5 лет на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
5 лет на форуме
5 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
избавятся ли якуты от русских фамилий?
  1327
мне кажется, например, изменение имени, фамилии и отчества как Айхал Николаев Ньюргун уола будет способствовать появлению истинно якутских фамилий, потому что, якуты когда-нибудь выбросят на свалку истории фамилию Николаев.
у любого якута есть уважаемый предок, которого все знали через прозвище
поэтому нужно лишь собраться близким родственникам и принять это прозвище за основу фамилии
и будет Айхал Бэргэн Ньюргун уола
Ответов 76 Написать ответ
  • offen
    18 мая 2012  

    для информации

    Русские отчества начали употребляться весьма рано; первое упоминание об этом относится к 945 году. Однако до XIII века частота употребления отчеств была невысокой.

    Форма мужского отчества в современном русском языке с окончанием на -ович (после основ на мягкую согласную -евич) восходит к отчествам древнерусских князей и знати Московской Руси; подлые люди не имели права пользоваться такими отчествами.

    Начиная с XVI века, именование с -овичем считалось особой привилегией, такое право незнатным людям даровалось лично царём и за особые заслуги. Так, в 1610 году царь Василий Шуйский, в благодарность за содействие купцов Строгановых в присоединении Урала и Сибири к Московскому государству, повелел Максиму и Никите Строгановым, их потомкам и потомкам Семёна (Иоанникиевича) Строганова писаться с -вичем и даровал особое звание именитых людей. В XVII столетии Строгановы были единственной купеческой фамилией, носившей это звание.

    Отчества подлых, то есть незнатных людей, в России первоначально образовывались как краткая форма притяжательного прилагательного от соответствующего имени, например: Иван Петров сын или, в более позднем варианте, Иван Петров; Фёдор Лукин сын — Фёдор Лукин. В определённый момент отчество могло стать наследственной фамилией, таким образом сын Ивана Петрова звался Василий Иванов сын Петров, его внук — Николай Васильев сын Петров и т.д.

    Примечательно, что в современном русском языке женское отчество образуется двумя способами, причём оба они по форме восходят к отчествам простолюдинов:
    Отчества, образованные от мужских имён, заканчивающихся на согласный, образуются путём перевода имени-основы в краткую форму притяжательного прилагательного с добавлением к нему окончания -на: Борис — Борисов — Борисовна, Андрей — Андреев — Андреевна.
    Отчества, образованные от мужских имён, заканчивающихся на гласный, образуются путём перевода имени-основы в краткую форму притяжательного прилагательного с добавлением к нему окончания -ична: Лука — Лукин — Лукинична, Фома — Фомин — Фоминична. Как это часто бывает в русском языке, это правило имеет исключения: например, Зосима — Зосимин, но Зосимовна, Никита — Никитин, но Никитична, Савва — Саввин, но Саввична. Как представляется, критерием здесь является удобопроизносимость, благозвучность отчества: Зосиминична или Саввинична явно режут слух.

    Способ образования украинских и белорусских отчеств почти не отличается от русских.

    Большинство современных русских фамилий имеет патронимическое происхождение[1], то есть происходит от отчеств. Как в русском, так и в других славянских языках из-за морфологических особенностей языка женские фамилии, как правило, отличаются по форме от мужских.
    [править]
    Отчества у разных народов

    Употребление отчеств в том или ином виде свойственно многим культурам, но наиболее характерны среди тех народов, у которых фамилии появились совсем недавно, либо вообще отсутствуют как класс. На сегодня широкое распространение они получили в арабском, исландском, восточнославянских и болгарском языках.
    [править]
    Отчества у древних греков

    В повседневной жизни употреблялось только индивидуальное имя, но для официальных документов использовалось и отчество. Так, полное имя Демосфена — Демосфе́нес Демосфе́нус Пэаниэ́ус (др.-греч. Δημοσθένης Δημοσθένους Παιανιεύς), то есть Демосфен сын Демосфена из филы Пэания[2].
    [править]
    Отчества у семитских народов

    В арабском языке для обозначения отчества у мужчин используется частица ибн, означающая дословно сын (ибн Мухаммад = сын Мухаммада). У женщин отчество используется гораздо реже, в этом случае перед именем отца ставится частица бинт, буквально дочь.

    Тот же принцип использовался и другими семитскими народами. Например, у евреев отчество образовывалось при помощи частицы бен или бар, что в переводе соответственно с иврита и арамейского также означает сын. Например, Шломо бен Давид — Шломо (Соломон) сын Давида, Шимон бар Йохай — Шимон сын Йохая.
    [править]
    Скандинавские отчества

    В древнескандинавском языке и его живущем наследнике — исландском языке, по традиции не даётся фамилий, их место занимают отчества. Женские отчества образуются с добавлением доттир (дочь) к родительному склонению имени: например, Свенсдоттир (дочь Свена), Сноррадоттир (дочь Снорри, имя отца — Снорри).

    Помимо отчеств, дававшихся по отцу, в Скандинавии существовали и матронимы.
    [править]
    Болгарские отчества

    В болгарском языке отчества образуются путём прибавления к имени отца суффикса -ов, то есть способом, бытовавшим и в России. Например Георги Иванов Иванов — Георги сын Ивана Иванова, Ивайла Тодорова Стоянова — Ивайла дочь Тодора Стоянова.
    [править]
    Отчества у греков

    В антропонимической модели современных греков, как и у древних греков, отчество находится между именем и фамилией. Оно представляет собой имя отца в родительном падеже[2]. В Греции замужняя женщина меняет отчество на отчество мужа[3]. У советских греков отчества были по тому же принципу, что и у болгар. Например, Александр Никос Кандараки.
    [править]
    Вайнахские отчества

    У вайнахов (чеченцев и ингушей) отчество предшествует имени — Хьамидан Ваха, Ваха Хамидович — так звучало бы на русском языке.
    [править]
    Марийские отчества

    В дохристианскую эпоху антропонимическая модель у марийцев была двучленной. Она включала имя отца (отчество), стоящее на первом месте в родительном падеже, и имя собственное, например: Изерген Ипай, Шемвуйн Васлий, Лапкасын Корак.
    [править]
    Тюркские отчества

    Образуются с помощью слов оглы (улы) (азербайджанский: oğlu, татарский: uğlı, казахский: ұлы, ug'li', узбекский: ўғил, o‘g‘il, туркменский: ögul, өгул, киргизский: улуу, башкирский: uly, якутский: оҕулуу, og‘uluu, каракалпакский: ўғлы, wg'lı, уйгурский: оғлу, oghlu, турецкий: oğlu) для сыновей и кызы (гызы) (азербайджанский: qızı, татарский: qızı, казахский: қызы, qi'zi', узбекский: қиз, qiz, туркменский: гызы, gyzy, киргизский: кызы, башкирский: gyź, якутский: ӄыысы, qiisi, каракалпакский: қызы, qızı, уйгурский: қизи, qizi, турецкий: kız) для дочерей (слова сын и дочь в притяжательной форме 3 лица единственного числа). Например, дети азербайджанца Салима по имени Мамед и Лейла будут зваться Мамед Салим-оглы и Лейла Салим-кызы. Для тюркских народов СССР – азербайджанцев и казахов – допускалось такое записывание отчеств в метриках (независимо от того, проживали они в своих союзных республиках или за их пределами).
    [править]
    В Голландии

    В Голландии отчества существовали в прошлом и до сих пор неофициально используются у фризов. Образовывались по нескольким моделям, с помощью -szoon (сын), -dochter (дочь), -s и др. Например, полное имя известного композитора было Ян Питерсзон Свелинк (Jan Pieterszoon Sweelinck), полное имя Рембрандта — Рембрандт Харменсзон ван Рейн (Rembrandt Harmenszoon van Rijn). У одного и того же человека отчество могло иметь варианты, например, на -s, -sz (графический) и -szoon.

    У лиц незнатного происхождения фамилия могла отсутствовать, и в таких случаях отчество частично играло роль фамилии и позволяло различать людей. Так, у известного мореплавателя Виллема Баренца фамилии не было, Баренц (Barents, Barentsz) или Баренцзон (Barentszoon) — отчество, означавшее сын Барента.

    Со временем, когда всё население Голландии приобрело фамилии, отчества практически вышли из употребления.
    [править]
    В странах Пиренейского полуострова

    В странах Пиренейского полуострова (Кастилия, Леон, Наварра, Арагон и Португалия) отчества существовали в средние века. Образовывались с помощью суффикса -ez (с вариантами -oz, -iz и др., в Португалии также -es) невыясненного происхождения. Самое раннее употребление отчества отмечено у короля Наварры Гарсии Иньигеса (исп. García Íñiguez, ок. 810-870 или 882), отцом которого был Иньиго Ариста.

    Со временем эта система заменилась системой фамилий, которые унаследовали от отчеств одну из своих самых распространенных моделей (Альварес, Домингес, Родригес — Álvarez, Domínguez, Rodríguez и т. д.)...

    0
  • Нет
    18 мая 2012  

    Например Слепцов станет Хараҕа суохтуурап или Быков Оҕустуурап.Нахер надо.

    0
    • offen
      18 мая 2012  

      оччолоох куһаҕан аймахтаах этиҥ дуо?

      билигин ол аймах курдук саныыр эбиккин...

      0
    • Чаархаан
      18 мая 2012  

      Слепцов устраивает?

      А Быков будет О5устаах, зачем "аап"
      Только фамилию трудно менять

      0
  • Быйанг
    18 мая 2012  

    .

    У русских фамилии и отчества появились по образу и подобию как тюркских людей. И то большенство русских в плоть до 18-19 века ходили без фамилий, пока церковь не разрешила им давать фамилии, и давались простому люду и крепостным фамилии по именам их хозяев.

    0
  • FR
    18 мая 2012  

    У меня русская фамилия, и горжусь ей!

    Дед мой погиб под Москвой, в похоронке было написано – «погиб в штыковом бою».

    0
    • Чаархаан
      18 мая 2012  

      Дело личное

      Скорей всего безродный хачыгыр - гордится нечем. Может на роду были пожиратели детей, или убийцы, прокаженные, должники, предатели
      Стал к примеру петровым сидоровым и скрылся
      Но не все же...

      0
  • FR
    18 мая 2012  

    Фамилия значит семья.

    Если есть проблемы с фамилией, гордится не чем, если даже более, то тогда – да. Самое ужасное стесняться своего имени, еще хуже имени своего отца, своего рода.

    0
    • Чаархаан
      18 мая 2012  

      Стал предок иваном за чарку водки)

      чтоб не платить ясак, а потомок заговорил о гордости - жалко)

      0
      • offen
        18 мая 2012  

        по себе не суди об остальных

        конструктивно подходите к предложению
        а то все начали вспоминать предков с несозвучными прозвищами ))))
        в улусе могут быть сто Петров Ивановых, но их различали по произвищам, а не Петр Иванов 1-й, Петр Иванов 2-й и т.д. )))
        здесь все с никами Чаархаан, FR и т.д., на 100% скажу Петров Ивановых здесь то же сто, если не будут использовать свои ники ))

        0
      • FR
        18 мая 2012  

        Более 27 тысяч солдат из Якутии погибли… ты о них чаархаан. Кто ты?

        Был в командировках во многих районах, всегда хожу к памятнику погибшим солдатам. У всех фамилии и имена русские... да какая разница. Ты сейчас обидел всех…

        0
        • offen
          18 мая 2012  

          ты еще за.л.у.пись на депутатов Ил Тумэна )))

          принявших закон об изменении отчества по якутски

          0
        • Чаархаан
          18 мая 2012  

          И все они погибли за греческие фамилии?

          Причем погибшие в ВОВ и фамилии?
          Был бы у кого из тех парней шанс, они бы поменяли

          0
    • Быйанг
      18 мая 2012  

      FR

      В полном понимании значение слово семья означает - что это прадед с прабабкой, дед с бабкой, мать с отцом, дети и внуки.
      Семья - это род, причем род по мужской линии - а5а уус.

      0
  • Кузьмич...
    18 мая 2012  

    а как мне быть?

    В конце 17 века догнал пьяный поп мих предков и всех нарек своим именем :-))) с тех пор пошли в одном улусе однофомильцы друг-дргу не родня :-)))

    0
    • offen
      18 мая 2012  

      подскажу Кузьмичу

      внимательно прочитай написанное сверху до твоего вопроса

      0
    • Бегемотец
      18 мая 2012  

      Это ладно - в дореволюционной России пьяный поп ...

      В советское время - трем сыновьям одного китайца дали разные фамилии. По набору слогов в имении их отца.

      0
  • Бегемотец
    18 мая 2012  

    Забавно будет выглядеть: предки под одной фамилией,

    зато потомок принимает "настоящую саха фамилию"... Где уважение?

    0
    • offen
      18 мая 2012  

      вы что там занимаетесь кровесмешением?

      Цитата:
      Забавно будет выглядеть: предки под одной фамилией

      фамилию будут давать по отцу
      если нет отца по матери

      0
  • FR
    18 мая 2012  

    Держать строй!

    0
  • Чаархаан
    18 мая 2012  

    Серошевский писал, что фамилию раньше заменял ийэ ууса

    0
    • offen
      18 мая 2012  

      раньше это когда?

      если южане-тюрки брали в жен тунгусок, то фамилии у якутов должны быть сплошь тунгусскими типа Одулок )))

      0
      • Бегемотец
        18 мая 2012  

        Офен, батенька, сорри, вы яврей?

        Когда-это у азиатов материнский род был основным? В каменном веке?

        0
        • offen
          18 мая 2012  

          Бегемотец, батенька, сорри, вы араб?

          разуй глаза, заодно портянки

          Цитата:
          Серошевский писал, что фамилию раньше заменял ийэ ууса - Чаархаан18.05.2012 (21:40) (85.26.241.62)

          0
          • Бегемотец
            18 мая 2012  

            Объяснений не много:

            1. Серашевский иностранец, наблюдавший Якутию со стороны. Ошибки неизбежны.
            2. Нереально для азиатов вести род по материнской линии.ө

            0
            • Быйанг
              19 мая 2012  

              .

              Как может быть род по материнской линии, если мужик имеет несколько жен.. такого не бывает в природе. Беря в жену девушку мужчина платит калым, и привозит к себе в семью, она становится членом его семьи и рожает она детей для продолжения рода мужа.

              0
      • Чаархаан
        18 мая 2012  

        Стунгусками врядли

        Ийэ ууьа это как ячейка в ага ууьа, часто родственники
        Это не по женской линии, родство по женской линии это уруу, которых часто обзывают "сыаган"
        Впрошлом родоначальники имели по несколько жен. Потомки образовали род - а5а ууьа, внутри которой ийэ ууьа

        0
        • Чингиз
          18 мая 2012  

          Чего паримся? Не нравятся русские фамилии?

          Тут вопрос простой. Надо начинать с иудейских и греческих имен. Иван да Мария и т.д. А вот окончания (ЕВ), (ОВ), ЧИН-ЦИН-СКИ, , КИ, ЧУК, ЧИК чисто тюркские. Раньше в средние века были уйу(уйа), т.е. чей уй выставил сколько сабель, рук, народу на что то... Если Никифор(уй) выставил 15 сабель, то они Никифоровы, Калган, то Калганов уй и т.д. Про чин, цин, ски, чук, чик не стоит даже думать, они отвечают на вопрос кимин, кичим(в разных интерпретациях) и т.д.

          Русские фамилии, такие же тюркские, но имена еврейские и греческие. Влияние христианства.

          0
        • Быйанг
          19 мая 2012  

          Чаархаан,

          Как может быть род по материнской линии, если мужик имеет несколько жен.. такого не бывает в природе. Беря в жену девушку мужчина платит калым, и привозит к себе в семью, она становится членом его семьи и рожает она детей для продолжения рода мужа.

          0
  • Быйанг
    19 мая 2012  

    .

    У кого есть желание вернуть название своего рода те вернут. Тут у многих их род начали с русских, финских, польских, еврейских ссыльных, которые женившись на якутках создали новые роды (а5а уус) якутов. Те конечно ни за что не поменяют свою фамилию. У меня фамилия самая тюркская и менять её я не собираюсь. Моя фамилия имеет герб и герб этот очень древний. И таких родов как наш род, в Якутии наверно должно быть много. Вписать или нет в отчество УОЛА, КЫЫЬА дети сами будут знать. А мне думаю уже поздно дергаться, или все таки стоит? Только у моего отца какое-то еврейское имя :)) Но думаю, все равно свяжется с "УОЛА". вместо окончания "ТОВИЧ"

    0
    • Чингиз
      19 мая 2012  

      Хотел добавить.

      Святые христианской католической церкви Кирил и Мефодий не только создали кириллицу-алфавит, но создали грамматику современного русского языка на основе иврита. Например, категория рода: нулевой постфикс рода- муж.р, окончание на А- жен. р. (сред. р. -образован произвольно, так как аналога не имел); в прилагательных: окончание АЯ- жен.р., ЫЙ- муж.р. и т.д. Основой нового языка явились кельский, тюркский и еврейский, так утверждают некоторые ученые. Склонен верить, что так рождался русский язык.

      0
      • Быйанг
        19 мая 2012  

        .

        ПРчитай ссылки которые я привел тебе в личку. После прочитай последнюю мою ссылку и подумай. Все сходится. Похоже он прав.

        0
      • восва_я
        19 мая 2012  

        а куля ..тогда вам менять? если всё от турков?

        0
        • offen
          19 мая 2012  

          турки они бывают разные....

          обрусевшие
          офранцуженные
          онемеченные
          ..........
          обякученные ))) о них речь

          0
        • Быйанг
          19 мая 2012  

          .

          а что бы вместо окончаний ТОВНА ЕВНА КАЯ, ТОВИЧ ЕВИЧ, КИЙ было КЫЫЬА, УОЛА - просто и ясно.

          0
          • саргылаана
            19 мая 2012  

            якут фамилию не поменяет

            поменяет саха. саха буолуохха наада.

            0
            • Быйанг
              19 мая 2012  

              .

              якут это и есть саха. По-русски якут. по-якутски - саха.
              Якутский народ - самоназвание - саха.
              Не пытайся дробить один и тот же народ..

              Русские все народы называют по-своему и у всех этих народов есть самоназвания.

              0
  • кузя
    20 мая 2012  

    ...

    избавятся ли русские от греческих итд фамилий?

    1
    • Чингиз
      20 мая 2012  

      И станут носить свои старые родные прозвища?

      От них фамилии потянутся? Интересно.-))
      Нет, лучше пусть носят, что носят, но помнят, откуда они. Тюркские фамилии нормально звучат, достойно.

      0
      • 1
        20 мая 2012  

        какие корни?

        Вы думаете, что основатели, биологические что-ли?
        Совсем одебилоидились?
        Все ханы у татар были монгольского происхождения, и фамилии некоторые русские происходят от названия князей получавших дань с них. Есть ещё пласт современных русских станвших таковыми в результате ассимиляционных процессов.
        А Тургенев, как тут некоторые считают не татарин, а из монголов.
        Тургэн - быстрота (бур.)

        0
  • Субудай
    Субудай
    Александр Александров
    23 мая 2012  

    Николай)

    Урсун писал, что Николай, сахалыы Ньукулай по казахски(считай по-тюрски) означает "придурок"))) Сахалыы "ньюгюлэй") Возможно так и есть!)))

    0
    • offen
      23 мая 2012  

      у кого сопли вытекают до груди...их обзывают "субудай сыыҥ"

      у Чингисхана же был советник "Субетэй" от слова СҮБЭ (совет)

      0
      • Субудай
        Субудай
        Александр Александров
        23 мая 2012  

        Хехехех

        offen - аппаала)

        0
        • offen
          23 мая 2012  

          аппаала?

          хайа тоҥус улуус аппааларын тылай?

          0
          • Субудай
            Субудай
            Александр Александров
            23 мая 2012  

            Этиьээри суохтаабыккын а5ай дуу?))

            Вообщем опасно ругатся - производится кармический сброс и потом какбы не отрабатывать карму. Нарушается эгрегор или как там. Вся сумма совершенных нарушений энергоинформационного обмена потом вливается на вас самого же.
            Язык это не просто набор слов.
            И с ником также: при употреблении незнакомых и иностранных слов может произойти непроизвольный выход в иные эгрегоры. А это не всегда безопасно для собственного здоровья

            0
            • offen
              23 мая 2012  

              ник нормальный кармически

              offen с немецкого - открытый
              как в английском open

              0
              • Субудай
                Субудай
                Александр Александров
                23 мая 2012  

                Открытый?)

                Открытым бывает рот)
                Сахалыы ампаар айах, аппаала - все верно. Вот и сах-сакрал получился)

                0
                • offen
                  23 мая 2012  

                  я открыт к спорам в нахождении истины

                  а не как некоторые разинув рот шарахаются по форумам
                  Субудай, если ты настолько обращаешь внимание к щелям в теле человека, то пропал в тебе великий гинеколог или проктолог:-)))

                  0
                  • Субудай
                    Субудай
                    Александр Александров
                    23 мая 2012  

                    А помоему это вы "шарахаетесь по форумам")))

                    Вы же весь день торчите тут в форумах, что здесь, что в КЗ. Это както напоминает деревенских баб) которые целый день ходят по магазинам и по конторам, и у которых целый день рот не закрывется)))
                    Не люблю таких)

                    0
  • Кузьмич...
    24 мая 2012  

    умерте пыл "горячие финские парни" :-)

    а то накажу

    0
  • 145
    14 февраля  

    Сахалыы аат

    0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    14 февраля  

    У ФР фамилия Флудишкин наверное. Ион очень гордица этим.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      14 февраля  

      Могул, а где опять ФР Флудишкин? Крио давно уже на ногах, а второй сапоги не видать че то!

      0
  • Быйанг
    14 февраля  

    offen,

    Окончания фамилий на - "ич" "ин", "ов" отвечает на вопрос "чей?".
    К стати, окончание на "ич" тоже отвечает на вопрос - чей?

    а вот якутские фамилии указывают на семью, на род человека

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      14 февраля  

      Быйанг, ну тогда, ФР будет, Диванков Флуд Флудович Флудкин, ФР Эввенк!

      0
    • Учугей
      14 февраля  

      Быйанг, у русских фамилия то же указывает на род почитай от куда пошли фамилии прежде чем умничать. Вообще фамилия у всех народов указывает на род

      0
  • Барыыс
    14 февраля  

    Быйаҥ! Как это понять? Если вашего рода основал еврей женившись на якутку или на тунгуску, как стал якутским аҕа ууһа?
    Аҕа ууһа по отцу же идет, а не по матери.

    0
  • Бадай Арыйаан Байбал уола
    16 февраля  

    неплохо бы звучала моя "ФИО"!)) Где Бадай - прадед, от него и род, можно было бы и деда отца добавить -
    Байбал уола Муос сиэнэ. Древние старики или те кому надо сразу поняли бы кто я, откуда. Итак раньше старики
    без уточнений прозвищ предков не могли общаться, понять кто чей сын, внук.

    0
  • 2
    18 февраля  

    просто когда пришли русские, у вас фамилий не было, так кликухи,надо же было как то вас пересчитать

    0
Ответ на тему: избавятся ли якуты от русских фамилий?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания