1 год на форуме Топ пользователь 5000 просмотров Все
Награды
1 год на форуме
1 год на форуме
Топ пользователь
Топ пользователь
5000 просмотров
5000 просмотров
Надо разобраться с именами сыновей ЧХ, что-то имена по разному звучат.
  4915
Например общеизвестные.
Цитата:
У Чингисхана было 4 сына от любимой жены Бортэ и большое количество детей от других жен.

Известно, что у Чингисхана (Чингиса) было великое множество жен и наложниц, поэтому точное количество его законнорожденных детей определить невозможно. Известно точно одно: от любимой жены Бортэ у него было 4 сына, которые могли претендовать на его место, остальные же дети не имели такого права. Старшего сына Чингисхана звали Джучи, второго – Чагатай, третьего- Угэдэй, а самого младшего – Тулуй. Все четыре сына очень различались между собой по характеру и привычкам.
http://www.russlawa.info/post/486

А вот сообщение Плано Карпини.
Цитата:
§ II. О князьях Татар

I. А у него было четыре сына: одного звали Оккодай, второго звали Тоссук-кан, третьего звали Хыадай, а имени четвертого мы не знаем. От этих четырех лиц произошли все вожди Монгалов. Первый, именно Оккодай-кан, имел следующих сыновей: первого – Куйюка, который ныне императором, Коктена и Хиренена; имел ли он больше сыновей, мы не знаем. Сыновья же Тоссук-кана суть: Бату (Bati), он наиболее богат и могуществен после императора; Орду, он старший из всех вождей; Сыбан, Бора, Берка, Фаут, имен других сыновей Тоссук-кана мы не знаем. Сыновья Хыадая суть Бурин и Кадан; имена других сыновей его нам неизвестны. Имена же сыновей другого сына Чингис-кана, имени которого мы не знаем, суть следующие: один называется Менгу, мать коего Сероктан; эта госпожа пользовалась среди всех Татар предпочтительным уважением, за исключением матери императора, а Менгу был могущественнее всех, за исключением Бату; другой называется Бихак. У него было еще несколько сыновей, но имен их мы не знаем.

II. Имена вождей суть следующие: Орду, он был в Польше и Венгрии, Бату, Кадан, Сыбан, Бурин и Буигек, все они были в Венгрии; Хирподан, он находится до сих пор за морем, [в борьбе] против некиих солданов земли Саррацинской и других, которые находятся за морем. Другие остались в своей земле, а именно: Менгу, Коктен, Хиренен, Хубилай {45} (Hubilay), Серемум, Синокур, Фуатемур, Карахай, старец Cибедей, который у них называется воином, Бора, Берка, Мауци, Коренца, но это самый младший среди других. Других же вождей очень много, но имен их мы не знаем.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm

ДЖУЧИ
Цитата:
НАСЛЕДНИКИ ЧИНГИСХАНА

В последние годы своей жизни Чингисхан был крайне озабочен судьбой своей державы. У хана было четыре сына от любимой жены Бортэ и множество детей от других жен, которые хотя и считались законными детьми, но не имели никаких прав на занятие места отца. Сыновья от Бортэ весьма различались между собой по склонностям и по характеру. Старший сын, Джучи, родился вскоре после меркитского плена Бортэ, и потому не только "злые языки", но и младший брат Чагатай называли его "меркитским выродком". Хотя Бортэ неизменно защищала Джучи, а сам Чингисхан всегда признавал сына своим, тень меркитского плена матери легла на Джучи бременем подозрений в незаконнорожденности. Однажды в присутствии отца Чагатай открыто обозвал Джучи, и дело чуть не закончилось дракой братьев.
В поведении Джучи имелись некоторые устойчивые стереотипы, сильно отличавшие его от Чингиса. Если для Чингисхана не существовало самого понятия пощады к врагам (он оставлял жизнь лишь маленьким детям, которых усыновляла его мать Оэлун, и доблестным багатурам, принимавшим монгольскую службу), то Джучи отличался гуманностью и добротой. Так, во время осады Гурганджа совершенно измученные войной хорезмийцы просили принять капитуляцию, то есть, проще говоря, пощадить их. Джучи высказался за проявление милости, но Чингисхан категорически отверг просьбу о пощаде, и в результате гарнизон Гурганджа был частично вырезан, а сам город затоплен водами Амударьи. К сожалению, непонимание между отцом и старшим сыном, постоянно подогреваемое интригами и наговорами родственников, со временем углубилось и перешло недоверие государя своему наследнику.
Чингисхан заподозрил, что Джучи хочет приобрести популярность среди завоеванных народов и отделиться от Монголии. Вряд ли это было так, но факт остается фактом: в начале 1227 г. охотившегося в степи Джучи нашли мертвым, со сломанным позвоночником. Страшные подробности происшедшего неизвестны,но, без сомнения, отец был единственным человеком, заинтересованным в смерти Джучи и способным оборвать жизнь ханского сына.
http://www.bibliotekar.ru/gumilev-lev/29.htm

ЧАГАТАЙ
Цитата:
Второй сын Чагатай
Чагатай (1185—1242)- единственный наследник Чингиса, имя которого перешло к его династии и основанному этой династией государству. Он был полной противоположностью Джучи. Чагатай был мужественным, строгим, исполнительным и жестоким. Он беспрекословно исполнял все законы и со всей строгостью относился к нарушителям, поэтому был представлен к должности «хранителя Ясы» – подобие генерального прокурора или верховного судьи. Как и все остальные братья, он принимал участие в походах своего отца против империи Цзинь и Хорезма. Перестал участвовать в подходах лишь после смерти отца. В 1229 году Чагатай вместе со своим дядей Тэмугэ-отчигином стоял во главе царевичей. Умер он в 1242 году.

УГЭДЭЙ
Цитата:
Третий сын великого хана. Угэдэй, подобно Джучи, отличался добротой и терпимостью к людям. Но самой характерной чертой Угэдэя была страсть к степной охоте и выпивке в компании друзей. Разницу в поведении Угэдэя лучше всего иллюстрирует следующий случай: однажды в совместной поездке братья увидели у воды мывшегося мусульманина. По мусульманскому обычаю, каждый правоверный обязан был несколько раз в день совершать намаз и ритуальное омовение. Монгольская традиция, напротив, запрещала человеку мыться где-либо в течение всего лета. Монголы полагали, будто мытье в реке или озере вызывает грозу, а гроза в степи очень опасна для путников, и потому "вызов" грозы рассматривался как покушение на жизнь других людей. Нухуры (дружинники) безжалостного законника Чагатая схватили мусульманина. Предвидя кровавую развязку - несчастному грозило отсечение головы, - Угэдэй послал своего человека, чтобы тот велел мусульманину отвечать, что он уронил в воду золотой и всего лишь искал его там. Мусульманин так и сказал Чагатаю. Тот велел искать монету, а за это время дружинник Угэдэя подбросил золотой в воду. Найденную монету вернули "законному" владельцу. На прощание Угэдэй, вынув из кармана горсть монет, протянул их спасенному им человеку и сказал: "Когда ты в следующий раз уронишь в воду золотой, не лезь за ним, не нарушай закон".

ТУЛУЙ
Цитата:
Самый младший сын Чингисхана, Тулуй, родился, как указывает китайская хроника, в 1193 г. Как мы знаем из "Мэн-да Бэй-лу", Чингизхан находился в чжурчженьском плену до 1197 г. На сей раз неверность Бортэ была вполне очевидна, но Чингисхан и Тулуя признал своим законным сыном, хотя внешне Тулуй не напоминал Борджигина. Всех Борджигинов отличали зеленые или синеватые глаза, китайские историки называли их "стеклянными", и светлые с рыжиной волосы, а Тулуй имел вполне обычную монгольскую внешность - черные волосы и темные глаза.
Из четырех сыновей Чингисхана младший обладал наибольшими талантами и проявлял наибольшее нравственное достоинство. Хороший полководец и незаурядный администратор, Тулуй оставался любящим мужем и отличался благородством. Женился он на дочке погибшего главы кераитов Ван-хана, которая была набожной христианкой. Сам Тулуй не имел права принимать христианскую веру: как Чингисид, он должен был исповедовать религию предков - бон [†4]. Но своей жене сын хана разрешил не только отправлять все христианские обряды в роскошной "церковной" юрте, но и иметь при себе священников и принимать монахов. Смерть Тулуя можно без всякого преувеличения назвать героической. Когда Угэдэй заболел, Тулуй добровольно принял сильное шаманское зелье, стремясь "привлечь" болезнь к себе, и умер, спасая своего брата.

КАРПИНИ ОПИСЫВАЯ ИМЕНА СЫНОВЕЙ ЧХ ПИСАЛ НА ЛАТИНСКОМ, ПОЭТОМУ У НЕГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СИЛЬНЫХ ИСКАЖЕНИЙ КАК ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛ КИТАЙСКИЙ ИЛИ РУССКИЙ ЯЗЫКИ. ВЫХОДИТ ДЖУЧИ-ЭТО ТОССУК ХАН, ЧАГАТАЙ-ХЫАДАЙ, УГЭДЭЙ-ОККОДАЙ, МЛАДШИЙ ТУЛУЙ-ИМЯ ЧИСТО ЯКУТСКОЕ.
Вперед сакральщики и Могул)))
Ответов 224 Написать ответ
  • Никон2
    3 ноября 2013  

    Да с транскрипцией не все в порядке у любого народа.

    Звучат имена так и эдак.
    Но все имена саха были.
    Так как Чингис-хан был из Моҥул-Сах рыжих.

    Старший сын = Һүүс = сотня, лоб.
    Второго сына звали = Сахатаай = похожий на саха в переводе.
    Третего сына звали = Оҕотаай = плодоносный на дитя.
    Четвертый сын = Тулуй = выдержанный.

    Был пятый воспитанник = Һииги-котоку = Шиги-котоку = малец- недержун в переводе.
    Из-за страданий недержания мочи в детстве.
    Обассывался на матраце во время сна.

    0
    • Чаллаайы-Бё5ё
      3 ноября 2013  

      не забывайте и о соратниках-полководцах!

      Сюбэтэй,Дьээбэ-нойон,Дьэлмэ,уонна да5аны атын бё5ёстёр.Сюбэтэй сюбэ биэрэр,Дьээбэ-нойон дьээбэтик о5унан ытар уонна ол курдук толкуйдуурун иьин ааттаммыта саба5аланар,Дьэлмэ диэн туох суолталаа5ый?

      0
    • offen
      3 ноября 2013  

      смотрите в Торе Чингизидов:

      По историческим источникам у
      Жоши-хана от разных жен и
      наложниц было 40 сыновей. В
      «Сборнике летописей» Рашид-ад-
      Дина приводятся имена 14 его
      сыновей. Для последующего
      развития генеалогического древа
      Чингизидов имеют значение шесть
      сыновей Жоши-хана.
      Первый сын – Орда Ежен, второй
      Бату, третий – Берке. Пятый –
      Шибан, седьмой сын – Бувал и
      тринадцатый Тука – Тимур.
      «Государство потомков Жоши-хана
      с центром в Поволжье было
      «монгольским государством» лишь
      в династийном отношении,
      являясь на самом деле тюркской
      страной по культуре, хозяйству и
      этнической основе» [5,236]
      Сначала рассмотрим генеалогию
      улуса Джучи, или согласно нормам
      современной казахской лексики,
      улуса Жоши.
      Жоши, старший сын Чингисхана,
      учасник Первой мировой
      монгольской войны под
      непосредственным руководством
      самого Чингисхана. Умер он в
      июне 1227 года, а в августе,
      похоронив сына, скончался
      Чингисхан. По народному
      преданию Жоши-хан погиб на
      охоте. Раненый им хромой кулан
      отгрыз ему правую руку. Мавзолей
      Жоши-хана находится на берегу
      реки Кенгир в 45 км к югу от
      Жезказгана.

      0
      • nathan
        3 ноября 2013  

        Надо разобраться с родословной ЧХ

        Ika-mogol 1.Kunkurats 2.Ankarats 3.Àllaknuts 4.Caranuts 5.Curias 6.Ilzigans 7.Ummauts,Cunnachmars ,Arlats,Calkits, Kischliks 8.Uischuns,Sulduz,Durmans 9. Bariens,Sukuts,Kur- la-uts,Burkuts.Родоначальник Dejun-baïan жена Alancava

        0
      • Чаллаайы-Баатыр
        3 ноября 2013  

        Казахтар Торелара Сымыйа.

        Торе-Тёрдю эбэтэр Тёрюёх сахалыы.

        0
    • саксаксак
      30 октября 2016  

      Хочу добавить насчет имен из книги "Военное дело якутов".

      Цитата:
      Глава III.

      ВОПРОСЫ ВОЕННОГО ИСКУССТВА

      § I. ВОСПИТАНИЕ И ОБУЧЕНИЕ ВОИНА

      Необходимо отметить, что в наши задачи не входит рассмотрение общих проблем и всех аспектов воспитания ребенка. Это обширная, интересная и самостоятельная тема, к тому же в отношении якутов еще малоизученная. По мере изложения материала мы будем затрагивать те или иные моменты социализации, имеющие непосредственное отношение к тематике нашего исследования.

      Военному искусству обучали не всех представителей мужского пола. Существовала определенная система отбора и, по всей вероятности, обучение стоило немалых средств. Боотурами и Бөҕө становились, прежде всего, дети людей, принадлежащих к тойонату. Серьезное обучение было доступно лишь детям представителей военного сословия, как того и требовал кодекс обычного права.

      Следует остановиться на отдельных этапах системы военного обучения. Ее стадиальность раскладывается, примерно, так:
      1. Обряд определения будущего новорожденного с точки зрения перспектив на военном поприще (чинчилээһин);
      2. Начальный этап воспитания (детский возраст, начиная с 3-4 лет);
      3. Завершающий этап воспитания (подростковый возраст);
      4. Обряд посвящения в воины и наречение взрослого имени (по достижении совершеннолетия).

      Новорожденных мальчиков показывали старому человеку, умеющему по внешнему виду предсказывать будущее. Не исключено, что обряд в некоторых случаях выполнялся шаманом. Исполнитель обряда определял по внешним данным будущего воина и говорил: “Хорошо воспитывайте этого ребенка, пожалуй, из него выйдет боотур”. Будущего воина обучали с трехлетнего возраста (уллуҥаҕа хараарыыта — когда почернеют пятки, т.е. когда ребенок не только начинал ходить, но и бегать).

      Распределение воспитательного процесса по возрастным категориям совпадает с обрядами наречения имен. От рождения до перехода в категорию взрослых ребенок получал два имени. Первое давали ребенку в возрасте трех месяцев, когда он “начинал сидеть”. Ребенка этого возраста якуты называют “баччыр”. По всей вероятности, в этом возрасте ему давали прозвище, которое он носил до трех лет. Прозвище, прежде всего, носило сберегательные функции. Второе имя давали в трехлетнем возрасте (см. уллуҥаҕа хараарыыта) или, по данным В. Серошевского, когда он мог натянуть детский лук. Судя по многочисленным якутским именам, зафиксированным в архивных документах и исторических преданиях, окончательное имя (взрослое) давалось человеку в зрелом возрасте. По именам во многих случаях можно угадать профессию или род занятий человека. Это указывает на то, что обряд наречения “взрослого” имени проводился по достижении совершеннолетия, когда окончательно определялось соответствующее место личности в обществе. Содержание и характер старинных якутских имен отчетливо подчеркивают социальную направленность выбора имени. Исходя из вышеизложенного, обряд присвоения “взрослого” имени воину следует отнести к заключительной стадии воспитательного процесса. Имя должно было указывать, что человек обучен военному искусству, следовательно, относится к определенной категории общества. Как правило, имя человека, принадлежащего к военному сословию, состоит из двух слов. Во многих случаях, к имени прилагались социальные термины “дархан”, “бөҕө” и “боотур”, например, Дэли Дархан, Кэҥис Боотур, Салбык Бөҕө и др. В данном случае, термины-приложения конкретно указывают на социальное положение человека и подобные имена правомерно расценивать как своеобразные воинские звания.
      Профессиональный воин был узнаваем по имени и без приложения социальных терминов. Батас Мендукээн — один из легендарных предков хатылинских якутов. Первая половина имени нам уже знакома — это название боевого клинкового оружия. Вторая половина, к сожалению, непереводима, поскольку на современном якутском языке этого слова не существует. Однако, даже в таком полупонятном сочетании явно прослеживается конкретная социальная ее значимость. Человеку, далекому от военной сферы жизни общества, вряд ли дали бы подобное имя. Обученному военному искусству человеку давали имена, как-то связанные с его профессией или облекали грозными эпитетами. Инэрчэ (таттинцы) — концевые крепления лука из жильных ниток, подразумеваются их прочность и долговечность; Болотой (кангаласцы) — производное от “болот” — меч; Хадаар (хатылинцы) — упрямый, непослушный, несговорчивый; Уордаах (баягантайцы) — гневный, грозный, лютый, неистовый и т. д.
      http://www.istmira.com/razlichnoe/voennoe-delo-yakutov/page/43/
      ИМХО: Известно, что ЧХ победив соседнее племя, предлагал им служить себе и многие боотуры оценив его благородство вступали в его войско. особо отличившихся воинов он мог поставить начальником и давал им сам имя-звание. например генералу Дьэлмэ.

      0
  • Могул
    3 ноября 2013  

    Гыгы999, у Плано Карпини имена сыновей записаны не верно. Тем более

    имена некоторых совершенно не знает. Записал наверное от третьих лиц(видимо славян) согласно своему восприятию.
    ДЖУЧИ=ДЬУҺУЧУ, что есть НЕПРЕКЛОННЫЙ, ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННЫЙ и именно таковым он был.
    УГЕДЕЙ=УҔААДАЙ, от УҔАА, что есть МЯГКИЙ, БЕЗВОЛЬНЫЙ и именно он такой и есть, то есть ВЫПИВОХА, ЖАЛОСТЛИВЫЙ...
    ЧАГАДАЙ=САХААТАЙ и ЧАҔААДАЙ(ЧАҔЫТАЙ)=УСТРАШАЮЩИЙ и именно он такой и есть, метод его устрашение расправой, ЗАКОНОМ.

    Таким образом все сыновья по характеру и делам своим четко соответствуют своим именам, причем без какого либо отклонения, что просто удивительно. И потому все они есть ИСТИННЫЕ САХА.

    0
    • Синхрофазотрон
      3 ноября 2013  

      Удеге как переиначешь?

      Сихотэ-Алинь,тантаза.

      0
      • Могул
        3 ноября 2013  

        УДЕГЕ видать удегейские корни имел, не все якуты же. Не саха переиначивает, а тунгусоязычные

        да арабо-славяно искривленно язычные переиначивали, причем без знания какой либо этимологии и сути носителя имени. Так попросту под манер своего языка. ЧЫНГЫС(ЧЫҤЫС) у них какой то ШИНГИС(типа ШЫЫҤТАЙ) понимаешь.

        0
        • Синхрофазотрон
          4 ноября 2013  

          На самом деле не Угэдей хан а Удегэ хан

          сколько я писал про родство монгол и тунгусо-манчжур.буряты так это мешанина из эвэнков,курыкан и монгол.А Удэгэ Хан опирался на манчжурских удэгэ.

          0
          • Могул
            4 ноября 2013  

            Ну вот, видишь, он соответствует своему имени. УДЕГЕ хаан удегейские корни имеет.

            0
            • гыгы999
              4 ноября 2013  

              При чем тут Удэгэ? Угэдэй-Оҕотуой буолон сөп.

              Поищем у Пекарского близкое слово.
              Убаадал, угаадал (Пекарский пишет русск. обыватель) (каша
              Уб(г)аадал дьаама международная станция. Если учесит, что на территорию Якутии в Среднюю Лену неперерывно партиями возвращались кочевники воины-тангрианцы, особенно после насильной исламизации Хааном Узбеком Улуса Джучи (Золотой Орды), то слово МЕЖДУНАРОДНАЯ СТАНЦИЯ, наши предки знали до прихода русских казаков.
              Угээ
              медленность.
              Угааjы
              1) навал, навалка.
              2) прибавка кому-либо из домохозяев, сверх следующего ему количества земли по разверстке, безхозного, лежащего впусте надела, сданного обществу обессилевшим хозяином захудалого двора; угаайы дойдулаах имеющий вводную (сверхнадельную) землю.
              3) скрытое, необнаруживаемое измерение, подвох, задняя мысль; угаайылах киһи человек с заднею мыслею, себе на уме.
              Угут
              1)водопол, полноводье, половодье, наводнее, потоп, выступление вод из берегов.
              Угут=урт
              припарка
              Угуттар=
              быть приглашену (букв: заставить себя пригласить).
              Оҕотуй=
              вести себя по детски, ребячиться.
              Оҕочөн=
              дитятко; сынок, паренек.

              0
          • offen
            4 ноября 2013  

            все 4 братья рождены от Бортэ - какие удегеи?

            есть слово Yгэ - иносказание, слово древних

            0
            • Синхрофазотрон
              4 ноября 2013  

              может он не удегей по крови,просто принял их культуру

              0
              • Могул
                4 ноября 2013  

                И это конечно, возможно, ибо также нет имен Оффен и Синхрофазотрон, однако вы

                так себя называете. Видимо был похож на удэгейца или родственник удегеец так нарек, или приятель какой. Всякое может быть. В чем проблема?
                А если посакралить, то можно его имя принять за ҮӨДЭЙГЭ или в каком то таком роде. А чем он знаменит? Склонности у него какие?

                0
  • Синхрофазотрон
    4 ноября 2013  

    Скорее он русский,русские пишут же что Чх был русским значит сын его Угадай.

    0
  • Не важно
    4 ноября 2013  

    Но в большинстве считается что

    Сыновей у ЧХ было пятеро и один приемный.
    Джучи - умер при загадочных обстоятельствах
    Джагатай - тоже не понятная смерть но в преклонном возрасте
    Угэдэй - умер на троне
    Тули - умер в преклонном возрасте
    Кулькан - от Хулан хотун - погиб в походе на Русь
    Шихи Хутаг - приемный - умер в преклонном возрасте

    0
    • Не важно
      4 ноября 2013  

      А про переводы имен

      Джучи - это вроде как НЕ ЖДАННЫЙ ГОСТЬ - ЧХ часто голову ломал - его сын или нет, не жданно появился он на свет.
      Джагатай родился у озера Джагатай - ну так мне объясняли сами старики монголы - это древнее озеро в монголии.

      Угэдэй - не знаю пока ни чего вразумительного, но Тулуй похоже на якутское имя Кюлькан - Күльхаан - смешной хан или пепельный хан

      0
      • Могул
        4 ноября 2013  

        КЮЛЬКААН=КҮЛКЭЭН, сразу ханом не становятся, что есть ЗОЛАНЧИК по русски.

        Среди якутов редко, но встречается.

        0
        • nathan
          4 ноября 2013  

          У Де Гиня- Touchi, Zagatai, Oktai.Touli

          Yesoukai,Oulun-ika(Yue-Iun)
          ЮЧБШ-У Чингиса весьма много сыновей. Старший сын Би-инь был убит в бою при штурме западной столицы [цзиньцев] Юньчжуна во время разгрома государства Цзинь. Ныне второй сын является старшим царевичем 202 и зовут [его] Йoджи 203. Третьего царевича зовут Oдэй Четвертого царевича зовут Тянь-лоу и пятого царевича зовут Лун-сунь Все они рождены от главной императрицы. Ниже их есть еще несколько человек, рожденных от наложниц.
          В “Генеалогических таблицах императорской родни” Юань ши [сказано]: “Шесть сыновей императора Тай-цзу: старший — царевич Джyчи , второй — царевич Чахатай 208, третий император Тай-цзун, четвертый — царевич Толуй 210, пятый — Уручи и шестой — царевич Кoлгэн . Здесь Йoджи есть Джyчи, Oдэй есть Тай-цзун, [т. е.] Oкoтэй , и Тянь-лоу есть Толуй. А что касается Лун-суня, то такого человека не было. Джyчи и Чахатай оба в это время еще находились в Западном крае. Поэтому здесь нет имени Чахатая, а запись о старшем и втором сыновьях также ошибочна.

          0
          • Могул
            4 ноября 2013  

            Тут ОДЭЙ=ҮӨДЭЙ, видимо от него произошли ОДЕЙЦЫ(үөдэйдэр). род Саха.

            КОЛГЭН=ХАЛҔАН или ХАЛҔААНча(Калган), распространеное имя якутов.

            0
      • гыгы999
        4 ноября 2013  

        Да именно так я и читал где-то, что имя Джучи связано со словом ГОСТЬ.

        Цитата:
        Джучи - это вроде как НЕ ЖДАННЫЙ ГОСТЬ - ЧХ часто голову ломал - его сын или нет, не жданно появился он на свет.

        Поэтому меня заинтересовало имя Джучи данное Карпини как Тоссук-кан.
        Сл. Пекарского.
        ТОҺУЙ=(ср. ТУС бур. тушалда-встречаться, монг. "тос" встречать)
        итти или выходить кому (Асс.) навстречу, встречать; предварить, упреждать (Пс.); подставлять кому, что (ладонь, посуду), встречать кого с чем. Кини ыраахтан тоһуйуоҕа эһигини он издали встретит вас; тоһуйан тур стоять приготовясь к встрече кого.
        Очень интересная на это слово якутская загадка: Саар Көстөкүн уола кэлиэҕэ диэн чэрэн омук кыргыттара чөрбөйөн тоһуйбуттар үһү (заг.)девушки народа Черень, думая, что придет сын царя Константина, приготовившись (насторожившись), встретили его, говорят (беганье коровы от овода).
        Поэтому ТОҺУК ХААН и есть имя как Встречающий Хаан, то есть он уже родившись встречает Темучина, когда тот вернулся с очередного похода.
        Насчет загадки-явно загадка времен печенегов (БИИ ЧӨМӨХ-СОБРАННОЕ ПЛЕМЯ ИЛИ СБОРНОЕ ПЛЕМЯ), так как упоминается царь Константин (у русских царя с таким именем не было) возможно БАГРЯНОРОДНЫЙ (он описывал племена ПЕЧЕНЕГОВ и называл их ПАЧАНАК). А может БИИ ЧӨНӨХ-прямолинейное племя, строевое племя.

        0
        • zhai
          4 ноября 2013  

          делать было нечего ему что-ли, гадать его, не его:)

          Джучи был любимым сыном

          0
          • гыгы999
            4 ноября 2013  

            Про гадание (его не его) поздняя придумка.

            Цитата:
            Поэтому ТОҺУК=Тоссук и есть имя как Встречающий, то есть он уже родившись встречает Темучина, когда тот вернулся с очередного похода.

            0
            • nathan
              4 ноября 2013  

              Добавим имена

              image

              0
              • гыгы999
                4 ноября 2013  

                Натан набей пжл на клаве имена, позже рассмотрим.

                0
              • nathan
                5 ноября 2013  

                Перевод Козина

                : 1) Мунлик-эциге; 2) Боорчу; 3) Мухали- ; Го-ван; 4) Хорчи; 5) Илугай; 6) Чжурчедай; 7) Хунан; 8) Хубилай; 9) Чжельме; 10) Туге; 11) Дегай; 12) Толоан; 13) Онгур; 14) Чулгетай; 15) Борохул; 16) Шиш-Хутуху; 17) Гучу; 18) Кокочу; 19) Хоргосун; 20) Хуилдар; 21) Шилупш; 22) Чжетай; 23) Тахай; 24) Цаган-Гова; 25) Алак; 26) Сорхан-Шира; 27) Булган; 28) Харачар; 29) Коко-Цое; 30) Суйкету; 31) Нала; 32) Чжунсу; 33) Г^чугур; 34) Бала; 35) Оронар- тай; 36) Дайр; 37) Муге; 38) Бучжир; 39) Мунгуур; 40) Долоадай; 41) Боген; 42) Худус; 43) Марал; 44) Чжебке; 45) Юрухан; 46) Коко; 47) Чжебе; 48) Удутай; 49) Бала-черби; 50) Кете; 51) Субеетай; 52) Мунко; 53) Халчжа; 54) Хурчахус; 55) Гоуги; 56) Бадай; 57) Киш- ; льш; 58)Кетай; 59)Чаурхай; 60)Унгиран; 61) Тогон-Темур; 62)Мегету; 63) Хадаан; 64) Мороха; 65) Дори-Вуха; 66) Идухадай; 67) Ширахул; : 68) Давун; 69) Тамачи; 70) Хауран; 71) Алчи; 72) Тобсаха; 73) Тунгуи- дай; 74) Тобуха; 75) Ачжинай; 76) Туйгегер; 77) Сечавур; 78) Чжедер; 79) Олар-гурген; 80) Кинкиядан; 81) Буха-гурген; 82) Курил; 83) Ант- : хурген; 84) Хадай-гурген; 85) Чигу-гурген; 86) Алчи-гурген; 87—89, (три тысячника на) три тысячи икиресов; 90) Онгудский Алахушдигитхури- ; гурген и 91—95) (пять тысячников на) пять тысяч Онгуддев. Всего, таким образом, Чивгас-хан назначил девяносто пять (95) нойонов-тысяч¬ников из Монгольского народа, не считая в этом числе таковых же из Лесных народов.

                0
                • Могул
                  5 ноября 2013  

                  Натхан, теперь дадим якутскую интерпретацию данных имен.

                  1)Мэҥлик эчигэ
                  2)Боорчу
                  3)Мухалы-күөбэҥ
                  4)Хо(о)рчу
                  5)Ил-угай
                  6)Чуһуурчудай
                  7)Кунан
                  8)Кубалай
                  9)Дьэлмэ
                  10)Түгэ
                  11)Дэгэй
                  12)Толоон
                  13)Оҥкур
                  14)Чэлгитэй
                  15)Бороохул
                  16)Сиги-Кутуку
                  17)Кучу, Кучуу, Куучу
                  18)Хохочу
                  19)Хорҕоһун
                  20)Һуһун
                  21)Кыйылдар
                  22)Силиэгэй
                  23)Дьэттэй
                  24)Тахай, Такай
                  25)Саҕаанча
                  26)Алах
                  27)Сорхан-сирэ,Суор-хаан-сирэ, Суорҕан-сирэ, Сырхан-сиэрэ
                  28)Булуукан
                  29)Харачаар
                  30)Көкөчөс
                  31)Суйкатыы, Суйкааты
                  32)Найас
                  33)Дьуҥсу, Дьаҥсы
                  34)Кучугур
                  35)Бала, Балаа, Балыа
                  36)Оронор-таай
                  37)Дайыр, Дайыар
                  38)Мүөгэ
                  39)Быччыр
                  40)МуҥКуур
                  41)Долуотай
                  42)Бөҕүөн
                  43)Кудьус, Кыдьыс
                  44)Марал
                  45)Дьэбкээ
                  46)Ыйырыхаан
                  47)Көөкө, Көкөө, Көхө
                  48)Дьэбэ
                  49)Удуотай
                  50)Бала-чэрбий
                  51)Көтө, Көөтө, Көтөө, Көбө
                  52)Сүбэтэй, Сүбээтэй
                  53)Муҥка, Мүҥкэ
                  54)Халдьа, Халдьаа, Халдьыа, Халдьы
                  55) Хурчугус
                  56)Кыайыгы
                  57)Бадай
                  58)Киһилик
                  59)Кыатай
                  60)Чыархай
                  61)Үҥкүрээн
                  62)Тойон-Тимир
                  63)Мэгэти
                  64)Хадаан
                  65)МороХу
                  66)Дору-бууха
                  67)Илдьихатай
                  68)Сирээхил
                  69)Даҕын
                  70)Тамачы
                  71)Хайыран
                  72)Алчы
                  73)ТабСаха
                  74)Туҥуйдай
                  75)Тобууха
                  76)Адьынай
                  77)Тэйгэгэр
                  78)Сэгэйэр
                  79)Дьэбэр
                  80)Олор-күрэгэн
                  81)Кыҥгыйыатай, Буха-күүргэн
                  82)Кыырыл
                  83)Эһир-күөрэгэн
                  84)Хадай-күөрэгэн
                  85)Сиги-күөрэгэн
                  86)Алчы-күөрэгэн
                  87,88, 89)Дьурбан муҥхаат ыҥкырат
                  90)Буту-күөрэгэн
                  91, 92)Хойур мэлиҥир-аат
                  Икирэс(Эккирэс).

                  Күөрэгэс=меткий стрелок влёт. Да, что удивительно, все якуты.

                  0
                  • Могул
                    5 ноября 2013  

                    Да, теперь понятно, почему империя Чыҥыс хаана называлась:

                    "... САХА МОҤОЛ улуус... аарыгыр, сириэдий!", что есть по русски:
                    "... САХА ВЕЛИКИЙ УЛУС... распространись, расширяйся, возвышься,развивайся!"

                    0
                  • Могул
                    5 ноября 2013  

                    Итак, все 95 генералов Чынгыс хаана поименно оказались якутами!

                    Вот почему первый исследователь якутов Исбранд Эбрхард поведал, что якуты считают себя потомками МОНГОЛОВ.
                    Теперь поясним этимологию данных имен. Некоторые могут удивиться, что многие имена выглядят мол несколько оскорбительно. Но надо знать, что именно такой уклон имени показывает, что они якуты.
                    Тут напомню, что полное имя хаана Тохта(Тахта, Тохту...), по Марко Поло есть ТАХТАХТАЙ, что есть буквально НИЗЕНЬКИЙ, МАЛОРОСЛЫЙ, КАРЛИК.
                    Такого порядка имя якутами дается в виде оберега от злых духов, от сглаза и чтоб никто не завидовал...
                    Итак:
                    1)Мэҥ(э)лик эчигэ,-Небесный баловень(Таҥара мэнигэ). Именно с этим именем и с печаткой знатного рода, был похоронен в Амге(Якутия).
                    2)Боорчу,-Смугляк, от слова БОРОҥ.
                    3)Мухалы-күөбэҥ,- Дылда скромняк.
                    4)Хо(о)рчу,- Скрипучик.
                    5)Ил-угай,- Илу вводник.
                    6)Чуһуурчудай,- Свистун(ок).
                    7)Кунан,- Бычок(3-х летний).
                    8)Кубалай,- Бледнолицый.
                    9)Дьэлмэ,- Щедрый.
                    Пока на этом остановимся.

                    0
                    • гыгы999
                      6 ноября 2013  

                      Могул убай кыраһабчыккын)))вперед, инникилэ))

                      0
                    • Могул
                      6 ноября 2013  

                      Продолжим этимологию имен генералов ЧХ.

                      Да, этимологировать якутские имена, тем более многовековой давности очень трудно, но они записаны. Якутские имена порой и нынче даются в сокращенном, упрощенном, а иногда усложненном виде.
                      Например, нынче дают имена(прозвища) от русских фамилий или по каким нибудь признакам. Они разнообразны.
                      Итак.
                      10)Туге(по Козлову). ТҮ(ү)ГЭ(як.),- СВЕРНУТЫЙ.
                      11)ДЭГЭЙ,- ЛЕГКОВЕСНЫЙ на ХОДУ.
                      12)ТОЛООН,- ТАЛЬНИК ПОЛЕ.
                      13)ОҤКУР,- ПРЕДСКАЗАННЫЙ(по судьбе).
                      14)ЧЭЛГИТЭЙ,- БОДРЯК.
                      15)БОРООХУЛ,- ПОДРОСТОК(БОРООХтуйбут, есть тот кто подрос).
                      16)СИГИ-КУТУКУ,- СКРУТ ИВОВЫЙ(законник жесткий).
                      17)КУЧУ,- ЛЮБИМЧИК МАЛЕНЬКИЙ(МАЛЫШ).
                      18)ХОХОЧУ,- ДОЛ РЕЧНОЙ.
                      19)ХОРҔОҺУН,- СКРЫТНЫЙ.
                      20)ҺУСУН,ХУСУН,(ХОСУН,ХОСҮӨН),- типа ДЛИНЯК.
                      21)КЫЙЫЛДАР,КЫЙЫЛДЫР,(от КЫЙЫТТАР)- СКРИПУЩИЙ зубами.
                      22)СИЛИЭГЭЙ,(от СИЛЭЭГЭ)- КОЛ ПЛЕЧНЯК(КОЛ чем переворачивают бревно).
                      23)ДЬЭТА(Э)Й,- СИЛЬНЯК(тот который в силе).
                      24)ТАХ(к)АЙ,- УЧИТЕЛЬ.
                      25)САҔААНЧА,- ЗАЧИНАТЕЛЬ.
                      26)АЛАХ,- БЛАГОСЛОВИТЕЛЬ(есть Богиня АЛАХЧЫН(от АЛГЫЫР)).
                      27)СОРХА(а)Н-СИ(э)РЭ,- РОКА ПРАВЕДНИК.

                      Ну пока ограничимся этим. Интересно то, что, когда полгода назад Атас привел имена якутов, то пояснять их этимологии было трудно, а некоторые вообще было невозможно. А тут, оказалось, относительно намного легче. Видимо, запись была точнее...

                      0
                      • Могул
                        7 ноября 2013  

                        Продолжим, однако.

                        28)БУЛУКАН,- НАХОДЧИЫЙ.
                        29)ХАРАЧАР,- ЧЕРНОСТОПОР.
                        30)КӨКӨ-ЧОС,- ГОРДЕЙ.
                        31)СУЙКУТУУ,- ПОЛИВАЛЬНИК.
                        32)НАЙАС,- ХОТЬ бы ХРЕН...
                        33)ДЬЫҤСЫ,- НЫТИК.
                        34)КУЧУГУР,- БЕСПОКОЙНЫЙ.
                        35)БАЛА,- БЕЗРАЗБОРЧИВЫЙ.
                        36)ОРОНОР-ТААЙ,- ДЯДЯ ВЫДВИНУЛСЯ.
                        37)ДАЙАР,- ПОДОБНЫЙ ПОЛЕТУ БРЕЮЩЕМУ...
                        38)МУГА,- ТЫСЯЧНИК
                        39)БЫДЬИР,- КОСНОЯЗЫЧНЫЙ.
                        40)МУҤКУУР,- ИНОХАРАКТЕРНЫЙ...

                        0
                        • Могул
                          7 ноября 2013  

                          идем дальше по именам дьинаралов ЧХ.

                          41)ДОЛООТОЙ,- ДОЛОТОПОДОБНЫЙ(типа стамески).
                          42)БӨҔӨН,- БОРЕЦ(сильный).
                          43)КЫДЫС,- СРАЖИСЬ.
                          44)МАРАЛ,- ОЛЕНЬ ЛЕСНОЙ или РАЗБАЗАРНЫЙ.
                          45)ДЬЭБКЭ,- ТОПИК БОЛОТНЫЙ.
                          46)ЫЙЫРЫ-ХА(а)Н,- ЦЕПКО-ХАН.
                          47)КӨКӨ,- ГОЛУБЧИК.
                          48)ДЬЭБЭ,- ТОПЬ БОЛОТНЫЙ.
                          49)УДУО(үтүө)ТА(а)Й,- ДЯДЯ БЛАГОРОДНЫЙ.
                          50)БАЛА-ЧЭРБИЙ,- БЕЗЖАЛОСТНЫЙ(неразбирающийся в наказании)- (командир?)
                          51)КЭБЭ,- НЕОТСТУПНЫЙ в своем решении.
                          52)СҮБЭЭТЭЙ,- СОВЕТНИК.
                          53)МУ(э)ҤКЭ,- МУЧИТЕЛЬ(Отмеченный родинкой).
                          54)ХАЛДЬА,- ПРОТАЛИННЫЙ.
                          55)ХЫРЧГЫС,- КРОМСАК.
                          56)КЭЙИГИ,- БОДАЮЩИЙСЯ.
                          57)БАДА(а)Й,- В РАЗВАЛОЧКИ ХОДЯЩИЙ(САМОУВЕРЕННЫЙ).
                          58)КИҺ(и)ЛИК,- ЧЕЛОВЕЧНЫЙ.
                          59)КЕ(ө)ТА(ө)Й,- ГОГОЛЕМ ходит.
                          60)ЧАЫРХАЙ,- ШУМНЫЙ.
                          61)У(ү)ҤКҮРЭН,- КУВЫРКОМ уходящий.
                          62)ТОЙООН-ТИМИР,- ЖЕЛЕЗОМ РАСКАЛЫВАЮЩИЙ.
                          63)МЭГЭТУ(и),- НЕБЕСНЫЙ.
                          64)ХАДААН,- НЕОТСТУПНЫЙ.
                          65)МОРОХА(у),- ЗАЙЧИК ПОЗДНОРОЖДЕННЫЙ.

                          0
                    • Могул
                      7 ноября 2013  

                      Гыгы999, надо бы посмотреть у Пекарского сл. ЧЭРБИЙ (командир?).

                      0
                    • Могул
                      7 ноября 2013  

                      Продолжим пояснение имен генералов ЧХ.

                      66)ДОРИ(у)-БУХА,- ЗДОРОВЯК БОГАТЫРЬ.
                      67)И(л)ДЬИХАТАЙ,- ПЕРЕМОЛОТ,
                      68)СИРАХЫЛ (СИРЭХИЛ),- ...(БРЕЗГУН).
                      69)ДАХЫН(ДАҔЫН),- ...(ЗАДЕВАЛО).
                      70)ТАМАЧИ(ы),- ПОДБРЮШЬЕ.
                      71)ХА(й)ЫРАН,- СЛЕДОПЫТ.
                      72)АЛЧИ(ы),- ОБЕРЕГАТЕЛЬ.
                      73)ТО(а)БСАХА,- САХА ИСТИННЫЙ.
                      74)ТЫҤХЫЙЫТАЙ,- ЗВОНКОГОЛОСЫЙ.
                      75)ТОБУОХА,- ЗАВЕРШИТЕЛЬ.
                      76)АДЬЫНАЙ,- ЗВЕРЮГА.
                      77)ТҮ(ү)ЙДЭГЭР,- СВЕРНУТОК.
                      78)СЭЧЭЭ-УР,- НАРОСТИК.
                      79)ДЬЭБЭР,- ЖЕСТКИЙ.
                      80)О(У)ЛАР-КҮӨРЭГЭН,- ГЛУХАРЬ-МЕТКИЙ ВЛЕТ.
                      81)КИҤКИЙ(н)ЭТЭЙ(р) БУХА-КҮӨРЭГЭН,- ГРОМОГЛАС БОГАТЫРЬ-МЕТКИЙ ВЛЕТ.

                      0
                      • 1
                        7 ноября 2013  

                        Пантазер хырыанап

                        79)ДЬЭБЭР,- ЖЕСТКИЙ
                        Чэбэ диэн, аккаары) Сахалыы "Сэбэ" диэххэ сеп, то5о диэтэххэ "оружие" диэн суолталаах, "сэб". Дьиннээх аата Джиргоадай диэн, сахалыы Дьорхоотой. Кини тайчиут, Аучу бухатыыр боотура. ЧХ-ны Куйтэн диэн хочо5о кыргыьыыга бааьырдыбыт. ЧХ кыргыьыы буппутун кэннэ тутан баран бастаан елерееру кыммыт, оттон ушуей боотур эбит диэн бэйэтигэр ылбыт, уонна эппит: "Дьор5оотой ол сэриигэ елбутэ, эн буолла5ына мин сэриим Сэбэ буол" - диэн.
                        Ейдеетун да, магуулка?))

                        0
                        • Могул
                          7 ноября 2013  

                          Эдьиниэркэ, кэпсээниҥ бэрт диэххэ наада. Киһилии суруйууну

                          төһө даҕаны бырахтарыылаах буолларгын сэргиэххэ сөп, молоочук.
                          Но, под №79 написано Jeder, так что через кириллицу будет "Джедер", что я по якутски интерпретировал как ДЬЭБЭР, что поточнее будет ДЬЭТЭР.
                          Да, я допустил ошибку, тупак. Поэтому пояснение будет таким:

                          ДЬЭТЭР=ДЬЭТ-ЭР, что должно пониматься как МУЖ в расцвете СИЛ, короче
                          МУЖИК. Ты меня понял, историк МОУ? Чему ты учишь детей то,а? Сквернословию, видать, учишь!

                          0
                      • 1
                        7 ноября 2013  

                        Аккаары, ыт тебелеех

                        Мээнэ-мээнэ пантаазыйалаама эрэ, кэлии омук "бэлэ5э") Соруйан дьоннор тебелерун буккуйа сатыыгын да, сирэ5эстэн туспут туекун?)))

                        0
                      • Могул
                        7 ноября 2013  

                        Эдьиниэркээ, хайа нохоо, ханна дьөлө түстүөҥ?! Туох өссө этэрдээххиэн?

                        0
                      • Могул
                        7 ноября 2013  

                        Продолжим по генералам ЧХ.

                        82)КЫ(Ы)РИ(ы)Л,- КАМЛАК.
                        83)АС(һ)И(Ы)К-КҮӨРЭГЭН,- ГОРЕ СТРЕЛОК в ЛЕТ.
                        84)ХАДАЙ-КҮӨРЭГЭН,- СЛИТНО СТРЕЛЯЮЩИЙ в ЛЕТ.
                        85)ЧУГУ-КҮӨРЭГЭН,- НАКОРОТКО СТРЕЛЯЮЩИЙ в ЛЕТ.
                        86)АЛЧЫ-КҮӨРЭГЭН,- АЛЧЫ СТРЕЛОК в ЛЕТ.
                        87)КУРБАН
                        88)МИ(У)ҤХАТ
                        89)ЫҤКЫРАТ
                        90)БЫТЫ-КҮӨРЭГЭН
                        91)ХАЙАР
                        92)МЫЛЫҤЫРАТ
                        93)ИКИРЭС(ЭККИРЭС).

                        Так у меня пока получается. Но ясно одно, что все генералы ЧХ якуты.

                        0
                        • Могул
                          10 ноября 2013  

                          Хайа, быраатым ханна сүттэ? Гыгы999, мои пояснение по существу некий эскиз, но видно

                          то, что будет нарисовано. Необходима кровопролитная работа по Пекарскому.

                          0
                    • гыгы999
                      12 ноября 2013  

                      Посмотрим Пекарского. Смотришь слово и находишь совсем другие факты.

                      Поэтому люблю почитывать Пекарского, но время много забирает, книги на руках нет, приходится с инетом работать.
                      1)Мэҥ(э)лик эчигэ,-Небесный баловень(Таҥара мэнигэ)
                      Эчикиэй,эччикиэй (ср. ичигэй, үчүгэй)
                      говорится как ласка, при обращении напр. хозяйки дома к молодым членам семьи (детям или невестке), голубчик, голубушка! Или в виде снисхождения: паренек, девоня.
                      НЕБЕСНЫЙ или ВЕЧНЫЙ ПАРЕНЕК или НЕБЕСНЫЙ БАЛОВЕНЬ-ПЕРВЫЙ ГЕНЕРАЛ ЧХ (по списку).
                      2)Боорчу,-Смугляк, от слова БОРОҥ.
                      Боорчу отправил меня смотреть слово БОЛЧО.
                      Болчох (от болчой, ср. алт. полчок, монг. желваки на шее)
                      шишка на теле, дереве; балда (толстый конец палки); шишка от стянутой петли, узел; утолщение на конце безмена.
                      БОЛЧО (ср. болчук)
                      глиняная кринка с ножками ДП. ВОТ ВАМ И ЧОРОН ГЛИНЯНЫЙ С НОЖКАМИ, НЕ ТОЛЬКО ДЕРЕВЯННЫЙ БЫЛ.
                      Болчум, борчум (ср. болдьуо и кирг. болжа)
                      деловитость, дельность, толковитость, обстоятельность, значительность Д.П.; уместность болчума суох тыл не уместная, не идущее к делу, не подходящая к обстоятельствам речь.
                      Болчумнаа, Борчумнаа (от болчум, борчум)
                      приводить в порядок, установлять порядок.
                      БООРЧУ (Болчу, Борчу) ПРИВОДЯЩИЙ, УСТАНАВЛИВАЮЩИЙ ПОРЯДОК-НАСТОЯЩИЙ ЯКУТСКИЙ ГЕНЕРАЛ ЧХ.

                      0
                      • гыгы999
                        12 ноября 2013  

                        3) Мухали- ; Го-ван;

                        Нашел у Пекарского такое слово МУХ-МАХ (ср.маньчжур. мук-мак сэмэ упорно, упрямо, с настойчивостью)
                        Мух-мах буол поперехнуться; встать втупик, растеряться; мух-мах буолуталаан поделавшись растерянными.
                        Мууха=муҥха (моҥхо)
                        В Канагаласских улусах Якутс.окр: мрежа, невод.
                        Муухалаа=муҥхалаа
                        мережить, неводить (ср. баҕадьылаа, тарт).
                        Думаю, что этого генерала звали МУУХАЛАА ХАБААН-НЕВОДИТЬ НЕИСЧЕСЛИМОЕ КОЛИЧЕСТВО. Монголы часто использовали тактический прием как "паническое отступление" и этот генерал знал этот прием в совершенство. Отступая они завлекали врага в Муҥха-Невод, а потом разбивали их, нападая одновременно с трех сторон.
                        4) Хорчи;4)Хо(о)рчу
                        ХОРЧОО делаться жестким
                        Хорчон жесткий.
                        ИТАК ЭТОТ ГЕНЕРАЛ -ЖЕСТКИЙ, настоящий генерал. Похож на Жукова.
                        5)Ил-угай; 5)Илугай
                        ИЛЛЭҔЭЙ.
                        ИЛЛЭХ согласный, находящийся в добром согласии, дружный, мирный, миролюбивый, искренний иллэх сүрэхтэх с искренним сердцем, иллэх-эйэлэх буола олорор жить согласно (в большой дружбе).
                        Этот генерал был СПРАВЕДЛИВЫМ с искренним сердцем. Мне напоминает Рокоссовского.
                        6) Чжурчедай; 6)Чуһуурчудай
                        Поискать пришлось, нашел такое слово
                        ЧУУРЧАЙ=ЧУРЧАЙДАА
                        метаться то туда, то сюда
                        Этот генерал был ВЕЗДЕСУЩИМ, скорее всего командовал вторым эшелоном и направлял резерв, туда где был необходим.
                        7) Хунан; 7)Кунан
                        КУНАН (ср.тюрк. кунан, бур. гунан трехлеток)
                        бычок, молодой бык, телец;
                        Этот генерал был физически очень сильным.

                        0
                      • Могул
                        12 ноября 2013  

                        Гыгы999, Согласен, СМУГЛЯК не подходит. Я спешил, чтоб поскорее рассмотреть все имена, сделать типа

                        наброска. Настало время рассмотреть не спеша и в основном опираясь на словарь Пекарского.

                        0
                • гыгы999
                  12 ноября 2013  

                  Э убай это же только начало, эн сахалы суруйдун ан бастан, ол кэнниттэн

                  Пекраскайыы көрө бардым.

                  0
                  • гыгы999
                    12 ноября 2013  

                    Пойдем дальше.

                    8) Хубилай; 8)Кубалай
                    8)Кубалай,- Бледнолицый.
                    КУБУЛУЙ=(ср.тюрк.кубуул, бур. хубилаху, монг.(у Пекарского все слова на старомонгольском) маньчж. кулумумби превратиться, перемениться)
                    превращаться во что-либо, оборачиваться, изменяться (наружностью и ростом), переменяться, принимать другой вид, менять форму.
                    Кажется это был ГЕНЕРАЛ РАЗВЕДКИ.
                    9) Чжельме; 9)Дьэлмэ
                    9)Дьэлмэ,- Щедрый.
                    Этот генерал был ЩЕДРЫЙ.

                    10) Туге; 10)Түгэ(по Козлову). ТҮ(ү)ГЭ(як.),- СВЕРНУТЫЙ.
                    По этому слову нашел Түт, түк-оказывается большие лыжи подбитые передними камусами оленя.
                    Поискал еще и нашел Түгэт=Түҥэт
                    1) делить, распределять что-л.; булду түҥэт = делить добычу;
                    Поэтому это был ГЕНЕРАЛ распределитель военных ТРОФЕЙ.

                    11) Дегай; 11)ДЭГЭЙ,- ЛЕГКОВЕСНЫЙ на ХОДУ.
                    Больше подходит Дьаҕаа
                    Ааҕаа-Дьаҕаа бравый молодец. Этот генерал был БРАВЫМ МОЛОДЦОМ.

                    12) Толоан; 12)ТОЛООН,- ТАЛЬНИК ПОЛЕ.
                    Поискал и пришел к выводу, что Толоон оҕото незаконнорожденное дитя. Хотя ЧХ подбирал себе генералов не за родовитость, а за военные таланты.

                    0
                    • Могул
                      12 ноября 2013  

                      Гыгы999, рассматривал 11) ДаҔай, но счел лучшим ДЭГЭЙ.

                      Генералы могут иметь имена не только по роду занятий и по поздней професции, но могут сохранить имена данные родителями.
                      ДЬАҔАЙ, думаю, удаляется от данной транскрипции, поэтому лучше ДЭГЭЙ.
                      Но иди своим ходом, потом еще раз посмотрим.
                      А пока у меня такие мысли.

                      0
                • zhai
                  5 ноября 2013  

                  это по-моему порядок

                  наследования трона

                  0
            • Могул
              4 ноября 2013  

              Гыгы999, да, "Тоһуку" подходяще, ибо тунгусоязычные могут произнести это слово

              как ДЖУЧИ.
              Но и ДьУҺУЧУ подходяще, ибо может быть произнесено и как СОҺУЧУ что есть
              по смыслу НЕЖДАННО, НЕГАДАННО.

              Да, внимательно просмотрел инфу от Натхан, за что респект ему!
              При беглом осмотре пришел к выводу, что все имена чисто ЯКУТСКИЕ.
              Да, Гыгы999, теперь у меня вообще сомнений никаких в том, что Саха в империи Чынгыс хаана правили ВСЕМ.

              0
              • гыгы999
                4 ноября 2013  

                Соһуччу-Һоһуччу-дьуучу-Джучу-Неожиданность. Маннык ордук эбит.

                0
                • Могул
                  4 ноября 2013  

                  Гыгы999, да при использовании какого либо слова как имя, саха и имеют обыкновение освободиться от

                  двойных букв в пользу простоты и звучности. Поэтому слово СОҺУЧЧУ или
                  ҺОҺУЧЧУ при переходе на имя будет читаться как ҺОҺУЧУ, СОҺУЧУ...или даже впрямую ДЖОУЧУ...

                  0
                • гыгы999
                  4 ноября 2013  

                  Вспомнил, когда служил в Монголии был 1 тугрик в честь юбилея МНР.

                  Там было написано 50 ЖИЛ. То есть 50 СЫЛ. Онон СОҺУЧЧУ может в поздних монгольских сказаниях звучать как ЖОЖУЧУ-ДЖУЧУ.

                  0
          • Не важно
            4 ноября 2013  

            Ну как?

            Ведь Бортэ попала в плен к меркитам, ЧХ не знал что Бортэ была беременна, а когда освободили ее она тут же и родила Джучи, мать поздновато сказала ему о том что Бортэ уже была беременна. ЧХ думал что мать специально смягчает ситуацию, но что бы не огорчать ее не стал копатся - раз мать сказала, так пусть так и будет. Но вот братья Джучи часто подкалывали - МЕРКИТСКИМ ПОДАРОКОМ - называли. ЧХ все время подозревал Джучи, в результате Джучи умер таинственной смертью в рассвете сил - то ли отравили (и не искали того кто отравил) то ли хребет на охоте сломали (и опять же ни кого не искали). Есть версия что Хулан хатун приложила свои рученки к смерти Джучи - у них были постоянные терки, Хулан часто всякую фигню о Джучи гнала Чхану, а тот ее слушал и путался - правда или нет. Хулан хатун потом братья ЧХ траванули на пиру.

            0
  • гыгы999
    4 ноября 2013  

    Чагатай-Чаҕытыай

    ЧАҔЫТ=(от чаҕый+т)
    отнимать смелость (решимость) у противника (настращав, напугав его) Пор.
    ЧАҔЫТЫАЙ-ОТНИМАЮЩИЙ СМЕЛОСТЬ У ПРОТИВНИКА. МОЛОДОЙ ЧХ ДАЛ ЭТО ИМЯ СВОЕМУ ВТОРОМУ СЫНУ В НАЧАЛЕ СВОЕЙ БОРЬБЫ ЗА ОБЪЕДИНЕНИЕ ПЛЕМЕН.

    0
    • nathan
      5 ноября 2013  

      Крут

      § 243. Чингис-хан продолжал: «Отдавая в удел матери с Огчигшом 10000 юрт, я приставляю к ним четырех нойонов: Гучу, Кокочу, Чжун- сая и Аргасуна, К Чжочию приставляю троих: Хунана, Мункеура и Кете. К Чаадаю—троих: Харачара, Мунке и Идохудая». И еще говорил Чин¬гис-хан: «Чаадай крут н скрытен характером. Пусть яге Коко-Цое вместе с ним обсуждает задуманное, состоя ирн нем и навещая его и утром и вече¬ром». К Огодаю он приставил двоих: Илугея и Дегея. К Толую—Чжедая н Бала ш к Алчидаю—Чаурхана.

      0
      • Никон2
        5 ноября 2013  

        Гучу = Кучу = и поныне есть имя = Название травы.

        Кокочу = Хохочой = имя и поныне есть зеленый дол речной.
        Джун-сай = Дьаҥсый = наставлять словом, убедительный и поныне есть.
        Аргасун = Арҕаһын = Хребет и поныне.
        Чжочи = Чоочо = горец и поныне имя есть.
        Хунан = Кунан =3-4-годовалый бык и поныне так. За силу называют.
        Мункеур = Мэҥэ-ур = Вечная Троя.
        Кете = Кэт = одеваться любящий одегу.
        Чаадай = поперечная связка органов тела, противу продольной. Так звали человека вопрекалу.
        Харачар = Харачар, харааччын, харачаас якутские имена и поныне обозначающий черноту.
        Мунке = Муҥку = безинициативный и поныне.
        Идохудай = Өтөҕүтэй = тот, кто остается в доме у отца после его смерти. Обычно это самый младший сын.
        яге Коко-цой = аҕа-Хохочой = Старший Хохочой
        Оҕодай = угэдэй = Оҕотаай = ребенок похожий на родню матери.
        Илугей = Өлөөкө и поныне есть - погибельный характер, не сведущий страха смерти.
        Дегей = Дэгэй = Спорый, легкий в помине и поныне имя.
        Тулуй = Выдержанный и поныне у саха так.
        Если Толуй = жертвенник, обычно когда ребенку плохо, то шаман камлает и богам жертву приносит за место души ребенка.
        Выкупает и ребенок остается живым.
        Таких детей и звали Толуй = жертвенник.

        0
        • Могул
          5 ноября 2013  

          Можно согласиться. Отлично пояснено!

          0
          • сизн
            5 ноября 2013  

            Угэдэй

            Уеьэ дай - чахчы сахалыы аат быьыылаах

            0
            • Никон2
              5 ноября 2013  

              Үгэдэй = монголлуу саҥарыы

              Дьиҥнээх аата суруллан турар

              Цитата:
              Огодаю


              Оҕотоой, оҕотаай диэн.
              Тоҕо мээнэ бараҕын?

              0
        • Никон2
          5 ноября 2013  

          А старшего звали Һүүс = Зуч = Лоб, Сотник

          Бөртө = волчара = знавал род Бөртө.
          Старик был бубновиком и шаману Огузару натягивал бубен.
          Их таких родов до куя по якутии.

          0
  • гыгы999
    4 ноября 2013  

    Угэдэй-Угаайы Тэй

    Цитата:
    Угааjы
    3) скрытое, необнаруживаемое измерение, подвох, задняя мысль; угаайылах киһи человек с заднею мыслею, себе на уме.

    УГЭДЭЙ-УГААЙЫ ТЭЙ-УДАЛЯЮЩИЙ ПОДВОХ.

    0
    • гыгы999
      4 ноября 2013  

      Угаайы Тэй- это имя ЧХ дал когда был на середине своей карьеры и

      мог опасаться подвоха или предательства изнутри.

      0
  • гыгы999
    4 ноября 2013  

    ТУЛУЙ в прямом смысле ВЫДЕРЖАННЫЙ.

    Может быть и как ТОЛУЙ-Возмещающий,окупающий,восполняющий. Это имя дал сыну ЧХ во времена когда уже вернул в подчинение свой народ.

    0
  • гыгы999
    5 ноября 2013  

    Барыта сахалы тахсар. Все имена якутские, больше никакой народ

    не сможет так досконально объяснить имена близких и воинов ЧХ, ни сами монголы, ни буряты, ни калмыки, ни казахи...

    0
  • 1
    5 ноября 2013  

    Угэьит - чел, кторый баснями кормить?)

    0
  • zhai
    5 ноября 2013  

    Вот наверняка прямой потомок Джучи

    http://www.youtube.com/watch?v=xXkLl5Vo-bU

    0
  • Jose_C
    11 ноября 2013  

    Возможно, немножко в оффтоп, но хотелось бы обозначить реперные точки. :)

    На тюркских форумах достаточно нередко можно встретить пренебрежительное типа "а куле вы, якуты (практически, чукчи) тут к Чингисхану примазываетесь?" Да и у русских абсолютно такие же высказывания, причем почему-то, как правило, на грани трудно скрываемой нервозности :).
    Причем ситуация складывается сейчас таким образом, что Чингисхана практически полностью "приватизировали" казахи. В принципе, ничего против не имею. Безусловно, они потомки этих славных боотуров, оспаривать смысла нет никакого. С момента рождения ЧХ прошло 850 лет. Это 34 поколения, если считать по-современному, что период between generations равен 25 годам. А если еще учесть, что девушек было принято выдавать замуж буквально после первой менструации, то 850 вообще следует делить, максимум, на 15. А это уже 56 поколений. Хотя даже 34 колена -- это уже величина, совершенно невоспринимаемая стандартным обывательским мозгом. Возьмите калькулятор и возведите 2 в 34-ю степень и тут же охренейте от максимально возможного по теории вероятностей количества ваших возможных предков. Понятно, что тут обязательно следует делать поправку, что, скажем, изолированный этнос веками может колбаситься в 9-12-коленном родстве и оставаться малочисленным. Но у имперского этноса формат размножения принципиально иной.
    Как-то я уже приводил парадоксальный на первый взгляд, но математически безупречный пример, что у меня, кондового саха, но имеющего русского прапрадеда, в XIII-м веке было несколько миллионов русских предков. Так вот, 99% современных саха могут сказать то же самое. Даже замурованная в бронепоезде брюнетистая "блондинка" Надя2013. :)
    О "примазанности" к Чингисхану. Предлагаю зрить в корень. Первый и принципиальный вопрос: религиозное (мировоззренческое) жизневосприятие ЧХ. Оно было тенгрианским, это даже не оспаривается. Никем, даже казахами. И, тем более, монголами и бурятами (правоверными буддистами, но которых евроисторики "назначили" быть наследниками ЧХ). Кстати, предлагаю обратить внимание на то, что ни среди детей ЧХ, ни среди его близкого окружения нет никаких имен типа Цыдендорж, Цэцегджаргал, Нинжмадгар, Гурракча, Бадма, Одонцэцэг и т.д.
    Самый главный аргумент тех, кто рьяно стремится оборвать нашу связь с ЧХ -- дескать, нет письменных источников, значит, нет письменной истории, следовательно, тут у вас нет истории вообще. То есть, никакой истории, да и, вообще, она вам ни к чему -- пасти оленей в тундре это лишнее знание только мешает. :) Стандартное словоблудие из сомнительного ряда расхожих установок типа, раз следак протокол не составил, значит, никакой "мокрухи" тут даже рядом не стояло... :)
    Так вот, о тенгрианстве, которое даже некоторые уважаемые тут форумчане обзывают язычеством. Извините, веру в Тэнгри исповедовало всё степное пространство от Тихого океана до Атлантического. Миллионы и миллионы. И эта аудитория -- языческая?
    Теперь о преемственности. Имеет ли право казах-мусульманин считать себя преемником тенгрианца Чингисхана?
    На это есть простой пример. Скажем, некто Иванов-Петров или тот же генерал Власов сменил православие на лютеранство/католичество. Следует ли его после этого считать русским? Ответ ведь на поверхности -- 99,9% русских будут считать его басурманом и предателем. И они будут совершенно правы.
    Поэтому вопрос о преемственности отпадает сам по себе. Истинным преемником является тот народ, в котором максимально сохранились идеологически базовые основы.
    Напоследок. Есть достаточно красноречивые упоминания в европейских анналах (П.Карпини и М.Поло) о названии монгольской империи -- Jaka Mongol ulus.
    Слово "якут" не русского происхождения, поскольку противоречит правилам славянского словообразования. Конструкция "Jaka + ut (монг. множественное число)" -- гораздо более логичное и лингвистически более правдоподобное.

    0
    • Могул
      11 ноября 2013  

      Дьос, да казахи типа приватизировали имя ЧХ, но они началом становления

      Чыҥыс хаана пренебрегают. Да, относительно поздние пути дороги Потрясателя Вселенной проходят через Монголию и Казахстан. Но казахи забывают, что у них одним из основных уусов(жус) являются КАНГЛЫ(кангаласцы), которые есть род Саха. И именно они верховодили там во времена ЧХ.
      И как оказалось, все имена генералов ЧХ якутские. Почему?
      Да потому что ЧХ есть якут, и потому назначал полководцами исключительно якутов. И об этом четко говорится в Русской истории(автор Ионова, переиздавалась 5 раз). Вот почему, как говоришь ты, у русских наблюдается нервозность.
      В Русской истории говорится, что ЧХ родился близ Иркутска, что есть древняя Якутия, то есть не Монголия и не Казахстан.
      И прямо так там также пишется, что он ПОКОРИЛ Татар, Кыргызов и Монголов и сжег Пекин! Известно, что Казахи ранее назывались Кыргызами.
      Далее, должно быть ясно, что в древности ареал Саха был очень широк и потому по энциклопедии Брокгауза-Евфрона по якутски говорила вся Сибирь. И после падения империи ЧХ естественно пострадали прежде всего саха-якуты. Должно быть они были жестко истреблены и ассимилированы.
      Думается, что большинство стали именно казахами,а также ногайцами и прочими. Но язык и веру сохранили только северная часть якутов(в силу относительной изолированности).
      Также крайне интересно то, что на многих картах(вики о Кереитах, меркитах...7 век.) Якуты(Yakut) показаны по всей западной Сибири.

      0
      • Могул
        11 ноября 2013  

        Да, в старину были на ходу имена такие типа как(топ Рим):

        Омуоруйа, Дьаҕастаайы,Ньарҕайы, Бодьоко, Бөчөкө, Бочоох, Бойбор, Моймор,
        Бороҥ, Мороох, Мороху, Мороо*****а, Бойдоҥ, Бодох, Боллох,Дьаһынтай, Дьаҕарыма, Дьалдьааһай,Халлаайы, Хадан, Хатан, Чаллаайы, Бэлгээти, Коҕостой, Көҕөстөй, Бойтооску, Болтооску, Баллай, Баалтаанай, Саалтааны,
        Мыйытта, Бытык, Быттык, Хардаҕастай, Харачай, Майаҕатта, Мэник, Чылдырыыт, Чаллах, Бөкөрдө,Өкө, Хатан, Кулантай, Куллуруут, Куллустуур,
        Куһаҕаллай, Куонньай, Кылыкынай, Сата, Салбах, Чэбиэй, Хорула, Омолдоон, Таркаайы, Тахтаха, Тахтай, Нахтаха, Нахтаҕар, Боруллуо, Харах, Хатамаллай, Дьааһын(Сүҥ Дьааһын), Сүлэ, Суор, Дьуона, Кыһыллай, Кэрэмэс,
        Кэһиэх, Нууралдьын, Таламаан, Ботоох, Тоорум, Тойуку, Тутук, Тутум, Туллук, Туораах, Аҥаардам, Аҥаар, Хабар, Хабычча, Хабдьы, Чохуллай, Чобуох, Чээбий, Чээрэкэ, Чээччик... уо. д. а.

        0
      • Могул
        11 ноября 2013  

        Дьос, а на территории Казахстана, как известно, кочевали Найманы.

        0
      • Могул
        11 ноября 2013  

        Дьос, а на территории Казахстана, как известно, кочевали Найманы.

        И именно над ними, со своим первым полтора туменом, Чынгыс хаан одержал первую свою крупнейшую победу.
        Войск тогда у него было всего 15 тысяч, а найманского войска было
        140 тысяч!

        0
    • Starkoff_bbc
      11 ноября 2013  

      Всё было очень приятно читать.


      За исключением микронаезда "нервозности русских" и упоминание всуе нашей героини Нади.

      "99,9% русских будут считать его басурманом и предателем" - ерунда на постном масле. А вот дети их, если вырастают за границей, перестают быть русскими, ибо воспитаны в другой культуре.

      "Jaka + ut (монг. множественное число) более логичное и лингвистически более правдоподобное" - здесь надо бы определиться - Саки или Якуты. Вместе не дано. :)

      "нервозности русских" - чушь. Здесь просто накладываются два аспекта, которые выуказали - отсутсвие письменой истории и многочисленость претендентов. Поэтому обычная реакция - "О, боже! И они туда же..." :))

      0
      • Могул
        11 ноября 2013  

        Ээ, партайгеноссе Старков, я всего лишь привел слова из опуса Джос.

        И ты уже "занервничал", что чувствуется. Знаю, русские знают историю Саха, иначе бы не прятали архифакты. Профессор Н. К. Антонов и другие врать не будут.
        А зачем прячут?! Тут что угодно подумать можно.
        Почему нет многочисленных указов, приказов написанных, скажем на тюркском языке(я тут воздержусь сказать на якутском).
        Почему не демонстрируют тексты из книг, которые написаны на Орхоно- Енисейских рунах? Этих хорошо иллюстрированных книг, говорят полно у Арабов. Их же показали на ТВ. Они говорят были написаны еще до арабской, а значит и до славянской и иной письменности.
        И как это вместо не дано, почему запрещается, по какой причине?!
        ЙАКА=ЯКУТ, что по самоназванию есть САХА, то есть в ед. числе есть САК!

        0
        • Starkoff
          11 ноября 2013  

          Я камраду Jose_C писАл. :)


          Русские не знают даже своей истории. А про народ Саха мало кто слышал.
          "Почему запрещается" инопланетное происхождение, знание о подземной цивилизации, прячутся руны расы драконов и руны расы Орков - это охи-ахи из той же фольклорно-сказочной серии... :)

          0
        • Могул
          11 ноября 2013  

          Тут я повторяясь скажу, что корень слова САХА есть САК. Древние тут ничего не путали.

          Например в мн. числе будет по русски САКи. Так? Так.
          А по якутски будет САХАлар.
          В ед. ч. по русски будет САК.
          А по як. будет САХАбын. Тут по правилу грамматики як. языка никак не отделаться от слога ХА.
          Далее уже вместо САК стали писать и самоназваться САХА, а правильнее было бы САКА.
          Это типа вместо УРУС или ОРОС получилось РУСЬ. Тут для простоты отбросили У переднию, вернее О, поставили У после Р, да еще чтобы было покрасивше и позвучнее Ь, мягкий знак, аж пришпандорили.
          А нам, видите ли, вместе Х букву К нельзя!?, а вместе с тем все сделано по всем правилам, но некоторые не признают, вот бысурманы, а?!

          0
          • Могул
            11 ноября 2013  

            Камраде Старков, видать, тайм аут взял. Задумался?

            0
            • Starkoff
              12 ноября 2013  

              А я и не вижу, что ты пишешь. :)


              Видимо твой ответ под твоим коментом получился. Случайно увидел.
              Основа твоего сопоставления - созвучие "Сак"-"Саха". Оно несоответствующее действительности на 99,9%. Поскольку история не знает самоназвания "Сак".
              Отсюда и все дальнейшие твои постулаты теряют вес, разлетаются красивыми мыльными пузырями.
              Фантазировать можно что угодно, не проблема. Но чтобы фантазии обрели весомость, надо бы закрепить фундамент.

              Отличие позиции Твоей и икона - в Фундаменте. Твой кроется в Истории, Никона живёт в Словах.
              Никон более последователен и сложнокритикуем. Остаётся лишь приятие или неприятие его метода целиком.
              Твой же метод легко поддаётся критике - доказать твой фундамент невозможно. Или пока невозможно...
              Вот. Примерно так. :)

              0
              • Могул
                12 ноября 2013  

                Старков, я то и жду критику! А так вижу одно голое отрицание, причем

                со ссылкой на историю, которая, мягко говоря и не думала о том что я говорю. Причем я основываюсь в основном на языке, которую, к сожалению, ты не знаешь. Но, как человек высокоразвитый, в чем я не сомневаюсь, мог бы заглянуть в словарь, если уж решил поспорить! В вики, как говорит, Гыгы999, имеется словарь Пекарского. А мне он пока не нужен, поскольку языком своим владею достаточно хорошо. Но чтоб быть научно обоснованным
                необходим словарь Пекарского, который признан в научных кругах.
                Итак, Старков, чтоб быть конструктивным, пользуйся словарем Пекарского!
                А там посмотрим.

                0
                • Могул
                  12 ноября 2013  

                  Старков, а так твое отрицание, я выше попытался опровергнуть аналогичным примером, то есть

                  твое мнение того, что переход от Х на К невозможно и потому САХА и САКА не одно и то же, когда как от ОРОС легко так получено РУСЬ!
                  Это же равносильно тому, что ИШАК есть ЛОШАДЬ.

                  0
                  • Starkoff
                    12 ноября 2013  

                    Про буквы "К" и "Х" я никогда ничего не говорил. :)


                    У лингвистов наработаны целые схемы возможных огласовок и замен. Какие-то возможны, какие-то нет. Но это не моя область знания.

                    0
                • Starkoff
                  12 ноября 2013  

                  Я в слова не играю. Прости. Не лингвист. :)


                  А по историческим фактам на нашем уровне познания спорится легко.
                  Но, как показывает практика, мы не слышим друг друга.
                  Например, я говорю: камушек фундамента о самоназвании "Сак" - ложный. Прошу меня опровергнуть аргументировано.
                  Но ты меня не слышишь и опять мостишь этот камушек. :)

                  0
                  • Могул
                    12 ноября 2013  

                    Старков, хорошо, попытаюсь сделать невозможное, то есть докажу ТО, что есть ТО!

                    Допустим, тебя зовут Вячеслав, то есть так тебя зовет мать, и так тебя же зовет отец. Следует ли отсюда, что ты называешь себя Вячеслав?

                    0
                    • Могул
                      13 ноября 2013  

                      Опять камраде взял тайм аут, и опять скажет, что увидел случайно!

                      Старков, как тебя зову- ут?

                      0
                    • Starkoff
                      13 ноября 2013  

                      Есть их имена собственные, старательно записанные письменными соседями.


                      Ни одно из них не похоже на "Сак", как с транскрипцией не играй.
                      И есть имена общеописательные, какие этим племенам давали те же соседи. Почему ты привязал самоназвание к слову, применяемому Персами к этим "дикарям", а не завязался на такое же слово от Греков? Потому что тебе понравилось именно Персидское название? Тебя не смущает, что оно в буквальном переводе с иранского означало "Кочевники" (от глагола "sak" - "бродить")? :)

                      Пример с моим именем странен. Нашу дочку я и жена зовём "малышка". Это её имя? :)

                      0
                      • гыгы999
                        13 ноября 2013  

                        А кочевники САКА? Пусть будет так, что их так назвали персы, но в письменном виде

                        они сохранились в эпиграфических надписях 2500 летней давности. Пусть будет так, что Саха как и предполагает большинство историков и этнографов пришли из Персии и поселились на территории современной Якутии.
                        Значит твое предположение

                        Цитата:
                        Ни одно из них не похоже на "Сак", как с транскрипцией не играй.
                        изначально неправильное. САКА все таки исторически известный народ. Их признают ираноязычными, значит твое предположение
                        Цитата:
                        Тебя не смущает, что оно в буквальном переводе с иранского означало "Кочевники" (от глагола "sak" - "бродить")? :)
                        изначально неправильное, сак-бродячее племя иранцев, каким-то образом добрались до Якутии и остались там с самоназванием SAKH. Республика Саха -SAKHA. Старков напиши наше самоназвание с латиницы по русски!
                        Выходит мы должны говорить на иранском языке? Но кроме иранцев на их языке говорят только афганцы и таджики, отчасти. Значит иранцы не могут претендовать на земли где сейчас распространены тюркоязычные народы. А так как ученые-лингвисты выдвинули предположение, что якуты отделились раньше всех от тюркоязычных народов, то сам бог велел нам говорить на иранском языке. Но мы существуем и язык наш есть, который древнее всех современных европейских языков, в том числе английского и русского. Так почему мы должны слушать европейско-русских ученых и думать, что мы ираноязычные? Хотя наш оппонент Старков вот уже который топ не может написать наше самоназвание на русском языке?)))

                        1
                        • Starkoff
                          13 ноября 2013  

                          "САКА все таки исторически известный народ" - так же как Скифы и Тартары. :)


                          В остальном твоём комментарии логика - убийственная! Я, прям, балдею без баяна. :)
                          С такой логикой можно и до Луны на палке доскакать. :)

                          Ваше самоназвание на Русском языке - это уже искажение. Языки у нас разные. Не понимаю, зачем ты этого желаешь?

                          0
    • гыгы999
      13 ноября 2013  

      ;-) потому что ты по русски напишешь САХА или САКА и то и другое будет правильно))

      0
      • Starkoff
        13 ноября 2013  

        Я напишу так, как ты скажешь. Это же не моё слово. :)


        Но народа с самоназванием "Саки" в истории не было. :)

        0
        • гыгы999
          13 ноября 2013  

          Тогда взорви Бехистунскую надпись гыгы, там САКА упоминаются,

          даже портретные картины есть в Персополе,их тоже взорви, тогда ты будешь на 100% прав гыгыгы.

          0
          • Starkoff
            13 ноября 2013  

            Они сами себя взорвали своей историей :)


            Текст бехистунской надписи включает повествование о пленении Дарием одного их царей Кочевников (Саков) и его изображение в конце очереди. История же знает весьма плачевный конец этого похода для Дария - никого он не пленил, а еле убежал с остатками войска.

            Мораль номер Один - в надписи имеем пример попытки искажения (переписывания) истории в угоду одному конкретному правителю.
            Мораль номер Два - к слову Саки она отношения не имеет, ибо не доказывает равенства "сомназвание"="Саки". И ты это знаешь, но продолжаешь желать хорошую мину при плохой игре. :)

            0
            • гыгы999
              14 ноября 2013  

              )))Бехистунскую надпись куниологи перевели только в XIX в. А они

              не могли знать 100% правды, так как саму надпись и перевод они рассматривали через древнегреческую и древнеримскую литературу. Решили, что Дарий узурпировал власть, убив настоящего царя, на основании, того, что тот был колдуном. Но факт остается фактом, Дарий все же был ЦАРЕМ Персии и это уже общепризнанный факт как древнеримской, древнегреческой и тем более современной историей.
              Насчет "победы" над причерноморскими САКАМИ (не скифами), кочевники применили свою обычную тактику, измотав противника длительными переходами, то же самое делали и сююны с китайской армией в Азии. Поэтому он не смог саков подчинить. Но какое-то племя ему удалось победить. Только царь Саков стоит с завязанными руками, а может это был князь.
              Мораль 1-Пусть даже надпись и написана в угоду царю Дарию, но это исторический факт!
              Если бы даже Дарий и придумал племена Саков, но были и другие Персские цари которые и воевали и дружили с Саками, они, что тоже их придумали?
              Кстати клинопись написана на трех языках-вавилонской, древнеперсидской и эламской. Можно обмануть свой народ, но нельзя обмануть сразу три древних народа.
              При чем многочисленность распространения Саков доказывается даже тремя интерпритациями самоназвания которыми их различали персы. Но суть всегда одна, вначале ставится основное самоназвание САКА, а затем перский экзоэтноним-то они заморские, то в колпаках, то они варящие хаому.
              А это и есть прямое доказательство самоназвания этих племен=САКА.

              Цитата:
              И ты это знаешь, но продолжаешь делать хорошую мину при плохой игре. :)

              0
              • Starkoff
                14 ноября 2013  

                Юморишь. :)


                Кочевники-Казахи, Кочевники-Арабы, Кочевники-Цыгане - Один народ с самоназванием "Кочевники", потому что в начале стоит слово "Кочевники" (с) гыгы999

                "Бехистунскую надпись перевели только в XIX в" - часть её невосстановимо разрушена. Существуют не переводы, а несогласующиеся версии "восстановления".

                "Написана в угоду царю Дарию, но это исторический факт!" - исторический памятник. Установлено из прочих источников несоответствие её историческим фактам, что не умаляет значение надписи.

                Ну и так далее. Настолько зыбок этот камушек, что никак не подходит на роль основополагающего. :)
                Ищи другие источники. Более достоверные. Может, найдёшь. А я всего лишь критик. :)

                0
                • гыгы999
                  14 ноября 2013  

                  Это самый "железный" (в камне) аргумент существования кочевников САКА!

                  0
                  • Starkoff
                    14 ноября 2013  

                    Камушек с надписью поставили в какой-то области - "Налево пойдёшь - коня потеряешь..." и так далее.


                    Это самое твёрдое (в камне) доказательство существования Змея Горыныча.
                    Ещё есть памятник знаменитому Чижику-Пыжику, однозначно доказывающий его существование.
                    Про статуи Будды исполинским размером будет говорить? Про истуканов острова Пасхи?
                    И так далее...

                    Продолжайте, милый Сказочник. :)

                    0
                    • гыгы999
                      14 ноября 2013  

                      Старков одни эмоции и ни одного аргумента против))) это НАДПИСЬ, а не

                      чижик-пыжик гыгы. Ваша мина удлиняется)))

                      0
                      • Starkoff
                        14 ноября 2013  

                        Ну если ты в танке, то реальность для тебя не существует. :)


                        Тогда любые контр-аргументы будут для тебя "эмоциями", даже R1a1-M17 из курганов реки Или и спор с тобою лишён смысла... :)

                        0
                        • Starkoff
                          14 ноября 2013  

                          Неверно я сформулировал - не "спор с тобою", а просто "спор".


                          Это получается не разговор для выяснения истины, а просто высказывание мнений двух уверенных в своей правоте сторон. Высказали и разошлись по своим углам.
                          Но моё мнение меняется под весом обстоятельств. Я легко подвинусь, если приведёшь реальные аргументы. Ты их лишь приведи... :)

                          0
        • nathan
          14 ноября 2013  

          Но народа с самоназванием "Саки")))

          image

          0
          • Starkoff
            14 ноября 2013  

            Дай покрупнее, пжалста?

            0
          • Starkoff
            14 ноября 2013  

            Разглядел "Скифию" и "Скифов-Парсов" - вольных греков-кочевников. Мелко, ничего не вижу.

            0
            • nathan
              14 ноября 2013  

              В правом углу Sace

              130 в.д 53 с.ш

              0
              • nathan
                14 ноября 2013  

                У Де Гиня

                image
                Что за страна Saces?

                0
                • nathan
                  14 ноября 2013  

                  Старкофф глубоко задумался

                  Как оффен...Читать иностранные буквы неумею,географию незнаю)))синхрофазатрон...Ничо незнаю это фсё придумал Черчиль осемнацотом году)))

                  0
                  • Starkoff
                    14 ноября 2013  

                    Глупость - других уличать в глупости. Мания у вас что ли такая? :)


                    Будь я как nathan, то присовокупил бы к своему мнению что-нить вроде "Натан, как обычно, смотрит в книгу, видит фигу".
                    Но такое поведение считаю моветоном и обычно уважаю своих собеседников. :)

                    Поэтому просто указую Вам, Натан, на мелкие моменты - Если слова на этой карте являются для вас неоспоримым доказательством существования самоназвания "Сакэ", то надо признавать и самоназвание "Скифы", потому что оно рядышком и эти народы разделены.
                    А из многочисленных аутентичных и современных источников мы знаем, что Саки и Скифы - разные собирательные названия одной территории, одних и тех же народов.
                    И "Скифы" и "Саки" с данного позднего европейского варианта Карты Птолемея не дают нам самоназвания народов. Предлагаю поискать серьёзные источники. :)

                    Поэтому мой скепсис не пострадал. Приберегу его до более серьёзных показаний. :)

                    0
                  • Starkoff
                    14 ноября 2013  

                    Натан, я ни разу не считаю Вас глупым и не склонен опускать в разговоре. Мечтаю о взаимности. :)

                    0
    • гыгы999
      12 ноября 2013  

      К ЧХ мы вернулись в связи с именами сыновей. Все реперные точки рассмотрели

      в своих топах: Йека-Моголов 1,2,3, Доместикация лошади, Про единую веру, все мои топы ведут к кочевникам Сака и Сююнам, ЧХ для нас слишком исторически молодой, хотя он был трамплином для моего личного самосознания, чем и делюсь со всеми земляками. Надо наработать видение со всех сторон, а потом уже спорить со всеми о первозначении Сака.

      0
    • саксаксак
      4 ноября  

      Jose_C, хорошо сказал, отличный опус ответ всем оппонентамthumbs up signraised fist

      0
  • гыгы999
    11 ноября 2013  

    Хороший топ получился, познавательный...Дьоллох Дьокутскай

    куоракка кэллим.

    0
    • Могул
      11 ноября 2013  

      Ээ дьэ сөп, быраат, кэлбиккинэн! Мохсоҕол Мохсуохтан кэллиҥ ини.

      Ол дойдуга хайа Саха ыгатыттан ыксаабыттар хайдахтарый, пикеттэрэ эҥиннэрэ?

      0
      • гыгы999
        12 ноября 2013  

        Мосохолор самосознаниялара саҥа өскэн эрэр, төрүттэрин олох билбэттэр.

        0
        • oidov
          12 ноября 2013  

          смею заметить МОХСО5ОЛ - Беркут , все саха знают .

          0
          • гыгы999
            13 ноября 2013  

            Оидов у русских и прибалтов Сокол

            Цитата:
            мохсоҕол
            1) сокол; ястреб; кус мохсоҕоло утятник (большой ястреб); 2) перен. сокол (о лётчиках).

            0
          • гыгы999
            13 ноября 2013  

            Оидов у русских и прибалтов Сокол и Сакалан есть птица Сокол.

            У прибалтов есть до сих пор местность САКАЛАН,находится между Литвой, Латвией и Эстонией, их поработили в XIII веке тевтоны.

            Цитата:
            мохсоҕол
            1) сокол; ястреб; кус мохсоҕоло утятник (большой ястреб); 2) перен. сокол (о лётчиках).

            Цитата:
            кыырт
            ястреб # кыырт буолан хаал = совсем выздороветь, окончательно поправиться (после болезни).

            Моя мама в 90-х годах сильно болела, Иис Уус Харыстас одного кыырта во сне повесил на проводах, эту шкуру я видел потом (кажется была шкура турпана), но суть остается одна, моей маме за 90 лет, жива и здорова.

            0
  • гыгы999
    13 ноября 2013  

    Дальше пойдем.

    13) Онгур; 13)ОҤКУР,- ПРЕДСКАЗАННЫЙ(по судьбе).
    ОҤ-вырывать,выкапывать,вскапывать, выколупывать,выковыривать,вынимать, вырезать.
    КӨР-смотреть, глядеть; наблюдать.
    ОҤКӨР-генерал ответственный за подкопы крепостей или карательные операции.
    14) Чулгетай; 14)ЧЭЛГИТЭЙ,- БОДРЯК.
    ЧАЛҔАА=ЧАЛБАА человек много говорящий. Генерал ответственный за пропаганду.
    15) Борохул; 15)БОРООХУЛ,- ПОДРОСТОК(БОРООХтуйбут, есть тот кто подрос).
    БОРОҔОЙ-жесткий, жестковатый. Бороҕой уол-жесткий парень. Жесткий генерал.
    16) Шиш-Хутуху; 16)СИГИ-КУТУКУ,- СКРУТ ИВОВЫЙ(законник жесткий).
    Известно, что это был приемный сын жены ЧХ, ребенка взяли в семью после разгрома татарского племени. Здесь нравиться версия Никона-энурезный мальчик-моченедержатель.
    Хотоку-сродни барахсан.
    17) Гучу; 17)КУЧУ,- ЛЮБИМЧИК МАЛЕНЬКИЙ(МАЛЫШ).
    КУТЧА=КУЧЧА (ср. курчуй, тюрк. кiчiк, күчүк маленький)=каччаа, коччө, кыччаа, күччээ
    умаляться,уменьшаться
    Видать стал генералом в очень молодом возрасте.
    18) Кокочу; 18)ХОХОЧУ,- ДОЛ РЕЧНОЙ.
    Странно, известно, что он был шаманом ЧХ и имел такую же власть если не больше в племени, потом когда он унизил родных братьев ЧХ, они его убили сломав позвоночник в ссоре.
    ХОХОЧУ-в фразе: күгэннэх күөх хохочу көлөһүнэ түспүт Вас. лил с него пепельного цвета (зеленый, синий) пот с пеною.
    Хохочуол, хохучуол
    дурность дорожная, неудобная к ступанию дорога, разладица, распря, вздор, ссора.
    Хохочуоллаа вводить беспорядок, вносить разлад, заявлять претензию.
    Пекарский собирал словарь в конце XIX в.,а у Йака-Моҕолов Хохочуой остался как распря и беспорядок в племени.
    19) Хоргосун; 19)ХОРҔОҺУН,- СКРЫТНЫЙ.
    ХОРҔО (ср. тюрк. корук место, защищенное забором или стеною, защита монг."корҕа" защита, прикрытие,прибежище)=харгы
    убежище, защита, заслон.
    Этот генерал управлял тыловыми частями.

    0
  • гыгы999
    14 ноября 2013  

    Караван идет дальше, а собачки пусть полаивают)))

    20) Хуилдар; 20)КЫЙЫЛДАР,КЫЙЫЛДЫР,(от КЫЙЫТТАР)- СКРИПУЩИЙ зубами.
    Поискал и нашел слово КУИЛАҔА-вымогатель, ханжа.
    Куилаҕатар-Вымогающий. Скорее это был генерал отвечающий за сбор налогов.
    21) Шилупш; 21)СИЛИЭГЭЙ,(от СИЛЭЭГЭ)- КОЛ ПЛЕЧНЯК(КОЛ чем переворачивают бревно).
    Нашел более близкое звучание в слове СИЛПЭН=Сиҥкэн Удача в промысле. Новг. балык силпэнэ удача в рыбном промысле.
    Удачливый генерал.
    22) Чжетай; 22)ДЬЭТА(Э)Й,- СИЛЬНЯК(тот который в силе).
    Дьиэтии=Дьиэһии Ручнеть. Свыкаться с домашней обстановкой и не желать расставаться, втереться в чужой дом.
    Скорее всего этот генерал служил во внутренних войсках, один из прародителей Халха-Монголов.

    23) Тахай; 24)ТАХ(к)АЙ,- УЧИТЕЛЬ.
    Тахай-учить, наставлять, вразумлять.
    Этот генерал выращивал будущих бойцов и был ответственным за их обучение. (Генерал военных заведений-училищ).

    24) Цаган-Гова;
    25)САҔААНЧА,- ЗАЧИНАТЕЛЬ.
    Саҥа-Хабаа
    Саҥа-1)голос, 2) новое
    Хабаан (ср. хабаа, хабы) соотношение, соответственность; склонность, тенденция (обнаруживание каких-либо признаков в каком-либо направлении).
    Этот генерал выбирал новое соотношение, скорее всего он был начальником штаба оперативного направления.

    25) Алак; АЛАХ,- БЛАГОСЛОВИТЕЛЬ(есть Богиня АЛАХЧЫН(от АЛГЫЫР)).
    Алах (от ала)бросающийся в глаза, отменный, явный.
    Этот генерал был видный. (Как Чапаев в своей бурке))).

    26) Сорхан-Шира; СОРХА(а)Н-СИ(э)РЭ,- РОКА ПРАВЕДНИК.
    Сразу представляю этого генерала широколицым)))наш предок)))
    Но у Могула лучше.

    0
  • offen
    14 ноября 2013  

    есть такое мнение

    15) Çaqatay (Çaqata, Çaqada).
    «Çaqatay, who was surnamed
    Qan». Второй сын Чингис-хана. В
    сокровенном сказании везде
    указан как «Çaadai». Автор
    статьи из монгольского «Çaqan»
    - белый, с суффиксом
    характеристики –tai переводит
    имя как «Обладающий белым».
    Помимо незвучности перевода, у
    такой этимологии есть
    очевидный недостаток – в
    самом монгольском имя звучит
    как «Çaadai», а не “Çaqandai”. На
    мой взгляд, имя ясно
    этимологизируется как тюркское
    и состоит из слов «Çağa» -
    грудной, младенческий, и Tay –
    жеребец.

    0
    • offen
      14 ноября 2013  

      ещё

      8) Awgawt’ay Nuin (Ögödei
      Noyan). Имя третьего сына
      Чингисхана. Автор выдвигает
      предположение, что
      расшифровка слова может быть
      связана с монгольским словом
      «ödür» - день. Впрочем,
      тюркологи говорят об
      очевидном соответствии
      распространённому тюркскому
      имени «Oq-tay», (быстрый как)
      Стрела-Жеребец.

      0
      • Могул
        16 ноября 2013  

        Оффен, тут и без лупы видно, что данные авторы толкуют имена сыновей ЧХ

        совершенно не верно и далеко ходят.

        0
  • СуоК
    16 ноября 2013  

    \В остальном твоём комментарии логика - убийственная! Я, прям, балдею без баяна.\-Starperr

    В диалектике это называется "отрицание отрицанием", а на фене "отрицаловка".

    Зачем козе баян, он и прям без него балдеет.

    А вы ребята, пишите нам это очень познавательно.

    0
  • Синхрофазотрон
    17 ноября 2013  

    Суу монголы это не саха факт,дарлекины это сахабуры повидимому

    поэтому олхонуты были первые олонхосуты,никто это это не отрицает.

    0
  • гыгы999
    18 ноября 2013  

    Тяжеловато работать...

    27) Булган; БУЛУКАН,- НАХОДЧИЫЙ.
    БУЛГУ-наперелом, навзлом (ср. тосту), навывих, раз-, пере- (бить, ломить); непременно, окончательно, положительно, вовсе, совершенно, без придачи. Булгу Бурай - Сын Грома.
    Этот генерал находился в центре войск. Его задача переломить исход боя, скорее всего командовал тяжеловооруженной конницей.

    28) Харачар; ХАРАЧАР,- ЧЕРНОСТОПОР.
    Нашел такое слово ХАРАХА, ХАРАХХА (ср. харай, тюрк. карадькы, карачкы пугало, чучело)
    прикрышка для защиты от хищников; Iон. чучело, пугало. Мин эйэхэ харахха буолом я тебе буду прикрытием.
    Этот генерал обладал шаманскими знаниями и мог отводить злых духов. Генерал контрразведчик.
    29) Коко-Цое; КӨКӨ-ЧОС,- ГОРДЕЙ.
    КӨКӨТ- шутл.-иронич. удалец, молодец
    Киэҥ КӨҔҮСТЭХ (Көҕүс+тэх)-терпеливый, долготерпеливый=далай тулуйалах
    Этот генерал был спецом по засадам.

    0
    • Могул
      18 ноября 2013  

      Гыгы999, Булукан,- у меня перебор, потому БУЛГАН и есть напрямую БУЛГАН, да.

      а 29) КОКО-ЦОЕ должно быть ХОХО СОЙУО, что есть УПРЯМЫЙ ПРЕСЛЕДОВАТЕЛЬ!
      ХАРАЧАР так и напрямую есть якутское имя!, безо всякого.
      Этимологировать можно как ХАРА - ЧЕРНЫЙ,
      ЧАР от слова ЧААР или ЧАРА, в общем ЧЕРНЯК!

      Идем отлично ГЫГЫ999!

      0
      • гыгы999
        18 ноября 2013  

        Сөп убай Хохо-Сойуо преследователь. Харачар хара даа буоллун.)))

        Харахаан туһунан элбэх эбит Пекарскайга.

        0
        • Могул
          18 ноября 2013  

          Да Гыгы999, Харачаром и Харачайом и сейчас когоугодно можно назвать.

          Был у нас ХАРАЧАЙ и поныне. Так что все путем.
          Да, ХОХО СОЙУО имя настоящего генерала. Он должно быть преследовал побежденных до полного уничтожения, или может возглавлял контрразведку.

          0
  • гыгы999
    19 ноября 2013  

    Дальше пойду

    30) Суйкету; 31)СУЙКУТУУ,- ПОЛИВАЛЬНИК.
    Здесь по значению слова так и выходит.
    Вот еще нашел похожее слово Суккуй 1) обливать, обсыпать, высыпать (зерно) или выливать что-либо через отверстие.
    Отсюда есть слово как Суккурат-целить через узкое отверстие (ср. саккырат).
    Возможно этот генерал был из продовольственной тыловой части или же был отменным стрелком из лука.

    31) Нала; НАЙАС,- ХОТЬ бы ХРЕН...
    НЭЛЭ-широкий и плоский.
    Нэлэй-быть совершенно открытым со всех сторон, разстилаться, распахнуться, ложиться постилкою (скошенное сено).
    Этот генерал был широкой души.

    32) Чжунсу; ДЬЫҤСЫ,- НЫТИК.
    ДЖОНУЙ-ДЬОНУЙ (ср. дьаный, монг. "дьану" стращать)
    преследовать, систематически изводить, стараться наносить вред, неприятность. Дьонйан бараа истреблять.
    Имя этого генерала говорит сама за себя.

    33) Г^чугур; КУЧУГУР,- БЕСПОКОЙНЫЙ.
    КУУЧЧА (Кучча Б.)=(ср. Кычча)
    совершенно, совсем, все, дочиста (разграбить, опустошить и т.д.)Куучча талатан кэбистим я заставил дочиста разграбить.
    Этот генерал тоже был карателем.

    34) Бала; БАЛА,- БЕЗРАЗБОРЧИВЫЙ.
    БАЛАМАЙ (ср. БАЛА, балабыай, балай и монг....)
    1) шальной, безрассудный, несмысленный, безумный; дерзкий, рисковый, отважный, беззрассудно смелый, неосторожный.
    Имя этого генерала говорит само за себя.

    35) Оронар- тай; ОРОНОР-ТААЙ,- ДЯДЯ ВЫДВИНУЛСЯ.
    Ороон-тэй Удаленный от страны.
    Ороон (ср. телеут. ороон страна, часть света бур. орон(ҥ) монг. орун страна, государство, область)
    страна: хайа-эмэ ороонтон ойдо сылдьар барахсан Худ. бедняжка отскочивший от какой-нибудь страны.
    Этот генерал был из другой страны.

    36) Дайр; ДАЙАР,- ПОДОБНЫЙ ПОЛЕТУ БРЕЮЩЕМУ...
    ДАЙ-взлетевши скоро падать или садиться; летать, порхать; слетать с гнезда (о слетке).
    Генерал с летящей походкой.

    37) Муге; МУГА,- ТЫСЯЧНИК
    Нашел МУҔАН (ср. казах. Бугаi)
    Авось.
    Генерал авось.

    38) Бучжир; БЫДЬИР,- КОСНОЯЗЫЧНЫЙ.
    Будьур (ср. монгольск)
    Кудрявый или генерал с волнистыми волосами.

    39) Мунгуур; МУҤКУУР,- ИНОХАРАКТЕРНЫЙ

    40) Долоадай; ДОЛООТОЙ,- ДОЛОТОПОДОБНЫЙ(типа стамески).
    Доллой плавно двигаться; ити аал доллойон иһэр это судно идет плавно ДП.
    Доллоҕой (ср. Доллой)
    послушный, повадливый (напр. конь)
    У этого генерала была плавная походка.

    0
  • гыгы999
    19 ноября 2013  

    Дальше пойдем.

    41) Боген; БӨҔӨН,- БОРЕЦ(сильный).
    бөҕө
    I. крепкий, твердый,сильный, мощный, могучий; непоколебимый, несокрушимый; необоримый (в борьбе) силач; бөҕө киһи а) сильный человек; б) стойкий, непоколебимый человек; бөҕө эйэ нерушимый мир;
    Могучий непоколебимый генерал.

    42) Худус; КЫДЫС,- СРАЖИСЬ.
    ХОТОС- (от хотой+с)1)гибкий 2)имя одного из потомков Хаптаҕай батыра.
    ХОТУУ-(хот+уу)по значению основы; резвость Аө (ср. кырыгырас, сытыы)
    КЫДЫС-драться, биться
    Этот генерал боевой.

    43) Марал; МАРАЛ,- ОЛЕНЬ ЛЕСНОЙ или РАЗБАЗАРНЫЙ.
    Больше всего подходит слово МАРА-неразборчивый в пище, много едящий; не изысканный, не нежный.
    Маралаах (мара+лаах)маралаах күөл-озеро поросшее сорной травой.
    Генерал неразборчивый в пище, не изысканный. Настоящий военный.

    44) Чжебке; ДЬЭБКЭ,- ТОПИК БОЛОТНЫЙ.
    дьэбэ-жидкая, вязкая грязь; топь; күөл дьэбэтэ озёрная топь.
    Дьэбэдьи, дьэбэлди (ср. кач. jабаjы, монг. jабаji)
    1)угол рта у человека, коня, птицы.
    2)вообще то, что служит разделом; напр. подходящая к берегу полоска леса, изгороди.
    Может этот генерал был из службы охраны. (ФСО).

    45) Юрухан; ЫЙЫРЫ-ХА(а)Н,- ЦЕПКО-ХАН.
    ҮӨР (ср.өр,үр,өгүр,аүр, өjөр стадо, толпа, стая, бур. ур, монг.өгүр гнездо, калм. үр гнездо, компания, общество)
    1)стадо, табун, конный табун, косяк, стая птиц.
    2) семья, общество.
    ҮӨРХААН-Общественный хан, может племенной хан. Генерал ответственный за связь с общественностью.

    46) Коко; КӨКӨ,- ГОЛУБЧИК.
    көкөт
    шутл.-ирон. удалец; молодец; дьэ бэрт көкөт ! ну и молодец!

    47) Чжебе; ДЬЭБЭ,- ТОПЬ БОЛОТНЫЙ.
    ДЬЭБЭЭ
    проделка, проказа; араас дьээбэтэ элбэх он проказлив (букв. у него много разных проделок).
    Генерал проделок и хитрых уловок. Начальник штаба.

    48) Удутай; УДУО(үтүө)ТА(а)Й,- ДЯДЯ БЛАГОРОДНЫЙ.
    УТАА (ср. тюрк. УТ следовать за кем; бур. удэҥ продолжительный, монг. удаҕан-долгий) продолжение, следование одного чего-либо за другим; около, приблизительно, незадолго.
    Утаа Тай дядя генерал который руководил тыловым обозом.

    49) Бала-черби;БАЛА-ЧЭРБИЙ,- БЕЗЖАЛОСТНЫЙ(неразбирающийся в наказании)- (командир?)
    БАЛА СЭРИИ -
    безрассудный, а от того дерзкий, рисковый, отважный в бою генерал.
    Самое место быть в авангарде.

    50) Кете; КЭБЭ,- НЕОТСТУПНЫЙ в своем решении.
    кэтэ
    кета || кетовый; кэтэ балык курдук кэтэ турар погов. прёт напролом, как кета (о незадачливом упрямце);
    Прущий напралом генерал-тоже самое место командовать авангардом.

    0
    • саксаксак
      4 ноября  

      гыгы999, 50) Кете, скорее всего от Көт-летать.
      Человек делающий очень быстро все дела. Возможно генерал связи.
      Надо поменять с 58) эбит.

      0
  • гыгы999
    20 ноября 2013  

    Дальше пойдем. Субудай и Батый.

    51) Субеетай; СҮБЭЭТЭЙ,- СОВЕТНИК.
    СҮБЭ-1) совет; үтүө сүбэ добрый совет;
    Это самый известный генерал ЧХ, позже был советником у Батыя сына Джучи. Я предполагаю, что усиление Батыя и Йека Улуу Улуса (Золотой Орды) произошли благодаря именно его советам.

    Цитата:
    Бату́ (в русской традиции Баты́й) (ок. 1209 — 1255/1256) — монгольский полководец и государственный деятель, правитель улуса Джучи, сын Джучи и Уки-хатун, внук Чингисхана. Батый носил прозвище Саин-хан, что, по одной из версий, означает «добродушный».
    По разделу, произведённому Чингисханом в 1224 году, старшему сыну, Джучи, достались Кипчакская степь, Хорезм, часть Кавказа, Крым и Русь. Джучи умер[2] в 1227 году, владея лишь азиатской частью кипчакских степей и Хорезмом.[

    Раскроем оба имя, которых у него было два: Батый и Сайын.
    БАТЫС 1) преследовать (зверя, неприятеля), гнаться за кем (по пятам), гоняться; гнать, изгонять; следовать по пятам, идти, ходить, бежать за кем; держаться чего, подражать чему, следовать чьему-либо примеру, способу, обычаю; достигать чего, преуспевать в чем.
    Батыһы-действие по значению основы: погоня.
    САЙЫН=(сайдар)(ср. тюрк. jai распространятся)
    1)расширяться, распространятся; разсыхаться.
    2) приобучаться, приобыкать, втянуться, углубиться во что-нибудь; вообще развиваться, сайдыбыт киһи человек на все руки, развитой, быстро находящийся (потому что знает, присмотрелся), вообще: умелый, знающий, привычный, специалист.
    Вот вам истинное ЯКУТСКОЕ имя БАТЫЙЫ, ВТОРОЕ ИМЯ ЕМУ ЯВНО ДАЛ СҮБЭТЭЙ-САЙЫН. А ЗА КЕМ ЕМУ СЛЕДОВАТЬ И ДЛЯ ЧЕГО РАСПРОСТРАНЯТЬ ЧЬЮ-ТО ИДЕЮ ПОНЯТНО И БЕЗ СЛОВ. ТОЛЬКО ИДЕЮ ДЕДА ЧЫҤЫС-ХААНА. ПОТОМУ ЙЕХА МОҔОЛ УЛУУ УЛУС ТАК СИЛЬНО РАЗВИЛСЯ И РАЗРОССЯ. А САЙЫН-ХААНА УВАЖАЛИ ВСЕ ЧИНГИЗИДЫ И ПОБАИВАЛИСЬ ВСЕ ДЯДЬЯ.
    Кстати он же имел звание ДЖИГАНХИРА.
    ДЬЭГЭНИИ, ДЬЭҔЭНИИ=1) не останавливаться на чем-нибудь одном, всполашиваться, быть беспокойным, непомерно резвым, повесничать.
    2) лишаться домообзаведения (хозяйства, семейства), разлучаться с домом (хозяйством, семейством)
    Известно, что по обычаям кочевников следующая власть должна после смерти хана принадлежать старшему сыну, но Джучи загадочно умер, отсюда наверное это звание Батыһа ДЖЕГАНИИ-лишенный домообзаведения.
    Следующим известным ДЖЕГАНИ в истории был Тамерлан.

    0
    • Могул
      30 ноября 2013  

      Гыгы999, хайа быраат, тоҕо салҕаабаппыт? Натхан опуһа тоҕо эрэ сабыллыбыт. Эйиэхэ хайдаҕый?

      Көстөр дуо?

      0
    • Могул
      27 августа 2015  

      Ну что же и тут продолжим. Да, в именах детей Чыҥыс хаана неясности конечно есть.

      Но ни один народ, если и считают их своими, совершенно не знают значения их имен. Забавно? Забавно. Также и значение имени самого ЧХ не знают, поэтому по разному и толкуют.
      Между тем имя его напрямую имеется в Олонхо якутов, - Чыҥыс хаан, что понимается как Непреклонный, суровый.
      Итак имена сыновей.

      Джучи. Тут ДЖ по якутски читается как ДЬ и отсюда получается имя ДЬУУЧУ или
      наиболее благозвучно ДЬУҺУУЧУ, что имеет корень ДЬУҺУЙ или ДЬҮҺҮЙ, которые связаны с творчеством. Это показывает, что ДЖУЧИ возможно обладал
      поэтическими или певческими дарованиями, то есть олонхосут или тойуксут.

      Чагатай или Чаҕытай, то есть тот который есть УСТРАШИТЕЛЬ.
      Во всех источниках пишут, что он именно такой. Но, если считать, что Ч соответствует якутскому С то получается имя САХАТАЙ, то есть ЯКУТИСТЫЙ мол, подобный САХА. В Туве есть озеро САХАТАЙ коль.

      Угэдэй. По якутски будет звучать как ҮГҮӨДЭЙ с корнем слова ҮГҮӨРҮ, или просто ҮӨДЭЙ. В якутии есть наслег с подобным названием ҮӨДЭЙ, что имеет корень ҮӨДҮЙ, а это значит, что имя Үгэдэй есть благопожелание, чтобы ВСЕГО благополучия...

      Тулуй есть напрямую ТЕРПИ(ТЕРПЕЛИВЫЙ, ВЫДЕРЖАННЫЙ), пишут, что он соответствовал этому.

      Ну и имена дочерей у ЧХ также совершенно якутские.

      0
  • гыгы999
    3 декабря 2013  

    Далее поехали.

    52) Мунко; МУ(э)ҤКЭ,- МУЧИТЕЛЬ(Отмеченный родинкой).
    Наиболее близкие слова
    У Никона (Мунке = Муҥку = безинициативный и поныне).
    муҥкук=
    робкий, нерешительный;
    Муҥу (ср. бур.и монг. мүн правда)
    в выражении муҥу даҕаны, улуу киһи кулгааҕа бүтэйдин! и вправду, пусть оглохнут уши у важного (страшного) человека! (ср. кырдьык даҕаны)
    Этот генерал командовал или разведкой или контразведкой.
    53) Халчжа; ХАЛДЬА,- ПРОТАЛИННЫЙ.
    халдьы
    нареч. косо, криво, вкривь, вкось; халдьы быс = косо резать.
    Этот генерал был отменным рубакой, врагов срезал саблей. (Как Буденный).

    54) Хурчахус; ХЫРЧГЫС,- КРОМСАК.
    Такое ощущение, что это слово Кырдьаҕас-Старый, старший.
    Хоччохой=хорчорхой
    1) твердый
    2)говядина
    3) наименование песка
    Этот генерал был твердым (или требовательным).

    55) Гоуги; КЭЙИГИ,- БОДАЮЩИЙСЯ.
    күөгү
    1) удочка; крючок; сордоҥ күөгүтэ крючок на щуку; 2) наживка, приманка.
    куоҕай=
    1) сгибаться, наклоняться (о длинных и тонких предметах); 2) образн. держать голову прямо, высоко (о длинношеем человеке).
    Этот генерал был высокорослым и длинношеим. Или тоже был штабистом, умеющим выманивать врагов.

    56) Бадай; БАДА(а)Й,- В РАЗВАЛОЧКИ ХОДЯЩИЙ(САМОУВЕРЕННЫЙ).
    бадаайы=
    1)грубоотделанный, топорный, тяжеловесный; большой и длинный (об остроконечных предметах) бадаайы быһах больших размеров нож.
    Бадай=(ср. маньчж бадарамби)
    представляться объемистым в толщину, быть особенно развитым в поясу и выступать покачиваясь с боку на бок.
    Этот генерал был грубым, здоровым и тяжелым.

    57) Киш- ; льш; КИҺ(и)ЛИК,- ЧЕЛОВЕЧНЫЙ.
    Этот генерал был человечным.

    58)Кетай; КЕ(ө)ТА(ө)Й,- ГОГОЛЕМ ходит.
    Кэтэ=упорный, упрямый (ср. өһөс)
    Этот генерал был упорным. Хорош был в обороне.

    59)Чаурхай; ЧАЫРХАЙ,- ШУМНЫЙ.
    Чэлкай=
    медленно нарубать что-либо; тюкать надоедливо рубить мелкими размахами в одно место.
    Чэркэн, чаархаан=
    черкан, особого рода устройство ловушка для ловли мелких животных; деревянный капкан, хлопушка капкан; самострел ловушка для мышей (мышеловка), сложный прибор из подвижных крестообразных палочек.
    Этот генерал был или палач или замкомпрод.

    60)Унгиран; У(ү)ҤКҮРЭН,- КУВЫРКОМ уходящий.
    Үҥкүр
    покатный (что легко катиться), каткий;
    ҮҤКҮР
    название елани (алаас); населенный пункт в наслеге и улусе Байаҕа; озеро в урочище при нем в Кангаласском наслеге Сунтарского улуса; урочище в Мальджагарском наслеге Олекм. окр.; название озер в Вилюйском окр.
    Үҥкүрүс= моментальное действие по значению основы.
    Этот генерал был ловким, возможно в джигитовке или борьбе.

    0
    • Могул
      3 декабря 2013  

      53) Халчжа=ХАЛДЬА(ы), должен быть генералом обходного маневра.

      55)ГОУГИ=ХОЙУГУ, что есть ЛЖИВЫЙ, этот должен быть мастером ДЕЗИНФОРМАЦИИ, Геббельс монгольский.

      МОНГОЛами были все, которые оказались под рукой ЧХ в момент его вознесения в сан ЧЫНГЫС хаана.

      0
  • гыгы999
    4 декабря 2013  

    Вперед...

    61) Тогон-Темур; ТОЙООН-ТИМИР,- ЖЕЛЕЗОМ РАСКАЛЫВАЮЩИЙ.
    ТОҔОО=Доҕоо
    подкалывать, накалывать, натыкивать; насекать, нарезать.
    Этот генерал Режущее Железо-скорее был на острие конных атак. Задача разрезать-разделить войска противника на две части-левую и правую.

    62)Мегету; МЭГЭТУ(и),- НЕБЕСНЫЙ.
    мэҥэ
    Словарь Пекарского:
    [ср. др.тюрк. мэҥгү, бур. мөнхө (мүнхү, мүнкү, мүнхэ), монг. мөҥкө - вечный] =мэгэ, мөҥө (мөгө), мөҥү, мэҥии, (мэги), мэҥиэ;

    непреходящий, вечный;
    большой обширный, пространный Б.; мэҥэ таҥара неизмеримое небо Б. (=мэҥэ халлаан );
    небо, местопребывание Бога;
    фольк. өлбөт мэҥэ уута вечная вода, оживляющая вода.

    мэҥиэ=
    нажива, наживка, приманка.
    МЕТКА как приманка. Этот генерал МЭҤИЭ стоял в центре войск. Левая сторона войск Дьыҥ Хары-Левая рука (отсюда ДЖУНГАРЫ), Уҥа Хары (Бороҕон)-Правая сторона войск.

    63) Хадаан; ХАДААН,- НЕОТСТУПНЫЙ.
    Хадан=основатель Хаданского ийэ ууһа в роде Намсык.
    Хадай=хатай несговорчивый, поперетчик, поперечный.
    Этот генерал охватывал после Тогон-Тимира поперечно войска врага слева и справа.

    64) Мороха; 65)МОРОХА(у),- ЗАЙЧИК ПОЗДНОРОЖДЕННЫЙ.
    Мороҕор= с широким лицом и держать голову так, что подбородок кажется толще.
    Морой=напускаться, борзиться, с дерзостью нападать, наступать с ревом и криком.
    Этот генерал всегда вел войска в атаку с ревом и криком, вслед за Хаданом.

    65) Дори-Вуха; 66)ДОРИ(у)-БУХА,- ЗДОРОВЯК БОГАТЫРЬ.
    Туур=снимать (с черенка); срывать; вынимать (извлекать).
    Тура=часть имени: Тура-Бөҕө имя действующего лица в сказке; тура төрүөбүт Тура-буҕатыыр стоймя родившийся Тура-богатырь (ср. Дьуура-бухатыр).
    Этот генерал завершал атаку на центр вражеских войск противника с целью пленить или уничтожить находящегося там их главнокомандующего.

    66) Идухадай; 67)И(л)ДЬИХАТАЙ,- ПЕРЕМОЛОТ,
    Иэдьэгэй=творог; сушеное кислое молоко (творог) иэдьэгэй эт тело-что творог (у богатыря), творожистое тело, иэдьэгэй эрбэһин род травы. В нашем фольклёре такое тело считалось богатырским оказывается. Могул объясни почему?
    Иэдьэгэйдах-богатый творогом.

    67) Ширахул; 68)СИРАХЫЛ (СИРЭХИЛ),- ...(БРЕЗГУН).
    Сири (ср. тел. шири продымленная кожа, из которой шьют арканы)
    особым способом выделанная бычья кожа из которой шьют кожанные мешки (например симир).
    Сирии кыыл кожанные изделия из лося.
    Сэрии кулаа=
    Сэри=1) война, 2) бой, битва, сражение, 3) войско, армия. 4)разг.перенос. Народ.
    кулаа=
    бить, ударять с размаху; крушить ударами наотмашь.
    Этот генерал ударял с размаху своим войском противника. Лобовая решительная атака.

    68) Давун; 69)ДАХЫН(ДАҔЫН),- ...(ЗАДЕВАЛО).
    Дабай (ср. тат. и монг)
    всходить, подниматься на гору или холм.
    Даабан= путь на гору, подъем; гора, пригорок, падь.
    Этот генерал был специалистом в боях на гористых местностях. Специалист по Кавказу.

    69) Тамачи; 70)ТАМАЧИ(ы),- ПОДБРЮШЬЕ.
    ТҮМ=
    1)вязать в узел, вязку на оборванном месте, наставлять, узлить; связывать, заузливать, завязывать что узлом, соединять; кончать, оканчивать, заключать, подводить итог; собирать.
    2) сосредоточить в одно место (например рабочих, силу).
    Түмэччи=
    Генерал который закрывал бреши в войсках и заканчивал бой сосредоточив все силы в одно место.

    70) Хауран; ХА(й)ЫРАН,- СЛЕДОПЫТ.
    Хай Ураа
    хай=
    I обкладывать что-л. чём-л.;
    II : суолун хай = идти по следам чьим-л., за кем-л., искать по следам, выслеживать кого-л., искать чьи-л. следы;
    ураа=
    II межд. выражает боевой клич, общее воодушевление, восторженное одобрение ура;
    Хайураа
    Задачей этого генерала была воодушевленное добивание врага, преследуя его по пятам.

    0
    • Могул
      4 декабря 2013  

      Гыгы999, у тебя как бы все генералы специализированы, хотя подходяще. Но не слишком ли?

      Найти бы несколько сражений связанных с именами этих генералов, тогда было бы видно четко. Но подходяще, если особенно подойти с именем главного полководца ЧХ Субэтаем(Советник).
      65) Дори Буха=Дьөрү Буха, что есть Богатырь Истинный!
      66) Идухатай=Иэдьэгэтэй? Вполне возможно.
      Иэдьэгэй есть источник протеина, что способствует наращиванию мышцы.
      Поэтому видимо связан с силой.

      0
      • nathan
        4 декабря 2013  

        Карта

        image

        0
      • гыгы999
        4 декабря 2013  

        Сам удивляюсь, я же русскоязычный саха был, кэнники дьиҥ Саха буоллум.

        Ол иһин эн кэнниттэн эрэ ырыта бардым генераллары, Пекараскай слобарын туттаммын, бэйэлэрэ тахсыбыттара миэхэ. Такое ощущение, что все имена не случайны, у некоторых как будто звания.

        0
  • гыгы999
    6 декабря 2013  

    Пойдем дальше.

    71) Алчи; АЛЧИ(ы),- ОБЕРЕГАТЕЛЬ.
    АЛТЫЫ=
    столкновение, сцепление.
    Этот генерал был спецом близкого боя.

    72) Тобсаха; ТО(а)БСАХА,- САХА ИСТИННЫЙ.
    Этот генерал имел имя по назначению слова Истинный Саха.

    73) Тунгуи- дай; ТЫҤХЫЙЫТАЙ,- ЗВОНКОГОЛОСЫЙ.
    ТУҤ=обрезать, обрубать.
    Туҥутай-этот генерал предназначался для предотвращения подхода резерва противника.

    74) Тобуха; ТОБУОХА,- ЗАВЕРШИТЕЛЬ.
    ТОБОХ= остаток
    Этот генерал завершал сражения, уничтожая остатки войск.

    75) Ачжинай; 76)АДЬЫНАЙ,- ЗВЕРЮГА.
    Эдьиэн, эдьэн=(ср. тел. Адан, маньчж. едьен)
    в сказках стоит на ряду с хан (хаан): важный, почтенный.
    Адьынай боотур= сказочное имя.
    Больше подходит версия Могула. Этот генерал был зверем к врагам.

    76) Туйгегер; 77)ТҮ(ү)ЙДЭГЭР,- СВЕРНУТОК.
    ТҮГЭТ, ТҮҤЭТ=
    раздавать, выдавать, долить, делить, разделять между многими, поделяться; Киһи ахсын түгэппит он распределил между всеми.
    Этот генерал был главным в распределении военных трофей.

    77) Сечавур; 78)СЭЧЭЭ-УР,- НАРОСТИК.
    Сиэхчит=
    едок, едун, алчный, прожора (как бранное слово к абааһы, съедающему, портящему, убивающему человека).
    Сиэччи=
    ээти сиэччи плотоядный, оту сиэччи травоядный.
    буур=буур
    самец (оленя, лося); 2. перен. наибольший, наилучший; сахаттан саардара , урааҥхайтан буурдара погов. самый главный из якутов, самый лучший из урянхайцев (т. е. лучший из людей).
    СИЭЧЧИ БУУР=
    Самый лучший поедатель.
    Этот генерал занимался умерщвлением пленных и раненных врагов.

    78) Чжедер;79)ДЬЭБЭР,- ЖЕСТКИЙ.
    Дьэдэ=
    Дьэдэ Бахсыыла Тойон хозяин (дух) дома.
    Дьэтэҕи= в доме находящийся
    Дьиэтии (от дьиэ)= ручнеть
    Этот генерал занимался воспитанием плененных детей уничтоженных врагов, кто был ниже колеса телеги и остался живым.

    0
  • гыгы999
    8 декабря 2013  

    80) Олар-гурген;

    Посмотрел монголо-русский словарь но слова ГУРГЕН не нашел.
    Там только три слова ГУРГ:
    гургалдай-задний проход
    гургалдай-иволга
    гургуул-фазан
    гэргий-жена
    По МОГУЛУ-Күөрэгэс=меткий стрелок влёт. Да, что удивительно, все якуты.
    Но я думаю так, ответственную генеральскую должность ЧХ доверял своим сыновьям, поэтому генералами по роду своему становились принцы-крови, потом родственники семьи и уже после этого выдающиися люди-герои.
    Поэтому под словом ГУРГЕН я вижу как якутское слово КЭРГЭН.
    Пекарский:
    КЭРГЭН=(кэргэннэр, кэргэттэр)(ср. монг. дом, бур. гэргэн-жена)
    семья, семейство, фамилия; дом, все те которые живут в одном доме; член семейства (=чаҕар); сожитель, домочадец; работник (хамначчыт); едок, нахлебник (ср. итимнии, кумалаан); "вместо кулут теперь говорят кэргэн".
    В ДАННОМ СЛУЧАЕТ ВИДИМ, ЧТО ЭТО ЯКУТСКОЕ СЛОВО НАМНОГО ШИРЕ РАСКРЫВАЕТСЯ, ЧЕМ У МОНГОЛ И БУРЯТ.
    КЭРГЭН-ЧЛЕН СЕМЬИ, В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЧЛЕН СЕМЬИ ЧХ.
    80) Олар-гурген;
    Олор=
    5) с деепр. на =аары основного гл. выступает в роли вспомогательного гл. и обозначает намерение действовать, готовность к действию: бараары олор = намереваться отправиться, быть готовым к уходу, отъезду # олорбуппут сыччах , олорбуппут уолдьах ! дожили! (говорится при неожиданных событиях, нарушающих спокойное течение жизни).
    Этот генерал был членом семьи ЧХ и находился при нем, скорее всего был генералом связи с войсками.

    0
  • гыгы999
    8 декабря 2013  

    Дальше пойдем.

    80) Кинкиядан; КИҤКИЙ(н)ЭТЭЙ(р)ГРОМОГЛАС
    Этот генерал обладал командным голосом.
    81) Буха-гурген; БУХА-КҮӨРЭГЭН,- БОГАТЫРЬ-МЕТКИЙ ВЛЕТ.
    бөҕө=
    I. крепкий; бөҕө таҥас крепкая ткань; бөҕө киһи а) сильный человек; б) стойкий, непоколебимый человек;
    Крепыш член семьи ЧХ. Этот генерал был непоколебимым.
    82) Курил;КЫ(Ы)РИ(ы)Л,- КАМЛАК.
    кырылын=
    страд. от кырый= I 1) кроиться, выкраиваться, быть скроенным, выкроенным; таҥас кырылынна одежда скроена; 2) остригаться, подстригаться, быть остриженным, подстриженным; баттах кырылынна волосы острижены.
    Этот был чисто тыловой генерал, занимался обмундированием и внешним видом воинов.
    83) Ант- : хурген; АС(һ)И(Ы)К-КҮӨРЭГЭН,- ГОРЕ СТРЕЛОК в ЛЕТ.
    Ас=
    I 1) пища, еда, кушанье, блюдо; продукты;
    Аһык кэргэн= этот генерал занимался доставкой продуктов (начпрод).
    84) Хадай-гурген; ХАДАЙ-КҮӨРЭГЭН,- СЛИТНО СТРЕЛЯЮЩИЙ в ЛЕТ.
    хадай=
    несговорчивый, поперечный, поперечник.
    Хадай кэргэн: этот генерал был упрямым членом семьи ЧХ.

    85) Чигу-гурген; ЧУГУ-КҮӨРЭГЭН,- НАКОРОТКО СТРЕЛЯЮЩИЙ в ЛЕТ.
    Чиккэ (ср. чикэ)=чиркэ
    прямик, верняк.
    Этот генерал, член семьи ЧХ, прямо и верно испонял приказы.
    86) Алчи-гурген;АЛЧЫ-КҮӨРЭГЭН,- АЛЧЫ СТРЕЛОК в ЛЕТ, АЛЧИ(ы),- ОБЕРЕГАТЕЛЬ.
    Этот генерал был в личной охране ЧХ. Служба ФСО.

    0
    • Могул
      8 декабря 2013  

      Гыгы999, тут КҮӨРэгэн можно читаь как КЫР-ЭГЭН или КУР-ЭГЭН.

      Поэтому у Пекарского надо бы найти слова ЭҔЭН и ЭКЭН, тогда мы выясним первый слог.
      КҮӨР, КЫР или КУР!?

      0
      • Могул
        8 декабря 2013  

        Надо бы рассмотреть и слово ЭКИН. Есть же слово ЭКИН АБАҔАН.

        Тогда получилось бы слово КУР-ЭКИН=КУРЭКИН или КЫРЭКИН.

        0
        • гыгы999
          9 декабря 2013  

          Эгин:

          1)различный, разный,всякий,разного рода, различный. разнообразный. Убай көрүй.

          0
          • Могул
            9 декабря 2013  

            ЭҤИН АРААС=РАЗЛИЧНЫЙ диэн буолуо. Онтон аҥардастыы ЭГИН, ЭКИН,

            ЭҤИН диэн ТӨГҮРҮЧЧҮ, БАРЫ ӨРТҮНЭН диэн суолталаах буолуохтаах.

            Ол иһин ЭКИН АБАҔАН, ДЬИҤНЭЭХ(БАРЫ ӨРТҮНЭН) АБАҔА буолар.
            Ону эмиэ монголларга сыһыара сылдьаллар.

            0
            • гыгы999
              9 декабря 2013  

              Экин-абаҕан один из главных родоначальников (потомков Эр Соҕотох Элляя)

              бывших у якутов, по преданию после Омоҕой-а; Сулкун-экин один из лесных духов (байанай)-покровителей промыслов (со. Сойун эркин).

              0
            • zhai
              9 декабря 2013  

              Могулу, версии расшифровки интересные, только

              тылы инник наһаа уларытан ааҕар сыыһа буолуо арааһа, холобур, "күрүө" уонна "кырыа" диэн тыллар дьүөрэлэһэр курдуктар эрээри ис хоһоонноро тосту атын. И вообще, имена у тюрков менялись по жизни, в зависимости достижения какого либо возраста или статуса. У грозного военачальника не могло быть имя "малыш", как-то несолидно. Если эти люди возглавляли тумены, то имена возможно связаны с названием рода или народа составлявшего данный тумен, н-р, бөтүҥ, хадан итд :)

              0
              • Могул
                9 декабря 2013  

                Зхай, приведи конкретный пример оспариваемого имени. Посмотрим.

                0
                • zhai
                  9 декабря 2013  

                  это было не у вас, а у гыгы, 17) гучу объяснил как малыш

                  0
                • zhai
                  9 декабря 2013  

                  по поводу отношения Чингисхана к Жоши,

                  в те времена понятие семьи у кочевников было немного другим, женщина могла родить от другого мужчины, это не возбранялось, нельзя только было отбивать жену или сожительствовать с женатым на другой. Воины не возвращались к своим детям, их детей воспитывали другие и детей не делили на своих и чужих.

                  0
                  • гыгы999
                    10 декабря 2013  

                    По Яссе за прелюбоденяие умертвлялись оба виновные.

                    Насчет Гучу дай свою версию. Этот топ открыт для всех заинтересованных лиц.

                    0
                    • zhai
                      10 декабря 2013  

                      нравы были другие, выдержка из статьи

                      "Поскольку торговля женщинами часто вызывала споры и разногласия среди его воинов, он запретил ее. По тем же причинам он наложил запрет на нарушение супружеской верности, которую, впрочем, монголы понимали несколько иначе, чем другие народы. Туда не входили сексуальные связи между женщиной и близкими родственниками ее мужа, а также связи между мужчиной и служанками жен других мужчин клана. Согласно слову Чингисхана дела гэра должны были решаться внутри гэра, а дела степи — в степи. Супружеской изменой считалась только связь между женатыми мужчинами и замужними женщинами из разных семей. До тех пор, пока такая неверность не приводила к межсемейным конфликтам и стычкам, она не считалась преступлением."

                      0
                    • zhai
                      10 декабря 2013  

                      имена даже не пытаюсь трактовать, глупо,

                      изменение даже одной буквы в тюркском(саха) слове кардинально меняет значение слова, например, ат,от,уот, ыт,ыыт, итд, их имена и так изменены китайской транскрипцией, гадать нет смысла, хотя подумаю про Гучу на досуге :)

                      0
                      • гыгы999
                        10 декабря 2013  

                        Не бойся этого) вон Могул уже спец по старомонгольскому языку, тоже

                        вначале скромничал))

                        0
                      • гыгы999
                        10 декабря 2013  

                        Натхан предложил, мы рассмотрели. Хороший топ получился, я доволен.

                        0
                      • Могул
                        11 декабря 2013  

                        Зхай, имен целых 95!, поэтому ошибка по некоторым именам ничего не меняет.

                        Также такое обилие чисто якутских имен дает уверенность в том, что они якуты. Уверен, что такие имена ни среди монголов, ни казахов, и, тем более, среди тунгусов быть не могут.
                        Думаю, что первый тумен ЧХ состоял из одних якутов, и из их числа выдвинулись эти генералы.
                        Да, этот факт прямо поется в алгысе кангаласцев, который записал Линденау, где ЧХ называется ТҮМЭЧЧИН(Темуджин), то есть он еще не был Чынгыс хааном. Он им стал после победы над Найманами и их присоединения.
                        А Найманы, как известно, предки казахов и монголов.
                        И потому в книге "Русская история" говорится, что ЧХ родился в Иркутске, что есть Якутия, и покорил Татар, Монголов, Кыргызов и сжег Пекин.
                        И этим самым также подтверждается, что он якут.

                        0
  • гыгы999
    9 декабря 2013  

    Кур=пояс, опоясание, кушак.

    Кур=
    годовой, одного году; прошлогодний (хлеб, сено, мясо), старый, существующий издавна, залежалый, залежавшийся, застаревший (о каком бы то ни было предмете), приготовленный в прок, запасный; откормленный (бык).

    0
    • Могул
      9 декабря 2013  

      Гыгы999, вместо КҮӨРЭГЭН подходяще выглядит КУР-ЭКИН.

      Это будет типа ПОСТОЯННЫЙ начальник КРУГОВОЙ ОБОРОНЫ или типа МИНИСТР ОБОРОНЫ.

      0
  • гыгы999
    9 декабря 2013  

    87,88, 89)Дьурбан муҥхаат ыҥкырат

    Gurban Mingat-Ikires.

    КУРБААН=метание в разные стороны, непостоянсвто, необдамнное действие, сумасбродство.
    муҥха=невод.
    Мэҥкэ=представляться человеком высокого роста.
    Мэҥиэ=нажива, наживка, приманка.
    эккирэт=
    II 1) гоняться, пускаться в погоню за кем-л.; гонять кого-л.; кыылы эккирэт= гоняться за диким оленем; ытынан эккирэт = гонять с собакой (напр. лося); 2) перен. преследовать, травить.
    эккирэтии=
    и. д. от эккирэт= II; 1) погоня; 2) перен. преследование, травля.
    Курбаан Муҥха-Эккирэт; Задачей этих генералов состояла в преследовании и пленении оставшихся малых отрядов или отдельных людей.

    0
  • гыгы999
    9 декабря 2013  

    Еще нашел.

    ЭКИН=(ЭРКИН)
    ЭРКИН=
    1)бок, сторона, ойоҕос; стена.
    2)защита, стена=эркин дурда.
    Эркин (эргин)
    окрестность.
    Эркиннэ (от эркин)
    делать стену, защиту.
    КУР ЭРКИН-так и есть круговая защита. Эти генералы были из личной охраны ЧХ.

    0
  • гыгы999
    10 декабря 2013  

    90) Онгудун Алагуч-дигитгури-курэкен.

    оҥ= 1) выковыривать, выколупывать; выклёвывать; суор суорун хараҕын оҥмот посл. ворон ворону глаз не выклюет; 2) вырезать, выкраивать (лоскут круглой или полукруглой формы).
    Оноҕос=то же что ох; стрела; стрела без железки (железного наконечника); боевая стрела (у долганских бойцов), оканчивающийся на подобие ружейного пробойника.
    Оноҕостоо= стрелять из лука
    Алаҕар=1) широкий и гладкий; 2)название наслега (Алагарского) в Ботурусском улусе Якутского округа.
    Алахчын- Аан Алахчын дух земли.
    Дьик (ср. дьигис)=Дьык
    Дьик гын вдруг вздрогнуть, всполошиться, вострепетать.
    көр= 1) смотреть, глядеть; наблюдать что-л., за чём-л.; видеть что-л.;
    Этот генерал охранял покой ЧХ в ночное время.
    Могул как думаешь?

    0
    • Могул
      10 декабря 2013  

      Гыгы999, че то слишком много связей, хотя смысл имеется.

      ОНГУДУН=ОНКУ-ТУН
      АЛАГУЧ=АЛАХЫС или АЛАҔЫС
      ДИГИТГУРИ=ДЬИГИТ-КУРУ

      Здесь ОНКУ=ОСНОВА чего то,
      окончание ТУН указывает именно на это.
      ДЬИГИТ=ВСТРЯХНИ
      КУРУ=ПОСТОЯННО, поэтому генерал ОБОРОНЫ или ОХРАНЫ
      ОНКУТУН АЛАҔЫС ДЬИГИТКУРУ - КУРЭКИН должен быть специалистом по ПОЛНОМАСШТАБНОМУ СЛЕДСТВИЮ ОСНОВАНИЙ ПРЕСТУПНОСТИ чего то, возможно по КОРРУПЦИИ и БЮРОКРАТИИ ибо они должно быть и тогда были.

      В общем у ЧХ был генералитет по всем направлениям государственной деятельности. Да, империя то махина!

      0
      • гыгы999
        10 декабря 2013  

        Кажется наши генералы объяли все сферы действия империи.

        Другая часть были гражданские служащие, не военные.

        0
        • Могул
          10 декабря 2013  

          Гыгы999, и то что они все носят якутские имена, говорит о том, что они вышли

          из рядов старой гвардии, то есть из первого тумена, который был собран в Якутии.Что видно из алгыса кангаласцев записанный Линденау, также ССМ по которому Бордо чино пришел из Якутии, переплыв Байкал. А ЧХ родился также в Якутии, то есть в местности Иркут (Истории Руси).

          0
  • dionisiy
    dionisiy
    Dio Nisiy
    11 декабря 2013  

    известно откуда? Интернета? я ни одного реального источника по ссылкам не увидел

    кроме карпини, но там совсем другие данные

    0
    • nathan
      11 декабря 2013  

      Интересно

      Легенда о происхождении праздника Ысыах в записи Г. Ф. Миллера

      /л. 1/ Якутская легенда о происхождении чоканья

      В районе Якутска вначале жили лишь батулинцы. Среди них — один очень богатый человек со своей юртой возле небольшой протоки. Батулинцы тогда еще не имели ни берестяных юрт, ни берестяной посуды, а жили зимой и летом в юртах, обмазанных глиной, и вся их посуда была вырезана из цельной древесины. В то время с верховьев реки Лены приплыл на одном-единственном бревне или дереве человек из якутского народа и вышел на сушу немного выше жилища богатого батулинца. Здесь он сделал себе маленькую юрту, расставил силки и [270] поймал много птиц. Из них он выщипывал перья и бросал их в протоку, на которой жил богатый батулинец. /л. 1 об./ Последний из этого заключил, что вверху должны находиться люди, поскольку такое количество перьев, которое приносило ежедневно, было для него чем-то необычным. Он отправился туда, чтобы осмотреть местность, и обнаружил пришельца спящим на земле. Он хотел разбудить его, однако все встряхивания и оклики были тщетными. Это вызвало у него страх. Он отошел и выстрелил в мясистую часть бедра спящего круглой тупой деревянной стрелой, или дротиком, подобные которым называются тамарами. Однако ему пришлось стрелять дважды, прежде чем спящий пробудился. На последовавшие вопросы о том, кем является чужак и откуда он пришел, тот ответил, что он бедный пришелец, не имеющий родственников, и кормится здесь ловлей птиц. Поэтому якуты и сейчас называют его Эрсоготох, то есть единственный человек (Er означает человек, sogotoch — один, bir — первый). /л. 2/

      Затем богатый батулинец предложил чужаку свой дом и сказал, что у него много скота и чужак будет жить при нем, помогать заботиться о скоте и получать за это содержание. Так чужак, или Эрсоготох, стал скотником у богатого батулинца.

      Однажды случилось так, что хозяин дома сидел на сплетенной из тростника рогоже, которую якуты называют Ot-süró (травенной подник), и захотел кумыса, отчего он велел налить его ему в Ümmujá, или в чашку, вырезанную из березовой древесины.
      Алтан тобчи Лубсан Данзан...
      image

      0
      • oidov
        11 декабря 2013  

        Натхан , ведь это говорит , что Бодончар не монгол , так как там нет берез ,

        и берестянных чашек . Второе , Бодончар откочевал в ничейные земли из за своего характера Мунхал , то есть не получил земли урянхай - уранхай , не у четырех своих братьев , и не у четырех братьев Сохора иргэн дорбэн ( название точно не помню ) . Продолжение : с братьями он нападает на это племя и берет в жены , уже беременную женщину . Не " пойму " на что намекаешь Натхан , только догадываюсь что Вы монгол . Но очень прояснили многое . Может ошибаюсь , поправь Натхан .

        0
        • nathan
          12 декабря 2013  

          Сюжетная линия обоих совпадает вплоть до перьев.

          Что не монгол это точно,небыло тогда такой национальности,оба произведения на тюрском следовательно тюрк.Первое переводил немец,второе француз,после чего оба перевели на русский.

          0
  • гыгы999
    12 декабря 2013  

    Мой исторический интерес к ЧХ начался с этого топа.

    Цитата:
    Оказывается Чингизхан из рода Йека-Монгал.

    Автор: гыгы999 (95.165.125.8) 15.10.2012 (20:52)     Выделить тему :: :: [Пожаловаться]

    Иоанн де Плано Карпини миссионер -францисканец, от имени папы Иннокентия IV посетил Татарию в 1246 году, т.е. через 19 лет после смерти Чингизхана и 23 года после битвы на р. Калка.
    I. Есть некая земля среди стран Востока о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа:один назывался Йека-Монгал,то есть Великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Тартарами от некой реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ называется Меркит, четвертый Мекрит. Все эти народы имели одну форму лица и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям.
    II. В земле Йека-Монгол был некто который назывался Хингис;....
    ЗНАЧИТ ВСЕ ГОВОРИЛИ НА ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ. ЧИНГИЗХАН БЫЛ ИЗ ЙЕКА-МОНГОЛ.
    ЙЕКА-ЙАКА-ҺАКА-САКА. САХА-МЭҥЭ.
    Вот ссылка: почитайте и обсудим Карпини и Рубрука, прямых свидетелей истории Татаро-Монгольского Ига.
    http://www.runivers.ru/bookreader/book9693/#page/1/mode/1up

    http://forum.ykt.ru/gourl.php?pre=http&val=www.runivers.ru%2Fbookreader%2Fbook9693%2F%23page%2F1%2Fmode%2F1up

    0
    • ?
      4 ноября  

      А почему все с Якутскими именами сыновья?! ((( Кроме Джучи!

      Чаҕатай, Үгэдэй и Тулуй это чисто Якутские имена..

      0
      • Могул
        4 ноября  

        ?, Спроси у Кас, скажет потому что они, хе хе, монголы.
        ДЖУЧИ=ДьуҺуучу. Тоже обычное якутское имя, на мой взгляд.

        0
  • Могул
    4 ноября  

    Ну че кас молчит. Карты тебе в рукм, знаток якутской культуры и языка. Че скажешь по именам потомков и генералов,а? Монголы, так этимологируй по монгольски сие имена. Твое "может быть" тут будет весьма кстати, но их будет, хе хе, оочень много. И пробка твоя выстрелит из-за сильного бурления содержимого в бошке твоей.

    0
  • кас
    7 ноября  

    Прежде чем судить , кто же был Чингисхан и какого народа имена его сыновей , надо учесть - мать Чингисхана - Одьулун ,и жену его- Борте.

    Имена сынов его :
    1 . Джучи ( Оккодай)
    2. Чагатай ( Тоссук хан)
    3. Угэдэй ( Хыадай)
    4. Тулуй

    Сравним с якутским языком -
    Джyhyй ,Дьhyнэ - (О5отой, О5отоос) - Облик ,ребенок
    Сагатай ,Сахатай - (Тоhук-хаан,),
    - подстерегающий
    Yэдэй -( Хыадай),- Размножайся,
    Тулуй - Тулуй - Терпеливый

    Надо отметить ,- мать Чингисхана ,была из племени - олхонут ,как указано в летописи.

    Олхонут - схоже с Олонхосут.

    Даже если это якутские имена, сам Чингисхан не говорил ,что он саха.
    Хотя рядом был народ - сакаит.

    Иека - Йака - возможно уйурское произношение слова - Саха-Сака.

    Хоть это и так, но все деяния свои Чингисхан не делал от имени народа Саха. Он говорил от имени - народа Монгол - Монгул.
    Это означает , что Саха не были основной силой, то есть не были главные.
    И это ясно от того ,что часть Саха ушла от Чингисхана , во главе Эллэй.
    И придя к Омогой-бай , образовала народ Саха на р.Лена.

    То есть руководящая элита Саха была в лице - Элляя.
    И народ образующяя была часть с Эллеем.
    Поэтому ,хотя Чингисхана была часть саха ,но они уже подпали под власть - монгол Чингисхана.

    Главное что ценил Чингисхан у саха, возможно было знание грамоты и уйгурских письма.

    Сейчас в языке саха до трети уйгурских слов.Это означает , что саха жили при Уйгурском Каганате 7-8 веков.

    Так что ,даже если у ЧХ были люди с якутскими именами и даже часть саха ,это еще не значит ,что центр Саха - это Йека- Монгол.

    Возможно, можно понять Чингисхана , важность грамотных людей.на первых порах создания монгольской общности.
    А письменность была уйгурской и китайской.
    Чингисхан выбрал уйгурскую. И выслал всех уйгур .

    0
    • Могул
      8 ноября  

      кас, перегибается таки кас пробкинский. Уже дети, хе хе, пошли саха... Конечно имена то якутские, что ни в воде не тонет и в огне не горит. И сам ЧХ по имени саха. Но видите ли, не правил от имени саха(по касу). Хотя кас уже признает, что ЙЕКА, ЙАКА есть саха. А это в имени империи стоит первым. Так что,кас, получается правил ЧХ все равно от имени САХА. И это все знали. Следует заметить, тут я предполагаю, что Эллэй прибыл сюда еще до ЧХ. Об этом имеется и у Гумилева и у Окладникова. Они отмечают,что в древности, после падения Уйгурского каганата, их принц Эльюй(Эльдэй, Эллэй) ушел на Север со своими людьми и исчез с исторической арены. Вот почему он сыграл решающую роль в становлении местных якутов. Стал тут образовывать также отдельное государство(княжество) назначая своих сыновей главами улусов.
      Но из того, как хорошо был осведомлен карахан, отец Эллэя, надо полагать , что связь здешних и южных всегда была. И это конечно соблюдалось и позже.
      Поэтому то и кангалассы в своих алгысах упоминали о молодом Түмэччине.
      Более того он собрал свои тумены, не первые 300 ботуров а тумены среди саха, но южных, то есть наверное курыканских ибо сам он родился именно там.

      0
      • observer_ykt
        8 ноября  

        Могул, ты в Комуза написал, что необходимость в якутском языке отпала.

        Я что-то не пойму, ты кто такой вообще? Ты походу не тот, за кого себя выдаешь. Какой-то очень хитрющий. Что-то в тебе неякутское, что-то скользкое и склизское.
        Как это потребность в якутском языке может отпасть? Вы для этого твердите, что русский язык это и есть якутский?!?!?

        0
        • Могул
          8 ноября  

          observer_ykt, возможно ты не так понял. Пойми это, если возможно, относительно. Я же сказал, что к приходу русских якутский язык был необходим всем, потому знали и пользовались все. А сейчас что имеем? Все говорим по русски. Значит как бы уже не нуждаемся родному языку. Не так? Так.
          Поэтому я даже предложил, всем якутам отказаться от русского языка. Пусть им общаются другие. А мы перейдем только на якутский, ради сохранения языка и себя. Пусть иные народы, если надо, общаются с нами через переводчика. Ты на это согласен? Или скользить собираешься, а? Ну как, круто или скользко?!

          0
          • observer_ykt
            8 ноября  

            Да я потом дочитал, там оказывается еще два коммента твоих, хороших

            Не так понял оказывается. Просто ты как-то вычурно пишешь.
            Я тебе в личку написал, ответь про гм

            0
    • сака
      9 ноября  

      кас, это Карпини перепутал имена.
      1 . Джучи ( Оккодай)
      2. Чагатай ( Тоссук хан)
      3. Угэдэй ( Хыадай)
      4. Тулуй
      Письменность была уйгурской, потому что только он без искажения четко раскрывал язык моголов (не халха). Китайские иероглифы искажали язык до неузнаваемости. У китайцев нет буквы "Р" например, как и у японцев.
      Даже в Московии в XIV веках писарями служили уйгуры. саксаксак давал ссылку на них, они писали по русски уйгурским алфавитом.

      0
Ответ на тему: Надо разобраться с именами сыновей ЧХ, что-то имена по разному звучат.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания