7 лет на форуме Автор 3 уровня Топ пользователь Все
Награды
7 лет на форуме
7 лет на форуме
Автор 3 уровня
Автор 3 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Джунгария, Хунгария, Венгрия
  1108
Вас не удивляло созвучие слов Джунгария (район в Центральной Азии) и Хунгария (Венгрия)?

Я объясню как это самоназвание появилось. Оно возникла от якутского словосочетания "уҥа сарын" т.е. правое плечо.

Правое крыло войска Чингисхаана, называлось так же как правое крыло войска гуннов.
Ответов 35 Написать ответ
  • Нойон
    28 апреля 2011  

    Правое крыло у Великого

    называлось Бор5оон, а левое Ханалас,а государство Мэнэ-Иль

    0
  • Никон
    28 апреля 2011  

    Есть резон в высказывании.

    Сах сакрал такой.
    Джунгар, йунгар, унгар = уҥуор = заречье.
    Ну и отсюда вычисляйте сами. Кого можно назвать уҥуорами.

    0
  • Никон
    28 апреля 2011  

    Ну скажем так

    йунгар = уҥуор.
    Покопайтесь и найдете.

    Хунгар = уҥуор, за Дунаем заречье от антов противоположного берега.

    Еще одно значение.

    Hungar = Һүҥ Аар, или Сүҥ Аар = Солнечная божественность.

    Сүҥ-хаан = Сюнская кровь.

    Сүҥ, Һүҥ = Sun, Hung = Сюнны, гун
    Означает светлая солнечная кровь по частотным характеристикам.
    Сюннами могут быть только северяне, которые от света божьего.
    Живут по солнечному календарю.
    В противовес существует черная кровь Хара-хаан, которая тянет
    с тьмы по частотным характеристикам.
    К ним относятся все южане. Жители ж о п н о й части земли,
    называемые в народе черно ж о п н и к а м и. Живут по
    лунному календарю.

    Һүҥ, Сүҥ, Хун, Гун, Sun, Hung = это северяне
    распространители краснокрови по земле.
    Была такая эпопея кампания Кыа-хаан-аат.
    Если непонятно отпишите.
    Лень писать. Потому яхами (ыйаах значит, тезис указ божий.)

    0
  • Тимур
    29 апреля 2011  

    что-то есть

    но скорее всего совпадение. Хунгария - насколько помню страна хуннов. Венгры ведь считают себя потомками хуннов. А может состоит из двух слов: хунн и угр. А может от этнонима "оногуры".

    1
    • cecik
      4 ноября  

      Тимур, правильно, от слов хунн и угр, потому то венгры придя в Паннонию покорили аваров, которых немцы называли гуннами. Поэтому и вышло, что немцы их стали называть хунноугры.

      0
  • 1
    29 апреля 2011  

    Нойон прав

    А Басилая снова занесло, и эти сразу набежали.

    1
  • Socrat
    13 октября  

    Через двадцать лет после появления труда Дегиня высказался первым по поводу происхождения Гуннов известный естествоиспытатель Паллас. Он совершенно не касался вопроса о китайских Хунну и их происхождения. Его замечания касаются исключительно европейских Гуннов, относительно монголизма которых он первый высказал убеждение. Сочинение его, озаглавленное "Sammlungen historischer Nachrichten über die Mongolischen Völkerschaften", состоит из двух частей и посвящено истории и быту монгольской группы (собственно монголов, бурятов, калмыков), так называемых "алтайских народов". Источниками ему служили сочинения, написанные по–монгольски, происхождение которых, как известно, сравнительно очень позднее, да которые к тому же окрашены ультра–буддийским направлением. В начале первой части (появилась в 1776 году), Паллас излагал древнейшую историю Монголов, коснулся мимоходом вопроса о происхождении тех страшных Гуннов, которые грозили Западной Европе в V в. Так как он высказался об этом в немногих словах, то мы и считаем возможным привести буквально то, что он написал. "Öлöты, именно та ветвь монгольского народа, которая известна в Западной Азии и Европе под именем Калмыков. По древнейшим сказаниям этого народа задолго до Чингиз–хана самая большая и могущественная часть его совершила поход в Малую Азию и исчезла там близ Кавказа. Очень может быть, что это сказание говорит о древних Гуннах, безобразие и отсутствие бороды у которых, описанные у Аммиана Марцеллина, равно как и указываемые их древние местопребывания на севере от Китая не могут относиться ни к какому другому народу в Восточной Азии, кроме как к Монголам, их братьям Бурятам и, пожалуй, к Тунгузам; современные же Калмыки имеют более богатую растительность, чем те племена, живущие на Востоке" (стр. 6) Далее он говорит, что оставшиеся на родине Öлöты получили от своих соседей Татар прозвище "Калимак (т.е. оставшиеся позади)". Вот и всё, что Паллас сказал о Гуннах. То же самое повторил он в своих "Reise in den Kaukasus und nach Georgien", т. I, стр. 162. Из вышеприведённого мы можем видеть, что его мнение высказано в виде догадки. Само сочинение посвящено собственно совсем другим вопросам, чем происхождение Гуннов, а потому от него нельзя и требовать специального изучения этого вопроса. Однако его предложение подверглось критике именно со стороны представителей теории турчизма. Об этом разборе мы скажем несколько дальше.
    Почти одновременно или немного позже писали о Гуннах Тунман (Thunmann) в "Untersuchungen über die Geschichte der östlichen europäischen Völker, 1774, Leipzig, I[13] и Энгель (Engel) в "Geschichte des Ungarischen Reichs und seiner Nebenländer", 1797. Но они занимались только политической историей Гуннов и не говорили об их происхождении. Поэтому мы от Палласа перейдём прямо к Бергману.
    Сочинение этого исследователя "Nomadische Streifereien unter den Kalmüken in den Jahren 1802 und 1803" вышло в Риге в 1804 г. Оно состоит из ряда писем с пути и отдельных статей по различным вопросам истории, этнографии, религии Калмыков. По занимающему нас вопросу Бергман высказался специально в особом письме - именно четырнадцатом. Поэтому мы и обратим исключительно на него наше внимание. Он занялся только вопросом о происхождении Гуннов, а потому и должен быть отнесён к той же группе исследователей, что и Паллас. Этого последнего Бергман совершенно справедливо, по нашему мнению, считает основателем теории монголизма Гуннов. "Г. Паллас", говорит он (т. I стр. 125), "насколько я знаю, впервые выставил остроумную гипотезу, что древние Гунны, которые наводнили значительную часть Европы, были монгольские народы. Наружность Гуннов, равно как и предание о бывшем действительно движении калмыцких орд на Запад, побудили к этой гипотезе знаменитого автора". Далее Бергман указал на источники о Гуннах, именно на известия Аммиана Марцеллина, Прокопия и Приска, оставивших подробное описание жизни и обычаев этого народа, равно как и упоминание различных гунских имён. По его мнению Гунны имеют много общего с Калмыками. Относительно тех и других были распространены те же самые заблуждения. Например, утверждали, что Гунны клали под сёдла мясо, употребляемое ими в пищу - то же говорили и о Калмыках. На самом же деле мясо это кладется для того, чтобы лечить ссадины на спинах лошадей. Говорили, что Гунны предаются людоедству - Калмыки до сих пор распространяют это про себя, чтобы устрашать врагов. Наружность Гуннов, описанная этими писателями (маленький рост, широкая грудь, небольшие глаза, тупой нос и др.), сходна с наружностью вообще монгольских народов. По словам Прокопия, Гунны оставляли на голове только чуб и носили одежду с рукавами, широкими у плеч и узкими у кистей рук. И то и другое - отличительные черты Калмыков. Обычаи при дворе Аттилы, описанные Приском, совершенно тожественны с обычаями существующими у Калмыков - награбленное богатство лежит в отдельном месте близ лагеря, послы сидят по сторонам князей и пр. Бергман замечает даже недостатки общие Гуннам и Калмыкам, напр. нерешительность. Самое же очевидное и убедительное доказательство тожества Гуннов и Монголов наш автор видит в собственных именах. Иорнанд (так пишет Бергман, как и все почти исследователи до последнего времени, вместо правильного Иордан) называет отца Аттилы Мунцаком (Muntzak). Слово это составлено из "му" дурной и "цак" время. Не так давно, говорит он, жил на берегах Волги калмыцкий князь с этим именем. Имя Аттила или Этцель тожественно, по мнению Бергмана, с Атель, что значит Волга. Денцик или Денцук (Dentzik, Dentzuk) тожественно с именем божества у Монголов. Эмедзар (Emedsar), более правильно может быть Эмникцар (Oemnikzar), значит по–монгольски "дикий бык", Уто (Uto)- длинный, высокий. В толковании слова Калимак Бергман не согласен с Палласом. Этому слову он даёт смысл "отступники", а не "оставшиеся позади". Он полагает, что Татары (Турки) и Монголы имели общую религию (под этой общей религией он, вероятно, разумеет шаманизм). Когда Монголы приняли буддизм, то стали отступниками, т.е. Калмыками. Те же Монголы, которые не приняли буддизм, и не назывались Калмыками.

    0
  • cecik
    4 ноября  

    в целом полет мысли правильный в отношении Джунгарии, но язык не якутский, а монгольский. "Дьүн һар" означает по-монгольски не правое плечо, а левая рука =))) Ничего якутского тут нет =))
    Хунгария происходит от слов "хун"+"угр" или "огр", кому как нравиться. Кстати слово орк происходит из него же. мадьяры есть смешение угров с хуннами или по крайней мере их считали таковыми. Поэтому такое название. Не ищите смысла там, где его нет - это не научно и пользы не несет

    0
    • Баьылай
      4 ноября  

      cecik, как будто твои бредни имеют какой нибудь смысл

      0
      • cecik
        4 ноября  

        Баьылай, в какой части у меня не верно? Обоснуйте. Если не хотите спорить, тогда читайте историю друг мой и меньше будете ошибаться =)

        0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      5 ноября  

      cecik, ухаха Дьэгин хары-левое предплечье с саха-сюннуского языка. Давно уже рассмотрели.

      0
      • cecik
        5 ноября  

        саксаксак, хахах, что за саха-сюннуский язык =) язык хуннов не восстановлен, соответственно не может быть и никакого саха-хуннского языка. Якутский язык, уникальная смесь различных тюркский и не тюркский наречий, врятли имеет много общего с языком хуннов 3 века до н.э. - 1 в н.э.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          6 ноября  

          cecik, если не восстановлен то какого хера мне противоречишь)))мы сами пришли к тому, что сюнну саха и четверостишие хуннское прочли с Могулом на якутском языке и перевели тоже на русский четверостишием.
          Пока дождемся рождения лингвиста академика, сами уже помрем, пусть уж они читают нас.

          0
          • cecik
            6 ноября  

            саксаксак, потому что чушь несешь. Сколько живых ими мертвых тюркских языков знаешь? Чтобы попытаться восстановить древнетюркский текст нужно знать хотя бы один живой огузский и один живой кыпчакский язык, а также нужно обязательно знать чувашский язык, как единственный булгарский. А также неплохо знать какой нибудь восточно-тюркский, к примеру якутский. Тогда и поговорим. Пытаться читать древние тюркские по-якутски это псевдонауное занятие или самообман. Называйте как хотите

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              6 ноября  

              cecik, ухахаха а как прочли руны Куль Тегина? Почитай лингвистов носителей русского языка, как они изучают древние языки по словарю)))мы же носители саха языка и опираемся только на него, а остальное дело техники, ничем не отличаемся от других лингвистов, просто наши статьи на этом топе. И мы не собираемся защищать кандидатские и докторские звания, не зачем.

              0
              • cecik
                6 ноября  

                саксаксак, Надпись Кюль-Тегина расшифровали ученые Томсен и Радлофф, имеющие огромный опыт в изучении языков, и живых и мертвых. Занимать позицию, докторские не защищать, значить признать свои теории лженаучными

                0
  • дмитрий
    4 ноября  

    Научно доказано что венгры первоначальные были потомками гуннов и имели родственные связи с половцами.Когода монголы их погнали они запросили помощи не Руси а у венгерского короля ссылаясь на родственность,но советники венгерского короля перебили всех половцев и их хана Котяна.

    0
    • cecik
      5 ноября  

      дмитрий, угры как таковые безусловно имели контакты с гуннами, но не венгры в узком смысле. Половцы просили помощи у всех, в т.ч. и у русский княжеств и у венгерского короля. Только результата это не дало

      0
      • дмитрий
        5 ноября  

        cecik, угры и гунны существовали в разное время.И как я понимаю угры это потомки гуннов

        0
        • cecik
          5 ноября  

          дмитрий, ну да, однако я под уграми понимаю угорские народы повольжья и южного Урала, куда в 2-3 веках пришли разбиты хунну из монгольских степей. Так что венгры в каком-то смысле (частично могут считаться) потомками гуннов вследствие смешения. Так же как американцы США могут частично считаться потомками народов Банту из центральной и южной Африки

          0
  • дмитрий
    6 ноября  

    Почему венгров и угров равняешь?Угров стерли почти полностью.А территорию Венгрии заняли именно гунны

    0
    • cecik
      6 ноября  

      дмитрий, все равно спросить почему ровняешь германцев с немцами, славян с русскими и т.п. Да, действительно Паннонию заняли гунны, но когда??? в 4 веке. А Венгры (мадьяры) когда? в 10 веке. Чувствуешь разницу?

      0
      • дмитрий
        6 ноября  

        cecik, а тебя не напрягает тот факт,что гунны пришли уже на занятую территорию?племенами мадьяр занятую?выводы сам сделаешь?

        0
        • cecik
          6 ноября  

          дмитрий, не понимаю сути спора. Да, гунны пришли на территорию, занятую угорскими радами на средней волге, Каме и южном Урале. Причем тут Паннония (современная венгрия)? К моменту возникновения мадьяров, гуннов уже в помине не было

          0
  • знаток
    6 ноября  

    Унга Хары (якут.)- Правое Предплечье или проще Правая Рука .

    Джун Хары - это Дьинг Хары - Верная Рука.

    Но это отнюдь не означает ,что джунгары были верными друзьями для саха. У джунгар было свое самоназвание - ойрат .
    Это слово ойрат - ктайцы в свою очерель называли - Ойлет или Олет .

    В Якутии есть в Вилюйском улусе рода Угулет и Кулээт , некоторые историки склонны считать их в древности родственными с - олетами или Олээт .
    Внешний вид антропология в некоторых случаях совпадает - саха из Угулээт и Кюлээт , похожи на калмык .Овальное лицо и глаза ромбом .Надо отметить не только представители улусов Угулээт и Олээт , но и из других вилюйских улусов люди схожи с калмыками или ойратами.
    Кстати сказать большинство артистов Театра из вилюйских улусов. Например Аскалон Павлов .
    Часть хунну ,была тоже с таким антропометрическими данными ,это указывают останки в Забайкалье.

    На форуме было замечено форумчанами ,что некоторые изображения Хунну , похожи на Аскалона .

    Поэтому ,надо отметить ,что саха в древности могли жить южнее - в забайкалье и частично в саха влились роды хунну.
    Но ,язык остался - древнеякутский , и это указывает - на именно привнесение хуннского этноса .

    0
    • cecik
      6 ноября  

      знаток, по порядку: Джун хар по монгольски левая рука, левый флаг монгольского войска. Ойрат с монгольско переводится просто как лесные люди "ой арат" =) Олет это просто китайская передача этого же названия. Как известно, китайская передача всегда несет в себе сильные фонетические сдвиги. Тогда по Вашей логике названия Күүлэт и Үгүлээт произошли из китайского языка, что есть точно не верно.
      Антропология вещь интересная. Китайцы всегда описывали хуннов как сильно бородатых и сильно носатых широкоглазых людей, т.е. европеоидов. Также европеоидами являлись древние уйгуры.

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      6 ноября  

      знаток, о дьэ, начинайте с азов мальчики, уже сотню раз рассмотрели эти вопросы.
      Дьэгин=левый; расположенный с левой стороны; дьэгин илии левая рука; дьэгин өттө левая сторона; дьэгин киһи левша.http://sakhatyla.ru/translate?q=дьэгин
      Хары=1) предплечье; хары утаҕа лучевая кость; харытыттан харбаата он схватил его за руки; 2) нижняя половина передней ноги животного (напр. медведя); харыга аспыт эһэ погов. точно раненный в лытку медведь (говорится о раздражённом буйном и отчаянном человеке).http://sakhatyla.ru/translate?q=хары
      После падения династии Юань, к западу от степи появилась Джунгария-Джэгинхары, переводится как левой войско, потому что правое войско осталась на западе Золотая Орда. Под ее знамена встали лесные племена Ойуурдар-Ойраты.

      0
      • дмитрий
        6 ноября  

        саксаксак, это какие лесные племена?ойраты?это где такие жили?

        0
      • сака
        7 ноября  

        саксаксак, странно, но Плано Карпини проезжая Золотую Орду территорию Татарстана и Башкирии называл Венгрией. Хотя он же должен был знать настоящих венгров Будапешта. Я думаю, что Батый называл ставку Уҥа хары-правая рука, т.е. ЧХ так и называл западный фронт. А Карпини слышал как Һунгари.

        0
  • дмитрий
    6 ноября  

    Хм .Если ойраты это калмыки то с каких пор они встали лесными?

    0
Ответ на тему: Джунгария, Хунгария, Венгрия
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания