6 лет на форуме 5000 просмотров Все
Награды
6 лет на форуме
6 лет на форуме
5000 просмотров
5000 просмотров
Такой огромный Казахстан. Не верю.
  6468
Откуда он вообще взялси? Что, опять советские лидеры, "олухи царя небесного", в 20-е-30-е понадавали казахам (как и некоторым другим нациям) территорий, о которых они даже в самых счастливых снах не мечтали?
Глядя на карту, видно, что вся окраинная территория Казахстана по периметру - русская. Территории Восточно-Казахстанской, Семипалатинской, Павлодарской, Северо-Казахстанской, Кустанайской, Уральской, Гурьевской областей (названия старые, по карте 1982 г., не знаю, как они сейчас называются - лень копаться, наверное всё к черту переименовано в казахские) - русские. Города Усть-Каменогорск, Семипалатинск, Петропавловск, Уральск, Гурьев и другие - исконно русские, они выросли из русских крепостей (так же как в Сибири - из острогов).

Так как же так получилось? Разберем подробно. Кто, когда, кому и за что подарил столько территорий.

ЗЫ. Только не надо здесь заливать про Казахскую империю от моря до моря во главе с якутскими военачальниками.
Ответов 149 Написать ответ
  • Имперец
    28 мая 2013  

    *

    Великая империя Саха от Сахалина до Сахары принадлежали и 'казахские' земли, которую в свое время завоевали великие полководцы народа Саха, вот только всякие Ленины-Сталины все это дело извратили, и не дали нам наших исконных земель.

    2
    • санакиьи
      28 мая 2013  

      хэхэ)

      А антарктида? а пингвины, саха?)))

      0
    • ntkn
      12 августа  

      Импе.----- Все должно принадлежать японцам, потому что они доказали, что они самые умные люди на Земле, и навели бы везде порядок

      0
  • Тархан
    28 мая 2013  

    Не верю! Чингизид был грамотный мужик!

    Не стал бы задавать глупых вопросов..
    А нащёт казахов, то им досталась лишь часть исконных кочевий. Возьми Астрахань - всё нижнее Поволжье, Курган, Омскую, Новосибирскую областя - казахи везде. Причём коренные.. Потом - Кзылкум, Каракум - до Сарыкамыша, Марыйская плоскость. Тоже казахи! Туркмены далеко от предгорий Копетдага и Амударьи не совались, а узбеки вообще оседлый народ, а Кзылкум между тем составляет больше половины терр. Узбекии.. И это не говоря о той части этнического Казахстана что осталась в КНР и Монголии! Там миллионы казахов..
    Другой вопрос - то что казахи молодая нация. Но и русские в принципе тоже не хетты.. Так ведь?

    1
    • Чаархаан
      28 мая 2013  

      Чингизид тронулся умом, че удивлятся

      0
    • ntkn
      12 августа  

      Тар Существовали Казанское ханство, Великая Булгария, Золотая орда, Тюменское ханство. Где они? Откуда название города Барнаул? Многих народы Поволжья, Сибири были истреблены

      0
    • уран_саха
      7 сентября  

      Отец сахафо6а с ником "Чингизид" -- Иван Антонович Ласкавый родился в Гомельской обл Белоруссии

      Ива́н Анто́нович Ласко́в (белор. Іван Антонавіч Ласкоў) родился 19 июня 1941 в Гомельской обл Белорусской ССР
      Прозаик, поэт, литературный критик, переводчик.

      Он , как и Скрипин, о6сирал Аммосова, Ойунского в 90-е годы.. Печатал эти антиякутские статьи в СМИ, например в газете МолодежьЯкутии.

      И вот сын этого человека Андрей Иваныч Ласков много лет писал тут в яктру с ником "Чингизид" , пока его не разоблачили.
      Теперь он уже не пишет с ником "Чингизид"... А раньше с этим ником он постоянно о6сирал якутский народ И МЕЧТАЛ О ЛИКВИДАЦИИ НАЦИОНАЛЬНЫХ РЕСПУБЛИК, МЕЧТАЛ О ГУБЕРНИЗАЦИИ ВСЕХ РЕСПУБЛИК.

      Много раз Ласков(Чингизид) писал, что надо расформировать Республику Саха и другие национальные республики.

      Е

      0
  • offen
    28 мая 2013  

    автору топа сюда пожаловаться )))

    http://vnatio.org/news2141/
    Егор Холмогоров: Предчувствие орды
    Россия - Европа или Азия, или "Евразия"? Русские - европейский народ, или азиатский, или, быть может, "евразийский"? Социально-политическая причина постановки со всей остротой вопроса нашего макроцивилизационного самоопределения сегодня вполне понятна и очевидна. По крайней мере для человека проживающего в Москве.

    Столица России превратилась сегодня в нерусский город. Без пяти минут это "новый Сарай". Здесь невозможно пройти по улице хотя бы триста метров, чтобы не встретить группу приезжих из центральной Азии. Здесь невозможно спуститься в метро, чтобы не обнаружить с удивлением, что уже около четверти его пассажиропотока составляют те, кого мы деликатно называем «гастарбайтерами».

    То, что творится в Москве на мусульманские праздники давно уже известно всем – многосоттысячные толпы людей, которые, как правило, не являются гражданами РФ которые собираются в одном месте в центре города, чтобы подчеркнуть свою силу и свою численность.

    Лишь с 2011 года полиция получила указание пресекать приношение на улицах кровавых жертв, мимо которых в ужасе проходят ошарашенные москвичи. Причем всё это не признаки ислама как религии – существуют сотни и тысячи мест на земле, в том числе и на Русской Земле, где ислам спокойно исповедуют цивилизованные люди – исповедуют без неуправляемых толп, крови и грязи. Это нашествие - свидетельство новой волны азиатизации, накрывающей пространство Евразии, а стало быть русское исторической и культурное пространство.

    0
    • Pan_Himalajski
      28 мая 2013  

      Солидарен с Чингизид

      Абсолютно безграмотное(идиотское) решение.Просто так даром отдать огромные территории,народу не имеющему государственность.
      В мировой истории таких прицендентов не было.

      Вся надежда на некие спец.условия

      0
  • offen
    28 мая 2013  

    из крошечного московского царства Россия опухла как блоха, упившаяся кровью

    1480 — Стояние на реке Угре, окончание татаро-монгольского ига.
    1485 — Присоединение к Москве Твери.
    1485 — Начало строительства кирпичных стен и башен Московского Кремля (до 1489)
    1510 — Присоединение Пскова к Москве
    1514 — Присоединение Смоленска к Москве
    1521 — Присоединение Рязанского княжества к Москве
    1521 — Город Коломна дотла сожжен крымским ханом Мехмед I Герай.
    1525-1531 — Строительство мощного каменного кремля в Коломне.
    1533 — Начало великого княжения Ивана IV Грозного (правил до 1584)
    1547 — Венчание Ивана IV на царство
    1549 — Созыв первого Земского собора
    1549(47)-1560 - Реформаторская деятельность "Избранной Рады"
    1550 — Судебник Ивана IV. Создание стрелецкого войска
    1551 — Стоглавый собор
    1552 — Присоединение Казанского ханства
    1556 — Присоединение Астраханского ханства
    1581 — Введение «Заповедных лет». Начало похода Ермака в Сибирь.
    1613 — Земский собор. Избрание на царство Михаила Романова (правил до 1645). Начало династии Романовых (до 1917).
    1689 — Начало самостоятельного правления Петра I (до 1725).
    1695, 1696 — Азовские походы.
    1765 — Указ о праве помещиков ссылать крепостных крестьян в сибирь. Создание Вольного экономического общества.
    1783 — Манифест Екатерины II о присоединении Крыма к России. «Георгиевский трактат» о добровольном принятии Восточной Грузии под покровительство России.
    1787 — Начало русско-турецкой войны (до 1792).
    1858 — Присоединение Амурского региона. Айгунский договор с Китаем.
    1865—1873 — Присоединение центральноазиатских государств: Хивинское ханство, Кокандское ханство, Бухарское ханство.
    1867 — Россия продаёт Аляску США.

    0
    • Pan_Himalajski
      28 мая 2013  

      А почему историю России ведем с 1480 года?А не с 862 года,

      как принято во всем мире.offen-когда вы наконец прикратите идиотничать?

      0
    • Чингизид
      28 мая 2013  

      это всё не по теме

      Давайте по теме - про Казахстан, а точнее, про то, кто и за что ему подарил земли. А не про Россию. Иван III тут тоже ни при чем. В его времена русские еще имели довольно смутное представление о том, кто там кочует, или не кочует, на терр. соврем. Казахстана

      0
      • offen
        28 мая 2013  

        вот и спорьте между собой два идиёта - Pan_Himalajski и Чингизид )))

        0
        • Чингизид
          28 мая 2013  

          а чего нам спорить

          Нам спорить как раз не о чем. Он же сказал - зря. И я того же мнения.
          А насчет споров - настоящие дискуссии бывают только с умными людьми. Не с вами, конечно, и вам подобными ;) С вами возможен только холивар.

          0
    • ntkn
      12 августа  

      offen, "Начало похода Ермака", Об освоение Сибири в российских учебниках кратко и деликатно сказано. Но на самом деле это были рейды карательных отрядов казаков, посланных для пополнения царской казны московского царя путём обложения других народов ясаком(налогом). Естественно, они сопротивлялись, но у них не было огнестрельного оружия в отличие от московских карателей. Были кровавые сражения, но обо всем этом умалчивают российские "историки"

      0
  • МакарО1
    28 мая 2013  

    Вообще-то, на территории современного Северного Казахстана проживали сибирские татары, а не казахи.

    Так что Кустанайская, Кокчетавская, Петропавловская, Павлодарская, Целиноградская, север Семипалатинской области должны были войти в состав РСФСР в качестве областей Западной Сибири, как Омская и Новосибирская области. А Усть-Каменогорск это земля алтайцев, и она по идее должна войти в состав Алтайского Края.
    Хитрый Назарбаев после отделения перенес столицу в северный и почти полностью русскоязычный Целиноград и переименовал его на казахский лад, чтобы разбавить русское население приезжими казахами и удержать эти северные области от сепаратизма и возможного отделения. Например, если бы Якутия получила независимость, то точно так же надо было перенести столицу в Нерюнгри, чтобы удержать Южную Якутию от отделения :)

    0
  • Джо82
    28 мая 2013  

    вон скажем город Саратов

    вроде название русское. У казахов спросил, они сказали это казахская земля, Сары Тау, Сары - желтый, Тау - гора, желтая гора переводится

    0
    • Могул
      29 мая 2013  

      Неа, Джо, будет поточнее САРАТ, что есть букально, безо всякого САРЫ и ГОР,- РАСТОПЫРЬ.

      То есть РАСТОПЫРЬ мол ПАЛЬЦЫ и РУКИ над всей территорией тамошней.
      В общем владей мол, например, Владивосток, Владикавказ(по традии). САРАТов, город якутов по названии и призвании, однако.

      0
      • Джо82
        29 мая 2013  

        и Москва тоже город народа Саха :) Мас Куба

        0
        • Быйанг
          29 мая 2013  

          .

          Москва действительно раньше назывался Мас куба - Деревянная лебедь. После пожара, вновь построенный из белого камня город стали называть Белый лебедь. Официально город остался Москвой.

          0
          • Могул
            29 мая 2013  

            Отсюда и имя кагана империи ЧХ КУБАлай, и фамилия потомка Рюриковичей КУБАрев!

            Поясняется это тем, что тотемом некоторых родов Якутов является КУБА.

            0
            • Акжурек -белое сердце
              29 мая 2013  

              раньше земли у нас было побольше

              В России Омская область,Русский Алтай,Оренбуржье,Волгоградская и Астраханская область это исконные земли казахов.Казахов немало в Сев.Афганистане,В КНР -Синцзян и Монгольский Алтай тоже наши исконные земли.Так-что современный Казахстан это только половина исконной Казахии.

              0
              • Гималайский
                29 мая 2013  

                Большевики стремились разрушить Россию,стремились

                к мировой революции,где не будет государств,как таковых.
                Использовали инородцев ,для уничтожения государства.

                Цитата:
                Образование Казахской АССР

                Скрытый текст

                После установления Советской власти на национальных окраинах бывшей российской империи, в том числе и Казахстане, встал вопрос об образовании советской национальной государственности.

                Первой Советской национальной республикой на востоке страны явилась Туркестанская АССР, провозглашенная на V съезде Советов Туркестана. 30 апреля 1918 года южные области современного Казахстана (бывшие Сырдарьинская и Семиреченская) вошли в состав Туркестанской республики.

                В конце 1918 – начале 1920 года шла интенсивная подготовка к образованию Казахской советской автономии. В начале января 1920 года в Актюбинске была проведена первая краевая советская конференция с участием депутатов от казахских районов Туркестана и Сибири. В начале августа 1920 года при Народном Комиссариате по делам национальностей состоялось совещание представителей Казревкома, Сибревкома и Турцика, на котором окончательно был решен вопрос о передаче Акмолинской и Семипалатинской областей Казахстану и отношение последней к РСФСР.

                17 августа проект Декрета об образовании Киргизкой (Казахской) Советской автономной социалистической республики был рассмотрен и одобрен СНК РСФСР, а 26 августа 1920 года этот декрет был утвержден и вступил в действие.

                22 сентября 1920 года ВЦИК новым декретом дополнительно ввел в состав КазАССр Оренбургскую губернию.

                4-12 октября 1920 года в Оренбурге прошел учредительный съезд Советов Казахстана, избравший Центральный Исполнительный Комитет во главе с С.Мендешевым и Совет Народных комиссаров во главе с В.Радус-Зеньковичем. Казахстан стал автономией в составе России и столицей был провозглашен город Оренбург. В связи с этим Оренбургская губерния в сентябре 1920 вошла в состав КАССР. Для более удобного управления партийными организациями Казахстана было создано областное бюро Российской коммунистической партии и Казахское бюро при ЦК РКП. Территория Республики составила около 2 млн.м., население около 5 млн. человек, в нее вошли Семипалатинская, Акмолинская, Тургайская, Уральская области, Мангышлакский уезд, часть Красноводского уезда, часть Астраханской губернии.

                Идея присоединения к Казахстану семиреченской и Сырдарьинской областей, входящих в состав Туркестана, возникла еще в период гражданской войны. Казахское население этих областей постоянно высказывалось за объединение с северными районами в одну республику.

                Итак, образование КАССР стала важной вехой в истории казахского народа.

                Таким образом, одержав победу над интервентами и внутренней контрреволюцией, Советская страна перешла к мирному социалистическому строительству; переход совершился в сложной международной и внутренней обстановке.

                0
                • Чингизид
                  29 мая 2013  

                  насчет Оренбурга я где-то слышал

                  (пардон, я не специалист в области Казахской АССР - ССР. Потому и создал этот топик).
                  Какой ужас! Даже Оренбург вначале отдали казахам. А кто вернул, интересно?

                  0
              • их значимости и положения.Пожизненно.
                29 мая 2013  

                Вот весь Кремль и надо переселить в "Лелую лебедь" согласно

                0
                • )
                  29 мая 2013  

                  :

                  На одном этапе, они(большевики) действительно разрушали государство. Но, потом захватив власть, они уже строили свое государство, уже с учетом тех сложившихся после революции реалий. Опыт социалистического строительства первыми применяли в бывших провинция России, с дальнейшим прицелом на весь мир. Плюшки были неизбежны. Зря Казахстан отдал ядерное оружие, надо было продавать его всем желающим государствам, чисто для обороны, а то тут имперцы голову подняли...

                  0
                  • Pan_Himalajski
                    29 мая 2013  

                    А у Назарбаева был выбор?Типо отдавать или нет...ДУМАТЬ НАДО ХОТЬ НЕМНОГО

                    дорогой табарыс...

                    Цитата:
                    Зря Казахстан отдал ядерное оружие, надо было продавать его всем желающим государствам, чисто для обороны,

                    0
                    • Pan_Himalajski
                      29 мая 2013  

                      Иосиф Сталин создал в 1936 году Казахскую сср.

                      Отдал казахам земли,принадлежащие Уральскому Казачьему Войску.Ну Иосиф Виссарионович -ненавидел,казаков, видимо помнил вождь народов,казацкую нагайку.

                      0
                      • Brigadier Gerard .
                        5 декабря  

                        Pan_Himalajski, Pani Monika - вы здесь пургу не гоните . С каких пор это земля стала казачьей ?

                        0
          • Быйанг
            16 июня 2013  

            .

            Москва действительно раньше назывался Мас куба = Город действительно раньше назывался Мас куба

            0
  • )
    29 мая 2013  

    :

    А Уральскому Казачьему войско оно принадлежало с сотворения века или как.

    0
    • Pan_Himalajski
      29 мая 2013  

      Самый известный казах,после Бората,разумеется Владимир Жириновский

      Говорит,что казахстан это Южная Сибирь.Может он прав?

      Скрытый текст
      Казакская АССР появилась в апреле 1925 в результате переименования Киргизской АССР. До революции казахов в России называли киргизами или киргиз-кайсаками, киргизов — кара-киргизами; эта традиция существовала и в первые годы советской власти, поэтому республика первоначально называлась Киргизской (в то время как автономия для киргизов до мая 1925 года именовалась Кара-Киргизской). Одновременно с переименованием республики её столица была перенесена из Оренбурга на Сырдарью, в город Ак-Мечеть, переименованный в Кзыл-Орду. Оренбургская губерния была возвращена в непосредственное подчинение РСФСР.

      Пятый Всекиргизский съезд Советов в апреле 1925 года переименовал Киргизскую АССР в Казакскую АССР (или Казакстан).

      В мае 1927 столица республики перенесена в Алма-Ату.

      В августе 1928 ликвидированы все губернии Казакской АССР, а её территория разделена на 13 округов и районы.

      В марте 1930 Кара-Калпакская АО выведена из состава Казакской АССР и подчинена непосредственно РСФСР.

      В марте 1932 года территория республики была разделена на шесть больших областей:

      Актюбинская область (центр — Актюбинск);
      Алма-Атинская область (центр — Алма-Ата);
      Восточно-Казакская область (центр — Семипалатинск);
      Западно-Казакская область (центр — Уральск);
      Карагандинская область (центр — Петропавловск);
      Южно-Казакская область (центр — Чимкент).
      В декабре 1934 небольшой участок на северо-западе республики был передан вновь образованной Оренбургской области.

      С принятием новой Конституции СССР 5 декабря 1936 года статус Казакской АССР был повышен до союзной республики, и она была выведена из состава РСФСР, а чтобы титульный этнос республики (самоназвание которого — "qazaq" Казак) не путали с представителями казачества, за ним закрепили русское правописание казахи, а республику, соответственно, стали именовать Казахской ССР.

      0
      • offen
        29 мая 2013  

        казахи еще осмыслят свои взаимотношения с Россией

        Даже после подписания договора о подданстве Абулхаиром, Абул*****ом, Абылаем Россия не оказала существенной помощи в борьбе против джунгар. А поражение и неудачи в войне были в истории всех народов. Ведь и Россия и Казахстан в течение 300 лет были под игом империи Чингисхана. Но от этого ни русские, ни казахи не исчезли как народ.

        С исторической точки зрения присоединение Казахстана к России было, несомненно, фактом прогрессивным и положительным. Ибо, помимо своей воли, помимо своего желания, гнуснейшими, зачастую преступными методами, обрекавшими народные массы на величайшие страдания, русская буржуазия делала исторически полезное дело. Как писал К.Маркс, говоря о последствиях английского завоевания Индии: «Нельзя заставить английскую буржуазию желать освобождения или подлинного улучшения социального положения масс индийского народа, улучшения, обусловливаемого не только развитием производительных сил, но и их освоение народом. Но, что она может сделать — это создать материальные предпосылки для осуществления этих обеих задач. Разве буржуазия когда-либо делала больше? Разве она когда-либо осуществляла прогресс, не толкая как отдельных людей, так и целые народы на путь крови и грязи, бедствий и унижений». Эти слова классика целиком применимы и к Казахстану.

        Не следует, видимо, как прежде, преувеличивать степень добровольности вхождения Казахстана в состав России: для казахов это был тяжелый и вынужденный шаг, диктовавшийся сложившейся обстановкой. Абулхаир искал выгодного сюзерена- покровителя, что явилось бы благоприятным выходом из крайне трудного положения. Точно также поступили при аналогичных обстоятельствах Грузия, Армения, Украина, когда искали защитыу России от султанской Турции, шахского Ирана или католической Польши.

        В этом плане правы историки, утверждающие: «не стоит слишком уж много говорить о добровольном присоединении тех или иных народов к России: каждый народ хочет жить самостоятельно, и если присоединялся к великой державе без борьбы, то не от хорошей жизни».

        Важную роль в развитии русско-казахских отношений играл хан младшего жуза Абулхаир. Он был необходим в ту эпоху, был востребован историей, сумел подняться над узкокастовыми интересами в отличие от других представителей степной аристократии. Его можно сравнить с выдающимся русским князем- Александром Невским. Оба они без колебаний предприняли в переломное время своей истории решительные шаги по спасению Отечества.

        русский князь также вынужденно принял подданство кипчакской Золотой Орды, прекрасно понимая бесперспективность сопротивления, ввиду явного неравенства сил, пошел с ней на вассальное отношение. И именно эта дальновидная политика спасла зажатую между Тевтонским орденом и Ордой Русь от уничтожения, помогла ей собрать силы и через 250 лет сбросить иго. Как видим, не всегда в истории бывают верными только прямолинейные решения.

        За правильный политический выбор в жестокую эпоху ордынского гнета церковь объявила князя святым, и его останки покоятся в Александро-Невскойлавре в Санкт-Петербурге.

        Абулхаир погиб в августе 1748 года и его заброшенная могила где-то в Тургайских степях, под одинокой березой. Вместо почести, некоторые авторы пытаются привлечь его к «суду истории».

        Получается парадоксальная ситуация — государственный деятель и полководец, который всю сознательную жизнь не слезал с боевого коня, борясь с внешними и внутренними врагами казахского народа, и в конце концов погибший за него, предается забвению. Было бы справедливо поставить ему памятники, назвать его именем улицы, площади, подготовить научную биографию. Необходимо учредить боевые награды его имени и награждать ими особо отличившихся воинов, установить мемориальные монументы на местах двух крупных победных сражений казахов с джунгарами: у реки Буланты и в местечке Аныракай.

        Таким образом, благодаря плюрализму и гласности, сегодня выясняется, что отнюдь не всегда столь «добровольным» было вхождение Казахстана в состав Российской империи. А за «нерушимой дружбой» братских народов нередко скрывались чудовищные факты насильственных переселений, перекройки границ и искоренения национальных культур, языков, обычаев, традиций.

        Все это свидетельствует о том, что настала пора заново осмыслить процесс объединения Казахстана с Россией.

        0
      • Могул
        29 мая 2013  

        Пан Гималайский, и тут путаешь. Разделяй и властвуй, что действует и сейчас.

        Кара кыргызов, и Кайсак кыргызов противопоставили. Сделав обоих союзными. Для равновесия Казахстану кое что добавили. И они до сих пор соперничают! До Сталина тебе как до своих ушей.
        Казачество Сталин спас от пулеметов 100%-го, потому что так нужно было.
        Так что иди расцелуй сапоги Сталину, ах да забыл, всего навсего бюст там. Без обид уважаемый, ты начал, я продолжил.
        Ну тогда хотя бы в усы или губы, так ведь так принято у истых славян. Или твои 25 мешают? А вот 50 процентный прав, в старину Казахстан Сибирью называлась, ну и что?

        0
    • Pan_Himalajski
      29 мая 2013  

      Со времен Екатерины

      Цитата:
      Присоединение Казахстана было частью многовековой территориально-политической экспансии России на сопредельные территории.

      Северное побережье Каспийского моря и правый берег реки Урал (ранее Яик, от каз. Жаик) русские, в основном беглые крестьяне, именовавшие себя казаками (вольными людьми), стали заселять ещё с XVI века, основав стихийное Яицкое казачество с центром в основанном ими Яицком городке (1613). Однако, казачество всё же попало под власть Московского царства.

      В 1775 году после разгрома пугачёвского восстания, в котором яицкие казаки приняли активное участие, они были переименованы императрицей Екатериной II в Уральское казачье войско и город Уральск, а реку Яик тоже переименовали в Урал.

      Далее по Яику были основаны Гурьев (1640), Орск (1735) и Оренбург (1743), который тогда же по указу императрицы Елизаветы Петровны стал центром учреждённого Оренбургского казачьего войска.

      В 1787 года части казахских родов Младшего жуза, которых теснили хивинцы, было разрешено перейти Урал и кочевать в Заволжье. Это решение официально закрепил император Павел I в 1801 году, когда из 7500 казахских семейств была образована вассальная Букеевская (Внутренняя) Орда во главе с султаном Букеем.

      Российская экспансия встречала сопротивление со стороны местного населения. Но восстания казахов беспощадно подавлялись. Карательные войска, которые усмиряли бунт Емельяна Пугачева, разгромили и повстанческое движение казахского сопротивления под руководством Сырыма Датова (1783—1797).

      0
  • Чингизид
    29 мая 2013  

    Ташкент - узбекам, Алма-Ата - казахам. А тебе три валета и вот это,

    король козырный и две шестерки на погоны.

    По воспоминаниям члена Президиума ЦИК СССР В. Молотова: «создание среднеазиатских республик» «и границы» — это целиком сталинское дело". «Острая борьба шла» — «казахи, например, их верхушка, дрались за Ташкент, хотели чтобы он был их столицей… Сталин собрал их, обсудил это дело, посмотрел границы и сказал: Ташкент — узбекам, а Верный, Алма-Ата — казахам»

    http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Казахстана#Советский_период

    0
    • Pan_Himalajski
      29 мая 2013  

      Я думаю не случайно звезда Камузы уонна Иста ,сдулся после поездки в казахстан.

      Я про Баьылая.После посещения казахстана и знакомства с одинадцатимилионным народом(!)Баьылай,приуныл,публично отрекся от автохонизь зь зь зьма.Потерял интерес к истории уонна передовой роли народа Саха в истории тюркского этногенеза.
      Казахи популярно пояснили Баьылаю,Ху из Ху.
      Потом догнали и еще раз пояснили.

      0
      • Чингизид
        29 мая 2013  

        казашки ничо так, симпатичные

        к тому же, как мусульманки, уважительно относятся к мужчине.

        0
        • Pan_Himalajski
          29 мая 2013  

          про казахов

          Цитата:
          М.Б. Олкотт приводит не менее чудную версию, из которой следует, что этноним “казак” является комбинацией названий двух казахских племен “каспий” и “саки”. Можно подумать, что прародители казахов были на “ты” с нормами русско-советского аббревиатурного канцелярита и название себе составляли по их правилам (для сравнения: главкосмос, рембыттехника)... С другой стороны, слыхом не слыхивал о том, что у казахов было племя “каспий”. (M.B. Olcott “The Kazakhs”, p. 4, Hoover Institution Press, Stanford, California, 1987). Казахи море под таким названием именуют “Атырау”. Отсюда город Атырау и Атырауская область. А о названии “Каспий” они узнали из русского языка. Собственно, “каспии” - это древне-кавказские племена, жившие в Восточном Азербайджане в I тысячелетии до нашей эры. “Саки” же были на исторической арене примерно в то же время. А к казахам они имеют примерно такое же отношение, как те древне-кавказские племена под названием “каспии”. Поскольку результаты раскопок на сакских курганах однозначно свидетельствуют, что это были кавказоиды или европеоиды, а не такие монголоиды, как казахи...

          Можно привести сколько угодно казусных примеров из самых серьезных исследований и на тему других упомянутых выше вопросов. Но ясности они, конечно, не прибавят. Изложенные выше курьезы показывают, чем же приходится пробавляться казаховедению даже на самом высоком и беспристрастном международном уровне. Что тут уж говорить о национальном или региональном уровне, где история народа, обстоятельства его происхождения - это зачастую национальный миф. Где этот миф нередко подводят как основание под идеологию, которую, в свою очередь, поднимают над головой как знамя. В случае с казахами и мифа-то, сколько-нибудь систематизированного и удобоваримого, не получается.

          Воистину права М.Б. Олкотт, которая в первых же строках своего повествования о казахах заявляет, что “нет единого мнения о том, как был сформирован казахский народ, во многом из-за скудности исторических источников”. (M.B. Olcott... p.3...). Тут мы должны сказать о самом главном в связи с рассматриваемой здесь темой. Современные казахи очень хорошо знают свою родословную. До седьмого колена - это просто обязательно. Но единой для всех казахской истории они самостоятельно, сами по себе не представляют. Общеказахской объединяющей исторической памяти нет даже в виде мифов, легенд, преданий. Эту очевидность своим исследовательским чутьем совершенно точно уловила Ш.Акинер. Из всех концептуальных выводов, которые она делает как специалист по казахам, этот, пожалуй, является самым важным и практически бесспорным. Особенно для казахов. Нам надо бы прислушаться, чтобы понять, почему у нас многое из того, что у других не порождает никаких проблем, не получается. Почему у нас нет синхронности чаяний и устремлений. Почему у нас очень много спекуляций на тему общеказахских задач, а чистоты помыслов и реальных свершений - на грош. Почему, по сути, все мы практически без исключения норовим выгадать или нажиться на казахскости (казакшылык) и казахском языке (один из корифеев казахской филологии, выступающих за введение латиницы, в своем интервью так и сказал: “Казахский язык должен нас кормить, иначе он нам и даром не нужен”. Сравните это со следующим популярным у русских высказыванием: “Без нас Россия проживет, а нам без России не прожить”), а сами, в свою очередь, никаких обязательств по отношению к ним не чувствуем. Почему у нас, как нигде в мире, более благополучные слои коренного народа, получившего государственную независимость в стране, названном в его честь, фактически повально отказываются от своей культуры и от собственного национального “я” в пользу всякого рода пришлых альтернатив, тогда как именно они должны вести себя как раз наоборот. Другими словами, почему казахский язык и казахскость остаются уделом бедных, обездоленных казахов.

          Ларчик открывается очень просто. Единого народа не было и нет. Мы сами, озабоченные обустройством своих личных дел, делаем вид, что этого не замечаем. А другие это давно заметили. И делают свои выводы, которые мы опять-таки не хотим замечать. Но они уже исходят из такой данности. Так кого же мы тогда дурачим?! Вот что Ш.Акинер говорит: “Однако что касается национального мифа, его версия, созданная в советский период, претерпела мало изменений, скорее всего, изменен был лишь акцент. Например, возникновение Казахского каганата в XV веке рассматривается сейчас как зарождение казахской государственности, и 540-я годовщина этого события (хотя не имеющего точной даты) отпразднована в 1995 году. Значение, придаваемое сейчас образованию каганата, в очередной раз подчеркивает сложность, с которой встречается современное поколение строителей нового казахского общества, а именно скудность объединяющих элементов. Такие исторические личности, как Абылай-хан, являются довольно сомнительными героями; более того, вызывающими существенные разногласия, потому что их можно рассматривать как представителей интересов лишь одной орды, а не всего народа. Фокусом национального самосознания некоторых других народов - письменное и устное литературное наследие. Например, для кыргызов отличительной чертой группового самосознания независимо от территориальных и племенных различий является эпическая поэма “Манас”. У казахов нет ничего подобного...”. Последний пример Ш.Акинер можно дополнить: у калмыков - “Джангар”, у монгол - “Алтан Тобчи”, “Сокровенные сказания монголов”... Увы, сейчас тем более не на чем сфокусировать общеказахское национальное самосознание. Фрагментация национального духовного поля, бывшего прежде эфемерным, а сейчас сохраняющегося лишь номинально, прогрессирует.

          Традиционные верования казахов в целом похожи на японский синтоизм. В их основе то же поклонение духам предков и тот же культ божеств природы. Но у японцев есть объединяющий всех символ в лице императорской власти. Казахские же верования не требовали и не требуют присутствия общеказахского группового сознания. Поэтому мы, видимо, и не имеем единого народа. Но идущий испокон века народный опыт никогда не бывает бесполезным. В нормальной казахской семье до сих пор обязательно знание своей родословной до седьмого колена. Кстати, в этих пределах браки между собой запрещены. И запрет этот неукоснительно соблюдается. Наука в XX веке доказала, что наследственные признаки могут передаваться именно до седьмого колена. То есть соблюдение казахских принципов при заключении браков абсолютно соответствует медицинским требованиям, обуславливающим появление здорового потомства. Казахи их придерживаются веками. А наука и вместе с ней все цивилизованные народы узнали об этом лишь во второй половине XX века.

          А еще казахи рассматриваются как мусульмане. Вопрос о том, сколь ревностные они приверженцы ислама, много обсуждается. Поэтому мы не станем на нем подробно останавливаться. Просто отметим, что сейчас в Казахстане исключительно благоприятная ситуация для укрепления и дальнейшего распространения ислама. И вот почему. Спросите у любого мусульманского духовного наставника, какое понятие более всего характеризует ислам. И он вам ответит: “Справедливость”. Проведите опрос простых людей на улице - какое явление более всего характеризует наше время. Подавляющее их большинство, если не все, ответит: “Несправедливость”. Остальное и разъяснять-то нет смысла! Исторический опыт свидетельствует о том, что ислам способен проявить себя как мощнейшая идеология сопротивления в тех условиях, когда малочисленные и слабосильные поставлены перед необходимостью противостоять могущественной и многочисленной силе. Примеров тому сколько угодно. При этом действует схема: ради святой справедливости против произвола несправедливости. Об этом на страницах газеты “Солдат” в свое время писал Дж. Сулеев так: “…исламский фундаментализм - идеология отчаяния. И это уже доказано. Новейшей историей. Разумеется, исламский фундаментализм может использоваться теми или иными силами в своих сиюминутных или далеко идущих целях. Но для огромных масс людей в пределах Уммы (мусульманского мира), горько разочарованных беспомощной или оболганной сутью своих государственных, национальных идеологий и поставленных в отчаянные жизненные условия, он - единственная опора для души и единственно верное руководство к действию”. Увы, это так.

          Казахи, конечно, будут еще долго оставаться преданными своим верованиям. Но тот факт, что им все чаще и чаще приходится сталкиваться с жестокой реальностью современного мира, с его во многом непонятными для традиционного казахского мировоззрения проявлениями, будет подталкивать их ко все более активному включению в мусульманскую среду. А это явление, в свою очередь, будет способствовать усилению и углублению кризиса казахского единства. Ну, как, например, в США. Там афроамериканцы, являющиеся родными детьми христианской церкви, переходят, разочаровавшись в ней, в ислам, тогда как прибывшие в страну в качестве эмигрантов китайцы и корейцы, наоборот, принимают протестантизм. Социальная подоплека тут такая. Новоприбывшие азиаты в целом быстро добиваются благополучия, а коренные афроамериканцы в большинстве своем как были, так и остаются в ряду материально неблагополучных. По такому же принципу прокладывается в казахской среде нового типа водораздел. Верхние слои общества преклоняются всему европейскому, современному, а нижние, соответственно, все больше и больше сближаются с исламским миром. И это более позднее явление накладывается на то, что описано у Ш.Акинер. Какие это даст результаты - нам остается только гадать. Сейчас, когда идет война на территории Узбекистана и Кыргызстана - двух стран, входящих в тройственную межгосударственную структуру центральноазиатских стран, для общественной мысли Казахстана, третьей страны, входящей в нее, это отнюдь не праздный вопрос.

          Автор: Ахас ТАЖУТОВ

          0
          • Чингизид
            29 мая 2013  

            так их же еще "обидели", оказывается

            Первоначально, в 1920-25 гг. территория Казахстана (тогда Киргизской АССР) была вообще ого-го. Но в 1925 у них отобрали Оренбург с прилегающей областью, в 1929 - Каракалпакию (а до этого Аральское море было, по сути, внутренним озером Казахстана) и Кара-Богаз-Гол. Потом в 1956 г. во время освоения целины передали небольшие территории Омской области и Алтайскому краю. Так вот потихонечку "оптимизировали" Казахстан :)

            image

            0
          • Могул
            29 мая 2013  

            Пан Гималайский, за все время моего знакомства с его опусами, впервые показал

            объективность, ну хотя бы в цитатах.
            Здесь меня очень заинтересовал новый взгляд на слово КАЗАХ.
            КАССАК= КАСПИЙСКИЙ САК и отсюда недалеко до САХА!
            Да, как оказалось, на карте якуты показаны обитающими на всей территории Западной Сибири до юга. А это был 700 год нашей эры.
            Вот почему канглы являются одной из основных ветвей казахского народа.
            К тому же империя ЧХ есть САХА МОНГОЛ УЛУС!
            Данке Пан, данке.

            0
  • )
    29 мая 2013  

    :

    Мощно, спасибо за цитату. Вот, оно объяснение, роста исламского фундаментализма, и не только в Казахстане.

    Цитата:
    Проведите опрос простых людей на улице - какое явление более всего характеризует наше время. Подавляющее их большинство, если не все, ответит: “Несправедливость”. Остальное и разъяснять-то нет смысла! Исторический опыт свидетельствует о том, что ислам способен проявить себя как мощнейшая идеология сопротивления в тех условиях, когда малочисленные и слабосильные поставлены перед необходимостью противостоять могущественной и многочисленной силе. Примеров тому сколько угодно. При этом действует схема: ради святой справедливости против произвола несправедливости. Об этом на страницах газеты “Солдат” в свое время писал Дж. Сулеев так: “…исламский фундаментализм - идеология отчаяния. И это уже доказано. Новейшей историей. Разумеется, исламский фундаментализм может использоваться теми или иными силами в своих сиюминутных или далеко идущих целях. Но для огромных масс людей в пределах Уммы (мусульманского мира), горько разочарованных беспомощной или оболганной сутью своих государственных, национальных идеологий и поставленных в отчаянные жизненные условия, он - единственная опора для души и единственно верное руководство к действию”. Увы, это так.
    Сильно похоже на раннее христианство.

    0
    • Чингиз
      30 мая 2013  

      Казахстан - объективность.

      Нечего тут пургу гнать, казахи тюрки кипчаки. Часть основной тюркской цивилизации. В бытность могущественной и единой. Рода казахов есть почти у всех тюркских народов, если генетику разобрать, то не только современные русские имеют их кровь, т.е. некоторые рода этого достойного народа стали частью русских, китайских народов, есть их часть и угро-финнов.

      Потом допишу, поехал по делам.

      0
      • Pan_Himalajski
        30 мая 2013  

        Объективности ради надо отметить комплиментарность казахов

        к славянам,на фоне других среднеазиатских народов.Узбеки с упреком говорят : -"казахстан не средняя азия",имея в виду тяготение казахов к России.

        0
        • вын
          30 мая 2013  

          они имеют в виду, их богатство. Казахстан чуть ли не самая благополучная страна, из бывшего СССР.

          0
  • Gerasimovich
    30 мая 2013  

    ...

    Казахстана раньше не было, было 3 жуза: младший Жуз, средний Жуз и старший Жуз, как единого государства не существовало.

    0
  • 1
    30 мая 2013  

    Может "олухи царя небесного" правильно сделали буферную зону от мусульманства?

    Потом когда Арассия наберет форму - рраз и наша?)

    0
    • Чингиз
      31 мая 2013  

      Продолжу.

      Надо по теме смотреть глубже, а не поверхностно с позиции несправедливости в отношении российской государственности. Не повторять бред Жириновских и других.
      Казахстан и другие государства Евразии сложились по воле истории, которому много тысяч лет. Последнее крупное разделение сложилась в 13-15 веках. Это рождение империи Чингизидов и его распад, это как лоскутное одеяла. Возьмем Золотую Орду(Улус Джучи) и улус Чагатая. Старший всегда верховодит, Джучи по отношению Чагатая старший, и улус его находился в подчиненном младшем состоянии. Таковы обычаи, традиции... Посмотрите на карты это почти треть Евразии. Она огромна. Это и арабы, часть Индии и т.д. Это супер-пупер огромное, грандиозное управляемое государство в составе всей империи.
      Распадалась империя много веков, с войнами, мирными договорами и т.д. как и положено. Россией самостоятельной начинает пахнуть только в процессе становления Московского государства собирающей всех вокруг в один центр. Дальше долго писать, но скажу Москва - новый Сарай, т.е. центр ЗО, собирающий земли на Востоке, Юге и противостоящий на Западе агрессии католиков.

      К казахам вернемся, т.е. Казахстану. Там собственно, как осколку части улусов, как территории, жили и живут много этносов и в том числе и современные русские. Большевиков не нужно держать за дураков, я лично считаю, что они поделили границы по справедливости и по тем реалиям политическим и экономическим сложившимися в те годы. Управляемость экономикой и справедливость была на первом месте.

      0
      • Pan_Himalajski
        31 мая 2013  

        Нет. Не соглашусь конечно.Нет и не было никогда империи чингисхана.

        Действительно на нашем континенте Евразия в XII-XII веках,было некое аморфное пространство,контролируемое(а чаще вообще не подконтрольное,неким диким ордам,верховодили которыми безграмотнуе дикари монголы)Этот злобный и дикий народ,умудрился за короткий период времени,поработить великий Китай,ослабленный внутренними противоречиями.Далее,монголы,пользуясь Китайским потенциалом ,проникли далее во все концы света.Нашествие монголов,было похоже на нашествие насекомых-вредителей.Колорадский жук к примеру,тоже был истреблен,от него и следов(кроме названия) не осталось.От татаро-монгол,тоже ,кроме названия НЕЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ

        0
        • Pan_Himalajski
          31 мая 2013  

          Пардон -надо читать XIII-XIV вв.Экскюз ми.

          0
        • Могул
          31 мая 2013  

          Пан опять кое куда сходил, и стал весь важный, надутый, красный увидел что пишут, возмутился...

          и написал. Видимо так.

          0
          • Pan_Himalajski
            31 мая 2013  

            2Могул.Смотрит в книгу-видит фигу!

            Цитата:
            А о названии “Каспий” они узнали из русского языка. Собственно, “каспии” - это древне-кавказские племена, жившие в Восточном Азербайджане в I тысячелетии до нашей эры. “Саки” же были на исторической арене примерно в то же время. А к казахам они имеют примерно такое же отношение, как те древне-кавказские племена под названием “каспии”. Поскольку результаты раскопок на сакских курганах однозначно свидетельствуют, что это были кавказоиды или европеоиды, а не такие монголоиды, как казахи...

            0
            • Pan_Himalajski
              31 мая 2013  

              Смотрит в книгу-видит фигу.

              Цитата:
              Пан Гималайский, за все время моего знакомства с его опусами, впервые показал - Могул
              29.05.2013 (23:48) (82.145.208.113)
              объективность, ну хотя бы в цитатах.
              Здесь меня очень заинтересовал новый взгляд на слово КАЗАХ.
              КАССАК= КАСПИЙСКИЙ САК и отсюда недалеко до САХА!

              0
            • Никон1
              31 мая 2013  

              Не пинди. Каспий обозвали саха.

              Каспий = Хаспах = Пещерный в переводе на русский с саха.
              Там горы Хаспах = Казбек и море носит имя гор.

              0
              • Чингиз
                1 июня 2013  

                Пан радует меня.-))

                Чем больше таких дурней, тем быстрее истина восторжествует.-))

                России чтоб претендовать на территории бывшего СССР, надо признать сперва свои права. А они очевидны, наследство от чингизидов, от ЗО. Тогда уж точно можно говорить, вся СА, весь Каспий, Ближний Восток, части Аравии, Турции ... это Россия. Смело. Большинство признает претензии справедливыми. А там и Китай и Индия...-))
                Кстати, Индия это тоже географическое название, как и экватор.

                0
                • Pan_Himalajski
                  1 июня 2013  

                  Зачем Белому на что то претендовать?Англо-Сакс,для того чтобы

                  забрать Северо-Американский континент у гуроно-ирокезов и прочих индейцев,разве возводил своих Губернаторов к индейским корням?Зачем ...
                  чингиз сам всех всегда радует,своим реликтовым сознанием.

                  0
                  • Pan_Himalajski
                    1 июня 2013  

                    Ну Англичане прежде,чем колонизировать Австралию,думали,

                    как бы нам внушить аборигенам,что мы мол,тоже аборигены...а значит имеем право на весь австралийский континент.
                    Бекетов,тоже наверное со товарищи,якутом прикинулся...или золотоордынцем там.Иначе бы не пустили собирать оброк.

                    0
                    • Могул
                      1 июня 2013  

                      "Объективности ради надо отметить комплиментарность казахов к России"- пан Гималайский.

                      Да, казахи комплиментарны к России. И это потому, что они потомки Саков.
                      А русские родичи Саков, то есть Урус Саки.
                      Женись пан Гималайский на монголку и будет у тебя сын по виду полумонгол, хотя по гаплотипу чистый "ариец" как ты.
                      Впрочем русская кровь, по виду, между русскими и якутами всегда побеждает. Это говорит о том, что САКи были преимущественно европеидного вида.

                      0
                      • Могул
                        1 июня 2013  

                        .... да, чуть не забыл, последнее замечание у тебя в самую точару, что делает честь тебе!

                        Умеешь ты иногда делать верный вывод!

                        0
                        • Оidоv
                          2 июня 2013  

                          Наследие Чхана , это один из объединяющих факторов - наследий народов ЕВРО АЗИИ .

                          Как и память о СССР . Нужна только согласие и воля Президентов .

                          0
                • Оidоv
                  2 июня 2013  

                  На наследие Чхана . Претендовали Китай и Россия . Это осознавали все крупные руководители держав .

                  Это один из факторов , почему Азия ближе к России .

                  0
                • Чингизид
                  2 июня 2013  

                  Пан прав.

                  Не надо тут "азиатчину" пропагандировать. Предлагаешь нам примазываться к татаро-монголам, к Золотой Орде. Это даже оскорбительно, а ты этого не понимаешь. Расцвет Российской империи, СССР как-то обходились без евразиатской идеи и была могучая сила. Идея была, сперва православие-самодержавие-народность, потом пролетарии всех стран соединяйтесь. Но и в том и в другом случае, татаро-монгол не любили. В современной России тоже не любят. Братан, открой школьные учебники истории и почитай.

                  0
                  • баллыр
                    2 июня 2013  

                    а кто хозяев-то любит.

                    Не любили татар, но приходилось подчиняться. Сейчас русских не любят, но терпят пока. А потом и время казахов придет. Русские-то вымирают, а муслимов все больше. Вот казахи и есть промежуточный вариант устраивающий всех - и русским комплиментарны, в то же время и сами муслимы (хотя на самом деле они такие же мусульмане, как саха - православные).

                    0
  • баллыр
    2 июня 2013  

    Оренбуржье, Новосиб, Омск обл

    это же казахские земли. Еще на Сев.Кавказе ногайцы тоже часть казахов. Узбеки-то по сути тоже метисы казахов с таджиками. Думаю, когда Москва сдуется (недолго осталось) новым центром объединения новой Евразии станет именно Казахстан.

    0
    • Чингиз
      2 июня 2013  

      Азиатчина из словаре евроцентристов, расистское

      выражение отражающий суть фашистского отношения к жителям азиатской части земли к образу их традиций и обычаев. Только бремя белого человека несущего свет и просвещение к остальным жителям Земли. Не важно индейцы, индусы, китайцы, эскимосы, казахи, саха и т.д. Огнем и мечем отберем у них ресурсы, а остальных поработим - норма. Основа христианская религия внедренная в часть общества. Отрицание всего, кроме прибыли. Отрицание исторических процессов, отрицание генетических, археологических открытий, суть евроцентризма.
      Главное, что беда наших русских(части) в неграмотности и бескультурьи. Их только вера в бремя(миссионерство, мессианство) и страх перед неизбежностью становления евразийства и становление с колен китайцев, казахов... волнует и тревожит. Зря, через 3-4 поколения русские будут азиатского типа в большинстве - это исторический процесс, неизбежность. Инстинкт самосохранения должен работать на союз с традиционными союзниками с тюрками и защититься от негроидных и арабов. Если будите вести политику против тюрков, никто вас не защитит. Тюрки выживут и без русских. Их история древнее и устойчивее в сохранении традиций и языка. На кону сохранение России. Религии всего мира агрессивны, абраамовские.

      Признание РФ как правопреемника СССР, РИ, ЗО есть путь самосохранения и экспансии - развития.

      0
      • Чингизид
        2 июня 2013  

        Азиатчина - многозначное слово.

        Азиа́тчина — варваризация русской культуры, то есть, заимствование элементов культуры доиндустриальных азиатских народов (закавказских, среднеазиатских и ближневосточных) русскими, вид чужебесия.
        Особенный ущерб от азиатчины потерпели:
        русская кухня, вытесненная хачепитом,
        свадебные обычаи, загрязнённые «похищением невесты» и «тамадами»,
        политическая культура, поражённая коррупцией и трайбализмом.
        Азиатские обычаи привлекательны, с одной стороны, как альтернатива насильственно насаждаемому среди русских матриархату, а с другой — как иллюзорная возможность приобщиться к стилю жизни привилегированных национальных меньшинств, с его подчёркнутыми мужественностью и жизнелюбием, среди русских искоренёнными (см. Стокгольмский синдром).
        Крайнее проявление азиатчины — принятие ислама. Людей, совершенно поражённых азиатчиной, в старину называли обасурманившиеся, потурченцы или ренегаты.
        Преодоление, наряду с национальной недостаточностью, азиатчины будет задачей культурной революции.

        http://traditio-ru.org/wiki/Азиатчина

        Азиатчина

        порядок вещей, образ жизни и способ действий, свойственный азиатам. [1] ◆ Вот только налицо клановость, кастовость и всепроникающая «азиатчина» ― которая выражается в повседневном пренебрежении к «простому человеку» и постоянной придавленности этого «простого человека» каждодневными проблемами. Константин Кондаков, «Два шага вперёд, полтора шага назад (2003) // «Лебедь» (Бостон), 2003.06.02»
        Некультурность, культурная отсталость, грубость. ◆ К ручке слуги не подходили: эта азиатчина была отменена. А.Тургенев ◆ Кадеты мечтали об освобождении от крепостничества, произвола, самодурства, азиатчины, самодержавия без свержения старой власти. В. И. Ленин Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

        http://ru.wiktionary.org/wiki/азиатчина

        0
        • Чингизид
          2 июня 2013  

          Ленин тоже был против азиатчины

          В. И. Ленин хорошо представлял себе опасность «азиатчины» для предпринятого им самого масштабного в истории эксперимента по созданию общества равенства и справедливости.

          0
          • Чингизид
            2 июня 2013  

            Азиатчина в контексте нашего форума

            это скорее полушутливое (а не оскорбительное) слово, всплывшее первоначально, видимо, благодаря реакции на каждодневно и назойливо высказываемую некоторыми здесь агрессивную "антиевропейскость".

            0
            • Чингиз
              2 июня 2013  

              Нормально спорить - полезно.

              Антиевропейскости на форуме не наблюдал, есть антиевроцентризм. Это против теории превосходства белого человека, самого умного, умелого которому суждено учить всех жизни.
              Азиатчина в любом виде термин вышедший из теории евроцентризма. Мы не евреи, чтоб реагировать на все с иронией, мы прямолинейны и уперты по жизни.-))

              0
              • Чингизид
                2 июня 2013  

                а что белый человек?

                Он же не виноват в том, что он такой умный и умелый :)
                Посмотри вокруг - все, буквально все, что ты вокруг себя видишь, появилось благодаря пытливому уму белого человека. ;) Начиная с авторучки и кончая мерседесами, самолетами и космическими аппаратами.
                Азиаты только сейчас пытаются догонять. Некоторые.
                Так что в тебе говорит упрямство. :)

                Цитата:
                мы прямолинейны и уперты по жизни.

                0
                • Чингиз
                  2 июня 2013  

                  Без штанов, без колес, без пороха и бумаги...

                  Далеко бы белый человек от кроманьонца ушел бы?-))

                  Не говоря уже о парусе, алгебре и т.д.

                  НТП порождение изощренности ума - погоня за прибылью посредством войн, интриг, обмана. Все свои грехи списывать на азиатов, чисто европейское.

                  Приходит время азиатов, время течет, 500 лет превосходства сменится, религии, которые помогли консолидироваться через иудеев падут. Приходит время тенгрианства-конфуцианства, буддизма...-))

                  0
                  • Чингиз
                    3 июня 2013  

                    Начинаем удалять сообщения?-))

                    Нормально все, иезуитская тактика в действии.

                    0
                    • )
                      3 июня 2013  

                      :

                      Мир азиатам выгоден, потому как работать как они никто не может. Про клановость и чинопочитание все верно. Но, те же Китай, Корея и Япония, показывают что они им не мешают, демократия там чистая декорация.

                      0
                      • Чингиз
                        3 июня 2013  

                        Мир выгоден всем, кроме,

                        некоторым...

                        Высказывания про белых и пушистых и не любят татар и монгол, начал не я. Монголы во время ВОВ направили все свое закрома, одели и обули Красную Армию в зимнюю одежду, делились конями, которые тягали технику по бездорожью, баранов своих почти всю отправили на фронт с фашистами, теперь оказываются нелюбимыми русскими.-(( Татары по жизни патриоты России, участвовали во всех войнах и в том числе развязанными романовыми в угоды своим английским родственникам. Кавказские народы после вхождения в состав России верой и правдой служили короне и Родине. Конечно они теперь враги белым нашим соотечественникам. Они же европейцы. Ну про саха наверное, высказывания Казаряна удовольствия им прибавляет. Так нужна ли нам такая Россия? С каких пор "белые" присвоили себе титул главных поборников и патриотов России? Гассан может радоваться, пан и чингизид его единомышленники по нелюбви к азиатчине. На кого работаем?
                        Высказывания единомышленников его не оскорбляют, а мои в защиту и против евроцентризма для них опасны.

                        0
                        • Чингизид
                          3 июня 2013  

                          "Так нужна ли нам такая Россия?"

                          Вот! Что и требовалось доказать. Чингиз, скажи начистоту: ты (вроде бы) за Россию только потому, что она (якобы) наследница Золотой Орды?
                          Если же, допустим, она не является наследницей Золотой Орды, то ты, вероятно, категорически отказываешься ее поддерживать?

                          0
  • Хайнц
    3 июня 2013  

    Не знаю как уважаемый Чингиз,

    но лично я (и думаю, что не одинок) за единую Россию, которая уважает и держит на равных: татар, башкир, якутов, бурят, эвенков и чукчей. А не кричит заполошно: Россия для русских. Со своими нацменами Россия сильна, без них уязвима.

    0
    • Чингиз
      3 июня 2013  

      Родина не зависит от названия,

      глупые вопросы не задавай, братан. Мы все живем в одном месте и нет в ней одних "белых", а других "азиатчин". Родину не выбирают, просто живут и защищают. Ты, дорогой мой, играешь на поле христиан и либералов, делишь жителей России, бывшей ЗО, на первостепенных и второстепенных, а может и еще ниже. Воспитание православное, никаким боком к религиозному не относится. Ре-лигии, это организации для подчинения и завоевания. На основе такого воспитания происходит раздвоение личности, патриота и приверженца одного из учений рабской психологии. Атеизм который проповедовался в СССР был не зря. Можно верить в Бога, но не быть членом одной из организаций авраамовских религий, которые все равно противопоставляют себя в борьбе за ресурсы(людские и материальные). Нас делят на белых-желтых, христиан-мусульман целенаправленно. Сталин христианскую церковь поднял с колен для внешнеполитической деятельности, но не для раздувания братоубийства внутри государства.

      0
      • Чингиз
        4 июня 2013  

        Вот.

        Цитата:
        Так нужна ли нам такая Россия?" - Чингизид *03.06.2013 (21:34) (46.48.193.251)    

        Вот! Что и требовалось доказать.


        Значит, ты пытаешься что то доказать? Вопрос риторический, вернее будет так, если не понял, какую Россию хотите? Чисто "белую" или не хотите вообще Россию многонациональную, изначальную? Хотите жить моногосударстве, инородцев в резервации? Так не будет, никогда. Это развал России.

        0
        • Могул
          4 июня 2013  

          Чингиз, Хайнц истину говорите! Без малых народов России конец.

          На пространстве малых народов выросла и приобрела мощь Россия.

          0
        • Чингизид
          4 июня 2013  

          Братан уже выдвинул в мой адрес столько обвинений :-))

          Уже чуть ли я не агент ЦРУ ))))))))))
          В таком случае ты, Чингиз - агент турецкой разведки, пантюркист или как вас там еще величать.
          Я единственно что хочу сказать - Россия наследница ЗО это весьма сомнительный взгляд. Он не признан. Он не главный, не основной. Не "торная дорога" в исторической науке. Большинство серьезных ученых придерживается другой точки зрения. Его ты не найдешь в учебниках. Только очень глупый или маниакально упертый человек может думать, что это бесспорно так. Разумеется, при этом, какие-то элементы были позаимствованы и из ЗО. Но между тем, что "что-то было позаимствовано" и "Россия - бесспорный наследник ЗО" - дистанция огромного размера, пора наконец это понять. Если нет - я умываю руки. Значит, все бесполезно, твой мозг политизирован, и наш спор - не что иное, как холивар (то есть спор, в котором обе стороны изначально стоят на диаметрально противоположных точках зрения, которые не собираются менять, независимо от аргументов - от слов Holy War - священная война).
          Россия на самом деле (как и любая другая страна, кстати) вобрала в себя много элементов из многих стран - Киевской Руси, Болгарии (письменность), Византии, той же Золотой Орды, самой себя времен феодальной раздробленности, европейских стран начиная с Петра I. Культурный слой Золотой Орды - лишь часть. Ну а определяющее значение, что понимать под Россией - это закон непрерывности государственной традиции Руси - России начиная с 862 г. Вот и все. Только не надо тут говорить, что история России - это "не настоящая история", а "настоящую историю спрятали". Это глупый, дилетантский взгляд. Историей и наукой тут и не пахнет, тут одна политика. Впрочем, я уже неоднократно говорил здесь, что я думаю о невеждах, которые пытаются переписать историю на форуме. Так что тебе должно быть известно.

          0
          • Чингиз
            4 июня 2013  

            Я не обвинял, зря обиделся.

            Я лишь попытался показать ошибки, связав формирование мнения народа под воздействием религии. Либерализм, одно из проявлений христианства.
            Меня в отместку обвинить в масонской теории пантюркизма, весьма сложно. Просматриваю центральные СМИ, которые в связи с событиями в Турции начали писать про пантюркизм у якутов. -)) Смешнее некуда. А наши сограждане в большинстве наверное так и думают, что саха поддержат турков исламистов. Вот так формируется общественное мнение. На страхе - против части своих россиян. Почему так происходит? От страха неизвестности, не знают тюрков, истории тюрков. Но это отдельный большой разговор. Из той же серии не признания даже влияния ЗО на историю Евразии. Придумали историю России с 8-9 веков, остальное до - ноль. Общие слова о древних славян. Тюрки ведут свою историю за несколько тысяч до 8 века, а христиане трактуют только христианскую или игнорируют, потому и в учебниках нет ни слово о каганатах, родстве царей и ханов... Малую часть истории России выдают как обобщенную. Про ЗО только как иго, грабеж и разврат.
            Глуп кто? Тот который смотрит шире и глубже или тот кто часть трактует при помощи 2-3 летописей. Признание и изучение тюркской составляющей ведет к поражению христианской трактовки и действующих признанных корифеев как Сахаров и т.д. Генетика, археология, лингвистика - доказательства истории России. Это настоящее, а не позорные опусы писак учебников. Время идет, науки развиваются, а наши либерастические ученые, все пишут свои пасквили на соперников и ученых изучающих историю новыми методологиями.

            Никто не отрицает влияние Византии на историю России и взаимодействие в народами, государствами Европы. А вот влияние и взаимодействие с народами Азии, евроцентристами преподносится только как окультуривание, миссионарство со стороны русских, т.е. европейцев, отрицается роль степных, сибирских народов на историю России.
            Сравни карту ЗО, РИ, СССР - практически один в один, народы одни и те же, а история только с Киева от греков, болгар, евреев.

            Выбор путей развития никто не отрицает, но до греческого алфавита на территории Руси писали. Византия в отношении Киева была метрополией, а Киев - провинция. Князь назначался там, митрополиты там, налоги платили там.
            Про глупость не буду обсуждать, нет смысла.

            0
  • Кыргыс-кайсак
    4 июня 2013  

    территории, захваченные и расширенные...

    из колониальных форпостов-крепостей никак не могут быть исконно русскими. К тому же, земли в которых они появились никогда не назывались русскими, тем более исконными - это ЗЕМЛИ ВЕЛИКОЙ ТАРТАРИИ, смотри и полюбуйся неуч, для начала на средневековые европейские карты, там земли от Волги да Тихого океана - Great Tartatia. Здесь русскими никогда и не пахло, так что вопрос заведомо идиотский и провокационный...

    0
    • Чингизид
      4 июня 2013  

      средневековые карты - это вообще-то очень сильный аргумент :)

      Тогда, может, еще чего похлеще скажете? Что земля плоская, например?
      И не надо тут под киргизов косить, по Ай-Пи, а также по безграмотному стилю видно, что вы здешний.

      0
      • Чингиз
        4 июня 2013  

        Да это сильный аргумент - карты.

        Картография сложная наука, не всякий ее освоит.
        А земля плоская - религиозная трактовка.

        0
  • Могул
    4 июня 2013  

    Такой огромный Казахстан. Не верю.- Чингизид.

    Уважаемые модераторы, я впервые обращаюсь к вам обратить пристальное внимание к высказываниям участников форума под никами -
    Чингизид и пан Гималайский.

    Они провоцируют форумчан на адекватные их высказываниям ответы.
    Прошу принять соответствующие меры.

    0
  • кылбар
    4 июня 2013  

    даа!

    Из-за таких как Чингизид и Пан у России проблемы... Не патриоты они.

    0
    • Чаллаайы
      4 июня 2013  

      кстати

      что всё время мои комменты в поддержку моих братьев-саха удаляете?а,временные?:))))))

      0
      • Чингиз
        5 июня 2013  

        Нет мужики.

        Так нельзя, надо стараться аргументированно спорить, уважать нужно друг друга. Берите пример со Свата.
        Быть националистом неплохо, каждый защищается или нападает по мере своих культурных или моральных принципов. Жертвы христианского воспитания со искаженным восприятием мира еще долго будут лечиться. Напишут учебники, сменится государственная политика... все поэтапно в процессе... А так, не ссорясь, потихому будем говорить и доказывать, узнавать новое, спорить.

        Так Чингизид, мне как форумный брат-))) Честный и прямой молодой человек. А пан, пусть пишет, тоже старается спорить, но не хватает знаний и культуры, уровень слабый. Не нужно обижаться на него. Не может например, школьник обидеться на детсадовца, взрослый на дитя.

        0
        • Могул
          5 июня 2013  

          Чингиз, смотри на последний опус своего брата форумного, он оскорбляет всех якутян.

          Если так лично меня, так я ответил бы лично. А тут у него; "Сразу видно, что ты местный, по стилю по безграмотности...по тупости(типа того)".!!!?

          0
          • Могул
            5 июня 2013  

            ....... Чингизид этот принял ник "чингизид" и по логике вещей должен был бы защишать взгляд о том,

            что Россия правопреемник империи Чынгыс хаана. А он действует наоборот.
            Понимаю, можно пойти и с другой стороны имея в виду некую тактику.
            Но он начинает умничать, и оскорблять всех подряд, начиная от казахов.
            Если он в действительности чингизит, то он позорит всех своих предков и отца своего в том числе. Разве не так?

            0
            • хабах хан
              5 июня 2013  

              "Исконно русские земли!"

              млЯ... ОТККУДА В АЗИИ РУССКИЕ?!.. Московская область ваша земля! а все остальное присвоенное..

              0
            • кылбар
              5 июня 2013  

              это называется

              хоровитская коррозия:) По форме - наше, родное. Внутри - жидомасонская коррозия:) Этим опасна хоровитизация.

              0
              • кылбар
                5 июня 2013  

                фу, млин:)

                Синхрон получился:) Это я о нике Чингизид:)

                0
                • хабазх хан
                  5 июня 2013  

                  Казахи хороший Народ.

                  заслуживают УВАЖЕНИЕ..

                  0
                  • Гималайский
                    5 июня 2013  

                    Восхваление золотой орды это и есть развал и деградация страны

                    Русские 200 лет боролись с этим бандитским образованием и Победили.Русский народ победил этих бандитов не для того ,что бы спустя более пятисот лет(!) некоторые полуграмотные форумчане,в латентной ненависти ко всему русскому и всему европейскому,восхволяли врагов России.
                    Ордынцы сожгли сотни городов,угнали в рабство сотни тысяч наших людей,Русские княжества обезлюдели.
                    И вы теперь хотите,что бы мы все это забыли и из ложно понимаемой политкоректности,перестали обращать внимание на беспрерывную охинею про золотую орду.Не дождетесь.
                    Пы.Сы .Якуты к золотой орде не имеют ни какого отношения,это вам любой историк подтвердит.Но вам ,что в лоб-что по лбу.

                    0
                    • Минтимир
                      5 июня 2013  

                      за то русские имеют прямое отношение к Золотой Орде

                      как ее административно-территориальная единица, узурпировавшая власть своего хана. Традиция узурпации со временем все крепчала. Вспомните судьбу Романовых - из той же песни. Короче, клятвопреступники испокон. Отсюда и все несчастья страны.

                      0
                    • Могул
                      5 июня 2013  

                      пан Гималайский, ты человек конечно умный, может даже умнейший, но в своей ложной гордыне

                      становишься тупым как пробка! Ты не считаешься с фактами истории.
                      Посмотри хотя бы топы Хайнца о русских князьях и царях.
                      Убивают друг друга почем зря, сжигают друг друга по черному, начиная прямо с Олега!!!
                      Посмотри что наделал с Русью сам Иоанн Грозны. От 300 тысячной Москвы оставил лишь 15 или 30 тысяч. Без татаро-монголов у Руси не осталось бы ничего и никого, кроме может быть панов Гималаичых!
                      Учи историю уважаемый, и без обид!

                      0
            • Быйанг
              16 июня 2013  

              .

              Московская земля это земля хана кучки, которого сонного убил Юрий Долгорокуй и присвоил его город себе.

              0
  • Минтимир
    5 июня 2013  

    хабах хану

    Москва - не исконная земля русских. Это финно-угорская земля. Даже топоним Москва - финно-угорский. ))

    0
    • 1
      5 июня 2013  

      Не мас куба?

      0
      • Pan_Himalajski
        5 июня 2013  

        Зазеркалье.

        Аргументы дипломированного историка с университетским образованием (Чингизид),потанули в словесной шелухе фолькхисториков с тремя тире семи классами образования.
        2Чингизу.Я изучал историю в советском Университете,а где вы изучали?
        -Ах ,да -забыл...в школе милиции!А разве ее там изучают?
        История КПСС НЕ В СЧЕТ.

        Цитата:
        пан, пусть пишет, тоже старается спорить, но не хватает знаний и культуры, уровень слабый. Не нужно обижаться на него. Не может например, школьник обидеться на детсадовца, взрослый на дитя.

        0
        • Могул
          5 июня 2013  

          пан Гималайский, что в высшей школе изучали историю по другому?

          Что для высших иная история, а для народа другая? Там что, учили вроде того, что Золотая орда бандитская шайка?!
          Если такие мысли у тебя в действительности, то ты впрямь глуп как пробка.

          0
          • )
            5 июня 2013  

            :

            У кого ТТК, скачайте на НоНаме цикл документальных фильмов про доминирование Запада, названия сейчас не вспомню, там был выложен вчера или позавчера. Фильм конечно я думаю, с западной точки зрения. Просто заинтересовало какое будущее они уготовили Западу. и плиз выложите на Смайлекс.

            0
            • )
              5 июня 2013  

              :

              Фильм называется "Гибель Западной цивилизации?" Искать в разделе Видео.

              0
              • Чингиз
                6 июня 2013  

                Не нужно делать скороспалительных выводов.

                Главное, если не дай Бог, что случиться, то братан Чингизид, я уверен, будет с нами в одном окопе.-))
                А остальное, в горячке чего не скажешь, аргументы то кончились... Бывает.

                Взгляды сформированные в школьной программе сильно влияют, стоят на уровне школы, значит, не прогрессировать наравне с временем. Науки движутся, знания увеличиваются и вместе с ними появляются новые теории. Мутирует все, язык, внешность(антропология), среда обитания меняет, условия производства и т.д. Только гены вечны, как оказалось. Будут новые теории, наше собственное может со временем измениться, кто знает.
                Пан хорош, будь здоров, не чихай. -)) Без тебя было бы скучно, весели еще.-)))

                0
                • Pan_Himalajski
                  16 июня 2013  

                  Заимствовал с КамуЗы

                  Цитата:
                  Факт (188.162.37.90) 15.06.2013 (23:33) Выделить тему :: :: [Пожаловаться]


                  Цитата:
                  Сейчас куда ни зайдешь, в любое государственное учреждение. Поголовно везде работают одни казахи. Куда это годится?! Такое ощущение, как будто в Казахстане 99,5% казахи. Это же неправильно. Вот в такой обстановке от скудоумия и придумывают такие чиновники, как сделать так, чтобы остальным неказахам в Казахстане стало некомфортно. Я так понял, многие из них мечтают, чтобы все неказахи покинули Казахстан и остались на территории 2,7млн.км2 только 11 млн.казахов. На большее фантазии никакой нет я вижу. Лично я уже как два года назад и до сих пор, при посещении того или иного государственного учреждения, будь то ЦОН, областной и или районный акимат, пенсионный фонд, налоговый комитет, суд, прокуратура, департамент по исполнению судебных актов, территориальные отделения полиции, после решения своих личных вопросов, не ленюсь, обязательно записываюсь на прием к руководству. Высиживаю 1,5-2 часа в приемной. Захожу. И первым делом поднимаю вопрос о том, почему у него, у нее у первого руководителя работают только казахи?! Почему такая диспропорция по этническому признаку?!
                  Обычно первые руководители от таких вопросов теряются. Ведь они привыкают, что к ним заходят только со шкурными вопросами. Сходу начинают оправдываться, что мол представители других этносов не хотят за копейки работать в госучреждениях. И только мол кайран казак от безысходности идут работать в низкооплачиваемые государственные учреждения и в национальные компании. Вот такие аргументы я слышу в ответ!

                  Я за переселение 2млн.уйгуров из Китая; 1млн.немцев из Германии; 0,5млн.евреев из Израиля; 2 млн. с Кавказа; 5 млн. узбеков, таджиков, кыргызов, туркмен из Центральной Азии; 3млн.славян из РФ, Украины и Беларуси;
                  Итого 13,5 млн. иммигрантов.
                  Каждому дать гражданство. По 20 000 российских рублей безвозмездно и по 30 000 рублей в рассрочку на 10 лет.
                  Всем нужно выделить хорошие подъемные, бесплатно выделить землю.
                  Цель, привнести свежие идеи, мысли, традиции, культуру в Казахстан.
                  Вторая цель, размыть процентный состав казахов внутри Казахстана.
                  А то раньше казахи были нормальными. Сейчас их доля увеличилась.
                  Я смотрю год от года все больше и больше казахов себя ведут неадекватно и поголовно страдают манией величия, особенно после того как начитаются и насмотрятся фильмов про Чингисхана и про Орду пытаются при каждом удобном случае притеснить неказахов и указать на свою этническую особость.
                  Я смотрю углеводороды многим глаза замылили основательно.
                  Элита жиром оброслась. Возомнила себя пупом земли.
                  Неокрепшие умы маргиналов и бедствующих элементов попали под влияние политиканов, которые ничего не могут предложить на повестке дня, кроме русофобии, тотальной казахскости и вытеснения всех неказахов.

                  (с) YTaychibekoff-2013


                  https://www.facebook.com/taychibekoff

                  0
                  • Могул
                    16 июня 2013  

                    Да уж, купили человека, дали уйму денег. Как в старину ислам купил Чингизитов.

                    А ведь с Горбачевым вели оживленную переписку, и видать тоже купили.
                    А Амеры Хруща точно купили. Ведь этот, как его, Ермек ..., прям о деньгах и ведет речь, не скрывает. Пан, а ты кого купил, а? Или просто так в языцех упражняешься, ведешь разведку, да?

                    0
                  • Быйанг
                    16 июня 2013  

                    .

                    А что им мешает выучить Казахский язык и работать там же вместе с казахами? В Казахстане в гос учреждение берут на работу только со знанием казахского и русского языков, английский, китайский и другие языки приветствуются

                    0
              • Легион
                16 июня 2013  

                нам самом деле вятичи,кривичи и прочие древляне и новгородцы жили в районе ильменя и не дальше

                в остальных местах жили финно-угры и тюрки,это птом уже когда началось империстроительство стали историю затирать,искусственную нацию русскую создавать,заселять захваченные москвой территории "русскими" крстьянами и тихим сапом захватывать земли от поволжья до кавказа и камчатки

                0
                • Быйанг
                  16 июня 2013  

                  .

                  Так русских то создали сами Татаро- Монголы. Теперь они едят своих родителей. Так же РПЦ создал Сталин, а теперь РПЦ-ники они его едят.

                  0
              • Быйанг
                16 июня 2013  

                .

                Правители Улуса Джучи и Московского ханства.
                image

                0
              • Казах
                24 ноября 2013  

                Такой огромный Казахстан. Неверю.

                Ты настолько глуп и туп, что мне тебя искренне жаль автор. Чтоб так не позориться, хотя бы для себя прочтите историю... И не забывайте, историю пишут победители... Если бы не эти самые победители, Казахстан по факту должен быть больше (астраханская часть, оренбурская, омская, новоссибирская) так что, самовлюблённые шовинисты, сосите Куй!

                0
              • садык2015
                23 июня 2015  

                Лже-чингизиду. Не веришь? Так почувствуй.

                0
              • Новороссия
                10 августа  

                Эй какакские сказочники с какой стати Астрахань земля татар и ногаев вдруг должен быть казахским, а Оренбург находящийся по правому берегу реки Урал этоже башкирская земля, наоборот Гурьев Уральск Петропавловск Павлодар Семипалатинск Усть-Каменогорск были построены еще до присоединения казахов, также в составе России должны были быть Шевченко Кустанай Кокчетав Целиноград, а города Байконур и Верный (алмата) должны были быть городами федерального значения в составе России.

                0
                • Могул
                  10 августа  

                  Новороссия, видимо из-за мудрого руководства президента Назарбаева наверное стали казахскими. Якутия же в составе России.

                  0
                • Brigadier Gerard .
                  5 декабря  

                  Новороссия, - смотри свои "скрепы" не порви , возвращалка вшивая .

                  0
              • Новороссия
                10 августа  

                За

                0
              • QazaQ
                10 августа  

                Короче сосите.Надо будет вернем наши Астрахань Омск Оренбор Чедябинск Курган.

                0
                • Могул
                  10 августа  

                  QazaQ, а вот хвастун далбаепт КазаХ нарывается на неприятности опять.

                  0
                  • tolbonaga
                    10 августа  

                    Могул, это же провокаторский топ. Не пишите здесь ничего, а то заметут. Такой же как топ "территории Якутии при Тыгыне". Спецом проверяют спецслужбы кто чем дышит. Дураки уже все выложили: США, не США, отберем не отберем. Геополитика хренова

                    0
              • 5.45
                10 августа  

                Вам эскимоссам этово не понять.Қазақов сеичас уже 70 процент через 10 лет будем 90 процент.Когда америка победить россию мы вёрнём астрахан омбы орынбор а вас отдадим киргизий а киргизию заберём себе.

                0
                • tolbonaga
                  10 августа  

                  5.45, отсоси себе крошку Цахеса

                  0
                  • Могул
                    10 августа  

                    tolbonaga, конечно топ провокационный с самого начала. Мы Россияне, поэтому бояться нечего. Понятно, что казахи появились после образования пламенным Максимом Кыргызстана. Смотрят, что огромная территория осталась без названия, вот и придумали назвать
                    Каспийские Сахи, как например Путин называет Якутию Сахи.
                    И тогда ведь знали, что там до Тимир лэнгэ была МОГУЛия. А кто Могулы? Конечно Могулия от Сахи(саха), вот и назвали.
                    Не будут же возвращать старое истинное имя. Это будет слишком.
                    А этноса Казах никогда не было. Кочевали там все и кыпчаки, и найманы. и ногаи и калмыки и монголы, но правили там испокон веков якуты саха.
                    Вот и Сталин, как знаток истории, при их образовании, направил туда в качестве эмира(правителя) именно якута саха Максима Кировича Аммосова.

                    0
                    • Nomad.kz
                      7 сентября  

                      Могул, в архивах твоих хозяев, а точнее, в русских источниках Казачья Орда откуда взялась, если казахов не было? Вы, дикари, только моржами правили и те вас не слушались. =D

                      0
                      • sakhasralogy
                        7 сентября  

                        Nomad.kz, да, мы рабы великих русских... Русские наши хозяева-владельцы... Зато мы самые крутые рабы во всём белом свете... Потому что у нас самая большая рабская территория в мире... Нам с Могулом лучше быть рабом русских и жить под мышкой русских и облизывать их подмышечную вонючую, немытую волосню чем быть каким то свободным казахом как ты...

                        0
                        • ил_тэрис
                          11 сентября  

                          A ты лжеказах, не знаешь казахского и пишешь с казахстанского прокси

                          И почерк твой как у АнтиГнуса.

                          Давай переведи на казахский, всё что тут написал.

                          А то и я могу с казахстанским прокси писать

                          0
                        • ил_тэрис
                          11 сентября  

                          Опять любимое слово Шовика - "русские хозяева"

                          Видно, чьи уши торчат!

                          0
              • Опал твою маму
                10 августа  

                5.45!!!сосни 7.62!

                0
                • t
                  10 августа  

                  Опал твою маму, да без 15 18 у него пожизненно, что он можеть? Ж.опку под кинжаль подставлять!

                  0
              • tolbonaga
                10 августа  

                www.presidentpress.ru статья Архипова про Якутию. Рупор кремля называется. Читайте и думайте, что это: день открытых дверей в МРПНД или русских на материке учат в школах по реформе образования для НШ РСЯ

                0
              • Хэхе
                10 августа  

                Думаю эвенки создали топ и угорают по полной! Пора уже разобратся что к чему! Саха, никогда не создаст такой топ

                0
              • 5.45
                10 августа  

                Тупые безкультурные чукчи только матерится умеите вы даже до киргизов далеко.Киргизы живут с нами рядом поэтому стали как люди а вы никогда не станете так и останетесь олени гонять.У вас не когда не будет отдельной страны останетесь русскими рабами потом будете киргизскими рабами.

                0
              • !
                11 августа  

                5.45, по легче со словами. Думаю и вас час настанет опять же стать рабами России. Киргизы заново давно рабствуют подметая подьезды тут

                0
              • Хехэ
                12 августа  

                Омск по Казахски что? П.и.з.д.а.х.ранлище?

                0
                • Могул
                  7 сентября  

                  чингиз..., конечно, если озеро утекло от России, значит оно стало казахстанским. О чем тут спор? Не пойму совсем. Если бы при создании сканоили договорено бцло бы, что озеро входит в состав России, то есть написано, то тогда было бы , что граница передвинулась бы вслед за озером. Полагаю, что такого условия не было. Значит все озеро вошло в территорию Казахстана и потому оно стало казахским.
                  Вот если бы Байкал перетек к нам в Якутию, то мы бы его присвоили, а буряты остались бы в своей степи, на тех же местах, где ранее был бы Байкал.
                  Давайте перероем канал до Лены, они же рядом!

                  0
              • уран_саха
                7 сентября  

                Отец сахафо6а с ником "Чингизид" -- Иван Антонович Ласкавый родился в Гомельской обл Белоруссии

                Ива́н Анто́нович Ласко́в (белор. Іван Антонавіч Ласкоў) родился 19 июня 1941 в Гомельской обл Белорусской ССР
                Прозаик, поэт, литературный критик, переводчик.

                Он , как и Скрипин, о6сирал Аммосова, Ойунского в 90-е годы.. Печатал эти антиякутские статьи в СМИ, например в газете МолодежьЯкутии.

                И вот сын этого человека Андрей Иваныч Ласков много лет писал тут в яктру с ником "Чингизид" , пока его не разоблачили.
                Теперь он уже не пишет с ником "Чингизид"... А раньше с этим ником он постоянно о6сирал якутский народ И МЕЧТАЛ О ЛИКВИДАЦИИ НАЦИОНАЛЬНЫХ РЕСПУБЛИК, МЕЧТАЛ О ГУБЕРНИЗАЦИИ ВСЕХ РЕСПУБЛИК.

                Много раз Ласков(Чингизид) писал, что надо расформировать Республику Саха и другие национальные республики.

                Е

                0
                • уран_саха
                  7 сентября  

                  И с какой стати у него был ник "Чингизид"

                  Отец его Иван Антоныч Ласкавай не имеет никакого отношения к чингизидам, и внешне больше смахивал на цыгана.

                  А ник Чингизид был видимо выбран для того, чтобы изображать прорусского татарина.

                  0
              • уран_саха
                7 сентября  

                Чингизид-Ласков обитает в Википедии.. Ставит историю Якутии с ног на голову

                Поистине яблоко от яблони недалеко падает.

                Отец Иван Ласков писал антиякутские статьи, и сын Андрей Иваныч Ласков (Чингизид) пишет антиякутские статейки

                0
              • Могул
                11 сентября  

                Ха Хазахов не видать, точно че то мутят, соображают и ждут чего то. Результаты выборов? Бесембаева рулит? Сцыкнула на Садык братишку и тот притих...

                0
              • Я же говорю
                11 сентября  

                Это все ее проект! И эвенки. Пальцы надо по отрывать ей и в родную голую степь надо выгнать. А то воображала уже "хозяйку" . Выборы прошли. Сейчас приползут из разных углов как тараканы

                0
              • Epson
                11 сентября  

                Есть слова. Разделяй и властвуй. Разделив тюрские народы на казахов, узбеков..... властвуют. Представьте на миг, не было бы такого разделения, была бы Россия? Делайте выводы. Получили множество разных народов с разными историями. А история всех тюрских, монгольских, и других народов одна.

                0
              • Epson
                11 сентября  

                А желающие создавать буфер между этими народами, это имперцы. Они обязательно ищут различия между народами. Конечно они будут, реалии жизни разные. Успешно развивают их. Идентичность становится разной. Надо всегда искать общее. И его много. Почитайте "историю", классификация идет по различиям. Главный акцент на этом. Русские на самом деле, по культуре, по разным еще направлениям схожи с тюрками. Вклинивают разность религий. Даже это у них получается немного криво. Православие, танграизм, буддизм, ислам немного у нас похожи. Православие у якутов превратился в танграизм. Но упор делают на различие.

                0
              • Новороссия
                26 ноября  

                Гурьев Шевченко Уральск Петропавловск Павлодар Семипалатинск Усть-Каменогорск Кустанай Кокчетав Целиноград и города федерального значения России Байконур и Верный (Алма-Ата) немедленно должны вернуться в состав России а Джамбул и Чимкент в состав Узбекистана а от них к нам в Россию Каракалпакию и Зарафшанский округ.

                0
                • Новая орда
                  30 ноября  

                  Кырым, Ростов на Дону, Ставрополь, Волгоград, Астрахан, Сарыат, Самар, Орынбор, Ор, Корган, Омбы, Тумен, Барынаул, Баян олке, Карамай, Кулжа, Кумул... вернутся к метрополии.

                  0
                • Brigadier Gerard .
                  5 декабря  

                  Новороссия, - Глупый тролль , твою Новороссию уже давно в унитаз слили . Теперь стоит вопрос не когда, а на каких условиях ЛНР и ДНР войдут в состав Украины .

                  0
Ответ на тему: Такой огромный Казахстан. Не верю.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания