5 лет на форуме Автор 3 уровня Топ пользователь Все
Награды
5 лет на форуме
5 лет на форуме
Автор 3 уровня
Автор 3 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Йэхэ Утэк = Саха Өтөх? Кто что предполагает?
  3383
Или про это нельзя?
Ответов 248 Написать ответ
  • offen
    2 июня 2013  

    откуда скоммуниздил? )))

    «Сокровенное сказание монголов» под годом смерти Чингисхана никакой информации о месте его погребения не даёт. По сведениям Марко Поло, уже к концу XIII века монголы не знали точного расположения гробницы. Он сообщает, что «всех великих государей, потомков Чингисхана… хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить».[1] По мнению Г. Юла, в данном случае «Алтай» означает не горную систему на юге Сибири; названия «Алтай» и «Алтун-хан» применяются Саган Сэцэном к горам, известным в настоящее время как Большой Хинган[6]. По поводу места погребения Чингисхана этот летописец сообщает: «Подлинный труп его как говорят некоторые был похоронен на Бурхан-Халдуне. Другие же говорят, что похоронили его на северном склоне Алтай-хана, или на южном склоне Кэнтэй-хана, или в местности, называемой Йэхэ-Утэк»[7 - Дробышев Ю. И. Похоронно-поминальная обрядность средневековых монголов и ее мировоззренческие основы // Этнографическое обозрение. — 2005. — № 1. — С. 122.].

    0
    • zhai
      2 июня 2013  

      оттуда же :)

      0
    • offen
      2 июня 2013  

      Саган Сэцэн

      Саган Сэцэн (полное имя и титул — Саган Эрхэ Сэцэн хунтайдж и) (р. 1604 — год смерти неизвестен), монгольский летописец, владетельный князь в Ордосе. В 1662 составил обширную летопись «Эрденийин тобчи» («Драгоценная пуговица»), представляющую собой источник первостепенного значения для изучения средневековой истории Монголии. Сочувствовал чахарскому хану Лэгдэну в антиманьчжурской борьбе, в связи с чем у ордосских монголов возникла легенда о сопротивлении С. С. маньчжурам и гибели его от руки маньчжурского посланца.
      Лит.: Пучковский Л. С., Монгольская феодальная историография XIII—XVII вв., «Уч. зап. института Востоковедения АН СССР», 1953, т. 6.

      0
      • Никон1
        2 июня 2013  

        Санан Сецен звали произведение.

        Все говорят, что это имя человека.
        Но это не так.
        Санан Сецен = Сказ воспоминаний, мемуаров в переводе на русский с саха.
        Это было произведение.

        0
        • Оidоv
          2 июня 2013  

          Саrан Сэцэн - Белое сказание ?

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            2 июня 2013  

            .... Саҕаан Сэһэн= Сах аан сэһэн(врата начальные сказание) Эрдэтээҥи тобучу.

            Эрдэтээҥи тобучу= Проникновение в раннее. Это можно понимать как об истории стародавних эпох.
            Придумали еще пуговицу какую то, хоть и драгоценную. И вряд ли в то время монголы пользовались пуговицей.

            0
        • zhai
          2 июня 2013  

          Һаҕан Эрхэ Сэһэн , наверняка титул и имя

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            2 июня 2013  

            Эрхэ=Эргэ , что есть старинное. Не видно что ли?

            0
            • Никон1
              2 июня 2013  

              Раньше точнее писали историки.

              Произведение звали Санан Сецен = Сказ временных лет в переводе на русский.
              Все думали что это имя человека-летописца.
              Но для любого Саха Санан Сецен = Санаан Сэһэн = Сказ мемуарный в переводе.
              И это никакое не имя человека, а произведение под названием Повесть временных лет.
              Сказ был на родоначальном саха языке.
              И только всего.

              0
            • zhai
              2 июня 2013  

              Скорей от корня Эр, может похожее на Эрхан

              0
            • zhai
              3 июня 2013  

              Эрхэ-Эхэ--Эһэ (дед)?

              0
  • гыгы999
    3 июня 2013  

    Йэхэ Утэк=Саха Ытык

    0
    • nathan
      3 июня 2013  

      был похоронен на Бурхан-Халдуне.

      Фото улуса в фотогалерее

      0
      • zhai
        3 июня 2013  

        Саха Өтөх может быть и был на Бурхан Халдуне

        0
        • Атас
          3 июня 2013  

          Санан Сецен

          По якутски действительно будет звучать как Санаа Сэһэн. У сибирских тюрков и монголов САНАА, САНААН -- сознание, мысль, размышление, дух, настроение, печаль и пр. То есть, получается, это не настоящее имя человека (букв., мудрый-премудрый рассказчик, летописец).
          ЙЭХЭ УТЭК -- тоже не топоним. По монгольски означает "большая, великая усадьба, поляна". Так можно назвать практически любую местность.
          Саган Эрхэ Сэцэн хунтайдж -- Белый (святой) Законник (Правовед) Мудрец контайши (титул вождя, руководителя в монгольской системе правительства)".

          0
          • Оidоv
            3 июня 2013  

            Саrан - Ма5ан - белый . Сэцэн - Сэhэн - сказание .

            Это тюркский , не какой не монгольский язык . Саган - белый на тюрк языке , на Саха Ма5ан . Вспомнил слово НYYр Ма5ан - ровное белое о земле , украшеное подснежниками .

            0
            • Оidоv
              3 июня 2013  

              Не знающие , назвали истребленное племя саха Нюрмаганами .

              Но племя Кангаласцев , состоящее из нескольких родов знали это . Нюрмаган - Нyyрмаган это род племя саха . С письменностью , звучание и смысл многих слов потеряно .

              0
              • Атас
                3 июня 2013  

                Саган -- монгольское слово

                У всех тюрков "белый -- ак (ок, ах)". У всех монголов "белый -- саган (цаган)". Белый цвет "маҕан" называют только два народа во всем мире -- саха и хакасы.

                В составе этнонима "ньурбаҕан" лексема "маҕан" вообще отсутствует. Слово образовано от корня "НЬУРБА" + ҕан (тунгусо-маньчжурский аффикс, показывающий на местожительство предполагаемого субъекта). То есть, "ньурба5ан -- житель Нюрбы или человек, живущий у озера Нюрба)".

                Не надо сахаральничать. Видимо, далеко пустило свои гнилые корни дурное учение неких братьев.

                0
                • Ньурбаҕачинец
                  3 июня 2013  

                  Да ну не надо ля-ля

                  Всякие тут Атасы начинают строить из себя всезнаек. Ньурбаҕачына это же обьединение племен ньурба-хаан и чына на речке Синяя. И звались они Ньурбаҕачына. Сам родом из ньурбаҕачинцев и даже могу показать где жили.

                  0
                • Могул
                  Могул
                  Ветеран
                  3 июня 2013  

                  Атас, "ҕан" - какой такой монголо манчжурский суффикс?!

                  Маҕан
                  Саҕан
                  Тарҕан
                  Салҕан
                  Халҕан
                  Чаҕылҕан
                  Ньуур маҕан
                  Хаар маҕан
                  ... что, эти слова тоже монгольские. Давай сюда монгольские слова с суффиксом "ҕан", если столько знаешь.
                  На форуме "Саха тыла" закидали столькими словами бурят монголов, что видно, что они говорили когда то по якутски. А потом запутались.
                  А язык саха никто не запутывал.

                  0
                • Оidоv
                  3 июня 2013  

                  Ты Атас монгол видать . Спорил про Чхана .

                  Нюрмаган - от неё родились 7мь братьев . Это не тунгусы , скорее ты монгол . Разные рода сахаязычных , жили на Вилюе , до прихода основных родов саха БордоН и Кангалас . Тунгусы не жили в долинах и аласах , это такие как ты додумали . Назвали Хоро , тумат , тогус , тюрков саха язычных , тунгусами . Не знаешь даже слово нYYр - это ровная земля в Нюрбе и Вилюйске . Обычно , название саха родов было двух составное и несло смысл , то есть суть . Ты этого не можешь знать . Ищи в своих словах смысл . Скажи ещё Жархан , Жиганск , Мальжагар . Даже у монгол названия Борджигин , барга баргужин , Субудай , Толуй , Бурхан Халдун , как правильно звучит , на ураанхай саха языке ?

                  0
        • гыгы999
          3 июня 2013  

          Саха өтөх Буор Хаан Халтаҥҥа?

          Цитата:
          өтөх
          1) место, где ранее стоял дом, следы усадьбы, жилья; 2) заброшенное жильё, заброшенная старинная усадьба (в Якутии до революции); развалины здания, жилья

          Якутская усадьба на оголенной земляной горе Хаан.

          0
  • 7
    3 июня 2013  

    Этот субъект Атас

    совсем некомпетентен в лингвистике. Все якутские слова по нему это монголизмы. Сам монгол, по-видимому.

    0
  • zhai
    3 июня 2013  

    Эрхэ Сэцэн=Сээркээн Сэһэн

    0
    • 1
      3 июня 2013  

      Не эргэ сэһэн?)

      0
      • Атас
        3 июня 2013  

        не надо сваливать все в одну кучу

        Я написал, в конкретно взятом слове "Ньурба5ан" окончание -ГАН тунгусо-маньчжурского происхождения. Например, СОЛОГОН -- житель верховья реки, ЭДИГЭН -- житель низовья. Дальше,ДОЛГАН, БИРАГАН, ПОЧЕГАН (названия эвенкийских родов, подразделений). Пишут, что она почти тождественна аффиксу -ГИР (юкагир, самагир, мамагир, маугир, баягир, нанагир, увалагир, момогир и.т.д. -- это тоже эвенкийские этнонимы).

        ЭРХЭ -- у нынешних монголов означает ПРАВО, ЗАКОН.

        "Атас совсем некомпетентен в лингвистике". Пока неизвестно, который из нас...



        По поводу "НЬУРБА5АНЧЫНА" -- не надо меня учить. НЬурба5анчына это название маленького поселка, находившаяся в территории совр. Горного улуса, в Сологонском наслеге, на реке Чына. Поселок был закрыт в годы хрущевского укрупнения. Жители переехали в состав Сологонского наслега. Исконными жителями этого наслега являлись тунгусы (эвенки) -- беженцы из нынешнего Нюрбинского улуса. После разгрома от туматов (или саха)тунгусы НьУРБА5АНЫ ушли к родственный себе тунгусам СОЛОГОНАМ. Одна маленькая девочка во время этого бедствия уплыла по реке и позже стала родоначальницей нюрбинских и сунтарских саха. И те, и другие в прошлом были тунгусами-эвенками. Ныне они объякутились. В документах 18, начала 19-века они фигурируют как оседлые тунгусы.

        Суффикс -ГАН в той или иной форме бытует у всех тюрков, монголов, тунгусов и пр. И что? Перечислить все не получится, не поместится, да и не знаю. Например, у некоторых тюрков "кэлгэн -- кэлбит, барган -- барбыт, турган -- турбут, алган -- ылбыт и пр."

        Например, Могул привел пример со словом ЧА5ЫЛ5АН. Это и есть наглядный монголизм. У нынешних монголов он звучит как САХИЛГАН (ча5ылый у них -- сахилха, сах (кыымы) -- сахиха, чокуур -- сахиур). У других тюрков молния звучит как ИЛДРИМ, ЙЫЛДЫРЫМ, ЖЫЛДЫРЫМ. Аксиома такая, если якутское слово не имеет аналогов в других тюркских языков, а бытует у всех монголоязычных народов -- это монголизм.

        0
        • Ты атас
          3 июня 2013  

          Ой, как все сложно и муторно

          Ты Атас подпадаешь точно под диагностику mosq. Шиза как раз у тебя чем у других.

          0
          • Оidоv
            3 июня 2013  

            Не придумывай монгол . Видать мстишь за

            Ещё раз говорю : 7мь сыновей Нюрмаган , расселились , аж до Сунтар . Нюрбачан внук старухи Нюрмаган . Нюрмаган - Нyyр маган , это древний род саха , его нет в летописи , то есть написали не правильно : Как и другие :- жархан , мальжагар , жиганск и т.д . У монгол субудай , толуй , барга баргужин , борджигин , хубилай есть и другие слова и названия . Правильно по русски и по монгольски назвал эти названия ? СТЕРЕГИ своё !, со своим сами разберемся . На саха языке , эти и другие переводы говорил .

            0
          • Оidоv
            3 июня 2013  

            Не придумывай монгол . Видать мстишь за

            Ещё раз говорю : 7мь сыновей Нюрмаган , расселились , аж до Сунтар . Нюрбачан внук старухи Нюрмаган . Нюрмаган - Нyyр маган , это древний род саха , его нет в летописи , то есть написали не правильно : Как и другие :- жархан , мальжагар , жиганск и т.д . У монгол субудай , толуй , барга баргужин , борджигин , хубилай есть и другие слова и названия . Правильно по русски и по монгольски назвал эти названия ? СТЕРЕГИ своё !, со своим сами разберемся . На саха языке , эти и другие переводы говорил .

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              3 июня 2013  

              Ойдов, с тобой можно согласиться. Отец Нюрбачан имел имя Маҕан Мэкчэ.

              Был бы тунгус имел бы другое имя.
              Вождь НьурМАҕАНцев Маҕан Мэкчэ.

              0
        • 1
          3 июня 2013  

          А борогон это монголизм?

          Или русизм, латинизм? Борокурор - прокурор - право)
          Скорей всего это слова архаизмы, без всяких там монголизмов
          Термин "бр" - архаичен и уходит в глубокую древность, поэтому мог присутствовать у всех евразийских народов, в том числе и у якутов
          Чагыл - блеск, ярко, костяк согласных Ч, Г и Л - взаимозаменяемые согласные из одной цепочки С-Х-Л. За тысячялетия она могла варьировать, ведь согласных букв всего 20, а слов в обиходе 5-10 тыщ. Утверждать, что якуты приняли у монголов "сах" глупо:)

          0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          3 июня 2013  

          Атас, если есть у монголов, то обязательно должно быть ихнее?!

          Это же алтайская группа языков. А как тебе известно, как лингвисту, якутский язык есть самостоятельный, потому как откололся раньше других.
          Это признают асе лингвисты. Смотри древо языков, и включи логику!
          Из всего этого беспрекословно вытекает одно, что в якутский язык ничего привнесено не может быть!!!

          0
        • Никон1
          3 июня 2013  

          Ньурбаҕачинец был прав

          Ньурбаҕачына это обьединение племен Ньурба и чинцев.
          А халха язык современный молодой язык.
          Всего около 300 лет.
          Больше половины слов переняты с тюрко-сакского.
          Млаший язык наследует у Старшего.
          Потому Сахаизмов в Халха языке через край.
          А не наоборот.

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            3 июня 2013  

            .... но все таки попытаюсь убедить уважаемого Атаса, а то опять сдуется.

            Атас, приведу простой пример.
            Расколим "чурку" деревянную. Обе половинки одинаковы? Одинаковы.
            Пусть другая половина в полноценное дерево. Это и будет древо тюркских, монголо-манчжурских языков. А другая половина есть отколовшийся якутский язык. И из этого языка пусть мастер делает нужную вещь используемую во веки веков.
            Теперь выросшее древо языков сделает обратный ход по времени.
            Вопрос. Чей это язык будет?
            Ответ ясен, это будет саха язык, якутский язык. Теперь понятно?

            0
          • Атас
            3 июня 2013  

            "Ой, как все сложно и муторно"

            А как ты думал? Кое-кому, наверно, легче "усваивать" умозаключения от Никона. Ойдов, с вами разговаривать не буду, вы абсолютно некомпетентны. "7мь сыновей Нюрмаган , расселились , аж до Сунтар . Нюрбачан внук старухи Нюрмаган" и.т.д.
            У праматери нюрбинцев-сунтарцев бабушки Ньурба5ан, по преданиям, было трое сыновей: Ырыа Быркыҥаа, Тойук Булгудах и Босхоҥ Бэлгэтии. В Хочинских (Тойбохойских) преданиях упоминается четвертый сын Ала Кырсын. И все, больше никого. Ин не надо мне городить чепуху про какой то "Нюрбачан внук старухи Нюрмаган"

            По поводу "БОРОГОН". 1 прав, абсолютно правильно заметил. Исходя из данного этнонима, по поводу тунгусо-маньчжурского происхождения борогонцев ранее тоже высказывались всякие предположения. Наптирмер, кое-кто пытался объяснить противостояние Тыгына и Лөгөя племенным антагонизмом тюрков и тунгусов. Кто-то пытался объяснить имена их родоначальников исходя из базы тунгусского языков (Лөгөй, Эбирикээн эмээхсин, Сынаах Абыйыкаан, Суор Бугдук, Майа5атта, Суотту, Өспөх, Бадыам и.т.д.). Междупрочим, у Амурских тунгусов и маньчжуров тоже есть племена с такими именами (Боргон, Боргонь).

            "Из всего этого беспрекословно вытекает одно, что в якутский язык ничего привнесено не может быть!!!". Могул, о чем вы! Это с какой такой кстати "в якутский язык ничего привнесено не может быть". Чем вы, дорогой, объясните изобилие русизмов в нынешнем я/языке.

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              3 июня 2013  

              Атас, не передергивай. Русизмов в обиходном языке нет. Если есть то это связано только

              с современностью. Это к монголизму не относится. Раз юлишь значит я тебя убедил, и могу себя поздравить!
              Но, Атас, я хотел бы тебя поблагодарить за очень хорошую информацию.
              То есть то, что среди Амурских"тунгусов" имеются якутские рода, только еще раз доказывает, что они якуты! "Саха элээн" входил в состав владений якутов.

              0
            • Атас
              3 июня 2013  

              Не понимаю логики Могула

              Какое-такое отколовшееся полено... Хотите сказать, что предки саха оказались в необитаемом острове "аки Робинзон", и жили тысячелетиями в абсолютной изоляции? А куда делись постоянные обитатели этих мест, палеоазиты, тунгусо-маньчжуры, юкагиро-самодийцы, то бишь, хоро, тумат, хара са5ыл, сортуол, баатылы, дьирикинэй, майаат, тигиилээх сирэйдэр и.т.д. Кстати, об этом раньше тоже дискутировали, сквозь истошные крики, вопли и ругань сакральных братьев. Лично мне надоело.

              0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                3 июня 2013  

                Атас, ну ты даешь, словно дитё малое! Они все приняли саха язык, и до сих пор говорят на нем!

                Только вот некоторые настолько возвеличились, что считают себя
                "китайцами".
                Однако, насчет дерева.
                Все имеющие начало от саха языка есть как бы "***", и что из него сделаешь, разве что "палку" обломишь? Ш.. ШШ... Ж... Ж больше вроде ничего. Я конечно утрирую, чтоб понятно было.
                Но каждый язык велик, ибо развивается, но имеет начало...

                0
              • Оidоv
                3 июня 2013  

                Ты Атас не можешь знать устных преданий . Для тебя только истина , что записано .

                Монгольские рода - свои родные , наверное не знаешь . Споришь о чем не знаешь . Это плохо когда не саха , спорит о том , лишь зная из документов . По документам , вождя Тыгына в аманаты взяли , это вранье .

                0
            • Я знаю
              3 июня 2013  

              Че ты тупишь все время Атас?

              Борогон это же правое обозначает, а дьэгин обозначает левое, а борогонцы на правой стороне Лены вот оттуда и название, че пургу то гонишь, или вообще что ли тупорга?

              0
              • Атас
                3 июня 2013  

                ким эйиэхэ итинник диэбитэй? Сахарааллар дуо?

                Саха тылыгар "боро5он" уҥа диэн суолталаа5ын аан бастаан иһиттим.

                0
                • 1
                  3 июня 2013  

                  бороҕон прил.

                  1.Правая половина (сторона) чего-либо (напр. человека) 2.Человек родом из Борогонского улууса.
                  http://tylbaas.ykt.ru/index.php

                  0
                • Никон1
                  3 июня 2013  

                  Атас опять облажался конкретно.

                  Поговори после этого с ним...

                  0
                  • Атас
                    3 июня 2013  

                    тылы барытын билэр киси диэн суох

                    Сыысыахпын сеп. Ол гынан баран, ити ким онорбут тылдьытай? То5о ону мин билбэппиний? Уопсайынан да, ескетун бу тыл баар да эбит буолла5ына, то5о биир да атын тылдьыкка киирбэккэ хаалбытый? Фольклортан дуу, биир эмэ суруйааччы тылыттан дуу ссылкалааҥ эрэ. Боччумнаах ссылка наада, Никон эрэ "билэр" этиитэ буолбакка.
                    Өскөтүн, итинник тыл чахчы баар буолла5ына, олус интэриэсинэй. Монгуол тыллаах омуктарга бука барыларыгар "барун, баруун" -- западный, ар5ааҥҥы" диэн суолталаах. Былыргы "письменнэй монгуол тылыгар" -- барагун, бараган диэн варианнаах. Ол тыл "саһан", "дьүһүн кубулуйан" сылдьар буолла5ына, миэхэ улахан сонун буолуо этэ.

                    0
                    • Никон1
                      3 июня 2013  

                      Сөбө-бороҕон = сөп уҥа өрүтэ диэн суолталаах, холобур.

                      0
                      • Никон1
                        3 июня 2013  

                        Көрбөккө хаалбыппын

                        Цитата:
                        Ол тыл "саһан", "дьүһүн кубулуйан" сылдьар буолла5ына, миэхэ улахан сонун буолуо этэ.


                        Халха тыла буолбатах!
                        Таҥнары эрдэн барда.
                        Саха тыла.
                        Бороохтуйар бороҕо өттүҥ.
                        Бороҕон = прагон = правон диэн нууччалыы эмиэ тутталлар.
                        Бороҕон = Праго = право диэн.
                        Дьэгин = ягин = левая сторона в переводе на русский.
                        Атас көрдөрбүтүнэн туран саха тылын монголларга илтэ.
                        Монгол тыла саһа сылдьара буолуо диэннээх, өссө.

                        0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      3 июня 2013  

                      Атас, эн барытын монголга халыта сатыыгын. Ол оннугар барытын атылыы

                      баар буоллаҕына саха тылыттан таһаар, сыыһыаҥ суоҕа.
                      Холобур, "Бу боробулуоха БОРОҕОЙ баҕайы,"- диэн баар. Ол аата уҥа илиигэ тэҥнээн кытаанаҕы көрдөрүү.

                      БОРОбулуоха эмиэ быатааҕар кытаанах, ону нуучалар ПРОВОЛОКА диэн тутта сылдьаллар. Нуучаттан киирии буолбатах. Эн ону ол курдук саныыр буолуохтааххын. Уонна ити Никон примерин даҕаны көр.
                      Саха тыла Сактартан(былыргы Сахалартан) кэлбит тыл буолар!
                      Эн итэҕэйбэтэргин даҕаны өссө этэбин,- Иссык Куль суругун ааҕан турабын, уу саха тыла!

                      0
  • Быйанг
    4 июня 2013  

    .

    Йэхэ Утэк, может Саха утах?

    0
    • гыгы999
      4 июня 2013  

      Меня радует, что на этом форуме Йека-Йэхэ однозначно

      читают уже как САХА)))кырдьык оннук. Поэтому все древнемонгольские письмена надо читать с точки зрения или перевода по Сахалы. Могул - не пропадет наш скромный труд)))

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        4 июня 2013  

        Да, Гыгы999, хотелось бы верить, что мы в чем то помогли продвинуть это дело.

        0
        • гыгы999
          4 июня 2013  

          Мы внесли сомнение в исторические догмы, а если человек

          сомневается, он начинает искать истину!

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            4 июня 2013  

            Гыгы999, относительно захоронения Чынгыс хаана у меня есть еще один вариант.

            А что, если он как истинно гениальный человек, пожелал быть похороненным как совершенно простой человек?!
            Зачем ему всякие там подобающие царю сопровождающие вещи?
            А может он пожелал быть сожженным и чтоб его прах разнесли по ветру над его родиной? Всякое может быть. Вот и не находят...
            Вот такие сомнения у меня насчет этого дела.

            0
            • Атас
              4 июня 2013  

              Да, братья-акробаты надули меня крепко

              Оказывается, слово "БОРО5ОН" в таком (и вообще в любом)значении вообще отсутствует в якутской лексике. Вчера справлялся в ИГИ, у них в миллионной картотеке, где хранится весь словарный запас Я/языка, такого слова нет. Т.е. такое слово не упоминается ни в одном олонхо, ни в одном историческом предании, ни в одном литературном произведении. "Боро5он" также отсутствует в диалектологических словарях.
              Вчера на меня нахлынуло некоторое волнение. Я всегда подозревал, что монгольское слово "барун -- запад" никак не может исчезнуть с якутского языка бесследно. Ведь сохранилось же слово "зуун -- восток, левый" в форме "дьэгин". На уме пытался строить сложные конструкции, основываясь на данных этих "акробатов". Например, если "борогон" означает "западный", кто-бы мог назвать их так? Какое монголоязычное племя жило восточнее от них. Баягантайцы, ботулинцы, хатыгыны? Притом, "борогон" это ж фактически "окающий" вариант "письменного монгольского" (т.е. языка, существовавшего только до 13 века н.э.). Насколько я знаю, нынче в какой-то мере "окают" только западные монголы-ойраты. Выходит, у баягантайцев до каких-то пор сохранились эти архаические черты монгольского языка? А ведь их отождествляют с хоринскими "баяндайцами" и.т.д.
              Но увы, все это оказалось происками злого неуча Никона. Такого слова-реликта в якутском языке вообще нет! Төрөөбүт тылы ытыктыахха наада. Хас биирдии тыл -- норуоппут күндү, духуобунай баайа. Өйүттэн сымыйа тылы толкуйдаабыт буола-буола! Туох да аньыыны-кэньиини өйдөөбөт дууһа буолла5а (ити Ньыыканы этэбин). Итиннигинэн оонньооботтор.

              Все стороны мира у степных народов Евразии имеют далеко идущее сакральное значение. Например, саха всегда молятся ВОСТОКУ, все главные божества находятся там, двери наши всегда ориентировались на восток и хоронят нас головами на запад, лицом на восток. И потому, восток у нас "передняя сторона", т.е. илин. А запад -- АР5АА (ар5ас -- зад). Получается, восток -- перед, запад -- зад, юг -- правая сторона, север -- левая. У всех тюрков точно также.(Например, у древних тюрков "йохару" (со5уруу) -- вверх, "ходы" (хоту) -- вниз). А у монголов чуть иначе. Они молятся стоя лицом к югу. И потому, правая сторона у них запад (барун, правая), левая сторона -- зүүн (сахалыыта дьэгин, левая).
              ОЛ иһин, сыыһыахпын сатаммат этэ. Саха5а БОРО5ОН диэн этноним баар, онтон атын тыл суох. Выражение "СӨбӨ БОРО5ОН" связано с данным этнонимом.

              0
              • Никон1
                4 июня 2013  

                Атас опять облажался. На этот раз окончательно.

                Атас ты беспомощный, как ребя.
                Бороҕон, лөгөй, төлөй эҥин да диэннэри билбэт.
                Твои монголы это могут незнать.
                Их языку около 300 лет.
                Сопляк язык.
                А ты древность якутское тащишь к ним.

                Твой ник Атас = Меняла = Паника по фене.
                Ну, что с тебя взять.
                Меняла ты якутского на халха-бурят.
                Ты монгол по рождению и фан тебе можно незнать Саха.
                Но не лезь с рассудами.
                Сиди и сопи тихо на стороне.
                Со своими делами сами уж как-нибудь без сопливых прибойдемся.

                0
                • Оidоv
                  5 июня 2013  

                  Да уж , древние монголы в писаниях , поклонялись на север Байкала .

                  По Олонхо , весь южный мир заселили , Улуу Тойона племена . Атас видать только про саха правильно сказал . Про своих древних монгол не знает .

                  0
            • zhai
              4 июня 2013  

              этого не может быть,

              потому что не может быть никогда :) Если он рассыпан, как прах, то зачем ему в загробной жизни, все то, что с ним было захоронено.

              0
  • Атас
    4 июня 2013  

    ГЫгы сыыһар

    Меня радует, что на этом форуме Йека-Йэхэ однозначно читают уже как САХА.
    Ол эн Могулу кытта итинник бысаарбыккыт улахан кыайыы буоларын саарбахтыыбын. Ханнык эрэ научно-популярнай сурунааалга "научнай арыйыыгытын" суруйан боруобалаан керун эрэ -- аан дойду барыта кулуу-элэк оностуо5а. Филология5а быыкаа да ейдебуллээх дьон бука бары билэллэрэ буолуо. "Письменнэй монгол тылыгар" (т.е. 13 уйэ иннинээ5и монгол тылыгар) "ЙЭХЭ" -- улуу, улахан диэн суолталаах тыл. Билинни монгол тылыгар "ИХ", буряттарга "ЕХЭ" диэн форманан сылдьар.

    "Бороохтуйар бороҕо өттүҥ.
    Бороҕон = прагон = правон диэн нууччалыы эмиэ тутталлар.
    Бороҕон = Праго = право диэн.
    Дьэгин = ягин = левая сторона в переводе на русский"
    Ити курдук акаарыны тылласан, халлааны эрдэн о5ону-дьахтары эрэ албынныан.Куллэримэ эрэ.

    0
    • zhai
      4 июня 2013  

      сахалар былыр улуу буоллахпыт дии :)

      0
    • 1
      4 июня 2013  

      дуремары скоро успокоятся

      несколько лет назад тута писали некоторые, забыл кто это был.
      Про Ики Булагатов, теперь за Ехе монголов взялись.
      Якутское Ехе возникло из эвенкийской лексемы йеке (йукагир), так эвенки звали якутов-юкагиров до отюречивания.

      0
      • offen
        4 июня 2013  

        сахаларга пои.б.ать как звали тунгусы их :-)

        из словаря:
        бороҕон
        прил.
        1.Правая половина (сторона) чего-либо (напр. человека) 2.Человек родом из Борогонского улууса.

        бу ханна уонна ким аттыгар туран быһаарбыттара буолуой?

        0
        • 1
          4 июня 2013  

          словарь 19 века?

          Юкагиры ясак платили маньчжу, сборщики ясака были дегиниды (жители Дегин - левого берега Лены). На противоположном берегу баргу (другая сторона) жили плательщики ясака.
          вот и вся филология и экономика.

          0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      4 июня 2013  

      Атас, дьэ үчүгэй хадаар кисигин доҕор! И это хорошо!

      Ну, если в старомонгольском по твоему ЙЭХЭ есть великий, то что означало у них слово УЛУУ? Это первое. Во вторых, растолкуй так же слово
      МОНГОЛ, но тоже с позиции старомонгольского языка.
      Только не смывайся, раз ввязался!

      0
    • Никон1
      4 июня 2013  

      Атас у тебя тупость. И это надолго. Увы...

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        4 июня 2013  

        Атас по обыкновению, кажись, смылся, что означает - сдался. Нет видимо у него аргументов.

        0
        • Никон1
          4 июня 2013  

          Меняла-монгол облажался конкретно.

          Наверное слово борогон на плечах относить ушел к хала-бурятам.
          Фан халхский, мля.

          0
      • Атас
        4 июня 2013  

        Ньыыкан ньаамыр5аабакка олор

        Эйигин кытта "кэпсэппиттэн" туох да туһа суох. Туох эрэ ейдеех-санаалаах кисиэхэ дылы, дьону уерэтэр, сиилиир дьаллыктаах буолла5а... "Үөрэн, дьарыктан, саха тылын грамматикатын 5-6 кылаастан са5алаан уерэт" диэн субэлиэм этэ да, аны кэлэн, бука, уерэммэтин буолуо. Онон... сынньан. Тэҥнээх киси курдук тыл аахса олорума.
        "Монгол" диэн тыл монгуоллуу туох суолталаа5ын билбэппин. Билигин кинилэргэ оннук тыллара суох. Ону чопчу бысаарар биир да уопсай ылыныллыбыт, киси барыта себулэсэр научнай гипотезата да суох. Уксугэр "мэҥэ" (вечный)диэнтэн тасаара сатыыллар. Ол тыл (вечный) билигин монгуол омуктарыгар "мунх", "мунхэ", "мунко" энин диэн этиллэр. Монгуоллуу-буряттыы "Батмунх", "Мунхбаяр", "Мунко" энин диэн ааттары истэргит буолуо. Теоретически, Чингисхан дьонун итинник ааттыан сеп.
        Эбэн эттэххэ, былыргы уйгуур уонна тюрк тылын сорох диалектарыгар "муҥҕул -- кэнэн, ньудьу-балай" диэн тыл эмиэ баарын санатабын.
        Мин улэлээх-хамнастаах кисибин, барабын-кэлэбин. Куну быса Ньыыкан курдук комп. ере мынаан олорор кыа5ым суох.

        0
        • Мара
          4 июня 2013  

          Хайаа, бу Атас диэн дьахтар курдук этиһэр киһи баар эбит дии

          Ньаамыргатан энин барда

          0
          • offen
            4 июня 2013  

            ким эрэ сыыһар бу тылы быһаара сатаан :-)

            ньаамырҕаа=
            говорить невнятно, слабым голосом, растягивая слова.

            0
          • Атас
            4 июня 2013  

            Ыт тииһиттэн ыт өлбөт

            Мин кисилии дьону кытта кисилии кэпсэтэбин. Ньыыкан ити аайы туох да буолбат, уйэтин тухары истэн-истэн кэлбит дьыалата буолла5а.

            0
            • Уой да
              4 июня 2013  

              Аны бу киһибит Ыт буолбут

              Чэ, хайдах эрэ форум эбит аһара өйдөөхтөр диэбитим.

              0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          4 июня 2013  

          Атас, чэ онон манан да буоллар, син быһаара сатаатыҥ. Баһыыбата тут!

          Кэлин бокуойданнаххына, тугу эмит буллаххына биллэрээр.
          "Монгол" - диэн саха өртүгэр онтон биллэр тыл, дьиҥ сахалыылаатахха.
          Биллэн турар манна "нг" оннугар "ҕ" суруллуохтаах. Ол мккүөрэ суох ини, Атас?
          Йехе диэннэрин монголлар УЛУУ дии сылдьан хайдах эмиэ ЭХЕ, ЭХ эҥин диэҥҥэ көспүттэрэ кинилэр ЙЕХЕ, ЙЭХЭ, ЙАХА, ДЬАХА, САХА диэн тыллар суолталарын уларыта сатыылларын быһаччы көрдөрөр.
          Ол биричиинэтэ дьэҥкэ уонна өйдөнөр.

          0
  • сиэн
    4 июня 2013  

    Йэхэ утэк

    хаста да аахтым, хатылаатым. иэ5эр утах диэн ейдебулгэ тохтоотум. Ол сирин ньуура хайда5а эбитэ буолла. Туох эмит урэх, ерус аппа баара дуу суо5а дуу.

    0
    • Атас
      4 июня 2013  

      Тусата суохха тебену сынньыман

      Йэхэ утэк -- монгуоллуу "улахан өтөх". Онтон атын бысаарыы да баар буолуон сатаммат.

      0
      • Мунаах
        4 июня 2013  

        Аташкаан эн кырдьык монгуолгун дуо?

        Хайдах эрэ оннук санаа киирдэ.

        0
      • 7
        4 июня 2013  

        бысаарыы, тусата суох)

        хайдах эрэ буолбатах дуо? Атыннык суруйар сатаммат дуо?

        0
      • offen
        5 июня 2013  

        оттон Улан-Удэ туох диэн буоларый?

        саха тыла "улахан" монголларга, бүрээттэргэ "улаан" диэн буолбатах дуо?

        0
    • offen
      4 июня 2013  

      баран кэл туристыы таарыйа :-)

      По поводу
      места погребения
      Чингисхана этот
      летописец сообщает:
      «Подлинный труп его как
      говорят некоторые был
      похоронен на Бурхан-
      Халдуне. Другие же
      говорят, что похоронили
      его на северном склоне
      Алтай-хана, или на
      южном склоне Кэнтэй-
      хана, или в местности,
      называемой Йэхэ-Утэк
      »[7].
      Рашид ад-Дин также
      называет местом
      погребения гору Бурхан-
      Халдун (приблизительно
      48.5° с. ш. 108.7° в. д.
      (G) (O)[источник?]).
      Области вблизи Бурхан-
      Халдун (еке хориг —
      «великий заповедник»)
      были запретны для
      чужаков, а незаконное
      проникновение было
      наказуемо смертной
      казнью. Это территории
      площадью около 240
      км². Только в течение
      последних 20 лет этот
      район был открыт для
      западных археологов.
      http://ru.wikipedia.org/
      wiki/Могила_Чинг...
      http://vostsibir.aif.ru/
      issues/502-503/1...
      http://
      anomalia.kulichki.ru/
      text9/140.ht...

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        4 июня 2013  

        Атас, аны МЭҥЭ диэн тылга монголларыҥ эмиэ халлааны дайбыыллар буолбаат!

        МЭҥЭ
        МЭҥЭстэн иһэр.
        МЭҥЭһик ат.
        МЭҥЭ таас.
        МЭҥЭ халлаан. Мантан көрдөххө МЭҥЭ диэн тыл ХАТТЫГАС, ХОС-ХОС диэн өйдөбүлү биэрэр.

        0
      • zhai
        4 июня 2013  

        Бурхан=Буор хайа быһыылаах дуо?

        Халдун диэн монгольскай словарьга булбатым, гыгы Халтан диэн быһаарбытын туох дии саныыгыт?

        0
        • Никон1
          4 июня 2013  

          Бурхаан = Вулкан буквально на русский с саха.

          0
          • zhai
            4 июня 2013  

            Эс, тоҕо?

            0
          • zhai
            4 июня 2013  

            Монголлар бэйэлэрин быһаарыылара син сөбугэр курдук гынан баран

            Ытык үөт диэн хайдах эрэ.

            0
          • nathan
            5 июня 2013  

            Бурхаан = Вулкан

            Верно,форма Бурхан холдун подкова,седло кратер древнего вулкана.

            0
            • Атас
              5 июня 2013  

              Не знаю, что означает Халдун

              Насчет Бурхана никаких сомнений нет. Бурхан это их божество. Это, как бы, видоизмененная, синтезированная форма Будды. Например, в начале 20-го века алтайцы фактически полностью перешли в новую религию --Бурханизм. Нынешние буряты и некоторые монголы когда говорят Бурхан, подразумевают Будду Гаутаму.
              Насчет Халдун... Когда я много лет назад был в Северной Монголии,естественно, расспрашивал про гору Бурхан Халдун. Так вот, мне объяснили, что "ХАЛДУН" на каком-то местном наречии означает то ли лес, то ли островок леса (совр. монголы не знают такого слова).
              Получается, Бурхан Халдун -- Божий лес. Замечу, гора находится в Сев. Монголии, вокруг лесостепь. Притом, лес растет в основном только на горах, сопках.

              0
              • nathan
                5 июня 2013  

                Вот еще для тренировки

                В этой местности рядом были захоронены Чингисхан, Тулуй-хан, Менгу-хан и дети Хубилай-каана. В сборнике летописей Рашид ад-Дина неоднакратно указывается, что в местности Екэ-Курук (Их-Хориг) хоронили великих монгольских ханов: «Менгу-каана похоронили возле Чингисхана и Тулуй-хана в местности Буркан-Халдун, называемой Екэ-Курук»

                0
              • nathan
                5 июня 2013  

                Получается, Бурхан Халдун -- Божий лес.

                гора находится в Сев. Монголии...это новодел)))

                0
                • nathan
                  5 июня 2013  

                  ну и добавлю

                  Известный монголовед Б.Я. Владимирцов отмечает: «Известно, например, что знаменитая гора Бурхан-Халдун с давнего времени находилась во владении рода Урянхат. Эти Урянхат не лесные люди, были владельцами названной местности и, по-видимому, сохранились в этом положении со времен легендарной Алан-Гоа до эпохи Чингисхана»

                  0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                5 июня 2013  

                Атас прав в том, что БУРХАН есть священная гора, потому что есть в этом слове ХАН=ХААН.

                Потому что ХААН есть субстанция святости у Монголов и Якутов конечно.
                А вот относительно ХАЛДУН ссылается на мнение народа, и проявляет свою некую двойственность, потому как у якутов такое право никак не хочет признать. Почему? И это я у уважаемого Атаса и хочу все время выяснить.
                Ну, да ладно.
                Значит ХАЛДУН.
                Ну во первых мы сошлись в том, что проще говоря БУРХАН есть святая гора.
                А относительно ХАЛДУН предположим, что это есть слово состоящее из двух слов ХАЛ и ДУН. Тут я будучи саха добавлю еще одну букву А, то есть как принято у саха просто удлиню звучание А.
                Получилось слово ХААЛ, что по русски есть слово ОСТАВИТЬ, ОСТАВЛЕННЫЙ или точнее ОСТАНЬСЯ мол.
                А ДУН смахивает на некое ИМЯ, может это какое то божество и прочее...
                При таком случае БУРХАН ХАЛДУН приобретает очень реальный смысл.

                Итак ЬУРХАН (святая гора) оставлена(ХААЛ) народу тамошнему когда то неким божеством по имени ДУН.
                ДУН, это кто?!

                0
          • zhai
            5 июня 2013  

            Халдун=халдьаайы?

            0
        • 1
          5 июня 2013  

          Есть же в вики:)

          Цитата:
          Бурха́н — слово тюркско-монгольского происхождения. Варианты перевода на русский язык: «будда», «будда-хан», «бог». Может употребляться в значениях:
          Бурхан (Буркан) — божество в мифологии алтайцев и некоторых других народов Сибири и Центральной Азии;
          Бурхан — верховное божество в бурханизме;
          Бурхан-бакши («Будда-учитель») — распространённый эпитет Будды Гаутамы у монгольских буддистов;
          Бурхан — альтернативное название мыса Скала Шаманка на острове Ольхон (озеро Байкал);
          Бурхан — скульптурное изображение будды, бодхисаттвы или другого персонажа буддизма (монгольской традиции).

          Бурхани́зм (от уйг.-монг. burχa, бурхан — «будда») — религия, зародившаяся и распространившаяся на Алтае в начале XX века, содержащая отказ от шаманизма с его кровавыми жертвоприношениями и ненасильственную борьбу за создание самостоятельного алтайского государства.

          Исповедующие бурханизм алтайцы называют свою религию ак дьанг или сут дьанг — «белой» или «молочной» верой, — в противопоставление «чёрной шаманской вере», а также направлениям тибетского буддизма, часто именуемым по цвету монашеских одежд «жёлтой» (школа Гелуг) и «красной» (школы Ньингма, Сакья, Кагью) верой.

          В основе бурханизма лежали элементы исторических мифов, вера в грядущего мессию. Проповедники ак дьанг — ярлыкчи (или дьарлыкчы — «получившие ярлык (дьарлык) [от бога]»[3]) отвергали чёрных духов и контакты с обитателями подземного мира, поклонялись только «белым» покровителям и почитали верховное божество Юч-Курбустана, или Ак Бурхана (разные источники говорят об одном и том же, либо о двух разных персонажах)[4].

          Первое откровение, полученное бурханистами, выглядит в виде следующих заповедей:

          — Я был и буду во веки веков, — говорил таинственный всадник.

          — Я глава ойротов, что и объявляю вам, ибо время близко...

          — Ты, Чет, человек грешный, а дочь твоя безгрешна. Через неё я возвещу всем алтайцам свои заповеди. Заповеди мои следующие:

          — Табаку не курить, а если кто не может воздержаться от этой привычки, пусть к табаку подмешивает две части берёзовой коры.

          — Убейте всех кошек и никогда впредь не пускайте их в свои юрты.

          — Не рубите сырой лес.

          — Не колите в пищу молодого скота.

          — Не ешьте крови животных.

          — При встрече говорите друг другу: “Иакши” (хорошо) и ничего нового не спрашивайте, как это делалось у вас раньше.

          — Каждое утро и каждый вечер брызгайте вверх и на все четыре стороны молоко.

          — Поставьте внутри юрты и у дверей, и в передней части юрты четыре берёзовых кадильницы и четыре берёзки.

          — Жгите в кадильницах вереск.

          — Не угощайте друг друга при встрече табаком, а вместо трубки давайте веточку вереска и говорите при этом: “Иакши”.

          — Бубны камов (шаманов) сожгите, потому что они не от бога, а от Ерлика (т. е. сатаны).

          — С христианами (с новокрещёнными алтайцами) из одной посуды не ешьте.

          — Дружбы с русскими не водите и не зовите их “орус”, а зовите “чичке пут” (тонконогие).

          — Высокая северная белая гора! Долго вы склоняли голову перед ней. Но настало время, когда белая гора нам больше не владыка.

          — Когда-то все были подданные Ойрота, и теперь будем знать его одного.

          — Будем смотреть на русских как на своих врагов. Скоро придёт им конец, земля не стерпит их, расступится, и они все провалятся под землю. Мы же будем смотреть на солнце и луну, как на своих братьев.

          — Повесьте на берёзках ленты пяти разных цветов в знак существующих на земле пяти главных племён и пяти главных религий.

          — Главное ваше знамя — белый и жёлтый цвет. Эти цвета носите на своих шапках.

          — У кого есть русские деньги, расходуйте их скорее на покупку пороха, свинца и товара у русских же, а оставшиеся от покупки деньги принесите все ко мне.

          — Не утаивайте от меня ни копейки: утаивший провалится вместе с русскими

          0
          • 1
            5 июня 2013  

            Бурхан - бурый хан:)

            Буур у саха означает: самец, силач, главный, лучший. Буур тайах - лось-самец, крупного размера, догнать, добыть которого считается большой доблестью среди охотников. Есть выражение: "саха саарына, урааҥхай буура - самый главный, самый лучший из урянхай-саха". В русском сленге есть слово "бурый" - матерый, что в самый раз подходит в данном случае:)
            Бургунд также, буур кюн?) Гун(хун) у некоторых народов, у монголов, калмыков, у бурят, означает человек.
            Кун, кюн, гун у тюркских народов означает солнце, солнце у ряда народов сун, hун, хун. Этноним гунны могло означать люди солнца, солнцепоклонники.
            Предполагаю: Бургун - матерый мужик, бургунды - племя крутых мужиков:) "д" это суффикс.
            Бурджаны были у булгаров, джон или дьон означает люди, тоже предполагаю, крутые дяди:)

            0
          • 1
            5 июня 2013  

            А бархан - подвижное скопление сыпучего песка, навеянное ветром и слабо закрепленное, не закрепленое

            от слова бурхаат)

            0
          • 1
            5 июня 2013  

            Стоит заметить, что какое-то молодое откровение, после 17 века:)

            Проповедующий ЗОЖ)
            Есть элементы эллизма:) "брызгайте вверх и на все четыре стороны молоко" и "повесьте на берёзках ленты"
            И элементы противохоризма: "настало время, когда белая гора нам больше не владыка" и "Бубны камов (шаманов) сожгите, потому что они не от бога, а от Ерлика"

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              5 июня 2013  

              1 -ка шелмец опередил меня относительно толкования БУУРХААН!

              Ладно, теперь я не одинок, сказал бы раньше 1-ка пошел бы напротив, а тут союзник, ха!
              И ты прав БУУР есть одинокий, огромный.
              Например, БУУРа ДОХСУН(ДОКШИН)- БУУРА ЭНЕРГИЧНЫЙ, взрывной...
              БУУР ТАЙАХ - одинокий, огромный самец сохатый, лось.

              Значит БУРХАН ХАЛДУН есть священная одинокая гора оставленная божеством ДУН.
              ДУН- ТУН-ТЫН-ТЫЫН?, что возможно дает понятие ДУХ.
              Значит и здесь без САХА не обошлось!

              И от них и начался этот самый БУРХАНизм, который против ХОРОвитизма.
              Но тут опять ДАЙ ДЕНЕГ, следовательно и тут знатно все опошлили, оболгали и перевернули!!! Ну и хоровиты, будь они не ладны!(шутка).

              0
              • 1
                5 июня 2013  

                Буур не одинокий, а матерый

                Ты опять не понял(

                0
                • Могул
                  Могул
                  Ветеран
                  5 июня 2013  

                  Ну ну нуу, 1-ка. МАТЕРЫМ бывает только волк! Сохатый не волк.

                  0
                  • 1
                    5 июня 2013  

                    Ты как всегда ошибаешся

                    Цитата:
                    [править]биол. достигший полной зрелости (о животном, растении) ◆ Матёрый волк
                    разг. очень опытный и сведущий в чём-либо ◆ Матёрая личность
                    разг. отъявленный, закоренелый ◆ Матерый преступник

                    Матерый пошло от понятия что употребляет много матерных слов, зэка

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      5 июня 2013  

                      .... 1-ка до чего же мне хорошо с тобой, как толька увижу ник 1-ка, настроение

                      тут же поднимается, и начинается веселье!
                      Ашибаешься, мол. Вот ты же и показал, сам, что я не ошибся!

                      0
                      • 1
                        5 июня 2013  

                        Увидел "Матерый волк"?)

                        Так это ж для примеру. Ты же ты буур считаешь одиноким, между тем слово "киьи киэнэ буура" означает не одинокого чела, а матерого
                        Буур тайах это означает зрелый лось

                        0
                      • Никон1
                        5 июня 2013  

                        Бур-хаан = Буруо+хаан = Дымящая кровь или Вулкан по русски.

                        0
                        • 1
                          5 июня 2013  

                          Вулкан от слова "вол", или сахалыы "бул"

                          В древности, когда предки саха, славян и германцев жили на севере, находили бивни мамонтов и считали его рогами подземного, подводного быка, т.к. в глаза не видели мамонта, были токо легенды, мол, жили тут когда то огромные быки. Поэтому когда славяне пошли на юг и обнаружили быков, их прозвали волами. Якуты же здесь жили всегда и булуном называли лесные озера, робко веря, что подольдом живут те самые быки. Отсюда и сказка про быка-мороза.
                          Vulcanus — собств. имя древнеримского бога огня; предположительно этрусского происхождения
                          Индоевропейцы же, видя, что из рта и из ноздрей валит дым, думали это бык-абасы из ноздрей вып*****ет дым)

                          0
                  • Оidоv
                    5 июня 2013  

                    Опять не проходит , почему то сообщение . Поэтому напишу вкратце . Бурхан Халдун -

                    Бур5а Хотун - была на Байкале , на самом деле , а не в северной Монголии . Это были земли ураанхай саха . Также земли восточного Байкала . Отсюда вся путаница , от кюлюков .

                    0
                  • Быйанг
                    5 июня 2013  

                    .

                    Буур = самец производитель.

                    0
                    • zhai
                      5 июня 2013  

                      Халдун=халдьаайы?

                      0
                      • offen
                        5 июня 2013  

                        как бы не так :-)

                        Бурхан-Халдун.
                        Координаты: 48°47;00; с.ш.
                        109°10;00; в.д.
                        Гора Бурхан-Халдун.
                        Бурхан-Халдун (монг.
                        Бурхан Халдун) — в
                        мифологических
                        представлениях монгольских
                        народов - священная гора.
                        Этимология:
                        1. «Священная ива»,
                        буквально «бог-ива»: от
                        монг. бурхан — «бог» и даур.
                        халдун — «ива»
                        2. «Ивовый холм»: от
                        среднемонг. бурган — «ива»,
                        «роща».
                        Значение.
                        В картине мира
                        средневековых монголов
                        Бурхан-Халдун — один из
                        сакральных центров.
                        Согласно «Сокровенному
                        сказанию», первопредки
                        Чингис-хана, Борте-Чино и
                        Гоа-Марал, кочевали на
                        Бурхан-Халдун, у истоков
                        Онона. У подножия Бурхан-
                        Халдун находилось родовое
                        кочевье Чингис-хана, на
                        склонах он спасался от
                        преследований меркитов.
                        Упоминается, что пленного
                        меркита Хаатай-Дармалу
                        «посвятили Бурхан-
                        Халдуну», надев на шею
                        колодку, хотя неясно,
                        оставили его при этом
                        живым или убили.
                        По Рашид ад-Дину, на
                        склоне Бурхан-халдуна
                        погребены Чингис-хан, его
                        сын Толуй и потомки
                        последнего, в частности
                        Мункэ, Ариг-буга и Хубилай.
                        Место их погребения,
                        называемое еке хориг
                        («великий заповедник»),
                        охранялось особой тысячей
                        воинов из племени урянкат
                        (урянхайцы). Эти воины,
                        возглавлявшиеся
                        тысячником Удачи и его
                        потомками, не отправлялись
                        в военные походы,
                        неотлучно охраняя «великий
                        заповедник».

                        0
                        • zhai
                          5 июня 2013  

                          Это мы уже проходили:)

                          Вопрос не о том. Неужели у монголов ива была священной? :) Просто монголы попытались переосмыслить тюркские названия местностей. Думаю, что современное значение придали гораздо позднее. Халдун и халдьаайы однокоренные слова и по смыслу подходит.

                          0
                        • Могул
                          Могул
                          Ветеран
                          5 июня 2013  

                          Оффен, ты не мог бы найти, какие уранхайцы охраняли эти захоронения?

                          Например видя видеофильм я думал, что это якуты парни едут в джипе.
                          Один в один якуты вроде. Потом они стали молиться...
                          Да и артисты типа якуты. Неужели по гену отличаемся, если по виду идентичны?! Неужели только микроскоп нужен, чтобы определить, кто есть кто?
                          Мне думается, что когда то; монголы,буряты,хахасы, калмыки. якуты, казахи, алтайские народы ... вышли из одной хаты!

                          0
                        • offen
                          6 июня 2013  

                          сколько людей, столько и гипотез :-)

                          Вообще то РАД, о великих урянхайских полководцах говорит в главе о лесных урянхах - т.е. сайн-урянхах. Хотя есть мнение, что они были монгольскими или иначе черными т.е. в монг. саха-урянхайцами! Такие исследователи как Радлов, Трощанский считали, что лесные урянхи Рашид Ад Дина это были предки "саха-уранхай"!. Нынче их мнение вроде устарела, но по косвенным данным эти урянхаты лесные тогда обитали на Барге те. в Бурятии, а не Тыве!

                          кроме, того считают Субудай с Онона, даже с Маньжурии, если он громил лесных уранхайцев, то явно не земляк им.:-)

                          0
                        • nathan
                          6 июня 2013  

                          если он громил лесных уранхайцев

                          Здесь на форуме один старик,до сих пор громит их,и с правого крыла и с левого)))

                          0
                        • nathan
                          5 июня 2013  

                          как бы не так :-)))Вот дословно по Рашид ад-Дину

                          Затем его похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук.

                          0
                        • Могул
                          Могул
                          Ветеран
                          5 июня 2013  

                          патхан, эчи уларытан- тэлэритэн түһэннэр, киһи тугу даҕаны иилэн ылыа суох.

                          Здесь меня оценила некоторая мысль относительно слова слова ЕКЕ.
                          ЕКЕ по Атасу, да не только наверное, есть слово Большой, ВЕЛИКИЙ. Но и у якутов имеются слова ЭКЭ, ӨКӨ! Которые по смыслу тоже указывают на БОЛЬШОЕ.
                          Например, у нас были, совсем недавно, двое, у которых было прозвище ТАТААР.
                          И того который был намного больше по росту и виду, звали как раз
                          ӨКӨ Татаар, а иногда и типа ЭКЭ Татаар!
                          Значит слово ЕКЕ(ӨКӨ, ЭКЭ) есть старинное старомонгольское слово.
                          Вот это то позже лингвисты монголы жульничая перенесли на слово
                          ЙЕКЕ(ЙЭКЭ, ЙАКА), что есть слово ЯКА(ЯКУТ, САХА)!

                          0
                        • Оidоv
                          5 июня 2013  

                          В том то и дело , что не меркиты , а союзники кереиты , устроили заговор , с целью сместить - убить Чхана (тайная история монголов ) ,

                          Этого добивался Сэнгум , сын Он хана или Тохто хана (забыл имя ). Два конюха , из этого племени , предупредили об этом Чхана . Разбив предателей , Чхан повелел , чтобы их , из рода в род объявили Дарханами , а род из племени кангл , стали их телохранителями . Вот там есть кони , по кличке Дайар и ещё как то . Так же там есть саха имена , о которых где то писал Оффен . Оффен , не Толуй , а Тулуй (тайная история монголов ). И нынешняя Бурхан Халдун это не то место .

                          0
                        • Могул
                          Могул
                          Ветеран
                          5 июня 2013  

                          Ойдов, да, это вроде кэрэиты устроили, или подозревались в заговоре и потому сын Тоҕорул хаана КөХсө

                          Сабырах и был, видимо, убит. В общем дело запутанное, по моему.
                          Но я говорил совсем по другой теме, Ойдов.

                          0
                        • Оidоv
                          5 июня 2013  

                          КОхсО Сарбах или Сабрах , вообще другой человек .

                          Кажется из Алтан ханов (не помню) , события те же . Набери в ГУГЛе , родословная ЧХана , Юань Чао би ши (тайная история монголов ) . Хроники летописи . Сам уже найти не мог .

                          0
                        • Могул
                          Могул
                          Ветеран
                          5 июня 2013  

                          Ну да, я ошибся, писали сын Өҥ(Он) хаана.

                          Ойдов, а не попробовать ли тебе открыть топ по Күлүкэм? Там бы ты развернулся как следует, и мы постарались бы там...

                          0
                        • Оidоv
                          5 июня 2013  

                          Это всё есть , нужно только со поставить . По новой писать доказывать , не мой хлеб .

                          Если бы за это ещё платили . Можно было , а так повторять , как сломанная пластинка , не моё .

                          0
                        • Оidоv
                          7 июня 2013  

                          Предки Борте Чино переправились через Байкал , вероятно с левого берега Байкал .

                          С нынешней Иркутской или Бурятии ? У Рашид ад Дина , наоборот , предки Чхана , пришли с восточного Тибета , с племенем кузнецов дубо , в 6-7ом веке . Ученые дубо - тубо , связывают их с кижи - хакасами .

                          0
                  • гыгы999
                    6 июня 2013  

                    Если взято из Вики то это новодел, Бурхан существовал до принятия

                    монголами буддизма, поэтому "Бурхан и=это Будда" пролетают как новодел. А если упоминается табак, то это уже точно после XVI века.

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      6 июня 2013  

                      Гыгы999, да, конечно новодел, когда Буддизм проник монголам Бурхан то был.

                      Ну, а как ты смотришь на мои комменты на этот счет? Ато никто ничего не говорит.
                      У Пекарского имеется слово ЕКЕ(ӨКӨ, ЭКЭ), или имеется только у нюрбинцев? Это очень важно относительно пояснения слова ЙЕКЕ.

                      0
                      • nathan
                        6 июня 2013  

                        Очень близко)

                        "Не буур хан а дословно БУЛКАН в месности ЕКЭ КУРУК во владении рода Урянхат. Эти Урянхат не лесные люди

                        0
                        • Оidоv
                          6 июня 2013  

                          Остается ПОВЕЛИТЕЛЬНИЦА ПУРГИ (Вьюг) , причём возле озера Байкал , а не в северной Монголии .

                          0
                        • Атас
                          6 июня 2013  

                          Разглагольствовать много не буду

                          Про ЭХЭ ХОРИГ (ЕКЕ КУРУК) наверху там много чего написано. По поводу ЭКЭ, ЭХЭ, ИХ долбить в сотый раз не буду. Слово означает -- большой, великий.
                          По поводу ХОРИГ... В нынешний монгольских языках оно означает -- ЗАПРЕТ, ЗАПРЕЩЕННЫЙ, ТАБУИРОВАННЫЙ. Якуты особо жизненно важные кровеносные сосуды (аорту, вену) называют ХОРУК ТЫМЫР. С ТЫМЫРом все понятно, это "обычный кровеносный сосуд". А что тогда означает ХОРУК? Может точно так же как и ХОРИГ "особо охраняемый, запретный"?
                          Также, слово ХОРИГ может иметь какие-то "родственные связи" со словом "ХАРЫС".

                          0
                  • саксаксак
                    саксаксак
                    Ветеран
                    2 августа  

                    Атас, Хорук=Пульс. Хорук тымыр=Пульсация вены.
                    Кур Ук=Вложить прошедшего (ушедшего, былого)
                    Өкөй=1) слегка сгибаться, гнуться (о дереве); 2) наклоняться вперёд (о человеке).

                    0
                  • Оidоv
                    6 июня 2013  

                    Бурхан Халдун - Пурги Госпожа .

                    0
                  • Оidоv
                    6 июня 2013  

                    Бурхан Халдун - Пурги Госпожа .

                    0
                    • zhai
                      6 июня 2013  

                      пургой повелевала женщина? Снежная королева? :)

                      приведи тюркские ассоциации

                      0
                      • Оidоv
                        6 июня 2013  

                        Как говорит Атас , Эхэ Хориг - запрет - заповедное место

                        Иэхэ - эхэ - саха , одно из родов ураанхай саха , предводитель Удачи . Хориг - КурYг - запрет . Kuryg - древне тюрк и прото турк , означает гора , плоскогорье , запрет , заповедник , это тюрк название ( ссылка Оффен ) . Смысл один - Земля саха ЗАПОВЕДна - ЗАПРЕТ , она и была на земле предков Чхана . Пока кюлюки не перенесли на юг . Изменили некоторые имена на монгольские . Написали , что покорили , как могли покорить ??? - если это также предки Чхана , они наоборот помогли . Вот поэтому Чхан сказал - назвал (дал секретное имя ) сыну Тулуй - терпи сынок . Тулуй дал секретное имя сыну - Хубилай - Кубулай - изменись , стань другим , ради сохранения многочисленных великих монголов , но это видать не помогло , так как кюлюков обуяла ГОРДЫНЯ . Субъективное мнение .

                        0
                        • Могул
                          Могул
                          Ветеран
                          6 июня 2013  

                          Ойдов, ты что, не якут, тунгус? Выше я же дал исчерпывающее пояснение

                          насчет ЭХЕ. ЭХЭ есть ЭХЭ(ӨКӨ).
                          ӨКӨ татаар, например.
                          лӨКӨй тайах(лось) есть, есть еще ӨКӨ тиит(дерево).
                          Экэ не есть САХА.
                          Отсюда ЭХЭ ХОРИГ(ХОРУК) есть БОЛЬШАЯ ВПАДИНА по которой течет речка, которая будет устьем и для других речек. Такие впадины всегда есть под любыми мыранами или взвышенностями типа горы БУУР ХААН ХААЛДУУН
                          (ХААЛ ТЫЫН).
                          БУРХАН в дествительности есть БУУР(большая) гора среди всех гор поблизости в Монголии. Рядом их много, и ветра у них всегда должно быть одинаково. Она у них действительно выделяется как БУУР среди самок лосей. И нечего тут выдумывать всякое.

                          0
                      • Оidоv
                        6 июня 2013  

                        Тебе никто и ни что не навязывает , Могул .

                        На счёт сакральных слов , обратись к Никону . Могу добавить слово - Куруук .

                        0
                      • Оidоv
                        6 июня 2013  

                        Так тебя Могул , Атас будет кормить переделаными словами , да историями .

                        Не виноват что ты не помнишь , Могул . . Он по моему говорил : - йеха монгол , это есть ваши предки саха . Только история про них , у него была другая . Всё , ругайся и дискутируй с другими .

                        0
                        • Могул
                          Могул
                          Ветеран
                          6 июня 2013  

                          Ойдов, задел таки я тебя. А ты вообще никогда со мной вроде не дискутируешь.

                          Все время вваливаешься откуда то, и начинаешь свою волынку. А выше вроде обратился Атасу, причем под моим опусом, нельзя же так.
                          Человек написал по теме, ждет какую то реакцию на этот счет, и тут сразу же его сбивают. Разве это хорошо? Причем это не первый раз.
                          Обратился бы выше Атасу под его опусом и все было бы нормально.
                          А еще обижаемся.

                          0
                      • Оidоv
                        7 июня 2013  

                        Чайи . Это и в сказании монголов есть , приводил раньше .

                        Страна Барга Баргужин - Бар5а Бар5у дьиН - на ураанхай саха языке . На русском - Щедрая , Изобильная настоящая . Бар5а - щедрая , изобильная . ДьиН - настоящая . Бурхан - Бур5а - пурга , метель . Халдун - скорее на прото турк - госпожа - Хотун . Племя Чхана - Борджигин тоже разбирал , зачем повторять ? Да и доводы приводил , все не упомню уже .

                        0
                        • zhai
                          7 июня 2013  

                          Ойдов, ты не понял смысла вопроса

                          Объясни, почему у них пургой господствовала женщина? Когда и где описаны такие случаи у тюркских народов.

                          0
                  • Оidоv
                    8 июня 2013  

                    Халдун - просто версия .

                    0
                  • 1
                    6 июня 2013  

                    Атас

                    Хорук тымыр от слова хоруу - канал. Значит большой, магистральный.

                    0
                    • Атас
                      6 июня 2013  

                      Да вы что?

                      "Хоруу" никак не может означать "большой, магистральный". "Хоруу" может значить разве что "искусственное,неестественное и людьми сделанное". Корень слова -- глагольная форма ХОР. Т.е. "сделай искусственный канал для выведения воды". ХОРУУ -- именная форма от ХОР.
                      И вообще, ХОРУУ никак не может превратиться в "ХОРУК". Точно также, как и "кэлии, барыы, сытыы, олоруу, утуйуу" не видизменяется в "кэлик, барык, сытык, олорук, утуйук" и.т.д.

                      0
                      • Атас
                        6 июня 2013  

                        Интересное имя

                        "Эти воины,возглавлявшиеся тысячником Удачи и его потомками, не отправлялись в военные походы,неотлучно охраняя «великий заповедник».

                        По поводу имени "тысячника Удачи"... Абсолютно уверен, что тут фигурирует тюркское имя "ОТОЧИ", по якутски "ОТОҺУТ -- лекарь, знахарь, спец. по лекарственным травам", образованное от общетюркского "ОТ -- трава". Замечу, "УДАЧИ" произносится без ударения на "А".
                        У того же Рашид ад-Дина упоминалась также несчастное "ПЛЕМЯ УДАЧИ" ("несчастное" потому, что их племя целиком продали в рабство), которую все современники считали "племенем целителей и знахарей".
                        Так что, можно полагать, что вышеназванный тысячник Удачи помимо своего военного таланта также умел и врачевать, посредством лекарственных трав.

                        0
                        • Могул
                          Могул
                          Ветеран
                          6 июня 2013  

                          Атас, да УДАЧИ похоже на ОТОЧИ, но чего то далековато.

                          Но если было племя ОТОҺУТ то вероятность, конечно, большая.
                          И как то не понятно то, что если это племя УДАЧИ несчастное, то почему ей доверяют такое ответственное дело, как охрана усыпальницы царей?!

                          И по моему можно согласиться с тем, что ХОРИГ есть ХОРУК. Это похоже и по звучанию, и по смыслу, поскольку ХОРУК ТЫМЫР есть основная большая вена. Если она повреждена, то каюк человеку. И потому этот ХОРИГ(ХОРУК) велено было
                          охранять, видимо, как ЭКЭ ХОРУК(ХОРИГ) ТЫМЫР(ВЕНУ).
                          В старину не давали имя попадя как.

                          0
                      • Быйанг
                        6 июня 2013  

                        .

                        У бурятов есть Кэрэх мас, как и у якутов, они слово кэрэх мас, выговаривают слова слитно керехмас, а сами не знают что означает это слово.

                        0
                      • nathan
                        6 июня 2013  

                        Вот здесь очень близко

                        Хоруу, Это система подземных ходов от столицы Коракурума до Булхан Халдуна находящихся вне территории Монголии.

                        0
                    • zhai
                      6 июня 2013  

                      Хориг похоже на як. "харгы",

                      так что Эхэ Хориг вероятно Великий запрет.

                      0
                      • Атас
                        6 июня 2013  

                        Я такого не говорил

                        Понятное дело, что чести охранять достойное место предоставляется достойным. "Племя Удачи" и "тысячник Удачи" это не одно и то же. Это просто совпадение имен.

                        0
                      • nathan
                        6 июня 2013  

                        Запрет на что?

                        И почему великий)))

                        0
                        • zhai
                          6 июня 2013  

                          Запрет входа в "долину мертвых"

                          хотя название местности изначально вероятно имело простой смысл. например,Эхэ Хориг= улахан харгы, возможно русло реки с большим порогом.
                          Или Йэхэ Утэк= Саха өтөҕө. :)

                          0
                        • Могул
                          Могул
                          Ветеран
                          6 июня 2013  

                          Пахан, ну если там есть подземный проход, то ХОРУК(ХОРИГ) самый раз.

                          Значит по тем местам обитали САХА(якуты). Значит все слова, наименования относящиеся БУРХАН ХАЛДУН имеют так или иначе смысл по якутски. Это тем более есть правда, поскольку эти места до империи ЧХ были владениями КЭРЭитов, в состах которых входили собственно САХА.
                          Это была общирная территория, судя по карте, охватывающая и верхнию Лену.
                          КЭРЭиты (ИТ окончание мн. числа мнг.) счтаются у одних монголами, у других тюрками, но все сходятся в том, что они потомки УЙГУРОВ.
                          А Уйгуры видать были сахаязычны.

                          0
                  • zhai
                    7 июня 2013  

                    подземные переходы наверняка были тайными

                    и не стали бы так напрямую называть местность, или вы считаете, что это был официальный тоннель :) Хотя возможно там был искусственный канал

                    0
                    • nathan
                      7 июня 2013  

                      В фотогалерее фото улуса по Кольцову

                      Вот еще по РАД дословно:Юртом их были [долины рек]: Онона, Кэлурэна и Тоглы , эти три реки берут начало в горах Бурка[н-кал]ду[н].

                      0
                      • zhai
                        7 июня 2013  

                        вот-вот, поэтому местность называлась улахан харгы

                        место , где одна из горных речек имела большой порог. Хотя может быть, место, где улахан хоруу. Саха издревле таким образом орошали пастбища, быһыттаан, хоруу оҥорон.

                        0
                      • nathan
                        7 июня 2013  

                        В скопках домыслы переводчиков

                        Остается Бурка...ду...Бар5а Бар5у дьиН как там у РАД вот и всё!)))

                        0
                        • Атас
                          7 июня 2013  

                          О чем это вы?

                          "Хоруу, Это система подземных ходов от столицы Коракурума до Булхан Халдуна находящихся вне территории Монголии".

                          Вы воображаете, что пишете? Чтобы перекопать подземный ход от Каракорума до Хэнтэйского хребта (где предположительно находится Бурхан Халдун) надо перелопатить половину Монголии,это тысячи километров.
                          Кстати, вы знаете, почему монголы (и вообще, степняки) носят обувь с загнутыми наверх носками? Потому что они боятся ранить или каким-то образом нечаянно повредить поверхность земли? Для них это табу... За повреждение поверхности земли раньше у них полагался смертная казнь.
                          А вы, "подземный подкоп"...

                          0
                  • Оidоv
                    7 июня 2013  

                    Обувь вероятно отношения не имеет . У китайцев тоже носки задраны ?

                    Может от них пошла " мода " ? А Бурхан Халдун , вероятна на Байкале ? Ближе к верховьям реки Витим ?

                    0
                    • Оidоv
                      7 июня 2013  

                      Источники истории по Чхану , ни когда не обращали внимания на язык саха , а зря ! .

                      Гору Бурхан Халдун огибала река (из летописи т.и.м) . На саха языке ТУЛАА - ВОКРУГ , это означает . Но это вероятно , не та река которую называют ТУЛА ?

                      0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      7 июня 2013  

                      Да, канал есть, вернее три канала подходят к Каракоруму.

                      И они питали столицу САХА МОНГОЛ УЛУС. Видимо значение канала идущей от Бурхан Халдун было таково, что его назвали ЭКЭ ХОРУК. И род уранхайцев Утачи охранял не только усыпальницы царей, но и этот ЭКЭ ХОРУК.
                      Тут торбаза ни при чем, и у Саха носок ее немного загнут вверх, и потому не надо утрировать этот элемент обуви. Монголы шик любят во всем, да и саха тоже, но не до такой степени.
                      Любят монголы одеваться как фазан.
                      В древности как раз через эти места проходила трасса соединяющая Витим, Лену (ЭЛЭЭН, САХА ЭЛЭЭНэ, ЭЛЭЭНэ, ЛЕНА), Северный ледовитый океан.
                      Это было единое пространство принадлежащее Ураанхай Саха.
                      И потому у кангаласцев есть алгыс с почитанием Темучина с его туменами, и потому он был рукоположен в сан небожителя Чынгыс хаан народом Саха и будущими Монголами(Хохочой рукоположил), и отсюда именем Всевышнего и началось покорение Мира.

                      0
                      • Могул
                        Могул
                        Ветеран
                        7 июня 2013  

                        Да, отсюда шли трассы и в Китай до Хаанбалык(Пекин), и на запад именуемая Шелковой дорогой.

                        Чита до империи Курдов была владением народа ЧЫТ и потому Чита называется. И их покорил Билгэ каган, тоже по велению Всевышнего.
                        Об этом написано на камнях Чынгыса, что, да будет известно Вам,
                        прочел я.

                        0
                      • гыгы999
                        8 июня 2013  

                        Керулен- Кэрэ Элээн.

                        0
                  • nathan
                    7 июня 2013  

                    Смотрим карту в фотогалерее)))

                    А по поводу: они боятся ранить или каким-то образом нечаянно повредить поверхность земли ...У РАД" А это то самое место, где Кутула-каан, когда ему удалось одержать какую-то победу, так плясал под одним деревом со своими нукерами, что в земле образовалась яма"...после чего,по Атасу их всех казнили за неношении обуви с загнутыми носками)))

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      7 июня 2013  

                      ..... Мдэ, Атас после этого атравится наверное...

                      0
                      • Атас
                        7 июня 2013  

                        Аргументы у вас какие-то несерьезные

                        Это же фольклор. Все равно что "баттаатахха маталдьыйар, уктээтэххэ е5улдьуйэр", "Сэттэ бэчээтинэй кэриҥнээ5и (сири), сиҥнэри быра5ан түһэрдэ", "сир дьигиһийиэр, халлаан хабырыныар диэри" и.т.д. и.т.п. (это отрывки из Олонхо). Такие выражения обычно используются для гиперболизации, экспрессии.
                        А по поводу обуви... Удивляете. Неужели участники исторического форума не знают, что для степняков повреждение земли, тем более копание ям, страшный грех.

                        0
                        • Оidоv
                          7 июня 2013  

                          В этом Атас прав , своих простых воинов , монголы видать оставляли в степи .

                          На съедение воронам . Кроме запретной земли - кладбища , тумену Удачи , Чхан дал землю - лесная гористая местность . Но тумен Удачи , был лишь один из именитых родов Ураанхай . Кумыс , при ЧХане , из табуна белых кобылиц , имели право пить только нойоны урянхай и ураанхай , кюлюки этого права не имели . Вот видать и взъелись на ураанхай . После его смерти , власть и слава перешла только им , их нойоны , оправдали своё прозвище КYЛYК - ТЕНЬ .

                          0
                        • zhai
                          7 июня 2013  

                          эко вы загнули, Атас

                          0
                        • Оidоv
                          7 июня 2013  

                          Про кумыс , это Марко Поло . Много здесь , вообще то писали о происхождении Чхана .

                          Так что и могила его не Монголии , на Байкале или в Забайкалье . А Бурхан Халдун тоже было запретное место .

                          0
                        • zhai
                          7 июня 2013  

                          Ойдов, почему думаете что на Байкале?

                          0
                        • Оidоv
                          7 июня 2013  

                          Йэха , это и есть саха . Тунгусы называли яка . Отсюда название якут .

                          Они вероятно как монголы , не выговаривали буквы Э , ЙЭ , Х и 0 . Вот и получилось ЕКЕ УТЕК . Потом немного изменилось но суть осталась , переводится ЖИЛИЩЕ САХА .

                          0
                        • Оidоv
                          8 июня 2013  

                          Никогда прошу не забывать ,что это всего лишь догадка , версия .

                          На монгольское слово Йэхэ Утэх . Скорее мой перевод далеко от смысла ?

                          0
                        • гыгы999
                          8 июня 2013  

                          Якут от слова Йака, казаки шли по земле Йека-Могол Улуу Улуһу,

                          и они знали про это, поэтому в названии ЯКУТ тунгусы не причем, это была теория наших якутских советских лингвистов, считающих, что тунгусы не могут говорить Һаха, а говорят Йака. Сейчас благодаря интернету мы уже сами нашли откуда идет это название, монах Плано Карпини написал, что ЧХ из рода Йаха Могол. А так как все имена "монголов" времен ЧХ чисто якутские, мы и пришли к выводу, что Йека-это Һака или САХА.

                          0
                        • zhai
                          8 июня 2013  

                          Да, Чхан был саха по отцу, а не матери

                          в недалекие времена саха в этом не сомневались, как сейчас.

                          0
                        • Оidоv
                          8 июня 2013  

                          Скорее наоборот , родословная Чхана по монголам .

                          Началась только с его отца и дяди . До этого , все родственники в родах урянхай и ураанхай родов и племен . Потому что Бодончар Мунхал , откочевал в другие земли от ураанхай земель , вероятно в земли монголоязычных ?

                          0
                        • zhai
                          8 июня 2013  

                          Есугэй=Дьөһөгөй

                          0
                        • кылбар
                          8 июня 2013  

                          Оэлун - одьулуун

                          Побочная жена.

                          0
                        • кылбар
                          8 июня 2013  

                          Есугэй

                          ближе к ӨҺӨГӨЙ,т.е. Өһөх Өй - звериный разум. Был, по видимому не очень хорошим человеком.

                          0
                        • zhai
                          8 июня 2013  

                          Если бы Оэлун была саха, то звали бы её по имени,

                          даже если бы она была одьулуун. Оэлун была красавица, это бесспорно.

                          0
                        • Чаархаан
                          8 июня 2013  

                          Красавицы тогда и счас становятся женами знатных

                          тойонов. Какой дурак отдаст красавицу-дочь простому нукеру Чиледу?)

                          0
                        • кылбар
                          8 июня 2013  

                          в том то и дело

                          что у побочных жен нет имен. Не положено. Чтобы не нервировать главную жену:) Детям дозволяется иметь фамилию отца. А мама у побочного ребенка будет просто одьулун. Еще тогда было предосудительно иметь много жен. Тем более силой отнять у законного жениха невесту = дело предосудительное было. а ӨҺӨГӨЙю было непочем. Ведь он ӨҺӨГӨЙ:) Главное результат - родился Темуджин Чингисхан.

                          0
                        • zhai
                          8 июня 2013  

                          это не так, если несколько жен-одьулуун, то

                          как их различали, первая одьулуун, вторая одьулуун что-ли?

                          0
                        • кылбар
                          8 июня 2013  

                          первая главная жена.

                          Остальные - одьулуны. Как различал и классифицировал сам мужик не знаю. Фамилию давал, но в род не включались. Так и оставались - ийэ ууьа. Имхо.

                          0
                        • zhai
                          8 июня 2013  

                          Ньырбачаан была одьулуун, но ее помнят по имени

                          0
                        • кылбар
                          8 июня 2013  

                          Не было такой женщины.

                          Продукт воображения хоровитов, не знающих историю:)

                          0
                        • гыгы999
                          8 июня 2013  

                          Первая жена Хотун.

                          0
                        • кылбар
                          8 июня 2013  

                          так и есть:)

                          Хотун - повелительница:)

                          0
                        • zhai
                          8 июня 2013  

                          Хотун=мать мужа

                          0
                        • Оidоv
                          8 июня 2013  

                          Интересно , оказывается у турков есть писатель по имени Халдун .

                          Оказывается правильно догадался на счет пра турков . Что только означает Халдун на языке турков ???. Оффен , дело за тобой видать , постарайся пожалуйста ! " Спроси " у турков . Может это их древний топоним ?

                          0
                        • саксаксак
                          саксаксак
                          Ветеран
                          2 августа  

                          Атас, это издержки тибетского ламаизма, известно, что высоко в горах невозможно было хоронить людей в скалах или построить араҥас-деревьев нет. Потому тела людей отдавали на съедение грифам, даже в ХХI веке так до сих пор.
                          А так как Хубилай официальной религией восточной части империи назначил ламаизм, то и правила там стали придерживаться тибетских, отсюда запрет на захоронения и выкапивыние могильных ямы.
                          Но народ то в основном были тенгрианского верования, это со временем они перестали копать землю и стали нарушать тенгрианскую Дьаһа ЧХ, засорять Керулен, выбрасывая туда трупы людей, скота и лошадей.

                          0
                  • саксаксак
                    саксаксак
                    Ветеран
                    1 августа  

                    Весной 1226 года Чингисхан вновь возглавил войско, и монголы перешли границу Си-Ся в низовьях реки Эдзин-Гол. Тангуты и некоторые союзные племена были разбиты и потеряли несколько десятков тысяч убитыми. Мирное население Чингисхан отдал на поток и разграбление войску. Это было начало последней войны Чингисхана. В декабре монголы форсировали Хуанхэ и вышли в восточные районы Си-Ся. Под Линчжоу произошло столкновение стотысячной армии тангутов с монголами. Тангутская армия была полностью разгромлена. Путь на столицу Тангутского царства теперь был открыт.
                    Зимой 1226—1227 годов началась последняя осада Чжунсина. Весной и летом 1227 года тангутское государство было уничтожено, а столица была обречена. Падение столицы Тангутского царства связано непосредственно со смертью Чингисхана, который скончался под её стенами. Согласно Рашид-ад-дину, он умер до падения столицы тангутов. По данным «Юань-ши», Чингисхан умер, когда жители столицы начали сдаваться. «Сокровенное сказание» рассказывает, что Чингисхан принял с дарами тангутского правителя, но, почувствовав себя плохо, приказал его умертвить. А затем приказал взять столицу и покончил с тангутским государством, после чего скончался. Источники называют разные причины смерти — внезапная болезнь, болезнь от нездорового климата тангутского государства, следствие падения с лошади. С уверенностью устанавливается, что он умер в начале осени (или в конце лета) 1227 года на территории тангутского государства сразу после падения столицы Чжунсин (современный город Иньчуань) и уничтожения тангустского государства.
                    Могила Чингисхана
                    Где был захоронен Чингисхан, до сих пор точно не установлено, источники приводят разные места и способы погребения. По словам летописца XVII века Саган-Сэцэна, «подлинный труп его, как говорят некоторые, был похоронен на Бурхан-Халдуне. Другие же говорят, что похоронили его на северном склоне Алтай-хана, или на южном склоне Кэнтэй-хана, или в местности, называемой Йэхэ-Утэк».

                    Теперь мы можем утверждать, что Йаха Утэк есть ҺАХА ӨТӨХ.
                    Государство Си Ся (кит. 西夏, пиньинь: Xī Xià), Западное Ся, Да Ся (кит. 大夏, пиньинь: Dà Xià), Великое Ся, Тангутское царство, Великое государство Высокой Белизны (официальное название Великое государство Белого и Высокого) — государство тангутов, существовавшее в 1038—1227 годах к северо-западу от китайского царства Сун и, позднее, чжурчжэньского Цзинь на территории современных китайских провинций Шэньси и Ганьсу. Контролировало восточный отрезок Великого шёлкового пути.
                    image
                    Тангутское царство Си Ся
                    image
                    Общая карта завоеваний ЧХ и его внуков

                    Южный склон Кэнтэй Хан=Хантай Хайа-Гора на которую надо смотреть задрав голову.
                    Бурхан-Халдун=Бурҕан Һалдан=С белым налетом Алдан=Скорее всего снежный Алдан.
                    По рассказам Марко Поло ЧХ везли к могиле 100 дней или 3 месяца 10 дней.
                    Значит его похоронили в конце ноября или в начале декабря. Но где?

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      2 августа  

                      саксаксак, ну если везли ТРИ месяца, то точно в Якутии, как показано на карте Фра Маури!

                      0
                  • 😎
                    2 августа  

                    Где где!не в Караганде точно!Я думаю или в Бурятии или в Иркутской области или в Олюехюмэ или в трёх долинах Средней Лены или в Мэн,э Хан,алас .Это бы объяснило многое про наш народ

                    0
                    • саксаксак
                      саксаксак
                      Ветеран
                      2 августа  

                      smiling face with sunglasses, я думаю искать надо в Чурапче. Боотур Уус- Племя Воинов, откуда такое название пошло и закрепилось аж до 30-х годов ХХ столетия. Явно аборигены знали, что это племя богатырей проживала на этой территории не так просто, тем более по названиям деревень много вопросов, тот же Одьулун-мать ЧХ. Хадар=Хадьао=Хазар.
                      Остальные императоры где похоронены? Загадка.
                      Точно известно только где похоронен Джучи. Там стоит мавзолей.

                      0
                      • zhai
                        2 августа  

                        саксаксак, на вряд ли его похоронили на земле его кровных врагов меркитов

                        мы меркиты,сбежавшие от Чингисхана и скрывшиеся на тысячелетие от уничтожения здесь. Версии Монголия и Внутренняя Монголия Китая ближе к истине. Лично я полагаю,что где то близко к Харбину. Когда обратились к человеку с вопросом, что за местность, вполне логичным был ответ"Харабын (Я из рода хара)", а не "харбаа" или "хабара" как пишут русский "этимологи". Там где род хара, там и могила Чх.

                        0
                        • саксаксак
                          саксаксак
                          Ветеран
                          2 августа  

                          zhai, в Якутии не только меркиты, последними возвращенцами были семьи и охрана чингизидов из династии Юань.

                          0
                  • zhai
                    2 августа  

                    d rfrjv dtrt

                    0
                    • саксаксак
                      саксаксак
                      Ветеран
                      2 августа  

                      zhai, первый поток произошел в начале Большой войны в Степи после 1184 года, ими были меркиты, при чем основная часть ушла на запад, а малая часть скорее всего на север к средней Лене.
                      Второй поток после 1203 года-падение Кереитов-христиане несторианцы.
                      Третий поток после 1211 года-түбэ уустар=туматы.
                      Замечу, что на север уходила верхушка племен с самыми верными слугами, основная часть племен подчинились ЧХ и влились в его империю Үаkha Mogol Uluu Uuus.
                      Именно этот период назывался "Кыргыс Үйэ".
                      Далее уже пошли внутренние распри внутри семьи ЧХ за власть в Степи.
                      В Якутию ушли Оҕотоиды и Чаҕатайиды.

                      0
                      • zhai
                        2 августа  

                        Заречка- это меркиты и хоро,

                        То что тут могут быть потомки Угэдэйа и Жагатая естественно, так как их вотчина, Жоши принадлежала степь, а Толе Юг. Примерно с какого века исходит поговорка про хара, унесенных ветром здесь.

                        0
                        • саксаксак
                          саксаксак
                          Ветеран
                          2 августа  

                          zhai, это про туматов было. Тыал буолбут туматтар.
                          Чаҕатай=Сахатай= Һакһа Моҕоллор. Онтон Урааҥхай Һаха буоллубут.
                          Хоро нуччалыы Южане диэн.

                          0
                  • zhai
                    2 августа  

                    мин оҕо эрдэхпинэ харалар тыал буолбуттар дииллэр этэ

                    0
                  • Историк
                    2 августа  

                    Монголы это народ который себя считают великими потому что они будучи маленьким народом победили тюрков-хунну,и в сравнительно короткий срок к 5 веку начали усиливаться, к ним присоединились другие племена и даже тюрки в том числе и саха, также часть самих хунну.
                    Поэтому монгольский язык по основе своей тунгусский , но в нем есть древне тюркские слова и слова хуннов.
                    К 10-12 веку монголы увеличились и уже могли конкурировать с Тюркским Каганатом с союзом 7 племен.

                    Посмотрите на мужские гаплогупы монгол, это гаплоруппы С3 ,а у тунгусов С2- вполне четко видна модификация тунгусской гаплогуппы.

                    Китайские генетики доказали что монголы буряты и калмыки это народы древней тунгусо-манжурской общности. Их изначальное место зарождения и истоки это побережье Тихого океана и река Амур.

                    А народ саха не относится к тунгусам.
                    Древние рода Саха-Кангл относятся к тюркской и угорской палеолитической общностям. Место зарождение предков саха это Южная Сибирь и междуречье р.Енисея и р.Лена.

                    Саки в Средней Азии имели тоже вначале древнепалеолитическую природу и не относятся к иранским народам.
                    Иранское влияние на саков и их язык и культуру усилилось после поражения от Дария в 500 лет до н.э.

                    Если бы саха(якуты) были кровно родственны монголам у нас бы был монгольский язык и культура, и мы бы себя называли Монгол.И мы были бы балыктар с божеством и мифами с водного характера.
                    У нас было бы понятие о богах рыба,дракон,черепаха.
                    Все бы было в Олонхо.
                    Но этого нет , древние саха почтали Джесегея , а не ЧынысХана и прочих богов войны.
                    Одун хана саха почитали всегда.

                    Так что лапшу о монгольских корнях у народа саха неговорите.Вы позорите предков саха у которых было другое мировоззрение.

                    0
                    • zhai
                      2 августа  

                      Историк, и где это вы в этом топе нашли монгольские корни саха, тут как раз наоборот

                      0
                    • nathan
                      3 августа  

                      Историк, Вы позорите предков саха у которых было другое мировоззрение ))))....«кыргыс уйэтэ» ...Все легенды величают Тыгына не иначе как «саха мунгур ыраахтаагыта» — «якутским царем». Таковым он стал благодаря своему богатству, накопленному во время многочисленных походов на различные якутские уусы и улусы. Он имел обыкновение, услыхав о появлении где-нибудь сильных воинов, пытаться либо уничтожить таких людей, либо сделать послушными себе.... чтобы сломить их дух он ни перед чем не останавливался .
                      древние саха почтали Джесегея , а не ЧынысХана... поворотиться лицом к востоку, поднять большой кубок до груди и, так пробывши около двух минут, лить три раза понемногу кумыс на золу. Это жертвоприношение Аар-тойону (Aar-Toiоn).

                      Потом, поворотясь совершенно на полуденную сторону света, привносит он такую ж жертву всем добрым богам по их порядку. После этого он воротится к западу и приносит кумысную жертву всем 27 коленам воздушных духов; напоследок, став лицом на север, он ту же жертву приносит восьми коленам демонов и теням усопших шаманов и шаманок, к тем демонам присоединенных. Не забывает он тут принести особливым литьем кумыса жертву Енахсисе (Enachsys), коровнице, о которой я упоминал выше.

                      0
                  • Историк
                    2 августа  

                    Саксаксак, не уподобляйся Могулу которому всегда что то мерещится .
                    К Чингисхану у меня отношение такое же как и ко всем людям древнего прошлого. Конечно личность ЧХ неординарная , он сам сознавал что сделал за всю свою жизнь и поэтому боялся что и с его прахом поступят так же как и он поступал с прахом более древних людей из других народов.
                    Что бы лишить народы их веры и духовной силы , чтобы сломить их дух он ни перед чем не останавливался .

                    Можно предполагать какой нации мог быть ЧХ, и скорее всего он мог быть из народа с резким и вспыльчивым менталитетом.
                    А таких народов в конце 1000 летия с н.э. было в Забайкалье немало.

                    Но , все таки нужно уделить внимание тому что говорил он сам о своих предках.

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      3 августа  

                      Историк, не пинди, это тебе всегда что то мерещится, а не мне! Ха, Чыҥыс хаан разорял могилы древних!!! Где ты об этом выудил, брехун такой! Що глюки у тебя из за постоянного пития?! Ну брехун!

                      0
                    • саксаксак
                      саксаксак
                      Ветеран
                      3 августа  

                      Историк, о дьэ. Что кровавого, отличного от любой войны в любое время он сделал плохого на твой взгляд?
                      По порядку напиши свою неприязнь к ЧХ, я попробую тебе ответить по пунктам. О каком прахе ты вообще вспоминаешь?
                      Как ты определил вспыльчивость ЧХ?
                      Про какие народы в Забайкалье ты говоришь, перечисли их и на каком языке они говорили?
                      ЧХ всех исследователей удивляет своей толерантностью к многоконфессиональности. Почему?

                      0
                  • Историк
                    3 августа  

                    И все же история саха это история длинного пути древнего тюрского народа со своим языком и культурой которые он пронес до наших дней.А не история смешения разных остатков разных народов в 12-14 веке.

                    В последний период своей истории 10-20 век ,саха были в союзе с тунгусами и долганами ,и это наложило отпечаток на нынешний народ саха.Этот факт вероятно продиктован союзом кереитов где были и саха и долгане и тунгусы и туматы,были и другие народы но их нет сейчас в нынешем якутском народе.
                    У нас есть и основные рода саха и тунгусские рода которые приняли якутский язык и культуру.
                    А есть и чисто тунгусские рода которые говорят лишь на своем языке.
                    Но от этого нельзя считать что основные рода Саха-Кангл всегда были такими, в древности якутский язык был более похож на древнетюркский и это отражено в словаре Пекарского.
                    Также нельзя отрицать наличие в якутском языке уйгурских слов и этот факт,а также наличие письменности Бичик и Билии, говорит о некогда совместном проживании саха(якутов) с уйгурами в Уйгурском Каганате 8века.
                    Наличие тюркского якутского языка,центрального рода Саха Кангл и лошадей и коров говорит о древнем тюркском прошлом центрального ядра якутского этноса.
                    Поэтому если говорить о начале истории народа саха надо начинать отсчет минимум с 1-5 веков н.э.

                    Особо интересно то что язык саха имеет много общих слов с хакасами.

                    А упоминаемый форумчанами монгольский период в истории саха - это предпоследний этап истории саха,и естественно он тоже оставил много следов в народе саха и в его языке.
                    Но то что важно ,это то что наши предки упорно сохраняли свою самоиндефикацию и не ассимидировались монголами, хотя часть якутских родов как - уранхай,барлас,олхонут и другие вошла в состав монгол в 10-12 веках.

                    Сейчас нету у саха родов - уранхай,барлас и олхонут они считаются монгольскими хотя видны чисто якутские имена у их представителей.

                    Интересно было бы полностью восстановить историю зарождения существования и исторических событий народа саха(якуты).

                    Как известно народ не просто так формируется и существует,у саха должна быть основательная база чтобы было бы создать народ с таким названием ,чтобы каждый представитель его себя называл именно - саха . И никак иначе. Жонглирование именем народа неуместно.

                    0
                    • саксаксак
                      саксаксак
                      Ветеран
                      3 августа  

                      Историк, обрати внимание в словаре Пекарского на монгольские вставки. Это говорит о том, что старомонгольский язык был саха-сюннуским или древнетюркским. Радлов даже дал термин этому языку "Чагатайский", потому что на нем были написаны Ярлыки на княжение.
                      А значит он разнился с современным тюркским языком. Лингвисты ХIХ века находили схожесть турецкого и якутского языка, что доказывает автохтонность якутского языка и его миграции вместе с носителями. Бётлинг предлагал назвать этот язык турецко-якутским. Раньше он назывался турецко-татарским, не тюркским.

                      0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      3 августа  

                      Историк, кас тут более менее объективен. Обучается логике? Молодец, стал осторожен в своей демагогии.
                      Но, создает впечатление, что саха так и борется за свой язык и культуру!?
                      Раньше такой опасности не было, ибо в среду обитания саха в Якутию никто проникнуть не мог. В древности же саха монголы на юге подпали под сильное влияние Китая и оманчжурились. Стали буддистами, меняли письменность, грамматику и остались лишь тридцать процентов сахизмов. Стали одеваться как павлины и прочее. Даже борьба стала не понятной. Вот вчера только видел борьбу монгол и ничего не понял! То типа борятся, то почему то вдруг перестают...Что за борьба такая?!
                      В таких условиях конечно забудется язык и культура древняя.
                      А вот нынче через образование язык саха терпит сильнейшее давление! И тут может спасти только самосознание.
                      Нужна четкая история связанная именно с именем Чыҥыс хаан. чтобы народ осознал каие у них предки великие были и что случилось с саха монголами.
                      Были бы традиции Чынгысовы то имя саха возможно не было бы забыто!
                      А потомки его охоровитились некоторые подкупились. стали насаждать буддизм, мусульманство. Тут одна только православная церковь считает родной язык подарком от бога, но все равно в силу ее сильного распространения среди русских оказывает давление на саха.
                      Поэтому надо усилить пропаганду веры в Аар таҥара, и с этой целью надо бы выпустить в первую очередь молитвенник и тексты всяких алгысов.
                      Этого же пока нет! Должна быть утренняя молитва, молитва перед приемом пищи и прочее.
                      Далее надо выпускать сахаязычные учебники. Новый закон не запрещает же это. Но наши чиновники предвосхищая Путина этого не желают делать!
                      Ибо сами оманкуртились под корень!!!

                      0
                      • Крио
                        3 августа  

                        А ты сам, Могул, разве не "оманкуртился"?

                        Болтаешь всяко - "саха", "сахизм", "сахаязычные", а сам себя никогда саха не называешь, и уверяешь, что какой-то "могул" и "старомонгол".
                        Лицемер ты.

                        0
                  • Историк
                    3 августа  

                    Именно что народ саха его культура и язык являются и признаны оригинальной - саха(якутской) индентификации, и следы народа саха угадываются в народе хакасы.
                    И сам народ и каждый его представитель называет себя на своем языке только - Саха.
                    Отсюда и историю наших предков надо изучать с привязкой именно к этому самоназванию.
                    А иначе получится что история саха не его,а другого народа.
                    И в этих определениях нужно быть осторожным и конкретным. Так как сейчас больше данных и знаний накопилось в индентификации народов периода 1-14 век Забайкалья и Дальнего Востока ,Сибири.
                    Тем более что люди и ученые сейчас более образованны чем люди 1-14 века , и могут дать более конкретную характеристику народов тех лет.

                    Кроме того другие народы в том числе и монголы изучают свою историю . Применяют все методы для исследования своих корней, вплоть до генетики .

                    Как бы нам с нашими умозаключениями на основе лишь чьих то слов ошибочно указывать как свои , на предков других народов.
                    Это лишь еще раз негативно скажется на имидже Якутии в глазах мировой общественности.

                    0
                    • zhai
                      4 августа  

                      Историк, в те времена давние не было понятия народ в современном понимании,

                      основное понятие род, он держался 9 поколений, считалось, что гены сохраняются 9 поколений, 10 поколение уже называлось по другому. Род состоит из подродов, которые в 10м поколении уже становятся самостоятельными родами, а в современном понимании народами. Все роды вокруг Байкала, не только Забайкалье принадлежали одному большому роду, говорили на одном языке, естественно с диалектами их объединяли Баргуты (Барҕа), каждый род занимался своим ремеслом, скотоводы-хоро, земледельцы, ювелиры, горняки, охрана-хара, воины-меркиты...

                      0
                      • кас
                        4 августа  

                        Некоторые мысли о происхождении тюрков и народа саха

                        как это не было понятие народ ? было и еще как было, разве египтяне не считали себя народом или евреи ? да и германцы четко отделяли себя от других и древние греки тоже и они все жили не то что в 5 или 10 веке нашей эры .а они жили до нашей эры - и все они были народами.
                        Так же и в забайкалье и в Китае и в Сибири - тоже каждый этнос считал себя народом, это сейчас кто то считает что какой то этнос еще не народ. Но это уже другая тема будет.
                        Можно тебе даже привести определение народа ,но я думаю ты уже большой мальчик и знаешь это определение без меня.

                        Главное что отличает народы - язык, образ жизни, культура ,мировоззрение . Можно добавить еще - внешний вид, но думаю это будет несовсем верно или даже совсем неверно.

                        Народ саха на мой взгляд был уже сформирован до нашей эры. И основной род саха(якутов) были рода Саха-Кангл.У наших предков был уже свой древнеякутский язык и своя вера ,свой уклад жизни . И вряд ли древние наши предки саха кому бы то ни было разрешили просто так менять свой язык и уклад жизни ,или свое название.
                        Впрочем как и все остальные народы.

                        Но примерно 500 лет до н.э. - в мире началось глабальные изменения для Древних Тюркских народов - войны и миграции народов. На западе иранцы начали войну с саками-тюрками в Прикаспийском регионе , на востоке китай обьединился для противостояния кочевникам-сюнну и начал их оттеснять на север.
                        А народ древние саха жили в глубине от этих событий в междуречье - р.Енисея и р.Лена и частично в Забайкалье.

                        Точно неизвестно какая изначально была природа саков, или Сакское Царство ( в 2000 лет до н.э.)вело экспансию на восток в Сибирь и дальний Восток или же сами саки средней Азии это пришедшие из Сибири и с востока племена которые ассимилировали какие то еще более древние народы жившие в Средней Азии до их прихода.
                        Но во всяком случае - саки вероятно были тюрки , и сюнну на дальнем Востоке тоже были тюркоязычны.

                        И если сейчас начать изучать наш народ саха у которого тюркский якутский язык , логично можно делать вывод ,что в предки саха это или пришедшие саки или сюнну, или же наш народ саха является потомком тех древних палеолитических людей с которых и зародился - Пратюркский язык.

                        А на сегоднящний день нынешние южные тюркоязычные народы непонимают наш якутский язык. В чем причина такого расхождения и изменчивости тюркского языка - помоему догадаться не трудно, можно сроить разные версии - или с востока на запад или с запада на восток шли тюрки . И название Саки и Саха - вероятно можно считать одним и тем же древним названием людей которых сейчас - называют разными народами.

                        0
                        • Могул
                          Могул
                          Ветеран
                          4 августа  

                          кас, эка выдал, а куда дел ариев то, а? Как будто их не было.
                          А у кого самый процент арийской крови, которую твоя демагогия и историчность никак истереть не может!
                          К тому же у саха есть гены которые никакому определению не подчиняются.
                          Откуда эти гены?! Вот нет этих ген ни у одного народа!
                          Значит саха ни с кем не смешивались!!!
                          Если смешивались то их присоединяли себе! Иначе бы эти таинственные гены были бы у монгол, казахов и тунгус. А их у них нет. Почему? Должны же были саха в древности смешиваться с другими!
                          А это значит, что эти гены были привнесены значительно позже, здесь в Якутии!
                          Но, кем?!

                          0
                        • историк
                          5 августа  

                          Могул, ген гену порознь. Неизвестные гены в генофонде саха уже нет.все известны, в том числе те гены которых причисляют к арийским . И эти арийские гены есть у саха ,хотя их мало все таки (сказывается удаленность от основной массы ариев ,и древность этих генов).

                          Если говорить о неизвестной природы словах в якутском языке ,это уже другое дело. До сих пор никто толком не обьяснил полностью состав слов якутского языка - есть тунгусизмы,монголизмы.тюркские угорские слова,санскрит, и слова которые нет у других народов.


                          И вы вместо того чтобы изучать эти тайны якутского этноса , пошли легким путем примазывания к великим личностям . Наверно такие люди как вы есть во многих народах поэтому эти многие народы тоже считают что Чингисхан именно их .

                          0
                        • саксаксак
                          саксаксак
                          Ветеран
                          4 августа  

                          кас, Канглы поздние племена, почему я так думаю?
                          Вот как переводится у нас ХАҤАЛАС=1) человек, не прошедший обрезание, живущий "по природе" (антоним - өргүөт ); 2) связка, ниже левой подмышки; 3) один основных родов Саха; 4) стороны от реки (арҕаа х. - левая сторона реки, илин х. - правая сторона реки), хаҥаластаан олоруу - жить около реки.

                          Это говорит о том, что некое восточное племя кочевников. потомков Саха-скифов, противилось принятию ислама.
                          Хаҥалас есть Хаҥыл=1) необъезженный, дикий (о лошади); 2) перен. горячий, необузданный (о человеке).
                          Слово означающего свободного. как дикая лошадь, человека, свободного от чуждых пороков и религий.

                          Цитата:
                          В начале арабо-мусульманской экспансии слова «арабский» и «мусульманский» были почти синонимами. Ко времени возникновения ислама язычество в Аравии переживало упадок. Житель Мекки Мухаммед под влиянием иудаизма и христианства основал ислам и стал первым его проповедником. В 7 веке среди аравийских племён начался процесс становления государственности. Распространение ислама способствовало политическому объединению Аравии и образованию арабской нации. Первые арабские завоевания после смерти Мухаммеда были мотивированы религией. Они были движением одной народности, говорящей на сходных диалектах. С их помощью цементировалась нация и укреплялась верность кочевников новой религии. Эти набеги прославлялись как священная война (джихад), а погибших в ней считали мучениками. Успехи нашествий объяснялись слабостью Персии и Византии и тем, что христианское население Сирии, Ирака и Египта, следующее монофизистскому учению, признанным ересью на Халкидонском соборе в 451 г., не поддерживалось остальными христианами. Мусульманские завоеватели следовали религиозному закону джихада, который строго запрещал изнасилование и убийство женщин, детей, представителей религии и вообще тех, кто не был вовлечён в военные действия. Более того, так как арабы собирались жить на завоёванной земле, бессмысленный грабёж и разрушение не были в их интересах.
                          https://www.liveinternet.ru/users/3138991/post247882028/
                          У меня часто возникает чувство того, что у Муххамеда был некий учитель, имевший сахаский ментал.
                          По словам Мухаммада, ему часто являлись видения ангелов, oдeтых в белые одежды. В 610 г. перед ним предстал архангел Джебрил (Гавриил), изложивший ему основы новoгo учения и провозгласивший Мухаммада пророком единого Бога - Аллаха.
                          Проповедьновoгo учения, ислама (это слово означает «покорный»), вызвала раздражение жрецов Мекки, В 622 г, Мухаммад вынужден был перебраться в город Ятриб (Медина). Дата eгo переселения (хиджры) считается в исламских странах точкой отсчетановoгo летоисчисления.
                          Возникшая исламская община быстро расширяла свое влияние. Вскоре ее сторонники начали войну с Меккой и остающимися языческими племенами. Ко времени смерти Мухаммада в 632 г. вся Apaвия была объединена сторонниками ислама.
                          Исламское учение после смерти пророка было изложено в священной книге - Коране, составленной в стихотворной форме. Кроме тoгo, ряд изречений Мухаммада, не вошедших в Коран, был включен в особый сборник - сунну.
                          Ислам по своей сути принадлежал к религиям спасения, мусульмане признавали пророками Ноя, Моисея и Христа. Однако, предписывая жить по законам праведности, обещая вознагpаждение после смерти, ислам значительно отличался от христианства.
                          Арабские завоевания
                          Преемники Мухаммада имели титул халифов (это слово означает «наместник», «заместитель»), им принадлежала вся полнота духовной и светской власти. Под их руководством арабские войска нaнесли поражение двум крупнейшим державам, ведущим борьбу за контроль над Ближним Востоком, - Византии и Ирану. Арабы завоевали Месопотамию, Сирию, Палестину, покорили Иран. Heоднократно (в 668, 673-678, 716-718) осаждали Константинополь. Двигаясь на восток, арабы дошли до реки Амударьи, Северной Индии, Западного Китая, На западе им удалось покорить всю Ceвepную Африку, захватить большую часть Пиренейского полуострова, вторгнуться в Галлию, где в 732г. в битве при Пуатье они потерпели поражение от франков.

                          Ислам после VIII века н.э. проник в кочевую степь и его последователи стали басурманами=быс ур мин=я с обрезанным отростком, у саха есть специальное слово для обрезанных Өргүөт=человек, прошедший обрезание.

                          Экспансия сака-скифов всегда была по направлению восток-запад.

                          0
                        • zhai
                          4 августа  

                          саксаксак, старики из нашего рода не причисляли кангаласцев к саха даже, не то что главным родом)

                          возможно изза их обрусения, всегда при этом слове слышалась ирония, а иногда даже неприятие

                          0
                        • zhai
                          4 августа  

                          вероятно, тех кангаласцев уже нет, а к ним причисляет себя, кто попало, поселившийся на их землях

                          0
                        • саксаксак
                          саксаксак
                          Ветеран
                          4 августа  

                          zhai, это общепринятое утверждение. Я сам уже прихожу к такому видению. Из-за вековой войны "Кыргыс Үйэ" на Среднюю Лену в течении 180 лет из Великой Степи мигрировали кочевые племена (в основном беглая верхушка) империи Һака Моҥол. Они и стали основообразующей нацией в древности, среди охотников и рыбаков сахаговорящих урааҥхайцев, потомков Омогойя. Линденау застал Хаҥаласких алгысчитов читающих алгысы о Түмэччине как Чыҥыс Хаане.

                          0
                        • zhai
                          4 августа  

                          саксаксак, придерживаюсь мнения, что встреча Омогойа и Эллэйа произошла гораздо южнее и раньше

                          Легенду меркиты привезли с собой и привязали к данной местности или точнее настоящая Туймаада находилась возможно в районе Байкала

                          0
                        • саксаксак
                          саксаксак
                          Ветеран
                          4 августа  

                          zhai, последние сахаговорящими племенами с Байкала в Якутии на мой взгляд были таттинские предки со своим этнонимом Байаҕа. Где-то уже с приходом русских казаков, в XVII веке, когда Прибайкалье начали осваивать предки эвено-маньчжуров и бурятов.
                          Я уже в одном топе про это писал.

                          0
                        • zhai
                          4 августа  

                          саксаксак, почему именно таттинцы байаҕа?

                          0
                        • саксаксак
                          саксаксак
                          Ветеран
                          5 августа  

                          zhai, по своему местоположению и названии наслега. Кстати китайцы называли татаров из-за реки Тата.
                          В книге Миддендорфа есть старинная песня о р. Вилюй, которую тоже называют Тата.

                          0
                        • zhai
                          5 августа  

                          саксаксак, почему именно последними

                          Последними вроде прибыли барасы (от слова барс), проживавшие в районе нынешнего Братска(БАРАСска), или как их называют бырааскайдар. Они присоединились к мегинцам

                          0
                        • саксаксак
                          саксаксак
                          Ветеран
                          5 августа  

                          zhai, я так сужу по местоположению наслегов. Если считать лучшим местоположением Якутии Туймааду.

                          0
                        • саксаксак
                          саксаксак
                          Ветеран
                          5 августа  

                          zhai, быраттар буолбатахтар, бурут буолбут аймахтар.
                          Бурут= 2) перен. брань, ругань || бранный; бурут тыл бранное слово. ) буруттаа = разг. ругать, бранить кого-л. скверными словами.

                          0
                        • zhai
                          4 августа  

                          кас, я имею ввиду среди древних тюрков

                          до недавнего времени старики говорили так

                          0
                  • историк
                    5 августа  

                    Канглы являются именно основным ядром древних саха , а к ним позже (в 12-15 в) пришли те рода этих Канглов которые смешались или породнились с монголами ,но они говорили по якутски . Отсюда этих пришедших с Забайкалья в период (12-14 век) людей местные саха называли -Мэнгэ. Вероятно они привнесли в якутский язык монголизмы , но все таки язык их был якутский тюркский.

                    К тому же эти Мэнгэ все таки были родственниками основного рода саха Кангл, отсюда и совместное жительство родов. И название - Мэнгэ-Кангалас.Эти рода являются основным родом народа саха ,которые держат якутский язык и название народа- саха.
                    Также деятельность Тыгына по обьединению всех саха в один народ, заслуживает внимания и одобрения. Без таких жестких мер по обьединению народа саха - народ мог распастся на отдельные племена, что и наблюдалось вероятно в забайкалье в период 5-12 век. Когда несколько родов ушли к монголам и , вероятно начали называть себя монголами. Но язык то у них вероятно не мог быстро поменятся и имена тоже.

                    Например рода уранхай,барлас и другие в том числе и олхонут, из которого родом была жена Есугея - Одьулун или Ожулун.
                    При этом сейчас монголы считают что ее звали Оэлун - по монгольски ,и она была типа из племени олхонут . Но это же чисто якутские понятия - Одьулун _ младшая жена , а олхонут - вероятно - олонхосут.
                    В древние времена - жрецы ,шаманы .певцы - считались особенными людьми,и передавали свои знания по наследству и из за этого получались династии и отдельные улусы и рода .
                    Например у тувинцев до сих пор есть род Ойуун . То есть и у народа саха также была такая традиция , наши олонхосуты - могли иметь отдельный род Олонхосут. А его монголы по их привычке укорачивать непонятные им слова назвали - олхонут.


                    То есть выходит много родов у монгол могут быть - перешедшими к ним якутскими родами. Этот переход мог быть растянут во времени с периода ухода от реки Енисей и отделения народа саха от хакасов в 1-2 веке до 10 века.
                    Во время перехода с Енисея на Забайкалье и на р.Лена где жили другие рода Саха , часть якутских родов отделилась от основного ядра саха и ушла к другим соседним народам ,сохраняя свои имена и частично язык.

                    Отсюда в армии монголов появились рода - уранхай и барлас ,олхонут - и люди с именами Сюбетей ( по якутски Советник) , Тарагай( Лысый) , Сахатай( от же чагатай) , Тимир-дьинг ( По монгольски Тимуджин) , Кырдьжагас (старый) - Кириакос ( это монгольский говор) , и многие другие.

                    Можно даже предположить причину раскола в народе саха того периода - раскол между родами саха произошел на почве ухода с Енисея , где остались другая часть саха ,которые стали хакасами и смешались с киргизами.

                    Также раскол древнего народа саха подтвержает гипотезу гумилева о - стадиях жизни народа. И закономерно что древний народ когда то должен исчезнуть то етсь распадаясь на отдельные роды и уходя к другим пассионарным народам.
                    Что и произошло с народом саха. Но надо было знать наших предков - их упорство и стойкость. Даже пройдя такие испытания - все таки наши предки сохранили свой язык и свое самоназвание.

                    Бог дал еще один шанс народу саха, он оставил ему его имя - саха. Чтобы саха смогли понять и развиваться дальше.

                    Почему именно так произошло ,вероятно потому что народ саха - все же миролюбивый и позитивный ,трудолюбивый народ, и имеет свою пассионарность.
                    И может извлекать уроки из истории.

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      5 августа  

                      историк, ха ха хаааА, кас сделал якутов и монгол единым народом! Вот это даа!!!

                      0
                    • саксаксак
                      саксаксак
                      Ветеран
                      5 августа  

                      историк, еще раз, моҥолизмов в якутском языке НЕТ! Это в халха-манчжурском языке остались сахаизмы 30%, даже после всех гонений и реформы языка 1644 года. Невозможно их уничтожить в общепринятом общении. Сам же видишь сколько сахаизмов в русском языке.

                      0
                  • о
                    5 августа  

                    татай
                    межд. выражает сетование, недовольство: о татай, итини да кыайбат! ну и ну, даже этого не может сделать!

                    Пекарский:
                    межд. сетования, удивления О татай! О, горе! Я. ; чэ татайбын! - восклицание женщины во время родов; в соединении с эт-, сырбай-, сырбаҥ - см. эти слова; абытайбын-татайбын! как горячо! как жжет! эр дьаалыы, эт татай! восклицание удивления, граничащего с благоговением перед каким-нибудь молодецким поступком

                    Древнетюркским архаизмом в верованиях якутов и кыргызов являлось божество Татай.
                    От его почитания в настоящее время сохранилось только восклицание «татай», имеющее одинаковую интерпретацию у обоих народов.

                    К.К. Юдахин кыргызское «татай» переводит как «восклицание страха, ужаса» [Юдахин, 1965, с. 713].

                    В якутском языке термин «Оо, татай» также используется при выражении удивления, страха и возмущения [Пекарский, стб. 310-311].

                    Однако по примечанию СМ. Абрамзона, когда-то восклицание «татай» у кыргызов было «связано именно с отношением к стихийному божеству» [Абрамзон, 1971, с. 298].

                    С ним солидарен и Н.А. Алексеев, считающий, что «и среди предков якутов были племена, поклонявшиеся Татаю, которого можно отнести к древнему общетюркскому пантеону, сформировавшемуся до X в. - времени отхода киргизов и якутов от основной массы тюрок Южной Сибири» [Алексеев, 1984, с. 217].


                    Сохранившиеся у якутов и кыргызов следы культа неба не оставляют сомнений в их культурной общности, возникшем еще в древнетюркское время. Об этом свидетельствует и следующая составная часть сложной системы древнейших религиозных представлений изучаемых народов, к которой относится культ матери: у кыргызов - это Умай-Эне, у якутов -Айыысыт.
                    Исследователи, анализируя разные названия богини-покровительницы детей, отмечают, что в ранней истории предков тюркоязычных народов существовал единый культ богини матери-земли, аналогичный древнеиндийскому культу богини «Аи» (Ума).

                    В более позднее время данный культ постепенно превратился в культ богини деторождения и плодородия и стал называться у древних тюрков «Умай», у предков якутов -«Айыысыт».

                    Сохранение термина «Айыысыт» только у якутов исследователи связывают с ранним отделением их древних южных предков от основного массива тюрков [Алексеев, 1980, с. 312-313; Слепцов, 1989, с. 116].

                    0
                  • о
                    5 августа  

                    Тэнгрии, заяны, чотгоры и иные духи
                    Монгольский и сибирский шаманизм признает многочисленных духов, о положении которых чаще всего судят по их происхождению и воздействию на людей. Среди сибирских наречий для них существует множество названий, но я для простоты изложения воспользуюсь монгольскими прозвищами. Прежде всего уясните себе, что понятия бог, богиня, божество и прочие не вполне соответствуют тому пониманию, которое вкладывают в понятие «бог» европейцы. Эти духи представляют собой нематериальные существа, обладающие, подобно людям, норовом и чувствами, но наделенные огромной силой. Их можно попросить помочь в шаманской работе или защитить и даровать благополучие в повседневной жизни. Главными божествами сибирского шаманизма считаются батюшка-Небо и матушка-Земля; несмотря на их человеческие прозвища, вид у них нелюдской, а их сущность не поддается человеческому понятию. Обычно они благожелательны ко всем живым созданиям и духовным существам, а исходящая от них энергия пронизывает собой все вокруг. Они внимательны к просьбам людей и определяют судьбы всего живого. Поэтому им поклоняются все монгольские и сибирские народы.

                    Самые могущественные из духовных созданий — тэнгрии. Это духи верхнего мира, соотносимые с четырьмя сторонами света. Считается, что они потомки Эсэгэ Малаан-тэнгри и Манзан Гурмэ-тоодэй, обитающих в верхнем мире. Среди тэнгриев, призываемых чаще всего, мы находим Хормаста-хана, повелителя западных тэнгриев; Агай Улаана, одного из восточных тэнгриев; Бухэ Бэлигтэ, сына Хормаста - хана; Татай - тэнгри, тэнгри непогоды; Эрлик-хана, владыку нижнего мира, и Уха Лосон-хана, тэнгри вод. Желая призвать тэнгриев, вы можете обратиться к ним сообща. Один из них, возможно, через некоторое время объявится перед вами, и у вас установится тесное сотрудничество. Многие божества, которых призывают в иных культурных традициях, могут быть отнесены к разряду тэнгри; вы сами узнаете, можно ли считать существо, с которым вы начали общение, тэнгри. Поскольку тэнгрии вездесущи, а представленные в конце книги известны многим культурам (пусть и под иными именами), то, прочитав о них, вы, возможно, узнаете некоторых из созданий, к которым обращаетесь в своей духовной практике, даже если они и представлены здесь под монгольскими именами.

                    Тэнгрии обычно не присоединяются к семейству духов шамана — они доступны всем, кто обращается к ним.

                    Тэнгриев именуют небесными духами, поскольку их обитель верхнего мира располагается за небесами, но смысл этого названия в том, что они управляют вызываемыми ими же силами природы. Тэнгриев часто призывают в тех случаях, когда среда обитания утратила равновесие — например, предотвратить ненастье или вызвать дождь.

                    Верхний мир также служит местом обитания двух иных видов могущественных созданий — ханов и зая-анов. В силе они уступают тэнгриям, считаясь потомками последних. Некоторые из них — души сульде великих героев, удостоившихся положения духов верхнего мира. Считается, что Чингисхан обрел положение духа хана; некоторые могущественные шаманы тоже стали ханами. Ханы склонны часто посещать землю, выступая посредниками между людьми и более высокопоставленными тэнгриями. Слово «заяан» родственно понятию заяа — «судьба» или «карма». Заяаны призываются, чтобы поправить неизбежное или отвести несчастье из-за худых дел. К заяанам относятся с большим почтением.

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      5 августа  

                      о, интересно очень, имеется какое то сходство к якутскому верованию.

                      0
                    • zhai
                      5 августа  

                      Может поэтому мы говорим Айыы Таҥара (Бог-создатель) выделяя его среди других таҥара,

                      после принятия христианства, где Бог-един

                      0
                      • саксаксак
                        саксаксак
                        Ветеран
                        5 августа  

                        zhai, Айыы Таҥара=Творец Материализатор=БОГ
                        На мой взгляд термин Үрүҥ Айыы Таҥара появился с приходом в Степь христиан-несторианцев, им они называли Христа.
                        Почему я так думаю?
                        В VII веке н.э. титулы уйгурских хаанов еще имели приставку Аi Tangara, т.е. еще не было массового принятия христианства. Все были таҥараинцами.

                        0
                  • Быйанг
                    5 августа  

                    Вы забываете что народ современных Монголов создали Советские, — на протяжении двух-трех веков до революции, европейцы внушали и стыдили русских тем, что они отсталые азиаты - Монголы. Вот, после Октябрьской революции создали Монголов что бы перевести на стрелки. А самих русских все время тянуло к Европейцам, потому что после распада Монгольской империи русскими правили европейцы, которые даже русского языка не понимали, даже после смерти Петра I было такое. Государственными чиновниками итп итд работали европейцы. Ломоносов по сути дал поднять поднять голову русскому народу. К стати слово "народ" тоже появилось из бухгалтерской книги отчетности, до петровского времени, в 19 веке вместо слова "народ" использовалось слово "душ (душа)", до Петра великого русскими назывались только государственные чины, Во времена Петровской эпохи титулом русский наделялись кроме чинов, отличившимся перед Русской Империей, а вот после отмены крепостного права русскими стали называть всех жителей (граждан) Русской Империи.
                    А еще, до того как Петр I создал Русскую империю, примерно чуть больше 100 лет, нас - якутов тоже называли народцами, и якуты казаков и русских тоже называли народцами. Инородец = Другой народ, а то ест такие, которые обижаются на то, что лет 300 назад нас называли инородцами. Конечно, мы для казаков и русских были инородцами, тут ничего такого унизительного и оскорбительного нет, Русской Империи в тогда еще не было.

                    А теперь слушайте. Древние Монголы это сами нынешние русские и есть. Это их история. Да, в империи Чингисхана государственным языком был Тюркский язык, сам Чингисхан верил в Танграинство, но никакие другие веры не щемил, а наоборот поддерживал все веры. Самым последним законным правителем Чингисхановой империи, который в современном мире стали называть Золотой ордой, которая на самом деле называлась Йеке монгол улус, империя которая охватывала почти всю половину земного шара, принадлежала русским, то есть которые сейчас так называются, а в древности назывались Монголами (Моҥул), и никуда ни откуда Русские не бежали, и не откуда не приходили, сменили только язык приняв по введению государственного языка народа Ломоносовым, а до Ломоносова был разный русский язык, тюркские и европейские языки. Вот почему в русском языке находите корни слов и смысл слов тюркского языка

                    0
                  • Быйанг
                    5 августа  

                    о,

                    Мы якуты никаких тэнгриев и тенгри не знаем и знать не хотим. Мы Танграинцы,
                    А слово Тенгри придумали русские ученые Радлов и тп. Они вместо слова Таҥара прочитали Теҥири, и стали распространять о том, что у древних тюрков небо было богом. А все потому, что они незнали слово Таҥара, и даже не знали что у древних тюрков есть такое слово, которое означает - Бог. Слово Таҥара на русский язык переводится - Творец, Создатель. Корень слова Таҥара — Таҥар = Творить, Созддавать

                    0
                    • саксаксак
                      саксаксак
                      Ветеран
                      5 августа  

                      Быйанг, не придумали, так в степи кочевники называли Тенгри-степной суржик. Даже на камне Тамерлана в XIV веке на чагатайском языке в п.9 был написан Тенгри и нигде не было Аллаха. Хотя именно Тамерлан был насаждателем ислама в Средней Азии.

                      0
                  • Историк
                    5 августа  

                    о, совершенно верное изложение, кажется есть у нас более сведущие люди.Которые понимают что история саха очень древняя ,а период 8-14 век и время до наших дней это лишь верхушка айсберга под названием История народа Саха(якуты).

                    На это указывают параллели в верованиях и мировоззрении народа саха и других тюрков и даже народа Индии,сюнну и саков,возможно и хеттов. И естественно наш якутский тюркский язык ,,название народа, наименования родов Кангл , Нахара, и др. , наши лошади и скот.

                    Если бы наших коров и лошадей пригнали с Монголии или Бурятии лишь в 10 веке какието представители манчжурских этносов , то и сейчас бы были видны родственные связи и у людей и у скота.К тому же у нас был бы древнемонгольский язык и люди сохраняли бы родственные связи с бурятами и монголами.

                    Но у нас тюркский язык в котором есть еще и уйгурские слова, а наличие монголизмов и тунгусизмов логично в том смысле что наш народ саха ныне живет в окружении этих народов.

                    Было бы интересно узнать как,когда и с каким тюркским народом имел международные связи древние саха.
                    Так как общие тюркские слова и числовой счет ,также имена божеств и вера Тенгри или Тангара,традиции и обычаи - не могли образоваться отдельно от других тюркских народов.
                    Наивно полагать что были несвязывающиеся друг с другом тюркские народы древности.

                    А монгольский период в истории саха лишь отложил отпечаток на народе саха, но не поменял наш язык и культуру.

                    Еще интересно узнать что наше оружие с односторонней заточкой - якутский нож,батас ,батыйа и другие-являются древнейшими видом железного оружия в виду простоты изготовления и удобства применения.
                    Вероятно якутское холодное оружие было образцом начального периода изготовления железного оружия.
                    И такое оружие эффективно лишь против воинов без кольчуги, что говорит о том что якутское холодное оружие применялось до железного века.

                    0
                    • саксаксак
                      саксаксак
                      Ветеран
                      5 августа  

                      Историк, железо впервые стали выплавлять на территории Якутии, потому лошадь и железо до ХХ века было символом власти. Китайцы железо получали от тюрков степи. В степи железа нет, они поставлялись к ним с севера Прибайкалья от урааҥхайцев.. Бурятов и других маньчжуроговорящих до XVII века в тех местах не обитало и не сущестовало.
                      Уран=Искусный;

                      0
                    • zhai
                      5 августа  

                      Все объясняется просто

                      Цитата:
                      Было бы интересно узнать как,когда и с каким тюркским народом имел международные связи древние саха. Так как общие тюркские слова и числовой счет ,также имена божеств и вера Тенгри или Тангара,традиции и обычаи - не могли образоваться отдельно от других тюркских народов. Наивно полагать что были несвязывающиеся друг с другом тюркские народы древности.

                      Когда Чингисхан разбил баргутов (меркитов), баргуты "рассыпались" по всем народам, это была единственная возможность сохранить этнос от полного уничтожения. Основная часть под прикрытием воинов меркитов уплыла на север, часть примкнула к Чингисхану, часть прорвалась на запад, часть на юг., часть растворилась среди других байкальских народов (эвенков, бурят итд). Следовательно, все общее, что есть в культуре всех этих народов от баргутов (меркитов)., в том числе N1C1

                      0
                  • Историк
                    5 августа  

                    Логично что тот кто начал первым плавить железо то у того и оружие было проще и удобнее примнять, и одновременно должно быть безопастно для того кто носит это оружие.
                    Также надо полагать у других не было железного оружия и естественно не было колчуг и брони ,лат.От этого и первое железное оружие было с одностороенней заточкой.

                    У саха все древнее национальное холодное оружие именно с односторонней заточкой.
                    Кроме того у древних народов широко было известно оружие -Сакс.

                    По мере войн на западе и юге там началось совершенствование холодного оружия.
                    Для пробития брони из железных пластин лучше всего применялось двусторонняя заточка мечей.

                    А на востоке Евразии не было больших войн.
                    На территории Якутии тем более не было войн, поэтому у народа саха сохранилась первоначальная форма холодного оружия с времен древних саков.

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      6 августа  

                      Историк, опять пиндишь почем зря! Лучше всего броню пробивает односторонняя заточка, а именно батас! Получается типа шила. А при двусторонней заточке наконечник наоборот утолщается в ширь и утоншается. Что, где ты видел пешню с двусторонней заточкой?! Не выдумывай всякое.

                      0
                  • Быйанг
                    5 августа  

                    Цитата:
                    zhai 09:19
                    Может поэтому мы говорим Айыы Таҥара (Бог-создатель) выделяя его среди других таҥара,

                    после принятия христианства, где Бог-един


                    Бог (Таҥара) у нас - якутов всегда был один! Хотя, у бога есть жена - Умай, сын - Сүгэ тойон, - они не боги. БОг только один, он создатель всего. Таҥара у нас не является небожителем — он везде, он создал вселенную и все небесные тела.
                    Небожители - Айыы. Айыы есть Белые, черные и нейтральные, Каждый Айыы живет на своем небе, а 7 и 8 небе по два, Три Белых Айыы. У Айыы тоже есть свой небесный народ, но они не являются Белыми Айыы, это просто народ Айыы. У Айыы есть помощники - Анньал. А всего Белых Айыы - 12

                    Бог един для всех народов, которые в своем языке Бога называют по своему - по разному.

                    0
                  • Историк
                    6 августа  

                    Могул пиндишь ты ,а тебе лишь отвечаю.
                    Ты даже не знаешь как применяют батас и меч.Ими не колятся как шпагами или копьями , мечом и батасом рубят наотмаш с замахом.
                    Рубят кольчугу и латы как топором.

                    Могул по твоему батасом и мечом воины колятся как шпагами?
                    Да ты профан еще более тупой чем я думал.

                    Какие оказывается глупыши вы, еще спорят о чем то.

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      6 августа  

                      Историк, хе хе, опять за свое не знаешь!? Чо за привычка такая?!
                      Вот именно батас универсальное оружие даже пригодное в повседневной жизни, тупица! Тут вылаживали, как уходил типа Тыгын с забайкалья.
                      Казаки писали в своих челобитных, что саха в сражениях в лесу даже бросали батасы как копья!
                      Видел также китайский фильм с Джеки Чаном. Играет Сюнского генерала.
                      Так вот там сюнну вооружены батасами якутского типа.
                      У сюнну батасы привязаны длинной веревкой за запястье, и они вовремя боя кидают батасы в противника пробивая броню! Китайцы об этом показывают, а ты не знаешь!, тупой кас!!

                      0
                  • Могул
                    Могул
                    Ветеран
                    6 августа  

                    Да, сюнну оказывается основным оружием имели батас как и саха. Значит сюнну и саха одно и то же! И об этом знают и турки и китайцы, а тупой кас неолит палеолит гундит, ну и умора!

                    0
                  • Историк
                    6 августа  

                    О чем ты споришь ты сам помнишь ?
                    Туэhэйэн эрэ5ин ду тугуй ду?
                    Ты же написал батасом колоть тычком хорошо броню ,а мечом трудно тыкать латы потому что поперечное сечение хуже .- И это верно если колоть броню как копьем.
                    Но двухлезвийным мечом не орудуют как копьем, меч применяют ударом с размаху наотмаш.

                    Если батасом бить таким способом по латам , то будет удобно только с одной стороны, если бить с другой стороны то вероятен рикошет от брони если угол встречи с броней будет тупым.

                    У меча с двухсторонней заточкой и еще и с двумя лезвиями будет выше шанс пробить латы любого вида - кожанные железные и т.д.

                    Речь шла только о применении в бою ударом наотмаш , а не колющие движения .

                    Если говорить в целом о батасе - то его можно применять и как меч и как копье. И об этом не идет речь.

                    Ты явно валенок , думаешь просто так в ходе спора, менять тему , и обхитрить меня.

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      6 августа  

                      Историк, хе хе, решил продолжить спор еще!
                      Пробить латы двухлезвийным мечом не лучше чем батасом.
                      Убатас острие суживается, превращаясь в конце практически в шило!
                      Ты это понимаешь? Не понимаешь. Ты думаешь, что двухлезвийность меча улучшает протыкаемость? Чем железо протыкают знаешь? Для этого используется у кузнецов так называемый БОРОТУОК, тупарь ты.
                      А острие у него вообще круглое. а не лезвийное. Да и боевой топор на обухе имеет протыкающий наконечник типа боротуок, безна то никакой наточки, а имеет только острие. Кас там хочет сделать улучшение типа кинжала?!
                      Ну ты даешь!

                      0
                      • nathan
                        6 августа  

                        Могул, Да это школьник какой то...Для пробития брони из железных пластин лучше всего применялось двусторонняя заточка мечей...хахахаха
                        Кас глупец посмотри на нож гильотины по металлу...
                        image

                        0
                  • саксаксак
                    саксаксак
                    Ветеран
                    6 августа  

                    Каждое оружие проходила свою эволюцию, одна заменяла другую, по мере улучшения защиты. Гонка вооружений никогда не останавливается, она лишь усовершенствуется.
                    Все правы и Кас и Могул. Не стоит спорить, это несущественный вопрос.

                    0
Ответ на тему: Йэхэ Утэк = Саха Өтөх? Кто что предполагает?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps