ЯКУТЫ. Исторический диспут. Якутская цивилизация. Истоки
Ориенталист  -    2820
Поскольку в форуме «Кому за…» теперь запрещено обсуждение этнической истории якутов (по неизвестной причине), в этом форуме выкладываю как и стертый топик, так и продолжение темы. Тема якутской цивилизации настолько обширна, что в одном топике все обсудить невозможно. Мы между нашими историческими спорами будем как бы «уходить в сторону» и обсуждать зарождение, развитие якутской цивилизации. Конечно, это при условии, что нам позволят и дальше обсуждать эту тему. Все исследователи, начиная еще с XVII века, отмечали южные истоки якутского этнокультурного комплекса. Автохтонные истоки, конечно, тоже присутствуют в якутской культуре. Но они крайне незначительны. Этнография, антропология и генетика древних автохтонов Якутии – палеоазиатов в типичной якутской культуре, в краниологии и генотипе якутов прослеживается только пунктирно. Заимствования из языка автохтонов Якутии не превышают 3%. Разумеется, в культуре, генотипе, антропологии якутов есть мощные вливания от тунгусской культуры, тунгусских генов. Но процессы активного смешения древних якутов с тунгусами происходили после XV века (мы эту тему специально обсудим в отдельном топике). А вот южные (уходящие в скифо-сибирский и тюрко-монгольский миры) истоки якутской культуры, якутского генотипа – самые значительные.
Ответов 178 Написать ответ
  • Ориенталист
    1 августа 2007  

    ПРИМИТИВНА ЛИ ЯКУТСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ?

    В так называемом «массовом» (прямо говоря, обывательском) сознании существует разделение цивилизаций на «высокоразвитые» и «примитивные». В таком разделении, разумеется, есть зерно истины. Но критерии разделения нуждаются в серьезном подходе. Обычно «высокоразвитыми» считаются цивилизации, оставившие гигантские памятники архитектуры, фортификации и прочее. Но сами цивилизации, как мне кажется, надо разделять на: - цивилизации символизма, - цивилизации прагматизма. Возьмем древнеегипетскую цивилизацию, которая, безусловно, является цивилизацией символизма. Мобилизация колоссальных организационных, финансовых, материальных, людских ресурсов на возведение функционально не нужных огромных пирамид, сфинксов и высеченных в скальных массивах храмовых комплексов – конечно, впечатляет. И эти сооружения несли символическую нагрузку – должны были олицетворять мощь властей фараонов и жрецов. Цивилизации символизма ставили на вершину своих достижений сооружение символов власти (административные здания, к примеру, дворцы правителей), веры (храмы, например, готические соборы Европы и мечети ислама, культовые пирамиды майя и др.), гробниц (помимо пирамид, это еще и Мавзолей в Галикарнасе, Тадж-Махал и др.) и т.п. Символизм был присущ не только экономически и структурно развитым обществам. Даже в древнейшие времена, когда у некоторых этносов не было государства, они увлекались символизмом. Стоунхендж, мегалитический календарь, воздвигли древние аборигены Британии, причем в течение 2400 лет (!). Во всей Евразии сохранилось множество остатков мегалитических сооружений исчезнувших ныне древних народов. Фантастический Баальбек начали сооружать 3,5 тысяч лет назад. В Америке есть также огромный мегалитический календарь – «американский Стоунхендж» (кстати, там нашли похожие на рунику письмена), воздвигнутый 4 тысячи лет назад неведомым народом. А на острове Пасхи некий потом исчезнувший народ в течение столетий упорно воздвигал свыше 600 гигантских статуй (знаменитые огромные каменные лица). Кстати, на Алтае, на плато Укок (там раскопаны памятники пазырыкской культуры, принадлежащей арийским sakha), найдены аналоги истуканов с острова Пасхи, но предки якутов до такой крайности, как на острове Пасхи, не дошли, благоразумно остановились. Кроме цивилизаций символизма есть и цивилизации прагматизма, которые не увлекались символизмом и на вершину своих достижений ставили функциональность. Естественно, в ряде случаев такой подход диктовался скудостью ресурсов данной цивилизации. Когда, например, у циркумполярных этносов едва хватало пищевых ресурсов на выживание на грани демографического восполнения, им было не до увлечения символизмом. Но у строителей Стоунхенджа вряд ли было изобилие ресурсов (то же самое можно говорить и о небольшом острове Пасхи площадью 165,5 квадратных километров и с населением 2 тысячи человек), но это не помешало им в течение двух с лишним тысяч лет упорно воздвигать мегалитический календарь, выполнявший функции храмового комплекса. Якутская цивилизация была цивилизацией прагматизма. У якутов было больше ресурсов, чем у других этносов Якутии, но якуты никогда не увлекались функционально не нужными сооружениями. Даже фортификационные сооружения якутов (зафиксированные русскими документами XVII и XVIII веков) были компактными. И цивилизацию прагматизма нельзя считать примитивной. Современная глобальная цивилизация является прагматичной. Гигантские сооружения сейчас строят, исходя из утилитарных целей. Огромные стадионы нужны для того, чтобы за футболом или бейсболом наблюдало вживую больше людей. Огромные торговые и культурно-развлекательные центры-дворцы строят с целью получения доходов. Только в тоталитарных странах или там, где сохранилось мышление тоталитаризма, строят функционально бесполезные дворцовые комплексы (как в КНДР, Туркменистане, России). Также сохраняется постепенно гаснущая тенденция строить «престижные» дворцы (например, всемирно известные здания музеев Гуггенхайма, но и тут говорят, что такие поражающие воображение здания нужны для утилитарных целей, чтобы люди заинтересовались и зашли в эти музеи), то же самое можно говорить о продолжении воздвижения храмовых комплексов – символов веры. Замечено, что те народы и цивилизации, которые чрезмерно увлекались символизмом – были истреблены. Дело не только в том, что те народы были древними и исторические бури должны были неизбежно погасить их пламя. Вот китайцы, которые сочетали символизм с прагматизмом – живы и процветают до сих пор. Цивилизации символизма требовали слишком большого напряжения сил нации и закономерно вели к исчерпанию внутренних ресурсов развития.

    0
  • Ориенталист
    1 августа 2007  

    СРАВНЕНИЕ

    Продолжая тему о том, является ли якутская цивилизация примитивной, надо найти аналоги. В сибирской тайге аналогом было государство сибирских татар, основанное практически тем же исходным этническим компонентом – кыпчаками-канглами, как и древнеякутский этнос. Разумеется, цивилизация сибирских татар выглядит более высокоразвитой по сравнению с якутской. В Западной Сибири были города, там было изобилие предметов роскоши (преимущественно привозных). Но ход истории показал большую живучесть и большой внутренний потенциал развития якутской. В предыдущем топике мы увидели, что из большого населения Сибирского ханства сейчас осталось только 9,6 тысяч официально зарегистрированных сибирских татар, а якутов – свыше 444 тысяч. А ведь в XIV веке соотношение было обратным. Нельзя все свести к последствиям военно-политического разгрома Сибирского ханства кондотьером (наемником) Московского царства Е.Т.Токмаком (Ермаком). Казанское ханство тоже было уничтожено, но татары Поволжья сейчас являются второй по численности нацией Российской Федерации. В демографическом отношении сибирские татары продолжали размножаться. Но абсолютно большая их часть стала причислять себя либо к русской, либо к татарской нациям. Сейчас, наверное, есть сотни тысяч, если не миллионы, потомков тюркского населения Сибирского ханства. Но они утратили этническую самоидентификацию. Считают, что сибирские татары примкнули к победителям (не только в военно-политическом, но и в культурном отношении) – к русским, а те, кто не смог раствориться в русской нации, стали числиться в документах просто как татары, тем самым примкнув к родственным им татарам Поволжья. А почему якуты избегли подобной участи? Мы в одном из последующих топиков увидим, что в течение многих веков русские ассимилировались якутами, а не наоборот, разберем причины этого феномена.

    0
  • Ориенталист
    1 августа 2007  

    АВТОХТОННЫЕ КОРНИ

    Якутская цивилизация по своему содержанию и по своей форме – типично тюркская. При этом в ней есть и многое от древнего скифо-сакского мира, прежде всего в идеологии. А вот насчет автохтонных корней – пока еще большая проблема. Еще нет четко выявленного пласта типично автохтонной культуры. Исследователи сумели выявить только отдельные линии, которые не образуют целостный комплекс. Несколько узоров, некоторые формы глиняных посуд, ряд типов северной одежды – вот и все, чем исчерпывается влияние автохтонной культуры на формирование якутской цивилизации. И это доказывает, что влияние автохтонов на материальную этнографическую культуру якутов было не очень значительным. Но нельзя считать якутскую цивилизацию чуждой автохтонной культуре. Древние якуты восприняли от автохтонов нечто гораздо более важное, чем какие-то узоры и прочее, они восприняли менталитет выживания в экстремальных климатических и географических условиях нового для тюрков-пришельцев ареала. В составе древних якутов были курыканы – это многое решило, поскольку через государство курыкан шла торговля между Степью и Тайгой, между Китаем и Тайгой. Поэтому курыканы знали Якутию. Не исключено, что в Якутии могли быть и торговые фактории курыкан, археологические следы которых до сих пор еще не найдены. Но для основной массы самих курыкан Якутия стала новым ареалом, где можно было выжить, имея другую ментальность, говоря современным языком, взаимоотношения с окружающей средой. В Якутии тюрков-протоякутов было немного, они не пошли путем тотального подчинения своему военно-политическому и экономическому диктату окружающих автохтонных этносов, как это было в Сибирском ханстве. В одном топике Олунньу рассуждал, что пришлые тюрки должны были далеко отогнать коренные племена, чтобы спокойно заниматься своим скотоводством. Если ближайшая территория «кишит» оседлыми охотниками (коровы или лошади – легкий объект для охоты) и кочевыми оленеводами (Центральная Якутия в то время была территорией активного разведения оленей, леса там богаты ягелем), то спокойно заниматься скотоводством невозможно. Разумеется, Олунньу прав. Но также прав бывший морской офицер Алекс (с интересной культурой мышления), утверждая, что взаимоотношения между якутами и аборигенами в основном строились на принципах сотрудничества – у якутов были продукты и товары, которые были нужны тунгусам – масло, молоко, железные изделия. А тунгусы давали якутам пушнину, дичь. На начальном этапе, вероятно, была конфронтация, которая отражена во многих якутских исторических преданиях. В итоге тунгусы и юкагиры, а также пришедшие чуть ранее и утратившие навыки скотоводства тюркоязычные туматы и их попутчики – монголоязычные хоринцы (об этом мы обсуждали в одном из топиков), были вытеснены из пределов Левобережья и Ленско-Амгинского Междуречья. Но позже взаимоотношения между древними якутами и автохтонами стали строиться на принципах «сосуществования». Скотоводы и оленеводы разместились на отдельных ареалах, т.к. для скотоводства пригодна только некоторая часть территории Якутии, преимущественно по берегам рек, речек (которые в Европе назывались бы полноценными реками), крупных озер. В Междуречье расселение скотоводов шло также по алаасам (небольшим котловинам естественного происхождения, с озером в центре), но алаасы есть практически только в Междуречье. Вытесненные на север юкагиры позже перешли на оленеводство, поэтому перестали быть конкурентами якутов по расселению по берегам рек и речек. Биоценоз скотоводства требует специфические условия – не просто обилие воды, но и серьезную кормовую базу. Некоторые наши форумчане привыкли поверхностно рассуждать, что держать коров можно и прямо посреди тайги и считают, что к приходу русских якутов было видимо-невидимо, чуть ли не миллион. Но в реальности это было не так. Для скотоводства в условиях Якутии нужен ареал лугов, причем не любых, а с благоприятными гидротермическим режимами, а именно – низинных или пойменных. А такой ареал на территории Якутии, по данным Министерства сельского хозяйства Республики Саха (Якутия), занимает крайне небольшой процент. В некоторых лесных лужайках может недолго пастись небольшой табун лошади, но характерным для древних якутов большим табунам все равно требовались обширные пастбища. А биоценозу оленеводства больше подходят тундровый и бореальный (таежный) ареалы. Есть гипотеза, по которой раньше в Якутии оленеводы также предпочитали селиться по берегам рек и крупных речек, поскольку пригодный для оленей бореальный ареал примыкал вплотную к рекам. Но тюркская экспансия вынудила тунгусов освоить огромные пространства таежного массива, что в конечном итоге предопределило широкое расселение эвенков и эвенов (результат смешения тунгусов с палеоазиатами) по громадной территории горно-таежного массива. В течение тысячелетий автохтоны Якутии выработали особый менталитет взаимоотношений с окружающей средой. Тунгусы, а позже и тюрки также восприняли такую же ментальность сбалансированного отношения к природе, взаимовыру

    0
    • Ориенталист
      1 августа 2007  

      Продолжение

      В течение тысячелетий автохтоны Якутии выработали особый менталитет взаимоотношений с окружающей средой. Тунгусы, а позже и тюрки также восприняли такую же ментальность сбалансированного отношения к природе, взаимовыручки без этнического разделения на своих или чужих. В степи и в лесостепи практически нет индивидуальной тактики выживания, там практически всегда держатся сплоченно, поскольку оторвавшиеся надолго и далеко от основного этнического массива небольшие по численности группы становятся легкоуязвимыми для возможного уничтожения враждебными группами. А вот в тайге эффективно перемещение небольшими группами (в охоту и рыбалку, зимой за дровами и т.п.) или чаще всего в одиночку. А выживание одиночек диктует другие правила, основанные на общечеловеческой взаимовыручке, а не этнической солидарности. Такая же ментальность встречается, например, у туарегов, которые в оазисах не разделяют людей на своих или чужих, даже заблудившихся и забредших в оазис своих лютых врагов не трогают. Так формировалась толерантность (терпимость к другим этносам) якутов, которую исследователи правильно считают присущей якутам. Якутам ксенофобия была чужда, это явление только в ХХ веке начало распространяться. Другой важный аспект воспринятого, вероятно, от автохтонов «таежного менталитета» – своеобразная «экологичность» мышления. Такой сбалансированный подход к природе был присущ не всем этносам. Все мы помним, как относились к окружающей среде во времена СССР, такое же хищническое отношение к природным ресурсам в западной цивилизации только в конце ХХ века начало несколько меняться. Природные условия Центральной Якутии таковы, что природа не всегда благоприятствовала скотоводам. Часты были засухи, нашествия саранчи, чрезмерно влажные годы. О свирепых таежных пожарах и говорить не надо – многие представляют, что это такое. В XV веке во всем северном полушарии стояли лютые холода (мы об этом обсуждали в одном из наших топиков), а в Якутии морозы тогда должны были быть еще более суровыми. Понимание конечности природных ресурсов присутствует в интеллектуальной культуре многих народов, но, насколько мне известно, только у якутов это понимание оформлено в их эпосе. В якутском героическом эпосе олонхо часто встречается такое описание мироздания: «Уолан баранар уулаах, Охтон баранар мастаах Орто туруу-бараан дойду» («В Срединном мире Все водоемы усыхают, Все деревья падают»). Так называемый «запас прочности» экологического равновесия на Севере меньше, чем даже в Степи и тем более в лесостепи. Степь, хоть и часто подвергалась засухе, эти процессы были более долговременными и растянутыми во времени жизни иногда нескольких поколений. А на Севере экологическое равновесие нарушить очень легко, это происходит прямо на глазах, а период восстановления занимает иногда десятилетия. Но если автохтоны смирились с осознанием конечности ресурсов и пошли путем адаптации к существующим природным условиям (точнее, под лимиты экологического равновесия), то якуты старались адаптировать ландшафт под свой хозяйственный уклад. В Якутии природные пойменные луга часто нуждаются в частичном осушении, а суходоли – в увлажнении. Те же алаасы тоже необходимо культивировать. Курыканы с их высокоразвитой ирригацией умели это делать. Традиции мелиорации – спусков озер, рытья каналов, строительства плотин у якутов сохранились вплоть до ХХ века. Некоторые могут считать, что якуты сами, без автохтонов, дошли до усвоения «таежного менталитета». Но ряд косвенных данных свидетельствует, что роль автохтонов в усвоении древними якутами «таежного менталитета» был весьма серьезным. Якуты знали, какие виды встречающего в лесах Якутии лишайника и как использовать как антибиотик, причем, эти лишайники встречаются именно в якутской тайге, на Алтае и в Прибайкалье их нет. Использование лишайников в качестве антибиотиков присуще многим степнякам, но в Якутии пришлым тюркам надо было точно знать, какой именно вид лишайника более всего подходит для этих целей. То же самое можно говорить об использовании некоторых встречающихся в якутской тайге видов лишайника в качестве красителей (степняки издавна красили шерсть некоторыми видами встречающихся в степи лишайников). Без тесных контактов с автохтонами получение таких знаний трудно.

      0
  • Ориенталист
    1 августа 2007  

    ЯКУТЫ – БЕГЛЫЕ?

    Есть устоявшееся мнение, причем не только в обывательском сознании, но и в научной среде, что тюрки пришли в Центральную Якутию, спасаясь бегством. В последнее время новые факты заставляют нас пересмотреть такой однобокий подход. Изучение истории кочевников Евразии показывает на множестве примеров, что при бегстве на новую территорию этнос теряет очень многое из своих достижений. Наоборот, при плановом уходе на новую территорию достижения в целом сохраняются и продолжают развиваться. А кочевники практически всегда активно перемещались на новые территории, это было для них в порядке вещей. Только зацепившиеся за лесостепные зоны (Алтай, Саяны, Прибайкалье и т.д.) этносы крайне неохотно перемещались на новые территории. Поэтому курыканы после непрерывных миграций по всей Центральной Азии (мы их перемещения прослеживали в одном из наших топиков) осели надолго в Прибайкалье. Но и их ветер истории тоже заставил сорваться с места, даже их соседи – енисейские кыргызы, обитавшие на своих территориях почти 2 тысячи лет (если верна теория, что кыргызы – потомки динлинов), тоже ушли на юг, на Саяне осталась только небольшая группа (современные хакасы). Причем уход кыргызов на юг носил планомерный характер. Древние якуты практически ничего не потеряли из достижений как курыкан, так и канглов. Даже руническая письменность сохранялась у якутов до XVIII века. Сейчас сохранилось крайне мало артефактов периода расцвета якутской культуры. Богато украшенной орнаментикой ритуальной кумысной посуды (чоронов, воронок, черпаков и т.д.) очень мало, изделий из мамонтовой кости еще меньше. Серебряных изделий в силу их дороговизны хранилось больше, но конфискации после Октябрьской революции и добровольно-принудительные сдачи серебра в годы Великой Отечественной войны сильно уменьшили количество дошедших до нашего времени серебряных артефактов. А ведь такой расцвет якутской культуры базировался на прежних достижениях. Это доказывается тем, что практически вся орнаментика, формы, типы якутской резьбы по дереву и мамонтовой кости, якутского ювелирного искусства, якутского шитья уходят своими корнями в глубь скифо-сибирского и тюрко-монгольского миров. Поэтому тезис о «бегстве» предков якутов необходимо пересмотреть. Уход канглов и курыкан из Прибайкалья в Центральную Якутию был планомерным, хотя и, вероятно, не совсем добровольным. Уход западных хунну (сюнну) следом за Солнцем был вынужденным, Китай планомерно истреблял хунну, вчерашние побежденные враги подняли головы и вперились в хунну тяжелым взглядом, в котором горел огонь мести. Но хунну ушли на запад, все просчитав. Поэтому и смогли без особых потерь прорваться в Европу, где они запустили изменившее ход мировой истории Великое переселение народов. Мы уже обсуждали, когда ушли канглы и курыканы из Прибайкалья в Центральную Якутию – в XIV веке, когда на северном полушарии было сильное потепление. На Степи наступила великая засуха, а в Центральной Якутии по закону климатической противофазы – было не только тепло, но и на долинах и алаасах Якутии росла высокая сочная трава. Из опустевшей степи в Прибайкалье стали наседать монголоязычные племена. При этом сама монгольская империя уже распалась и не было силы, способной догнать и наказать (либо истребить, либо пригнать назад) «дезертировавшие» народы. Именно с XIV века начались стихийные миграции большинства степных народов, т.к. планировавшей их перемещения сильной центральной власти не стало. Уход енисейских кыргызов на много тысяч километров на юг – тоже было обычным явлением в то время. Курыканы и канглы ушли в Центральную Якутию в планомерном порядке, после разведки и, возможно, после предварительной высылки передовых отрядов, зачистивших места под будущее расселение. И именно с XIV века на Средней Лене возникает Кулун-Атахская культура, археологически хорошо изученная и этногенетически несомненно связанная с курыканами и с канглами. До XIV века на Центральной Якутии нет никаких следов проживания большой массы тюрков, есть только отдельные похожие на «тюркские» предметы, которые могли попасть туда по торговому обмену. Родоплеменной состав древних якутов известен с XVII века и изучен довольно хорошо. Так вот, изучение расселения якутов к началу XVII века показывает, что они рационально и в целом поровну разделили территорию Левобережья и Ленско-Амгинского междуречья. Раздел территорий был произведен так разумно, что практически до сих пор хватило резервов пространства для расширения населения древних якутских родов и племен. Такое исследователи у кочевников видят только в случае их планового перехода на новые земли, когда все заранее продумано и распределены земли с учетом будущего роста населения. А при стихийном перемещении нет четкого разделения пространства между родами, они вклиниваются хаотично, а при росте населения возникают межродовые распри. Причем самые лучшие территории Центральной Якутии достались, естественно, главенствовавшим канглам. Кстати, родоплеменной состав древних якутов практически полно

    0
    • Ориенталист
      1 августа 2007  

      Продолжение

      Кстати, родоплеменной состав древних якутов практически полностью совпадает с родоплеменным составом канглов-кыпчаков и курыкан XIII – XIV веков. Этот аргумент также является решающим в пользу концепции о приходе в Центральную Якутию кангло-курыканского этнического конгломерата. Канглы прошли в составе войск империи Чингисхана почти всю тогдашнюю Ойкумену. Курыканам тоже пришлось много воевать – в той империи ни один народ не мог уклониться от всеобщей воинской мобилизации. Могла ли психологическая усталость от непрерывных войн стать причиной их ухода на новую родину? Трудно судить. Но их выбор в конечном итоге оказался правильным. Если бы они не ушли на новую родину, что бы их ожидало? Растворение в составе пришлых монголоязычных племен. А на новой родине они создали новую цивилизацию, стали весьма многочисленным по сибирским меркам народом.

      0
      • off
        1 августа 2007  

        канглы среднеазиатские вряд ли примут нас за сородичей

        они магометане считают нас за язычников с русскими именами и фамилиями

        0
      • модут1
        27 ноября 2016  

        Саха это смесь Канглов, Курыкан, Джирикинэй, Тумат, Хоро, Ботулу... Курыканской крови больше?

        Цитата:


        Кстати, родоплеменной состав древних якутов практически полностью совпадает с родоплеменным составом канглов-кыпчаков и курыкан XIII – XIV веков. Этот аргумент также является решающим в пользу концепции о приходе в Центральную Якутию кангло-курыканского этнического конгломерата.
        Канглы прошли в составе войск империи Чингисхана почти всю тогдашнюю Ойкумену.
        Курыканам тоже пришлось много воевать – в той империи ни один народ не мог уклониться от всеобщей воинской мобилизации. Могла ли психологическая усталость от непрерывных войн стать причиной их ухода на новую родину?

        0
  • Ориенталист
    1 августа 2007  

    Продолжение топика

    Тему топика пришлось продолжить в отдельном топике, не влезает в заданные объемы этого форума.

    0
    • Волкодав
      1 августа 2007  

      Небыло у якутов

      цивилизации, а если была то докажите по некоторым пунктам: 1. Были ли города у якутов 2. Было ли войско у якутов 3. Была ли у якутов высшая власть, типа царь и т.п. Если ответ отрицательный то цивилизации у якутов не было

      0
      • Дат
        1 августа 2007  

        Думается , Ориенталист как никто сполна ответит и рассеет все Ваши сомнения, а пока он это собирается сделать, наберите в строке поиск его ник и почитайте его работы. много интересного для себя откроете.

        0
      • Starkoff
        1 августа 2007  

        Эка у тебя однозначное определение Цивилизации... :о)))

        Ссылочку не дашь ли, где пожно прочитать Определение слова "Цивилизация", которым ты пользуешься ?

        0
      • Gorbi
        1 августа 2007  

        например ты бродишь по степи или тундре,вокруг тебя никого и ничего нет (ни городов,ни войск,и тем более ,ни власти),но ты чувствуешь себя и слышишь себя как цивилизованный человек...с чего бы это ?

        Кажись попади Волкодав в такие условия,он через день совсем одичает....

        0
        • эркин
          1 августа 2007  

          анегдот ф тему:

          посреди тундры сидит русский возле сломанного вездехода и видит чукчу на оленях и кричит :ЛЮЮДИИ!Человек! спасите! Чукча бурчит себе под нос:как в тундре так человек!, а в городе чучмек!

          0
      • уран_саха
        29 сентября  

        (91.185.231.68) Волкодав

        Цитата:

        Небыло у якутов - Волкодав
        1 августа 2007 09:53 (91.185.231.68)    
        цивилизации, а если была то докажите по некоторым пунктам: 1. Были ли города у якутов 2. Было ли войско у якутов 3. Была ли у якутов высшая власть, типа царь и т.п. Если ответ отрицательный то цивилизации у якутов не было

        Ты примитивен Волкодав

        Волкодав 1 августа 2007 09:53 (91.185.231.68)    
        91.185.231.68

        0
  • Ориенталист
    2 августа 2007  

    "Давай, выйдем!"

    1. Оффу. Конечно, не признают якутов за своих сородичей. Хотя чистых канглов ни в Средней Азии, ни на Поволжье, ни в Западной Сибири не осталось. Все они смешались с другими. 2. Волкодаву. Ответ - в другом топике "Истоки-2". Перейдем в тот топик, ну?

    0
    • Алекс
      2 августа 2007  

      спасибо на

      добром слове, но я не офицер ни бывший ни настоящий. Я даже не служил, к тому же у меня морская болезнь)))

      0
  • Баhылай
    2 августа 2007  

    Вот Ориенталист утверждает:

    "Автохтонные истоки, конечно, тоже присутствуют в якутской культуре. Но они крайне незначительны. Этнография, антропология и генетика древних автохтонов Якутии - палеоазиатов в типичной якутской культуре, в краниологии и генотипе якутов прослеживается только пунктирно. Заимствования из языка автохтонов Якутии не превышают 3%." Он даже точно знает каков процент взаимствован в языке от автохтонов. Но сказать КЕМ БЫЛИ эти самые АВТОХТОНЫ он не может. Я спрашивал у него, а в ответ одно поясничание и оскорбления. Кого с кем сравниваем? Кем были оседлые кузнецы-скотоводы жившие в Якутии до нашей эры? И при чем тут кочевые юкагиры и тунгусы? Они были кузнецами? Тунгусы делали скифские котлы и мечи? А если НЕ ИЗВЕСТНО кем были автохтоны, как можно высчитать степень их влияния на саха?

    0
    • К...о
      2 августа 2007  

      Вам, наверное, сюда http://ykt.ru/cgi-bin/forum/iforum.isa?f=98&a=rx&id=5269511 , да?

      0
      • leonid
        2 августа 2007  

        Не зная броду, не суйся в воду.

        Баhылай прав, ведь тюркский пунктир прослеживается с V в. до н. э. в низовях р. Токко. Тогда кем были те люди?

        0
        • Ориенталист
          3 августа 2007  

          А вы забыли брод?

          Перепроцитирую А.Н.Алексеева (по вашей же цитате): - "Первоначальное проникновение тюркских групп в Якутию не было тотальным, а скорее носило ЭПИЗОДИЧЕСКИЙ характер"; - "Переселение ОСНОВНОЙ МАССЫ скотоводческих групп, сыгравших решающую роль в складывании якутского этноса, по археологическим данным, фиксируется пока концом XIII - началом XIV в. (кулун-атахская культура)". Некорректно забывать свои же цитаты.

          0
  • Ориенталист
    3 августа 2007  

    "Почему Луна не падает?"

    1. Алексу. Извините, если я ошибся насчет вашей былой профессии. Просматривая по диагонали другие топики, я наткнулся на сообщение, что вы вроде бы служили на Северном флоту. Может, что-то перепутал, как-никак просматиривал бегло, не вчитываясь. 2. Василию. Ну, вы, конечно, правы. Я не относился и не отношусь к вашим вопросам серьезно. Но ведь ваше амплуа же такое. Вот представьте, в цирке выскакивает на арену клоун и вопит: "Почему Луна не пада-ает?!" Никто же не станет объяснять клоуну, почему луна не падает. Все будут смеяться или недоуменно поднимут брови - это зависит от таланта клоуна. Вы себя позиционируете, используя вашу же лекскику, "супер-пупер ученым", абсолютно все знающим по истории якутов и Якутии. И должны, я так полагал, что знать назубок труды А.Н.Алексеева, на которого вы постоянно ссылаетесь. А ведь А.Н.Алексеев подробно пишет, кто были те палеоазиаты-автохтоны. Неужели не читали своего идола А.Н.Алексеева? Уй-уй! Насчет юкагиров - я тоже думал, что вы просто паясничаете. Абсолютно все этнографы и историки Якутии знают, что юкагиры раньше, буквально несколько веков назад, были оседлыми. На оленеводство они перешли после прихода тюрков на Среднюю Лену. Видимо, вы этот факт совсем не знаете? Ай-ай! А еще "супер-пупер ученый" вы у нас! О юкагирах как об основном населении Средней Лены и Вилюйского бассейна кто только не писал. Но если вы не верите всяким "москалям" (типа меня) и новосибирчанам (типа академика А.П.Окладникова), то почему не верите своему земляку А.Н.Алексееву? Ну, если вы А.Н.Алексеева совсем не читали, то хотя бы труды своего земляка М.С.Иванова - Багдарыын Сюлбэ читали хоть? Он убедительно доказывает, что топонимика подтверждает о проживании предков юкагиров на Средней Лене и на Вилюе. Среднеленские юкагиры были вытеснены пришлыми тюрками на север несколько веков назад, там они либо смешались с тунгусами, образовав эвенов, либо сохранили свою этническую идентичность и перешли на оленеводство. Я всегда повторяю, что у вас просто нет никаких даже элементарных базовых знаний. А туда же - лезете спорить по предметам, по которым у вас нет никакого понятия.

    0
    • leonid
      3 августа 2007  

      Конечно. Я знаю, где брод.

      Он на стр. 49 гл. "Якуты" А.Н. Алексеев (1996г.) Палеоазиаты в ценральноазиатских масках. :-P

      0
      • Starkoff
        3 августа 2007  

        Я не так заинтересованно, как ты, читал Алексеева, Леонид.

        Но в указываемых вами книгах Алексеев не автохтонист. Он совершенно не противоречит теории "пришлости". Он дополняет её "автохтонным" наполнением. А "этногенез якутов" начинает тоже с юга Сибири...

        0
        • leonid
          3 августа 2007  

          Чтобы не быть голословным прочитайте на http://www.pages.ykt.ru/chronos/

          главу "Якуты" А.Н. Алексеева стр. 49. И укажите мне, где он отрицает, что главными участниками в этногенезе ЯКУТОВ были автохтоны?

          0
    • Баhылай
      3 августа 2007  

      Значит это юкагиры делали в Якутии скифские котлы, мечи и другие типично скифские бронзовые вещи?

      Это юкагиры делали железо в раннем железном веке? Керамика юкагирская осталась? Скотоводством занимались тут тоже юкагиры? А потом в 14 веке они все это резко забыли? Покажите мне, где написано что скифские и тюркские предметы найденные на стоянке Улахан Сегелянях принадлежат юкагирам? Объясню почему считают юкагиров автохтонами. Потому что исходили из теории о "пришлости якутов". Если якуты и тунгусы пришлые, то кто у нас остается? юкагиры. Вот такая нехитрая логика. Но теория "пришлости" якутов давно устарела. Она доминировала во времена когда еще не были открыты памятники Пазырыка и пр. отодвигающие истоки цивилизации скифов далеко на восток. Отсюда и заблуждение насчет ираноязычности скифов. Скифы и гунны - это предки тюрков. В этом сейчас мало кто сомневается.

      1
      • Starkoff
        3 августа 2007  

        "Скифы ... - это предки тюрков. В этом сейчас мало кто сомневается."

        Пора составлять списочек-опросничек известных учёных по этой тематике - кто из них сомневается в скифах-тюрках... :о) А то практика ссылаться на "всех учёных" очень уж распространена. Какую местнечискую точку зрения ни возьми - "все виднейшие учёные уверены", "никто из учёных не сомневается"... etc. Или все эти "несомневающиеся" пишут одно, а думают другое ? Баhылай, а Скифы-тюрки и Гунны-тюрки - это одно и то же ? "Скифы и гунны - это предки тюрков." (с) Баhылай

        0
  • Ориенталист
    4 августа 2007  

    Не знают, где восток, где запад, а лезут...

    1. Василию. А вам пусть ответит ваш идол А.Н.Алексеев. Тем более ваш напарник Леонид дает же ссылку на конкретный интернет-ресурс, где выложен труд А.Н.Алексеева. Он дает четкие ответы на все ваши вопросы. Для расширения самообразования читайте также А.И.Гоголева. 2. Леониду. Старков абсолютно прав. Ваш идол А.Н.Алексеев четко говорит: "В конце VIII - XI вв. в Прибайкалье и Приамурье распространилось мощное влияние тюрков, которое, судя по приведенным данным, имело место и в ЮЖНЫХ РАЙОНАХ СОВРЕМЕННОЙ ЯКУТИИ. Первоначальное ПРОНИКНОВЕНИЕ ТЮРКСКИХ ГРУПП В ЯКУТИЮ не было тотальным, а скорее НОСИЛО ЭПИЗОДИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР. Соответственно и тюркизация местных этносов была процессом длительным и многоэтапным. Наши материалы отражают один из начальных этапов проникновения тюрков на Лену. ПЕРЕСЕЛЕНИЕ ОСНОВНОЙ МАССЫ скотоводческих групп, сыгравших решающую роль в складывании якутского этноса, по археологическим данным, фиксируется пока концом XIII - началом XIV в. (кулун-атахская культура)". Здесь А.Н.Алексеев опирается на материалы из раскопок на стоянке Улахан-Сегеленнях. 3. Может, Василий и Леонид не знают, особенно Василий, когда он носится с воплями об Улахан Сегеленнях, что эта местность - не в Центральной Якутии, а в Южной, близко от Прибайкалья? Тогда я опять ошибся. Я думал, что Василий знает. Поэтому я недоумевал, почему надо вопить об Улахан-Сегеленнях, когда всем ученым очевидно, что речь идет о форпосте курыкан в Южной Якутии. Я поэтому принимал вопросы Василия как вопли категории "Почему Луна не падает?!". Оказалось, Василий думал, что Улахан Сегеленнях - это Центральная Якутия? Поэтому так скакал? Процитирую А.Н.Алексеева: "Появление в комплексах эпохи железа Якутии упомянутых элементов материальной культуры тюрков есть РЕЗУЛЬТАТ ВЛИЯНИЯ ТЮРКОЯЗЫЧНЫХ КУРЫКАН, культура которых существовала в Прибайкалье в VI - X вв. Соответственно, один из ранних этапов тюркизации древнего населения Якутии можно датировать VI - VIII вв. н.э.". При этом А.Н.Алексеев далее говорит: "Главным критерием остается датировка V слоя поселения Улахан Сегеленнях, в котором залегали изделия тюркской культуры. По многим типологическим показателям культурный слой V поселения Улахан Сегеленнях датируется временем от II до VIII вв. н.э. Предметы тюркской культуры залегали в средней и верхней частях культурного слоя, что предполагает их появление в VI - VIII вв. Об оживленных взаимоотношениях древних племен Якутии с тюркским миром в I тыс. свидетельствует также руническая надпись орхоно-енисейского типа, нанесенная на ленские скалы не позднее IX - X вв. н.э., а может быть и гораздо раньше. Авторами этого древнейшего текста, по мнению А.П. Окладникова, были курыкане". Т.е. речь идет о просто-напросто курыканском форпосте в Южной Якутии. Этот вопрос в исторической науке считается общепринятым (вот сам А.Н.Алексеев так и пишет, он четко связывает Улахан Сегеленнях с курыканами). Я тоже писал, что курыканы знали о Якутии, вели торговлю с автохтонами Якутии. И могли иметь свои форпосты в Якутии. И всегда недоумевал, почему надо, имея в виду Улахан Сегеленнях, говорить, подобно Василию, о тюрках-автохтонах? Теперь ясно - просто Василий не знал, где находится Улахан Сегеленнях. О таких людях якуты говорят: "Илини-ар5ааны билбэт киЬи" ("человек, который не знает, где восток и где запад"). Хотя амплуа Василия ведь именно это и предполагает - быть таким смешным.

    0
    • leonid
      4 августа 2007  

      Ориенталисту, А.Н. Алексеев четко пишет на стр. 49...

      "В генотипе современных якутов местный палеоазиатский антропологический тип преобладает над тюркским". А следуя вашей логике, с таким же успехом можно доказать, что саха - русские, ведь начиная, как мимимум с 16 в. на землю Олонхо стали приходить казаки, а начиная с 17 в. саха стали испытывать влияние русских.

      0
      • leonid
        4 августа 2007  

        Ориенталисту, +

        1. Расскажите нам, о аласной скотоводческой культуре Прибайкальских, сибирских тюрков. 2. Уже был проведён эксперимент на практике, подобный тюркскому, когда в Якутию массово переселялись в 60-е годы прошлого столетия русские численно превосходившие саха в десятки раз. И, что саха теперь по происхождению, русские? Ведь у большинства из них культура подобна русской. Поставив колёса от Мерседеса на Жигули, он не станет от этого Мерседесом.

        0
        • off
          4 августа 2007  

          алаас, по-моему, чисто якутская особенность местности, где можно косить траву, если она есть...)))

          0
          • leonid
            4 августа 2007  

            Алаас-это не только сенокос, это форма хозяйствования.1. Сезонное кочевье, связанное со сменой сезона. 2. Форма быта, бытовая посуда, одежда, инструменты. Ведь тюрки разово должны были переехать в готовые зимние дома со скотом подготовленным к зимним усло

            0
    • Баhылай
      4 августа 2007  

      Да это курыканы были южным форпостом Саха :)

      А если серьезено, посмотрите карту распространения археологических культур Якутии. Они все практически совпадают с современной территорией Якутии. То есть одни и те же люди жили на одной и той же территории ВСЕГДА! Менялись только орудия труда, материалы и пр. Кулунатахская культура - это якутская культура и якутские вещи 18 века тоже можно к ней отнести. К 18 веку Кулунатахская культура распространилась на той же территории, что и ее предшественники. Что для археологии 4 века? Улахан Сегелянях не единственное место в Якутии, где находят древние следы скифской, тюркской культуры. Взять хотя бы остатки металлургического производства на территории Областной больницы г.Якутска. Это тоже форпост курыкан? Или это юкагиры? Короче теория О. разваливается на глазах. Правильно заметил леонид. За 4 века русской экспансии мы, саха по логике Ориентаийста должны считать себя русскими. Или он этого и хочет?

      1
      • leonid
        4 августа 2007  

        Немного, не так Баhылай. :D

        По происхождению мы должны быть русскими. Даже налоги сами собираем, чисто русская культура, с чего всё и началось. 8-)

        0
      • off
        4 августа 2007  

        "Скифы и гунны - это предки тюрков." (с) Баhылай ????

        они не прямые предки скифы располагались между Черным, Аральским морями, побежденные сарматами прибились к хуннам хунны - севернее китайских царств гунны вообще во II веке появились на заУралье - см.http://www.ykt.ru/cgi-bin/forum/iforum.isa?f=98&a=rx&id=5287173, после разгрома в V веке они может пошли обратно на восток-ИЛИН и дошли до ИЛИН-реки народа саха в их время вообще не существовало

        0
        • Баhылай
          4 августа 2007  

          Ну ясно что греки дальше Черного моря не могли видеть.

          То же и с арабами и китайцами. Они одну и ту же общность народов видели с разных сторон. Поэтому я их условно называю "скифами", на самом деле надо говорить древние якуты :) Шучу. Это предки тех, кто любит кушать лошадиное мясо и пить кымыс. Тех кто верит в единого бога Тангара.

          0
          • off
            4 августа 2007  

            скифы любили кушать лошадиное мясо и пить кымыс

            но религия у них была не тенгрианская они исповедовали Митру - религию воинов

            0
  • Ориенталист
    6 августа 2007  

    Побольше буффонады!

    1. Леониду. Что-то очень вы вялы и нудны. Вот Василий более яркий в своей буффонаде. А вы? Тоска, как колеса "Запорожца". Надо побольше огня! Побольше фантазии! 2. Василию. Тоже не мешало бы побольше выдумки и творческого подхода. А то все одно и то же.

    0
    • Баhылай
      6 августа 2007  

      Вобщем по существу сказать нечего :)

      Езжайте в "командировку" :)

      0
      • leonid
        6 августа 2007  

        Подобным проверяется подобным

        Если теория О. правильная, то Саха, начиная с 21 в. должны считаться по происхождению русскими. Если это не так, то и его теория имеет существенные изъяны.

        0
        • Starkoff
          6 августа 2007  

          Подождём век ? :о)

          0
          • Баhылай
            6 августа 2007  

            Старков, не надейся :)

            Мы тысячи лет сохраняли свой язык и культуру, и еще столько же сохраним. Саха пережили скифов, гуннов, тюрков, монголов, СССР. И людей говорящих на якутском языке становится все больше. Меня сегодня очень радуют радиостанции на языке саха. Их уже 3, песни на якутском очень популярны, они звучат отовсюду. Недавно на русскоязычной станции слышал якутскую песню. Еще совсем недавно такого и представить было нельзя. Снимаются фильмы на якутском, компьютерные игры на якутском выходят. Очень много рекламы на якутском языке. Все это без всякой поддержки государства, то есть наша культура постепенно адаптируется к условиям капитализма. Вообще народ саха очень хорошо умеет адаптироваться к различным условиям. Я видел челобитную на имя царя, написанную якутской старушкой в 1640 году. Она там просит решить какие то ее хозяйственные вопросы. Прошло всего несколько лет как пришли русские, а саха уже жалобы царю строчили. Потому что они сразу поняли как работает система, адаптировались.

            1
            • Starkoff
              6 августа 2007  

              Красиво говоришь... :о))

              Но, кажется, ты переплюнул Аджи в смелости взгляда в прошлое - "тысячи лет сохраняли свой язык и культуру"... И на будущее - "и еще столько же сохраним". А во фразе - "Саха пережили скифов, гуннов, тюрков" - чувствую Концепт... :о) Уважаю за масштабность Концепта... :о) (Понимаю, что в сию глобальность ты вложил толику юмора)

              0
            • DVA
              6 августа 2007  

              Интересно почему никто их поклонников Древней Цивилизации Саха не задумался над простейшим вопросом

              ...где-же они, Великие Проявления этой Великой Цивилизации ? Сам факт выживания и всё ? Мда.

              0
              • Starkoff
                6 августа 2007  

                Факт выживания - совсем Не Мало.

                1. Сначала выжили на Сириусе. Дали начало жизни на земле. (Кандыба, "Арийский Гипноз"; Сомоготто). 2. Затем выжили после гибели Гипербореи (Арктогеи). Это вам тоже не хухры-мухры... послуэили основой (проторасой) всем расам Земли. Отсюда же пра-письменность, пра-язык и прочее, прочее...

                0
              • leonid
                6 августа 2007  

                2... Ну, и кого же учились, эти бесспорно более культурные пришельцы?

                Кто их кормил, одевал, обувал обеспечивал транспортом?

                0
                • DVA
                  7 августа 2007  

                  Иными словами ты опять всё сводишь лишь к выживанию ? :D

                  0
                  • leonid
                    7 августа 2007  

                    Если ты считаешь обеспечивание комфортных условий для проживания, выживанием. Пусть будет по-твоему.

                    Вот удивятся современные нувориши, покупающие серебрянные якутские серьги для своих красавиц. Что они их покупают, в целях выживания.

                    0
                    • DVA
                      7 августа 2007  

                      Серёжки, да, это круто. Ещё какие Великие Проявления этой Великой Цивилизации поступят на рассмотрение ?

                      0
                      • leonid
                        7 августа 2007  

                        Железо

                        0
                        • DVA
                          7 августа 2007  

                          Да-да. Железо. Есть такое. Итого: серёжки и железо. Да, и ещё героический эпос - олонхо. За сколько-сколько там ТЫСЯЧ лет ? Ой старнно это...

                          0
            • off
              7 августа 2007  

              Олонхо как минимум 2000 лет

              0
              • DVA
                7 августа 2007  

                Я, кажется, спрашивал не о вашей оценке возраста Олонхо, верно ?

                Вас не затруднит всё-таки ответить на мой вопрос ?

                0
              • hYpe
                7 августа 2007  

                величие

                А почему в истории ничего не упоминается о величии якутов???Написали только об одних символистах???Ведь как я понял якуты пошли по более разумному пути...А упоминали только про то что якуты-кочевой народ- оленеводы,когда пришли русские у якутов был чуть ли не каменный век...Или якуты как масонны скрывали свое величие и только сейчас решили открыть всем глаза???

                0
                • off
                  7 августа 2007  

                  русские пришли из страны, в которой был рабовладельческий строй

                  а здесь рабства не было, если было, то номинальное

                  0
                  • DVA
                    8 августа 2007  

                    ...потому-что рабовладельческий строй появляется лишь на определённой стадии обшественного развития, которой здесь ещё не было, точнее она только-только собиралась начаться...

                    0
            • leonid
              7 августа 2007  

              2, а подумать?

              У саха ещё есть то, чего нет ни у одного народа мира... Хотя их на "Северах", живёт предостаточно, прошу сразу, не путать с арктическими народами. :-P

              0
            • Alik
              7 августа 2007  

              Cöп санаа!

              Баhылай, сöпкö этэğин! Сотору кэлиņ омуктарбыт даğаны бары сахалыы саņара сатыахтара :) С поддержкой или без поддержки государства - мы сохраним наследие предков.

              0
  • hYpe
    7 августа 2007  

    ну конечно

    Символизм???Просто якуты не могли ничего построить,ненастолько была развита цивилизация...Точнее вообще никак...И нахер это все придумывать???Смиритесь...Никчемная нация и все...Просто это низко придумывать культуру,историю и убеждать в ней своих соплемеников...

    0
    • Дат
      7 августа 2007  

      Вероятно ты перепутал, придумывала свою историю и культуру совсем другая "нация", вероятно ты сам ее представитель, а цивилизация , история и культура народа Саха есть малая толика подлинной истории , которую удалось хоть как-то уберечь , я не говорю уже

      о всей подлинной истории этого народа , которой может по белому позавидовать каждый народ мира. Время и история такие вещи, что рано или поздно все равно тайное становится явным, как бы кто-то не пытался насильно скрыть это. Всему свое время...

      0
      • hYpe
        7 августа 2007  

        где аргументы??

        Видать ты великий историк??Откуда ты берешь такие факты???Может пора на нобелевскую двигать???Просветитель...

        0
        • Дат
          7 августа 2007  

          Для начала, что далеко ходить, ознакомься с топиками Ориенталиста их больше 7 штук в "Кому за" , кстати Ориенаталист русский ученый из москвы не имеющий никакого генетического отношения к Саха.

          Затем, после ознакомления с оными предоставлю список другой научной литературы. И ругательные словечки оставь при себе , а то я тебе отвечу да так(!),что сам этому рад не будешь, договорились?

          0
          • hYpe
            7 августа 2007  

            какие слова??

            Ну чтож удачи этому величайщему и гениальному ученому...В его борьбе за правду))))

            0
          • hYpe
            7 августа 2007  

            ....

            Даже если он такой крутой,почему он свои статьи выкладывает в форуме на ykt???Я уверен потому что все сразу бракуют его статьи...А вы впитываете все как губка,потому что это же про вас...Просто он нашел своих читателей и все...

            0
            • off
              7 августа 2007  

              я благодарен Ориенталисту, что он нашел благодарных читателей здесь...

              мы не великие, но мы есть..

              0
            • Дат
              7 августа 2007  

              Я ж тебе предлагаю как вводную часть, как букварь, понимашь, ну, а потом соотвественно, подготоленным , можешь приступать к научной литературе признанной во всем научном мире.

              Просто это в мире это давно известно, интерес к истории этого маленького, но Великого народа растет как на дрожжах, только ты почему то совсем не в курсе. Даже студенты в далекой Франции знают бОльшие подробности о древней истории народа Саха, чем в Якутске их местные, коренные обитатели.. Печально все это..

              0
    • Starkoff
      8 августа 2007  

      hYpe !!!... Брэк, hYpe...

      Так нельзя... Это уже прямое оскорбление. ("Никчемная нация и все...") За это или морду бьют или банят на форуме. "якуты не могли ничего построить" - это обоснуй, пожалуйста.

      0
    • zx
      9 августа 2007  

      величие...

      За некоторых просто становится неудобно... Раз цивилизация якутов - значит якуты великие :). Раз великие цивилизации древности оставили о себе знаки в виде сооружений, значит и якуты должны были оставить что-то подобное! :) Совершенно верно Ориенталист назвал якутскую культуру цивилизацией, и прежде, чем тут же начинать спорить, не лучше ли сперва узнать - на каком основании сделано это заявление. Конечно, якуты внешне похожи на индейцев и эскимосов, особенно на взгляд европеца, и фильмы об индейцах классные. У Вас очень стереотипное представление о якутах - его надо менять.

      0
  • Баhылай
    7 августа 2007  

    Про Сириус и Гиперборею спросите у Ориентаийста :) Я об этом ничего не говорил

    И я не говорил что саха самые великие. Небольшой скотоводческий народец, ничего больше. Я не считаю что огромные каменные сооружения являются непременным атрибутом цивилизации. Это говорит лишь о том что люди хорошо умели эксплуатировать трудящихся в своих личных интересах, а трудящиеся этой эксплуатации хорошо поддавались. Вот и все. Китайская стена это памятник не только китайцев, но и тех, от кого эта стена строилась. Это на сколько их боялись, что построили такую громаду? И ведь строили стену не хилые судя по всему ребята. И если вспомнить что эта стена им так и не помогла... Египтяне и древние греки освоили верховую езду позже предков саха. Для греков верховая езда была настолько фантастична, что они даже придумали кентавров. Технологическое превосходство северных скотоводов над остальным миром ярко продемонстрировали походы гуннов, тюрков, монголов. А археология показывает что от остального скотоводческого мира Якутия не отставала. Мы не одни такие, наши ближайшие родственники уйгуры тоже древний народ

    0
    • hYpe
      7 августа 2007  

      ...

      Ну да и где сейчас великая монголия???Там простой...Просто ничего нет...Только верховая езда и осталась...Китайцы берут количеством...Сравни грецию и монголию...Теперь понимаешь,что умение ездить на лошади не самое главное...

      0
      • Дат
        7 августа 2007  

        Их миссия была не в создании богатого государства для себя(Монголии), но в другом. В общем штудируй историю или как принято здесь говорить: Учи матчасть.

        0
        • hYpe
          7 августа 2007  

          ....

          Вы сами то в это верите??

          0
          • Дат
            7 августа 2007  

            Что значит верю? Знаю! И тебе пора бы знать. Не ленись , займись изучением, узнаешь много нового .

            0
          • Starkoff
            8 августа 2007  

            Это смотря что считать "Монголией". :о)

            Дат говорит о "Монголии" в плане концепта Чингизхана, например... Популярно в эзотерических кругах понятие "Внутренняя Монголия" - реальная нынешняя Монголия не имеет отношения к этому понятию... И так далее.

            0
            • Дат
              8 августа 2007  

              О "Внутренней Монголии" к китайцам....:)

              0
              • Starkoff
                8 августа 2007  

                Это я к твоему - "Миссия Моголов" и нынешняя монголия - из разных областей знания...

                0
    • Starkoff
      8 августа 2007  

      Забавно... :о)

      "Небольшой скотоводческий народец, ничего больше" - территория от окена до океана, до монголии (это было наше всё). (почти цитата от Баhылая). "превосходство СЕВЕРНЫХ скотоводов над остальным миром ярко продемонстрировали походы Гуннов, Тюрков, Монголов" - так и запишем. Гунны, Тюрки, Монголы - Северные скотоводы... :о))) Теперь надо им об этом рассказать - пусть порадуются...

      0
      • off
        12 августа 2007  

        Starkoff , учи матчасть ))))

        Иеремия 6:2222 Так говорит Господь: вот, идет народ от страны северной, и народ великий поднимается от краев земли;

        0
  • NumLock
    28 апреля 2008  

    /

    up

    0
  • н
    29 сентября  

    древний топ

    0
  • Быйанг
    30 сентября  

    Сначала разберись с тем, кого называли тунгусами.. Ведь тунгусы были у разных народов обширной территории севера территорий России от Приуралья, Якутии и до Дальнего востока. Ведь ясно же, что тунгусами называли не один какой-то народ, а все племена - которые жили сами по себе за счет охоты, рыболовства и оленей..

    0
  • 12@
    30 сентября  

    Смешно читать то, что всерьез было 10 лет назад. Там писали больше от головы плюс выбирали тех, кто дует в общую дуду . Сейчас наука рулит, а в истории важны не ваши чувственные снобизмы, смешанные с пафосными высказываниями, а серьезные исследования с доказательными базами. Науке я верю, остальное просто бла бла бла. Идите гуляйте.

    0
    • н
      30 сентября  

      12@, 10 лет назад у обычных людей интернета не было, сейчас почти у любой бабушки ватсап, интернет(погода,новости).

      0
  • саксаксак
    30 сентября  

    Кстати что-то исчез из форума Старков.

    0
  • Могул
    30 сентября  

    У Ориенталиста хорошая логика и отличный обсуд, но не вижу конкретного заключения.
    Да, надо бы во первых определиться в пояснении цивилизации. Обязательно ли, как видит Волкодав, цивилизации иметь города, армию, науку и прочее?
    Если иметь в виду олонхо, то якуты изначально имели хрустальные дворцы с золотыми куполами, образовали 36 племен, имели письменность, владели всем Срединным Миром.
    Но где это все было и когда? Если было так, то мы есть некоторая часть той цивилизации. Мы например нынче Республика Саха, часть России, то есть часть Российской цивилизации. А если Россия исчезнет, то кем мы будем?
    Можем ли мы тогда, когда нибудь сказать, что в 21 веке мы были цивилизация?

    0
    • уран_саха
      30 сентября  

      Все эти критиканы якутов сидят в Комуза и ежесуточно поливают якутов помоями.

      В Комуза наших(то есть саха) совсем мизер. К тому же большинство наших забанили по инд.номеру компов , по imei айфонов и т.д.

      Вы с Саксаком почему так равнодушны к их оскорблениям? Могли бы помочь нашим. А то наших там не более трех-четырех человек(не считая Быйанга) на целую ораву коварных и хитрых ненавистников якутов.

      Кстати, а ты случайно не Stambul (Strateg)? А то там кто-то написал, что Могул это тоже его ник. Strateg постоянно пишет, что он из Нюрбы.
      То есть тогда и ник Птриот это был твой ник?

      Ведь оказалось, что и ник "Птриот"-а был ником Stambul (Strateg).

      0
      • саксаксак
        30 сентября  

        уран_саха, мне на них нас рать. Сахафобы это черви, сдохнут быстрее, чем ты подумаешь. С червяками спорить не вижу смысла. Моё мнение ценнее их сранья.

        0
      • Могул
        30 сентября  

        уран_саха, нет я под Могул всегда пишу. Из Нюрбы тут и в комуза многие пишут вроде. Пьриот безбашенный якут нацик...хотя другие народы не обцирает, но патриотом себя считает.

        0
        • уран_саха
          30 сентября  

          Птриот пытался расколоть якутский народ.

          Он писал, что нюрбинцы это отдельный народ.

          И вот оказалось, что ник Птриот принадлежит главному ватнику Комузы Strateg-y.
          То есть тому ватнику , который постоянно прикидывается то нюрбинцем, то сунтарцем и при этом пытается всё время разжечь межулусный срач.
          Ну тот, который писал с никами Maxtal, Заайхальский, Stambul, Баллас, Strateg, Империал, it.prog и тд.

          0
        • уран_саха
          1 октября  

          Птриот очень хитрый и коварный

          Этот твой так называемый "патриот саха" пытался распространять тут небылицы о том, что мы свой язык получили от казаков :

          Цитата:


          Всё же Сомо5отто прав...

          Автор: Птриот (80.83.238.4) 3 октября 2010 16:53

          своим утверждением что язык - не есть главный признак.
          Далее - как я понял по его утверждениям, якутский язык не есть турецкий, не есть татарский, а есть местный аборигенный "подвергшийся ассимиляции" языком так называемых "казаков".




          То же самое он писал и в Кому за.

          0
    • уран_саха
      30 сентября  

      Ты лучше критикуй сахафобов типа Волкодава или hYpe , а не Ориенталиста.

      Вот Старков молодец, не прошел мимо и одернул своих.

      0
    • саксаксак
      30 сентября  

      Могул, он потерялся в своих исследованиях. Как только отдалился от саха тыла, сразу же сомнения его сожрали. Очень жаль конечно, но это итог любого исследователя принявшего под сомнение саханачалия истории. Потому не жалей его, он сам выбрал свой путь.

      0
      • Могул
        30 сентября  

        саксаксак, ты кого имеешь в виду, Ориенталиста или Старкова? С Ориенталистом никогда не общался. А с Старковым долгий диспут имел. Он русский, писал из Москвы, грил, что когда то жил в Якутии. Очень адекватен был и на никакие оскорбления не опускался, потому мне очень нравился. Жаль, что не заходит больше. Очень интересен был, большой интеллектуал. Со мной он почти не соглашался, всегда находил сомнения.

        0
        • уран_саха
          30 сентября  

          Интеллектуалы почти все либерального толка

          Но Старков не такой уж и либерал был, только вот Украину он любил, так как был славянофилом.. С трепетом относился к гаплотипу R1a1.
          И вроде как увлекался Клёсовым.

          Он тут вначале всё спорил с Никоном и Кылбаром , встревоженный их заявлениями о "саханачалии истории" , видимо углядел в них какие-то нацисткие зачатки.. И всё боялся якутского сепаратизма и национализма..
          Но когда он понял , что все сахаральщики это поцреоты-ватники и ненавидят США-Европу , то у Старкова резко пропал всякий интерес к сахаральщикам и он перестал с ними спорить , и уже начал писать только об Украине, критикуя кремлевскую власть и Путина.

          0
        • саксаксак
          2 октября  

          Могул, Ориенталист туһунан. Что-то резко поменял свой взгляд на Якутию. Старков работает где-то в Подмосковье у него там бригада таджиков.

          0
  • Oidov
    30 сентября  

    Будь рассудительным , история всех расставит по полочкам . А Бог возраст по заслугам или по делам ихним ?
    По РБК говорили в новостях : 130тыс троллей , поставлены на работу на деньги из бюджета . Точную цифру не помню . Так что в политике это все равно что с ветрянными мельницами , а можешь попасть и под каток гос машины , в виде штрафа или того хуже )))

    0
  • Oidov
    30 сентября  

    В древности , когда саха огузы входили в состав Ил - объединение , древнего государства. Ещё тогда среди разных родов , племён народов существовали общность людей в политике.
    Часто их поддерживали и " финансировали" Кытаи Цинь.
    Их в древности тюрк огузы классифицировали как :1дьирикии - не признающие общих законов , кроме своих и ставящих свои интересы превыше - на простом языке это радикальные шовинисты
    2. Ар мены - люди разделители .Постоянно агитирующих на Раздел , на простом языке это сепаратисты . 3 в противовес им , было древнее учение о трёх разбегающих зайцах и " поводьях " - попарные связи в управлении обьединением и . Прочитай Олонхо - Начало времён . " Подпоясанные в стане , с поводьями за спиной " Олонхо . и все.о том
    Что дошло до наших времён .

    0
  • Туран
    1 октября  

    Опять разсмешили якутская цивелизация.У собак какая цивилезация??

    0
  • кас
    1 октября  

    Мне больше импонирует версия Аристова русского историка -востоковеда 18-19вв.
    Он указывал на тот факт, что не знающие тюркских языков историки более склонны делать ошибочные версии происхождения самих тюркских народов.
    Он изучал происхождение киргизов,хакасов и выдвинул версию о происхождении народа саха(якуты).
    Аристов именно писал - народ саха(якуты) , так как же как сейчас названа сама Республика.

    Версия Аристова в том ,что раньше примерно в конце неолита ,существовала общность племен или народов Саха.
    Она распалась ,и образовались рода саха , они вошли в состав : соха у киргизов, сагай у хакасс, и собственно Саха в Забайкалье и Якутии.
    Причем он не знал еще ,что якутский скот родственен индийскому Зебу.
    Также незнал ,что арийские гены у якутов схожи только с такими же генами у индийского племени.
    Также о параллелях имен божеств якутских и индийских сказаний .

    Также маловероято ,что слова Саха и Саки это просто совпадение.

    И вряд ли , наше самоназвание народа - саха , и наш язык - просто так упали с неба.
    Имя народу не дается просто так.
    Некоторые считают ,что саха от слова сага - опушка леса .Но кто же сам себя так назовет?
    Имя даже человеку дают - связанное с геройством,или верой, или славой , а не то чтобы целому народу!

    0
    • саксаксак
      2 октября  

      кас, Сақ-первоначало. Когда саха не знает ответа, отвечает "Сах билэр"-лингвисты переводят как "черт его знает". Я думаю, что переводить надо так - Знать может тот, кто был изначально (первым).
      Сах Саҕа-НАЧАЛО НАЧАЛ.

      0
  • Кто жил в алаасе,
    2 октября  

    тот не знает, что такое - летнее пастбище. Ведь, алаас - это котлован с озером. Все вопросы решены. Скот круглый год в одном месте. Само название Ал Аас переводится как "подарок судьбы", то есть, все готово. Корм для скота в одном месте. Не надо переезжать за скотом. Опять же, водоем. И дрова, которые растут по краям алааса. Что ещё нужно для натурального хозяйства?
    Это, здесь на левом берегу Лены нету алаасов. Есть урочища, то есть поляны, которые бедны травой. Потому, и переезжают за скотом в летнее время на пастбища.
    И это было не в новинку. В тундре и в степи также кочуют за скотом. Так что, не все так просто было в Якутии.
    Явно же, видно два вида хозяйствования по содержанию скота. В Чурапче, Майе, Борогонцы - конкретно живут в алаасах, размером с город Якутск, а Намцы и Покровск - это долины, без алаасов. Здесь равнина, без котлованов.
    В общем, земля разная. Даже евражки знают это. Они не могут выжить в Заречье. Это, вам любой житель Майи и Борогонцев скажет. Нету там, евражек. Не живут.

    0
    • Oidov
      4 октября  

      Кто жил в алаасе,, хех , ясен пень , евражка в каменистой почве нору не выкопает )))
      Правый берег Лены , это по большому счёту , Албанское нагорье и Верхоянске горы .
      Но левые берега Амга , Алдан имеют также долины и алаасы .
      Так сказал Огуз , две тысячи лет назад ." Дети мои , идите на север , левые берега богаты долинами и алаасами , там можете прокормить свой скот " Когда ушёл от отца своего , и принял другую Веру - отца небесного Тенгри - история .
      Версия : Это наверное из за вращения земли и магнитного поля ?
      Дегин , Тегин , Дыгын Тыгын - предводитель ( тюрк огуз) , а также означает Левый . У огузов всегда было Дегин - Левое крыло огузов . Потому что левые берега рек были более заселенные скотоводами тюрк огузов .
      От слова Крыло , пошло название Кынат - Крыло ( саха огуз ), мужская линия тюрк огузов .
      Просто как Караташ )))

      0
  • Хочувсёзнать
    2 октября  

    Кто-нибудь может рассказать об эпохе Күл Тэгин? Имеем ли какое- нибудь отношение к Күл Тэгину?

    0
  • историк
    2 октября  

    Слово - Сах и Сак , возможно имеют общую природу происхождения.

    По раскопкам курганов Алтая и Монголии,Тувы, Хакасии - обнаруживается в древнее время 3000 лет до н.э. приход скифской культуры и самих скифов, они изображены на золотых украшениях как - европеоиды с бородами , но они были кочевники-скотоводы КРС, баранов почти нет, и весь уклад жизни был как у нынешних казахов.
    И именно в этих местах находят останки и доказательства смешения европеидов и азиатов.
    В этот период образуются полуевропеоиды.

    Хотя часть алтайских народов возможно была американоидного типа, то есть уже были черты европеоидов.
    Так как , когда генетики исследовали индейцев США ,то обнаружили что некоторые похожие на полуевропеидов индейцы , это результат не смешивания с англичанами пришедшими из европы. А родственны оказались напрямую с народами Алтая.
    Это значит ,что американоидный полуевропеоидный тип расы уже был на Алтае 15000 лет назад.А не только результат европеидной экспансии саков .

    Далее , оказалось что монголоиды еще в неолите достигали пустыню Каракум и Скандинавию.
    Налицо взаимопроникновения рас с запада и с востока.

    И в этом взаимопроникновении этносов и рас образовались тюрки.

    Но, самая большая загадка - это пратюркский язык , где первоначальная родина этого языка? и как шло распрастранение тюркского языка , какой народ может считатся прародителем тюрков?

    И к этой проблеме, хорошо подходит распрастранение слова - Саха и Сака.
    Оно распрастранено даже еще больше ,чем ареал тюркских языков.И в какой то степени связано с ним.

    Версия Аристова в какой то степени приоткрывает занавес тайны между словом Саха и Саки и тюркскими языками,и частично с американскими индейцами.

    Версия Аристова в краце такова - в предгорьях Тянь-Шаня ,Саян, Тибета - существовала страна Саха. Она существовала там когда климат был чуть влажный и на равнинах Тянь-Шаня были плодородные луга ,степи были как прерии и саванны .

    Когда установился климат при котором , повысилась сухость и образовались пустыни и усилились холода - эта общность Саха распалась.
    Часть ушла на юг в Индию ,часть ушла Каспийскому морю,часть в Минусинскую котловину и Енисей ,и часть саха в Забайкалье и р.Лена.

    И с тех ,пор якуты лишь сохраняли первоначальное самоназвание, и название рода даже самого большого например Кангл ,не могло стать главнее имени древних предков Саха.

    0
  • 66
    4 октября  

    не громко ли сказано

    0
    • Крио
      4 октября  

      В Олонхо упоминаются таинственные страны, называемые

      Томоон-Имээн, Кимээн-Имээн и Хамаан-Имээн.
      Но про жителей этих стран - ничего не говориться.
      Однако про Томоон-Имээн говориться, что она "родная":

      Цитата:
      Будто в бархате и шелку,
      Сверкающая в цвету —
      Родная страна Томоон-Имээн


      Кроме того, в Олонхо как родина якутов называются две долины - Кыладыккы и Чайдылыккы.
      Но при этом ничего не сказано, что в них не бывает зимы.

      0
      • Крио
        4 октября  

        Полностью же описание этих трёх стран таково:

        Цитата:
        Прямиком летел Нюргун Боотур...
        Над вершинами кучевых облаков
        Слышался крик его;
        Над хребтинами
        Грозовых облаков
        Раздавался голос его.

        Разрывая грудью коня
        Черные облака,
        Взбаламучивая
        Белые облака,
        Как проносящийся ураган,
        С треском валя
        Деревья в тайге,
        Голосящие вслед ему,
        Хрипящие позади,
        Миновал он великий путь,
        Пересек необъятный простор

        И увидел окраины
        Чуждой земли,
        На светлое лоно вступил
        Неведомой стороны.
        Страна Томоон-Имээн
        Привольная открылась ему,
        Страна Кимээн-Имээн
        Засияла в его глазах,
        Страна Хамаан-Имээн
        Раскинулась широко.
        Не знающая ни зимы, ни снегов,
        Покрытая, будто шелком цветным,
        Бегущей волнами травой,
        Ветрам открытая степь,
        С бескрайней далью такой,
        Что невидимы очертанья ее —
        Даже быстрая птица-стерх
        Семь дней и ночей подряд
        Крыльями в полете свистя,
        Эту ширь не перелетит;

        Такой безбрежный простор,
        Что даже птица-журавль,
        Восемь дней и ночей летя,
        Не достигнет предела его,
        Не опустится на крайнем мысу, —
        Вот такая диво-страна,
        Сверкающая, в ярком цвету,
        Простерлась у ног его...


        Первоисточники нужно читать. Олонхо-то древнее писания Аристова.

        0
  • Том
    4 октября  

    Боюсь что это Маньчжурия.
    Томоон это Сидоров писал чего то.

    0
    • Крио
      4 октября  

      Так и даже если Манчжурия, чего бояться-то?

      Это у нас сакиралисты накалякали, что манчжурские наречия-де - шикающие и джикающие, от того, что ли?
      В этом они что-то позорное видят, хотя в саха тыла есть джекающий дифтонг "Дь". "Дьикти дуо?

      Но на самом деле не Манчжурия, ибо там и зима со снегом бывает и раньше бывала.
      Скорее всего, где-то в Средней Азии.
      Жалко, сейчас нет в живых Багдарын Сюлбэ, он бы всякого гамнокакирала попробовал бы объяснить про Томоон-эмээн.

      0
  • 12@
    4 октября  

    Якутская цивилизация начиналась от шумеров!!! Что вы все третесь около китайцев, монголов, Манчжуров. Понятно, что где только не терлись сака массагеды. Копайте глубже. Вот вам новая версия:
    Откуда ноги растут в высказывании "Уруй айхал"?
    Уруй Айхал берет корни опять от шумеров, от Аккадского царства, так и хочется сказать Саккадское царство)))
    Уруй Айхал- Уру(Uru)Хал - Аккадское царство, в Ветхом завете упоминается как " Ур Халдейский"
    Этимология:
    Ай - Айя - аккадский бог ,хала - Эллу (аккадский)- жертвоприношение, чистый.

    0
    • Крио
      4 октября  

      Не, не канает.

      Хе, "Ветхий завет". Ты что, русский христианин, Ветхий завет штудируешь, а Олонхо не читаешь?
      Надо же, правоверный какой.

      Вот что сказано в Олонхо:

      Цитата:
      Поклонился трижды Юрюнг Уолан,
      Поднял проворно
      Упругий лук,
      Чья основа — железной березы ядро
      Из страны Кимээн-Имээн
      ,
      Обмотанная берестой тугой
      Из страны Томоон-Имээн
      .


      Аккадское царство - это территория современного Ирака, где берёз не было и нет,
      как не было и нет в Якутии финиковых пальм.

      0
  • 12@
    4 октября  

    В отличие от тебя я чиитаю все, в том числе не только " Ветхий Завет", но и Библию.

    0
    • Крио
      4 октября  

      Не спорю, потому что ты приякутившийся нууча.

      Но пока ещё мало приякутившийся, хе-хе, ибо читаешь больше Библию, а в Олонхо и не заглядывал.
      Да и в школьный учебник истории - тоже. Ибо не знаешь, что шумеры и халдеи - это разные народы.

      0
  • историк
    4 октября  

    Наиболее существенным в происхождении народа саха считаю самоназвание народа и его язык.

    Также обязательное присутствие рода Кангл или по якутски Хангалас.

    У якутов Саха-Кангалас, у скифов Саки-Кангл, далее на запад Англ-Сакс.
    И эти названия явно из древних времен ,а не новоделы.
    Вся степь и прилегающие к ней равнины ,леса,горы в древности были заселены в основном - кочевниками.

    Наличие у древнегерманских племен слова - сакс, обусловлено проживанием рядом друг с другом общностей племен готов и саков.

    При этом слова - скифы небыло, это название пришло русским от греков.
    Греки же так называли саков,-
    Скипе- скалип -сакалибе.

    Почему называли греки саков - скалип- скалибе , разгадку этого слова можно найти в якутском языке -
    Сахалыыбын (говорю на языке сака)- Скалибин.
    Получаем греческое слово - скалип - скип.

    Вообще нужно знать говор древних греков ,чтобы понять как они могли называть отдаленный народ.

    Более правильно называли скифов персы,а именно - саки-сака. Так как постоянно воевали с ними .

    И эти скифы или скалибы сообщались между собой ,по сведениям греков ,на территории от Сибири до Черного моря.

    Есть упоминания Геродота о территории до Енисея и примерно о.Ессей.
    По их мнению там жили исседоны.А за ними грифоны и гипербореи.

    Некоторые исследователи считают ,что исседонами греки могли называть предков усуней.
    И по мнению греков все они были кочевниками скипе.То есть сака.

    0
    • Крио
      4 октября  

      "скалип"?

      О, не оттуда ли слово "скальп"?
      Ну, или "скалиться"?
      А чо, етимолокически же похоже. Даже можно от удивления сахалы "поджекать" - дьикти дуо?
      Грит ли что-нибудь Геродот про скальпы?

      0
    • Kilbar
      4 октября  

      историк, толково. Вполне.

      0
      • Крио
        4 октября  

        Нинь хао, Кылбар! Как дела?

        Здоровы ли твои домашние животные? Полны ли твои закрома?

        Общаешься ли с Могулом по скайпу? Куда он пропал?

        0
        • Крио
          4 октября  

          историк, вот те песня интересная:

          Skippy, Skippy
          Skippy the Bush Kangaroo
          Skippy, Skippy
          Skippy, our friend ever true


          Это на английском, сиречь на англосакском, который по твоему родственен сакско-скипскому языку.
          Олох настоящая искиипско-сахская ырыа.

          0
    • саксаксак
      5 октября  

      историк, онтон иссидон Эссэй Дьоно диэн.

      0
  • 12@
    4 октября  

    Крио, балбес, есть народность халдеи и есть жрецы халдеи. Народность халдеи, азиатская, ещё раньше назывались сеннаар, ничо не напоминает, древний народ, который жил между Евфратом и Тигром, а народ Аккада, себя называли Саха киhи. Иди спи лучше.

    0
    • Крио
      4 октября  

      Ага, а "между Евфратом и Тигром" густо так росли берёзы.

      Да, кстати, "сеннаар". Напоминает. Ага. Слово "сено".
      Халдеями раньше официантов ещё называли. С чего бы это?
      Это, наверно, от того, что халдеи открыли первые в мире рестораны.

      Итак, осталось только узнать - какие халдеи открыли?
      Которые "народность" или которые "жрецы"?
      Наверно, таки жрецы. Ты смотри, и название-то какое у них, явно от слова "жрать".
      Думай, приякутившийся, думай, чеши репу на своих плечиках.

      0
    • саксаксак
      5 октября  

      12@, Халдей-Соҕуру хаалбыт дьон.

      0
  • 12@
    4 октября  

    Крио, Кир -ио, ничо не напоминает?

    0
    • Крио
      5 октября  

      А вот это - @

      тебе ничего не напоминает?

      И всё то ты брешешь, аки собачка шелудивая.
      Ага, "сеннар". А может, халдеи - это предки французов, ибо есть французская река Сена.
      Понятно, приякутившийся официант?
      Продолжай чесать свой овощ на плечиках.

      0
  • 12@
    5 октября  

    Кир ио, грязный ослик, тебе посвящается:
    Ослу образование дали,
    Он стал умней? Едва ли
    Но раньше, как осел
    Он просто чушь порол,
    А нынче - ах, злодей-
    Он, с важностью педанта,
    При каждой глупости своей
    Ссылается на Канта
    face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

    0
  • 12@
    5 октября  

    Прежде чем, какнуть очередную чушь, потрудись Кир Ио, заглядывать не только в учебник истории, глядишь поумнеешь ослик

    0
  • 12@
    5 октября  

    Ты даже не знаешь кто такие сеннаар, о чем можно говорить дальше с тобой,тупым валенком, который не может отличить сено от сеннаар, халдеев от официантов и лишь бы свои три копейки:" ио, ио, ио" воткнуть. Лучше бы промолчал, глядишь за умного бы сошёл чудо диванное

    0
    • Крио
      5 октября  

      Ху-ху, абиженные 12 собачек завыли,

      начали в Форум свой бред сливать.
      А где и куда да как ещё 12@ тявкать?
      Одна отдушина осталась для полоумного инвалида с детства, хе-хе.

      В реальной жизни ничо не может он сделать с размахом, слабое здоровье бедолаге мешает,
      посему этот приякутившийся халдеёнок здесь добирает, ха-ха -
      "Якутская цивилизация начиналась от шумеров!!!"

      0
      • Крио
        5 октября  

        Между прочим, Кылбар заслуживает награждения орденом.

        Я серьёзно.

        0
  • Хотите
    5 октября  

    Выложу данные про крио? ((( мы все узнали про тебя умник.

    0
    • Крио
      5 октября  

      Хы, нашёл чем напугать.

      Это ты так решил доказать, что саха произошли от шумеров, хе-хе?
      А Кылбар всё-таки заслуживает ордена.

      0
  • 12@
    5 октября  

    Когда Крио кого-нибудь ругает,
    он, глупый, даже сам не понимает, -
    в его словах - ни слова о другом,
    в его словах всегда - о нём самом!
    У дураков есть правило одно:
    «Чего нам не по вкусу, то - ***!

    0
    • Крио
      5 октября  

      Халдеёнок, чё-то у тебя рифмы не получилось.

      Старался, наверно, в томик Пушкина подглядывал, хе-хе?
      И всё напрасно, увы... Не для инвалида с детства сей труд.
      Э, арба, ты так хочешь доказать, что саха произошли от шумеров, да?
      Ты в следующий раз напиши такие слова, как "Аккад", "зиккурат", "Тигр", "Евфрат", ху-ху.
      Поддержишь ходатайство о награждении Кылбара орденом?

      0
  • 12@
    5 октября  

    Кир Ио, почему никто тебя не трогает? Килбар, Саксаксак, Легенда и многие другие , которые словесно могли запросто наизнанку вывернуть тебя, позволяют просто перекидывать тебя как мячик. Теперь понятно, осень наступила для тебя. Как то по весне ходил один чел по рынку, кидался на всех без разбору, кто на глаза попадался, материл, обзывал,говорил все дураки, я один умный такой, кукиши всем показывал. Лицо такое широкое, прям как у тебя со скулами,щеки толстые, чуть выше среднего роста, вполне упитанный, с косцой за плечами, не ты ли? Один в один поведение. Чревато отвечать тебе , вдруг тебя понесёт опять не в ту степь, поэтому все хорошо Крио, успокойся, дыши глубонько, ты самый умный, преумный, где уж до тебя. Ты главное успокойся. Насчет Пушкина, да Пушкин Пушкин, насчёт Аккад да да Аккад Аккад. Спокойно Кир Ио все хорошо.

    0
  • 12@
    5 октября  

    Кир Ио, да да ты вякал о березке. Да где же это березка, берееезка, березка ау.
    Да вот она же Кир Ио

    Белая берёза
    Под моим окном
    Принакрылась снегом,
    Точно серебром.

    Нашлась таки березка, уф, успокоился Кир Ио

    0
    • Крио
      6 октября  

      Это как хлопотно бывает, хе-хе, для ветеринаров,

      когда у 12 собачек пробки вышибает в припадке.
      Ты хочешь сказать, что это у тебя древнешумерское стихотворение про берёзку и ха-ха, снеге, выпавшем в Аккаде?
      Да, богатая фантазия у тебя, как у умственного инвалида, вынужденного целыми днями сидеть у окошка.

      Уж ты не обижайся на напоминания о твоей инвалидности, это же факт.
      Так что насчёт того, чтобы поддержать ходатайство о награждении орденом Кылбара?
      Ты не беспокойся, я имею в виду самый настоящий орден.

      0
  • 12@
    6 октября  

    Да здесь большинство сходятся во мнении о тебе. По факту, больной на всю голову ты Кир Ио. С большинством надо считаться. Статистика.

    0
    • Крио
      6 октября  

      12 собачек,
      ты так хочешь доказывать, что предками саха были шумеры?
      Да, бесплатная клоунада продолжается, хе-хе.

      Так что насчёт ордена-то?
      Не тебе, конечно, скудоумненькому, а Кылбару.
      Чего-то молчишь по сему поводу..
      Ху-ху, земноводное задавило - ы, мне не хотят дать, а хотят дать Кылбару.
      А Кылбар сам от скромности затаился. Правильно, орденоносец должон быть скромным.

      0
      • Kilbar
        6 октября  

        Крио, истории известно что шумеры пришлые в Междуречье. Внезапно появились с севера. И основали цивилизацию. Письменность у них интересная - клинопись. На самом деле сахаская письмо - кырыы называется. Гранями, треугольниками. Предшественники рун. Нам, сакральщикам бы помогли финансово - мы бы перечитали заново)

        0
        • Крио
          6 октября  

          Кылбар, здесь ты ошибаешься.
          Появились-то они, шумеры, с юга, из Индии, а не с севера.

          Между делом нужно добавить историзма для просвещения потенциального орденоносца.
          Конечно, история Междуречья интересная.
          Журнал "Знание-сила" сообщал, что на севере современного Ирака найдены древние акульи кости, причём у старинного человеческого жилья. Думали, что акулье мясо или пойманных акул привозили откуда-то из Басры, что ближе к морю, Персидскому заливу.
          Но последние геологические исследования показали, что Евфрат и Тигр и их слияние, впадающее в море, были в древнее время более широки, и поэтому в них заплывали акулы.
          Заплывание морских рыб в реки - не редкость. Год назад в возле Сангара поймали какую-то непонятную балык, с головастую такую.. Пошли слухи - о, мутант? Потом по ватсапу отправили фото в Якутск, в Институт биологии. Оказалось, что это арктический бычок, заплывший в Лену со стороны Тикси.

          Так ты орден хочешь?

          0
          • Kilbar
            6 октября  

            Крио, фу, ты) ну и ссылочка у тебя - журнал Знание Сила)

            0
            • Крио
              6 октября  

              А что, солидный научный журнал, издаётся с 1926 г.
              Нормальная ссылка, не то что у 12@ - большой палец его грязной ноги, откуда он высосал хню о том, что предки саха - шумеры.

              Так ты, Кылбар, что думаешь о награждении тебя орденом?
              По-моему, ты его заслуживаешь
              (та-дам! чую, как Кылбар насторожился).

              0
        • tolbonaga
          6 октября  

          Kilbar, привет. Подзависон у меня на хеттской грамматике. Там было 3 вида письменности: иероглифика, клинопись заимствованная, причём на глиняных и деревянных круглых таблетках. Дерево до нас не дошло. Имеющаяся письменность в Пушкинке отсутствует. Из той академической литературы у меня 2 учебника. По учебнику Иванова читаю и создаётся впечатление, что протоЯЯ и хеттский - суть родственные языки, как и восточго- славянская группа:
          1.родственная лексика, но не только в прямой но и в грамматических формах;
          2. родственность многих грамматических явлений.
          Так вот, клинопись - самый слабоизученный вид письменности хеттов, и эта клинопись якобы ими была перенята, и, кажется, у шумеров.
          Мне бы кто нибудь распечатал - там по серьёзнее можно было бы что то говорить. А так это не серьёзно, даст повод крысенышам квакать в пользу кремля о моей недееспособности.
          Жду как СК с этими разберется, может на них дальше кататься в Москву начну
          Г.овно стал форум с ними

          0
    • сака
      6 октября  

      12@, кто о чём, а Крио о ЯПРНД хехе, любимый ареал обитания Крисеныша - как точно его Толбонага назвалаface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

      0
      • tolbonaga
        6 октября  

        сака, этот ярпнд - единственная мера воздействия фсб или КГБ на неугодных. Потом может случиться смерть как у Левина. Они пользуются безграмотностью обычных якутов, доверенных ими до такого состояния с помощью реформы от образования 1986. Это называется "технология оболванивания". Теперь следи за реакцией крысеныша и иже

        0
    • tolbonaga
      6 октября  

      12@, вообще то без источников мало всему верится. Источники укажите, пожалуйста. И ещё: есть понятие "вульгарная лингвистика", ею занимаются все кому не лень. С этим тоже осторожно, например " Москва" не МАС куба. Это голядское слово неустановленного значения. Характеристику голядского языка дала Лекомцева. Супер- лингвистика. Так вот, русские слова, которые так и чешется переиначить на тюркский манер надо сперва:
      1. Найти корень;
      2. Желательно сразу установить влияние какого- либо языка;
      3. Проверить слово на соответствие финно- угорским или балтийским группам языков.
      Санскритское "zar", русское " заря" и якутское "Саар" это одно слово " рассвет, заря".
      Немецкое "hail", русское " хвала", якутское " айхал" - это слово "слава".
      Можно привести кучу примеров, но все надо писать с указанием источников. В моём случае - это академические словари, против которых и прут криосеныши

      0
      • н
        6 октября  

        tolbonaga, хайҕаа- хвали. сарыал-заря. сарсыарда-утро.

        0
        • tolbonaga
          6 октября  

          н, слава богу! Пооклюнулись! Сарыэл, сарсыарда имеют корень санскрита "заря", т.е.значение одинаковое при разном фонетическом " z", "s" - это фонетические варианты, не ГИБРИДЫ, одного слова одного праязыка. Я с апреля эту реальность внедряю форумчанам, да Криосеныш возбудились на меня лично
          Проблема в том, что на материке имеется институт, в котором скрывается факт индоевропейского происхождения ЯЯ. И меня туда за км не подпустят.
          А факт в том, что праязык имел словарный состав. Потом он поделился на диалекты: хеттский, арийский ( сразу оговариваюсь - это я условно "ааr" применила), который является источником ведийского языка.
          И вот: ведийский словарь обязан иметь глаголы. Которые все 100% оказались в полном фонетическом ведийском варианте в словаре Пекарского.
          Вывод: ведийский - облагороженный литературно, философски, и ещё всяко разное как - разговорный вариант древнеякутского языка. А другого вывода логика не позволяет

          0
        • н
          6 октября  

          н, сарсын-завтра, сардаҥа-луч, сырдык-светлый.

          0
  • 12@
    6 октября  

    Килбар, не трать время, ему что в лоб, что по лбу. Кому что дано
    "Чтоб вида не подать, что ничего не понимают, глупцы всё мимоходом осуждают."

    0
    • Крио
      6 октября  

      Ха-ха, старухи, встрепенулись и как стая клуш забормотали.

      Завидно стало, что не вам, а Кылбару орден светит?
      Аж забыли проверещать что-нибудь про происхождение саха от шумеров, хе-хе.

      0
  • 12@
    6 октября  

    Цитата:
    "Поклонился трижды Юрюнг Уолан,
    Поднял проворно
    Упругий лук,
    Чья основа — железной березы ядро
    Из страны Кимээн-Имээн,
    Обмотанная берестой тугой
    Из страны Томоон-Имээн."

    Крио, Кимээн-Имээн, Томоон-Имээн, Хамаан-Имээн.
    Ты же себя считаешь умнее всех. Объясни значения этих слов.Покажи свой уровень знания поглубже. Кидаться отрывками каждый может. Где это страна? Твои мысли

    0
    • Крио
      6 октября  

      Да ты, 12@, и отрывки-то найти не можешь,

      только отмазываешься, инвалидик, чтобы не объяснять,
      отчего это вдруг саха произошли от шумеров,
      да не присоединяться к ходатайству о награждении Кылбара орденом.

      А Кылбар-то, чую, не против своего награждения. Просто он скромничает.

      0
    • сака
      6 октября  

      12@, он же манкурт)))не объяснит. Хорошо хоть начал читать Олоҥхо)))

      0
  • 12@
    6 октября  

    Крио отмазался. Факт!!!! Даже собственных мыслей нет)))))) Что он делает на историческом форуме? Крио, иди на психологический форум, там тебе место. Грызи неврастеников, им полезно и тебе приятно. Что тебе до шумеров? Шумеры они есть шумеры.

    0
    • Крио
      6 октября  

      Хе-хе, 12@ брыкается как карасик в сачке.

      Не ты ли завывал истошно:

      Цитата:
      12@
      4 октября 22:07 (90.227.93.179)    
      Якутская цивилизация начиналась от шумеров!!!


      А теперь свой куцый хвостик поджал: "Что тебе до шумеров? Шумеры они есть шумеры".
      Ага, значит, они уже не имеют отношения к саха?

      Моча, как ты относишься к награждению Кылбара орденом?
      А то 12@ чой-то жаба давит, не его же будут награждать, вот и язык себе под хвост засунув, ничо не грит про Кылбаров орден..

      0
  • 12@
    6 октября  

    Кир Ио, иди лесом. Ты кто такой, тебе вылаживать информацию? За инфо деньги платят между прочим. Интересно, копай сам.

    0
    • tolbonaga
      6 октября  

      12@, это у него приемчики такие. Их спецом техникам обучают, потом в народ выпускают. Ну а там они инфу собирают такими технологиями и в клювике начальникам несут

      0
      • саксаксак
        6 октября  

        tolbonaga, считаешь, что он 100% крисёныш?

        0
        • tolbonaga
          6 октября  

          саксаксак, он с апреля успел много намеков кинуть о делах касательных моего пиара конторой перед людьми: 1986, борьба за общагу и пр. Вы этого не знаете, только на Дзержинского 6

          0
          • Крио
            6 октября  

            А вы, абиженные старуха и старикашка, что скажете про орден для Кылбара?

            Моча чего-то замолк, тоже от зависти подавился.
            12 пёсиков - вообще от неё поперхнулся, хе-хе.

            Ша кудахтать не по теме будут.
            А ежели спросил бы саксака - заслуживаешь ли ордена?
            Так он сразу бы от радости описался на пару со своей жёнушкой, до сё рожающей хеттские слова, ху-ху!

            0
          • саксаксак
            6 октября  

            tolbonaga, так крысёныш ещё и стукачок? Впрочем не удивлен этому.

            0
            • tolbonaga
              7 октября  

              саксаксак, почитай его "литературные" опусы: там официально- государственный стиль, а просто общение у него ниже грани вульгарности. Сам он так предложения составить не может - кыэха нет, но эти опусы тискает везде и плодовитость. Кто то за него все выполняет, он лишь тискает на форум
              Когда я дала понять, что знаю где он подрабатывает, он с намеков перешёл на личные оскорбления, но без намеков. Кто то ему это запретил

              0
  • 12@
    7 октября  

    Приемы и стили одинаковые- выуживания информации путём раздоривания, высмеивания, доведения до каления спора до абсурда, им важно не история, а твоё мышление, твоя агрессия, насколько политически подкован, насколько образован, умён. История для них по барабану. Они всеядны, прут по всем темам катком, для чего? Прикидываются нациками, туранами, садыками и т.д.

    0
    • саксаксак
      7 октября  

      12@, это их хлеб, звездочки, ордена, награды и пенсия)

      0
      • nathan
        7 октября  

        саксаксак, Да не, он обычный мелкий журналюга с техническим уклоном, в свободное время на пару с димоном кораблики- самолетики мастерят, в кружке детского творчества.

        0
        • саксаксак
          7 октября  

          nathan, не моя версия, а Толбонаги)))по мне он "Вечный манкурт")))с мальчишескими мозгами 15-летнего возраста. Для истфорума полезен, как пример долбо_бизма.

          0
          • Крио
            7 октября  

            Ну что, какиральные старухи, вы нашли доказательства происхождения саха от шумеров?

            Сидят, шушукаются, а про шумеров - ни слова.

            Так что насчёт ордена для Кылбара?
            Вижу, как вы падки на халяву - почти все сбежались при слове "орден", слюнки пускаете - ы , авось, и кому-то из нас отломиться.
            Не отломиться. Ордена достоин только Кылбар.
            Но для этого нужны ходатайства ваши.
            Так что срочно вытаскивайте ваши язычки из под своих хвостов и отвечайте - будете ходатайствовать за орден Кылбару?

            0
          • tolbonaga
            7 октября  

            саксаксак, а засланный казачок-то у вас инфу о щумерах вымогает. Потом сдаст начальникама.
            Типа они в курсе всего вперёд нас будут.
            Та баба, что мне про институт на материке рассказала много чего тоже проболталась насчет того, что что в Москве мной заинтересовались. Не сказала только какая контора. Их стукачи очень любят показывать осведомленность.
            Вывод: придурки в своём репертуаре. С умной рожей дуркуют по полной программе. И ещё нас же по личностям оскорбляют.

            0
    • Крио
      7 октября  

      12@-то настолько наивен, аки дитятко,

      что искренне считает, что его по голове нужно гладить за бредятину о происхождении саха от шумеров.

      Показал бы, что история тебе не "по барабану" - явил доказательства того, что шумеры - предки саха.
      Давай, работай, нечего тут слёзки абиженно лить.
      И отзыв про орден для Кылбара не забудь оставить.

      0
  • саксаксак
    7 октября  

    Көрүн муҥкук оҕону. Что и требовалось доказать гыгы

    0
    • Крио
      7 октября  

      Ну что, какиральные старухи, где ваши доказательства происхождения саха от шумеров?

      Совсем вы все от своего гамнокакирала обветшали умишком.
      Не принимаете ли, хе-хе, вы меня за древнего шумера?
      А то накудахтали-то как стадо квочек - ы, Крио и ФСБ-шник, и журналист и 15-летний (да, хотел бы я помолодеть, а что неплохо было бы).
      Скоро выть будут, что я реинкарнация некоего сатрапа из Междуречья.

      Так что насчёт ордена для Кылбара?
      Коли собрались на свой гамнокакиральный съездик - так вынесли бы постановление: "Дя, отец наш Кылбар ешо как достоен ордена!"
      Или вас зависть гложет - ы, Кыле орден, а нам - хрен, хах тах?!
      Давайте, решайтесь про орден-то.

      0
Ответ на тему: ЯКУТЫ. Исторический диспут. Якутская цивилизация. Истоки
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания