3 года на форуме 5000 просмотров Все
Награды
3 года на форуме
3 года на форуме
5000 просмотров
5000 просмотров
Свод правил форумного демагога :))
  459
1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».

2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тeбя и зрителям будет казаться, что ты ведешь.

3. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тeбя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тoбой, как с вменяемым человеком. Они самые легкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.

4. К демагогу не липнет грязь. Что бы тeбе не писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощеным. Это бесит.

5. Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдет предлога заткнуть тeбе рот, как бы ему этого не хотелось.

6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.

7. Если тeбя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.

9. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
если тeбе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.

10. Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намек на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.

11. Другой хороший прием — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он все-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.

12. Если тeбя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Все это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «все это чушь» принципиально неопровержим.

13. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать ее, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты все равно ничего не смогут на это возразить.

14. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это черное, а черное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.

15. Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».

16. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тeбя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что все уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твoи посты.

17. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тoбой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе
Ответов 46 Написать ответ
  • leoykt
    7 августа 2013  

    Ещё

    1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.

    Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать
    противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами,
    дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман,
    болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник,
    лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним
    разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский,
    высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия
    "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять
    при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные
    традиции.

    2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием
    заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы,
    например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то
    господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы
    считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник
    напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому
    говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает",
    "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на
    редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы
    будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный,
    безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит,
    почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он
    просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

    3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать
    дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие
    выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только
    отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ;
    вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие ; вы склонны к
    простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и
    тривиальны ; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно
    представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту
    не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя
    было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную
    пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

    4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием
    четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с
    помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист,
    абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и
    прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого
    остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы
    окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией,
    вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины
    убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни
    на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими,
    то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных
    принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам
    не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

    5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)
    Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к
    примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы
    поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет
    упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на
    одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не
    поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса
    Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас
    не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас
    отрицают очевидное.

    6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
    читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
    с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
    изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
    не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
    показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
    действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
    ему.

    7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан
    на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают
    ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно
    взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых
    принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном
    "изме" и потом разделываются с этим "измом".

    8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
    Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса.
    Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и
    весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать
    противника".

    9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что
    иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например,
    заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной
    начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая
    наповал убьет противника.

    10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и
    отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это
    уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку
    известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не
    требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник
    вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

    11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы
    противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть
    крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя
    опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется
    меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно
    известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая
    курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да
    найдется, не так ли?

    12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных
    приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом
    победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим
    поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с
    которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида
    спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни
    одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
    Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж
    литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.

    0
    • )
      7 августа 2013  

      :

      Возьму в закладки. Хочу быть демагогом. Хоть за умного сойду.Многообразие приемов поражает.)))

      0
    • мышка_плюс
      7 августа 2013  

      автор - Карел Чапек

      0
      • Вов
        Вов
        Vladimir Barmaleyi
        7 августа 2013  

        Хм,я заметил часто, его вспоминаете,в том году,кажись, в дневнике.Кстати почему не ведёте,надоело? :

        "Эге, - подумал г-н
        Колбаба, - у нас тут мыши, надо бы мышеловку поставить"
        Только глядит не мыши это, а здешние, конторские домовые.

        .."Есть разные виды людей.
        Одни - большие, лают низким голосом, как гончие, и обычно у них есть борода. Их называют папами. Ты с ними водись - они вожаки среди людей, и потому иногда могут на тебя прикрикнуть, но, если ты будешь себя вести хорошо, они тебя ничем не обидят, а наоборот, будут тебе чесать за ухом. Ты ведь это любишь, а?
        Другой вид людей немного поменьше; лают они тонким голосом, и мордочка у них гладкая и безволосая. Это мамы, и к ним ты, Дашенька, держись поближе, потому что они тебя и накормят, и шёрстку тебе расчешут, и вообще будут о тебе заботиться, гладить.."
        Карел Чапек.

        0
        • мышка_плюс
          7 августа 2013  

          Карела чапека люблю читать )

          вот давеча как рз попались эти "двенадцать приемов литературной полемики или пособие п газетным дискуссиям"
          издание 1959 года. а писано более ста лет назад, кажись. и до сих пор актуально )

          дневник не веду, веду фейсбук ) там легче - сплошь живые люди. хотя читатеей несоизмеримо меньше.

          0
  • MIRO
    7 августа 2013  

    Вот оно че :)

    это очень похоже на поведение владельцев этих ников: ruskan_ka, twister, Охотник, Шеф_Надзора, Роман, и Баhылай.
    Не говоря уже о предвыборных троллях))

    0
    • хе-хе
      7 августа 2013  

      Еще нужно добавить сквара и команчи.

      Вот уж кто демагоги из демагогов. А краснокожий вообще в конце банит, когда других аргументов не остается.

      0
    • ruslan_ka
      7 августа 2013  

      Как раз наоборот. Против меня так действуют. Пп 1 и 2 например.

      По второму пункту - от различных ярлыков только и успевай отмахиваться.
      Как только аргументы заканчиваются - начинается :)

      Но главное конечно вот это:

      Цитата:
      6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их

      Я на форуме главный "ссылочник" :)
      Т.е. как раз с аргументами.

      0
      • MIRO
        7 августа 2013  

        Абсалютно 100% схожести с этими 17 пунктами никого нет, по крайней мере в Кому за

        У кого то больше пунктов, у кого то меньше :)
        Я по своему наблюдению написал ники, у которых больше всего пунктов :)

        0
    • Лика.
      7 августа 2013  

      Себя еще запишите обязательно в первом ряду!:))

      0
  • лихо
    7 августа 2013  

    батюшки!

    да это же свод правил стандартного политика или крупного чиновника

    0
  • Загрузка
    Загрузка
    sdsdfsdf dfsdfsdfsd
    7 августа 2013  

    кто играет в эти игры через некоторое время начинает деградировать

    ибо он не совершенствуется в спорах а следует определенным правилам
    следовательно теряет интерес к себе и становится очередным дурачком форума
    которого уже никто серьезно не воспринимает
    к примеру разве можно восву считать серьезным собеседником
    конечно нет, дурак дураком, с ним общаться - себя не уважать
    русланка из той же оперы, мало кто читает что он пишит
    лишь только враги которых он нажил с ним счеты сводят

    0
    • К-Б
      7 августа 2013  

      Да, таких как они так легко загонять в определенные сектора, откуда уже нет выхода.

      0
  • нн
    7 августа 2013  

    DVA был удивительным демагогом

    Причем отвечал всем, выкладывая огромные "портянки" ))))
    Даже Баhылай с ним отказывался спорить, потому что DVA мог отвечать бесконечно, упрамство его не знало предела ))))

    0
    • К-Б
      7 августа 2013  

      Как только перестал быть модератором превратился в обычного форумчанина.

      Но с ним было интересно обмениваться мнениями.

      0
      • нн
        7 августа 2013  

        Но многих он страшно раздражал

        Он рассказывал что его 4,5 форумчан вызывали на стрелки, но увидев его размеры (2 на 2 метра толщиной, сам себя называл жирдяям), уходили. Однажды кто-то даже написал тут о его смерти, его пытались вычислить, но кажется не смогли. Хотя предполагали что это мог быть Суор, тоже страшный демагог, постоянно ругавшийся с ним

        0
        • К-Б
          7 августа 2013  

          Да, было такое. :) Но почти всегда на "стрелки" взывали от отчаяния.

          Когда уже не оставалось достаточных доводов для защиты своих позиций. Да и сейчас, время от времени, такие вещи имеют место быть - но скорее это остатки юношеской горячности, незрелости.
          В общем, ДВА все же вызывал уважение, хотя бы тем, что старался спорить по существу.

          0
  • ЗВВ
    7 августа 2013  

    ярко выраженный это Роман

    хоть и банкир но действовал точно по инструкции, даже наверно не трудился набивать строки а делал копи-паст из файла интсруктажа :)

    0
  • Sim2
    7 августа 2013  

    6-ое правило просто корка

    0
  • Алабама
    7 августа 2013  

    Ну все, сейчас любознательные форумчане кинутся на практике обкатывать новые знания:)

    Месяца два можно не заходить:):)

    0
  • tolimas
    7 августа 2013  

    Вброс, Андрюша, засчитан, где скопипастил?

    0
  • Курага
    Курага
    Профи
    7 августа 2013  

    Век живи, век учись... Прописная истина... А как верна, черт бы её побрал... :о)))

    0
    • 9
      7 августа 2013  

      Кстати, а куда пропали эти яркие из них?

      DVA, Шеф_Надзора, был еще такой starkoff, Каин, Сват...

      0
      • LEONID
        LEONID
        Леонид Никитин
        Ветеран
        7 августа 2013  

        Старкофф в историческом сидит

        0
        • 9
          7 августа 2013  

          А ты откуда? Как черт из табакерки....

          Был такой бахилай, помним такого, еще был Политрук, какая-то иллюзия (или Азия?) Да - было время...

          0
      • LEONID
        LEONID
        Леонид Никитин
        Ветеран
        7 августа 2013  

        А про шефа Позора две темы на первой странице

        как его тустуки в Н.Б. вычислили. )))))))

        0
        • 9
          7 августа 2013  

          Не читал - зрение уже не то...

          Можно ссылки...

          0
          • LEONID
            LEONID
            Леонид Никитин
            Ветеран
            7 августа 2013  

            Всегда пожалуйста : D

            http://forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?id=2796032&f=25

            0
            • 9
              7 августа 2013  

              Это не про него... А про стычку между СКВО и ДВФО...

              0
              • LEONID
                LEONID
                Леонид Никитин
                Ветеран
                7 августа 2013  

                Про него, про него...

                Не ворчите... )))))

                0
                • нн
                  7 августа 2013  

                  не он это, он разве кавказец?

                  а на форуме спорт его давно зашугали и он извинился и борцов перестал дразнить. он потом в основном про футбол писал и постоянно болел против россии, некоторых это злило, а некоторых веселило. но его сомневаюсь что ловили, он пропал сам

                  0
                  • багыс
                    7 августа 2013  

                    он это аватарка его на комузе справа в левом углу наверху...в папахе

                    0
                    • нн
                      7 августа 2013  

                      Тут еще выдвигали версию будто это журналист Грибчатов

                      но это тоже вряд ли. помню тут был пост что Грибчатов уехал (кажется в Новосибирск) и его уволили по телефону. А ШН продолжал тут дразниться как ни в чем не бывало, он в городе оставался. Так что совсем другой чел, дурачок какой-то молодой, солидные люди так не пишут, ШН и писал не очень грамотно, а Г. все-таки журналист

                      0
                    • нн
                      7 августа 2013  

                      на форуме "Развлечения в Якутске" вообще нелепый аватар

                      Двое танцуют на ночной улице возле магнитофона. Но так нарисовано что кажется будто они пинают третьего, от которого только подошвы торчат ))))

                      0
            • нн
              7 августа 2013  

              не нашел

              0
  • Кураге
    7 августа 2013  

    Не Патриот я, - Либераст. Куплю японское авто. На вашей с.раной ушатайке Пусть ездит партия ЕДРО!

    0
  • Born_in_the_USSR
    7 августа 2013  

    -

    Сорри за оффтоп, конечно, кто-нибудь знает, куда пропал "Центр" из Автофорума? Угарный человек был, позитивный )))

    0
  • нн
    7 августа 2013  

    были еще Авель, Хрюшка (позже Натали)

    тоже были прикольные, тоже пропали из виду :(
    Хотя Авель вроде в Дневниках была...

    0
Ответ на тему: Свод правил форумного демагога :))
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания