Имелось ли у якутов государство до прихода русских с Москвы?
аналитик  -  11 декабря 2011 11:25   546
И как вероятного государя называли?
Хан? Мымах? Легой? Тыгын Дархан?
Ответов 54 Написать ответ
  • кылбар
    кылбар 11 декабря 2011  

    назывался ИЛ.

    0
  • LEONID
    LEONID 11 декабря 2011  

    Нет.

    Был патриархально-феодальный строй. Т.е. право было частным, а не государственным. Россия только-только оправлялась от Смутного времени, на землю Олонхо пришли птенцы Смутного времени.

    0
    • Komanche
      Komanche 11 декабря 2011  

      Поясни какое отношение пришедшие дети Смутного времени

      имели к государственному строю народа саха к моменту их прихода?

      Или это просто характеристика пришедших русских казаков? Зачем она нужна такая добавка?

      0
      • LEONID
        LEONID 11 декабря 2011  

        К тому, что они действовали из меркантильных соображений

        а не прямым указом царя.

        0
        • кылбар
          кылбар 11 декабря 2011  

          саха былыр былыгргыттан ИЛ диэн

          тэрээьиннээх этэ. Тыгынаат диэн тутуллаах этэ. Государство буолбатах. Государство диэн новодел. Хойукку хоролор айымньылара.

          0
          • LEONID
            LEONID 11 декабря 2011  

            Хата манна сэпкэ эттин... ;)))

            0
          • кылбар
            кылбар 11 декабря 2011  

            кеннеруннэххэ маннык буолар)

            Государство - дьиннээх сахалыы сакральнай ейдебулу хоролор суьэн ылан бэйэлэрэ ейдере тиийэринэн новодел онорон сылдьаллар.

            0
  • LEONID
    LEONID 11 декабря 2011  

    Согласен с кылбаром

    понятия государственность и каган не расходятся с европейскими. Но в истории России цветет только европейский взгляд на историю. Если взять азиатскую точку зрения учитывая, что каганом управлял тегин. То государственность у Саха было. Это в принципе подтверждает и отношение Алексея Федоровича к Саха Сирэ, которое он отметил в наказе воеводам

    Цитата:


    Наказ царя Михаила Федоровича первым якутским воеводам Петру Головину и Матвею Глебову

    Наказ царя Михаила Федоровича первым якутским воеводам Петру Головину и Матвею Глебову по вопросам управления новым Якутским уездом

    6 августа 1638 г.

    http://dnevniki.ykt.ru/leonid/386938

    0
  • кылбар
    кылбар 11 декабря 2011  

    если подробнее...

    Цитата:
    Сакральный смысл понятки: ГОСУДАРСТВО. Один из основополагающих богоуказов сакрала: Хос даар – ыс таба! Сей разумное, доброе, вечное!
    По сакским понятиям человек наделен триединым даром: телом, духом, сознанием. Кроме этих данных у человека есть параллельный дар самоорганизации деяний и общественных отношений на сознательном уровне. Это свойство сознания. У животных действия на уровне инстинктов.
    Пример: У животных любовь на уровне инстинкта. Происходит по схеме: Совокупление – оплодотворение – разбрелись. Все.
    У человека есть еще параллельный дар божий. Называется: Любовь. Любовь это целый платонически-чувственный мир. Вот такая сверхнаделенность называется по сакски – хос-дар. Параллельный дар божий помимо тела, духа, сознания.
    Паралельный дар господа по самоорганизации жизни людей и сеяние благополучия существования общества называется по сакски: хос-даар-ыс- таба, (государство, руск.) Государство в переводе означает: Сей разумное, доброе, вечное. Знаменитый Отче указ-табу духа. Объединено в одно слово, чтоб не забыть суть государства. Ныне, все это давно позабыто. Из-за замены языка. Используют каждодневно. Не знают сакрального значения. Для них государство есть орудие подавления народа. Государство оружие подавления. Никак не сеятель богова добра, разума. Во, как может перевернутся понятие в блуди веков. Вот где и блуд людской. Вот до чего могут довести отче понятие анты-минусоносители. С светлого прямо в черное. Сакрал в этом.
    Начинается государство с отче-семьи.
    Дальше по лестнице: община – наслег – улус –округ - страна.
    Начинается с отче-семьи.
    Дальше по лестнице: Отчий род – племя – нация – раса.
    Начинается с отче-семьи.
    Кончается обьединением народов по лестнице.
    Хосох – Кыраай – Тюркия. (Козак – Край – Тюркия)
    Хосог – обьединение двух народов. Край – обьединение нескольких народов. Тюркия – обьединение многих народов.
    Вот как рассеивается благополучие паралельного дара человечества. От моря до моря. Все это государство – сеяние разумного, доброго и вечного. Но никак организация орудия подавления как у поздних хоровитых народов.

    0
    • Komanche
      Komanche 11 декабря 2011  

      Теперь ответь как достигнуть просветления по сакралу

      и при этом не деградировать цивилизационно, не попасть под банальное разграбление более сильными государствами, а может даже подвергнуться геноциду?

      Напиши краткую программу своих действий.

      0
  • Быйанг
    Быйанг 11 декабря 2011  

    .

    По-якутски государство - это Ил. Царь: Дархан. Населедный: Тыгын, Дыгын.
    Были кулуба и тойоны.
    Даже не ведя письменные документации можно создавать государства. Народ вообще ни когда не врал. А те кто что-то соврал считались преступниками. И о них слухи распространялись со скоростью коня постоянно удваиваясь. Значит: если один узнал, то через секунду уже знают двое, через минуту сотни, через 10 минут десятки тысяч людей итд.

    0
  • mosq
    mosq 11 декабря 2011  

    нет

    никак

    0
  • Никон 11 декабря 2011  

    Государственность до прихода русских

    у саха назывался Тыгынаат (Тегинат по русски).
    Правитель Тыгын (тегин по русски).
    Тегинаты первичные государтвенные образования человечества.
    Позже переросли в Каганаты.
    Обьединение нескольких тыгынатов назывался Каганат.
    Правитель каганата звался каган.
    До прихода русских правил Мунньан-тыгын (Мунньан-тегин по русски).

    0
    • макар01
      макар01 11 декабря 2011  

      Интересно, откуда берутся такие безапелляционные утверждения,

      когда никаких письменных свидетельств о жизни якутов до прихода казаков не было? Ведь как известно, история как наука начинается лишь с периода письменности. А до письменности все предыдущее время уже вотчина археологии и палеонтологии. Сама история как наука опирается именно на письменные источники, а не на голословные субъективные мнения всяких там толкователей, мало чем отличающихся от писателей-фантастов и писателей-художественников вроде автора романа "Борьба за огонь" - Жозеф Анри Рони-старшего.

      1
      • Никон 11 декабря 2011  

        А письменность появилась с тех пор

        как начали люди писать пипиской.
        Это и есть писанина первая передачи информации.
        В природе до сих пор так.

        0
        • макар01
          макар01 11 декабря 2011  

          Вообще-то не люди начали писать своей "пиписькой".

          Многие звери оставляют знак другим сородичам с помощью своей мочи: собаки, тигры, кошки и многие другие. Так что ты и в этом ошибся.
          К тому же запах мочи сохранятеся лишь до первого сильного дождя, поэтому эти "записи" не могут служить историескими записями.

          0
      • LEONID
        LEONID 11 декабря 2011  

        макар01

        Цитата:
        когда никаких письменных свидетельств о жизни якутов до прихода казаков не было?


        Интересно, откуда берутся такие безапелляционные утверждения? Где доказательства, что у саха не было письменности?

        0
        • Komanche
          Komanche 11 декабря 2011  

          Вопрос об этом стоял, но ничего фундаментального я не припомню на эту тему ;)

          0
          • LEONID
            LEONID 11 декабря 2011  

            Почему нет?

            Очень интересны фундаментальные работы А.И.Кривошапкина на эту тему. http://tengry.org/site/books/

            0
            • Komanche
              Komanche 11 декабря 2011  

              Опять увертки, а не прямые ссылки на тексты.

              А еще лучше на прямые указания в текстах.

              0
              • LEONID
                LEONID 11 декабря 2011  

                Все ленивые, я понимаю, тоже не исключение... )))

                Но, я один из первых прочитал Наследие предков в авторском экземпляре. И тебе советую, не пожалеешь... )))

                0
                • Komanche
                  Komanche 11 декабря 2011  

                  Блин, ... ты мне уже рекомендовал.

                  Все некогда, лень )))

                  Ты бы хоть стимулировал интерес временами краткими выдержками ;)

                  0
                  • LEONID
                    LEONID 12 декабря 2011  

                    Увы

                    Цитата:
                    Ты бы хоть стимулировал интерес временами краткими выдержками ;)


                    Конец года. Работы завал.

                    Надейся и жди... (с) :D

                    0
        • макар01
          макар01 11 декабря 2011  

          А где доказательства того, что у якутов была письменность

          к моменту прихода казаков? Не спорю, когда якуты жили на юге, на территории современной Хакассии, тогда они имели письменность, но потом она была забыта, и сохранилась лишь в виде рунических писем. Я убежден, что первобытному обществу, в которой находились якуты, письменность не нужна. Ибо письменность необходима тому обществу, которое имеет развитую налоговую службу, чтобы считать и учитывать налогоплательщиков и собираемый налог. И лишь потребность государства создает необходимость в письме, чтобы работала бюрократическая налоговая машина. У инков и майя она выразилась в узелках.

          1
  • кылбар
    кылбар 11 декабря 2011  

    письма-то особенно и нужно, когда

    есть в языке такое свойство как сакральность. Язык саха - хран Сах Сахарала. При определенных условиях каждый кто владеет саха языком может ориентироваться в исторических событиях.

    0
    • Komanche
      Komanche 11 декабря 2011  

      Расскажи об этом тем, кто завоевал Саха Сирэ.

      А также тем, кто рулит нынешним миром - Китаем, США, ЕС, ...

      Каждый народ пишет свою историю и кичится своим сакралом. Сахарал имеет ценность только в соразмерности ценности самого народа саха. Не будет народа, исчезнет и сахарал.

      0
      • Нет народа нет и проблемы 11 декабря 2011  

        Как сталин

        0
      • кылбар
        кылбар 11 декабря 2011  

        по большому счету дело не в других народах.

        Дело заключается в самих саха. Ты думаешь с этим уровнем исторических познаний, который демонстрируется в форуме с нами будут считаться другие народы? Глубоко сумлеваюсь=)) А если сакрал поставить на должном уровне может случиться так что будет совсем другая картина=)) Давай попробуем?=) А то юзать по википедиям и другим инетным ресурсам дело техники, а не ума) Люди ценят, когда у человека есть свое мнение по общим проблемам)

        0
        • Komanche
          Komanche 11 декабря 2011  

          Много разных идей блуждает в нашем мире.

          Вот только реальностью становятся далеко не все.

          ПыСы: Может ты и прав.

          0
          • кылбар
            кылбар 11 декабря 2011  

            да, разных!)

            Но Сах Сахарала в таком виде, который в языке саха нигде нет!=) Сакральные идеи способны перевернуть представления, изменить вектор развития. Давайте обобщим накопленные знания, издадим книгу по сакралу и пойдем толкать его по всему инет пространству!-)

            0
            • meh
              meh 12 декабря 2011  

              У меня полное ОС-ЧУСЬ-ЧЕНЬ-ЬИЕ,

              что тебя, за твои мракобЭсные "идеи",могут запросто законопатить в дурку."Накопленные знания",это вообще что-то из области замутнённого полуразума.Бухти дальше.

              0
  • М.Ру 14 декабря 2011  

    О государственности

    На момент завоевания у якутов преобладали патриархально-феодальные отношения, государства не было. Якутские племена и роды жили разрозненно, враждовали между собой, единой власти не было. Углублялась уже существующая социальная дифференциация, выделились тойоны, князцы. Заметными фигурами были Легой, Мымах, Отукей и особенно Тыгын, с которым связывают серьёзную попытку объединить народ. В памяти народа этот период запечатлелся как «кыргыс уйэтэ» – век кровавых междоусобиц. Как и все тяжёлые времена «кыргыс уйэтэ» сохранился в народной памяти чётко и объёмно. После завоевания (вхождения) установилась власть сильного централизованного государства, прекратились междоусобицы, всё стало справляться по закону, государственному законодательству.

    0
    • LEONID
      LEONID 14 декабря 2011  

      Меня всегда удивляет, что историки не отмечают интересные факты

      а точнее тщательно избегают даже вскользь упоминать. Например, что современная территория Саха Сирэ до вхождения в Московское государство, как минимум один раз входило в государство Чингис хана.

      И, что ещё ДО н.э. рядом развивалось великое государство китайцев с развитой письменностью. В упор не видят. И всё тут. Если Китай ДО н.э. у них и упоминается, то как территориальная принадлежность одной из династий. А про его развитость надо улавливать между строк или заниматься самообразованием. Странно, да?

      0
    • Быйанг
      Быйанг 14 декабря 2011  

      М.Ру,

      Кыргыз юйэтэ - это волна докатившаяся после смуты в руси. Когда на в Сибирь, а далее на севера подались многие народы вытесненные на теперешнем на Урале и Красноярском итд. И этот век - Кыргыз юйэтэ длился очень долго, на протяжении 2-3 столетий.

      0
  • Никон 14 декабря 2011  

    Тупилого все это согласен с Леонидом

    Саха, а даже незнают что такое Тыгынаат. Кто такой Тыгын.
    Что такое Сах. Каганат, каган, тюркия все это им неведомо.

    Зато ведемо история Кули(название рабского китая), история
    Slave (название рабской греции) и пр.
    Лишь бы север господский отрицануть, рабский юг воспеть...

    0
    • М.Ру 14 декабря 2011  

      Ещё по теме

      Леонид, может статься, монголы и китайцы не оказали такого уж глобального влияния на социальный строй, хозяйство, культуру и другие стороны жизни якутов. Не знаю, почему игнорируются китайские, монгольские, древнетюркские письменные источники, которые могут содержать хоть какие-то сведения по ранней истории якутов, может, сознательно, а может, там затруднительно что-то найти. Эх, нам бы своего Шампальона.
      Вы, Никон, очень смело и даже агрессивно высказываетесь. Наверное, нужно быть более приземлённым и объективным. С другой стороны, все мы ответственны за свой народ. Надо стремиться внести свою личную лепту в копилку его благосостояния, гордиться своим народам, популяризировать его историю. Знать свою культуру, ненавязчиво ознакомить с ней других и передать это знание следующим поколениям.

      0
      • Никон 14 декабря 2011  

        А по вас не скажешь

        Ваши письма на вынос к китайцам и пр кому не лень
        но не для Саха

        0
  • Ыдрах 20 декабря 2011  

    Тезис

    о том, что до прихода русских у саха не существовало политического строя не выдерживает критики по той простой причине, что над ними не довлела никакая иная политическая сила кроме самих себя. На севере возникло уникальное государственное построение, которое можно считать единственным в истории человеческой цивилизации, когда одноязыкий, однокультурный народ, расселяясь по обширной территории, не нуждался в содержании бюрократического чиновничьего аппарата, руководствуясь только одним словом "Айыы". А термин "кыргыс уйэтэ" возник с тех времен, когда наши предки находились под властью енисейских кыргысов. Если воевали друг с другом, то говорили бы "сэрии"

    0
    • LEONID
      LEONID 20 декабря 2011  

      "сэрии"

      это вообще-то военное снаряжении, а не то, что вы думаете. )))

      0
      • meh
        meh 22 декабря 2011  

        А.интересно кто, что думает...???

        Сэрии-по Леониду,военное снаряжение,и только.Серик,Черик,Цырик-солдат ,воин.

        0
        • LEONID
          LEONID 22 декабря 2011  

          Правильно

          Потому и воин, что одет в военное снаряжение. Как вы солдата от гражданского отличаете?

          0
          • meh
            meh 22 декабря 2011  

            Вообще-то НЕ убедительно...

            0
          • meh
            meh 22 декабря 2011  

            Куда подевался кылбарик???

            Где этот "мудрый" человек.Неужели его зафиксировали??:?

            0
            • в 23 декабря 2011  

              Саха сирэ до прихода русских входило в состав Сибирского ханства, оттуда

              у нас многоженство, калым был и т.д. Тегин или Тыгын на самом деле титул наместника Ханства. Так что Тыгын Дархан был наместником довольно могущественного Сибирского ханства.
              Ермак разгромил Сибирское ханство и не стало государственности. Писари в то время и в Якутии были, сам видел в архиве, как старшины(а5а баьылык по-якутски) наслегов сами писали о своих сородичах отчеты, датированные 1700 годами.

              0
              • Валя 26 декабря 2011  

                Для ценителей и любящих историю (в связи с обстоятельствами) продаю

                "Якутия до присоединения к Российскому государству" Акад. А.П. Окладников, издано:Академия наук СССР, Моск. Ленинград,1955г. твёрдый переплёт,430стр. суперформат в отл. сост. оригинал-18тыс.руб. т.8924-461-1909.

                0
  • uuccnu
    uuccnu 15 апреля  

    Было государство. Правителя называли тойон, которому подчинялись вассалы - другие тойоны - которые правили своими землями. Это было раннефеодальное государство, какой была, например, Русь при князе Олеге

    0
  • Могул
    Могул 15 апреля  

    Судя по тому, что у саха был календарь,- было государство, был значит свой император.Ну и Олонхо толкует об этом.

    0
  • Чукча 15 апреля  

    Забавно тут что одни балбесы собрались один чайник задал вопрос а другие начали отвечать вообще не понимая вопроса нести какую то хрень про сакрал вы вообще в школе то учились или всю жизнь в юрте просидели в носу проковырялись скажите ок гугел и задайте вопрос что такое государство блин вот стадо просто ппцgrinning facegrinning facegrinning facegrinning face

    0
  • Kilbar
    Kilbar 16 апреля  

    Сакрал прячется в словах, а не в предложениях. Если с отдельных слов составить предложение он теряется. В этом проблема. Словом "государство'' в составе преложений мы пользуемся сто раз в день и ничего не чувствуем. А когда начинаем его анализировать одного, то выявляется его сакрал - сейте разумное доброе вечное. Совсем другое содержание. Отсюда, тексты туфта. Там правды нет и не может быть. Слова - это все. Они исторические артефакты. Если содержат сакрал, конечно. Тот народ у которого чем больше сакральных слов, слов со смыслом, поняткой, тем этот народ древнее и развитый чем народы не имеющие сакральных слов. При этом нел.зя отрицать того очевидного факта, что сахаские сакральные слова встречаются повсюду и входят в лексику любого народа северного полушария. Отсюда можно предположить что современный народ саха это немножко не тот народец, каким его преподносит нынешняя история и наука. Не тем аршином его меряют.

    0
Ответ на тему: Имелось ли у якутов государство до прихода русских с Москвы?
Введите код с картинки*: 
Авторизуйтесь чтобы не вводить код каждый раз.
* Код состоит только из русских букв (кириллицы), если совсем непонятно, кликните на картинку — выйдет новый код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания