Еще раз о происхождении русов
гыгы999  -    3150
http://my.mail.ru/community/history_civil/4522F390314F68E6.html
В славянских летописях название Киев сохранилось как "Кiев, Кiэв, Кыев", у Константина Порфирогенета "Kioava", a у мусульман как "Kuyaba". Но только у Константина Порфирогенета сохранилось и другое название города "Sambatas", что переводится из тюркского как "sam/высокий/ + bat/укрепление/" и соответствует славянскому названию города - "Вышгород" (Brutskus J. “Eski Kiyevin turk-hazar mensesi”, Ankara Universitesi. DTK, 1946/lV/, ss. 343-358; Ляскоранский В.И. «Киевский Вышгород в удельно-вечевое время», ЖМНП, 1913, № 4, ее.232-235). Однако, только арабский историк ХIIIв. Идриси пишет: "Что касается Куябы, то это город тюрок" (Al-Idrisi. OPVS Gegraphicum.faceVill. Neapole-Romane, 1978,s.VI,p.917). В данном случае же интересно то, что сказанное выше подтверждается славянской летописью. Так в Патриаршей или Никоновской летописи однозначно указывается: "Роди же нарицаемые руси иже и Кумани живяху во Ескинопонте ...". Как видите автор, употребляя "иже", ставит знак равенства между "русью/русами" и "куманами/половцами". А это сообщение уже дает возможность понять Нестора, почему он употребляет оборот "... и прочие, прозвавшиеся русью". Как видно, Никоновская летопись в отличии от греков, именующих русов "скифами/тавроскифами", называет их куманами. Известно, что куманы, половцы славянских летописей - это тюрки. А вот греческий историк Менандр отмечал, что тюрки в древности именовались "сака", и это было одним из наименований скифов. Согласно славянским летописям половцы с середины ХIв. начинают господствовать на Севере Причерноморья - в Дешти Кыпчаке. Видимо поэтому автор Никоновской летописи заменил общепринятое "скиф" на более близкое ему "куман" и тем самым подтвердил тюркоязычность скифов.
Ответов 118 Написать ответ
  • пионеррр
    3 сентября 2012  

    у племен живших на территории Киевской Руси

    не было самоназвания русы
    они были кривичи, древляне и т.д.

    росты - гребные дружины викингов плывших через земли чухонцев (которые сейчас самоназываются русскими) грабить византию париж и т.д.

    0
  • offen
    3 сентября 2012  

    русский язык образовался из курского и московского говора славянских племен

    а Москва- это людская плавильня, бежавших от мусульман тюрок и славян

    еще неизвестно, на каком языке говорили кривичи, смоляне и прочие славянские племена
    поговорите с чехами, сербами и вы поймете не каждое их слово

    0
  • автор
    3 сентября 2012  

    ссылку полностью прочтите

    Предположение Никона все более обретают ИСТИНУ!
    Насчет Куманов, между прочим по якутски Искра-это КЫЫМ!

    0
  • автор
    3 сентября 2012  

    О происхождении славян

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5
    Вот читаю, что славяне вступили в раннее Средневековье уже не монолитным народом, а разделённым на три основные племенные образования (венедов, склавин и антов согласно византийским источникам), в рассматриваемый период происходит раннесредневековое географическое и связанное с этим частично культурное обособление друг от друга западных, восточных и южных славян (по современной классификации).
    Меня интересуют СКЛАВИНЫ, ранее я пытался открыть топ про САКАЛИБОВ, которых арабы не считали славянами!
    Впоследствии историки с легкостью стали выбрасывать букву К, с этих самых СКЛАВИНОВ, которое потом легко читается как СЛАВИН?
    ВЕНЕДЫ, что-то мне напоминают наших соседов по Красноярскому краю ВАНЯДЫ?
    Про город КИЕВ, теперь основываясь на том, что на территории нынешней Украины жили тюрки, могу перевести город КИЕВ, как КЫАЙЫЫ (ПОБЕДА)!

    0
  • автор
    3 сентября 2012  

    Погуглил по слову сака...

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_(%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)

    ИСТОРИЧЕСКАЯ ОБЛАСТЬ - Са́кала (эст. Sakala[1], лат. Saccalia, латыш. Sakala) — одна из восьми[2] исторических областей (маакондов)[3] [4][5]в центре южной части современной Эстонии. Располагалась в северо-западной Ливонии. Примерно соответствовала территориям: уезда Вильяндимаа, южной части уезда Пярнумаа и западной трети уезда Валгамаа.

    О Сакала как современной административно-территориальной единице (уезде, мааконде) Эстонии см. «Административное деление Эстонии».

    Земля Сакала неоднократно упоминается в «Хронике Ливонии» Генриха Латвийского[3] в связи с событиями, которые разворачивались здесь в начале XIII века после прихода в Прибалтику ордена меченосцев. Особенно кровавый след был оставлен в 1215 году, когда рыцари при участии леттов, волна за волной, в несколько приёмов практически полностью вырезали население соседней с Сакала земли — Уганди (Унгавнии):


    И прошли они в Унгавнию и грабили её… захватывали тех, кто возвращался из лесу на поля и в деревни за пищей; одних сжигали на огне, других кололи мечом; они истязали людей разными пытками до тех пор, пока те, наконец, не открыли им, где спрятаны деньги, пока не привели во все свои убежища в лесах, пока не предали в их руки женщин и детей.
    Но и тогда ещё не смягчились души леттов: захватив деньги и всё имущество, женщин и детей до последнего человека и всё, что ещё оставалось, они прошли по всем областям… не щадя никого…

    И снова собрались вместе Бертольд Венденский со своими и Теодерих, брат епископа, с рыцарями и слугами, и сыновья Талибальда со своими леттами; отправились с войском в Унгавнию, захватили эстов, уцелевших ранее от леттов, и перебили их; деревни, какие ещё оставались, сожгли и всё, что прежде было недоделано, тщательно закончили.

    Они обошли кругом все области, …сжигая деревни и убивая мужчин; захватили женщин и детей и, нанеся вред, какой могли… вернувшись, тут же отрядили других, чтобы снова идти в Унгавнию и нанести такой же вред, а когда те возвратились, были посланы третьи, и не прекращали летты нападений, не давая покоя эстам в Унгавнии.
    Не имели покоя и сами они, пока в то же лето девятью отрядами окончательно не разорили ту область, обратив её в пустыню, так что уж ни людей, ни съестного в ней не осталось[3].
    — Генрих Латвийский. Хроника Ливонии

    Этот геноцид привёл в ужас население Саккала, которые не раз ходили до этого вместе со своими соседями в походы. На этот устрашающий эффект и рассчитывал епископ Альберт: «Жители Саккалы, услышав обо всех бедствиях, испытанных Унгавнией, и боясь, как бы и с ними не случилось то же, послали и сами просить, чтобы к ним были отправлены священники и они, крестившись всей областью, могли бы стать друзьями христианам». После этого довольный епископ послал двух священников — Петра Какувальдэ из Винландии и Отто из рыцарского ордена — которые «направились в Саккалу и совершили крещение там повсюду до Палы…»[
    ВСЕ ТАКИ ЭСТОНЦЫ БЛИЖЕ К ВИКИНГАМ......

    0
  • dionisiy
    dionisiy
    Dio Nisiy
    3 сентября 2012  

    и где тут происхождение? я только про слова слышу

    ясен перец, что с генетикой эта теория не подружится

    а если кто и жил - пришли, захватили, выжили и т.д., как это всегда в истории бывает, целые культуры исчезали, а тут город.

    0
  • автор
    3 сентября 2012  

    Я как раз к генетике и подвожу)))

    0
  • автор
    3 сентября 2012  

    Про русов читайте в ссылке топикстартере Дионисий.

    Вот приведу записи Никона.
    Для справки: Данное сообщение было ответом на сообщение, посланное пользователем Никон
    Генетическое происхождение русских от якутов
    Читайте:

    http://www.ornithologist.ru/statii/gen.html

    http://bayda-site.ucoz.ru/publ/13-1-0-192

    Не думал что так быстро найдут Үс Саха (Триединых Сах).

    Ураанхай Сах (серые)
    Укур Моҥул Сах (Рыжие)
    Ур-уус Саар Сах (Русые)

    По отцу одинакого корня по САх сакралу.
    От трех братьев.
    Старший - Уран-хаан старик и баба Арылы-куо.
    Средний - Түөнэ Моҥол старик и баба Күн Күбэй.
    Младший - Сах Саар Тойон старик и баба Сабыйа бай Хотун.

    Вот по отцу родственная изначальная линия.

    Сколько здесь мы писали. Никто не верил.

    Сах сакрал народа Саха не ошибается!

    Давайте подытожим.

    Наука доказала постулат Американские индейцы выходцы с Саха.
    Майя и Инку основали горстка Саха.
    И это растворенность должна в их генах быть.

    На след триединых саксов напали. Дальше будет только пуще.

    Саха язык самый древний из всех тюркских и носители его
    прототюрки. Признанный факт.

    Время работает на нас...

    Саха дьонун Сах Сахарала төрүт!
    (Начало Начал Начального народа изначален!) перевод буквальный.

    0
    • кулумнуур
      12 сентября 2012  

      никон почему то делает выборку именно

      инков и майя, говоря что они "саха". а остальные индейцы "кус-хоро", потому как они носят украшения из перьев, хотя инки и майя тоже носили перьевые украшения.

      0
  • yarmul
    4 сентября 2012  

    Русские произошли от русских ( русов) .

    Истина в последней инстанции.

    0
    • Чингиз
      4 сентября 2012  

      Истина - ис тиин - ис тыын.

      Русые, светлые..., вот корень названий этноса. Если разбирать каждый этнос по названию, неминуемо приходим к цветам волос. Наверное, отсюда и названия современных.

      0
    • автор
      4 сентября 2012  

      Русские произошли от Ур-уус Саар Сах (Русые), От русых сака.

      0
      • Gunn
        4 сентября 2012  

        А слово монгол

        по Никону происходит от слова моҥул ( в транскрипции - монгул), т е рыжий. Это ветвь саксов под названием Укур Моҥул, то бишь предки современных скандинавов. Их еще называют угрофиннами. Укур- угор. По Никону Чингисхан имел корни от Укур Моҥул, предки его ушли бырах (варяг) в сторону Байкала. В память и честь своих предков Чингисхан нарек халхов названием Моҥул, который опять же превратилось в слово монгол. Никон идет еще дальше. Он утверждает, что монголо татарским игом на самом деле называется период времени, когда русскими правили ввряги-скандинавы Рюриковичи. Монгольское иго, т е правление рыжих. Так что все дело в Слове. Никон прав - вначале было Слово...

        0
  • автор
    4 сентября 2012  

    ссылка топикстартера

    Рассказывая о маршруте купцов ар-рус, мусульманский географ 1Хв. Ибн Хордадбех, писал, что они являются родом саклабов (jins min as-saqaliba). Раньше саклабов причисляли к славянам и поэтому ряд исследователей в исследование данного вопроса привнесли много "путаницы" (точнее, намерено запутали проблему с целью скрыть действительность). Последние же исследования показали, что этноним "sclavin/saqaliba" раннесредневековых христианских и мусульманских источников необходимо искать среди тюрок. Например, уйгурская версия "Огуз-наме" («Книга Огуза») сообщает, что сын Уруса Саклаб был одного родословного дерева с Огуз-хаганом (Щербак А.М. «Огуз-наме». Мухаббат-наме. М., 1959, с.42). Согласно же тюркской грамматике звонкое "р" в начале слова без гласной не употребляется.

    0
  • Gunn
    4 сентября 2012  

    Правильно, все дело

    по видимому в слове. Как оно произносится, так и будет. Как Никон говорит - сакалибин это буквально по якутски будет сахалыыбын, то бишь, я ближе к саха, а не иначе. У поздних народов, коим и принадлежат так называемые истоические исследования, сакалыыбын превращается в непонятное слово сакалиб. То ли этнос, то ли их группа? Сегодняшние историки их без задних мыслей причисляют к славянам. На самом деле судя по ходу мыслей Никона сахалабы есть схоровитившиеся саксы, которые отошли от сакского и собираются стать другими. Это же относится к слову падре. По версии Никона это сакское слово боотур, видоизмененное осрбенностями произношения. А способность произносить слова зависит от строения речевого аппарата, начиная с щек, располодения зубов, строения свода небе, гортани. Морфология человека меняется в зависимости от ландшафта, климата места проживания, по видимому. Кстати, у сакральщиков есть целый труд по якутской анатомии, где переведены все названия органов человека:)) Так, что по видимому сакрал это надолго:)

    0
  • LEONID
    4 сентября 2012  

    Если русские от русов

    То sakha от сака, как и саки (любимое склонение, захи(в сахе и т.д.). Тут вообще спора быть не может в принципе.

    0
  • автор
    4 сентября 2012  

    Мне вот, что интересно...

    [quoteИСТОРИЧЕСКАЯ ОБЛАСТЬ - Са́кала (эст. Sakala[1], лат. Saccalia, латыш. Sakala) — одна из восьми[2] исторических областей (маакондов)[3] [4][5]в центре южной части современной Эстонии. Располагалась в северо-западной Ливонии. Примерно соответствовала территориям: уезда Вильяндимаа, южной части уезда Пярнумаа и западной трети уезда Валгамаа.][/quote]
    Выходит та область по эстонски Сакала, латинице Саккалия, по латышски Сакала...в любом случае проскальзывает слово САХАЛЫ или САХАЛАР.

    0
  • 1
    4 сентября 2012  

    Вот еще:)

    Сохранились до нашего времени летописные самоназвания некоторых сакских родов: даи (дахи, даки, даги), апасиаки, кангхи (канглы) и др. Известны также государственные образования саков на завоеванных территориях. В Иране Сакастан (по Страбону Sacasene(Саксен) и Шакашен (Сакасен) в Армении. Такое обилие совпадения этнонимов и топонимов между среднеазиатскими саками-гетами и современными германскими народами не может быть случайным. Известный нам европейский народ Саксы, населяющий Саксонию (Саксен) и среднеазиатский народ саков, создавший Сакастан (Саксен) несомненно, в прошлом был одним и тем же народом. Среднеазиатские гёты стали известны в Европе как геты, гёты и готы (скорее всего, правильно произносить гёты, отсюда разночтения у разных народов, не имеющих фонемы "ё". Это доказывает и фамилия великого немецкого поэта Гёте, которая имела этническое значение, наподобие наших Поляковых и Немцовых).

    Сакский род канглы, есть не что иное, как англы.

    А дахи ныне известны нам, как даны и немцы. Французы называют немцев алеманами или швабами. Но сами немцы называют себя «дойтч», что по-русски звучит, как «датчане» (возможно, что на современную форму самоназвания немцев «Deutsche» повлияло как раз славянское звучание, так как немцы поселились на земле западных славян).

    С конца 2 века нашей эры всякие известия о среднеазиатских саках и гетах вдруг исчезают, зато с этого же времени мы обнаруживаем гетов в Причерноморье. Там же мы обнаруживаем и саков, оставивших после себя достаточное количество топонимов (пример: озеро Саки в Крыму, историческая провинция «Саксин» в Заволжье).

    Интересно, Екатерина Вторая знала о Саксине, когда расселяла германских колонистов именно в этом месте? Ведь немцы селились как раз на той самой территории, которая в Средние века называлась «Саксин». Видимо, для переселенцев из Азии Волга была большим естественным препятствием. По истории мы знаем, что на долгое время здесь задерживались сарматы. Также там продолжительное время кочевали гунны, авары, хазары, печенеги, половцы. Видимо и саксы здесь сделали весьма продолжительную остановку. Такую продолжительную, что еще много веков после них Заволжье в районе современного Волгограда, многие народы называли Саксином. В 10-13 веках под этим названием данная территория являлась южной провинцией Волжской Булгарии.

    0
    • offen
      5 сентября 2012  

      немцы так и пишут в своих исторических изысканиях

      что они пришли в современную территорию Германии со страны с названием "Дойд", что напоминает якутское "Дойду" и теперь пытаются разыскать свою прародину с таким названием..

      0
  • автор
    4 сентября 2012  

    Про Сакасен- Саха Сиэнэ (Внуки Саха)

    Цитата:
    Шакаше́н (арм. Շակաշեն — Шакашен, греч. и лат. Cакасена) — историческая область в Закавказье. Во II веке до нашей эры она была завоёвана Арменией и стала одной из областей Великой Армении, гаваром (уездом) провинции Утик, при разделе Великой Армении в 387 г. она отошла к вассальной от Персии[1] Кавказской Албании.
    Располагалась по южному берегу среднего течения Куры к северу от Арцаха и к северо-западу от собственно Утика. Примерно соответствует области нынешней Гянджи до Мингечаура. Административно являлась частью наханга (провинции) Утик.
    Страбон называет Сакасену «лучшей областью Армении» [2] и восторженно говорит о её плодородии: по его словам, виноградная лоза там приносит метрет (40 л.) вина, а смоковница даёт 60 медимнов (более 3000 л.) плодов; зерно, выпавшее из соломы, прорастает; пчёлы строят ульи на деревьях, и мёд течёт с листьев[3]. Он же объясняет название этой области: область была захвачена саками (то есть скифами, очевидно в VII в. до н. э.), которые делали из неё набеги на соседние страны:
    Саки совершали набеги подобно киммерийцам и трерам; одни набеги были дальние, другие же — на близкое расстояние. Так они захватили Бактриану и завладели лучшей землей в Армении, которой они оставили название от своего имени — Сакасена[2].
    Устремившись через Албанию в Армению[4], саки осели на территории Армении, на правом берегу реки Кура, в плодородных долинах, оставив области название Сакасена, по-армянски — Шакашен.
    Область Армении Сакасена упоминается у Клавдия Птолемея (I век н. э)[5]:
    Области Армении в части, заключающейся между реками Евфратом, Киром и Араксом, суть следующие: у Мосхийских гор — Котарзенская, выше так называемых бохов; вдоль реки Кира — Тосаренская и Oтенская; вдоль реки Аракса — Колтенская и ниже ее Содукенская; у горы Париадра — Сиракенская и Сакасенская...
    Видимо население области и было потомками этих ираноязычных кочевников. Арриан упоминает сакесинов как то ли союзное, то ли подвластное персам племя для эпохи Александра Македонского: они наряду с албанами находились в персидском войске, сражавшемся против македонян при Гавгамелах, под командованием сатрапа Мидии Атропата[6]. Когда их страна подчинилась армянским царям, неизвестно; во всяком случае это должно было произойти раньше I в. до н. э. (то есть до эпохи Тиграна Великого). Шакашен входил в состав Великой Армении практически до конца её существования. Во время смут 360-х гг. н. э. область была захвачена царем Кавказской Албании Урнайром, через несколько лет отбита армянами под предводительством Мушега Мамиконяна[7], однако ненадолго: при разделе Великой Армении в 387 г. она отошла к Албании вместе с Арцахом и Утиком.
    Карту провинции Утик с Шакашеном см. здесь

    УТИК-мне кажется правильнее читать ЫТЫК.
    Кстати армяне к друг другу обращаются АРА, у якутов слово ААРА означает МИМО, РЯДОМ, ОКОЛО...

    0
  • автор
    4 сентября 2012  

    Еще раз про САКАЛИБА

    Цитата:
    Положение в обществе

    Персидский историк и летописец Ибн-аль-Факих, не совсем, конечно, знакомый с этническими различиями среди населения восточной Европы, указывает на две разновидности саклабов— более темнокожих обитателей северного Причерноморья (очевидно кочевников тюркского происхождения) и светлокожих (угры), угнанных в плен и доставленных по рекам Днепру и Волге к югу.
    Сакалиба в Средиземноморье времён позднего Средневековья принадлежали к разным социальным группам: среди них были рабы, наложницы, домашние слуги, евнухи, наемные солдаты, чиновники, визири. Славянкой была и знаменитая Роксолана. Некоторые саклабы-янычары, особенно нанятые в качестве охраны к влиятельным султанам, по мере ассимиляции интегрировались в местное мусульманское общество в качестве привилегированных и влиятельных групп. Так, в Сирии и Египте, а позже и в мусульманской Испании, в Османской Турции, равно как и в арабской Сицилии, они со временем образовали влиятельнейшие сословия янычаров и мамлюков, на которых держалась власть местных султанов и эмиров, многие из которых были выходцами из сакалиба.
    [править] Сакалиба в Испании

    Особых высот наёмники из числа выходцев из восточной Европы достигли в мусульманской Испании, где после распада Кордовского халифата, многие из них стали суверенными правителями мусульманских княжеств (тайфа), особенно на востоке страны, например в эмирате Денья.
    [править] Ссылки

    УКУР-светлокожие.
    Цитата:
    Урус (кат. Urús) — муниципалитет в Испании, входит в провинцию Херона в составе автономного сообщества Каталония. Муниципалитет находится в составе района (комарки) Баша-Серданья. Занимает площадь 17,60 км². Население 208 человек (на 2010 год).

    0
  • автор
    5 сентября 2012  

    Про англов и саксов

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D1%8B

    Цитата:
    Англоса́ксы (англ. Anglo-Saxons, нем. Angelsachsen, дат. Angelsakser) — историки дают это название германским племенам англов и саксов, к которым примкнули и юты. Эти племена, жившие между реками Эльбой и Рейном (область расселения саксов) и на Ютландском полуострове (область расселения англов и ютов), в середине V века под давлением пришедших тюркских племен гуннов, начали переселяться в Британию.

    Давление тюрских племен, произошло от того, что Канглы и Саксы сами будучи тюрками проторили эту дорогу другим тюркам?
    Мне стало интересно и благодаря языку САХА стал искать в древних словах, что-нибудь знакомое.
    Например:
    Цитата:
    Высшим органом государственного управления в англосаксонских королевствах являлся уитенагемот (древнеангл. witena gemot — «собрание мудрых») — совет знати при короле; в его состав входили члены королевской семьи, епископы, элдормены, королевские тэны. Основным органом местного управления являлся совет шайра, возглавляемый вначале элдорменами, а позднее шерифами.
    witena gemot - с якутского я бы перевел как Үтөөны гыммыт (Сделать добро).
    Цитата:
    Во главе явился вместо германского герцога (Heretoga) король (Cyning, Cyng), сыновья которого и ближайшие родственники исключительно образовали родовое дворянство (этелинги).

    Король (Cyning, Cyng)-КҮН, ЧЫНГ.
    Heretoga-ЭР ЫТЫК (Почтейнейший муж).

    0
  • хе-хе
    5 сентября 2012  

    окАзывается не только русские призошли от якутов -)) но и немцы и армяне-))

    0
    • автор
      5 сентября 2012  

      Слишком много случайных совпадений...

      Үс Саха (Триединых Сах).

      Ураанхай Сах (серые)-саха,
      Укур Моҥул Сах (Рыжие)-скандинавы, норманы ,монголы.
      Ур-уус Саар Сах (Русые)-русские,германцы, англосакцы.
      Кстати Чингизхан был рыжим.

      0
      • хе-хе
        5 сентября 2012  

        чингизхан был внуком проезжающего еврейского торговца

        поэтому и рыжий -)

        0
        • гыгы)))
          5 сентября 2012  

          Нет это ты ХЕ-ХЕ пра...внук проезжающего тюрского воина))))

          0
    • Никон1
      5 сентября 2012  

      Ну скажем так

      Немцы произошли от якутов.
      Они саксы на корню.
      Оттого генетически близки к якутам.
      Ближе чем русские к якутам.
      А у армяшек чуть посложнее.
      Древнее название Армении нынешней
      Саха сиэнэ - Сака сена по русски = внучатые саха
      в переводе на русский.
      Но тут к ним прибыли отколотые арамейцы-хоровиты.
      Это предки нынешних армян и поселились в Саха сена. Позже саха сена была переименована в Армению. Задавили арамейцы саха тамошних.
      Но вся армянская литература, вера, история,
      язык от Саха сена и идет.
      И нынешние арамейцы армяне к былой истории саха
      отношения почти не имут. А так мнят из себя
      примазавшись к Саха сена.
      Там и поныне остались имена мест
      на саха. Арарат (Аар Араат - Богораздел, Севан
      Сэбээн - влагалище, Урарту - Ур аар тус - Бого Отче сторона и пр.) Армяне этого незнают.
      Саха сена знают.
      Потому Арамейцы не саха. А хоро.
      Это как Бэрсии (персии).
      Раньше тоже Персия звалась Сахадан
      (Захедан).
      Как и Индия - Сакыйа - Сакья.
      Инди это позднее название.
      После Эры Саха.
      Так что в смехе вашем есть правда.

      0
  • автор
    5 сентября 2012  

    Про саксов

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D1%8B

    Цитата:
    Са́ксы — северо-восточная группа древнегерманских племён (англ. Saxons, нем. Sachsen), которые образовали с англами и ютами на острове Британия современный английский этнос. Саксы в пятом столетии разделились на 2 ветви: одни пошли на юг — в Германию, а другие на запад. От названия саксов произошло название исторической области в Германии — Саксония

    Этимология слова «саксы» ещё не до конца прояснена. Вероятно, самоназвание саксов было иное, а античные авторы, впервые использовавшие это слово, произвели его от сакса — типичного оружия саксов, боевого ножа.
    АНТИЧНЫЕ АВТОРЫ НЕ ЗНАЛИ САХА)))ОНИ ИХ НАЗЫВАЛИ СКИФАМИ (САКА БИС)

    0
  • dionisiy
    dionisiy
    Dio Nisiy
    5 сентября 2012  

    В любом случае прав тот, кто логичнее, здравомысленее и т.д. излагает

    вот и вся истина и правда. А я считаю, что подлинная истина не нуждается в словесном искусстве, не в том смысле, что слов не нужно, а в том, что не нужно, как бы с помощью логики слов, языка открывать истину. Те кто пользуется таким средством, не смогут сами ощутить, понять истину, как она есть живая и настоящая, они будут знать книжную, словесную истину, которая рассказывает о живой, самостоятельной истине.

    Это только в начале - поверить на слово, но потом слова уже исчерпаны, их просто не хватает, а хочется еще и еще, тут и начинаются разного рода ухищрения, фантазии, извращения.

    0
    • автор
      5 сентября 2012  

      Уважаемый Дионисий)))вот честное слово, то что неизвестно многим

      многоуважаемым ученым всех стран, непонятные им этимологии слов, лично у меня не вызывает никакого напряжения, просто перевести это слово с якутского и найти первозначение этого слова)))никакой фантазии гыгыгы.
      В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО.

      0
  • Gunn
    6 сентября 2012  

    Истина в Слове,

    Остальное - от лукавого. Подход Дионисия к понятию Слово в общем ортодосальный. Мол, Слово есть только инструмент передачи мыслей, возникающих в голове посредством речи. Это не так. Слово есть нечто намного большее и значительнее. У сакральщиков в частности Слово есть объективная реальность, как мы с вами. Это нечто живое, вложенное и произарастающее из неживого. Өс Лабаа. Ветвь неживого. Объективно же живой жизнью командует враждебное неживое окружение через интремент под названием Климат. Никакие мысли возникающие в голове не смогут совладать с этим рукодством) По большому счету, бог есть окружающая среда. Живая жизнь только приложние к ней. Как какой то паразит:)

    0
    • offen
      6 сентября 2012  

      высказанная мысль - СЛОВО - всегда есть скрытая ЛОЖЬ

      а правда заложена в МЫСЛИ, но ее нельзя воспроизвести, так как она так или иначе оскорбит окружающих своих прямотой и откровенностью.

      0
  • не спящий
    6 сентября 2012  

    вот почитали бы Никона

    чеченские ученые(!!!), они были бы в шоке.

    Цитата:
    Чеченские ученые: Рюрик был чеченцем
    ГРОЗНЫЙ, 20 августа. Чеченским ученым удалось доказать чеченскую теорию возникновения древних государств – Шумера, Хуррита, Урарту, а также Трои, Спарты и Рима, не говоря о менее значимых государственных образованиях. Об этом сообщает газета "Чеченское общество". Эта же теория применима и к древнерусской истории.



    "Согласно русской летописи новгородцы "призвали" к себе на княжение князей из варяжского племени – Русь. Далее повествуется, что русами или варягами их называют только славяне, их также называют норманнами (северяне), готами, англами (саксы). Следовательно, норманны, готы, англы (саксы) и русь — это, несмотря на разное геоположение, один народ, с разными названиями. Также выясняется, что это не простое, а варяжское племя, что на простом языке означает чистокровный, племенной народ, чья кровь считалась выше, чем у всех остальных, т.е. народ, который производит только лидеров по крови, от сельского до континентального и мирового уровня", — пишет автор статьи Г. Муртазалиев.



    Поскольку племя русов отождествляется также с аланами, а последние – с чеченцами, то, по версии автора, "русы были не кем-нибудь, а чеченцами. Выходит, что Рюрик и его дружина, если они действительно из варяжского племени русь, то они чистокровные чеченцы, причем из царского рода и говорившие на родном чеченском языке. Кроме того, согласно русской летописи, получается, что и норманны, и викинги, и готы, и саксы являются чеченцами по крови, но подвергшимися германской языковой ассимиляции".



    В заключение Муртазалиев подчеркивает: "Хотелось бы, чтобы чеченские ученые не останавливались на достигнутом, а развивались в этом направлении".
    Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2007/08/20/407247.html
    не только сахаралисты и свидомые курят что то забористое, но и, как выясняеться, "чеченские ученые" тоже от них не отстают%)

    0
  • Никон1
    6 сентября 2012  

    Славно неспящий...

    Верно.
    Все народы хотят быть богоносцем.
    Устремление нормальное.
    Только вот все должно соответствовать этому.
    Географически, генетически, физически,
    словесно, и именным по названиям первую очередь.
    Этого у чеченцев нет.
    Они сыновья Хаспах (казбек или ущелий по русски).
    так звалось место жительство чеченцев.
    Чучунаа = горный человек. Чочуйцев много.
    Правда лежит она в Ис кэрии (Ичкерии или на
    северном склоне Хаспах хайа (казбека горы, значит на внутреннем склоне в переводе на русский. Южный склон называется Хапхаас=Стыковая бровь в переводе на русский. Южный склон Тас киэн (ташкен
    или внешняя сторона).
    По духу и по самоназванию Нохчи = Ногайцы =
    = От созвездия псов тянет дух их от Нохчу боотура
    и норолуйа-куо. К тому же они имеют Адьарайцев.
    Сыновей дьявола. А дьявол противобог.
    Даже вот эти факты не тянут на богоносцевость
    чечни. Совсем иные параметры.
    И они не урусы не входят в число триединых саха.
    А русские входят. Они отпрыски Саха Саар Тойона.
    Значит у чеченцев только хотелки на богоносцевость.

    0
    • прохожий
      6 сентября 2012  

      +100500!:)))

      0
    • ты ж сакральщик
      6 сентября 2012  

      Никон) русские от сарматов. Сармат - царица мать

      Мат - получается женское начало. А твердил, что саха мужское
      Невяжется
      Срочно переделать!)

      0
      • Никон1
        6 сентября 2012  

        Ай молодкц...

        Все таки в крови у наших Сах сакрал живет.
        Полное имя Саар Сах Сармат.
        Сар(блондо)+мат(матерь) = сармаат.
        Сармааты являются Саха по генетической линии Отца.
        А по матери Саар=Блондо.
        Угр моголы являются Саха по линии Отца.
        По матерь моголы = рыжие.
        Мы Ураанхай Саха являемся Сах по линии Отца.
        По матерь масти бороҥ урааҥхай = серые.
        Вот три северных араасы по масти.
        Серые, Рыжие, Русые = Үс Саха (Триединые саха).
        По линии Отца.
        Иных на северном полушарии днем с огнем не сыщешь.
        Богоданность такая.
        Вот эти Үс Саха богоносцы на земле.
        Сынрвья света.
        А вся юговая рать есть лишь зеркальное
        отражение первых. Противовес дьяволов.
        По хакону весов.
        Черногопники по народному.
        Отсюда и пораскинь.
        Сах Сакрал ниуогда не врет.
        То что есть в самоназвании есть.
        Мудрые были предки.

        0
        • и вдрук саха?
          6 сентября 2012  

          Укур - чтобы ни гавари, получается хоро со всех сторон

          Ну вот, саха это от слова хоту, или наоборот
          Саха и хоту не разрывны
          Саха это северная цивилизация. Если даже допустить, что человечество произошло в Африке, саха человеком стал в севере. Это ныне живущие в северной части Евразийского континента народы, которые называют Солнце - Күн, Сун, Хун, Гун. Это германские народы, славяне, тюрки - 3 саха)
          Есть южные народы, которые Солнце называют Сур, Гор, Хур, Хорс, Нар, Яр. Они людьми стали гдето в юге. И много охорившихся:
          арабы – ар (яр). Арамеи, собственно от них и семиты. Сирия это вам не «Сир ийэ», а «сурья»
          Вообще «ариец» предполагает индийское происхождение, культ бога «гор» (Хур, Хорс, Яр, Ар)
          Армяне,
          Корейцы, кинайцы
          Монголы, калмыки со своим божеством Хормуста
          Грузины(гурджа)
          Курды
          Греки. Они даже создавали «Коринфский союз»
          Персы, осетины. Солнце у них хоршид, хур
          Народы говорящие на языке хинди.
          Все они Солнце называли Хур, Хор, Яр - с устойчивым "Р" в окончании
          У укурных народов, в частности у венгров солнце - нар, у финнов - ауринко. После этого ккие они сак народы? Они были саха, но охорились, поменяли язык, даже в самоназвание стали угорами
          Такшта ты глубоко ошибаешся))
          Срочно исправь)))

          0
          • Никон1
            6 сентября 2012  

            Напал на след...

            А суть твоя хоровитая.
            Сах = кобель плюсовый.
            Хоро = С у к а минусная.
            По богоразделу так.
            Ты по происхождению хоровит.
            Покопайся в роду.
            Там правда, которая будет тянуть тебя
            в сторону Хоро в рассудах.
            Потому с тобою говорить бесполезно.
            Хоро тебя не отпустит.
            Но не надо Саха стараться схоровитить.
            Дальше будешь уже гнать на трансексуал, на права геев и пр.
            И без обид.
            Написал как есть.
            Истины твои хоровитские держи при себе.
            Против духа земли Саха не иди.
            Чревато...
            Тебе бы китайцам или куда-нибудь к хоровитам...
            Там ты себя найдешь.

            0
            • Галиматья твоя "оробуота")))
              6 сентября 2012  

              ))) Сильно ругаешся - значит я попал фточку)))

              бесполезное твое "мученье")

              0
              • Никон1
                6 сентября 2012  

                Нет абсолютно не ругаюсь.

                Просто стиль письма прямой.
                Но от этого твоя хоровитская суть не меняется.

                0
                • богоносец ты наш)))
                  6 сентября 2012  

                  Ты пошто самых ярых хори в саха записал?))

                  Надо было сначала пригледется в имя: угоры - хоро) Глаза штоли совокуплялись?)))

                  0
                  • Семен Семеныч
                    6 сентября 2012  

                    Хехехе

                    Однако юморист
                    Напридумали всякое, еще обзываются
                    Ты бы читал еще сайт этого кадра Т. Мэхэлэ - билин, только позорить нах

                    0
                  • Ураан
                    6 сентября 2012  

                    Ахаха

                    "Глаза совокупились":D)
                    Никона срочно на опыты!

                    0
          • Кулумнуур
            12 сентября 2012  

            если яр, ар это хоровитское названия

            то коту под хвост учение Аар Айыы уорэ5э - получается Аар Айыы хоровитское учение. не вяжется товарищ никон, ей Богу не вяжется...

            0
  • **)))
    6 сентября 2012  

    сколько звездности

    может пора остановиться и приписывать происхождение всех и вся от саха. у каждого народа свои корни и свои предки. почему вы всегда выдергиваете только те отрывки из текста которые выгодны для утверждения богоподобия саха, это начинает утомлять

    0
  • Доктер
    6 сентября 2012  

    .............

    Ненадо спорить с идиотами их никогда не переспоришь надо принимать больного такого какой он есть.

    0
  • автор
    6 сентября 2012  

    Вот про ТУРАН.

    Цитата:
    Тура́н (авест. Tūiriiānəm Dahyunəm, пехл. Tūrān, перс. توران‎, тадж. Турон — «страна туров») — страна, расположенная к северо-востоку от Ирана и населенная кочевыми иранскими племенами с общим названием «тура»[1].
    Этноним «тур» впервые зафиксирован в «Авесте» в двух формах: более древняя «tūiriiānąm» (наряду с этнонимами ариев (авест. «airiiānąm») и саиримов (авест. «sairimanąm»)) и более поздняя «tūra» («tūr»). Последняя форма впоследствии легла в основу топонима Туран, который упоминается в древнеиранской мифологии и среднеперсидской религиозной и исторической литературе и документах, а также в средневековой персидской, арабо-мусульманской и среднеазиатской историко-географической литературе [2].
    Туранцами (тура) 3 тысячи лет назад в момент формирования у части степных восточноиранских племен экономического уклада кочевого отгонного скотоводства стали называть ираноязычных представителей данного (тогда совсем нового) вида хозяйственной деятельности. И первым нарекло «туранским именем» своих собратьев-кочевников (самоназвание которых — саки) само же восточноиранское оседлое население тогдашней территории Казахстана и юго-западной Сибири, не принявшее «отгонно-кочевую» экономическую революцию тех своих родов, которые в первые века I тысячелетия до н. э. и стали «саками» [3].
    В более поздние времена туранцами называли саков, массагетов, кушан, парфян, эфталитов и других восточно-иранских народов. Термин обозначал практически всю Среднюю Азию, где проживали эти народы. В персидской литературе широко освещена тема многовекового противостояния Ирана и Турана.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
    Вот какой-то исследователь назвал САКОВ-иранскими племенами, так до сих пор пишут под шаблон)))
    Цитата:
    В персидской литературе широко освещена тема многовекового противостояния Ирана и Турана.

    Вот таджики точно ираноязычные племена.
    (авест. Tūiriiānəm Dahyunəm-ТУРУУ АНЫАМ ДЬЭЭҺЭЙЭМ-перевод с як. ЗДЕСЬ СТОЯТЬ И ВЛАСТВОВАТЬ.
    авест. «airiiānąm» -ААР АЙЫЫ АНЫАМ - ВВЕДУ ВЕРУ В АРИИ.
    саиримов (авест. «sairimanąm»-СЭРИИ АНЫАМ- ВОЙНУ БУДУ ВЕСТИ.
    ВОТ ТАК БЫ Я ВСЕ ЭТО ПЕРЕВЕЛ.

    0
  • Надя
    6 сентября 2012  

    русы- славянизированные,но изначально неславянские племена

    разного происхождения. Русы 3 вида- Арсания,Славия,Куйаба

    0
  • автор
    6 сентября 2012  

    Про варягов

    Варя́ги (др.-исл. Vaeringjar, греч. Βάραγγοι) — группа в составе населения Древней Руси, этнический, профессиональный либо социальный характер которой вызывает многочисленные дискуссиии. Традиционные версии отождествляют варягов с выходцами из Балтийского региона, наёмными воинами либо торговцами в Древнерусском государстве (IX—XII вв.) и Византии (XI—XIII вв.).
    Древнерусские летописи связывают с варягами-русью образование государства Русь («призвание варягов»). Вопрос о том, кого называли на Руси варягами, продолжает оставаться дискуссионным. Ряд источников сближают понятия «варяги» со скандинавскими викингами, с XII века на Руси лексема «варяги» заменяется псевдоэтнонимом «немцы». Из византийских источников известны варяги (варанги) как особый отряд на службе у византийских императоров с XI века. Скандинавские источники также сообщают о том, что некоторые викинги вступали в отряды варягов (вэрингов), находясь на службе в Византии в XI веке.
    Я там вверху писал уже про Сакала в Эстонии, так вот эти земли были рядом с Псковом и Новгородом.

    0
    • Вов
      Вов
      Vladimir Barmaley
      7 сентября 2012  

      Варанги

      Это гвардия на службе византийского императора.Название появилось как производное от скандинавского слова Var,то есть дар.В этой же гвардии служило,так же 6000 воинов русов,посланных Владимиром,киевским князем, в благодарности за свою жену Анну,дочь императора Алексея 1.Причём понятие немцы-варяги это несколько другая история.если взять источники того времени,там чётко определяли служивых гвардии императора, немцы выделены как немцы.
      -О этническом понимании византийцами слова «варяги» свидетельствуют жалованные грамоты (хрисовулы) из архива Лавры св. Афанасия на Афоне. Грамоты императоров освобождают Лавру от воинского постоя, в них перечисляются контингенты наёмников на византийской службе. В хрисовуле №33 от 1060 года (от императора Константина X Дуки) указаны варяги, русы, сарацины, франки. В хрисовуле №44 от 1082 года (от императора Алексея I Комнина) список меняется — русы, варяги, кулпинги, инглины, немцы. В хрисовуле №48 от 1086 года (от императора Алексея I Комнина ) список значительно расширяется — русы, варяги, кулпинги, инглины, франки, немцы, болгары и сарацины

      0
  • автор
    7 сентября 2012  

    Про русов

    Начиная с XVIII века, историки спорят о том, кто же были те легендарные варяги, основавшие Русь согласно летописной версии («призвания варягов»). Если по древнерусским источникам варяги представляли собой наёмников «из-за моря» (с берегов Балтики), то византийцы вносят в название явный этнический оттенок с размытой географической локализацией этого этноса. Скандинавские источники заимствуют понятие варягов от византийцев, хотя большинство версий этимологии слова варяги исходит из германских языков.
    Следует также отметить, что в рассказе о призвании варягов в «Повести временных лет» существует перечисление варяжских народов, в числе которых наряду с русью (предполагаемым племенем Рюрика) оказываются свеи (шведы), норманны (норвежцы), англы (датчане) и готы (готландцы): Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.. Обращает на себя внимание и перечисление тех же народов вместе с варягами в списке потомков Иафета: Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ,русь, аглянѣ...[1]

    Цитата:
    в числе которых наряду с русью (предполагаемым племенем Рюрика)
    РУС-это предполагаемое племя РЮРИКА.
    Цитата:
    Понятие варяги также зафиксировано в сочинении учёного из древнего Хорезма Аль-Бируни (1029 г.): «От [океана] отделяется большой залив на севере у саклабов [славян] и простирается близко к земле булгар, страны мусульман; они знают его как море варанков, а это народ на его берегу.» [9] Аль-Бируни узнал о варягах скорее всего через волжских болгар от славян, так как только последние называли Балтику Варяжским морем. Также одно из первых синхронных упоминаний варягов относится ко времени правления князя Ярослава Мудрого (1019—1054) в «Русской Правде», где выделялся их правовой статус на Руси.

    ОПЯТЬ ЭТИ САКЛАБЫ???

    0
  • автор
    7 сентября 2012  

    Про хуннов

    Хунну (монг. хүннү, кит. 匈奴 сюнну) — древний кочевой народ, с 220 года до н. э. по II век н. э. населявший степи к северу от Китая. Для защиты от их набегов Цинь Шихуаньди построил Великую китайскую стену. Хунну вели активные войны с китайской империей Хань, в ходе которых консолидировались в единую державу, подчинившую племена соседних кочевников. Позже в результате войн с Китаем и племенами сяньби, а также междоусобиц и проникновения китайской культуры хуннуская держава распалась.
    Согласно широко распространённому мнению, часть хунну дошла до Европы и, смешавшись с уграми, дала начало новому народу, который в Европе известен под названием гунны.[1] Многие хунну смешались с северными китайцами, а другие с сяньби.

    Цитата:
    В III тыс. до н. э. китайцами правил император Хуан-ди. Предки китайцев вели непрекращающиеся войны с другими племенами, такими как жуны (жун) — «рыжеволосые дьяволы» и ди. Отмечено племя «хунь-юй», это племя жило в степях севернее жунов.

    Все таки в III тыс. до н. э. степях были рыжеволосые!
    В китайской историографии хунну появляются не ранее V века до н. э., когда их набеги на оседлое население Северного Китая побудили китайцев начать строительство отдельных укреплений, которые впоследствии были объединены в Великую китайскую стену. Угроза со стороны хунну усилилась в III в., когда кочевники образовали мощный племенной союз во главе с правителем-шаньюем. Хуннуская держава покрывала значительную часть Монголии и Южной Сибири, простираясь от Маньчжурии на востоке до Памира на западе.
    Хунну были прекрасными всадниками, а их войско состояло из 300 тысяч конных лучников. Колесницам, которые составляли основу китайской армии, было сложно противостоять их набегам. Строительство Великой китайской стены было призвано обезопасить северные пределы Китая от хунну, но задача эта не была решена полностью. Китайские правители пытались склонить кочевников к китайскому образу жизни богатыми дарами и дипломатией, многие китайские принцессы были отданы в брак хуннуским вождям.
    Разгром хуннуской державы связан с именем императора У-ди, который привлёк на свою сторону всех врагов хунну и смог взять ядро державы шаньюев в тиски. Благодаря этим мероприятиям китайцы на порядок расширили свои знания относительно степных народов и своё влияние среди них, а держава хунну ок. 51 г до н. э. раскололась на две части: восточные хунну признали верховенство китайского императора, а западные хунну были вытеснены в Среднюю Азию. В этот период триумфа ханьской государственности император утвердил свою власть над территориями, которые теперь составляют Синьцзян и Ганьсу.
    Этническое происхождение-Согласно китайской традиции, хунны возникли из смешения китайских эмигрантов в степь и степных кочевых племен. Китайцы сторонники полулегендарной династии Ся, кочевые племена хяньюнь и хуньюй. Ни те ни другие не были хуннами, они были прахуннами. Ханьюнь и хуньюй обитали в степи, примыкавшей у южной окраине пустыни Гоби. Вторжения разрозненных отрядов хунну в китайские пределы продолжались на протяжении IV в., однако после V в. их имя уже не упоминается в китайских источниках. К этому времени господствующим этносом степи стали тюркюты, создавшие Тюркский каганат. Нельзя отрицать сходство многих обычаев тюркютов и хунну, однако вопрос о языковой принадлежности последних пока остаётся открытым. Хотя распространено мнение о тюркоязычности хуннов,[источник не указан 712 дней] но его сторонники не отрицают некоторых иранских заимствований; также выдвигались предположения об отнесении хуннского языка к иранским (близким сака) или енисейским (Пуллиблэнк). Некоторые ученые (Б.А. Серебряников) считают наследником хуннского языка чувашский(булгарский) язык. Прототюркский-чувашский язык является особо архаичным и содержит много слов с корнем "хун": хунаща - тесть, хунама - теща, хунать - множиться. Известно: хунны как и булгары были солнцепоклонниками, и в чувашском языке солнце смотрит, а не светит.
    Цитата:
    выдвигались предположения об отнесении хуннского языка к иранским (близким сака)

    Здесь опять САКА-ираноязычные)))
    Тюркам и САХА внешность изменили китайцы)))точнее их женщины.
    Ссылка:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%83

    0
  • автор
    7 сентября 2012  

    Про Армению

    Оказывается в Армении все тюрские топонимы были изменены в 20-м веке.

    Цитата:
    Переименование тюркских топонимов в Армении — процесс переименования тюркских топонимов правительствами Армянской ССР и Армении в XX — XXI веках. Этот процесс, начавшийся в 1924 году, был тесно связан с протекающими внутри страны политическими процессами, такими как массовая репатриация армян из-за рубежа в СССР, переселение азербайджанцев из Армении в Кура-Аракскую низменность и др[1].
    Топонимы в большом количестве переименовывались в 1935 году, в послевоенные годы, в 1967—1968 годах, в 1988 году, когда произошло массовое изгнание азербайджанцев из страны[2] и после[3].

    Поэтому мало сведений по Сакасену?
    Приведены две версии Армянской и Азербайджанской стороны.
    Цитата:
    По мнению мировой исторической науки, тюрки не появлялись Кавказском регионе до начала нашей эры. В апреле 630 года войска Западно-тюркского каганата напали на Армению[11], а в VII—VIII веках на территорию современной Армении и небольшой части восточной Турции несколько раз вторгались войска Хазарского каганата, однако в значительном количестве до XI века тюрки там не оседали. Массово тюрки впервые поселились на территории современной Армении после сельджукского нашествия XI века, когда пришлые тюркские кочевники изменили этническую картину региона, оттеснив армянское и курдское население, что и положило в XI—XIII вв. начало формированию азербайджанской народности[12].
    Согласно точке зрения, существующей только в Азербайджане, тюрки являются древнейшим населением региона, а тюркские топонимы возникли на территории Армении со времен Урарту. Так, согласно Сабиру Асадову, само название Урарту имеет тюркский корень «ур/ури» со значением «возвышенность» и «арт» со значением «нагорье, гора». Он также утверждает, что ряд названий местностей Араратской долины и региона Севанского озера, отражённых в урартских надписях, имеет тюркское (азербайджанское) происхождение. Так, по его мнению, от тюркского «ар» — «рыжий» происходит название Армении. Название столицы Великой Армении, Арташат, также возникло из тюркских языков, где «арт» имеет значение «нагорье, хребет, спина, гора», а «шат» — «скалистая возвышенность, слияние рек, выступ горы, междуречье, разветвление реки, рукав реки». Название «Двин», по его словам, образовано от тюркского «дабан» с соответствующими значениями «холм, перевал, горка, горный перевал». По мнению Асадова, «все исторические памятники Армении, её топонимы убедительно доказывают, что на протяжении тысячелетий азербайджанцы были основными жителями этой территории»[13]. Асадов называет «геноцидом топонимов» замену на территории Армении «азербайджанских топонимических названий», последовавшую «за этим <геноцидом азербайджанского народа>».
    [quote]Г. А. Гейбуллаев также считает, что упоминаемые Птолемеем топонимы, топонимы из грузинских источников V века, этнонимы и топонимы из Армянской географии VII века и т. д., на территории Закавказья являются тюркскими по происхождению, которые появились с проникновением племен скифов и саков, которые он именует тюркскими[14], хотя в мировой науке они однозначно считаются ираноязычными[15][16]
    . Так, Гейдуллаев считает тюркскими топонимы «древнейшие тюркские этнотопонимы: Албан (I—II вв.), Баласакан (III в.), Кемахия и (II в.), Кангар (V в.), Чол (V в.), Хунан (V в.), Гаргар (V в.), Шаке (VII в.), Тертер (VII в.), Гянджа (VIII в.), в которых отражены наименования тюркоязычных племен албан, сак, камак, кангар, чол, хунн, гаргар, печенег, тертер, кенджек.» Между тем, современной наукой кавказские албанцы однозначно считаются кавказоязычными племенами, родственными лезгинам.
    В. А. Шнирельман отмечает, что аргументы азербайджанских сторонников исконного проживания тюрков на территории Закавказья выглядят беспомощными, однако они вызвали большой энтузиазм в кругах азербайджанских интеллектуалов, и выпущенный по этой проблеме сборник «К проблеме этногенеза азербайджанского народа» (Баку, 1984) стал считаться «вехой в азербайджанской исторической литературе». Согласно Шнирельману, после публикации сборника на страницы азербайджанских научных публикаций хлынул поток псевдонаучной литературы[/quote]

    Цитата:
    Г. А. Гейбуллаев также считает, что упоминаемые Птолемеем топонимы, топонимы из грузинских источников V века, этнонимы и топонимы из Армянской географии VII века и т. д., на территории Закавказья являются тюркскими по происхождению, которые появились с проникновением племен скифов и саков, которые он именует тюркскими[14], хотя в мировой науке они однозначно считаются ираноязычными[15][16]

    МНЕНИЕ ГЕЙБУЛЛАЕВА И МНЕ БЛИЖЕ, чем мнение Шнирельмана и всей мировой науки считающих саков ираноязычными)))

    Ссылка:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8

    0
    • автор
      8 сентября 2012  

      Про генетику

      Материал из Википедии — свободной энциклопедии

      Гаплогруппа N1c (Y-ДНК)

      Гаплогруппа N1c
      Тип    Y-ДНК
      Предполагаемая дата появления    8 600 — 10 700 лет до н.э.
      Предполагаемое место появления    Северный Китай
      Предок    Гаплогруппа N1 (Y-ДНК)
      Потомки    N1c*
      N1c1
      N1c1a
      N1c1b
      N1c1c
      Характеристика мутаций    N1c = M46/Tat, P105
      N1c1 = M178, P298
      N1c1a = P21
      N1c1b = P67
      N1c1c = P119
      Типичные представители    якуты, народы Сибири иУрала, в меньшей степени жители северо-восточнойЕвропы
      Гаплогруппа N1c (M46/Tat) — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая у народов Сибири и Урала, а также в северо-восточной Европе. До 2008 года носила название N3.

      Содержание

      1 Описание
      2 Субклад N1c1
      3 Подгруппы
      4 Примечания
      5 Ссылки
      Описание
      Гаплогруппа N1c определяется мутациями M46/Tat и P105. Это самый распространённый субклад гаплогруппы N. Предполагается, что N1c возникла 10 600 — 12 700 лет назад на территории современного северного Китая, и впоследствии распространилась в Сибири среди народов уральской группы. Вторая волна экспансии гаплогруппы N1c затронула северо-восточную Европу[1].

      Самые высокие значения частоты гаплогруппы N1c обнаружены у якутов (более 90 %). При этом разнообразие N1c у них невелико, что может свидетельствовать о прохождении популяциичерез бутылочное горлышко или об эффекте основателя[2]. Эта гаплогруппа была также выявлено у 2,4 % корейцев Сеула[3] и у 1,4 % японцев префектуры Токусима[4].

      Субклад N1c1
      Субклад N1c1 определяется мутациями M178 и P298, до 2008 года носил название N3a.

      Встречаемость N1c1 в Северной Европе выше, чем в Сибири. В частности, её частота достигает 60 % у финнов и около 40 % у латышей и литовцев[5]. В северных русских популяциях встречаемость этой гаплогруппы также довольно высока (около 30 %), максимальное значение выявлено в популяции Мезени (46 %)[6]. Кроме того, разнообразие N1c1 в Северной Европе выше[7].

      Показано, что два кластера гаплогруппы N1c1, распространённых и в Сибири, и в Северной Европе, имеют различную историю. Кластер N1c1a возник в Южной Сибири около 10 тысяч лет назад и проник в Северную Европу около 8 тысяч лет назад. Более молодой кластер N1c1b возник около 4 тысяч лет назад, скорее всего, в районе Байкала[7].

      Подгруппы
      Филогенетическое дерево гаплогруппы N1c:

      N1c (Tat, P105)
      N1c1 (M178, P298)
      N1c1a (P21)
      N1c1b (P67)
      N1c1c (P119)

      0
  • автор
    8 сентября 2012  

    Про гаплогруппу N

    Подгруппы гаплогруппы N с соответствующими мутациями согласно новейшему древу YCC 2008 [1]:
    N (M231) Возраст SNP M231 — 15000-35000 лет.
    N* Встречается на юге Китая и в ЮВА. Самый высокий показатель — у народностей И (Yizu) — 30 %. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 15000 лет.
    N1 (LLY22g) Возраст SNP LLY22g — 9000-15000 лет. Предположительное место происхождения — Сибирь
    N1* Встречается редко на севере Китая. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 9000 лет.
    N1a (M128) Распространена с низкой частотой среди маньчжуров, сибо, маньчжурских эвенков, корейцев, северных хань, буи, восточных казахов и некоторых других тюркских народов Средней Азии. У казахов очень молода (возможно, менее 1000 лет). Возраст SNP M128 — менее 9000 лет.
    N1b (P43)[2][3] Типична для самодийских народов; также встречается с низкой до умеренной частотой среди некоторых других уральских народов, тюркских народов, народов монгольской группы, тунгусов и эскимосов. Разделение с N1c — 10600 лет назад. Возраст SNP P43 — 6300-10600 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 6300 лет.
    N1b* К этой гаплогруппе принадлежат 3 основные условные подразделения, условно определенные для понимания истории и расселения этой гаплогруппы. Здесь нужно отметить, что эти подгруппы выделены не на основе SNP (то есть, строго определенными гаплогруппами они не являются), а на основе STR (то есть, ориентировочной близости гаплотипов друг к другу). Итак, эти 3 подразделения:
    N1b-A: азиатская. Делится на 5 ветвей. Её возраст ок. 4500 лет и это общий возраст всех обнаруженных на сегодня N1b. Ещё одной ветвью от этого общего предка отходит следующее подразделение:
    N1b-preE: западносибирская. Крайне редка: пока обнаружено только 2 человека: один хакас и один манси. Это именно то подразделение, которое отделилось от общего предка N1b и отправилось в Европу. Данные хакас и манси — скорее всего, её потомки, оставшиеся в Сибири. Впрочем, манси может быть и потомком первых её представителей, оказавшихся в Европе. Почти очевидно, что распространение на запад данной гаплогруппы - это сейминско-турбинский феномен. Это подтверждается как расчетами возрастов общих предков по данным Y-хромосомы, так и имеющимися историческими представлениями. Это подразделение является предковым для следующего:
    N1b-E: европейская. Появилась около 3000 лет назад и является потомком N1b-preE. Самый старший возраст общего предка обнаружен у «русских» (а по сути, поморов/чуди заволочской/коми-зырян) Лешуконского района Архангельской области. Более отчетливо её распространение заметно с 2400 лет назад и эти линии сходятся к востоку Пинежского района Архангельской области. Это подразделение там занимает 17 % населения. Значительные доли есть среди коми-ижемцев (14%), манси (25%), но её ветви в этих популяциях несколько моложе.
    N1b1 (P63) Подветвь азиатской гаплогруппы N1b-A, но встречается и среди народов пермских языков.
    N1c (Tat (M46), P105) Зашкаливает у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением в Северной Евразии. Разделение с N1b — 10600 лет назад. Возраст SNP Tat (M46), P105 — 10600-12700 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 10600 лет.
    N1c* Доля ничтожна.
    N1c1 (M178)[2][3] Практически все N1c принадлежат к ней. Зашкаливает у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением в Северной Евразии. Возраст SNP M178 — 10600-12700 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 10600 лет.

    МОНОМАХИ (N1c1d)Монома́ховичи (Монома́шичи) — ветвь дома Рюриковичей от великого князя Киевского Владимира Мономаха; правящая династия в Киевской Руси и Киевском княжестве (с перерывами), Переяславском княжестве, Новгородской земле (с перерывами), Волынском княжестве, Смоленском княжестве, Владимиро-Суздальском княжестве, Галицко-Волынском княжестве, Московском княжестве и др. княжествах, уделах.

    Младший сын Всеволода Ярославича Ростислав погиб в 1093 году в битве на р.Стугне, и потомки Всеволода оказались представлены только потомками Владимира, Мономаховичами.
    В результате внутриполитической активности Владимира и его старшего сына Мстислава (1113—1132) Мономаховичи заняли почти все ключевые столы на Руси, овладев Туровом, Волынью и Полоцком. Только в Перемышле и Теребовле удержались потомки потомки старшего Ярославича Владимира, а в Чернигове и Муроме — потомки Святослава Ярославича, потеряв лишь Курск (1127).
    Ситуация резко изменилась со смертью Мстислава Великого. Его сыновья вступили в конфликт с младшими дядьями, чем воспользовались черниговские Ольговичи, вмешавшиеся на стороне Мстиславичей, вернувшие Курск и после смерти на киевском княжении Ярополка Владимировича приведшие в Киев своего лидера, Всеволода (1139), женатого на дочери Мстислава Великого. В Полоцк вернулась местная княжеская династия, а Новгород стал республикой (1136).
    Междоусобная война на Руси (1146—1154) между Мстиславичами во главе с Изяславом и последним из младших Мономаховичей Юрием привела к обособлению Волынского княжества в династии потомков Изяслава и закреплением Переяславского княжества за суздальскими (с 1157 года владимирскими) Юрьевичами. Междоусобная война на Руси (1158—1161) привела к гибели киевского князя Изяслава и обособлению Туровского княжества под властью потомков Святополка Изяславича. В Смоленском княжестве закрепились потомки Ростислава Мстиславича.
    В 1199 году лидер волынских Изяславичей Роман Мстиславич занял галицкий престол после пресечения первой галицкой династии, основал Галицко-Волынское княжество и династию Романовичей, окончательно утвердившуюся в Галиче к 1239 году и правившую княжеством до своего пресечения в 1340 году.
    Ростиславичи смоленские посредством династических браков на рубеже XIII—XIV веков овладели брянским и ярославским престолами. Брянск был потерян в пользу Литвы в 1356 году, Смоленск в 1405 году.
    Юрьевичи владимирские основали несколько великокняжеских династий: тверскую, суздальскую, московскую (Даниловичи). Московская ветвь Юрьевичей во второй половине XIV века сделала владимирский великокняжеский престол своим наследственным владением, возглавила процесс освобождения от монголо-татарского ига (до 1480) и объединение северо-восточных русских земель в единое государство, завершённый в начале XVI века.

    ГЕДЕМИНОВИЧИ (N1c)
    Гедими́новичи (лит. Gediminaičiai, польск. Giedyminowicze , белор. Гедымінавічы, Гедзімінавічы, укр. Гедиміновичі) — правящая династия Великого княжества Литовского и общее название княжеских родов Литвы, Беларуси, Польши, России и Украины, восходящих к родоначальнику Гедимину.


    Предыстория династии Гедиминовичей из-за противоречивости средневековых письменных источников не совсем ясна. Известно, что после Довмонта, родственная связь которого с Тройденом и позднейшими Гедиминовичами небесспорна, власть в 1287 перешла к Бутигейду (лит. Butegeidis), брату Пукувера Будивида (лит. Būdvydas-Pūkuveras, Pukuveras Butvydas). Предположительным отцом Бутигейда и Пукувера Будивида и, таким образом, родоначальником династии, историки называют Сколоменда (лит. Skalmantas).
    ИХ ПРАРОДИТЕЛЬ -СКАЛМАНТ(АС)-САКАЛЫ МААНЫ (ПО ЯКУТСКИ ПРИГОЖ)

    0
  • автор
    8 сентября 2012  

    Генеалогия Рюриковичей

    1С1D-L550
    Рю?риковичи — княжеский род потомков Рюрика, раздробившийся с течением времени на множество ветвей.
    О происхождении Рюрика ведутся споры. ...

    Западные и некоторые российские ученые считают его норманном, другие же считают, что он был западнославянского (Бодричи) происхождения (см. Русь (народ) и Рюрик).

    По норманнской теории (Кирпичников А. Н., Пчелов Е. В. и др.) Рюриковичи являются ветвью датской династии Скьёльдунгов, известной с VI века.

    По западнославянской теории Рюриковичи являются ветвью династии ободритских королей.

    Окончательный вывод о соответствии норманнской и западнославянской теорий истине можно будет сделать после завершения комплексного исследования ДНК ныне живущих Рюриковичей и ДНК известных захоронений Рюриковичей. ...

    Потомки Рюрика.
    Отдалёнными потомками Рюрика по женской линии являются 10 монархов Европы (Норвегия, Швеция, Дания, Голландия, Бельгия, Англия, Испания, Люксембург, Лихтенштейн, Монако), несколько американских президентов, писатели, артисты.

    ДНК-тест Y-хромосомы представителей династии Рюриковичей

    Современный род Рюриковичей принадлежит к двум разным ДНК-гаплогруппам: N1c1 (непосредственные потомки князя — большинство ветвей), R1a1 (Тарусская ветвь).

    Разные гаплогруппы указывают на разных предков в роду по мужской линии, то есть лица, относящие себя к потомкам Рюрика, не могут считаться носителями генотипа Y-хромосомы от Рюрика. Обе гаплогруппы N1c1 и R1a1 являются типичными в генофонде восточных славян.
    393 390 394/19 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
    кн. Дмитрий Шаховской 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31
    кн. Никита Лобанов-Ростовский 14 23 - 11 12 13 - - 10 14 14 30
    кн. Яков Пузына 14 23 14 10 11 13 11 12 11 13 14 29

    http://forum.molgen.org/index.php?topic=93.0

    Цитата:
    Рюриковичи являются ветвью датской династии Скьёльдунгов, известной с VI века.

    СКЬЁЛДУНГ-САКАЛЫ ДЬОН???

    0
  • автор
    8 сентября 2012  

    Генеалогия потомков Рюриковичей

    Вот здесь ссылка:http://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=yresults
    Обратите внимание на N1C1....

    0
  • автор
    9 сентября 2012  

    В генетике я такой же как вы, сами смотрите и анализируйте.

    0
  • автор
    9 сентября 2012  

    Решил сделать выборку потомков Рюриковичей с гаплогруппой N1C1

    A/ N1c1 Rurikid Princes L1025 -
    Принцы от Рюриковичей
    Name | Paternal Ancestor Name | Country | Haplogroup |
    Gagarin    kn.Gagarin    Russian Federation    N1c1
    Rzhevsky         Unknown Origin    N1c1
    (Далее Unknown Origin-Неизвестного происхождения)
    A2/ N1c1 Varangians - Rurikids Closest Cousins L1025 -
    Dion    Unknown - Adoption    Unknown Origin    N1c1
    Östlund    Jon Jonson, 1584    Sweden    N1c1
    Pirttivaara    Maksim Ivanov Baron,d.1852,Karkku,Salmi,Finland -1    Finland    N1c1
    deDavenport-Stuart    Thomas Stuart, 1827 - 1908    Unknown Origin    N1c1
    B/ N1c1 Varangians - Proto-Rurikids L1025 -

    Holmes    Charles C. Erichson (alias Holmes) b. 1842 Denmark    Denmark    N1c1
    Ernstrom    Abram Jonsson B 1829, D 1893, Kalmar County Sweden    Sweden    N1c1
    Jäppinen    Antti (Anders) Jäppinen,1686,Kuopio,Finland    Finland    N1c1
    Fahlgren    Brynolf Larsson,c.1500,Nybyn Bygdeå,Sweden    Sweden    N1c1
    Liukko    Heikkilä Carl Hillberg 1710? TEOFILUS H. Nurmo Fin    Finland    N1c1
    Myshetsky         Russian Federation    N1c
    Asplund    Asplund, Sweden    Sweden    N1c1
    Lawrence    Henry Lawrence, resident 1635, Charlestown, Mass.    England    N1c1
    Palomaki    Laitila (Suontaka / Ackola) , 1700-1775, Finland    Finland    N1c1
    Cousins         Ireland    N1c1
    Tawast    Christoffer/Carl Tawast a.1660, Emoslahdentie 65,    Finland    N1c1
    Lohva    Jaakko Eliaksenpoika Niemi,1720,Kärsämäki,Finland    Unknown Origin    N1c1
    Niemi    Niemi Kustaa Edward 1887-1979, Perniö, Finland    Finland    N1c1
    Lysen    Jakob Hansson b.ca1630,d.1719 in Lekvattnet,Sweden    Sweden    N1c1
    Wilson    John Wilson    Germany    N1c1
    Vines         England    N1
    asilyev    Maxim Nikitin, b.1820, Chuvashia, Rus Empire    Russian Federation    N1c1
    Vaillancourt    Karl Gawenda    Poland    N1c1
    avidsen    David Hansen; b.1616;Ø Førstad, Sandar, Vestfold    Norway    N1c1
    B3/ N1c1 Other Varangians - Iberian Group
    Rivas Silva    Mexico    Spain    N1c1
    assman    Janis Lasmanis, ab.1820 to after 1851,Latvia    Latvia    N1c1
    eilahti    Mats Harju 1746-1808, Harju,Hiiumaa,Estonia    Estonia    N1c1

    / N1c1 Gediminid Princes L551 + L149.2 +
    Khovanskii         Unknown Origin    N1c1
    Chartorisky    Kondrati Ivanovich Chertorizhsky b.c.1620 Moscow    Russian Federation    N1c1
    1/ N1c1 Genetic Gediminids L551 + L149.2 +
    Davidenas    Steponas Dovydenas (Stefan Dawidenas), 1904 - 1985    Lithuania    N1c1
    Svistunov    Mihail Svistunov, Norovo, Saratov region, Russia    Russian Federation    N1c1
    / N1c1 Baltic Branch - Mickiewicz Clan L591 + L1027 -
    Ionan    Jonik Jonan, bef1772,Kalki/Jonani?, Pol-Lt Livonia    Latvia    N1c1
    Moszynski    Jan Moszynski h. Nalecz (c1757-c1830) Halych, Ukr.    Poland    N1c1
    Burns    Josef Bujnowski, 1874 - 1934, Libiedzin, Podlaskie    Poland    N1c1
    Chylinski    Baltazar Chylinski/Hilinski,1866-1925,Poland    Poland    N1c1
    Steinblums    Latvia    Latvia    N1c1
    Kersandt    Andreas Kersant, b.10 Sept. 1695 Galgarben, Königs    Russian Federation    N1c1
    Macskay    Boldizar Macskay, b.c. 1552, Tincova, Caras-Severi    Romania    N1c1
    Blach    Heinrich Blach, 1895 - 1971    Poland    N1c1
    Reiß    Joannes Reihs, ca. 1800, Bischofstein, Ostpreußen,    Germany    N1c1
    Wicas    Juozas Vičas, b.c.1790, Joniškelis, Lithuania    Lithuania    N1c1
    Shostack    Georgi Akendinov Shostak b.1848 d.1886    Ukraine    N1c1
    Sakowicz    Mikolaj Sakowicz, b. bef. 1690    Poland    N1c1
    Stefanesco    Dimitrache Ticu Stefanescu, b.c. 1810, Bucharest    Romania    N1c1
    Strynkowski    Jan Strenkowski, b.c. 1870, Strekowizna, Poland    Poland    N1c1
    Raudzens    Peteris Raudzens    Latvia    N1c1
    Berkhout    Maarten Jansz. van Danswijck Abt. 1682 - 1738    Netherlands    N1c1
    Baltrusch    Julius Baltrusch, 1874-1940, Tilsit/East Prussia/G    Germany    N1c1
    McArthur    Thomas McArthur, born 1843, Ireland - it was one c    Northern Ireland    N1c1
    Szawelski Savolskis    Teodor Szawelski (b. 1732-?)    Lithuania    N1c1
    Hart    Andrew Hart    Ireland    N1c1
    Tratschitt    Georg Tratzky, 1773 - 1827    Poland    N1c1
    Q/ N1c1 Finno-Karelian Branches
    Aromaa    Matti Ollinpoika Lepistö,1701, Kalajoki, Finland    Finland    N1c1
    Далее Финно-Карельские корни.

    0
  • автор
    9 сентября 2012  

    Откуда появился N1C1...

    Изучив точечные мутации в икс-хромосомах народов Западной Европы европейские ученые пришли в выводу, что все народы этого региона произошли всего от семи женщин-прародительниц на заре цивилизации, еще в эпоху древне-каменного века – палеолита, локально живших на этой территории. Таким образом, значение так называемого Великого переселения народов для формирования современного населения Западной Европы сильно преувеличено. Секвенирование икс-хромосом русских позволило определить прародину русской Евы – это Восточная Прибалтика 7– 6,5 тыс. лет д.н. э. А как семья русской Евы попала в междуречье Оки и Верхней Волги? В этом вопросе помогает разобраться археология. Археологам известно, что 4 тыс. лет д.н.э. здесь появились «волосовцы». Так была названа энеолетическая культура, обнаруженная археологами впервые в окрестностях г. Навашино, у с. Волосово, в месте впадения реки Велетьма в Оку.

    В игрек-хромосомах частота точечных мутаций исключительно низка по сравнению с икс-хромосомами, они почти без изменений передаются из поколения в поколение по мужской линии и поэтому могут служить качественным и количественным показателем генетических особенностей того или иного народа, степени его родства с другими народам

    Исследования икс - и игрек- хромосом русских людей на огромной площади от Беломорья до Кубани (Северный Кавказ), от Новгородчины - до рек Северная Двина , Вятка, Левобережья Средней Волги показали абсолютную генетическую идентичность русских людей. Даже Кубань с ее близостью к Кавказу и постоянным взаимодействием с ним оказалась более «русской», чем ее представляли ранее. По сути дела на этом огромном пространстве и сформировался генотип русского народа. Все это опровергает модную сейчас на Западе теорию, что русские – молодая историческая общность, состоящая из породнившихся в13-15 веках с татарами славянизированных финнов, не имеющая, четко прослеживающейся, этнической Родины.

    Исследование структуры игрек-хромосомы у русских и финских мужчин показало различие в тридцать условных единиц. А генетическое отличие между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (мордва, марийцы, вепсы, коми-зыряне и др.), проживающими на территории России оказалось равным всего 2-3 единицам. При таком минимальном отличии можно говорить о генетическом единстве этих народов с народом русским. Об их общем происхождении! Проще говоря – считать их фино-уграми можно только условно, по исторически сложившейся общности культур. Генетически к финнам они никакого отношения не имеют. Мало того, многие особенности строения игрек-хромосом этих народов оказались идентичны индийским. Это свидетельствует об их индо-европейском, так же как и славян, происхождении, в отличие от финнов.

    Зато у финнов была обнаружена типично азиатская черта - высокая частота Y-хромосом, содержащих крупную мутацию в структуре ДНК - замену тимидина (Т-аллель) на цитозин (Ц-аллель) в определенном месте хромосомы, и эта замена не встречалась ни в других странах Западной Европы, ни в Северной Америке, ни в Австралии.

    Однако финны не были единственным народом, имеющим хромосомы с Ц-аллелью, их находили в некоторых других азиатских этнических группах, например у бурят (50%) и якутов (80%). Общая Y-хромосома, встречающаяся с заметной частотой в этих народах, указывает на очевидное генетическое родство. Возможно ли это? Да, возможно, если представить, что две с половиной тысячи лет назад из дома отца, имевшего в игрек-хромосоме Ц-аллельную мутацию и жившего где-то в глубинах Центральной Азии, вышли два сына. Один пошел на Восток и женился на женщине монголоидной расы – родоначальнице якутов и бурят, второй же ушел на дальний Запад и дошел до Урала, откуда его потомки через просторы Русской равнины попали на Скандинавский полуостров. Проходя по Русской равнине, они женились или насильничали местное женское население, наградив тем самым 17 % этнических русских мужчин северных регионов Ц-аллельной мутацией. И в этом случае генетика опровергает главный тезис сторонников финской теории происхождения русского народа, что славяне захватывали земли фино-угров и ассимилировали их, лишив их права на самоопределение. Все было с точностью наоборот.

    ОСНОВНЫМ РАСПРОСТРАНИТЕЛЕМ Ц-АЛЛЕЛЬНОЙ МУТАЦИИ ЯВЛЯЛИСЬ САКИ (СКИФЫ, САКАЛИБЫ).

    0
    • LEONID
      9 сентября 2012  

      Помню, помню ...

      Скулов ... Анучин ... позже кафедра отказалась, от того что имеют отношение к статье. В общем там ещё тот детектив.

      0
  • автор
    9 сентября 2012  

    Смотрите где я нашел Сакалиба.

    Сакалава — народ Мадагаскара, приблизительно насчитывающий 700 000 человек. Представители данного народа населяют западное побережье острова от района Толиара на юге до Самбриано на севере. Сакалаварцы в древности представляли группу различных народностей в составе империи и по существу не могут считаться отдельной этнической семьей. Народ Мадагаскара с наиболее выраженными негроидными чертами. В этническую группу сакалава входят также везу и масикуру[1].
    Происхождение самого слова «сакалава» служит предметом споров и дискуссий, как собственно и его значение. Возможно, оно образовано от арабского «сакалиба», которое, в свою очередь, произошло от латинского esclavus, что означает «раб». В сказаниях имерина упоминаются нападения сакалава на их деревни в XVII—XVIII веках. Хотя, сложно установить, имели ли они непосредственную связь с береговым населением царств сакалава. Похоже, как и во многих подобных случаях, термин был использован для общего описания всех подвижных племён на неплотно заселенных территориях между областью Имерина и западным побережьем острова Мадагаскар.[3]

    Когда-то смотрел документальный фильм о Мадагаскаре и удивлялся, почему у негров азиатские черты лица.

    0
  • а
    9 сентября 2012  

    Сейчас я думаю про народы которые не знают откуда они произошли.

    Саксы-Германцы-они же Сака-потомки их прапредков обитают в Республика Саха (Якутия).
    Урусы-Русские-Сака-потомки их прапредков обитают в Республика Саха (Якутия).
    Англичане-Англы-Канглы-они же Сака, потомки их прапредков обитают в Кангаласском улусе Республика Саха))).
    Монголы-Мэнгэ-Сака-потомки их прапредков обитают в Мегинских улусах Республики Саха (Якутия).

    0
  • автор
    9 сентября 2012  

    Гедемин

    Гедими́н (лит. Gedimínas[1], польск. Giedymin, белор. Гедзімін, Гедымін, укр. Гедимін; ок. 1275 — декабрь 1341) — основатель династии Гедиминовичей. Великий князь литовский с 1316 по 1341 год.


    В легендарной части литовских летописей, и во всей донаучной литовской историографии, Гедимин представлен как сын великого князя литовского Витеня. С конца XIX века в историографии долго было принято мнение, основанное на письме одного из членов рижского магистрата самому Гедимину (в котором Витень назван в качестве «брата и предшественника» Гедимина), что он был братом Витеня и сыном великого князя литовского Будивида.
    Сведения из «Бархатной книги»:
        А Витеневъ сынъ Едиманъ Князь Великий. А Едимановы дети …    
    В конце XX века некоторые историки, основываясь на свидетельствах двух сыновей Ольгерда, в древнерусской поэме «Задонщина»[2], об их происхождении от отца или тестя Гедимин «Сколоменда», и принимая во внимание, что слово «брат» в ВКЛ имело более широкое значение, чем в наше время, начали популяризировать альтернативную версию о происхождении Гедимина. По их гипотезе, Гедимин являлся сыном или зятем Сколоменда.
    Опять сочетание букв СКоломенд.
    САКАЛЫМИН- Я САКА.
    Отца звали Витен, неужели БЭТҮН?

    0
  • автор
    11 сентября 2012  

    Константин VII Багрянородный 60-й Византийский император 945 — 959

    9. О росах 1, отправляющихся с моноксилами 2 из Росии 3 в Константинополь

    [Да будет известно], что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10, а другие из крепости Милиниски 11, из Телиуцы 12, Чернигоги 13 и из Вусеграда 14. Итак, все они спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самватас 17. Славяне же, их пактиоты 18, а именно: кривитеины 19, лендзанины 20 и прочие Славинии 21 — рубят в своих горах 22 моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и [47] отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам, росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их 23. И в июне месяце 24, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву 25, которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы 26, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр 27. Прежде всего они приходят к первому порогу 28, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи" 29. Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия 30, а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их] 31, чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая 32 [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Островунипрах, что значит "Островок порога" 33. Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога" 34, а затем так же — четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны 35. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они [49] неусыпно несут стражу из-за пачинакитов 36. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах 37, проводят рабов 38 в цепях по суше на протяжении шести миль 39, пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по сю сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах 40, ибо он образует большую заводь 41, и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды" 42, и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как "Малый порог" 43. Затем достигают так называемой переправы Крария 44, через которую переправляются херсониты, [идя] из Росии 45, и пачинакиты 46 на пути к Херсону 47. Эта переправа имеет ширину ипподрома 48, а длину, с низа до того [места], где высовываются подводные скалы 49, — насколько пролетит стрела пустившего ее отсюда дотуда. Ввиду чего к этому месту спускаются пачинакиты и воюют против росов 50. После того как пройдено это место, они достигают острова, называемого Св. Григорий 51. На этом острове они совершают свои жертвоприношения, так как там стоит громадный дуб: приносят в жертву живых петухов, укрепляют они и стрелы вокруг [дуба], а другие — кусочки хлеба, мясо и что имеет каждый, как велит их обычай. Бросают они и жребий о петухах: или зарезать их, или съесть, или отпустить их живыми 52. От этого острова росы не боятся пачинакита 53, пока не окажутся в реке Селина 54. Затем, продвигаясь таким образом от [этого острова] до четырех дней, они плывут, пока не достигают залива реки, являющегося устьем, в котором лежит остров Св. Эферий. Когда они достигают этого острова, то дают там себе отдых до двух-трех дней. И снова они переоснащают свои моноксилы всем тем нужным, чего им недостает: парусами, мачтами, кормилами, которые они доставили [с собой]. Так как устье этой реки является, [51] как сказано, заливом и простирается вплоть до моря, а в море лежит остров Св. Эферий, оттуда они отправляются к реке Днестр и, найдя там убежище, вновь там отдыхают 55. Когда же наступит благоприятная погода, отчалив, они приходят в реку, называемую Аспрос 56, и, подобным же образом отдохнувши и там, снова отправляются в путь и приходят в Селину, в так называемый рукав реки Дунай. Пока они не минуют реку Селина, рядом с ними следуют пачинакиты. И если море, как это часто бывает, выбросит моноксил на сушу, то все [прочие] причаливают, чтобы вместе противостоять пачинакитам. От Селины же они не боятся никого, но, вступив в землю Булгарии, входят в устье Дуная 57. От Дуная они прибывают в Конопу 58, а от Конопы — в Констанцию 59... к реке Варна 60; от Варны же приходят к реке Дичина 61. Все это относится к земле Булгарии 62. От Дичины они достигают области Месемврии 63 — тех мест, где завершается их мучительное и страшное, невыносимое и тяжкое плавание. Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты 64 выходят со всеми росами 65 из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением" 66, а именно — в Славинии вервианов 67, другувитов 68, кривичей 69, севернее 70 и прочих славян 71, которые являются пактиотами росов 72. Кормясь 73 там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля 74, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы, они оснащают [их] и отправляются в Романию 75. [Знай], что узы могут воевать с пачинакитами 76.

    0
  • автор
    12 сентября 2012  

    История Англо-Саксов

    ШЭРОН ТЁРНЕР

    ИСТОРИЯ АНГЛО-САКСОВ

    КНИГА ВТОРАЯ. ГЛАВА I.

    Происхождение саксов


    Англосаксы – это народ, мигрировавший в V - VI столетиях с Кимбрийского полуострова и его окрестностей в Англию. Они являлись частью великой саксонской конфедерации, распростёршейся от Эльбы до Рейна. Враждебность этого огромного народа длительное время беспокоила западные районы Европы. Когда же германские народы захватили наиболее значимые провинции Рима, англосаксы вторглись в Британию вскоре после того, как её оставили римляне. Коренные жители и потомки римских поселенцев сгинули под продвижением новых завоевателей, либо попали в рабство. На их землях распространились саксонские законы, саксонский язык, саксонские обычаи, порядки и формы правления.
    Эти коренные изменения, чья предыстория представлена нам более чем не полно, вызывают к судьбе саксов наш повышенный интерес на протяжении всего их исторического периода. И хотя позднее на острове появились другие захватчики, все же влияние англосаксонских поселений превалировало над всеми остальными. Наш язык, наша форма правления и наши законы повсюду напоминают о наших германских предках: они живут не только в наших хрониках и традициях, но и в наших гражданских учреждениях и вечной рациональности. Родительское дерево, несомненно, значительно укрепляется привитыми на нем ветвями, привезенными из других областей, а также новыми побегами, рожденными на свет обстоятельством времени и развитием общества. Тем не менее, оно таки обнаруживает свое саксонское происхождение и сохраняет свои саксонские особенности, не смотря на то, что с того времени пронеслось более тринадцати столетий со всеми своими потрясениями и превратностями.
    Хотя на континенте имя саксов стало нарицательным для конфедерации народов, все же, сначала, оно обозначало отдельное государство. Упоминания римлян о нем начались со второго столетия христианской эры; до этого периода оно избегало внимания завоевателей мира, и благоприятная безвестность стала вознаграждением за отсутствие тех опустошений, на которые их честолюбивые замыслы щедро обрекали человечество.
    [Первое упоминание о саксах Птолемеем.] Птолемей Александрийский был первым из известных нам авторов, упомянувший саксов. Согласно пассажу в его Географии и анализу всей их последующей истории установлено, что до 141 года нашей эры (1) существовал народ, именуемый саксоны (Saxones), населявший территорию по северному берегу Эльбы на перешейке Херсонеса Кимбрийского и трёх небольших островах в устье этой реки. Также из упоминания Плиния ясно, что саксоны в этот период не обладали какой-либо значимостью, ибо помимо них и остатков кимвров на этом полуострове, который теперь разделен на Ютландию, Шлезвик и Гольштейн, размещалось ещё не менее шести других народов (2).
    Однако, маловероятно, что саксы вдруг внезапно возникли во времена Птолемея. Вопрос их предыдущей истории, таким образом, подвергся серьезному обсуждению; по этому поводу было выдвинуто равное количество, как научных теорий, так и нелепостей.
    Известно, что для объяснения происхождения саксов, были созданы самые дикие и непоследовательные домыслы (3). К слову сказать, не только наша страна, трудясь во благо изучения непостижимой старины, отличилась такой извращенностью человеческой мысли; любая нация может привести подобные ребячества.
    Утверждение о непомерной продолжительности истории своего народа стало навязчивой идеей любого государства, достигшего хоть какой-то маломальской известности. В детстве мы слышали о сказаниях вавилонян, египтян, индийцев и китайцев, и знаем, что даже афиняне носили золотого кузнечика (4) как символ того, что являлись порождением возделываемой ими земли во времена, лежащие далеко за пределами человеческой истории. И потому мы можем простить и забыть эти небылицы саксонских патриотов.
    [Не замеченные Тацитом.] Вызывает большое удивление, что Тацит, за много лет до Птолемея создавший подробное описание Германии, не упомянул саксов (5). Никто из исследователей не желал допустить того, что они прибыли на Эльбу в короткий промежуток времени между этими двумя писателями; и потому в большинстве своём предполагали, что народ, который Тацит называл фосами (6), и являлся теми самыми воителями, которые впоследствии достигли столь великой славы под именем саксов.
    Прежде чем допускать такие неистовые гипотезы, как кажется, необходимо задастся вопросом, упоминает ли Птолемей какой-либо другой народ в своей географии Германии, которого не указал Тацит? Если да, то упущение Тацита не является в данном случае странным; если же нет, к предположению, что фосы являлись саксами, можно отнестись с некоторым доверием.
    [Другие племена, не упомянутые Тацитом.] После сравнения других племен Херсонеса Кимбрийского, указанных Тацитом, с описанием того же самого места Птолемеем, выше заданный вопрос легко разрешается. Не одних лишь саксонов, находящихся на этом полуострове, упоминает Птолемей; напротив, он поочередно называет шесть других народов прежде, чем переходит к кимврам. Тацит после упоминания фризов, хавков и херусков говорит о фосах и заканчивает свой перечень этой части Германии кимврами. Тацит забыл назвать не только саксов, но также и сигулонов, сабалингов, кобандов, халов, фундусов и харудов (7). Если бы какое-нибудь из этих племен впоследствии достигло известности, то и его, столь успешное, посчитали бы фосами. Саксы прославились, и именно их слава, а не их местопребывание, вызвала желание некоторых ученых отыскать их у Тацита. Строго говоря, наименование фосы может быть применено к саксам с той же корректностью, что и к остальным другим (8).
    Однако из молчания Тацита нельзя сделать вывод, что в его время саксов за Эльбой не было. В этой части своей карты Германии он, видимо, и не намеревался давать те мельчайшие подробности в изложении материала, которые к счастью для рассматриваемого нами предмета приводил Птолемей. Тацит направлял свой философский взгляд на германские государства, отличающиеся как по образу жизни, так и по названию. Он редко приводит полный перечень; он, как кажется, наиболее тщательно перечисляет те народы, чьи войны, обычаи, известность, превратности судьбы и мощь, были отличны от остальных. Поскольку саксы и их соседи не подходили ни под одну из перечисленных категорий, он либо не знал о них, либо же обошел молчанием. Птолемей же придерживается плана ясной и тщательной работы географа; он стремится зафиксировать расположения, широты, расстояния и названия, практически полностью опуская изложение истории и обычаев из своего сочинения. Потому-то в одном из мест его работы сообщается о саксах, ибо она была последовательнее Тацитовой, пропустившей их.
    Единственные выводы, которые можно благополучно извлечь из молчания Тацита и предшествующих географов, заключаются в том, что саксы в это время представляли собой малоизвестный и незначительный народ, не досаждавший более известным народам и не навлекший на себя враждебность римского государства.

    0
  • автор
    12 сентября 2012  

    История Англо-Саксов (продолжение)

    [Скифское население Европы.] Нет смысла тратить драгоценное время, перечисляя многочисленные ошибочные теории происхождения наших англосаксонских предков. Намного полезнее будет отобрать те немногие факты по этому вопросу, которые можно почерпнуть из античных писателей, и изложить читателю то, во что он скорее сможет поверить, нежели то, что он должен отвергать.
    Раннее переселение киммерийских и кельтских племен на территорию Европы нами уже упоминалась. Следующий поток варварских племен, составивших второй огромный наплыв населения в Европу, состоял из скифских, германских и готских племен. Они также пришли в нее из Азии. Весьма важно помнить место их первоначального пребывания, ибо оно соответствует тому обстоятельству, что Геродот, помимо основной Скифии, которую он размещает в Европе, упоминает также Восточную, или Азиатскую Скифию, за Каспием и Сырдарьей (9). Поскольку новые пришельцы начали вытеснять киммерийцев и кельтов, своих предшественников, эти народы под постоянным натиском скифских захватчиков стали отходить к западным и южным оконечностям Европы. Эта новая волна населения постепенно распространялась по горам, обширным лесам и болотам Европы, пока, под именем германцев, названием, которое Тацит упоминает как недавно вошедшее в обиход (10), они не только достигли Рейна, но и пересекли его во Франции. Здесь Цезарь обнаружил их предков, большой плотно обосновавшийся народ. Он называет их белги, хотя у племен его составляющих имелись свои специфические имена (11). Помимо этого он повстречал огромное войско новоприбывших германских завоевателей под началом Ариовиста.
    Эта вторая семья европейского населения особенно интересна нам, поскольку именно от её ветвей ведут происхождение не только наши непосредственные предки, но и предки славнейших народов современной Европы. Англосаксы, лоулендские шотландцы, нормандцы, датчане, норвежцы, шведы, немцы, голландцы, бельгийцы, лангобарды и франки – все возникли из этого великого источника человеческого рода, который мы характеризуем терминами скифский, германский или готский (12).
    Древние языки этих народов подтверждают своё старинное сходство, смежную хронологию их происхождения и общего начала; они представляют доказательства тех истин, с помощью которых любой может разрешить свои сомнения или удовлетворить своё любопытство. Мы располагаем дошедшими до нас документами, написанными на древних готском (13) и саксонском языках (14), равно как и на франкском (15) и на исландском (16), в которых филолог легко уловит взаимосвязь. Сравнение их с современным немецким, датским, голландским, шведским и фламандским языками, объективно продемонстрирует родство между древними прародителями и их нынешними потомками (17).
    [Скифы в Азии.] Первое появление скифских племен в Европе произошло, согласно Страбону и Гомеру, приблизительно в восьмом, либо же, согласно Геродоту, в седьмом столетии до христианской эры (18). Геродот так же упоминает о рассказах самих скифов, что народ их моложе остальных, и что они насчитывали лишь одну тысячу лет между Таргитаем, их первым царем, и вторжением Дария. Первоначальные места их цивилизованного проживания и увеличивающейся мощи находились в Азии, к востоку от Аракса. Здесь они, неизвестные Европе, в течение нескольких столетий прирастали населением и расширяли свои территориальные пределы. Сами себя они именовали сколотами, греки же назвали их скифами (19), скутоями или номадами.
    К этому продуманному и правдоподобному рассказу Геродота мы добавим информацию, собранную Диодором. Он говорит, что скифы, прежде незначительные и немногочисленные, обладали узким пространством на Араксе, но понемногу усиливались числом и храбростью. Они во все стороны расширили свои границы, пока, наконец, не подняли свою страну до великого царства и славы (20).
    Ведомые одним из своих царей, отважным и опытным в искусстве войны, они присоединили к своей земле горные области около Кавказа, а также низменности у океана и Palus Maeotis (Меотийского озера), и другие области близ Танаиса. Со временем они подчинили многие народы между Каспийским морем и Меотийским озером, а также за Танаисом. Таким образом, согласно Диодору, народ разросся и имел королей, заслуживающих памяти. От них повели своё происхождение саки, массагеты и аримаспы (21).
    Массагеты, как представляется, являлись самым восточным ответвлением скифского народа. Войны, возникшие между ними и другими племенами скифов, вызвали процесс эмиграции. Эту причину, послужившую поводом для их переселения в Европу, называет Геродот как наиболее, по его мнению, достоверную (22). Подобные междоусобицы и войны больше чем что-либо способствовали рассеиванию по миру своего варварского населения.
    [Переселение скифов в Европу. 600 - 700 до Р.Х.] Начав переселение, скифы перешли Аракс, покинули Азию и, напав на киммерийцев, в седьмом столетии до христианской эры внезапно объявились в Европе. Часть киммерийцев, бежала в Малую Азию, некоторые племена из скифской орды стали их преследовать, однако, повернув в направлении, отличающемся от того, по которому двигались киммерийцы, они упустили свою намеченную добычу и непреднамеренно напали на мидян. Одержав победу над мидянами, они устремились к Египту, и владычествовали в тех краях Азии в течение двадцати восьми лет, пока Киаксар, король Мидии, наконец, не изгнал их (23).
    Скифские племена, тем временем, продолжали массово пребывать в Европу; и в правление Дария их достаточно многочисленные европейские колонии стали столь известны, что после захвата персидским монархом Вавилона, честолюбивые устремления побудили его к военным действиям против них. Правда, все эти усилия потерпели неудачу (24). Во время Геродота они приобрели важное положение в Европе. Они, похоже, распространились по ней от Танаиса до Дуная (25), а затем уже двинулись в западном направлении; но их родственные колонии во Фракии простирались и на юг. Самым северным их ответвлением в Европе являлось племя роксоланов, обитавшее за Борисфеном, нынешним Днепром (26).
    Достаточно дерзко по отношению к такому колоссальному предмету истории участвовать в минутном рассмотрении вопроса о скифских племенах. Они стали лучше известны нам в последующие периоды под именем гетов и готов (27), самых знаменитых их ответвлений.
    По мере того, как они распространялись по Европе, киммерийское и кельтское население отступало на запад и юг. Во времена Цезаря самые передовые племена скифов, или народа готов, были известны римлянам под именем германцев. Они заняли большую часть континента, за исключением Кимбрийского полуострова, достигли и даже пересекли Рейн. Спустя какое-то времени белги, одно из их племен, осели во Фландрии и части Франции; другое племя, ведомое Ариовистом, предприняло попытку подобного поселения практически в центре Галлии. Это вторжение было предотвращено Цезарем (28). Наиболее вероятно, что белги Британии являлись потомками колонистов или захватчиков из числа белгов Фландрии и Галлии.
    Названия скифы и сколоты являлись, подобно галлам и киммерийцам, не столько местными, сколько обобщенными наименованиями. Различные скифские племена, как и киммерийские, и галльские, имели свои своеобразные отличительные названия.
    [Саки-суна, по всей вероятности – саксы.] Саксы являлись германцами или тевтонами, то есть готским или скифским племенем; из различных же засвидетельствованных скифских племен, саки (Σακαι или Sacae), являются народом, от которых происхождение саксов можно предположить с наименьшей вероятной ошибкой. Слово саки-суна (Sakai-suna), или сыны саков, сокращенное до саксун (Saksun), по звучанию сопоставимо со словом саксон (Saxon) и кажется разумной этимологией слова сакс. Саки, которые на латыни называются sacae, являлись наиболее прославленным народом Скифии. Они настолько выделялись, что персы называли саками всех скифов; и Плиний, который упоминает это, отмечает их среди самых значительных народов Скифии (29). Страбон помещает их к востоку от Каспия, и заявляет, что они совершали множество набегов на киммерийцев и треров (в русском переводе «подобно киммерийцам и трерам» – прим. al_avs), как на дальние расстояния, так и на ближние. Они захватили Бактриану и плодороднейшую часть Армении, которая от них получила название Сакасена; они победили Кира и достигли Каппадокии на Евксинском море (30). Этот важный факт о части Армении, названной Сакасена, упомянут Страбоном и в другом месте (31), и, как представляется, указывает географическое местоположение наших первобытных предков, и объясняет персидские слова, которые встречаются в языке саксов, ибо они, должно быть, вступили в Армению со стороны северных областей Персии.
    То, что некоторые ответвления этого народа действительно назывались сака-суны (Saka-suna), очевидно из Плиния, ибо он говорит, что саки, обосновавшиеся в Армении, звались сакассанами (Sacassani) (32), что есть не что иное как сака-суны, записанное человеком, не понимающим смысл сложных слов. Да и Сакасена (33) – имя, которое они дали занятой ими части Армении, звучит почти также как Саксония. Важно также отметить, что Птолемей упоминает скифское племя, произошедшее от саков, именем саксоны (Saxones). Если саки, достигшие Армении, назывались сакассанами, то, вполне возможно, что они появились в Европе под этим же именем, которое было от них заимствовано римлянами и впоследствии сокращенно при написании в соответствии с их произношением, вероятно с «x» вместо «ks». В этом случае, между Saxones и Sacassani или Saksuna вариаций не больше, чем имеется между French, Francois, Franci и их греческим названием Φραγγι; или между Spain, Espagne и Hispania.
    Не так уж невероятно и то, что некоторые из этих совершавших набеги саков или сакассанов, постепенно продвинулись до западных берегов Европы, на которых и были обнаружены Птолемеем, и с которых они в третьем веке нашей эры досаждали Римской империи. На Эвксинском море, по словам Стефана [Византийского], существовал народ, называемый Saxoi (34). Мы так же можем рассматривать его, как народ этого же происхождения, кто, в странствиях саков из Азии до Германского Океана, остался на море Эвксинском, в то время как другие предпочли перебраться в Армению. Здесь необходимо вспомнить традиционное происхождение Одина, донесенное до нас Снорри [Стурлусоном] в его Эдде и описаниях событий прошлого. Этот великий предок саксонских и скандинавских вождей переселился из города Асгард, расположенного к востоку от Танаиса в стране под названием Асланд, т.е. из города и земли асов или азиатов. Причиной этого переселения стали завоевательные походы римлян (35). Один, как излагается, сначала направился в Россию, а уже оттуда в Саксонию. Это весьма правдоподобно. Войны между римлянами и Митридатом вовлекли и всколыхнули большинство варварских народов в этих краях, и, возможно, пробудили потребность и вызвали неизбежность западной или европейской эмиграции.
    [Язык древних скифов.] Из древнего языка скифов, предполагаемого прародителя всех готских языков, до нас дошли всего несколько слов:

    Exampaios
    Arima
    Spou
    Oior
    Pata
    Groucasum

    священные пути.
    единица.
    глаз.
    муж.
    убивать.
    белый от снега (36).



    [Божества древних скифов.] Об их богах мы знаем лишь то, что их было семь, а характер их и отличительные черты были по Геродоту схожими с некоторыми наиболее известными богами греческой мифологии:

        
    Табити, их высшее божество, греческий «аналог»
    Папей
    Ойтосир
    Артимпаса, или Ариппаса
    Фагимасад
    Апи, жена Папея

    Гестия.
    Зевс.
    Аполлон.
    Афродита Урания.
    Посейдон.
    Гея.



    Также они почитали бога войны, наподобие Ареса, имя которого нам неизвестно; и только ему они возводили алтари, изваяния и храмы (37), и ежегодно приносили в жертву лошадей и овец, и определенное количество своих пленников. Об их луках ходили поговорки (38). В сражении они пили кровь первого врага, убитого ими. Они снимали скальп со своих противников и приносили их головы своему царю; они делали чаши для питья из черепов самых лютых своих врагов или же побежденных друзей. У них было много предсказателей, которые использовали ивовые прутья для своих пророчеств (39). Этими обычаями наши предки-готы весьма походили на них. Они имели моральные устои и достоинства кочевых народов. Эсхил наделяет их эпитетом, заключающим в себе традиции их социальной справедливости. Гомер заявляет, что никакой народ не был более справедлив, чем они; а Страбон задается вопросом, чему удивляться, если они меньше всего проявляли интерес к деньгам или сделкам, которые он считает источниками цивилизованной нечестности (40).
    [Славяне.] Народы, которые вторглись в Европу после скифских (или готских, или тевтонских) племен, назывались славянами или сарматами. Они сформировали третью великую общность народов, появившихся на обширном германском континенте. Сарматы или славянские племена осели на территории России, Польши, Восточной Пруссии, Моравии, Богемии и их окрестностей. Поскольку наша древняя история не связана с этими народами, будет достаточно заметить, что они достигли окрестности Танаиса на границах Европы во времена Геродота, который называет их савроматами (41). Этот факт дает одно твердое основание для их объективной хронологии. Геродот жил за 450 лет до нашей эры. В этот период он свидетельствует о существовании и подходе к Европе сарматских племен.
    Славянская группа языков – семейство языков, которые любой эксперт отличил бы от кельтского и готского. Нынешний русский, как считают, является самым точным образчиком первоначального славянского языка. Поляки, богемцы, далматинцы, хорваты, болгары, коринфяне, жители Моравии и некоторые другие соседние с ними племена прежде использовали его различные диалекты (42). Он преобладал в тех частях Европы, где античные писатели размещали сарматов (43). Многочисленные племена, говорившие на славянском языке, сохраняли свое древнее название венеды ещё долго после своего вторжения в Германию в V – VI столетиях, хотя их также именовали и славами (Slavi). Их успехи позволили им достигнуть пределов саксов и франков, но их завоевания были остановлены противодействием Карла Великого и собственной непрекращающейся междоусобицей.
    [Хронология переселения в Европу.] Неопровержимый факт существования в древней Европе, по крайней мере, трех семейств сильно отличающихся друг от друга языков с уверенностью подводит нас к заключению, что и народы, говорившие на них, также должны отличаться по времени своего происхождения. Поскольку кельтские племена были обнаружены на самых западных оконечностях Европы, разумно предположить, что они перебрались в неё раньше других. Аналогичным образом, славянские народы, проживающие на её восточных границах, можно справедливо рассматривать в качестве последних поселенцев.
    Государства готов или тевтонов по своему местоположению справедливо притязают на промежуточный период. Когда они продвинулись на запад, кельты под их натиском отступили. Ответвления скифов – саксы и готы – перебрались к Германскому Океану, после них из Азии устремились массы славян. Саксония являлась одним из готских или тевтонских государств, и во времена Птолемея располагалась значительно западнее Эльбы. Так что саксы были, по всей вероятности, такими же древними посетителями Европы, как и любое другое племя готов. Их положение, как кажется, указывает на то, что они двигались в первых волнах второго великого переселения народов в Европу, но конкретную датировку их прибытия на Эльбу, или какой-либо более точный её подсчет, невозможно подкрепить свидетельствами, и, следовательно, бессмысленно обсуждать (44). В XVI - XVII веках самыми выдающимися из славянских народов были поляки, но русская ветвь с тех пор достигла такого преимущества, которое по мощи, влиянию и пределам империи превосходит ныне, вне всякой конкуренции, остальные народы сарматского происхождения (45).

    0
  • автор
    12 сентября 2012  

    Надеюсь Никон поможет расшифровать далее текст.

    Цитата:
    Первое появление скифских племен в Европе произошло, согласно Страбону и Гомеру, приблизительно в восьмом, либо же, согласно Геродоту, в седьмом столетии до христианской эры (18). Геродот так же упоминает о рассказах самих скифов, что народ их моложе остальных, и что они насчитывали лишь одну тысячу лет между Таргитаем, их первым царем, и вторжением Дария. Первоначальные места их цивилизованного проживания и увеличивающейся мощи находились в Азии, к востоку от Аракса. Здесь они, неизвестные Европе, в течение нескольких столетий прирастали населением и расширяли свои территориальные пределы. Сами себя они именовали сколотами, греки же назвали их скифами (19), скутоями или номадами.

    Первый царь Таргитай- Тарҕатай- Тарҕатыы-распространять.
    Сколоты - Сахалы тыл - якутский язык

    0
  • автор
    12 сентября 2012  

    скифы

    Цитата:
    Таким образом, согласно Диодору, народ разросся и имел королей, заслуживающих памяти. От них повели своё происхождение саки, массагеты и аримаспы (

    Саки- Саха
    Массагеты - Мас Саха
    Возможно массака, это переставшие кочевать саки, стали строить поселения и скорее всего перешли на земледелие?

    0
  • автор
    12 сентября 2012  

    Роксоланы

    Цитата:
    Самым северным их ответвлением в Европе являлось племя роксоланов, обитавшее за Борисфеном, нынешним Днепром (26).

    Роксоланы- Арахсы ылан- Прямой перевод - Те кто отделились.

    0
  • автор
    12 сентября 2012  

    Слово саки-суна (Sakai-suna), или сыны саков, сокращенное до саксун (Saksun)

    Неправильный перевод Сака Сэнэ - Внуки Саков. Впрочем они же тогда не знали якутского языка)))

    0
  • автор
    12 сентября 2012  

    Из древних языков 2 похожи.

    Oior-муж.-ЭР-муж.

    Groucasum-белый от снега-кырээ киҺим-весь в инее

    0
  • Gunn
    12 сентября 2012  

    Читайте, обитатели форума, и насмехайтесь!:)

    Сквозь слезы:)) А ты автор, молоток! Продолжай из хлама веков вытаскивать зерна истины, сокрытой когда- то хоровитами.

    0
    • 1
      12 сентября 2012  

      Ньыыканнын дуо?

      0
      • бо
        12 сентября 2012  

        Козьма Прутков:

        Зри в корень. Оказывается, если зрить в корень
        слов сакских народов, то они в большинстве своем
        имеют или похожи на якутское звучание слов. А язык хоринских
        народов мало имеет созвучие. Вот Вам и сах сахараал. Убедитесь.
        Полистайте словарь якутского языка и пораскиньте мозгами.

        0
  • автор
    12 сентября 2012  

    В соседнем топе про божества нашел про АПИ

    [Божества древних скифов.] Об их богах мы знаем лишь то, что их было семь, а характер их и отличительные черты были по Геродоту схожими с некоторыми наиболее известными богами греческой мифологии:


    Табити, их высшее божество, греческий «аналог»
    Папей
    Ойтосир
    Артимпаса, или Ариппаса
    Фагимасад
    Апи, жена Папея

    Гестия.
    Зевс.
    Аполлон.
    Афродита Урания.
    Посейдон.
    Гея.
    Вот еще:) - 1
    12.09.2012 (12:15) (213.129.50.188)    
    Цитата:
    Якутское ‘абаасы’, ассоциирующееся с понятием “злое начало” (в архетипе соответствует женскому началу) функционально похоже и фонетически созвучно с именем скифской богини Земли и Воды - Апи, т.е. нижней зоной космоса, имя богини восходит к иранскому ab - ‘вода’. В индоиранских языках имеются подобные лексические соответствия: p- (др.-инд.) - ‘вода, река’; [ b] (фарси) - ‘вода’; fš (авест.), - ‘поток’.
    Женские образы в якутской мифологии перекликаются с подобными образами в индоиранской мифологиях:
    * Якутская богиня-мать Айыысыт, относящаяся к разряду богов верхнего мира айыы функционально соотносится с древнеиндийской Ума и древнеиранской Арта.
    * Якутская богиня-мать Аан Алахчин Хотун, относящаяся к разряду божеств среднего мира иччи в основном своём сюжете перекликаются с сюжетом из народных верований Кафиристана связанной с богиней Дисни.
    * Злое начало (в архетипе - женское начало) абаасы у якутов фонетически созвучно с именем скифской богиней земли и воды Апи.

    0
  • автор
    12 сентября 2012  

    Вот миф от Геродота о происхождении скифов

    IV.7. Так рассказывают скифы о происхождении своего народа. Они думают, впрочем, что со времен первого царя Таргитая до вторжения в их землю Дария прошло как раз только 1000 лет (примерно 1514—1512 гг. до н. э.; комментарий). Упомянутые священные золотые предметы скифские цари тщательно охраняли и с благоговением почитали их, принося ежегодно богатые жертвы. Если кто-нибудь на празднике заснет под открытым небом с этим священным золотом, то, по мнению скифов, не проживет и года. Поэтому скифы дают ему столько земли, сколько он может за день объехать на коне. Так как земли у них было много, то Колаксаис разделил её, по рассказам скифов, на три царства между своими тремя сыновьями. Самым большим он сделал то царство, где хранилось (не добывалось) золото. В области, лежащей ещё дальше к северу от земли скифов, как передают, нельзя ничего видеть и туда невозможно проникнуть из-за летающих перьев. И действительно, земля и воздух там полны перьев, а это-то и мешает зрению.

    ЛЕТАЮЩИЕ ПЕРЬЯ это же конечно СНЕГ.

    0
  • автор
    12 сентября 2012  

    Время исчезновения из истории

    Исчезновение
    Скифское царство с центром в Крыму просуществовало до второй половины III в. н. э. и было уничтожено готами. Скифы окончательно потеряли свою самостоятельность и этническое своеобразие, растворившись среди племен Великого Переселения Народов. Греческое наименование «скифы» перестало носить этнический характер и применялось к различным народам Северного Причерноморья, включая средневековую Русь.
    [править]Саки и сарматы
    Саки исчезли в раннем Средневековье под натиском других кочевников (тохаров, хуннов и других тюрков, сарматов, эфталитов).
    Сарматы после Великого Переселения Народов утратили господствующее положение в Восточной Европе и затем, за исключением аланов, растворились в других народах.
    Аланы (сарматское племя) примерно в IV веке н. э. создали свое государство, являвшееся, по словам византийских и арабских источников, сильнейшим в Кавказском регионе. До X века аланы играли важную роль в борьбе между хазарами, арабами, и византийцами, в основном поддерживая последних. С X века, после ослабления хазар и арабов, начался расцвет Алании, продолжавшийся до татаро-монгольского нашествия в XIII веке. По словам источников того времени (например, Иосафат Барбаро, Гильом де Рубрук), загнанные в горы аланы продолжали борьбу с татарами. Аланское государство было уничтожено походами Тамерлана в XIV веке. Потомками алан являются [[народы проживающие на территории Северного Кавказа и Закавказья . Преимущественно это были нахские племена , а также осетины и другие малочисленные народы]][1], живущие на Кавказе, а также родственные осетинам ясы, живущие в Венгрии.
    [править]Скифское наследие
    Многочисленные скифские изделия были найдены на территории Украины, южной России и Казахстана.
    Названия множества рек и областей Восточной Европы имеют скифо-сарматское происхождение.
    [править]Народы Скифии

    Среди «скифов» можно выделить три основные ветви:
    [править]Европейские скифы
    Европейские скифы были ираноязычными кочевниками, доминировавшими в Причерноморье до IV—III века до н. э. Значительные данные по европейским скифам содержатся в древнегреческих источниках, в особенности у Геродота. Зачастую под именем скифов понимаются именно европейские скифы.
    Сами себя скифы, по свидетельствам Геродота, называют сколотами, а персы называли их саками.
    [править]Саки
    Основная статья: Саки (племена)
    Саки — скифские племена, населявшие территорию современной Средней Азии. Азиатские народы, в особенности персы называли их «саки». Древнегреческие авторы называли саков «азиатскими скифами»[13]. Примечательно, что персы, наоборот, называли «заморскими саками» европейских скифов.
    [править]Сарматы
    Основная статья: Сарматы
    Родственные скифам племена сарматов или савроматов первоначально обитали в Поволжье и приуральских степях. По версии Геродота, сарматы происходили от союза скифских юношей и амазонок[14]. Геродот же сообщает, что «савроматы говорят на скифском языке, но издревле искажённом»[15]. С IV в. до н. э. между сарматами и собственно скифами происходит несколько войн, в результате которых сарматы заняли главенствующее положение в Европейской Скифии, которая позднее в античных источниках называлась Сарматией.
    От языка сарматов происходит единственная сохранившаяся форма скифо-сарматского языка — осетинский язык[1][2].
    [править]Другие народы Скифии
    Считается, что некоторые упоминаемые в античных источниках европейские скифские племена не были ираноязычными.
    Так, невры считаются балтами, а не иранцами.

    САКИ растворяются в других народах.

    0
  • автор
    12 сентября 2012  

    Сака в древней Индии

    Саки в древнеиндийской литературе

    Индо-скифские племена в Индии именовались «шака», как вариант индийского наименования сака. Шаки упоминаются во множестве текстов: «Пураны», «Ману-смрити», «Рамаяна», «Махабхарата», «Махабхашья» Патанджали, «Брихат-Самхита» Варахи Михиры, «Кавьямиманса», «Брихат-Ката-Маньяри», «Ката-Саритсагара» и других древних текстах. Термин «шака» используется как собирательное наименование воинственных племен северо-запада. Некоторые источники приписывают сакское происхождение Будде Гаутаме, его отец принадлежал к касте кшатриев. Титул Шакьямуни означает «мудрейший из шакья». Но, возможно, что это одно из заблуждений. Будда принадлежал к индоарийскому племени, называемому сакья/шакья (не сака/шака).
    [править]«Выродившиеся» кшатрии с северо-запада
    В «Манусмрити», написанной около 200 г., племена шака вместе с яванами, камбоджами, парадасами, пахлавами, киратасами и дарадасами упоминаются как «выродившиеся воины» или кшатрии. В «Анушассанапарва», одной из книг «Махабхараты», говорится о шака, камбоджах и яванах в том же качестве. Патанждали в «Махабхашье» определяет племена шака и явана как шудр.
    Вартика в своей «Катьяяне» перечисляет царей шака, шарасами, сабарасми, барасами и др. и описывает их как варварские племена Уттарапаты. В другой версии те же эпические народы шаки, камбоджи и кашасы упоминаются как племена из Удичьи, т. е. с севера. Кроме этого, «Кишкинда Канда» «Рамаяны» относит местопребывание шака, камбоджей, яванов и парадов к самому северо-западу за Химават (то есть за Гиндукушем).

    0
  • автор
    12 сентября 2012  

    Сакская Эра

    Сакская эра
    [править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    Сакская эра или эра Шаливаханы — распространённая в Индии и Камбодже система счисления лет с 15 марта 78 года н. э., когда правитель династии Сатавахана по имени Гаутамипутра Сатакарни (более известный под тронным именем Шаливахана) разгромил полукочевые племена саков, образовавшие Индо-скифское царство.
    Новый год по сакской системе выпадает на 12 апреля с расхождением в два-три дня. 1970 год нашей эры соответствует 1892—1893 годам эры Шаливаханы. На сакской эре основаны единый национальный календарь Индии и календарь буддистов Камбоджи.
    На острове Ява сакская эра была употребительна до 1633 года, что следует иметь в виду при чтении древних индонезийских надписей. К примеру, древнейшая надпись, найденная на территории Филиппин, датирована 822 годом сакской эры (900 год нашей эры).

    0
  • автор
    16 сентября 2012  

    Упоминание о саках

    Цитата:
    Менандр I (греч. Μένανδρος), так же известен как Милинда — индо-греческий царь с 165 до 130 года до н. э. Сын бактрийского царя Деметрия II и внук Деметрия Бактрийского, покровитель буддизма.
    Родился в Александрии Кавказской — эллинской колонии в Арахозии. Бактрийский узурпатор Евкратид отнял власть у его отца и только смерть бактрийского правителя помогла Менандру обрести царство. Его правление усугублялось конфликтом с сыном Евкратида бактрийским царем Гелиоклом, силы которого были подорваны нашествием юэчжей.
    Менандр предпринимал завоевательные походы в долину Ганга. Столицу своего царства Менандр перенес из Таксилы в Сагалу. Его власть распространялась на Арахозию, Пенджаб и Гандхару[1]. Менандр управлял своим царством посредством «ионаков» — олигархии греко-македонского и балканского происхождения. Опорой его армии были боевые слоны, фаланга, боевые колесницы, гетайры, а также метательные машины.
    Принял буддизм и способствовал распространению дхармы. На монетах, чеканившихся в эпоху Менандра, изображалась чакра — символ буддизма. В буддийской традиции сохранился трактат «Милинда-панха», повествующий о беседе царя Менандра (Милинды) с буддийским монахом Нагасеной. После смерти государство Менандра распалось и было поглощено САКАМИ, однако сам он был признан архатом и прах его почитался как реликвия в 7 городах[2].

    0
  • автор
    16 сентября 2012  

    Северо-Западная Индия

    Цитата:
    Северо-Западная Индия в I в. до н. э. — I в. н. э.

    Еще при последних Маурьях многие области Северо-Западной Индии фактически стали независимыми от центральной власти Затем в ряде северо-западных районов бывшей империи власть захватили индо-греческие царьки, о правлении которых в источниках имеются только отрывочные сведения Среди многочисленных индо-греческих правителей выделяйся царь Менандр, которого индийская традиция знает под именем Милинда В буддийском сочинении «Милинда-панха» (II в н э ) приводятся диспуты между царем Милиндой и буддийским монахом ученым Нагасеной На некоторых монетах Менандра изображен буддийский символ власти — чакра (колесо), это позволяет считать, что царь либо принял буддизм, либо покровительствовал ему Столицей государства был город Шакала (современный Сиалкот) Власть Менандра распространялась на Гандхару, Арахосию, некоторые области Пенджаба Как уже упоминалось выше, армия греков, очевидно при Менандре, двинуласъ в Восточную Индию и подошла к Паталипутре — столице правившей там династии Шунтов

    В I в до н. э в Северо Западную Индию из Средней Азии проникли ирапские племена саков, которые в китайских источниках называются племенами сэ. Вначале саки, столкнувшись с индо греческими династиями, находились под их верховенством, а затем образовали свои государства — индо сакокяе Одним из самых известных индо-сакских правителей был царь Мауэс, правивший, очевидно, в середине I в до н э Под его властью находилась Гандхара, допина Свата и, возможно, часть Кашмира Аз, наследник Мауэса, расширил свои владе ния и величал себя уже «великим царем царей». В его государство входили области Арахосии. В I в н.э. возвышаются индо-парфянские династии, которые вели упорную борьбу за гегемонию с индо-греческими и индо-сакскими правителями Индо-парфянскому царю Гондофару еще удавалось удерживать власть над Гапдхарой, Арахосией и частью Дрангиа-ны, известной под названием Сакастан, т е «страна саков» (современный Систан).

    ссылка:http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st014.shtml

    Цитата:
    Северо Западную Индию из Средней Азии проникли ирапские племена саков

    Иранцы должны проникнуть в Индию с запада, а не из Средней Азии) не так ли?

    0
  • гыгы999
    16 сентября 2012  

    Западный край

    Западный край (кит. трад. 西域, упр. 西域, пиньинь: Xīyù, палл.: Сиюй) — принятое в китайский исторических хрониках наименование регионов, расположенных западнее заставы Юймэньгуань (которая находилась западнее Дуньхуана).
    Термин употреблялся с III века до н. э. по VIII век н. э. Чаще всего он обозначал Центральную Азию в целом, но иногда использовался в более узком смысле, относясь конкретно к её восточной части (к району Таримской впадины).
    Из-за своего стратегического положения на Великом шёлковом пути, начиная с III века до н. э. регион имел важное значение. При династии Хань он стал ареной хунно-китайских войн, и в I веке н. э. был покорён китайскими войсками. После падения династии Хань регион распался на ряд независимых владений, но в VII веке был покорён Ли Шиминем и вошёл в состав китайской империи Тан. Перед этим сквозь регион проехал китайский странствующий монах Сюаньцзан, который составил труд «Путешествие в Западный край во времена Великой Тан».
    Мятеж Ань Лушаня в VIII веке привёл к началу распада империи Тан и утрате китайского контроля над Западным крае.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Западный_край
    Не знаю как загрузить карту Западного края 1 век н.э.? Есть страна SHAKE.

    0
  • гыгы999
    16 сентября 2012  

    Шведские викинги на Востоке Источник: Х. АРБМАН. ВИКИНГИ

    Цитата:
        
    Глава 4.

    Шведские экспедиции викингов в восточном направлении имели ряд серьезных отличий от тех, что предпринимались данами и норвежцами на Западе, так как последние уходили в военный поход против хорошо организованных, хотя и разобщенных, королевств. Богатства этих государств были сконцентрированы в одном районе и представляли собой подходящую цель для грабителей. С другой стороны, на Востоке шведы должны были продвигаться по рекам через гигантские пространства, населенные только финскими и славянскими племенами, прежде чем они могли достичь границ Арабского халифата и Византийской империи. Основное богатство этого региона состояло в его натуральных ресурсах, пушнине и рабах, которые можно было выгодно продать на рынках Востока. Позднее шведы преуспели, облагая податью местное население, а в X веке они также предприняли несколько походов с целями грабежа и наживы, которые были обычны на Западе.

    Наиболее важный литературный источник, сообщающий о деятельности викингов на Востоке, – летопись Нестора, относящаяся к началу XII века и повествующая о правлении скандинавских князей в Киеве. Ее материал составлен на основании ряда фрагментов, взятых у греческих хронистов, а также текстов, составленных некоторыми ранними летописцами, и двух-трех мирных договоров, заключенных между греками и скандинавами. Более богатый материал о деятельности викингов на востоке в этот период времени, возможно, связан с воспоминаниями военных, участвовавших в походах, и с информацией, сохранившейся в Варяжской саге, которая появилась на территории Южной Руси; некоторые из этих повествований были включены в исландские саги, так как в жизни любого норвежского воина тот факт, что он являлся частью гвардии варангов (скандинавских наемников в Восточной Империи), был очень запоминающимся событием. Летопись Нестора говорит об изгнании скандинавов после их первых попыток ввести налогообложение в стране. Но из-за продолжающихся беспорядков они были призваны вновь, и три брата: Рюрик, Синеус и Трувор вернулись. После смерти своих братьев Рюрик поселился в Новгороде и принял власть во всем княжестве. Однако летопись нельзя считать надежным источником в описании начал шведской экспансии в восточном направлении (она напоминает историю саксов пера Видукинда), которая проводилась главным образом в районе Волги, поэтому летопись Нестора (подобно ранней "Англосаксонской хронике") ставила своей целью описать истоки происхождения русского княжеского дома.

    Более определенные свидетельства исходят от франкских "Вертинских Анналов", которые сообщают, что в 839 году Людовик Благочестивый принял в Ингельгейме посольство от византийского императора Феофила. Посольство сопровождали несколько шведов, называющих себя росами (Rhos) (этот термин мы встречаем в письменных источниках в первый раз). Они были посланы своим князем в Константинополь для переговоров, но не смогли вернуться на родину тем путем, которым пришли, из-за диких племен, преградивших им дорогу. Феофил посоветовал им вернуться на родину через владения Людовика. Понятие "рос" стало позднее общим именем скандинавов, проживавших в Киеве, от него произошло название страны – "Русь". Этимология слова вызвала появление многих теорий. Наиболее вероятно, что оно произошло от слова "rodr" ("дорога гребцов"), которое дали финны Швеции, назвав ее Руотси. Важно учитывать, что слово "Русь" использовали как обозначение шведов, проживавших именно на Руси, но не в самой Швеции. Скандинавы, прибывшие к Людовику с посольством, сообщили, что их князя называли "каган" (chaganus), т. е. так же, как своих правителей величали хазары, проживавшие на севере Каспия, и булгары, располагавшиеся в середине Волги: возможно, они сами пришли с верхней Волги. Титул chacanus также использовал арабский автор Ибн Русте, который писал о Руси в начале X века.

    Цитата:
    Ладожский регион

    Таким образом, можно сделать предположение, что к 839 году на верхней Волге уже было организовано независимое шведское государство по примеру моделей государств булгар и хазар, однако это лишь гипотеза. Археологические данные показывают, что шведы вошли в это время в соприкосновение с Востоком через торговый путь по Волге. Те, кого источники называют "kolbjäger" (колбяги), являлись, возможно, торговцами пушниной, объединявшимися в некоторое подобие торговой гильдии: это слово, очевидно, произошло от древнесеверного "kylfingr" ("член общества"), и напоминает в этом смысле термин "felagi" (англ. "товарищ"), которое широко использовали, например, в рунических надписях, обнаруженных в Хедебю, где оно также обозначало долю в предприятии. Коммерческая активность викингов на Востоке сделала необходимым создание постоянных стоянок для сбора и обмена товарами, но только один из подобных пунктов – в Старой Ладоге (древнесеверное название: Альдейгьюборг) – был исследован учеными. Он не был расположен (как Бирка, Хедебю и Волин) у моря, на открытом пространстве, которое оказывалось незащищенным при внезапной атаке, а лежал в 8 милях вверх по реке Волхов в устье Ладоги, где земляной вал окружал территорию города, занимавшего немногим меньше четверти квадратной мили. Город находился на высоком берегу реки у оврага, который давал дополнительную защиту, а земля сохранила остатки строившихся там деревянных зданий. Археологические раскопки начались в этом месте в XVIII веке, но только с раскопками, проводившимися В. И. Равдоникасом начиная со Второй мировой войны, стало возможным сформировать четкое представление о городе.

    Цитата:
    Те, кого источники называют "kolbjäger" (колбяги), являлись, возможно, торговцами пушниной,

    KOLBJAGER-ХОЛБОҺОР так и переводится с якутского ОБЪЕДИНЕНИЕ (в данном случае торговой гильдии).

    0
  • СуоК
    17 сентября 2012  

    А так называемые русские - кто они ?

    Без рода, без племени.От подачи Никона чуть было несчел братьями нашими меньшими,но да уж,воздержусь.

    0
    • Gunn
      17 сентября 2012  

      В принципе, да.

      Сборный народ-русские. Состоят из разрозненных групп собратьев наших меньших, которые растворились с хазарами-евреями:) Могучая гремучая смесь, которая периодически взрвается:)

      0
  • автор
    17 сентября 2012  

    Генофонд славян

    Генофонд славян (или генотип славян) — термин, используемый для обозначения генетических особенностей славянского этноса по сравнению с другими этносами[1].
    Такие современные молекулярно-генетические методы, как определение пропорций гаплогрупп и изменений в микросателлитных последовательностях Y-хромосомы в человеческих популяциях позволяют выдвигать гипотезы об этногенезе славян, в частности, восточных славян. С помощью сравнения частот аллелей можно сделать вывод о том, что генофонд современных славян неоднороден. Восточные славяне отличаются от других групп высоким содержанием аллелей, присущих балтам и финно-уграм. В целом в генетическом плане украинцы, русские, белорусы, поляки и словаки наиболее близки. У западных славян есть общие аллели с кельтскими народами. Балканские славяне характеризуются наличием аллелей, характерных для фракийских племён, а также греков и албанцев.
    Общие сведения по гаплогруппам

    Y-хромосома определяет мужской пол человека и отвечает за наследственность по отцовской линии. Она не рекомбинирует в процессе мейоза, и таким образом, изменяется только в результате мутационных процессов. Y-хромосома накапливает мутации на том или ином участке (группе генов) на протяжении многих поколений, что даёт с помощью молекулярных методов возможность восстановить молекулярную эволюцию генотипа человека за период в десятки тысяч лет.
    Учитывая частоту мутаций на поколение и малочисленность человечества на его начальном этапе развития, генетики предполагают, что замена отдельных нуклеотидов в Y-хромосоме (так называемые генетические маркеры) были уникальны, а все современные миллионы носителей каждой мутации являются потомками одного общего предка.
    В 2002 году сообщество генетиков (Y Chromosome Consortium) выработало общую классификацию и номенклатуру по линиям Y-хромосомы. Выделено 18 основных мутационных кластеров в хромосоме, так называемые клады, обозначаемые латинскими буквами от A до R. Порядок букв отражает последовательность возникновения мутаций. Эти клады в свою очередь разветвляются на гаплогруппы, которые нумеруются цифрами и буквами. К примеру гаплогруппу I1b можно разделить на I1b1 —характерную для южных славян вообще и боснийцев особенно; I1b1b — маркер жителей Сардинии; I1b2 — в ареале, пограничном между кельтами и германцами; и I1b2a1 — локализованную только в Англии.
    Внутри отдельной гаплогруппы удаётся выделить мутации микросателлитных локусов, используемые для детальной реконструкции участка хромосомы. Анализируя количество микромутаций, возможно грубо оценить время появления исходного гаплотипа, то есть когда возникла уникальная мутация локуса.
    Эволюция Y-хромосомы и миграция Homo sapiens

    Анализ филогенетического древа всех неафриканских гаплогрупп современного человека показывает, что у них были общие корни в Африке[2]. Самые ранние мутации, относящиеся к гаплогруппе A (до 45 % мужчин у отдельных племён относятся к этой группе) и B, представлены только в Африке. Примерно 40—50 тыс. лет назад (ледниковый период) мутация M148, которая приблизительно совпадает по времени с выходом человека за пределы африканского континента, привела к возникновению гаплогруппы C. Ареал этой группы охватывает Центральную и Восточную Азию и характерен для монголоидов.
    Мутация М89 в гаплогруппе B привела к возникновению гаплогруппы F среди раннепалеотических потомков переселенцев из Африки (вероятно, были и другие линии развития человечества, исчезнувшие к нашему времени). После ряда последовательных мутаций в ледниковый период Европу заселяли 20 тыс. лет назад носители гаплогруппы R1, в северной обитаемой части Азии расселялись носители гаплогруппы N, вытесняя современников-предшественников, носителей гаплогруппы Q.
    По распространённой гипотезе носители R1 в результате продвижения ледников в Европе оказались изолированы друг от друга. Те из них, которые пережили трудные времена в Испании, стали расселяться оттуда с началом потепления 10—15 тыс. лет назад по Западной Европе как носители гаплогруппы R1b, а другие выжили в Северном Причерноморье и 6—8 тыс. лет назад развили индоевропейскую экспансию на запад и восток как носители гаплогруппы R1a, передавая свой язык и культуру носителям других гаплогрупп[3]. Племена позднего палеолита, носители R1a и отдалённые предки славян, из степей Восточной Европы дошли до Алтая, оставив след в генофонде алтайских народов, киргизов (согласно одному из нескольких исследований более 60 %; в остальных меньше) и таджиков, и проникли в Индию (35—45 % на севере Индии). По другой версии носители гаплогруппы R1b проникли в западную Европу с Ближнего Востока через Малую Азию уже после потепления не ранее 10 тыс. лет назад, где смешались с более древним населением, заселявшем Европу ещё до ледникового периода[4].
    Территорию Европы заселяли также носители других гаплогрупп. Носители гаплогруппы I1a с территории Франции заселили необитаемую Скандинавию (откуда значительно позже, в нашу эру, началась экспансия германцев, разнесших I1a по северо-западной Европе), а носители I1b осели на западе Балкан и проникли в западные области Европы, при этом большое число мужчин этой гаплогруппы есть на острове Сардиния.
    Этногенез современных народов происходил в историческое время в процессе смешивания различных племён (бронзового и раннего железного века) и формирования их общего языка, образа жизни, развития ремёсел, духовного мира. Географическое распределение отдельных гаплогрупп Y-хромосомы отражает главным образом расселение первобытных племён в эпоху позднего палеолита.
    Современные этносы, за исключением отрезанных от цивилизации племён, характеризуются не столько преобладанием той или иной гаплогруппы, сколько определённой пропорцией набора гаплогрупп. В силу этого наличие у человека какой-либо гаплогруппы не определяет его генетическую принадлежность к конкретному этносу, но указывает на степень вероятности такой принадлежности, причём вероятность может быть одинаковой для совершенно различных этносов.
    Генетическая неоднородность славян

    Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп в целом совпадает с европейским, относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг.
    Восточные славяне отличаются от других групп относительно высокой долей гаплогруппы N (особенно на севере европейской части России), характерной для потомков балтов и угро-финнов. Балтийские и финно-угорские топонимы встречаются на Севере и в Центре Европейской части РФ.
    У западных славян наряду с R1a с высокой частотой встречается гаплогруппа R1b, превалирующая на западе Европы и особо характерная (свыше 80 %) для народов, разговаривающих на кельтских языках. Любопытно отметить в связи с этим, что на территории современной славяноязычной Чехии в античные времена жил кельтский народ бойев[5].
    Славяне на Балканах выделяются особым генотипом с преобладанием гаплогрупп I2а2 и E1b1b, из которых первая часто встречается на территории, примерно совпадающей с областью расселения фракийских племён в античное время (бассейн Дуная и Карпаты), а вторая распространена в бассейне Средиземного моря и характерна для берберов, греков и албанцев.
    Проведенные исследования показывают, что в русских популяциях центральноевропейский генетический компонент материнского происхождения отличается от отцовской линии, что вероятно отражает процесс межэтнической ассимиляции в ходе формирования русского народа начиная с эпохи средневековья.[6] По предположению генетиков лишь на западе России русские представляют собой прямых генетических потомков славян, а в центральной части России русский этнос сформировался в результате смешивания мигрирующих славян и коренного финно-угорского населения. На востоке и в северной части этнического ареала произошло в основном только замещение дославянских языков и культуры славянскими. Различное географическое распределение линий мтДНК и Y-хромосомы в русских популяциях генетики объясняют различным участием мужчин и женщин в освоении восточноевропейских территорий. Лишь начальный этап колонизации осуществлялся как мужчинами, так и женщинами, в результате продвижения славянских племен на восток и север. В более поздний период ассимиляция местного населения проходила в основном через мужчин, которые женились на аборигенках.[6]
    Несмотря на неоднородность генофонда, поляки, украинцы, белорусы и русские чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и едином происхождении[7]. На этой диаграмме только популяции из северо-европейских областей России выбиваются из общеславянской группы и сближаются с финской генетической группой, отражая хорошо известный из истории процесс ассимиляции славянами финно-угорских племён.
    Хотя у восточных славян встречаются гаплогруппы, характерные для финно-угров, у них практически отсутствуют гаплогруппы Q и C, типичные для Восточной Азии[8].
    Анализ изменчивости мтДНК, передающейся по материнской линии, показал, что "материнские" генофонды славянских народов имеют очень близкую композицию, которая в целом совпадает с общеевропейской.[9]

    0
  • автор
    17 сентября 2012  

    продолжение

    Прародина славян по генетическим данным

    Развитие методов генетического анализа позволяет детально изучать структуру хромосомы. Гаплогруппы отражают «медленное» (в эволюционном понимании) накопление мутаций в Y-хромосоме, фиксируя её изменения на промежутке в десятки тысяч лет. Другой параметр, короткие тандемные повторы (Y-STRs), более изменчив и отражает изменения на временной шкале в сотни лет. Генетики применили анализ Y-STR в Y-хромосоме для сравнения различных славянских популяций, делая попытку определить вероятную прародину славян по соотношению генетических параметров этих популяций между собой[10].
    Суть метода заключается в следующем: более поздние мигрирующие популяции имеют изменённый набор Y-STR по сравнению с исходной ранней популяцией, живущей на прародине, причём ввиду случайности мутаций отклонения между мигрирующими популяциями более значительны, чем между какой-либо поздней и исходной популяцией, считающейся относительно стабильной. Это происходит из-за хорошо известного эффекта: случайные флуктуации мутаций в генах в среднем не меняют генотип большой популяции (или меняют очень медленно), в то время как флуктуации, идущие с той же скоростью внутри меньшей по численности популяции, могут быстрее зафиксироваться в генотипе и начать стабильно воспроизводиться внутри этой популяции.
    Парное сравнение показывает (в порядке убывания) на генетическую близость (параметр P>0,05) к украинцам таких славянских популяций как: словаки, южные белорусы, русские (москвичи), словенцы, русские (новгородцы), северные белорусы, белорусы из центра, поляки[10]. Последовательность в перечне может быть не точной из-за статистической ошибки — малой выборки (количества человек) из исследуемых популяций. Поляки относительно близки только[10] к украинцам, а их генетическая отдалённость (P=0,0003) от географических соседей белорусов исключает возможность для последних иметь прародину в Польше. Таким образом, генетический анализ указывает[10] на Украину как на прародину для западных и восточных славян, а также словенцев, представителей южных славян.
    Некоторую близость к украинцам также демонстрируют западные хорваты (P=0,0246), а сербы и болгары не имеют точек соприкосновения с украинцами (P=0,0000).
    Полученные в исследовании[11] результаты в какой-то мере подтверждаются развитием пражско-корчакской археологической культуры V—VI вв. Из верховий Днестра и среднего Днепра (Украина и южная Белоруссия) носители культуры двинулись на запад, огибая западные Карпаты (Словакия). Затем от верховий Одера носители пражской культуры проникли на Дунай и далее на юг. Такой путь объясняет генетическую близость словаков и словенцев (P=0,6930). На западе Балкан отдельные памятники пражской культуры обнаружены только в районе Словении[12]. От верховий Одера и Вислы пражская культура переходит в суковско-дзедзицкую (VI—VII вв.), которая захватывает территорию Польши.
    Что касается южных славян, то их появление на Балканах связано с носителями пеньковской культуры, которых авторы византийской эпохи именовали антами и отличали от других славян (см. Этногенез славян).
    [править]Гаплогруппы славян и других народов

    Данные в таблице округлены до целых чисел с учётом того, что из-за низкой статистики точность измерения частоты гаплогрупп (пропорция в генофонде) превышает процент. Приведены данные только для наиболее распространённых в Европе гаплогрупп. Объединённые ячейки соответствуют данным по старым гаплогруппам (HG2=I1a+I1b).

    Народы    Кол-во,человек    R1a,%    R1b,%    I1a,%    I1b,%    N1c,%    E3b1,
    %    Примечания
    Русские (север)[7]    380    34    5    6    6    35    0    Архангельская и Вологодская обл.
    Русские (центр)[13]    364    47    8    5    10    16    5    Тверская, Псковская и Смоленская обл.
    Русские (юг)[13]    484    55    5    4    16    10    2    Орловская, Курская, Воронежская, Белгородская обл., Кубань
    Белорусы[14]    574    50    10[15]    3[16]    16    10    -    N3 =10 % в среднем: от 8 % на юге Беларуси до 19 % на севере
    Украинцы[17]    50    54    2    5[16]    16    -    8    Выборка 585 человек для I1b
    Поляки[17]    55    56    16    7[16]    10    -    4    56 % на выборке 55 человек: вероятный диапазон 43—68 %
    Словаки[15]    70    47    17    17    3    10    
    Чехи[18]    53    38    19    19    0    8    
    Словенцы[18]    70    37    21    12[16]    20[19]    0    7    37 % на выборке 70 человек: вероятный диапазон 27—49 %
    Хорваты[19]    108    34    16    6[16]    32    -    6    34 % на выборке 108 человек: вероятный диапазон 26—44 %
    Сербы[19]    113    16    11    -    29    -    20    16 % на выборке 113 человек: вероятный диапазон 10—24 %
    Болгары[19]    34    15    17    -    -    -    21    15 % на выборке 34 человек: вероятный диапазон 7—30 %
    Литовцы[20]    164    34    5    5    5    44    -    
    Латыши[20]    113    39    10    4    3    42    -    
    Финны[21] (восток)    306    6    3    19    0    71    -    
    Финны[21] (запад)    230    9    5    40    0    41    -    
    Шведы[21]    160    24    13    36    0    14    -    
    Немцы[19]    48    8    48    25[16]    0    -    -    8 % на выборке 48 человек: вероятный диапазон 3—19 %
    Немцы[15] (баварцы)    80    15    48    23    0    8    Бавария занимает юго-восток Германии.
    Гаплогруппа J: 5 %
    Англичане[22] (восток)    172    9    56    30    0    3    Восток Англии: заселялся германцами в эпоху ВПЛ
    Ирландцы[15]    257    1    81    15    0    2    Потомки кельтов
    Итальянцы[15]    99    2    44    14    0    13    Гаплогруппа J: 20 %
    Румыны[15]    45    20    18    2[16]    18[19]    0    7    Гаплогруппа J: 21 %
    Осетины[22]    47    2    43    11    0    6    Гаплогруппа J: 34 %
    Армяне[22]    89    6    25    31    3    3    Гаплогруппа J: 29 %
    Греки[22] (киприоты)    45    2    9    22    0    27    Гаплогруппа J: 33 %


    Смотрите в Википедии генофонд славян.
    Кстати наибольшая гаплогруппа 1Rа у русских наблюдается у киргизов-70%.

    0
  • автор
    17 сентября 2012  

    Гаплогруппа N1c у саха-80%

    У русских живущих на (севере)    35%    Архангельская и Вологодская обл.
    Русские (центр)    16%    Тверская, Псковская и Смоленская обл.
    Русские (юг)    10%    Орловская, Курская, Воронежская, Белгородская обл., Кубань
    Белорусы    10%    -    N3 =10 % в среднем: от 8 % на юге Беларуси до 19 % на севере
    Словаки 3%
    ДАЛЕЕ
    Литовцы    44%
    Латыши 42%
    Финны (восток)    71%
    Финны (запад)    41%
    Шведы        14%
    Армяне    3%
    ВОТ ТАКАЯ ВЫБОРКА ПОЛУЧИЛАСЬ У УЧЕНЫХ ГЕНЕТИКОВ.

    0
  • СуоК
    18 сентября 2012  

    Опять 25

    Видать Сахалыыбын в своё время хорошо осеменили восточную Европу.

    0
    • Gunn
      18 сентября 2012  

      Ну почему осеменили?:)

      Они сами саха, изначально. Саха - в переводе человек. Если точнее, то человек из эпохи Сах, допотопных цивилизаций, канувшей в лету. Говорят, прежняя земли саха под Ледовитым океаном:) Выжившие Остатки этих цивилизаций назывались Ус Саха. триединая саха. Они же были триедиными:) Это тперь все стали свое прошлое тянуть из Африки, затем Египтп и Греции. На самом деле все эти цивилизации дети, в сравнении с допотопными:) Так что не стоит нынешних якутов слишком возвеличивать:) Они то как раз самые забитые и слабые из саксов. Якут от слова Дьоох - самый последний человек:) Дьокуут:)

      0
      • автор
        18 сентября 2012  

        Поискал в узбекском словаре.

        сақлаш
        Латинское написание    Перевод    Пример
        saqlash      защита    
        saqlash      охрана    

        0
      • собрат
        18 сентября 2012  

        у гунна реальная гипотеза - скотоводы все-таки протолкнули оленевоводов на север.

        иначе никак на севере не пробиться парнокопытным итп.

        0
        • автор
          18 сентября 2012  

          Оленевод идет всегда за оленем.

          Олень же идет всегда за кормом, кормом является мох-ягель. так что север для оленевода это естественное явление.
          В Булунском районе есть село Намы (Борогонцы) так там есть коневоды самые северные в мире. Коням нужна трава, а она везде растет.

          0
      • автор
        22 сентября 2012  

        Саксония

        Цитата:
        ХРОНИКА КНЯЗЕЙ САКСОНИИ
        CHRONICA PRINCIPUM SAXONIAE

        Жил в пределах Саксонии некий муж по имени Билинг 1; от него, как полагают, произошло название селения Билинги 2, в котором, как говорят, было семь мансов 3; Господь так возвысил этого Билинга, что от его семени произошли не только графы и герцоги, но даже короли, епископы и императоры. Билинг познал свою жену и родил от неё сына по имени Герман 4. Этот Герман, юноша добрых задатков, деятельный благодаря естественной и приобретённой силе, преуспевал и в нравах, и в учении. Так, став мужем, он оказывал смирение равным себе, послушание воинам и верность своим господам. Взятый в окружение императора, он сделался наставником его сыновей. Наконец, император пожаловал ему должность префекта, чтобы он доказал свою деловитость. Герман же так проявил себя в этой должности, что сделался известен в народе и знаменит при дворе.

        В 964 году Господнем король Оттон 5 был призван папой в Италию для освобождения апостольского престола, и поручил Герману, сыну Билинга, заботу о Саксонии и герцогскую власть. Итак, став герцогом, он правил Саксонией рассудительно и справедливо, был защитником церквей, покровителем вдов и сирот, утешителем бедных. Он укрепил в виде замка гору Люнебург, а каноников, живших там в церкви святого Михаила, превратил в чёрных монахов. Он умер в 984 году 6 Господнем, в царствование Оттона III 7, после того как похвальным образом возглавлял Саксонское герцогство 20 лет, и был погребён в Люнебурге. В герцогстве ему наследовал Бенно 8, он же Бернгард, его сын.


        Билинг - як-русс.словарь Билиҥҥи нынешний, теперешний, настоящий; билиҥҥи киһи современный человек; билиҥҥи бириэмэ теперешние времена # билиҥҥи бириэмэ грам. настоящее время.

        Герман- Һэр-Эр мааны- пригожий муж.
        Кстати у немцев местоимение ОН означает ЕR. У Саха ЭР-Он (муж).

        0
      • автор
        22 сентября 2012  

        Литовские татары

        Цитата:
        Польско-литовские татары (белорусские татары, липки) — самостоятельная этнотерриториальная общность татар.

        Общая численность свыше 26 000 человек (1993), из них в Белоруссии свыше 10 тыс., Литве около 4 тыс. и Польше свыше 5 тыс. человек. Отдельные представители проживают также в Латвии, Молдове, Украине, России и других странах. Письменность на основе кириллицы и латинской графики. Верующие — в основном мусульмане-сунниты, есть также христиане (православные, католики и протестанты).

        В качестве самостоятельной этнической группы татарского народа сформировались в конце XIV — начале XV веков[1] на территории Великого княжества литовского из поступивших на службу к литовским князьям выходцев из Золотой Орды, позже из Большой и Ногайской Орд, Крымского ханства, в том числе потомков Мамая и его воинов (см. князья Глинские). В первой половине XV века образовали вассальные Литве княжества — Джаголдаева тьма и княжество Мансура.

        В XVIII веке в войске Речи Посполитой насчитывалось несколько татарских полков. В Российской империи в 1797 году был создан Литовско-татарский конный полк. В 1812 году в гвардии Наполеона был сформирован эскадрон литовских татар.

        В современной Литве татары компактно проживают в Вильнюсском и Алитусском районах, разрозненно — по всей республике.

        [править] Культурная жизнь

        Особые политические и социально-экономические условия, в которых оказалось татарское население Великого княжества Литовского, сыграло основную роль в формировании специфических черт в культуре и языке польско-литовских татар. Уже к концу XVI века перешли на старобелорусский язык, позднее часть перешла на польский язык. Для религиозной литературы использовался модифицированный арабский алфавит.

        Религиозные и общественно-культурные центры находились в Вильно, Варшаве, где издавались бюллетень «Рочник татарски» («Татарский ежегодник»), журнал «Жиче татарске» («Татарская жизнь»), действовали Мусульманский религиозный союз Речи Посполитой, Культурно-просветительский союз татар Речи Посполитой, муфтиат. После Второй мировой войны общественно-культурную жизнь полностью восстановить не удалось, лишь в 1947 году был восстановлен Мусульманский религиозный союз.

        В Литовской Республике действует Союз общин татар Литвы (лит. Lietuvos totorių bendruomenių sąjunga), выпускается ежемесячник «Татары Литвы» (лит. Lietuvos totoriai) [1]. Сохранились и действуют 4 мечети: в Каунасе, Немежисе (lt:Nemėžis, 1909 года постройки), деревнях Сорок татар (lt:Keturiasdešimt Totorių — Вильнюсского района, 1815 года постройки) и Райжяй (lt:Raižiai — Алитусского района, 1889 года постройки).

        В Белоруссии действует Национально-культурное объединение белорусских татар «Зикр-уль-Китаб» («Память книги»).

        Сохранились и действуют деревянные мечети постройки XIX века в Белоруссии (в городах Ивье и Новогрудок Гродненской области) и Польше.

        Известные представители
        Чарльз Бронсон — американский актёр, литовский татарин по отцу.
        Генрик Сенкевич — польский писатель, автор романов «Крестоносцы», «Потоп», «Quo Vadis». Сын перешедшего в католичество литовского татарина.
        Матвей Александрович Сулькевич — российский и азербайджанский генерал.
        Искандер Османович Тальковский — российский и советский военный деятель
        Искандер Искандерович Тальковский — советский военачальник
        Юзефович, Яков Давидович — российский генерал.
        Ежи Эдигей — польский писатель

        0
      • автор
        22 сентября 2012  

        Путешествие англинчан в Россию в 1553-м году.

        КЛИМЕНТ АДАМС
        ПЕРВОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ АНГЛИЧАН В РОССИЮ
        описанное Климентом Адамом, другом Чанселера, Капитана сей Экспедиции, и посвященное Филиппу, Королю Английскому

        О вoeнном искустве Московитян

        Когда обиды, причиненные каким либо иностранным государством пограничным областям Русским, заставляют Московского Царя вооружиться против [100] онаго: тo он может выставить против неприятеля войска не менее девятисот тысяч человек. Из числа их ведет с собою на сражение около трехсот тысяч человек, а прочее набранное войско размещает по крепостям и другим приличным местам, для охранения и обороны государства своего. В военную службу у Московитян не берут ни иностранцев, ни купцов. Ибо в Московии столь много народу, что и без них сия многолюдная земля весьма легко может обойтитися в военное время, с избытком довольствуясь одним только цветом юношества. Отправляющиеся на войну содержат себя на собственном иждивении. Пешие Pyccкиe никогда не сражаются, ибо все отправляются на войну на лошадях. Оружие у них суть: броня и шлем. Броня сверху покрывается золотом, или шелковою [101] материею, даже и у простых солдат; ибо они любят показывать свое богатство и свой достаток большими издержками. Употребляют лук и стрелы подобно Турками, также берут на войну копья. Сражаясь, ноги свои держат в стременах, также как и Турки. Они с таким мужеством и терпением переносят все суровости жесточайшаго холода, что это превышает всякое вероятие; равно и пищу употребляют они самую умеренную и простую. Ибо тогда, как земля покрыта глубоким снегом, и от ужасной стужи превратилась как бы в камень, Московитяне, развесив свой верхний кафтан (sagum) на колья, или на ветви дерев, с той стороны, с коей дует ветер и идет снег, разкладывают небольшой огонь, и отворотившись от ветра, лежат подле оного. Таким образом у них кафтан [102] служит и вместо кровли и вместо стен, словом, заменяет все. Сии жители снегов, почерпнувши воды из реки, покрытой льдом, и положив в нее толокна, едят это со всею приятностию и со всем удовольствием. Наевшись до сыта сей саламаты, как бы самого лучшего кушанья, они ложатся подле огня, засыпают и во время крепкого сна своего обжигают у себя бока на замерзлой земле. Земля у них служит вместо перины, а полено или камень вместо подушки. Не лучший, в сравнении с хозяином, ест корм и верный товарищ его – конь. Московитяне смеются над женоподобною изнеженностию вождей наших, кои живя в климате несравненно умереннейшем, нежели у них, носят шубы и сапоги, подбитые мехом. И справедливо! Таков в Московии снаряд и запас у простых воинов. Но кто занимает [103] высшую степень достоинства, тот отправляется на войну с гораздо большим достатком и изобилием во всем; а y самаго Императора весь снаряд, даже и в cиe время, крайне пышен и великолепен. Ибо палатка его сделана из золотой матеpии, вышита различными прекрасными узорами и унизана жемчугом. Когда начинается сражение с неприятелем, то воины бегут на поле битвы без всякого порядка. Ибо Московитяне не расставляют войска в строи, как делается у нас, но засев в приличных местах, быстро нападают на неприятеля. Лошади их легко обходятся без корму дня по два. На войне питаются оне, большею частию, древесною корою и молодым кустарником. Не редко месяца по два бодро и мужественно таковой недостаток переносят и конь и его всадник.

        Цитата:
        Пешие Pyccкиe никогда не сражаются, ибо все отправляются на войну на лошадях. Оружие у них суть: броня и шлем. Броня сверху покрывается золотом, или шелковою [101] материею, даже и у простых солдат; ибо они любят показывать свое богатство и свой достаток большими издержками. Употребляют лук и стрелы подобно Турками, также берут на войну копья. Сражаясь, ноги свои держат в стременах, также как и Турки.

        В середине 16 века русские окончательно переняли военное искусство тюрков.
        Цитата:
        Сии жители снегов, почерпнувши воды из реки, покрытой льдом, и положив в нее толокна, едят это со всею приятностию и со всем удовольствием. Наевшись до сыта сей саламаты, как бы самого лучшего кушанья, они ложатся подле огня, засыпают и во время крепкого сна своего обжигают у себя бока на замерзлой земле.

        - Мука смешанная с кипятком называется САЛАМАТОМ)))

        0
      • гыгы999
        25 марта 2013  

        Рюриковичи N1C1

        Цитата:
        Рюриковичи
        (геногенеалогический аспект)

        А.М. Тюрин

        Аннотация: В рамках проекта «Rurikid Dynasty DNA Project» создана база генетических данных, включающая гаплогруппы Y-хромосомы и гаплотипы 215 тестированных прямых потомков Рюрика по мужской линии, а так же их фамилии. Авторы проекта сделали заключение «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c» и реконструировали его гаплотип. Нами выполнен анализ базы данных. Установлено, что гаплотип «Рюрика» является одним из модальных гаплотипов гаплогруппы N1c русских и финнов, а также трех сибирских популяций: тувинцев сайотов тофаларов. На этом основании сделан вывод: заключение «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c» несостоятельно. По особенностям гаплотипов и гаплогрупп базы данных, а так же географии проживания известных предков тестированных Рюриковичей и их фамилиям сделано еще два вывода: Рюрик не мог являться носителем гаплогруппы N1cт (150 (69,8%) носителей гаплогруппы N1c не являются его потомками); гипотеза Традиционной Истории о том, что Рюрик являлся норманном, опровергнута. Наиболее вероятный вариант (нуждается в дальнейшей проработке) – «Рюрик был носителем гаплогруппы R1a1». Эта гаплогруппа доминирует по частотам у русских, украинцев, белорусов и поляков. Однако в соответствии с ним в выборке Рюриковичей имеется всего 9 (+/- 1-2) потомков собственно Рюрика. Крайне низкий процент гипотических потомков Рюрика – 2,9% от тестированных, является в рамках Традиционной Истории неожиданным. С другой стороны, результаты проекта «Rurikid Dynasty DNA Project» блестяще подтвердили соответствующие элементы реконструкции событий в прошлом, выполненной в рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. Структура гаплогрупп и гаплотипов тестированных отражает результаты смены на Руси в 17 веке верхнего эшелона военно-административной элиты и фальсификацю родословных. Сделан и методический вывод. Результаты генетического тестирования людей, которые возводят свои родословные к историческим персонажам, имеют высокую информативность. Они позволяют ранжировать гипотезы-реконструкции событий в прошлом, сформированные как в Традиционной Истории, так и в Новой Хронологии.

        Ключевые слова: геногенеалогия, Рюриковичи, «Rurikid Dynasty DNA Project», Традиционная История, Новая Хронология.

        Оглавление:
        1. Формальная постановка задачи
        2. Общие сведения о популяционной генетике
        3. Общая постановка задачи
        4. Гаплогруппы и фамилии Рюриковичей
        4.1. Структура выборки
        4.2. Гаплогруппа N1c
        4.2.1. Структура гаплотипов и фамилий
        4.2.2. Гаплотипы Рюриковичей и гаплотипы гаплогруппы N1c
        4.3. Гаплогруппы R1a и R1a1
        4.4. Гаплогруппа I2a
        4.5. Гаплогруппа R1b
        4.6. Гаплогруппа E1b
        4.7. Гаплогруппа I1
        4.8. Структура фамилий
        5. Формальное согласование исторических и генетических данных
        6. Неформальное согласование исторических и генетических данных
        7. Формальная интерпретация результатов анализа в рамках ТИ
        8. Формальная интерпретация результатов анализа в рамках НХ ФиН
        9. Вместо заключения
        Источники информации

        1. Формальная постановка задачи
        В соответствии с Традиционной Историей (ТИ) в 862 году на Руси появился первый князь. Звали его Рюрик. В Повести Временных Лет (ПВЛ) сказано, что пришел он из варяг. Его потомки в 10-12 веках основали династии удельных князей. Позднее они составили элиту правящего класса средневековых Руси и Литвы. Но проблема возникла с локализацией родины Рюрика. Часть историков ставила знак равенства между варягами и норманнами (викингами). Последние, в соответствии с ТИ, в 9-10 веках действительно основали большое число правящих династий в Западной Европе. То есть они были «эффективными менеджерами». В соответствии с ПВЛ на Русь Рюрика как раз и пригласили для наведения порядка. Но в связи с развитием славянофильства этот вопрос приобрел в 18-20 веках политическое значение. В рамках ТИ он не мог быть решен. Его попытались решить средствами геногенеалогии в рамках проекта «Rurikid Dynasty DNA Project» [Rurikid Project]. Если Рюрик был генетическим норманном, то генетический портрет Рюриковичей на это укажет.
        В Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского (НХ ФиН) [Сайт НХ ФиН], дана другая трактовка исторических свидетельств. «В 1318 году на Ростовский престол в русской области, где возникла позже Владимиро-Суздальская Русь, взошел великий князь Георгий Данилович = Чингиз-Хан. … Георгий-Юрий Данилович = Чингиз-Хан НАЧИНАЕТ ОБЪЕДИНЕНИЕ РУСИ.» [Носовский, Фоменко, 2005, Новая хронология Руси]. Рюрик – это одна из форм имени князя «РЮРИК = ЮРИЙ = ГЮРГИЙ = ГЕОРГИЙ». Для нас важно то, что потомки Георгий-Юрий Данилович считали себя Рюриковичами и тоже составили элиту правящего класса средневековых Руси и Литвы. Авторы НХ ФиН сделали и вполне определенные предположения о происхождении Рюрика. «… возрождение Империи с центром во Владимиро-Суздальской Руси было связано с именем царя, прибывшего из горящего Царь-Града = Трои = Иерусалима. Именно он стал родоначальником русской Ордынской царской династии, получившей власть над миром. Она продержалась до начала XVII века. Судя по первоисточникам, царь-беглец был отпрыском царь-градской династии и родственником Андроника-Христа. Разные источники называют его по-разному. «Античные» сказания о Троянской войне – царем ЭНЕЕМ. Русские летописи – князем РЮРИКОМ, призванным из-за моря.» [Носовский, Фоменко, 2005, Ордынская Русь]. И это предположение – «Рюрик был «царьградецем»», вполне проверяется методами геногенеалогии.

        2. Общие сведения о популяционной генетике
        В последние годы форсированными темпами развиваются генетические исследования Человека. Применительно к изучению его прошлого обособились три дисциплины: геногенеалогия, геногеография и генохронология, которые являются составными частями популяционной генетики. Они базируются на одном и том же массиве данных – генетических маркерах человека. Имеются маркеры, не влияющие на биологические особенности людей, которые передаются только от отца к сыну (их выделяют в Y-хромосоме) или от матери к дочери (их выделяют в мтДНК). В Y-хромосоме выделяются два вида маркеров. Они определяют «гаплогруппу» и «гаплотип» людей. Но гаплогруппа не является совокупностью гаплотипов. Это самостоятельный маркер.
        Пока генохронология активно развивается только на базе гаплотипов Y-хромосомы. В ней четко определено понятие «датируемое событие». Это достижение детородного возраста мужчиной, гаплотип которого явился основателем кластера гаплотипов, выявленного по результатам тестирования некой выборки людей. Кластер включает модальный гаплотип и гаплотипы, связанные с ним через 1 и более одношаговых мутаций. Время события называется «The tame to most recent common ancestor (TMRCA)» или просто время жизни общего предка. При этом принимается, что общий предок как раз и был носителем модального гаплотипа. Создание выборки тестируемых – это область статистических ДНК-исследований популяций. Собственно генохронологическое датирование начинается с выделения кластера гаплотипов. Само датирование выполняется элементарно. В кластере гаплотипов рассчитывается число одношаговых мутаций по отношению к модальному гаплотипу (иногда его называют базовым). Полученное значение делится на скорость мутаций. Результат дает время жизни общего предка, выраженное в размерности «число поколений назад». Длительность интервала между поколениями (генерация) обычно принимается равной 25, иногда – 30 годам.
        Геногенеалогия имеет две главные сферы приложения. Изучение взаимоотношения популяций и построение генеалогии групп людей, которые являются потомками реальных исторических персонажей. Именно в последней сфере находится изучение генетического портрета Рюриковичей.
        Рюрик пришел на Русь с братьями в 862 году. Они все были носителями одного и той же гаплогруппы (дети одного отца) и с высокой вероятностью – одного и того же гаплотипа. Можно принять, что «средняя» дата рождения Рюрика и его братьев – 830 год, а «средний» год рождения тестированных Рюриковичей – 1980 год. Дистанция между этими датами составит 1150 лет. При длительности генерации 25 лет дистанция составит 46 поколений. Информация о братьях Рюрика из ПВЛ легитимна и в НХ ФиН. Примем что «средняя» дата рождения Рюрика и его братьев – 1280 год. Дистанция составит 700 лет или 32 поколения.
        В нашей статье приведены расчеты, выполненные по формуле, предложенной А.А. Клёсовым [Клёсов, 2008].

        ln (B/A) = kt, где:

        В – общее количество гаплотипов;
        А – число сохранившихся модальных/базовых гаплотипов (гаплотипы прародителя);
        k – скорость мутаций;
        t – число поколений до общего предка.

        Для 12 маркерных гаплотипов и скорости мутаций равной 0,002 на маркер на поколение, для Рюрика по ТИ, B/A = 3,02, для Рюрика по НХ ФиН, B/A = 2,15.

        3. Общая постановка задачи
        Две главные цели проекта «Rurikid Dynasty DNA Project»: реконструкция гаплотипа Рюрика и решение вопроса о Гедиминовичах – являются ли они Рюриковичами. Реконструкция гаплотипа Рюрика автоматически решает вопрос о его происхождении. По состоянию на 10.07.2010 год в базе данных имеются гаплогруппы (часть из них «вычислена» по гаплотипам) и гаплотипы (длинной до 70 маркеров) 215 тестированных Рюриковичей. Результаты интерпретации этих данных изложены здесь: http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~mozhayski/teksty/ydna.html Реконструирован гаплотип «Рюрика» длинной 15 маркеров. «It was found that Rurik was of the Finno-Ugrian descent (haplogroup N1c1, earlier known as N3a, probably beginning with the following markers : 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9.». Индексы маркеров: DYS393, DYS390, DYS19, DYS39I, DYS385a, DYS385b, DYS426, DYS388, DYS393, DYS389-I, DYS392, DYS389-II, DYS458, DYS459a, DYS459b. Установлено, что он был носителем гаплогруппы N1c1, которая доминирует по частотам у финно-угорских народов. Гедимин тоже был носителем этой гаплогруппы. Но его гаплотип существенно отличается (на 4 одношаговые мутации) от гаплотипа Рюрика. «Gedimin, the Grand Duke of Lithuania, was found to be descended just from the Baltic Ugrofinns. His genetic haplo (N1c1) begins with 14 23 15 11 11 13 11 12 10 14 15 31 17 9 9.». Гедиминовичи не являются Рюриковичами. «Вычислены» общие предки части тестированных. Среди них Владимир Мономах, Всеволод Юрьевич, Мстислав Владимирович, Гедимин и другие. Однако, при такой идентификации скорость мутаций получилась аномально большой. Для 12 маркерного гаплотипа она составила 0,00399 на маркер на поколение. По парам отец-сын скорость мутаций равна 0,002 на маркер на поколение (вопрос о скоростях мутаций рассмотрен в статье [Тюрин, 2010, Скорости мутаций]). При использовании реальных скоростей мутаций «Владимир Мономах» попадет во 2 век, а Гедимин – в 6 век н.э.
        Общая постановка нашей задачи должна звучать так. Выполнить аккуратный формальный анализ фактических данных [Rurikid Project], характеризующих Рюриковичей, вернее тех, кто сегодня себя считает прямыми потомками Рюрика по мужской линии. По результатам интерпретации решить те задачи, которые будет возможно решить. Что получится, то получится. При этом, результаты каждого этапа анализа мы будем интерпретировать формально.
        Принципиальная модель выборки представляется следующим образом. В ней имеются «сигнал» – генетические данные потомков реального исторического персонажа, которого называли «Рюрик», а также регулярные и нерегулярные «помехи». «Помехи» – это включенные в число Рюриковичей потомки исторических персонажей, которые не являлись Рюриковичами и незаконнорожденные Рюриковичи (в результате супружеских измен). Их разделение на регулярные и нерегулярные условно.
        На рисунке 1 приведена схема частот гаплогрупп Y-хромосомы в Европе [Balanovsky, 2008]. В тексте статье при рассмотрении гаплогрупп дано соответствующее относительно подробное описание распределения их частот в цифрах. Эти данные учтены при интерпретация генетических данных по Рюриковичам.



        Рисунок 1. Схема частот гаплогрупп Y-хромосомы в Европе. [Balanovsky, 2008]. Фигурой неправильной формы обозначена область, охарактеризованная результатами исследований авторов публикации. На рисунке приведена старая номенклатура гаплогрупп. Ее соответствие новой номенклатуре дано в тексте.

        4. Гаплогруппы и фамилии Рюриковичей
        4.1. Структура выборки
        Из 215 тестированных Рюриковичей 150 (69,8%) являются носителями гаплогруппы N1c, 42 (19,5%) – R1a/R1a1, 11 (5,1%) – I2a, 5 (2,3%) – R1b, 3 (1,4%) – E1b, 2 (0,9%) – I1, 1 (0,5%) – G2a3b и 1 (0,5%) – T. Рюрик может быть идентифицирован только с одной из них. Например, его идентификация с гаплогруппой N1c означает, что 30,2% Рюриковичей не являются его потомками. Ниже рассмотрены все гаплогруппы за исключением G2a3b и 1 (0,5%) – T. Высокие часты гаплогруппы G характерны для популяций Кавказа (около 30,0% у грузин и азербайджанцев) и Южной Европы (до 10,0%). Гаплогруппа Т с небольшими частотами распространена в Европе, на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Эти две гаплогруппы среди Рюриковичей – явные «помехи». Это заключение и другие заключения раздела 4 носят формальных характер.
        География известных предков Рюриковичей, носителей гаплогрупп, приведена на рисунке 2. Пояснения к схеме даны при их рассмотрении.



        Рисунок 2. География проживания известных предков тестированных Рюриковичей, носителей гаплогрупп Y-хромосомы [Rurikid Project]. Соответствие цветов маркеров и гаплогрупп показано на рисунке.

        Среди тестированных Рюриковичей выделены группы фамилий с окончаниями «-ий» (-skyi, -ski, -cki, -sky) и «-ов/ин/о/чук/ич/ак». Фамилии, оканчивающиеся на «-ий» можно условно отнести к дворянско-княжеским. Фамилии на «-ов/ин/о/чук/ич/ак» – к русским, украинским и белорусским. Фамилии этих двух групп однозначно славянские. Оставшиеся фамилии можно условно отнести к «немецко-скандинавским». В последнюю группу попали и не идентифицированные фамилии.

        4.2. Гаплогруппа N1c
        4.2.1. Структура гаплотипов и фамилий
        Большинство Рюриковичей являются носителями гаплогрупп N и N1c1. Гаплогруппа N1c1 является одной из линий гаплогруппы N1c. Можно смело утверждать, что практически все Рюриковичи, которые идентифицированы как носители N, относятся к гаплогруппе N1c (ее линии N1c1) (старая номенклатура – N3-TAT).
        В публикации [Balanovsky, 2008] приведены результаты анализа 1228 Y-хромосом русских из 14 регионов России. При учете других данных построены схемы распределения частот гаплогрупп в Европе (рисунке 1). Среди русских число носителей гаплогруппы N1c увеличивается в северо-восточном направлении от 4,5% (Ливни), 6,3% (Репьевка) и 6,6% (кубанские казаки) до 39,5% (Пинега) и 44,4% (Мезень). В этом же направлении уменьшается число носителей гаплогруппы R1a от 62,7% (Ливни), 59,4% (Белгород) до 27,7% (Пинега). Гаплогруппа R1a характерна для восточных славян и поляков. Распределение частот гаплогруппы N1c в Восточной и Центральной Европе соответствует клину (рисунок 1). Это означает, что в историческое время происходило относительно «плавное» «перемешивание» носителей гаплогруппы N1c с носителями других европейских гаплогрупп. Этот же массив данных обработан авторами публикации [Fechner, 2008]. Цель обработки – выявление клинов и границ в распределении частот гаплогрупп. Главный клин частот маркера N1c фиксируется в Восточной Европе при движении с северо-востока на юго-запад. Еще один клин частот гаплогруппы N1c – при движении с востока на запад: эстонцы – 30,6%, латвийцы – 41,9%, поляки – 3,2%. Среди немцев 1,6% (выборка 1225 человек) носителей этого маркера [Kayser, 2005]. От саамов клин фиксируется в южном направлении: саамы – 47,2%, норвежцы – 6,9%, шведы – 2,8%, датчане – 0,5% (таблица 1). У чехов и словаков (45 человек) выявлен 1 носитель гаплогруппы N1c [Semino, 2000, The genetic]. Наибольшие частоты гаплогруппы N1c – более 70,0%, приурочены к территории юго-восточной Финляндии [Wiik, 2008].
        Всего у Рюриковичей 150 (69,8%) носителей гаплогруппы N1c. Имеется модальный гаплотип (во внимание приняты 12 маркерные гаплотипы), представленный 20 экземплярами (номера 101-120). В «Rurikid Dynasty DNA Project» он идентифицирован как гаплотип «Рюрика». На один шаг от него отличается другой модальный гаплотип, представленный 18 экземплярами (номера 176-195, при учете того, что 2 пары гаплотипов – Niemi-182/183 и Nyyssönen-187/188, характеризуют близких родственников). Имеется модальные гаплотипы, отличные от гаплотипа «Рюрика» на 1 шаг, представленные 6 (номера 144-150), 5 (номера 121-125) и 4 (номера 171-174) экземплярами. Имеются также отличные от него на 1 шаг 2 пары (номера 73/74, 99/100) и 4 одиночных (номера 88, 130, 133, 136) гаплотипа. Всего этих гаплотипов 61 (42,7% от всех носителей гаплогруппы N1c). Имеются 2 группы модальных гаплотипов, представленные по 5 экземпляров, отличных от гаплотипа «Рюрика» на 2 шага (номера 94-98, 198-202), 6 экземпляров – на 3 шага (номера 82-88), 4 – на 4 шага (номера 163-166). Это типичная структура, характерная для гаплотипов потомков исторических персонажей, которые жили относительно недавно. Но эта же структура характерна и для популяций, основанных более чем одним прародителям, например, якутов (особенности структуры гаплотипов якутов рассмотрены в статьях [Тюрин, 2010, Генохронология якутов]). На основе особенностей структуры гаплотипов гаплогруппы N1c Рюриковичей можно сделать один вполне определенный вывод. В их совокупности невозможно выделить кластеры, явно восходящие только к одному общему предку.
        Гаплотип «Рюрика» представлен 20 экземплярами. В соответствии с формулой А.А. Клёсова, общее их количество, входящее в его кластер, должно составить 60 (по ТИ) или 43 (по НХ ФиН). То есть в кластере должно быть 40 (по ТИ) или 23 (по НХ ФиН) гаплотипов отличных от гаплотипа «Рюрика». Причем подавляющее большинство из них должно отличатся на 1 шаг. Реальная выборка этому требованию соответствует. В ней 44 гаплотипа, отличающихся на 1 шаг от модального. Но кластер Рюрика должен иметь еще одно свойство. Распределение в нем гаплотипов, отличных от модального, должно иметь вполне определенную структуру. Она должна соответствовать случайному характеру мутаций, дающих как увеличение числа аллель в маркере, так и их уменьшение. Этому требованию кардинально не соответствует реальное распределение гаплотипов гаплогруппы N1c. Однако это не может свидетельствовать о несоответствии гаплотипа «Рюрика» и бОльшей части гаплотипов, отличных от него на 1 шаг, всего одному прародителю. Такая структура выборки может отражать контрастную «неравномерность» развития отдельных линий прямых потомков Рюрика или (и) способы формирования их выборки.
        Более детально рассмотреть структуру 20 гаплотипов «Рюрика» можно на основе принятия во внимание не 12, а 37 маркеров. Гаплотип 101 – короткий (всего 12 маркеров). То есть он не может быть принят к рассмотрению. Гаплотипы 119-120 имеют длину 34 маркера, а гаплотип 108 – 25 маркеров. Но их особенности позволяют выявить основные характеристики структуры выборки. Таким образом, в выборку включено 19 гаплотипов. Структура выборки показана на рисунке 3. Жирным шрифтом выделены гаплотипы «Рюрика». Коричневым цветом показан DYS, начиная с которого гаплотип не имеет других, одинаковых с ним гаплотипов. Остальными цветами выделены участки гаплотипов с одинаковыми значениями DYS. В выборке 8 экземпляров гаплотипов «Рюрика» в его 15 маркерном варианте (как его выделили авторы [Rurikid Project]). Они обведены прямоугольником. На маркере DYS-449 гаплотип «Рюрика» «распался» на 3 модальных гаплотипа, каждый из которых представлен 2 экземплярами (114-115, 116-117, 118-119). Любой из них (но только один) может быть гаплотипом «Рюрика». Самый длинный модальный гаплотип выборки, представленный 2 экземплярами (118,119), имеет 32 маркера. Если мы примем, что именно он является гаплотипом «Рюрика», то B/A в формуле А.А. Клёсова будет равно 19,0 (по ТИ) (46 поколений х 32 маркера х 0,002 = 2,944; ln(2,944) = 19,0). Это означает, что в выборке гаплотипов гаплогруппы N1c имеется 36 гаплотипов, связанных, через мутации, с модальным гаплотипом (118,119). То есть всего 38 гаплотипов восходят к общему предку. Причем, кластер гаплотипов должен иметь вполне определенную структуру. Если им был Рюририк, то его потомки в выборке носителей N1c составляют 25,3%. Всего среди тестированных Рюриковичей – 17,7%. Это по ТИ. По НХ ФиН эти цифры составят: 15 гаплотипов, восходящих к общему предку; 10,0% от носителей N1c; 7,0% от всех Рюриковичей.



        Рисунок 3. Диаграмма гаплотипов гаплогруппы N1c Рюриковичей, включающая гаплотип «Рюрика». Фактические данные из [Rurikid Project]. Пояснения даны в тексте.

        Проблему с небольшой величиной кластера гаплотипов «Рюрика» можно проиллюстрировать на примере 12 маркерных гаплотипов. Кластер гаплотипа «Рюрика» включает 20 экземпляров модальных гаплотипов. В соответствии с формулой А.А. Клёсова, он должен включать еще 40 (по ТИ) или 23 (по НХ ФиН) гаплотипов, отличных от модального на 1 и более шагов мутаций. При этом, большинство тестированных оказываются за пределами прямых потомков Рюрика. В наших терминах это «помехи». В рамках ТИ это неожиданный результат. В ней считается, что правящие кланы бережно относились к своей родословной. Рюриковичи знали своих современников, других Рюриковичей. Среди современных Рюриковичей, конечно, могли оказаться потомки тех, кто «проник» в их ряды незаконно. Могли оказаться и потомки тех, кто был рожден женами Рюриковичей не от своих законных мужей. Не Рюриковичей по отцовской крови могло быть в выборке 10%, могло быть 30%. Но их оказалось большинство при любой идентификации истинных потомков Рюрика. В рамках ТИ имеются указания на массовую фальсификацию родословных правящих кланов. Возможно, масштабы этой акции недооценены.
        Возникшую проблему авторы проекта «Rurikid Dynasty DNA Project» решили очень просто. Они приняли скорость мутаций равной 0,00399 на маркер на поколение. Для рассмотренного выше случая это дает кластер, включающий 180 гаплотипов (по ТИ), что с избытком перекрывает большинство тестированных Рюриковичей, носителей гаплогруппы N1c. То есть, исторические и генетические данные по Рюриковичам согласованы на основе принятия нереально большой скорости мутаций, в 2 раза превышающей скорость, оцененную по парам «отец/сын».
        В выборке носителей гаплогруппы N1c имеется 3 пары родственников. Одна фамилия не указана. Всего 146 фамилий. Из них 19 (13,0%) на «-ий» и 18 (12,3%) на «-ов/ин/о/чук/ич/ак». Всего славянских – 37 (25,3%). Остальные – «немецко-скандинавские». Но среди них имеются и, предположительно, татарская – Archibeque (Арчибек ?), и, возможно, славянская – Macskay. Фамилии носителей модального гаплотипа, представленного 20 экземплярами (гаплотип «Рюрика»): Henning, Madrigal, Galbraith, Wilson, Vines, Vasilyev, Jaatinen, Nikonoff, Podolski, Elen, Zaytsev, Kropotkin, Vadbolsky, Korsströ, Rusu, Khilkov, Gagarin, Grinbergs, Kouchinsky, Meskanen. Среди них 3 на «-ий» и 6 на «-ов/ин». Всего 9 (45,0%) славянских. Остальные предположительно «немецко-скандинавские». Среди последних имеется 3 финские фамилии (Jaatinen, Elen, Meskanen). Фамилии носителей модального гаплотипа, представленного 18 экземплярами: Lemmttti, Mutanen,Davidsen,Parkkulainen, Ossowski, Nilsson,Niemi, Rautio,Mikkonen, Tanskanen, Nyyssönen, Leino, Pyykkonen, Gustason, Mononen, Röppänen, Mathiasson, Lunden. Среди них всего одна явно славянская – Ossowski, и 12 (60,0%) явно скандинавские, предположительно финские.
        Предки тестированных Рюриковичей гаплогруппы N1c жили в основном на территории Финляндии, Карелии, Швеции, Норвегии, Англии, Литвы, Латвии, Польши и Белоруссии (рисунок 2). «Гипоцентр» выборки находится на юге Финляндии. Особенностью географии гаплогруппы N1c является то, что на территории Финляндии, Карелии, Швеции и Норвегии не жило предков Рюриковичей носителей других линий. Не жили они и на территории Латвии и Литвы кроме их самых восточных областей.

        4.2.2. Гаплотипы Рюриковичей и гаплотипы гаплогруппы N1c
        По результатам дальнейшего анализа установлено удивительное «совпадение». Оказалось, что гаплотип «Рюрика» соответствует одному из модальных гаплотипов русских, носителей гаплогруппы N1c. DYS19 – 14, DYS385a – 11, DYS385b – 13, DYS389I – 14, DYS389II – 16, DYS390 – 23, DYS391 – 11, DYS392 – 14, DYS393 – 14, DYS437 – 14, DYS438 – 10, DYS439 – 10. Совпадение по 12 маркерам – 100%. На рисунке 3 они показаны красным цветом. В выборке из 46 гаплотипов русских гаплогруппы N1c этот модальный гаплотип представлен 6 (13,0%) экземплярами [Derenko, 2007]. Такое «совпадение» практически ставит крест на заключении «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c».
        Можно начать борьбу за соответствие действительности заключения «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c». Теоретические возможности для этого имеются. Можно предположить, что наличие рассматриваемого модального гаплотипа у русских есть «след» Рюриковичей. То есть, все русские носители гаплотипа «Рюрика» являются прямыми потомками Рюрика. Такое возможно. Но модальный гаплотип «Рюрика» имеется и в трех популяциях Сибири. У тувинцев – 6 из 40 гаплотипов гаплогруппы N1c, сайотов – 2 из 3 гаплотипов, и тофаларов – 7 из 21 гаплотипа [Derenko, 2007]. Из этой ситуации тоже есть выход. Например, можно предположить, что гаплотип «Рюрика» в эти популяции «занесли» русские казаки, потомки Рюрика. А в другие популяции Сибири, например, хакасам и эвенкам, они его по каким-то причинам «занести» не смогли. По результатам тестирования этих популяций гаплотип «Рюрика» не выявлен. Ранее мы выполнили генохронологическое датирование прародителей кластеров этих модальных гаплотипов [Тюрин, 2010, Датирование якутов]. Получили следующие цифры: Прародитель кластера русских – 1180 лет назад или 800 год, сайотов – 360 лет назад или 1620 год, тофаларов и тувинцев – не ранее 100 лет назад. На первый взгляд с учетом точности датирования это подтверждает версию о казаках-рюриковичах. Но фактически – опровергает. Если бы они действительно занесли гаплотип «Рюрика» в Сибирь, то у тофаларов и тувинцев мы бы имели кластер его гаплотипов полностью идентичный тому кластеру, который выявлен у русских. Тофалары и тувинцы, носители гаплотипа «Рюрика» – не Рюриковичи.
        Можно рассчитать и количество потомков Рюрика среди популяций, в которых имеется соответствующий гаплотип. Данные для расчета приведены в публикации [Derenko, 2007] Всего тестировано 406 русских. Среди них выявлено 6 носителей гаплотипа «Рюрика». Значит, 1,5% русских являются прямыми потомками Рюрика. Их численность в мире составляет около 145 миллионов. Это дает 1087 тысяч мужчин прямых потомков Рюрика. Среди тувинцев (выборка 134 человека) выявлено 6 (4,5%) носителей гаплотипа «Рюрика». Среди сойотов (28 человек) – 2 (7,1%), и тофаларов (30 человек) – 7 (23,3%). Число потомков Рюрика в рассматриваемых популяциях составляет 1100 тысяч. Но это мы посчитали только носителей гаплотипа «Рюрика». Число связанных с ним гаплотипов, отличных на 1 и более шагов мутаций можно рассчитать по формуле А.А. Клёсова. Для Рюрика по ТИ B/A = 3,02. То есть число его прямых потомков составляет 3320 тысяч. Среди русских их 3280 тысяч или 4,5%. Получилось, что один из 22 русских мужчин является прямым потомком Рюрика. А среди тофаларов их 71,8%.
        В базе данных «N Y-DNA Haplogroup Project» [N Y-DNA] приведено 187 гаплотипов гаплогруппы N1c финнов. Среди них имеется 5 экземпляров 12 маркерного гаплотипа «Рюрика» (номера N19781, E8271, N28943, N8213, N25874) и 2 – 15 маркерных. Всего среди финнов (выборка 38 человек) 63,2% носителей рассматриваемой гаплогруппы [Tambets, 2004]. То есть среди них 1,7% носителей 12 маркерного гаплотипа «Рюрика». Если мы примем, что финнов в мире 6 миллионов, то среди них будет примерно 150 тысяч потомков Рюрика. На этом расчеты потомков Рюрика можно закончить. Полученные цифры следует принять во внимание при оценке степени обоснованности заключения «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c».
        Другой модальный гаплотип Рюриковичей, представленный 18 экземплярами, тоже соответствует модальному гаплотипу финнов. В базе данных «N Y-DNA Haplogroup Project» он представлен 53 (28,3%) экземплярами (номера 99-151). В выборках по Германии (12 гаплотипов), Латвии (16 гаплотипов), Литве 9 гаплотипов), Эстонии (1 гаплотип), Польше (25 гаплотипов), Украине (6 гаплотипов) и Белоруссии (3 гаплотипа) гаплотип «Рюрика» и гаплотип, представленный в выборке Рюриковичей 18 экземплярами, не имеются. На территории России (30 гаплотипов) они представлены 2 и 3 экземплярами. На территории Норвегии (10 гаплотипов) 1 и 2 экземплярами. На территории Швеции (19 гаплотипов) гаплотип «Рюрика» не представлен. Но имеются 2 экземпляра другого рассматриваемого гаплотипа.
        У русских, носителей гаплогруппы N1c, имеется еще один модальный гаплотип, представленный 5 (10,9%) экземплярами [Derenko, 2007]. DYS19 – 15, DYS385a – 11, DYS385b – 14, DYS389I – 13, DYS389II – 16, DYS390 – 23, DYS391 – 11, DYS392 – 14, DYS393 – 14, DYS437 – 14, DYS438 – 10, DYS439 – 10. У Рюриковичей он проявился 3 экземплярами (номера 163-165). Фамилии их носителей: Dorall, Mozharowski, Von Wahl. У народов Сибири этот гаплотип не проявился.
        В выборке гаплотипов гаплогруппы N1c финнов [N Y-DNA] имеется «главный» модальный гаплотип, представленный 53 экземплярами. Кроме него имеется еще 8 модальных гаплотипов, представленных 4-14 экземплярами. 5 из них (5, 6, 7, 9 и 14 экземпляров) отличаются от «главного» модального гаплотипа на 1 шаг, 1 (4 экземпляра) – на 2 шага, 1 (14 экземпляров) на – 3 шага и 1 (6 экземпляров) – на 4 шага. То есть, в выборке гаплотипов финнов так же, как и в выборке Рюриковичей, выделяется несколько модальных гаплотипов.
        Наш вывод однозначный. Структура выборки гаплотипов гаплогруппы N1c Рюриковичей соответствует структуре гаплотипов этой гаплогруппы, точнее структуре гаплотипов на территории Финляндии, России и Норвегии. Гаплотип «Рюрика» соответствует одному из модальных гаплотипов гаплогруппы N1c. В этих условиях заключение «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c» не является ошибочным. Оно несостоятельно. Заключение сделано недобросовестными специалистами, не выполнившими простейшее сопоставление гаплотипов. Но здесь есть одна тонкость. В этих условиях невозможно доказать и обратное: «Рюрик не был носителем гаплогруппы N1c». «Сигнал» (кластер гаплотипов прямых потомков Рюрика) вполне может присутствовать в выборке гаплотипов Рюриковичей. Но его невозможно выделить на фоне регулярных «помех», в данном случае, модальных гаплотипов гаплогруппы N1c, внесенных в выборку «незаконными» Рюриковичами.

        4.3. Гаплогруппы R1a и R1a1
        Как уже говорилось выше, гаплогруппа R1a характерна для восточных славян и поляков. Гаплогруппа R1a1 является ее доминирующей линией. Среди русских (кроме коренных жителей севера Восточной Европы), украинцев, белорусов и поляков число ее носителей немногим превышает 50,0% (рисунок 1).
        Среди тестированных Рюриковичей 42 (19,5%) являются носителями гаплогрупп R1a1 и R1a (39 – R1a1 и 3 – R1a). Среди них 20 (47,6%) человек имеют фамилию на «-ий». Возможно, к ним следует отнести и фамилию Bergenske. На «-ов/ин/о/чук/ич/ак» оканчивается 6 (14,4%) фамилий. Всего славянских фамилий 26 (61,9%). Оставшиеся фамилии – 16 (38,1%), в основном, немецкие (явно не немецкая – Mamaj). Предки тестированных проживали на территории Восточной, Центральной и Западной (за исключением Англии) Европы. В Скандинавии они не проживали.
        В гаплогруппе R1a1выделяется модальный гаплотип, представленный 4 экземплярами (Litwin-56, Ossowiecki -57, Mamaj-58, Anatole-59). Еще 4 гаплотипа отличаются от него на 1 шаг (Obolenskyi-2, Rajecki-36, Magnuski-46, Bajor-61). Это дает время жизни общего предка 20,8 поколений назад или 1460 год. Если в этот кластер мы отнесем еще 2 гаплотипа, отличных от модального на 2 шага (Pentecost-60, Bergenske-62), то получим время жизни общего предка 33,3 поколения назад или 1150 год. Эти цифры, с учетом их погрешностей (+/- сотни лет) соответствуют времени жизни Рюрика и по ТИ, и по НХ ФиН. Если мы примем, рассматриваемый кластер за его потомков, то они составляют среди тестированных Рюриковичей 4,7 или 3,7%. Это нереально низкий процент. Такое допущение ставит крест на достоверности родословных более чем 95% Рюриковичей. Кластер следует идентифицировать с реальным историческим персонажем, жившим в 12-15 веках. Его потомки имеют в основном славянские фамилии. Возможно и то, что кластер связан с одним из модальных гаплотипов русских. Особо подчеркнем, что здесь мы сделали сугубо формальные заключения.

        4.4. Гаплогруппа I2a
        Максимальные частоты гаплогруппы I2a (старая номенклатура – I1b) локализованы на Балканах (боснийцы – 40,0%, хорваты – 31,2%, словенцы – 20,0%, албанцы – 17,0%) и в Северо-западном Причерноморье (гагаузы – 24,1%, молдаване – 21,1, румыны – 17,7%) [Rootsi, 2004]. Ее частоты убывают в северном направлении. Среди эстонцев и латвийцев доля носителей гаплогруппы составляет 2,9% и 1,2% (рисунок 1). Среди южных русских выявлено 15,9% ее носителей, центральных – 10,0%, северных – 5,7% [Balanovsky, 2008].
        У Рюриковичей выявлено 11 (5,1%) носителей гаплогруппы I2a. Их гаплотипы близки, но все они представлены одиночными экземплярами. Это исключает отнесение даже части из них к историческому персонажу, жившему во времена Рюрика. 6 (54,5%) фамилий тестированных оканчиваются на «-ий». На «-ов/ин/о/чук/ич/ак» – 1. Всего славянских фамилий – 7 (63,6%). Одна из оставшихся фамилий – Yurick. Остальные – «немецкие» (Prus, Herman, Giersz). Предки тестированных жили в основном на территории Украины и Польши.
        Теоретически, «царьградский» Рюрик мог быть носителем гаплогруппы I2a. Но практически это исключается на основании того, что в гаплотипах Рюриковичей нет модального гаплотипа, представленного хотя бы 2 экземплярами.

        4.5. Гаплогруппа R1b
        Гаплогруппа R1b является «западноевропейской» (рисунок 1). В выборке Рюриковичей она представлена линией R1b1b2. Выявлено 5 (2,3%) ее носителей. Фамилии двух из них на «-ий». Трех других – Cotter, de Sousa Girao и Rurikson. Предки 2 из них жили на территории Англии, 1 – Ирландии, 1 – Западной Украины. Гаплотипы различаются на 5 и более шагов. Они не могут быть отнесены к общему предку, жившему во времена Рюрика.

        4.6. Гаплогруппа E1b
        Гаплогруппа E1b (старая номенклатура – E3b) представлена у Рюриковичей линией E1b1b1. Максимумы частот линии находятся в районе Средиземноморья. С небольшими частотами она распространена в Западной Европе и на Балканах. Всего у Рюриковичей выявлено 3 (1,4%) ее носителя. Их гаплотипы различаются на 3 и более шагов. 2 фамилии на «-ий», 1 – Hake, нами не идентифицирована. На территории Германии локализован предок одного из них. «Царьградский» Рюрик мог быть носителем линии E1b1b1. Но это исключается существенным несовпадением ее гаплотипов.

        4.7. Гаплогруппа I1
        Максимальные частоты гаплогруппы I1 (старая номенклатура – I1a) приурочены к Скандинавии (рисунок 1). Среди южных и северных шведов 35,7% и 26,3% ее носителей [Rootsi, 2004]. Среди норвежцев – 38,9%, саамов – 28,6%. Среди финнов 28,9% носителей гаплогруппы I (без ее разделения на субклады) [Tambets, 2004]. В южном направлении частоты I1 убывают: 14,8% (эстонцы – 210 человек), 4,7% (латвийцы – 86 человек) и 2,7% (белорусы – 147 человек) [Rootsi, 2004]. Частоты гаплогруппы на территории Скандинавии детально рассмотрены в публикации [Lappalainen, 2009], на территории Финляндии – в [Wiik, 2008]. Частоты гаплогруппы I1 убывают от их максимума на юге Швеции в восточном, юго-восточном, северо-восточном и западном направлениях, а частоты гаплогруппы N1c в западном направлении. Особенно ярко характерное соотношение частот гаплогрупп I1 и N1c проявилось на территории Финляндии. Распределение частот гаплогрупп по районам Швеции и Норвегии приведено в публикации [Lappalainen, 2008, Swede]. В Норвегии выявлено 37,3% носителей гаплогруппы I1, в Швеции – 38,2%. Распределение ее частот на территориях стран характеризуется низкими вариациями по регионам. Причем, минимальные и максимальные частоты – 30,9% и 42,1%, выявлены в двух соседних регионах Норвегии – «западном» и «кране южном». В трех выделенных регионах Швеции частоты гаплогруппы практически стабильны – 36,3-39,8%. Повышенные частоты гаплогруппы N1c – примерно 10%, выявлены только на севере Норвегии. В публикации [Karlsson, 2006] приведены данные по некоторым районам Швеции и Финляндии. У шведских саамов (38 человек) выявлено 31,6% носителей гаплогруппы I1, 44,7% и 15,8% – гаплогрупп N1c и R1a1.
        География частот гаплогруппы I1 в Восточной Европе детально рассмотрена в публикации [Тюрин, 2010, Гаплогруппа I1]. Одна из ее особенностей – наличие локального максимума в районе Верхней Волги и Северной Двины (рисунок 1). Частоты гаплогруппы I1 в его пределах немногим превышают 10,0%.
        Мы относительно подробно привели особенности распределения частот гаплогруппы I1, поскольку именно она является генетическим маркером норманнов и норманнских завоеваний. Их следы маркируются относительно высокими частотами гаплогруппы на севере Германии, западе Франции и востоке Англии. Если Рюрик был норманном, то он просто обязан был быть носителем гаплогруппы I1. Но среди Рюриковичей выявлено всего 2 ее носителя. Их гаплотипы отличаются на 1 шаг. То есть они родственники, но не близкие. Их предок мог жить во времена Рюрика. Фамилии у них оканчиваются на «-ий». Их предки жили на территории Польши. Вывод здесь однозначен. Норманнская гипотеза происхождения Рюрика результатам тестирования Рюриковичей опровергнута. Среди тестированных Рюриковичей не могло оказаться всего 2 (0,9%) (два из 215!) ее носителя.
        Здесь интересен частный вопрос. Почему носители гаплогруппы I1 проникли в Рюриковичи, как «помехи», в крайне небольшом количестве? Ответ на него дан в нашей статье [Тюрин, 2010, Гаплогруппа I1]. По геногеографии Европы показано, что в прошлом с севера Скандинавии произошла миграция носителей гаплогруппы Y-хромосомы I1 на Русскую равнину. Сделано предположение, что она была обусловлена началом Малого ледникового периода (по нашей версии – примерно 1560 год). Кроме того, в Средине века существовала ординарная эмиссия гаплогруппы I1 с юга Скандинавии и территории Германии на восток. В период составления родословных книг Руси (16-17 века) еще помнили в лицо потомков первых переселенцев с запада. Поэтому ни один из них не смог «записаться» в Рюриковичи.

        4.8. Структура фамилий
        Всего у тестированных Рюриковичей 211 фамилий. Среди них 52 (24,6%) на «-ий», 26 (12,3%) – на «-ов/ин/о/чук/ич/ак», 133 (63,0%) – «немецко-скандинавские». Всего славянских фамилий – 78 (37,0%). Просматривается корреляция фамилий и гаплогрупп тестированных. У носителей «славянской» гаплогруппы R1a/R1a1 доминируют славянские фамилии (61,9%). Доминируют они (63,6%) и у носителей другой «славянской» гаплогруппы – I2a. Среди носителей гаплогруппы N1c славянских фамилий всего 25,3%. Зато в ней много финских фамилий.

        5. Формальное согласование исторических и генетических данных
        Две гипотезы о происхождении Рюрика – норманнская (ТИ) и «царьградская» (НХ ФиН) результатами генетического тестирования Рюриковичей не подтверждены. Но здесь есть одна тонкость. Адепты норманнской гипотезы могут внести в нее уточнение. Рюрик был с Балтики и являлся носителем гаплгруппы N1c. Как отмечено выше, версию «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c» по выборке гаплотипов гаплогруппы N1c Рюриковичей опровергнуть невозможно.
        Исторические свидетельства о Рюрике ограничены. «Открываем Повесть Временны'х Лет. Сначала для удобства читателя приведем соответствующий фрагмент летописи в изложении Н.М.Карамзина, то есть современным языком. <<Славяне Новгородские, Кривичи, Весь и Чудь отправили посольство за море, к Варягам-Руси, сказать им: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: идите княжить и владеть нами"... Рюрик прибыл в Новгород, Синеус на Белоозеро... а Трувор в Изборск, город Кривичей>> [362], т.1, гл.4, ст.69. Теперь процитируем также и оригинал летописи. <<В лето 6370 (якобы 862 год – Авт.)... И не бе в них правды, и восташа род на род, и быша в них усобици, воевати почаша сами на ся, и реша сами в себе: «Поищем себе князя, иже бы володел нами и рядил по праву». И идоша за море к варягам к руси, сице бо тии звахуся варязи русь... Реша руси чудь, и словене, и кривичи, и вси: «Земля наша велика и обилна, а наряда в ней нет. До поидете у нас княжити и володети». И избрашася 3-е братья, с роды своими, и пояша собе всю русь, и приидоша к словеном первое, и срубиша город Ладогу, и седе в Ладозе старей Рюрик, а другий сиде у нас, на Белеозере, а третий Трувор в Изборьску. И от тех варяг прозвася Руская земля, Новгород. Тии суть людие новгородци от рода варежска преже бо бе. По двою же лету умре Синеус и брат его Трувор, и приа всю власть Рюрик один, и пришед ко Илмерю, и сруби городок над Волховом, и прозва Новгород, и седе ту княжа, раздая волости мужем своим, и городы рубити: овому Полтеск, овому Ростов, другому Белоозеро. И по тем городом находници суть варязи, а первии населници в Новегороде словени, в Полоцку кривичи, в Ростове меряне, в Белеозере весь, в Муроме мурома, и теми всеми обладаше Рюрик. И бяста у него два мужа... и поидоста по Днепру (и захватили Киев – Авт.)... и начаста княжити польскою землею, Рурику же княжещю в Новегороде>>. Радзивиловская летопись, [716], с.16.» [Носовский, Фоменко, 2005, Новая хронология Руси].
        В летописи два ключевых географических момента: «идоша за море к варягам к руси» и «и срубиша город Ладогу». Согласовать их с географией гаплогруппы N1c можно только одним способом. Рюрик жил на территории южной Финляндии (рисунок 4). При этом возникает существенная натяжка. Южная Финляндия по отношению к Ладоге не является «за морем». Это «у море». Южная Финляндия «у море» и по отношению к чуди. Кроме того, из такой идентификации следует, что жителей Южной Финляндии в прошлом называли «русь» и в 9 веке там уже были «эффективные менеджеры».




        Рисунок 4. География проживания известных предков тестированных Рюриковичей, носителей конкретных гаплогрупп Y-хромосомы [Rurikid Project]. Красным цветом показаны элементы авторской интерпретации А.М. Тюрина. Верхняя левая врезка: пунктирный овал – возможная родина Рюрика, носителя гаплогруппы N1c; пунктирная линия – путь Рюрика из «за моря» в Старую Ладогу. Основная схема: пунктирная линия ограничивает с юго-востока зону, в которой проживали только Рюриковичи, носители гаплогрупп N1c, R1b и E1b; стрелки показывают направления миграции потомков Рюрика с территорий средневековых Руси и Литвы.

        Таким образом, выполнить согласование генетической идентификации Рюрика – носитель гаплогруппы N1a, и исторических данных можно только на основе системы натяжек и предположений. Ключевое слово в нашем заключении – «можно».

        6. Неформальное согласование исторических и генетических данных
        География проживания известных предков тестированных Рюриковичей, носителей конкретных гаплогрупп имеет четкую структуру. На схеме (рисунок 4) можно провести линию, северо-западнее которой попадают только носители гаплогрупп N1c, R1b и E1b. Принципиально важно то, что северо-западнее линии не попадает ни один носители гаплогруппы R1a/R1a1. Такая география выглядит странной. Все потомки Рюрика попали на территорию Финляндии, Карелии, Швеции и Норвегии Латвии и Литвы с территории доминирования гаплогруппы R1a/R1a1. При этом получилось, что ни одной «помехи» в виде этой гаплогруппы они с собой не принесли. Между тем, при идентификации «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c» «величина» этой помехи составляет 19,5%. Из этого следует однозначный вывод. Предки тестированных Рюриковичей не могли попасть на территорию Северо-Западной Европы из регионов первичного проживания прямых потомков Рюрика (средневековые Русь и Литва). Таким образом, все Рюриковичи северо-запада Европы не являются прямыми потомками Рюрика. Но это не все. В фамилиях носителей одинаковых экземпляров гаплотипов имеются славянские и явно скандинавские фамилии, большинство из которых финские. Из этого, при учете вышесказанного, следует однозначные формальные выводы:
        - все модальные гаплотипы гаплогруппы N1a тестированных Рюриковичей имеют финское происхождение;
        - они являются регулярными «помехами»;
        - Рюрик не мог являться носителем гаплогруппы N1c.
        При учете наших выводов, согласовать исторические и генетические данные можно на основе следующей гипотезы. Предки подавляющего числа Рюриковичей, носителей гаплогруппы N1c возводили свои родословные не к Рюрику, а к Рёрику Ютландскому.
        В России имелись родословные книги 16-17 веков. Вне всяких сомнений, часть (возможно бОльшая) отраженных в них родословных «придумана». Тем не менее, к началу 18 века все Рюриковичи России имели документальные подтверждения своего общественного статуса. Мы не можем сказать, как формировались родословные в средневековой Литве. Но в начале 18 века на ее землях, присоединенных к России, статус Рюриковичей был документально закреплен на государственном уровне. На территории Финляндии этим вопросом на государственном уровне вплоть до 1809 года (год присоединения Финляндии к России) никто не занимался. А после 1809 года было необходимо уровнять в правах аристократию новой Российской территорией с общероссийской аристократией. Аристократы шведы, жители Финляндии (носители гаплогруппы I1), имели соответствующие документы, легитимные в Шведском королевстве. А генетические финны (носители гаплогруппы N1c) родословных документов не имели. Власти России позволили им родословные «сочинить» по смутным родовым преданиям, основанным на скандинавских сагах, в которых фигурировал Рёрик. Позднее (1816 год, Х. Холлман) была высказана идея тождественности Рюрика и Рёрика. Она получила развитие. Часть исследователей придерживаются ее и сегодня. Финские «потомки» Рёрика стали Рюриковичами. Среди гаплотипов последних проявилась структура гаплотипов гаплогруппы N1c. Она же проявилась и среди российских Рюриковичей, носителей этой гаплогруппы, «записавшихся» в них в 16-17 веках. Поэтому носители гаплотипа «Рюрика» имеет финские (скандинавские) и славянские фамилии.

        7. Формальная интерпретация результатов анализа в рамках ТИ
        Выше сделан однозначный вывод: Рюрик не мог являться носителем гаплогруппы N1c. Из этого следует, что 150 гаплотипов этой гаплогруппы в выборке гаплотипов Рюриковичей являются «помехами». Их можно исключить из рассмотрения. В выборке останется 65 гаплотипов, из них 39 (60%) относятся к гаплогруппе R1a1. В гаплотипах этой гаплогруппы выделяется модальный гаплотип (4 экземпляра) и обособленный его кластер (8 или 10 гаплотипов). Время жизни его общего предка – 1150-1460 годы. Это и есть Рюрик. Если это так, по в гаплогруппе R1a1 Рюриковичей имеется 9 (среднее число между 8 и 10 гаплотипами кластера) его прямых потомков, что составляет 23,1%. Помехи составляют 76,9%. При такой идентификации гаплогруппы Рюрика, носители других гаплогрупп – 26 Рюриковичей, попадают в «помехи». То есть в рассматриваемой выборке гаплотипов (65 экземпляров) имеется «сигнал» – 13,8%, «помехи» гаплогруппы R1a1 – 46,2%, и «помехи» других гаплогрупп – 40,0%. Величины двух групп «помех» соизмеримы. На основе этого можно сделать заключение: величина «помехи» гаплогруппы R1a1 не является неправдоподобно большой.
        Наше заключение «Рюрик был носителем гаплогруппы R1a1» является наиболее вероятным вариантом. Теоретическая возможность других вариантов идентификации гаплогруппы Рюрика, в том числе, с гаплогруппами G2a3b или T, представленных по 1 экземпляру, имеется. Но вероятность соответствия этой идентификации действительности близка к нулю.
        В соответствии с нашей идентификацией гаплогруппы Рюрика (R1a1) его гаплотип: DYS393 – 13, DYS390 – 25, DYS19 – 17, DYS39I – 10, DYS385a – 10, DYS385b – 14, DYS426 – 12, DYS388 – 12, DYS393 – 10, DYS389-I – 13, DYS392 – 11, DYS389-II – 30, DYS458 – 16, DYS459a – 9, DYS459b – 10. Фамилии носителей гаплотипа «Рюрика»: Ossowiecki (номер образца 80781) и Mamaj (номер образца 145893). Всего потомков Рюрика в базе данных [Rurikid Project] 9 (+/- 1-2) человек, что составляет 2,9%. Другие тестированные не являются его потомками. Их в базе данных 97,1%.
        Наше заключение «Рюрик был носителем гаплогруппы R1a1» нуждается в проверке. Необходимо выполнить сопоставление гаплотипа «Рюрика» с модальными гаплотипами гаплогруппы R1a1. Необходимо «приглядеться» к родословным его носителей. Необходимо …. Но вначале необходимо выполнить анализ соответствия выборки Рюриковичей «Rurikid Dynasty DNA Project» и Рюриковичей, которых считают легитимными сами Рюриковичи. Похоже, что Рюриковичи, чьи известные предки жили на территории собственно Руси, в своей массе проигнорировали «Rurikid Dynasty DNA Project».

        8. Формальная интерпретация результатов анализа в рамках НХ ФиН
        В соответствии с НХ ФиН с Рюриком (Георгий-Юрий Данилович, Чингиз-Хан) связано начало создания империи Русь-Орда. В первой половине 14 века в нее были включены практически все европейские регионы кроме Балкан. Метрополий являлась Русь. Потомки Рюрика занимали в империи высшие военно-административные должности. Этот порядок регламентировался разрядными книгами. В 17 веке начался распад Руси-Орды. На Руси этот процесс получил название Смута, в Центральной и Западной Европе – Реформация. «Согласно нашей реконструкции, после Великой Смуты начала XVII века на Руси и раскола русско-ордынской Империи, ее царская династия была полностью истреблена. Был уничтожен и весь высший слой имперской местнической иерархии. Люди, стоявшие на вершине местничества и бывшие прямыми потомками «монгольских» завоевателей, скорее всего, боролись с мятежом Реформации и старались сохранить Империю. Но они проиграли. В конце XVI – начале XVII века Империя была разделена на множество независимых государств, новые правители которых далеко не всегда стояли на первых ступенях прежнего местничества.» [Носовский, Фоменко, 2005, Новая хронология Руси]. Этот процесс завершился в 1682 году уничтожением разрядных книг.
        В соответствии с приведенной выше реконструкцией событий 14-17 веков, современные «Рюриковичи» не являются потомками Рюриковичей Руси-Орды. Современные «Рюриковичи» являются потомками «выдвиженцев» Смуты и первых десятилетий правления Романовых, которые были «записаны» в «Рюриковичи» именно за заслуги их ближайших предков в борьбе с генетическими Рюриковичами. Ключевое слово - «выдвиженцев», то есть многих людей. Это и отражено в структуре гаплогрупп и гаплотипов «Рюриковичей». Результаты тестирования «Рюриковичей» блестяще подтвердили один из ключевых элементов реконструкции НХ ФиН – смену на Руси в 17 веке верхнего эшелона военно-административной элиты, сопровождавшийся фальсификаций родословных. Максимальная величина прямых потомков Рюрика – 9 (+/- 1-2) человек, что составляет 2,9% от тестированных «Рюриковичей». Скорее всего, этот кластер связан либо с одним из модальных гаплотипов гаплогруппы R1a1, либо в «Рюриковичи» был «записан» большой боярский род.

        9. Вместо заключения
        Имеются надежды на то, что в будущем удастся вычислить гаплотип и гаплогруппу Рюрика. Неожиданные для ТИ фактические данные могут появиться по результатам развития проекта тестирования потомков Чингис-Хана среди казахов. Возможно, уже созданы (или будут созданы) проекты тестирования потомков турецких султанов, китайских (маньчжурских) императоров и Моголов Индостана. Рано или поздно будет выполнено широкомасштабное тестирование мумий египетских фараонов и останков захоронений европейских правителей, в том числе и князей Руси. Главное, результаты генетического тестирования людей, которые возводят свои родословные к историческим персонажам, имеют высокую информативность. Они позволяют ранжировать гипотезы-реконструкции событий в прошлом, сформированные как в Традиционной Истории, так и в Новой Хронологии.

        http://supernovum.ru/public/index.php?doc=161

        0
      • Надя
        27 марта 2013  

        из текста статьи поняла, что русы - древнетюркское племя к славянам значение не имеет


        или же можно предположить восточные славяне термином "русы" называли дружины , которые собирали дань.

        по-латыни " rus" - деревня.
        сегодня Россия- колониальная деревня.

        0
      • askhara
        28 марта 2013  

        эти тюрки уже достали

        русы тюрками не были, они были уграми и тп. тюрки - это несколько другой народ - с социальной иерархией внутри этноса. русь изначально была боh-русь - святая русь. изначально родственники бурят, сербов и буртасов. вологда - булэг-дэ-ручейная-речная земля. этот вопрос достаточно сложный - но не надо путать тюрков с коренными этносами сохраявшими древние заветы.

        0
        • Никон1
          28 марта 2013  

          Русь = Ур-уз = Ур-уус = Отче род в переводе на русский с сакского.

          Еще точнее Отче-узы.
          Еще раньше Урусы звались Уруу-сах = Русак = Родственные сах = так обозначали всех Сах
          северного полушария.
          Туруу Сах = Троя Сах = Tre Sax.

          К сожалению ни буряты, ни буртасы, ни сербы в число Урусов-человеков не подпадали.

          Они ранее были Арат.
          И подпадали в число Людин.

          А южнее бурят китайцы например считались
          Члядь.
          Изучай славянство, хотя бы.
          У русских все было это прописано.
          Изучай.

          0
      • СуоК
        29 марта 2013  

        ...

        "Наевшись до сыта сей саламаты, как бы самого лучшего кушанья, они ложатся подле огня, засыпают и во время крепкого сна своего обжигают у себя бока на замерзлой земле." - это про кого? Будто написано про саха.

        0
        • гыгы999
          29 марта 2013  

          А это как понять Суок? Никогда пешими не сражаются)))

          Цитата:
          Цитата:
          Пешие Pyccкиe никогда не сражаются, ибо все отправляются на войну на лошадях. Оружие у них суть: броня и шлем. Броня сверху покрывается золотом, или шелковою [101] материею, даже и у простых солдат; ибо они любят показывать свое богатство и свой достаток большими издержками. Употребляют лук и стрелы подобно Турками, также берут на войну копья. Сражаясь, ноги свои держат в стременах, также как и Турки.

          0
      • offen
        29 марта 2013  

        арабы способствовали христианизации купцов-русов?

        http://pereswet.nar.od.ru/drevnerus/slav-rus-arab.htm
        Но вернемся к непосредственным упоминаниям у арабов славян и русов. Чтобы не путаться в различных авторах, которые частенько переписывали данные друг у друга, приведем эти упоминания в некой событийной последовательности, взяв ее из книги «Древняя Русь в свете зарубежных источников».
        6-7 века – первые упоминания о «сакалиба». Персидский принц Джамасба бежит в середине 6-го века через Дербент к хазарам и славянам.
        Первая половина 8 века: упоминания славян связаны с описанием арабо-хазарских войн.
        Середина 9 века – снова славяне в контексте арабских войн в Закавказье.
        Никаких русов нет. Первое смутное упоминание о них появляется в 10 веке, когда один из царей с Кавказа направил посла к царю русов.
        Но здесь, кажется, ошибка? Ведь упоминания о русах у арабов и персов встречаются в рассказах о событиях тех же 6-7 веков?
        Нет, никакой ошибки нет. Ибо только что приведенное «смутное» высказывание является примером, когда в рукописях позднейших авторов русы совмещаются со славянами. Примеры такие есть еще.
        Та же середина 6 века: русы – враждебный арабам северный народ, союзный хазарам. Упомянуты в том же контексте (рядом с именем Хосрова I Ануширвана), что прежде славяне. Но только если о славянах писал ат-Табари (839-923 гг.), то о русах – ас-Саалиби (961-1038 гг.), когда на землях славян вовсю высилось государство Русь.
        То же касается и следующего примера.
        Середина 7 века: упоминается необходимость охранять Дербентский проход от варварских народов. Вот только у ат-Табари эти народы поименно не названы, а вот у Балами, писавшем в 960-х, славных Святославовых годах, по свежим следам нашествий русов на Каспий, среди этих народов оказываются русы.
        Итак, немногочисленные совмещения славян и русов ранних времен у арабских авторов откровенно спорны, поскольку авторы эти жили в более поздние времена, когда Русь действительно была уже вполне славянским государством, и у ее арабских современников возникала вполне закономерная аберрация этнонимов. Когда же об одном и том же событии писали авторы более древний и более поздний, то именно более поздний либо замещал славян русами, либо вовсе приписывал их туда, где «их не стояло».
        Если же говорить о достоверных упоминаниях, то самым ранним автором на эту тему является Ибн Хордадбех (820-912 гг.) – автором тем более ценным, что основную часть своей жизни провел в области Джибал, около южного побережья Каспия на границе с нынешним Азербайджаном. То есть был ближе всех к тем народам, о которых писал.
        Считается, что о русах он писал самое позднее в 840-х годах. И именно у него содержится наиболее «чистое» свидетельство, что «ар-Рус – одна из разновидностей славян». Кроме того, он говорит, что переводчиками для русов служат славяне-евнухи, и что русы называют себя христианами.
        Однако в этой «чистоте» и таятся основные вопросы.
        Начнем с самого простого – «христианства» купцов-русов. Были ли они ими на самом деле – неизвестно, поскольку им ничего не оставалось, как ими называться. Ибо Коран повелевает убивать (если не обращать в истинную веру) всех язычников, зато достаточно веротерпим к «верам Книги» - христианству и иудейству. Даже если русы и не были христианами, у них не было иного выхода, как «стать» ими – ибо что у правоверного, что у иудея на теле есть неоспоримые следы их принадлежности к своей вере, а ни язычники, ни христиане извращенческими операциями над младенцами не баловались.

        0
        • Ураан
          30 марта 2013  

          Монголы их называли урус . Субетэй называл их ур уус .

          Уус - племя , род . Ур - мужское начало . Племя с мужским началом

          0
          • СуоК
            30 марта 2013  

            Худо-бедно обретает контуры.

            Почему народ Саха их называет "Нуучча"?
            Что здесь сокрыто, у таинственного Саха?

            0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        8 января  

        Цитата:
        Ибо Московитяне не расставляют войска в строи, как делается у нас, но засев в приличных местах, быстро нападают на неприятеля. Лошади их легко обходятся без корму дня по два. На войне питаются оне, большею частию, древесною корою и молодым кустарником. Не редко месяца по два бодро и мужественно таковой недостаток переносят и конь и его всадник.


        Что за порода коней была у московитян? Откуда она у них появились?

        0
Ответ на тему: Еще раз о происхождении русов
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания