Берлинской операции соответственно - 4,1 и 5%. Потери в Берлинской операции в полтора-два раза меньше, чем в Будапештской операции 1945 г. И так всюду». Но эти попытки бесполезны. Никого эти данные не интересуют – миф уже узаконен какими-то теневыми начальниками.

        этот миф ты перепеваешь по-своему:
        Цитата:
        Но Сталин Жукова ценил именно за то что Жуков был абсолютно беспощаден. И задачи решал большой кровью для первой линии наступающих. За что Жукова на фронте и не любили.

        то есть и Познер и Сват говорят разными словами одно и то же: "Жуков солдат не жалел. Жукова на фронте не любили".
        хорошенькая у тебя компания :)

        был тут один патриот Бегемотец, выкладывал видео с какой-то теткой историком, которая на синем глазу заявляла, что из советских сил вторжения "всего" 4% военнослужащих были насильниками и говорила про 19 тыс советских офицеров, осужденных за военные преступления в оккупированной Европе. я так понимаю, что Бегемотец хотел добиться других целей (в ролике тетка рассказывала также про насильников негров и марроканцев из армий союзников), типа осуждения амеров, но в итоге неосознанно добился обратного эффекта :(
        Скрытый текст
        Цитата:
        Надо сказать, что в этих кампаниях по разрушению символов национального сознания применяются идеологические бомбы с «разделяющимися боеголовками». Представляя Красную армию скопищем грабителей и насильников, а маршала Жукова бездарным «мясником», бьют в первую очередь по образу Великой Отечественной войны и по связям, соединяющим людей общей лояльностью к этому символу.


        все цитаты из новой книги С. Кара-Мурзы "Демонтаж народа".
        ты, Сват, на деле, а не на словах все же СКМ почитывай, а то забыл поди уже про его неприятие разрушения символов Великой Отечественной.

        0
        • Могул
          2 февраля 2014  

          "Сталин не разрабатывал",- Акапулько. Как это не разрабатывал?!

          Верховный он был, и не пристало ему ходить по фронтам. Он же решал, кого куда посылать, кому сколько давать, в какое время, и по какому направлению, обороняться и атаковать! Разве не так?

          0
          • Сват_
            2 февраля 2014  

            Акапулько до таких мелочей не опускается ;)

            Раз Хрущев или еще какой авторитет сказали не разрабатывал значит не разрабатывал ;)

            А когда Рокоссовский вспоминает что именно Сталин распределял танки и батальоны по армиям оборонявшим Москву, то ведь документов же нету и доктора наук же не пишут что Сталин руководил обороной Москвы. Значит для Акапулько и факта этого нет ;)

            0
        • Сват_
          2 февраля 2014  

          символы бывают и неправильные, и некоторые нужно поправлять

          Жуков как Символ Победы был возвеличен в брежневские времена.
          Сталина не могли возвеличить, вот и решили сусловы вместо Сталина Жукова сделать Символом Победы.
          Тут и Озеров подоспел со своими эпическими фильмами, где везде Жуков.
          Вот и укоренилось что Жуков и победил войну.

          И когда началось нападение либералов на образ Жукова сразу и всплыли мародерство, жестокость, фаворитизм, хвастовство.
          А ведь было и вчистую проигранное Приграничное сражение 41 года.

          Здесь тоже долго не думая решили все взвалить на Сталина. Жуков продиктовал многократно перекроенные воспоминания.
          И единственным виновником июня 41 года стал снова Сталина. А Жуков весь в белом.

          Может все таки пора каждому воздать по заслугам?

          А на мнение Гареева абсолютно наплевать ;)

          А вот Молотов говорил так. Что Жуков воевал НЕ ХУЖЕ Рокоссовского. Хотя для решительных дел был наверное более пригоден.

          "НЕ ХУЖЕ", от Молотова который смотрел на них с точки зрения члена ГКО наверное такое определение важнее чем мнение даже доктора наук, который написал в свое время как минимум неполные научные труды.

          Конева же Молотов ставил ниже Жукова. А вот Рокоссовский получается уже эталон ;)

          с Суворовым я не стал бы никого сравнивать. Суворов полководец абсолютный. Таких в мировой-то истории было на пальцах одной руки ;)

          ПС. Жуков всего лишь один из лучших сталинских маршалов выигравших под руководством одного генералиссимуса страшную войну. Не более. но и не менее ;)

          0
          • Интер
            2 февраля 2014  

            Кажется, это Сталин говорил, что Жуков "не хуже Рокоссовского и лучше Конева".

            Правда ли, что была фраза Жукова Эйзенхауэру о "разминировании полей для танков пехотой"? Писали по этому поводу, что пехота может "разминировать" только противопехотные мины.
            Про операцию "Кольцо". Как-то читал, что у Жукова был план разорвать окруженную группировку Паулюса поперек, по кратчайшему пути. Но потом он был уже далеко от Сталинграда, и Василевский, Еременко, Рокоссовский забраковали этот его план и решили разрывать "вдоль" - с Запада на Восток, из-за чего это обошлось немалой кровью.
            А вообще, надо еще учитывать, против каких войск воевал тот или иной военачальник. Вот у Конева кроме наверное Калининской операции в 41 г., при контрнаступлении под Москвой, до середины 43 года были почти сплошные неудачи, . Так ведь ему всегда приходилось иметь дело с лучшими немецкими военачальниками, например с Моделем. И надо полагать, ему противостояли лучшие немецкие войска в Ржевском выступе, так как на этот участок немецкое командование наверняка направляло лучшие свои дивизии. Вот не верю, что Рокоссовский, командуя одним из фронтов против Ржевского выступа, добился бы чего-то лучшего. Наверное, окружить и уничтожить группировку в Сталинграде было легче, чем срезать Ржевский выступ. И вот интересно, ну командовал бы Жуков или Рокоссовский Западным фронтом в сентябре-октябре 41 года вместо Конева, неужели результат был бы лучше? Сомневаюсь.

            0
            • Сват_
              2 февраля 2014  

              против каких войск это действительно интересно

              почему Манштейн стал лучшим оперативным умом Вермахта? Так он в СССР воевал вначале против Кузнецова в Прибалтике, а потом против этого же Кузнецова в Крыму. Великим же стал когда разгромил никчемного Козлова и взял Севастополь который бросили адмиралы и генералы.

              Потом Манштейн воевал против Ватутина. Ватутину не везло. Но Рокоссовский хорошо воевал против лучшего немецкого немецкого полководца Моделя. Что на Курской Дуге, что в Белоруссии, когда Модель сменил Буша разгромленного Рокоссовским вдребедан.

              В 45 году самый слабый из центральных фронтов 2-й Белорусский, выполнял самую сложную задачу при этом без танковой армии. А ведь против Рокоссовского тогда стояли лучшие немецкие войска.

              Это были ветераны группы Север переброшенные из Курляндии. Против Жукова и Конева таких спаянных дивизий не было. Ничего, разобрался Рокоссовский. Хотя пришлось командармов снимать что в 45-м было ЧП.

              Справились бы Жуков и Рокоссовский под Вязьмой уже не узнаем. Там был Конев, там был Буденный. Опрофанились по полной.

              Насчет операции Кольцо. Где гарантия что у Жукова получилось бы?
              Нет гарантии. Кратчайший путь на войне не всегда ведет к успеху.
              Тем более что свежих войск у Рокоссовского не было. Свежую 2-ю армию Малиновского пришлось бросать против Манштейна.

              Кольцо делали со старыми дивизиями.

              В Ржеве действительно стояли лучшие немецкие войска против Жукова. И там действительно был нужен именно Жуков давший там битву на взаимное уничтожение, согласно своего стиля.

              Мог ли там что-то больше Рокоссовский опять таки не узнаем.
              Знаю одно, командуй Рокоссовский ЗапОВО, или будь он в июне 41 года начальником Генштаба, такого разгрома РККА не было бы.

              ПС. А про разминирование Жуков такое мог ляпнуть. Ну и правильно. Пусть пиндосы боятся ;)

              0
              • Vasiliy
                2 февраля 2014  

                Котлы Киева, Умани, Вязьмы, Брянска - это результат отсутствия подвижных частей

                парировать и локализовывать прорывы можно ТОЛЬКО моторизованными и танковыми частями. А у нас все мехкорпуса погорели в приграничных округах.

                Сват, думаешь на месте Буденного или Конева будь Рокоссовский или Жуков не было бы котлов?
                Нет.
                Ибо фронты уже не имели под рукой "пожарных команд" в виде мехкорпусов и не могли затыкать бреши... Проблема эта уже была - СИСТЕМНАЯ ...

                0
  • Мда
    2 февраля 2014  

    Отличие

    Жуков своей ппж - давал ордена и медали, Рокоссовский даже значок не давал.

    0
    • Слышал, что у Рокосовского было много тех,
      2 февраля 2014  

      которых, после войны - *****ми называли. Они то, и шли в атаку

      с матом. И не жалели, ни себя, и других, тем более врага. Потому и отодвинули их от Берлина. Потому и потери были большие у Жукова. Может, за это и не любили его на фронте, что пинками гнал в бой?
      А кто Ельню отбил? Кто на Халхин-голе воевал? Почему, Жукова, перебрасывали всю войну? Значит, умел, заставить людей в атаку идти, с винтовкой против шмайссера.
      Кто из нас, сейчас побежит пятьсот метров, под пулеметно-автоматный огонь, зная, что не добежит?

      0
  • Этот
    2 февраля 2014  

    Жуков

    Браконьер советского народа

    0
    • Сват_
      2 февраля 2014  

      Василий, Буденный уже совсем был не того ;)

      Про Конева ничего сказать не могу особо. В 44-м вроде хорошо воевал, даже блестяще.
      Почему облажался в октябре 41? Ты прав, не хватало мехчастей.
      Что-то можно было придумать?

      Наверное да. Конев вроде так и хотел. Он ведь Рокоссовского-то убрал от армии, чтобы Рокоссовский под Вязьмой повторил свой смоленский трюк. Не дал сомкнуться немецким клиньям. Времени не хватило.
      Можно было что-то придумать?

      Наверное да. Создать из разрозненных танковых бригад боевую группу, придать им кавалеристов и мотопехоту на грузовиках с ПТО. Держать его в тылу, и вводить в бой по необходимости.

      Хотя конечно, задним умом все сильны.
      Но это был единственный выход в той ситуации

      0
  • Мда
    3 февраля 2014  

    И.Сталин Рокоссовскому от всего сердца цветы дарил

    Жуков типичный унтер Пришибеев, матюгами, кулаками военноначальников заставлял на бездумные атаки в лоб ,хотя сам ответственности за операцию не нес. Столько загубленных солдатских жизней. А К. К. Рокоссовский был человечным, никогда нецензурно не бранился, относился ко всем с уважением, берег солдатские жизни

    0
    • Сват_
      3 февраля 2014  

      а ведь Сталин искренне уважал Жукова. Почему?

      Думаю что Жуков своими контратаками в 41 и в 42 годах выигрывал самое ценное что было тогда - время.

      Время, чтобы огромная страна отмобилизовалась, чтобы запустились уральские заводы.

      Вот был вопрос. А что Жуков бы сделал на месте Конева, чтобы не допустить Вязьмы?

      Возможно Жуков начал бы проводить серию местных наступлений с целью раздробить силы немцев, не дать им возможность сконцентрировать ударные группировки на флангах. Пусть теряют время на отражение советских атак. Как под Ельней. Чего Конев не сделал. Своей пассивной стратегией Конев дал немцам время и возможность сосредоточить ударные группировки на флангах. А дальше уже ничего не сделаешь. Своих подвижных частей уровня корпус нет. Вот и образовался котел.

      Именно такую тактику, вернее стратегию беспрерывных атак и выбрал Жуков, и в 41 и в 42 годах она возможно была единственно верной.
      За что Сталин Жукова и уважал.

      0
  • собрат
    4 февраля 2014  

    а при взятии берлина - померании - февраль-апрель -

    жуков рвал из кожи - лишь бы берлин ему одному взять. слева создал
    разделительную черту с фронтом Конева, который вообще не понял, мог
    войти в берлин без всяких зееловских высот, конечно его танки катукова
    первые пострадали от фаустпатронов в бреслау, глогау, но им запретили
    переходить черту, мол двигайтесь к эльбе. Рокоссовский тоже жаловался
    что ему не дают с севера повернуть к берлину, все тот же Жуков.
    и к сталину эти трое обращаются как к друг другу как через третье лицо - типа: конев - прошу указать жукову то да се. или жуков - прошу
    указать коневу наступать туда... рокоссовский в таком же духе.
    жуков хотел взять берлин один, как комфронта, потери не в счет.
    а про корсунь-шевченковскую операцию - тоже сомневпаюсь, что он там
    главный автор был, военные говорят присвоил.
    в общем я за - Рокоссовского. если выбирать. на 60-40 проц.
    такое же соотношение дал бы и в пользу Конева супротив маршала победы.

    0
  • ВнС
    4 февраля 2014  

    Кто ответить почему К. К. Рокоссовский до конца жизни не простил Жукову

    За то что его перебросили с главного направления на второстепенный, ведь он все солдат куда приказали туда и должен идти, не зря его книга называется
    "Солдатский долг". Оттуда вопросы 1) Жуков сам выпросил у Верховного 1Белфронт так как фронт был нацелен на Берлин 2) Интрига Верховного чтоб стравить военноначальников 3) Берлин должен взять предствитель титульной нации 4) почему так обиделся Рокоссовский

    0
    • Сват_
      4 февраля 2014  

      Рокоссовский обиделся конечно, даже высказал это Сталину

      А ведь ход интересный. Я выше уже писал версии такой перестановки.
      Есть и другая версия.

      Рокоссовского переводили как более умелого полководца.
      Стратегически Сталин понимал что самый сложный фронт после Висло-Одерской операции будет именно 2-й Белорусский.
      Большое поле для маневра. Крепкие немецкие части. Другие фронты застряли в Пруссии.
      При этом совсем нет резервов.

      Мало кто мог воевать в таких условиях. А вот Рокоссовскому Сталин доверял. И Рокоссовский смог. Не прося у Ставки резервов, без танковой армии, Рокоссовский смог.

      Имхо. В первой половине войны Жуков был нужнее, во второй части войны Рокоссовский воевал лучше.

      Рокоссовский оставил свой штаб Жукову когда уходил на 2-й Белорусский.
      Сам Рокоссовский позже это объяснял тем, что не хотел лишать своих друзей славы и чести взять Берлин.

      Но думается настоящая причина была другая.

      Жуков не имел своего штаба. И Жуков практически не умел организовать работу штаба.
      Забери Рокоссовский свой штаб накануне Висло-Одерской операции, и была вероятность того что 1-й Белорусский просто не выполнил бы задачу. Пока новые штабисты въедут в обстановку, пока они познакомятся с командармами и их штабами. А наступление вот -вот.

      Свой штаб Рокоссовский сколотил уже в 41 году. И его штаб рос вместе с ним. Возможно это был сильнейший штаб РККА в ВОВ.
      Вот и прошла Висло-Одерская для 1-го Белорусского как по маслу.

      Черная кошка между Рокоссовским и Жуковым прошла еще под Москвой. Жуков был несправедлив. А Рокоссовский ему отвечал ;)

      После этого, при внешне хороших отношениях Жуков уже не был желанным гостем у Рокоссовского. Несколько раз Рокоссовский прямо заявлял Жукову который приезжал как представитель Ставки чтобы тот уезжал и не мешал воевать.
      Что уже от Жукова особо теплоты не добавляло.

      Но перед смертью Рокоссовский и Жуков встретились и простили друг друга.
      Два великих полководца Великой Отечественной войны!

      0
      • Внс
        4 февраля 2014  

        Истринское водохранилище , Рокоссовский минуя Жукова вышел на Шапошников а тот на Верховного

        Но Жуков волевым решением отменил приказ об отступлении за водохранилище, в итоге конце концов РКК был прав, создалась серьезная угроза. Также в Курской битве Жуков рано слинял , не беря отвественность, в итоге решение принял РКК. + характеристика РКК в 30-ее гг когда был начальником Жукова , что он штабную работу органически ненавдит. Так что кошка между ними пробежала давно. Жуков тот еще хам, при передаче фронта был большой банкет, когда РКК отошел со своего места, Жуков туда посадил еврея из армейского ансамбля и весь вечер держал его при себе. Так что как военноначальник, как и личность предпочтение отдается К.К. Рокоссовскому

        0
  • Евгений
    4 декабря  

    У Россиян Герой ВОВ -русский мужик хамло Жуков
    (кому интересно почитайте что про Жукова написал белоруский писать В. Быков - есть строчка как Жуков учил войска пригать через "козла").
    У Белорусов Герой ВОВ - Рокосовский К.К. (белорус по матери, по отцу поляк).
    Думаю, мой дед бравший Зееловские высоты и Берлин, много чего про вашего ушлепка недоношенного Жукова рассказал бы.

    0
    • Макар Нагульнов
      4 декабря  

      Евгений,

      Ты сам-то, не ушлёпок - какое имеешь воинское звание, опыт командования войсками в боевой обстановке, да и вообще, служил ли в армии? И кем был твой дедушка-"герой", чтобы обсуждать действия командующего фронтом? Каким-нибудь "старшим помощником младшего конюха"? Тут таких "внуков героев" - как грязи, только вот их хамская сущность у них на лбу написана!

      0
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя
    Кузьма Кузьмич
    5 декабря  

    Жуков по части скручивания генералов в бараний рог не имел себе равных. Рокоссовский же слишком для этого мягок. Жуков конечно, талантливый военачальник, но Рокоссовский заметно лучше его. А так в первые два года войны Жуков был нужен для удержания генералами дисциплины и избежать бегства частей чуть ли не целыми фронтами.

    0
  • хм
    5 декабря  

    Отношение Жукова к К.К.Рокоссовскому можно посмотреть прочитав воспоминание Бориса Сичкина (Буба Касторский)


    "Мне трудно писать о Рокоссовском, так как его равнодушие к ансамблю не позволяло нам, артистам, встречаться с ним часто в непринуждённой обстановке.

    Зато Георгий Константинович Жуков в этом отношении был полной противоположностью. Я прекрасно помню банкет по поводу передачи командования нашим фронтом из рук Рокоссовского Жукову.

    Наш ансамбль выступал на этом вечере. На возвышенности стояли два мощных кресла, на которых восседали оба маршала.

    Я уже упоминал, что Георгия Константиновича отличала от его предшественника любовь к искусству. Жуков сам прекрасно танцевал русские танцы. Его «дробушки», которые я выучил и потом показывал профессиональным танцовщикам, сложны даже для профессионалов. Жуков любил петь, но всегда с удовольствием слушал певцов и певиц, которые обладали хорошими голосами. Он также играл на баяне. Великолепный баянист ансамбля Ризоль в резиденции маршала в Потсдаме помогал Георгию Константиновичу совершенствоваться. Про Жукова говорили, что он антисемит. Эти слухи могли распускать только неполноценные евреи. Жуков был русским в самом лучшем понимании этого слова. В ансамбле работал солистом хора Яша Мучник. Он был бывшим кантором с прекрасной школой. Его голос драматического тенора, со слезой в голосе, нельзя было слушать равнодушно. Когда маршал впервые его услышал, он был покорён. Мучник помимо своего таланта был на редкость добрым, отзывчивым, бескорыстным человеком. Все его любили и уважали, включая антисемитов. Яша был типичным евреем: глаза навыкате с грустью всего еврейского народа. Нос не перепутаешь с русским, ноги иксом и, глядя на его походку, было такое ощущение, что у него две левые ноги и две правые руки. Короче, он даже со спины был похож на еврея.

    После его выступления Жуков подозвал его к себе и, усадив рядом, на место маршала Рокоссовского, весь вечер не отпускал. Яша робко пытался что-то сказать маршалу, но Жуков успокаивал Яшу:

    — Не волнуйся, сиди спокойно, пусть он погуляет. Солдат-еврей Яша Мучник весь вечер просидел на троне вместо Рокоссовского с прославленным маршалом Георгием Константиновичем Жуковым. Вот таким он был «антисемитом».

    http://rulibs.com/ru_zar/nonf_biography/sichkin/0/j80.html

    0
  • хм
    5 декабря  

    Короче быдло, хам и вор (вагонами воровал) этот Жуков как и его окружение, вдобавок как грил один известный писатель : "Жуков браконьер русского народа". К.К.Рокоссовский остался верным своей первой супруге, а Жуков первую жену с детьми бросил , на молодуху поменял. Вот и делайте свои выводы

    0
    • Макар Нагульнов
      5 декабря  

      хм,

      Ну, да! Только и осталось, что изучать исторический портрет маршала Жукова по воспоминаниям беглого актёришки-эмигранта, служившего во время войны во фронтовом ансамбле песни и пляски! Кстати, он награждён медалями: "За оборону Сталинграда", "За оборону Киева", "За взятие Кенигсберга", "За взятие Берлина", "За освобождение Варшавы", "За освобождение Праги"... Понятно, что во всех этих событиях Борис Сичкин "принимал самое деятельное участие"... Уж без него-то точно: "ни Сталинград бы не отстояли", "ни Варшаву бы не освободили", "ни Берлин бы не взяли"! Наглядный пример умения евреев "заслуживать" правительственные награды!

      Второй "свидетель" - Виктор Астафьев - махровый приспособленец! Когда было выгодно воспевал советский строй, а когда он упал, "внезапно прозрел". Правда служил он тоже не на передовой - телефонистом в гаубичной бригаде РГК - поэтому в атаки не бегал и под вражеские танки с гранатами не лез, да и Жукова никогда не видел, даже издали. Тем не менее считает себя вправе критиковать действия высшего командования, хотя сам не умел ничего, кроме соединения оборванных проводов. Так что на мнение подобных "критиков" можно смело "наплевать и растереть"!

      0
      • Крио
        5 декабря  

        Постараться, так у каждого можно найти грех.

        Цэ ж маршалы, вояки, а не святые угодники, всю жизнь в кельях просидевшие и штаны на коленках протиравшие пред иконами.
        Оба были бабники, ну, а вы на их месте святош корчили бы?

        Байка про Рокоссовского.
        Начальник ГлавПУР (Главного политуправления) РККА Мехлис докладывает Сталину о морально-политическом состоянии войск.
        И он, как главный святоша РККА нуднейше зундит:
        - Вот, товарищ Сталин, у товарища Рокосссовского в штабе фронта - любовница, и в штабе армии - тоже!
        А в штабе корпуса - тоже у него есть ППЖ!

        Товарищ Сталин ничего не говорит, ходит, трубку курит.
        Мехлис опять:
        - Налицо моральное разложение! Что будем делать, товарищ Сталин?
        Но товарищ Сталин ничего не говорит, ходит, трубку курит.
        Мехлис опять настырно зундит:
        - Для коммуниста, да ещё на таком посту, - недопустимо! Что будем делать, товарищ Сталин?

        Товарищ Сталин в ответ:
        - Завидовать, товарищ Мэхлис! Завидовать!

        0
      • хм
        6 декабря  

        Макар Нагульнов, когда он это воспевал? Дайте ссылку . может молчал в себе держал, как Николай Никулин автор книги "Воспоминание о войне" который написал в 70-е, как и автор "Ваньки ротного" .

        0
        • Макар Нагульнов
          6 декабря  

          хм,

          Тебе какие ещё ссылки нужны? Посмотри биографию своего кумира! Герой Социалистического Труда (1991 г.), три ордена Трудового Красного Знамени (1971, 1974, 1984 гг.), орден Дружбы Народов (1981 г.), две Государственные премии СССР (1978 и 1991 гг.). Что, всё это за антисоветчину давали? А чего не отказывался получать звания, ордена и премии от власти и государства, которые ненавидел? Деньги и слава нужны были? А кончилась эта власть, побежал вприпрыжку за тем же самым к новой - был в числе подписантов печально известного "письма 42-х" о требовании запрета деятельности коммунистических организаций, хотя при Советской власти далеко не бедствовал!

          Ну, а упоминаемый тобой Никулин - "двойник" Астафьева и по роду войск, и по роду деятельности на войне. Тоже "геройствовал", сидя с рацией или телефоном, где-нибудь на КП дивизиона или огневой позиции дальнобойной батареи за несколько километров от передовой! И клал в штаны от одного сознания перспективы попасть в пехоту. Как солдат - полный ноль, в чём сам же и признаётся. Зато язык - как коровье ботало; пересказывать слухи, сплетни и домыслы - великий мастер!

          Что касается Шумилина, то тут - тёмная история! Почему-то эти "воспоминания" появились на свет, когда настоящих фронтовиков, воевавших в первые годы войны практически не осталось. Поэтому, многие считают этот "труд" - новоделом! При прочтении создаётся впечатление, что автор по жизни - нытик, завистник и неудачник. Он ноет будучи взводным, потом ротным; стал помощником начальника штаба полка по разведке - должность штабная - всё равно ноет и кому-то завидует. Кстати, Шумилин, длительное время служивший в "сибирской" 17 гв. сд (бывшая 119 сд 1-го формирования) очень критически оценивает порядки, царившие в ней и её боеспособность. Боеспособность артиллерийско-пулемётных батальонов, созданных под Москвой летом-осенью 1941 года, и занимавших Ржевско-Вяземский УР перед началом операции "Тайфун", он оценивает гораздо выше. Не знаю, как это соотносится с многократно звучащими на этом форуме рассказами о "супервоинах из Сибири"…

          Так что, каждый читает те книги о войне, которые ему больше подходят. Нытики и слизняки по жизни выбирают именно эту "троицу"!

          0
  • 123
    6 декабря  

    Маршал Рокоссовский как мог берег своих солдат, а Маршал Жуков вообще не берег солдатские жизни, даже перед самой Великой Победой гнал под пулеметный огонь. Все же хотять жить! А тут приказ быстро атака!!! В лоб!!! Не пойдете пойдете под трибунал! погоны сорву! лично расстреляю перед строем! итд итп

    0
    • Макар Нагульнов
      6 декабря  

      123,

      Ты бы хоть однажды привёл хоть одно доказательство своей трепотне! Или считаешь остальных дефективными, в доказательствах не нуждающимися? Прочитал пару дешёвых книжонок каких-нибудь бешановых, соколовых или буничей, и сразу возомнил себя "экспертом" в истории ВОВ? Для особо тупых объясню, что Жуков командовал фронтами менее половины войны - большую её часть он был представителем Ставки ВГК на фронтах. То есть выполнял контрольные функции, а у каждого фронта был свой командующий, непосредственно управлявший войсками и несущий прямую ответственность за исход операции. Например, Конев или Ерёменко, командовавшие фронтами почти в течение всей войны, "косяков" имеют в разы больше, чем Жуков! Но почему-то "мясниками" их никто не считает!

      0
      • Са
        7 декабря  

        Макар Нагульнов, нуда конечно, ответственность то вся лежит на комфронте и командармах, а тут откуда то из Ставки сваливается битюк и начинает всех пинать, строить и шпынять, требует свое!!! , а потом резко сваливает, как это было перед Курской битвой и не только там, в итоге его если победа ему лавры, а если провал , то его дело сторона. Хорошая должность. А вот когда 1-й Белфронт вышел на главное направление на Берлин!!!, пошел Сталину и сказал кое-что в итоге данный фронт у Рокоссовского передали ему, в итоге К.К.Рокоссовский почти до конца жизни на него был обижен.

        0
        • Макар Нагульнов
          7 декабря  

          Са,

          Непонятно, почему Сталин создавая во время войны институт представителей Ставки ВГК на фронтах, как-то не посоветовался с подобными тебе? Надо понимать, что будь тогда ты в советниках у Сталина - сколько солдатских жизней было бы "сохранено"?! Всё-таки, как много в России идиотов, не руководивших в жизни даже паршивой бригадой, но готовых дать "ценный" совет и раскритиковать деятельность великих людей!

          0
  • Всадник4
    7 декабря  

    жаль Рокоссовского его родной город который он ушев в русскую армию в 1914

    Варшаву перед его глазами уничтожали, 30 лет он не был на Родине

    0
  • САС
    7 декабря  

    Из Жукова просто сделали символ Победы. Я считаю, что главным стратегом был Василевский начальник Генштаба он был главным мозгом всей войны. Ну и конечно не надо забывать Сталина, он провел очень большую работу по индустриализации страны и электрификации и мало того он подготовил запасные места для заводов, так что станки не ставились в чистом поле, были подготовлены фундаменты и подведено электричество, да и много чего за такой короткий срок и в таких сложнейших условиях. И самое главное это Советский многонациональный народ. А Жуков и Рокоссовский они разные, но делали одно дело, кстати Сталин специально между военначальниками поддерживал противостояние, чтобы не было сговоров.

    0
    • Са
      7 декабря  

      САС, какое противостояние? Сталин К.К.Рокоссовскому цветы из своего сада дарил, ибо знал его не только как талантливого полководца, но как честного и хорошего человека. В итоге так и случилось , 20-м сьезде Жуков обливал грязью И.С.Сталина, хотя не был под следствием почти 3 года в подвалах НКВД как Рокоссовский. Несмотря на все просьбы и ухищрения хохла К.К.Рокоссовский отказался очернять И.В.Сталина, в итоге его сняли с должности буквально на следующий день, придя на работу обнаружил, что на место его сидит другой хохол;-)

      0
  • САС
    7 декабря  

    Жуков да он велик, но он только был полководцем, шашкой помахать. Вот Василевский был главным стратегом, все успешные крупные военные операции были разработаны им, где требовался очень сложный расчет всех мелочей и нюансов и понимание всей оперативной ситуации. Ту же оборону Москвы и контратаку разработал он, из Генштаба только он остался и еще 9 человек. В начале войны как раз когда начальником Генштаба был Шапошников руководил практически сам Сталин, при это Шапошников был очень болен. Но когда в 42-м стало совсем худо, начальником Генштаба Сталин сделал Василевского и после этого все успешные крупные операции разрабатывал он. Сталинград, Курская дуга, взятие Кенигсберга за три дня, хотя сами немцы думали, что он вообще неприступен. А самой успешной операцией стал разгром миллионной Квантунской армии за 23 дня при минимальнейших потерях.

    0
  • САС
    7 декабря  

    Противостояние может и через чур, но конкуренция была это точно, или как дать правильное определение, но точно не дружили.

    0
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя
    Кузьма Кузьмич
    8 декабря  

    Почему никто не вспоминает Антонова, начальника Генштаба во время войны? Именно он разрабатывал стратегические операции, и он единственный генерал, награждённый орденом Победы.

    0
Ответ на тему: Жуков или Рокоссовский
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания