5000 просмотров Все
Награды
5000 просмотров
5000 просмотров
Александр Македонский или Чингис Хан?Хотелось бы узнать:По вашему-кто из них был "крутой"?
  7198
Мнение "исторически" подкованных людей,да и просто обывателей узнать:кого из них они считают ВЕЛИКИМ ЗАВОЕВАТЕЛЕМ?
Ответов 90 Написать ответ
  • Кузьмич...
    1 февраля 2011  

    если судить по площади завоеваний

    то Чингиз-Хан круче ;-)

    0
    • Нура
      21 июня 2013  

      Александр Макидонский и Чингиз Хан

      Если Александр завоевал весь мир кроме Китай и юго-восточную Азию то почему у него земля меньше Чингиз Хана

      0
  • могикан
    1 февраля 2011  

    мак

    Македонец передвигался пешком.
    Чингис хан на Белом Коне.
    Саша уровня одного из монгольских ханов,
    Батыя или Хубилая.
    Его войска всегда уступали противнику,
    иногда и в технологии, но правильное построение
    и руководство позволяли одерживать победы.
    А Чингис-хан имел в своем подчинении всех кочевников

    0
    • Пан Гималайский
      1 февраля 2011  

      Конечно Александр Великий.Он старше чингисхана на 1 500 лет

      Тогда Мир был намного меньше,да и людей было на порядок меньше.Македонский завоевал почти весь обитаемый Мир на тот момент.Ну кроме Китая и юго восточной азии.

      0
      • хелп
        1 февраля 2011  

        А Индию завоевал или нет?Раньше на уроке истории говорили вроде Индию тоже на колени поставил!

        0
        • Пан Гималайский
          1 февраля 2011  

          До берегов Ганга дошли.Дальше гвардия идти отказалась.

          Македонцы думали ,что это край земли,про Китай естественно нечего не знали.

          0
          • Сват_
            1 февраля 2011  

            Чингисхан круче. Он себя сделал сам ;)

            Если Македонский на халяву получил великолепную армию, толковых советников и крепкую страну.
            То Чингисхан после смерти отца испытал все. Рабство, китайскую тюрьму, похищение жены, ужасающую нищету.
            И все равно стал Потрясателем Вселенной ;)

            0
  • -
    1 февраля 2011  

    македонский практиковал содомию, а чингисхану откусили тестикулы во время орального

    0
  • Михаил
    1 февраля 2011  

    Чингисхан. Он не имел образования, пережил все тяготы, начал после 40 лет

    и сумел передать детям и внукам всё. И своим друзьям и соратникам.

    0
  • Хайнц
    1 февраля 2011  

    1. Александр из царской семьи. Хотя не факт, что сын Филиппа.

    2. Тимур-Ленк, хоть и из беков, но начинал как простой предводитель шайки разбойников и конокрадов. За что ему когда-то руку вывернули.
    3. Темучин, сын простого багадура Есугая. После подстроенной смерти отца ему, действительно, из самых низов, борющихся за само существование довелось стать тем, кем он стал: Чингиз-ханом.
    У каждого из них свой тяжкий путь к вершинам славы. Но, на мой взгляд, круче всех Чингиз-хан, ему и труднее всех было. В степи тогда было много воинственных и свирепых племён, каждое из них было способно, при благоприятном стечении обстоятельств стать гегемоном Великой Степи и каждое племя, в одночасье, могло быть уничтожено до последнего человека. Что и происходило не раз.
    Каким великим, из ряда вон человеком надо быть, чтобы взнуздать всю степь, покорить все племена и спаяв их в единый кулак пройтись по всей Евразии. Это смог Чингиз-хан, монгольский багатур с тюркскими от матери корнями!

    0
    • Хайнц
      1 февраля 2011  

      Хотя и великий Аттила достоин упоминания.

      Ибо он первый из тюрков, кто "бичом божьим" обрушился на Европу, смяв его и смешав многие народы. Ему было много труднее. Ведь быть первым всегда труднее. И мы ещё не так хорошо и подробно знаем о нём, как о Чингиз-хане или Тимур-Ленке.

      0
      • Donat
        2 февраля 2011  

        Именник гуннских царей (Кавказская Гунния)...

        Тедрехон.
        Упоминается в первом десятилетии IV в. в "Истории Тарона" Зеноба Глака под именем "царь Севера Тедрехон". Возглавляемые им гуннские войска барсилов вторглись через Каспийский проход на Албанию [1]. Само имя, скорее всего, искаженное от тюркского Тенгрихан. В "Истории агван" (VII в.) оно упоминается как имя главного божества гуннов, приводится также прямая иранская параллель - "Аспендиат". Последняя - одна из форм иранского имени Исфендияр ("святой, священнный, божественный") [2]. По мнению В. Гукасяна, "этот Тенгри-хан явлется одним из первых хаганов или предводителей тюрок" [3], что вполне согласуется с их мировоззрением, согласно которому каждый хаган (каган) или его наследник считался символом бога, его наместником на земле.

        [1] Абегян М. История древнеармянской литературы. Ереван. 1948. Т. 1. С. 345, 349-350
        [2] См.: Жюсти Г. Иранише намебух. Марбург. 1895. Р. 308-309
        [3] Гукасян В. Тюркизмы в "Истории албан" Моисея Утийского. // Структура и история тюркских языков. М. 1971. С. 248-249
        2    Хунугур.
        Упоминается под 373-м годом в "Истории агван". Азербайджанский историк 3. Буниятов, комментировавший азербайджанское издание труда М. Каганкатваци [1] не считает это именем собственным, а рассматривает как этноним хунугур. Отчасти он прав. На наш взгляд, это, действительно, отэтнонимичсекое имя собственное Хунуг + эр. Такая практика имянаречения существовала у всех тюрков, в т. ч. и у гуннов [2]. Так, например, М. Кашгарский (XI в.) писал: "Кумук - это имя племени и одного бека из этого племени" [3]. Моисей Каганкатваци, описывая поединок Хунугура с персидским богатырем-воином шаха Шапура II (309-379), дает следующий словесный портрет этого гуннуг-ундурского вождя-предводителя: "В то самое время выступил гунн из гуннов по имени Хунугур.... Сам гунн был высок, исполинского роста и одет в кольчугу, на огромной голове носил клепаный шлем. Медная пластина защищала лоб в три пяди. Древко огромного копья было из крепкого кедрового дерева. Меч его сверкал пламенем и одним только своим видом наводил ужас" [4].

        [1] См.: Каланкатуклу М. Албания тарихи. Баку, 1993, с. 212
        [2] Nemet G. Attila ve Hunlari. Ankara. 1982. S. 229)
        [3] Divan-i Lugat't-Turk. Ankara. 1940-1943. S. 392
        [4] Каганкатваци М. История агван / Пер. с арм. К. Патканян. СПб. 1861. С. 66
        3    Баламир
        Считается наследником основателя Империи Хунну Мете-кагана в 15-м колене и основателем Еврогуннской империи в 374 г. [1].

        [1] Оздек Р. Тюркюн гызыл китабы. Бакы. 1992. 1 китаб. С. 69
        4    Базук и Курсих
        По сведениям Приска Панийского, предводительствовали гуннам, вторгшимся в 395 г. в персидские владения в Закавказье. Оба они являлись "членами царского гуннского рода" [1]

        [1] Артамонов М. И. История хазар. Л. 1962. С. 43, 50.
        5    Юлдуз-хан
        Стал императором в 400 г. после смерти своего отца Баламира [1]

        [1] Оздек Р. Указ, соч., С. 71-72.
        6    Каратон
        Сын Юлдуз Хана, восседал на гуннском престоле до своей смерти в 410 г. [1]. У Каратона были сновья Охтар, Руа, Айбарс, Мунчуг. [2] [3]

        [1] Оздек Р. Указ, соч., С. 71-72.
        [2] Там же;
        [3] Nemet G. Attila ve Hunlari. Ankara. 1982, S. 191-192.
        7    Аттила, сын Мунчука
        Великий император гуннов (с 434 г.). Стал императором в 40-летнем возрасте после смерти своего дяди Руа, правившего с 410 по 434 гг. Под главенством Аттилы в его империи было объединено 45 различных племен. Ядро их составляли тюркские племена. В 445-453 гг. под предводительством Аттилы гунны завоевали Германию, Францию, Северную Италию, наложили дань на Римскую империю. "Имя Аттилы завоевало себе место в истории... рядом с именами Александра Македонского и Юлия Цезаря", - писал о нем А. Тьерри. Он имел сыновей по имени Ирнек, Илек, Денгизик [1], а также Чаба [2].
        Заметим, что исконно гуннская форма имени, запечатленная в германском эпосе ("Песне о нибелунгах"), - Атлы.
        После смерти Аттилы его младшие сыновья (старший Илек был убит) Ирнек и Денгизик удалились с гуннами с Дуная на Восток, в Приазовье и Прикаспий [3]. Имя Ирнека засвидетельствовано в различных написаниях: Эрнах (Приск), Хернак (Иордан), Эрнек (венгерск. источники), Ирник ("Именник болгарских ханов"), а в армянских источниках он, на наш взгляд, фигурирует под именем "царя гуннов" Херана, которое почти совпадает с вариантом у Приска Панийского - Эрнах. Не случайно И. Маркварт называет гуннов Херана "царской ордой" [4]. Мы также полагаем, что форма Эрнах, а тем более Херан в своей основе имеет тюркское Эрен. Отсюда эпическое - Алп-Эрен. О нем армянский историк Егише сообщает: "...Этот Херан... истребил в Албании персидские войска (в 451 г.) и в наезде своем достиг страны Греческой, и много пленных и добычи отправил из Греции и из Армении, и из Иберии, и из Албании" [5]. Известно также, что Херан (Эрен) был союзником армян в их борьбе против Сасанидского царя Йездигерда II и помог им в 451 г. разбить войска иранского шаха. В 460 г. гунны Херана были на стороне шаха Пероза и против албанского царя Ваче, поднявшего восстание против Сасанидов [6].


        [1] Nemet G. Attila ve Hunlari, Ankara. 1982. S. 191 -192
        [2] Homant Balint. Szekly'liler. // Bulleten, 20. Ist. S. 601
        [3] Бернштам А. Н. Очерки истории гуннов. Л. 1951. С. 164
        [4] Артамонов М. И. Указ, соч., С. 60-61
        [5] Егише. О Вардане и войне армянской (пер. с древнеарм. акад. И. А. Орбели). Ереван. 1971. С. 121.
        [6] Kafesoglu I. Bulgarlarin kokeni. Ankara. 1985. S. 3
        8    Гунн Амбазук
        По сведениям Прокопия, в 498-518 гг. владел Каспийскими воротами, по другим - Дарьяльским проходом. При нем гунны умело "торговали с Византией и Ираном" [1]. "Гунн Амбазук" состоял в дружбе с византийским императором Анастасием [2]. "Приближаясь к смерти, этот гунн предлагал Анастасию купить у него крепость, но тот отказался, не видя возможности там содержать византийский гарнизон. Когда Амбазук умер, эту крепость захватил персидский шах Кавад [3], изгнав оттуда детей Амбазука" [4].

        [1] Ковалевская В. Б. Кавказ и аланы. М. 1984. С. 109
        [2] Там же. С. 498-518
        [3] Там же. С. 488-496, 499-531
        [4] Артамонов М. И. Указ. соч. С. 64
        9    Болах
        Царь кавказских гуннов, упомянут Прокопием Кесарийским под 520-м г., но жил до этого времени. Имел двух сыновей от Боарикс.

        10    Боарикс или Берихос
        Царица гуннов, засвидетельствована Прокопием под 520-м годом, вдова вышеупомянутого Болаха. Под ее властью в "Царстве гуннов" (Кавказская Гунния) находились 100 тыс. гуннов. Она была, как указывает Феофан, "союзницей и другом царя Юстиниана" [1]. Резиденцией этой царицы был город Варачан, где ныне Уллу-Бойнак (Уллубийаул).
        Имя этой царицы в латинской транскрипции искажено. На языке гуннов оно, очевидно, звучало: "Берик", "Берик-киз". Н. А. Баскаков дает этимологию от берик ("дар, дарение, подарок") + греческое окончание -ос/ус [2].

        [1] Артамонов М. И. Указ. соч. С. 136
        [2] Баскаков Н. А.Тюркизмы в "Слове о полку Игореве". М. 1978. С. 44
        11    Зилигд или Зилгиби
        Царь гуннов. Упоминается Феофаном Исповедником под 522 г.. Скорее всего, являлся сыном Амбазука. Находился в дружбе и союзе с византийским императором Юстинианом против Сасанидов. Выставил против них 26 тысячное гуннское войско [1]. Погиб в войне с Кавадом.
        Имя в византийских источниках читается по-разному: Зилигд, Зилгивин, Зилги, Зилгиби. Можно предположить, что в оригинале зто имя было Зилги бий (=3илги князь). Заметим, что аналогичное имя носил в IX в. и царь волжских булгар Силки. Зилги/Силки означало, очевидно, йылкы/жылкы в значении "лошадь, табун".

        [1] Феофан Исповедник. Хронография // Чичуров И.С. Византийские исторические сочинения. М. 1980. С.49, 50
        12    Муагер или Муагерис
        Стал царем гуннов после убийства своего брата Горды. Впоследствии принял христианство.
        Возможно, Муагер - один из вариантов указанного имени. Тем более, что греческие списки дают чтения Муагерис, Муагер. Согласно Г. Моравчику, имя происходит от венгерского Модери [1], вариантом коего является форма Магъяр [2]. Ю. Немет называет Могьери царем кубанских гунно-булгар [3].

        [1] Чичуров. Указ, раб., с.80
        [2] Там же.
        [3] Nemet G. Attila ve Hunlari. Ankara. 1982. S. 228
        13    Горда
        О нём Феофан Исповедник сообщает следующее: "В 527/528 г. пришел к императору царь гуннов, живущих поблизости от Босфора, по имени Горда, стал христианином и был просветлен. Император принял его и, дав ему много даров, отослал в его страну охранять ромейское государство и город Босфор" [1]. Был убит своим братом Муагером.
        Греческие списки "Хронографии" дают чтения Гордас, Хордасд. Этимология имени не вполне ясна. Г. Моравчик предлагает тюркско-венгерскую этимологию от Огурда - "друг огуров" и тюркскую от Курт - "волк" [2]. Мы полагаем, что имя это имело чисто тюркскую этимологию от Кардаш - "единоутробный брат".

        [1] Чичуров. Указ, раб., с. 51
        [2] Там же. с. 79
        14    Стиракс
        Царь гуннов, союзник шаха Кавада, в 520 г. с 12-тыс. войском выступил на стороне шаха, однако на пути следования был перехвачен войсками Боарикс и разбит в местности, ныне называемой Манас (Кумыкия). Стиракс был закован в кандалы и отослан в оковах к царю в Константинополь [1].
        Считается, что владение Стиракса находилось на территории нынешнего Буйнакского района РД, где археологами раскопаны многочисленные раннесредневековые поселения и городища [2].

        [1] Летопись византийца Феофана от Диоклетиана до царей Михаила и сына его Феофилакта //ЧОИДР. 1885, кн.2, с.136
        [2] Федоров Я.А. Федоров Г.С. Ранние тюрки на Северном Кавказе. М., 1978, с. 184.
        15    Гленис или Глонис
        Царь гуннов. Упоминается Феофаном Исповедником. Известен тем, что совместно со Стираксом предпринял поход в поддержку шаха Кавада. В столкновении с войсками Боарикс у Уллу-Бойнака в 527 г. был убит.

        16    Орхан
        Патриарх Никифор повествует о прибытии в Константинополь примерно в 619 г. "гуннского правителя Органа" и называет его "правителем булгар Северного Кавказа", "царем гуннуг-ундуров" [1]. По своей узкоэтнической принадлежности Орхан относился к правящему роду Дуло [2]. Историки М.И Артамонов, и Л. Н. Гумилев отождествляют Орхана византийских источников с гуннским ханом Моходу-хеу, Алп-Богатуром [2]. В "Истории агван" Орхан назван по титулу - "Джебу-каган", а в византийских источниках еще и "Зиебилом", т.е. "наместником". Зиебил Э. Шаванном совершенно правомерно отождествляется с Джебу-каганом [4]. Эту позицию поддержал и американский хазаролог Д. Данлоп [5].
        Существует мнение, что именно Орхан был первооснователем "Великой Булгарии" [6], простиравшей свои границы от Азова и Дона вплоть до р. Сунжи [7]. В 619 г. Орхан в Константинополе подписал с императором Ираклием договор о дружбе и союзе. Орхану императором был присвоен почетный титул "патрикос". В залог нерушимой дружбы и доверия в Константинополе Орхан оставил аманатом своего племянника, а по другим источникам, - сына Кубрата [8].
        Согласно мнению А. Коллауца и Х. Мийакавы, Орхан - государь гуннуг-ундуров, одержавших, согласно китайскому историческому сочинению "Северные тюрки", победу над хаганом западных тюрок в 630 г. и погибший год спустя после своей победы [9]. Орхан, насколько можно судить, имел двух сыновей в лице Кубрата и Алп-Илитвера. По мнению В. А. Кузнецова, Орхан известен в осетинских нартских сказаниях под именем "Арган/Аурген" [10].

        [1] Ostrogorski G. Bizans Dovleti Tarihi. Ankara, 1991. S.97
        [2] Плетнева С. Древние болгары в восточноевропейских степях // Татарская археология. Казань, 1997, № 1, с.35
        [3] Артамонов М.И. Указ, раб., с. 162 и сл.
        [4] Чичуров. Указ, раб., с. 101
        [5] Там же.
        [6] Мифтахов 3.3. Курс лекций по истории татарского народа. Казань, 1998, с. 127
        [7] Смирнов А. П. Волжские булгары. М., 1951, с.9; Арт. 1962, с. 167-168
        [8] Turk Tarihi Ansiklopedisi. Ankara, 1991, s. 160
        [9] Чичуров. Указ, раб., с. 175
        [10] Кузнецов В. А. Нижний Архыз - раннефеодальный город Алании Х-ХII вв. // Генезис, основные этапы, общие пути и особенности развития феодализма у народов Северного Кавказа. М.-ла, 1980, с 105


        17    Алп Илитвер
        Царь Кавказской Гуннии. Впервые фигурирует в "Истории агван" под 626 г. Как известно, в указанном году Джебу-хаган, т.е. Орхан предпринял поход в Албанию. С ним вместе принял участие в этом походе "кровожадный орлёнок", которого в честь его княжеской принадлежности величали Шадом [1]. В высшей степени вероятно, что последний был сыном Орхана, а собственным именем его было Булу, к которому прибавлялся и титул "шад" (принц, сын кагана). Этот свой титул Булу, по всей вероятности, носил до смерти Орхана в 631 г. и переподчинения гуннов хазарским ханам из рода Ашина. После этого времени он уже под этим именем не упоминается. Ввиду того, что у гуннов не принято было царей называть по имени собственному, а только по титулу он вошел в историю под именем "Алп-илитвер", образованным от титула "ил+тебер". Титул этот у хазар давался вассальным князьям и являлся аналогом китайского "ше-ли-фа" или "хсие-ли-фа" в значении наместник [2].
        Алп-Илитвер - прославленный государственный деятель гуннов, слава его гремела во всей Хазарии. В его правление Кавказская Гунния достигла экономического и политического могущества. С ней считались и хазарские каганы, и албанские цари, и византийские императоры. В недрах этой гуннской державы из различных степных группировок шло сложение народа, который впоследствии стал известен под этнонимом "кумук" (от самоназвания гуннов - "гуннуг").
        М. Каганкатваци прямо указывает, что Алп-Илитвер "прославлен в пределах трех стран" (Гунния, Иран и Византия). Он был талантливым полководцем, государем-реформатором, начавшим религиозную реформацию у гуннов. Великий князь Алп-Илитвер "дожил до почетной старости и воздвиг во многих местах церкви и умножил почести священников божьих" [3]. Очевидно, что автор "Истории агван" Моисей Каганкатваци, был знаком с гуннскими былинами, "йырами", воспевающими "подвиги и храбрости (Алп-Илитвера) в Туркестане при хакане хазаров" [4].
        Вполне допустимо, что именно Алп-Илитверу, первокрестителю Кавказской Гуннии был установлен нашими предками памятник на его родине в Варачане. Это подтверждается кумыкскими преданиями, согласно которым вблизи Карабудахкента находилась каменная статуя, представлявшая собой всадника в полном вооружении сидящего на жеребце. Всадник держал три пальца правой руки на лбу, как будто для того, чтобы креститься. Кумыки рассказывали, что статуя эта представляет эрмели (здесь: христианина), который обратился в камень, когда мусульмане хотели его убить" [5].

        [1] Каганкатваци М. История агван, с. 110, 119
        [2] См.: Donuk A. Eski Turk Devletlerinde Idari - askeri unvan ve terimler. Ist., 1988. s. 21,22
        [3] Каганкатваци М. История агван, с. 148
        [4] Каганкатваци М. История агван, с. 127
        [5] См.: Дагестанские сказки // СМОМПК, вып. 2, с. 140
        18    Кубрат Хан, сын Орхана
        Патриарх Никифор называет его "государем гуннуг-ундурским" [1]. Кубрат еще в 619 г. находился в составе посольства Органа в Константинополь и был оставлен здесь аманатом и до 19 лет воспитывался и обучался вместе с детьми императора Ираклия, здесь же женился на византийской аристократке. Кубрат находился в дружбе с императором Ираклием и после смерти его выказал преданность его наследникам и супруге Мартине [2]. Считается, что Кубрат запечатлен в эпической памяти балкарцев и карачаевцев под именем Тума-Мариен-Хана [3].
        Кубрат Хан умер примерно в 50-х -начале 60-х гг. VII в. Власть наследовали его сыновья. По Феофану, Кубрат оставил 5 сыновей, завешав им ни в коем случае не отделяться друг от друга и жить вместе так, чтобы они властвовали надо всеми и не попадали в рабство другому народу [4]. Устная болгарская традиция свидетельствует, что умирая Кубрат позвал сыновей к себе, велел принести связку гибких прутьев и приказал каждому переломить эту связку. Естественно, это оказалось невозможным, прутья остались целыми. Аналогичная притча существует и у кумыков. Так Кубрат показал, что собранные вместе булгары будут непобедимы, распавшись каждый прут будет легко сломан, а каждая отделившаяся часть может быть легко разбита и покорена соседями. Это, конечно, легенда, но ясно только, что сразу после смерти Кубрата в Великой Булгарии возникли центробежные тенденции, приведшие к ее дальнейшему распаду.

        [1] Чичуров. Указ, раб., с. 161
        [2] Артамонов М.И. Указ, раб., с. 161
        [3] Байрамуков У. 3. Кладезь народной памяти. Черкесск, 1992, с.24 и сл.
        [4] Чичуров. Указ, раб., с..61
        19    Батбай или Батбаян, старший сын Кубрат Хана
        Правил в Кавказской Булгарии после смерти отца. После распада государства остался на Кавказе - "на земле предков" - и покорился хазарам. В этой связи весьма показательны родословные князей Черкасских. Согласно генеалогиям, их родоначальником был Акаб-гу (Ак-Йабгу). Это тюркский титул в переносном значении означавший "западный правитель, наместник". Этот Ак-Йабгу в этносословных преданиях более известен и под другим именем Инал (Инал-тегин, Инал-Хан, Инал-мурза и т.д.). Установлено, что историческим прототипом Инала был реально существовавший представитель хазарской администрации, выполнявший функции западного наместника кагана [1]. Кроме того, важно отметить, что, по устной традиции, деятельность Инала приходится на VII-VIII вв. ("спустя 150 лет после Магомета"). В родословиях отцом Инала назван Хруфатайя или Хурпатайя, имеющий ханскую генеалогию и связи с византийским императором. В нем легко узнаваем Кубрат Хан.
        Таким образом, есть все основания полагать, что под Иналом черкесских родословий скрывается старший сын Кубрат Хана - Бат-Баян. Как указывает Феофан, писавший свою хронику в 680 г, Бат-Баян в его время, "храня завет отца своего", оставался "на земле предков" - на Кавказе. При этом он являлся "правителем первой Булгарии" и платил дань хазарам [2]. Иначе говоря, его официальный статус в хазарской административной иерархии действительно мог определяться термином "ак-йабгу" в значении "вассальный князь-наместник" Западного крыла Хазарской империи. На Восточном Кавказе (Кавказская Гунния) в это время соправителем хазарских каганов был Алп-Илитвер, приходившийся Бат-Баяну родственником (дядей) по отцу. О высокородном происхождении Инала говорит и титул "тегин", прилагаемый к его имени. Как известно, у булгар он применялся по отношению к братьям или сыновьям хана [3]. Тегин (принц) при назначении его командующим армией или наместником в какой-то части империи получал титул "йабгу". К Бат-Баю можно отнести слова черкесского предания: "Он правил в течение долгого времени, был известен по всему Кавказу и дальше за его пределами и был удачлив в войнах" [4].
        По генеалогии, приводимой П.С. Палласом, у Инала было двое сыновей, которые носили имена Комук (по Ю. Клапроту) и Кази. От первого происходили князья Малой, а от второго - Большой Кабарды [5].

        [1] См.: Гадло А. В. Князь Инал адыго-кабардинских родословных // Из истории феодальной России. Л., 1978, с.25-33
        [2] Летопись Феофана, с.262, 263
        [3] Donuk A. A.g.e., s.48
        [4] АБКИЕА, с.229,230
        [5] См.: Паллас П.С. Путешествие по южным провинциям Российской империи в 1793 и 1794 гг. //Аталиков В.М. Страницы истории. Нальчик, 1987, прил., с.170-171
        20    Аспарук, третий сын Кубрат Хана
        Аспарук вместе с подвластными ему откочевал в 668 г. на Балканы, в 679 г. основал здесь новое государство - Дунайскую Булгарию. Хан Аспарук умер на рубеже двух столетий - в 701 г., ему наследовал его сын Тервел. Так род Дуло утвердился на болгарском троне. В правление Тервела молодая Болгарская держава достигла экономического и политического могущества. С ней считались и Византийская империя, и соседний Аварский тюрский каганат, и крепнущий в восточноевропейских степях и Предкавказье Хазарский каганат. В недрах Дунайской Булгарии началось сложение народа, который и в наши дни известен под именем "болгары". Такова судьба уведенных Аспаруком с Кавказа гуннуг-ундуров.

        21    Котраг
        По сведениям Феофана, второй сын Кубрат Хана, "перейдя реку Танаис, поселился напротив первого брата". Он считается основателем Волжской Булгарии, в недрах которой произошло формирование основы современных волжских (казанских) татар, чувашей.

        22    Альцек или Алчагыр, пятый сын Кубрат Хана
        Под его предводительством булгары пришли в Италию к королю лангобардов Гримуальду (662-671 гг.), который отправил их к своему сыну Ромуальду в Бенвент, где они и осели в Сепине, Бовиане и Инзернии [1]. Почему туда? Дело в том, что еще в начале VII в. часть булгар перекочевала в аварскую Паннонию (Венгрию). В конце 20-х гг. VIII в. булгары участвовали в борьбе за власть в Паннонии, но потерпели поражение. Победу одержали авары. Булгары под предводительством князя Алчагыра (Альцека) бежали в Баварию. Король франков Дагоберт сначала разрешил им поселиться там, но затем приказал истребить булгар. Из 9 тыс. булгар спаслось только 700 человек во главе с Алчагыром. Они бежали в Италию и поселились в пределах Бенвентинского герцогства [2]. К ним в 70-х гг. VII в. прибыли их новые соплеменники. По свидетельству Павла Диакона, автора IX в., "эти болгары говорили по-латыни, но еще помнили и свой язык" [3].

        [1] см. Чичуров. Указ, раб., с.114
        [2] Артамонов М.И. Очерк древнейшей истории хазар. М., 1937, с.32
        [3] там же.
        23    Кувер, четвертый сын Кубрат Хана
        Правил племенами секелей (эсегелов) и мадьяр. Присоединился к племенному объединению аварского кагана и вместе с ним во главе секелей оказался на берегах Дуная и Тиссы [1]. В 680-685 гг. Кувер поднял восстание против аваров в Паннонии, ушел со своим племенем в Македонию [2].

        [1] Rasonyi L. Tuna kopruleri, s. 18
        [2] См.: Краткая история Болгарии. М., 1987, с.39
        24    Эр-Тегин
        Предположительно, является сыном Алп-Илитвера. В 682 г. Алп-Илитвером был отправлен послом в Армению. Судя по источникам, он в них упомянут не по имени, а по титулу тегин (принц). Эр-Тегин был владетелем земли Хурсан, располагавшейся недалеко от Чула (Дербента), на берегу Каспийского моря [1].

        [1] Минорский В.Ф. Указ, раб., с. 114,115
        25    Б_л_дж_а (от Булу Шат?)
        Полководец, которого хазарский хакан послал в Кахетию в царствование грузинских царей Иоанна и Джуаншера (718-786 гг.). В грузинских источниках он назван "Блучан", а в армянских - "Булч_ан". Он скорее всего, является потомком Булу Шада - Алп-Илитвера и внуком Орхана.

        26    К_са сын Б_л_дж_ана
        Правитель, который в 901 г. возглавляет поход "хазар" на Дербент [1].

        [1] Минорский В.Ф., Указ, раб., с. 143
        27    Адзар-Нарса (Правильнее: Атрнерсех)
        По Ибн Рустеху, царь Семендера в X в. Очевидно, находился на религиозном распутье и одновременно исповедовал три религии (христианство, иудаизм, ислам). Ленинградский историк А.В. Гадло считает, что иранское по своему происхождению имя этого семендерского царя, распространенное еще в VIII-IX вв. среди христианских правителей Армении и Грузии, определенно указывает на его приверженность к христианству [1].
        По всей вероятности, Адзар-Нарса был сыном К_са сына Б_л_дж_ана.

        [1] Гадло А. В. Этническая история Северного Кавказа IX-XIII вв. Л., 1996, с. 10
        28    Сари Хан (Салифан)
        Царь Семендера. Царский ранг семендерских царей Масуди определяет словом "мелик" (царь) и в то же время сообщает, что их фамильным прозвищем является "с_л_ф_н.".
        Первое упоминание о нем относится к началу X в., а именно к 916 г., когда он "с хазарским войском двинулся в помощь Абдул-Малику, правителю ал-Баба" [1]. Ал-Истахри сообщает, что царь Семендера в тот период исповедует иудаизм и является родственником царя хазар [2]. Заметим, что писавший до Ал-Истахри, Ибн Русте, напротив, указывал на религиозную индифферентность семендерского царя.
        По Масуди, к 943 г. Салифан, глава Семендера, оставаясь вассалом хазарского кагана, уже не только не принял ислам, но и успел приобрести мусульманскую генеалогию. О нем Масуди сообщает: "...Царь-мусульманин, который заявляет, будто он араб из Кахтана. В настоящее время, а именно в 943 г. в его государстве нет других мусульман, кроме него, его сына и семьи..." [3]. Утверждение о принадлежности Салифана к арабскому роду В.Минорский считает "чистой выдумкой арабов, основанной на простом созвучии" [4]. Не исключено, что этот царь правил в Семендере до разгрома столицы царства русами в 965 г.
        Что касается титула селифан, то В.Ф. Минорский считал его древнетюркским титулом, транскрибируемым по-китайски се-ли-фа [5]. Однако еще в 1910 г. Ф. Мюллер, а П. Пельо в 1929 г. подтвердил, что китайскому сие-ли-фа соответствует древний тюркский титул ил-тебер (ср. с именем царя кавказских гуннов Алп-Илитвер). Значит, остроумная этимология Минорского неуместна. Наиболее убедительную этимологию и реконструкцию данного термина дал американский тюрколог О. Прицак, интерпретировав его как *slyq'n ~ slyf'n, то есть *sariqan. По-тюркски это сарыг каган > сарыг хан > сарыкан/сарыхан [6] и означает "желтый или белый каган". Так именовали себя правители гуннов. Отсюда понятно, почему Масуди назвал с_л_ф_н., т.е. сарыхан прозвищем всех семендерских царей.
        Становится теперь ясным, что семендерские цари, происходившие от гуннов, сами себя называли Сарыг хан ("белый хан"), а хазарские каганы же как подвластных себе "правителей вассальной области, облеченной военной и административной власти" [7] - ил-тебер. Известно и то, что семендерские цари имели ранг илтебера [8].

        [1] Islam Cografyacilarina gore Turkler ve Turk Ulkeleri. Ankara, 1985, s. 66
        [2] Там же, с. 154
        [3] Минорский В.Ф. Указ, раб., с.202
        [4] Там же, с.127
        [5] Там же, с.127, прим.59)
        [6] Менгес К. Восточные элементы в "Слове о полку Иго-реве". Л., 1979
        [7] К.Ф. Федоров-Давыдов. Кочевники Восточной Европы под властью золотоордынских ханов. М, 1966, с.222
        [8] Гадло А.В. Указ, раб., с.22
        29    Сакнан/Сакбан (Сакбал?)
        Мы полагаем, что после гибели или смерти Салифана на престол в Семендере вступил его сын, которого упоминает Масуди еще в 943 г. Он, очевидно, носил имя Сакнан или Сакбан, а может быть и Сакбал [1], ибо уже в 1065-67 гг. здесь фигурирует уже правитель З_м_з_м бину Сакнан (или Сакбан), носивший якобы лакаб (прозвание) "ал-Хайдаки"[2]. В отношении упомянутого лакаба необходимо отметить, что вплоть до конца XIV в. название Кайтаг или Хайдак в исторических источниках не употребляется [3]. Остается признать, что здесь мы имеем дело с неправильно прочитанным термином Дж_ндан, что вполне допустимо при особенностях арабской графики [4]. Можно предположить, что Сакнан царствовал в Семендере в конце X - начале XI вв, может быть, до 1030 г., т.е. до разгрома Семендера эмиром Гянджы Фадлуном (985-1032). В том году эмир Фадлун предпринял грабительский поход против кумыков и хазар, разгромил второй раз их столицу Семендер. В результате возникла вражда между кумыками и мусульманами-шедадидами [5].

        [1] Гадло А.В. Указ, раб., с.220
        [2] Там же. С. 28,29
        [3] Хиналугский М. События в Дагестане и Ширване. Махачкала, 1997, с. 102, 106, прим.5
        [4] Магомедов М.Г. Хазары на Кавказе. М.-ла, 1994, с. 153-161
        [5] Kirzioglu F. Kipcaklar. Ankara, 1992, s.71
        30    З_м_з_м бину Сакнан
        Вариант его имени - Б_рум. По мнению В. Минорского, возможно, это имя - "Фируз". Ш. Эрелем имя прочитана как "Земзем" [1]. Эта форма имени обнаруживает поразительное сходство с именем хазарского военачальника Самсама, упоминаемого в "Ахты-наме" и с названием одного из областей Золотой Орды на Восточном Кавказе времен тимуровских походов "Симсимом". Близко это имя и к имени султана Джумджума, могила которого, как известно, находилась под Дербентом [2].
        Земзем, по всей вероятности, царствовал в Семендере в 1031-1070 гг. На сколько позволяют судить источники, ему, очевидно, удалось вступить в союз с сельджукским султаном Алп-Арсланом, предки которого, как известно, долгое время находились на службе хазарских каганов. Для укрепления своей власти на Кавказе Алп-Арслан и впоследствии его сын Мелик-шах расселяют на Восточном Кавказе ряд тюркских племен, покровительствует семендерцам [3]. В 1064 г З тыс. хазарских семей (это приблизительно 20 тыс. чел.) возвращаются в свою первопрестольную - Семендер [4], который вновь отстраивается после погрома, учиненного мусульманами-шедадидами в 1030 г. [5].

        [1] Erel S. Dagistan ve Dagistanlilar. Ist., 1961, s. 77
        [2] Бакиханов А.-К. Гюлистан-и Ирам. Баку, 1991,с.51
        [3] Togan Z.V. Hazarlar. //IA, s. 199; Kuzgun S. Hazar ve Karay Turkleri. Ankara, 1993, s.83
        [4] Гмыря Л.Б. Страна гуннов у Каспийских ворот. М.-ла, 1995, с. 147,148
        [5] Минорский В.Ф. Указ, раб., с.75
        31    Шау-Тегин, или Сау-Тегин
        Известно, что после завоевания Кавказа сельджукские султаны Алп-Арслан и его сын Мелик-Шах в целях упрочения своей власти на местах практиковали назначение своих наместников - шах вали. Возможно, от этого титула искаженное в огузском эпосе (Китаб-и Дедем Коркуд) - "Шевкал-и Мелик", который ученые (Ф. Кырзыоглу) отождествляют с кумыкским шавхалом (шавхал < шахвал < шахвали).
        Шау-Тегин был назначен наместником "дербентской стороны" в 1075 г. при султане Мелик-Шахе. Шау-Тегину "была пожалована пограничная область... и имя последнего стала читаться в хутбе после имени султана с кафедр (мечетей) пограничной области" [1]. Личность эта загадочная, биографических сведений нет. Ясно одно: Шау-Текин или Сау-Тегин - это не имя собственное, а тюркский титул в значении "вице-хаган" [2]. Этим термином обозначали, например, у булгар братьев или сыновей хана [3]. Известно также, что тегины назначались военачальниками и правителями пограничных областей. Следовательно, высока вероятность того, что Шау-Текин происходил из аристократической семьи. Можно допустить, что он был принцем семендерского царского дома, находившимся на службе у сельджукских сулатнов Алп-Арслана и его сына Мелик-Шаха. Этим, очевидно, объясняется тот факт, что он был назначен наместником "пограничной области". Обычно таковыми назначались военачальники, связанные своим происхождением с населением таких областей. Об этом говорят и некоторые исторические данные, которые приводит А. Каяев, располагавший неизвестным списком сочинения "Тарих-и Дагестан" [4][5].
        Согласно сведениям "Истории Маза", кумыкские шаухалы являются потомками того Шамхала, "которого эмир Чубан (Шау-Тегин?) поставил среди них (избрав его) из числа своих близких (!). Шаухалы - "ветвь ханско-хаканских поколений". А.-К. Бакиханов, пользовавшийся ныне недоступными источниками, этого шаухала называет "родственником" эмира.

        [1] Erel S. Указ, раб., с. 80
        [2] Гукасян В. Л. Тюркизмы в албанских источниках. // Советская тюркология. 1977, №2, с.53
        [3] Donuk A. Eski Turk Dcvletlerinde Idari-askeri unvan vc terimler. Ist., 1988, s. 48
        [4] Каяев А. Материалы по истории лаков // Рукоп. Фонд ИИЯЛ. Ф.1. Оп. 1, д. 1642, л.253
        [5] Гаджиев В.Г. Шамхальство. История образования и государственное управление. // Государства и государственные учреждения в дореволюционном Дагестане. М.-ла, 1989, с.27
        32    "Шевкал-и Мелик"
        Упоминается не по имени, а по первородному титулу. Родственник Шау-Тегина (в источниках он фигурирует под именами: эмир Чопана, эмира Калантара, гази Калантара, Ковсар-Шаха, Кафтар-Шаха), назначенный им правителем кумыков. Его мы называем "первошаухалом". Имел, как и Сау-Тегин, "ханско-хаканскую генеалогию". Правил у кумыков при сельджуках во второй половине XI-начале XII в. А. Каяев прямо указывал, что этот первошаухал был тюрком, "После него шамхальство передавалось по наследству"[1]. К сожалению, сопоколенные связи в нисходящей линии не известны.

        [1] Каяев А. Указ, раб., с. 140,268
        33    Шаухал Хан
        Так условно мы называем безымянного шаухала, избранного кумыками после принятия ими власти монголо-татар в 1240 или 1258 гг. По сведениям А. Каяева, этот шаухал происходил из рода Чингиз-Хана [1].

        [1] Каяев А. Указ, раб., с.269
        34    Эмир-шаухал
        Упоминается в 1396 г. во время тимуровских походов на Кумыкию. Погиб в сражении с тимуровскими полчищами.

        35    Чингиз-шаухал
        Был избран кумыками в 1443 г. шаухалом после освобождения их от власти тимуридов. Родом из Чингизидов [1]. Поэтому мы его условно назвали Чингиз-шаухалом.

        [1] Cevdet A. Kirim ve Kafkas Tarihcesi // Emel. 221.Temmuz-Agustos. 997, s.28
        36    Oгe Хан
        Потомок Батбая, сына Кубрат Хана [1] был вождем восставших в конце IX в. кабаров.

        [1] Oztuna Y., s.l 06
        37    Эдил-Хас (Этелкоз)
        Сын Oгe Хана и его сын Алмас (по-венгерски - Алмош) были предводителями венгров (маджар), пробивавших в междуречье Дона и Днепра. Алмас был женат на знатной хазарке [1].

        [1] Баскаков Н.А. Тюркизмы в "Слове о полку Игореве".М., 1985, с. 24
        38    Арпад
        Сын Алмаса, внук Эдил-Хаса, был назначен хазарским каганом полноправным главою племенного объединения кабаров, секелей и мадьяр, был женат, как и отец, на знатной хазарке [1]. Под предводительством Арпада эти племена в 896 г. переселились в междуречье Дуная и Тиссы и основали здесь свое государство, которое существует по сегодняшний день и называется Хунгария (Венгрия). Сам Арпад, правивший в Венгрии в 889-907 гг., положил начало династии венгерских королей. Эта династия правила в Венгрии до 1301 г. [2].

        0
  • политкорректность
    1 февраля 2011  

    узкоглазым - чингисхан, волосатым - македонский. а где же негроидный герой?

    0
  • Donat
    2 февраля 2011  

    Чингисхан – человек тысячелетия, его признал весь мир!

    Его деяния несопоставимы ни с кем другим, Искандер двурогий побоялся сунуться в степь...

    0
  • Ибрагим
    2 февраля 2011  

    Тамерлан великий хачик!!!!!

    0
    • Donat
      2 февраля 2011  

      Вместо объединения, Тамерлан пошел...

      против своих собратьев, уничтожил Золотую Орду, грабил и уничтожал остатки империи Чингисхана, воевал только для обогащения и возвышения своего улуса, сооружал огромные башни из отрубленных человеческих голов, нет оправданий его деяниям...

      0
      • дж.смит
        2 февраля 2011  

        А что Чингисхан разве не делал тоже самое?

        0
        • Donat
          2 февраля 2011  

          Чингисхан собрал всех под одну империю, от Дальнего Востока до Восточной Европы...

          внутри империи войны не шли, народы получили возможность жить в мире и безопасности, не опасаясь, что сильный сосед придет войной, разграбит, вырежет и уведет в рабство. В те времена это очень много значило.

          0
      • Тимур
        2 февраля 2011  

        Какой ужас!!!

        Наверно он хоринец... :)))

        0
  • нюрбаби
    8 февраля 2011  

    уши

    Кто круче Ушкан или Пепс?

    0
  • dim
    8 февраля 2011  

    В Комузе уже обсуждался этот вопрос несколько лет назад :)

    "кто победил бы в битве ЧХ и А.Македонского?"
    http://www2.forum.ykt.ru//viewtopic.jsp?id=437351

    0
    • Пан Гималайский
      8 февраля 2011  

      Нешто нынче форум?Ужо раньше форум был в 2006г.

      Один DVA und P.S. чего стоят.

      0
  • крутой барлас
    8 февраля 2011  

    оба лохи каких свет не видал ха ха ха нашли каких то идиотов

    вот друган с улицы манчаары крутой тебе в лоб даст и ты сдахнешь

    0
    • Пан Гималайский
      8 февраля 2011  

      Барлас -ай маладэс.

      2006г. Gassan флегматично отбивает истеричные нападки Leonid,Баһилай,Мираж и прочей "орды"

      0
  • Чингизид
    8 февраля 2011  

    да, вопрос всплывает хоть и не сказать что часто, но с определенной цикличностью

    Я думаю, их нельзя сравнивать. Македонский - великий полководец и завоеватель Древнего мира. Чингисхан - средних веков. Это все равно что сравнивать самые крутые модели тачек 60-х и нашего времени.
    Но одно могу сказать точно - для своего времени македонец был не менее значимой фигурой, чем для своей - монгол. Как минимум. По масштабам своих деяний. Александр, кстати, поверг самые цивилизованные страны того времени, чего про Чингисхана и его потомков сказать нельзя.
    В трилогии В.Яна неоднократно упоминается Александр. То хорезм-шах Мухаммад, то Батый, то сам Чингисхан сравнивают себя с ним. С Искандером Двурогим. Заочное соперничество...

    0
  • кылбар
    8 февраля 2011  

    в самом деле

    различия лишь в том, что Чингисхан - великий плюс, а Македонский - такой же минус антик. Македонский возомнил себя живым богом на земле. Империя Македонского рухнула сразу после его смерти. Чингисхана скромно похоронили урянхайцы и спрятали так, что до сих пор не могут найти его могилу. Такой был скромный человек. Его империя процветала после его смерти столетия. Он привнес миру множество полезных вещей, например, почту.

    0
  • paylon
    9 февраля 2011  

    Из серии: кто сильней, слон или кит? Такой же детский.

    0
  • qwerty
    10 февраля 2011  

    Чингисхан конечно масштабнее

    Но я за Тамерлана, Александр хорош но я к людями с нетрадиционной сексуальной ориентации и людям которые поощреяют это направление негативно отношусь. Поэтому Тамерлан, он сам вел свои войска, брал неприступные крепости, разбил Орду после него она уже неоправилась, поражает он и своей жестокостью, если сравнивать его с монголами, то они просто детский сад, он истреблял народы сотнями тысяч за одну битву.
    Чингисхан в отличие от него, сам лишь объединил монголию и начал войну с китаем, а завоевание китая, стран азии, Руси и войну с европой сделали его сыновья.

    0
    • 111
      10 февраля 2011  

      Чем они тебе лично помешали, с чего у тебя лично такая гомофобия?

      0
      • qwerty
        10 февраля 2011  

        Нет гомофобии и нет ненависти к ним, просто я такое неодобряю

        Я знаю что гомосексуалисты были всегда и у всех народов, мальчишки с поведением девушек и это было нормально, так как таких было немного, и это было связано со сбоем в их генах. Но в последнее время их становится много то тут то там гей парады, гей клубы и до якутии докатились. Все это направление рекламируется, пиарится, быть нетаким как все модно, и все это вдалбливается в головы подрастающему поколению, быть геем нормально, из-за этого их становится много. Ну ладно ты человек нетакой как все не нужно об этом кричать всем об этом.

        0
  • Хайнц
    10 февраля 2011  

    Ну вот. Ещё одного демона на щит поднимают.

    Нравится, что головы в поленницы складывал? Мечтаете такое устроить в наше время? Не получится. Время палачей/диктаторов прошло.

    0
    • qwerty
      10 февраля 2011  

      Жестокие времена жестокие нравы

      Раньше как было, кто сильнее тот и крут, а сегодня кто богаче тот и крут. А Тамерлан был сильным, его армия была круче всех, в прямых столкновениях одерживала верх над врагами, он гений тактики, он брал крепости которые годами не смогли завоевать.
      Такие люди рождаются редко, он бог войны, даже док фильм показывали, что когда открыми его гробницу, началась вторая мировая война. Чушь конечно, но все же чтол-то есть.
      Нет я не мечтаю стать Тамерланом, я мечтаю стать героем как Че Гевара.

      0
      • Доктор Фрейд
        11 февраля 2011  

        Хотите поговорить об этом?

        0
        • qwerty
          11 февраля 2011  

          Нет спасибо

          в психологах пока ненуждаюсь

          0
          • хе-хе!
            11 февраля 2011  

            qwerty,

            тобой заинтересовался психоаналитик... Они этого обычно просто так не делают. Значит, есть за что...

            0
            • Зигмунд
              11 февраля 2011  

              2Qwerty.Че Гевара ,имел высшее медецинское образование,полученное

              у себя на родине в А ргентине.Белый аргентинец,сын богатых родителей.
              Это не мешало ему(Че Геваре)собственноручно пытать и растреливать бедных боливийских крестьян(этнических индейцев)
              За то что они(индейцы)отказывались воевать за его идеи против провительственных войск боливии.Он(Че Гевара был для них злобный белый пришелец-терорист)Собственно поэтому он и попал в засаду провительственным войскам,его "сдали" замордованные его командос индейцы.
              Готовы ли вы Qwerty пытать и убивать людей,только за то ,что они не разделяют ваши политические взгляды.

              0
              • неважно
                11 февраля 2011  

                Трилогия В.Яна сказка

                Ее нельзя принимать всерьез, как и "подвиги" русского Искандера или Донского. В монголии времен Чингисхана жило менее 1млн человек, а в двух Китаях более 70 млн, на Руси того времени более 6 млн, не буду перечислять сколько в Средней аии и проч. Армия монголов никогда не превышала 150 000 человек и притом всегда воевала на 2х и даже 3х фронтах. Просто военный гений Чингисхана перешагнул века. Кстати, уранхаец Субудай - единственный военачальник, не проигравший ни одной битвы.

                0
                • кылбар
                  11 февраля 2011  

                  Чингисхан и сам был уранхайцем.

                  Не монгол он. Сказки все это!

                  0
                • восва_я
                  12 февраля 2011  

                  Кстати, уранхаец Субудай - единственный военачальник, не проигравший ни одной битвы

                  Да...уж, школота...
                  В 1223 годы Субудай потерпел поражение от болгар . которые ему устроили в Самарской дуге ( близ Жигулевских гор)..
                  Но потом он зверско отомстил им за свой позор,когда он бежал как заяц от булгар
                  «Прославленный» полководец Субэдэй (Субутай) обрушился на Волжско-Камскую Булгарию, чтобы «отмстить неразумным» булгарам за 1223 год.. Теперь монголы даже не стали брать пленных. Если кому-то из булгар и позволялось спасаться бегством, то лишь затем, чтобы рассказами о монгольских зверствах устрашить русских.

                  0
                  • Сват_
                    12 февраля 2011  

                    булгары разгромили обозы монгол и воспели свою победу ;)

                    Правда потом Субудай вернулся!

                    0
                  • Чингиз
                    12 февраля 2011  

                    Школьник?

                    Где про Субудая такого начитался?-)))

                    0
                  • восва_я
                    12 февраля 2011  

                    когда читаешь книжки про ЧГХ

                    эпикантус -не мешает? Открой глазки (:-)))

                    0
                  • кулумнуур
                    кулумнуур
                    Охотник Рыболов
                    2 июля 2013  

                    не осталось у Субудая ничего от армии с которой он обогнул

                    каспийское море, и прошел через Иран, кавказ, и выиграл битву при Калке.
                    численность врагов несколько раз превышало арми Субудая, от былой мощи армии ничего не осталось, его победили булгары, такие кочевники как они.

                    0
              • qwerty
                14 февраля 2011  

                Ну не такой уж он и зверь был

                Расстреливать растреливал наверное и пытать наверное пытал, но не заживо же резал людям головы и не строил секретные тюрьмы и концлагеря.
                А вы тут из него Зверя сделали. На счет себя если крайняя нужда заставит чтож поделаешь придется пересилить себя сделать то что надо, а не то что хочется в том числе и убивать.

                0
                • Пан Гималайский
                  14 февраля 2011  

                  2qwerty

                  Эрнесто -ирландец по отцу.Для англо-саксов это о многом говорит.
                  Мать -испанка.Естественно,ирландская кровь.

                  0
  • user_only
    18 февраля 2011  

    Чингиз-хан выше

    Александру досталась уже подготовленная профессиональная армия царя Филиппа. Царем он стал в 16 лет. Образование, получил самое лучшее своего времени - его учителем был сам Аристотель...
    Темучин, сын одного из бедных батыров, всю жизнь терпел лишения, два года сидел в плену с колодкой на шее, и только в 40 лет был провозглашен Чингизханом, свою непобедимую армию создал он сам и установил свои законы

    0
    • дж.смит
      19 февраля 2011  

      Он был сыном влиятельного хана-багатура, а не бедного батыра. Его отец хан Есугей

      Просто когда он умер, Тимучин никому не нужен был.

      0
      • восва_я
        19 февраля 2011  

        происхождение ЧГХ туманное

        его бабушка держала (по современному -гостиницу) юрту для торговцев..
        и понесла от неизвестных , некоторые утверждают ..от еврейского торгаша!

        0
  • дж.смит
    19 февраля 2011  

    Чинисхан и его потомки завоевал всю Азию Тамерлан только пол Азии

    0
    • чыкы
      20 февраля 2011  

      По моему Адольф велик.

      За короткий период завоевал всю Европу с населением более 100 млн
      душ. Немецкий народ его сделал богом. "Работал" во славу немцев.
      Чем он хуже Тамерлана? Не воевал же против своих как Тамерлан.

      0
  • фывафыва
    23 февраля 2011  

    кэнэшна чингис круче

    0
    • Пан Гималайский
      23 февраля 2011  

      Ну ежели Один на Один ,естественно Александр порвал недомерка

      счингисхана,как Тузик -грелку.

      0
      • Чингиз
        23 февраля 2011  

        -)))

        Минетчик и п-р? Он точно был бы грелкой.-))

        0
        • Пан Гималайский
          23 февраля 2011  

          Сплетни про Александра даже не хочу коментить.

          Я думаю,что режиссер фильма(голивудского) сам был и есть конкретный п идор.

          0
          • Чингиз
            23 февраля 2011  

            Так об этом исторические

            документы говорят.-)))

            А Чингиис был высокого роста мужик.-))

            0
            • Пан Гималайский
              23 февраля 2011  

              И с то ри че ск ие документы...Не надо п издеть.

              0
              • кулумнуур
                кулумнуур
                Охотник Рыболов
                2 июля 2013  

                пан гималайский нужно признать

                что мужеложество имело место в Дервней Греции. советские историки скрывали это чтобы не разрушить нашу детскую психику пересказывая легенды и мифы Древней Греции.

                0
  • kokserek
    23 февраля 2011  

    все таки Чингис хан

    ведь он заставил китайцев себя уважать, а турков вообще в клетку посадил, а Александр?
    он почему то распял всех тирцев, после чего никаких битв серпьезных у него небыло - ахиминиды завяли

    0
  • kokserek
    23 февраля 2011  

    или как сказать что Чингисхан выше

    у Македонского основной силой была тяжеловооруженная конница - так монголы так и так ломали лыцарей

    0
    • Subudaixan
      22 июня 2013  

      Македонская фаланга-это танк

      Фаланга.1 ряд копье-3метра.2 ряд 4метра.3ряд 5м.4ряд 6метров и т д. на плечах держак . Спереди смотреть это стена копий через которую хер пробьешся.и копья не стоят а двигаются.жесть

      0
  • собрат
    24 февраля 2011  

    Первый есть первый. АМ на 15(?)/веков/!!! раньше жил. какое сравнение?

    Филипп второй /отец АМ/ еще больше бы завоевал, и был более мудр.
    АМ победил ахеменидов - самых сильных в то время, а ЧХ все-же европу
    на взял, и не пытался конечно.

    0
    • Чингиз
      25 февраля 2011  

      Нравы того периода все знают, кроме нашего Пана.-)))

      Не хочу распространяться на эту тему. Но. про родителей Александра. Если про Филиппа много есть свидетельств про... А вот мать...
      Плутарх об этом сообщает следующим образом: «Издревле все женщины той страны участвуют в орфических таинствах и оргиях в честь Диониса».

      Про самого АМ, что делал любимый друг Гефестиан во всех походах и в его спальне?-)))

      0
      • Чингиз
        25 февраля 2011  

        Кстати,

        Александра воспитывал сам Аристотель. А каким был распутником Аристотель почитайте исторические материалы.

        0
        • Пан Гималайский
          25 февраля 2011  

          У Александра было несколько жен.Самая любимая Роксана.

          Про ориентацию сплетни завистников.Не разу в истории не было "голубого" полководца или завоевателя.Не знаю ни одного примера.Уровень тестостерона,гармональный фон итд.

          0
  • историк
    25 февраля 2011  

    самый крутой это наполеон бонапарт

    он был москве мед пиво пил

    0
  • askhara
    21 июня 2013  

    Македонский - мифический герой

    Александр великий - один из образов мессии, так же реален как ясон или персей. не надо быть историком что бы это понять, двурогий, конь с бычьей головой, перепрыгнул гелеспонт, победил василиска, сын зевса и тд. у меня есть по этому поводу работа - правда не для публики...

    0
  • )
    22 июня 2013  

    :

    В чем схожесть обоих персонажей, тем, что будучи главами второстепенных государств, на периферии больших империй, в какой то удачный для них момент, смогли добиться успеха разгромив большие аморфные полиэтнические образования на стадии разложения. Такие десятками появлялись в разные века, но звезды так слагались, что победить империи в расцветете сил не было никакой мочи. А вот некоторым свезло. Не зря все время таких тянуло в центры мира. Взять русского? князя Олега , прибившего свой щит в Константинополе, германца Алариха. А сколько было неудачников, им несть числа. Это так же верно для Христа и Магомета, но в другой сфере, - духовной.

    0
  • Надя.
    22 июня 2013  

    Александр Македонский- сын Зевса и смертной женщины, мифический персонаж

    0
  • филипок
    22 июня 2013  

    ................

    Чин гисхан Надюха то же мифический персонаж.Но все почему то делают его реальным до сих пор даже могилки его ненашли. А если нет могилки значит и его не было или не такой великий был раз люди ему памятник непоставили для поклонения. Вот у Тамерлана все есть значит он был великий а Чингис хан просто пшик.

    0
    • .
      2 июля 2013  

      филипок ити эппит тылын бэйэҕэр куһаҕынан эргиллэн эйиэхэ тиийэн кллин

      улуу киһини ол бу тиэбитин, тыыҥҥын ааҕыахтара

      0
  • offen
    22 июня 2013  

    второй ЧЕЛОВЕК ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ

    Валерий Лебедев

    Журнал "TIME" в 1923 придумал являть на своих обложках самых значимых людей, а также определять человека года. Третьим из всем известных (в 1925 году) был назван Чарли Чаплин. В последующем ими были Сталин (1936), Рузвельт, Эйзенхауэр, Мартин Лютер Кинг. Cталин стал ЧЕЛОВЕКОМ ГОДА, надо думать, за самую демократическую конституцию 1936 года, а также за первый московский показательный процесс Зиновьева-Каменева. Гитлер тоже удостоился быть запечатленным на лицевой стороне мирового журнала (в 1945, так сказать, посмертно). А также Хрущев, Кастро, Клинтон и десятки других - кто со знаком плюс (Черчилль, де Голль), а кто и минус (понятно без пояснений - кто). Этот же журнал ввел пост человека десятилетия, коим был, например, и Горбачев.
    Но время летит стрелой, до 21 века, когда сменится не только год, но век и тысячелетие остается всего... Да , сколько? Если считать, что сие произойдет в 2000 году, то всего чуть менее 2 лет. А если в 2001, то менее 3. Чисто календарно век и тысячелетие вообще то должны смениться в 2001 году (именно под эту дату назвал свой фильм Стенли Кубрик "Космическая одиссея 2001"). Но психологически все ожидают этого в 2000. Думаю, что психология победит. И так как на памяти человечества это происходит только второй раз (большая удача, что дожили), - представьте, что мы вступим в новое тысячелетие. Такое было только один раз - тысячу лет назад. А будет ли потом еще и четвертое тысячелетие - никто сегодня предсказать не возьмется.
    Такая редкость подвигает американскую прессу спешить. Газета "Вашингтон пост" опережает время, подбивает бабки и выстраивает ранжиры, кто займет какое место в истекающем тысячелетии, кто станет человеком 1, кто 2 и так далее. Они определили человека тысячелетия еще год назад. А в этом году только подтвердили свой выбор. Давно вырываются в передовики и отдельные авторы, настрочившие, подобно Майклу Харту, книги с очередью из ста самых важных личностей за всю историю. Этот Харт первым ставит Мухммада. Еще кто-то - Черчилля. Здесь каждый имеет свое мнение. Генис, например, человеком столетия хотел бы видеть Чаплина.
    Эксперты американской газеты все-таки несколько несправедливы к нашему веку. Вернее, не верят ему до конца. Именно до конца века. Ибо если уже сегодня называть человека столетия и тысячелетия, то это и значит, что за оставшиеся три года уже никто ничего эпохального совершить не сможет. Ни открытий, ни подвигов миролюбия, ни космических прорывов, никто не сможет даже развязать грандиозных войн.
    Обидное недоверие. В прошлом году сообщали, что спецслужбы в Америке из купленных в магазинах радиодеталей и добытых неправдами ядерных материалов мастерят атомные бомбочки, с тем, чтобы когда какой-то террорист изготовит похожую, знать как с ней обращаться и уметь обезвредить. Стало быть, политики и спецслужбы лучшего мнения о возможностях конца нашего века, чем специалисты из "Вашингтон пост".
    Итак, кого же "Вашпостовцы" поставили на первое место? Прежде чем его назвать, немного поясню, что они действовали примерно также ,как судьи в соревнованиях по гимнастике. Там присуждают первые места и золотые медали за упражнения на отдельных снарядах ( брусья, перекладина, вольные и пр.), и там же по сумме баллов присуждается титул абсолютного чемпиона. Так вот, по отдельным видам деятельности с оценками вашпостовцев можно согласиться. Можно согласиться, когда "Вашингтон пост" ставит на первое место по научным заслугам Эйнштейна, а на первое по злодейству - Гитлера. Хотя с Гитлером не все ясно. Мне думается, что Сталин сильно забил баки этому Гитлеру. Но - не будем спорить. Гитлер так Гитлер. А вот самый главный титул абсолютного чемпиона второго тысячелетия, звание человека тысячелетия получил ( если не знать - ни за что не догадаешься) ни кто иной как наш добрый знакомый ЧИНГИСХАН. Как говаривал Владимир Вишневский: "Я повторяю свой вопрос: "Ура"?" И я повторяю. "Ура" или нет?
    image
    image
    Многие недоумевают: за что, за какие заслуги? Вашпостовцы отвечают: за то, что он впервые свел лицом к лицу Восток и Запад, познакомил варваров, дикий народ степей, с цивилизацией. А цивилизации показал облик вольных номадов, своего рода кентавров больших просторов. В общем, представил друг другу. Для этого монголам, конечно, пришлось совершить Великий Западный поход, проскакать 5 тысяч километров. Перед тем завоевать Китай, Среднюю Азию, сокрушить русские княжества, раздавить каких-то половцев, слегка пощ***** Венгрию и Польшу. Ради титула "Человек тысячелетия" стоило сделать и больше. Но уже с Чехией получилась осечка. Тем более пришлось оставить в покое Скандинавию, Италию, Германию, Францию, Англию. То есть как раз то, что называется собственно Западом. Не говоря уж о том, что Чингисхан никоим образом не покусился на Америку. За одно это его нужно было бы причислить к лику если не святых, то знаменитых.
    image
    Но давайте присмотримся к этому лику внимательней. Чингисхан угас в 1227 году. А последний бросок на Запад происходил в конце 30-40 годов того самого ХIII века. И , стало быть, осуществлял его вовсе не Чингисхан, давно пребывающий не на Западе, а в местах значительно более отдаленных, но его дети и даже внуки. В основном - внуки. К примеру, столь нам известный Бату-хан (Батый). Так что если кого и награждать было бы титулом самого известного человека тысячелетия за связь Востока и Запада, так именно его.
    Но наградили не Батухана, а его деда Чингисхана. У деда - неоспоримые заслуги в истории монголов. В Монголии, на пике перестройки в СССР, в 1989 году почувствовавший вдруг вкус к государственному величию, Чингисхан быстро стал национальным героем, вроде нашего Петра Великого, если не больше. Сейчас в Монголии, конечно, огромный народный праздник. Их гордость, великий Чингисхан вдруг стал самой знаменитой личностью всего мира! Президент Монголии Нацагийн Багабанди нынче обратился к народу с призывом сделать денежные пожертвования на строительство мемориального комплекса Чингисхану. Памятник должен стать символом возрождения Монголии. Вот вам и "немытые монголы".
    Помню, в начале 1989 года мы проводили организационно-деятельностную игру в Иркутске. В центральной гостинице проживало довольно много посланцев из братской Монголии. Там по утру бывал шведский стол, включенный в стоимость гостиницы. Группа монголов поджидала выезда тележки с кастрюлями и подносами у выхода из кухни в зал. При появлении тележки они ее плотно окружали и поглощали содержимое кастрюль с удивляющей всякого непредвзятого наблюдателя быстротой. Повара и официанты называли этот аттракцион "татаро-монгольским нашествием". Сквозь урчание и хруст слышалось приборматывание : "Будут знать, будут знать!". Я поинтересовался у одного из стремительно насытившихся, что имеется в виду. - Будут знать эти русские, как называть нас татаро-монгольским игом !".
    На Руси раньше монголов называли татарами. В истории знакомство с ними более известно под двойным названием "татаро-монгольского ига". Вообще же татарами назвали одно из кочевых племен на севере Китая китайцы. Монголы Чингисхана затем частично татар уничтожили, частично включили в свой состав, а их имя "татары" непостижимым для логики образом осталось за монголами. Это примерно все равно, как если бы немцы времен нацизма стали называться цыганами. Но, Бог с ней, с ономастикой.
    Итак, монгол Тэмуджин, получивший впоследствии имя Чингисхана, родился в 1162 году (Советская энциклопедия дает ошибочно 1155 год) от Есугея из рода Борджигинов и меркитской (не монгольской) девицы Оэлун, которую Есугей захватил у ее меркитского жениха. То есть для нас что меркиты, что монголы - все одно, но сами они так не считали и легко отличали. Пропустим всевозможные эпизоды, в которых Тэмуджин предстает как храбрый молодой человек, возглавляющий набеги на враждебные его роду племена как монголов, так и не монголов. К нему присоединялось все больше и больше охотников до быстрой наживы ( монголы называли их "люди длинной воли", а Л.Гумилев называет пассионариями). Впрочем, один эпизод отмечу. При всей воинственности и организационных талантах Чингисхан однажды (в 1185 году) во время столкновения с манчжурами, правившими тогда северным Китаем, попал в плен и провел в нем целых 11 лет. История это темная и освещена только в китайской летописи "Сокровенная история монголов". Она настолько сокровенна, что никаких деталей его пленения и освобождения из плена найти в ней невозможно. Зато умиляет Гумилев, с помощью пассионарной энергии уловив и написав в своей книге, какие думы думал будущий Чингисхан, сидя на берегу золотого Онона и голубого Керулена.
    Известно только, что уже через пару лет после возвращения Тэмуджина из плена (в 1198 году) он опять возглавил мощную монгольскую орду. К нему кто добровольно, а кто насильно, присоединяются другие монгольские племена, так что очень быстро возникает нечто вроде сильного кочевого государства. Государство же требует для своего функционирования твердых законов. И Тэмуджин, который в это время уже получил имя Чингисхан, дает этот закон. Между прочим, этимология этого имени неясна. Бурятский историк Д.Банзавов полагает, что оно происходит от имени шаманского духа, другие полагают, что от слова "чингиху" - обнимать (все), то есть это был как бы титул, означающий нечто всеобъемлющее, нечто вроде "Вседержителя". Псевдоним, одним словом. На всемонгольском курултае в 1206 году Чингисхан был избран Великим ханом единой Монголии.
    Этой единой Монголии Чингисханом был дан свод законов под названием Великая Яса. Давайте посмотрим, что же она собой представляла. Она предполагала Монголию не монархией, а чем-то вроде чуть ли не президентской республики, ибо Великий хан избирался на общемонгольском курултае, в котором, правда, участвовала только знать - главы племен и родов (нойоны) и военачальники. Несколько позже установился обычай избирать в Великие ханы исключительно потомков Чингисхана - чингизидов. Это довольно любопытная трансформация, ибо до Ясы жизнь племен регламентировалась происхождением монгола. Не повезло родится в семье нойона, главы рода, так никакие таланты и воинская доблесть тебе не помогут. А получилось, что и после Ясы здесь мало что изменилось. Затем, Яса предписывала беспрекословное подчинение начальнику во время военного похода. Всякое ослушание каралось смертью. Но вот тут есть одна тонкость: простого воина казнили отрубанием головы и это было для его будущего фатально. Ибо по поверьям (языческим) монголов вместе с кровью вытекала душа, что не оставляло никакой надежды на возрождение казненного. Знатных же ослушников казнили, пригибая пятки к затылку и ломая позвоночник. Так что кровь не проливалась и возрождение было возможным. Наконец, Яса требовала карать смертью за предательство не только самого предателя, но весь его род (считалось, что это родовой признак, присущий всем родственникам). Да, еще одна вещь: Яса требовала оказывать помощь своим соплеменникам, например, делится в пустыне водой и едой, ибо иначе путник мог погибнуть. Отказавший в этом также казнился. Яса запрещала монголам летом купаться (и мыться вообще). Считалось, что таким образом ослушник вызывает грозу, которая приведет к смерти других, не столь водолюбивых монголов. Таков был закон Ясы, а вовсе не боязнь смыть с себя счастье, как до сих пор бытует в поверьях о монголах. Хотя счастье, конечно же, при этом монгол терял - вместе с жизнью, ибо купальщик немедленно казнился.
    Вообще, по части разнообразия наказаний за разные нарушения Яса не баловала. О чем бы речь не шла: о супружеской ли неверности, о краже, скупке краденного, сокрытии беглого раба, невозвращения утерянного кем-то оружия, невозвращения долга, о чародействе - кара была одна- смерть. Отсекание головы простому преступнику и гуманное ломание позвоночника (без пролития крови !) непростому. За какие-то уж совсем незначительные проступки полагалась ссылка в Сибирь. Лично для меня это звучит немного смешно, но о ссылке в Сибирь пишет такой знаток, как Лев Гумилев. Он в книге "От Руси до России"(рекомендованной в качестве пособия для учителей истории) вообще пишет много чего поучительного, например, антисемитского. Но мы говорим здесь о другом. Мы говорим о величии Чингисхана, которое не только признано "Вашингтон пост", но еще раньше Львом Гумилевым.
    Все из школы помнят битву на Калке (1223), в которой впервые встретились тумены Чингисхана (под командованием Субудэя и Джэбе) с русскими и примкнувшими к ним половецкими полками под командованием чуть ли не десятка князей (из них назову Мстислава Киевского и Мстислава Черниговского, а также Мстислава Удалого). По части Мстиславов оказался явный перебор, поэтому превосходящее по численности русское войско было наголову разбито. Все Мстиславы отдавали приказания, но какого именно Мстислава следовало слушать, князья не установили. Окруженные отряды русских князей поддались на уговоры монголов сдаться в обмен на твердое обещание не проливать их кровь, то есть сохранить жизнь. Гумилев на полном серьезе пишет, что монголы выполнили обещание - они не пролили кровь, а положили князей под помост, на котором пировало монгольское начальство. Смерть русских князей была мучительной, зато почетной (похоже на ломание позвоночника) - с правом на последующее возрождение. Да и сама битва началась, по Гумилеву, из-за русских, потому что они не захотели выдать монголам ненавистных им половцев. А те , в свою очередь, поддерживали ненавистных монголам меркитов. Вот так - бабка за дедку, дедка за репку и дошло дело до русских.
    Последующие битвы (уже после смерти Чингисхана) и захваты русских (а до того среднеазиатских) городов происходили исключительно по вине самих горожан. Монголы в своем великом Западном походе нуждались в провианте, лошадях, женщинах и рабах, а наглые горожане и их князья этого не понимали. Монголы просто были вынуждены занимать города с бою. И уж тогда не щадить виновников собственного захвата. Именно так полагал покойный Лев Гумилев. С точки зрения такой логики, в любой войне всегда виновата жертва. Ибо если бы она не сопротивлялась, то и войны бы никакой не было. Если же какой-нибудь город сдавался, то его население все равно вырезалось.
    Согласно Ясе монголы не должны были оставлять после себя возможных мстителей. Еще при жизни Чингисхана хорезмцы умоляли принять их капитуляцию и пощадить жизнь сдавшихся горожан Гурганджи . И старший сын Чингисхана Джучи просил за них. Но нет, все жители были истреблены, а Джучи вскоре найден со сломанным позвоночником. Расправиться со старшим сыном всесильного вождя мог только сам вождь. Ибо в своей Ясе Чингисхан обязал проявлять беспощадность к захваченным врагам и всякое отклонение от этого правила карал смертью.
    И, наконец, каким образом великий Чингисхан (а затем Батухан) брал города? Не численным перевесом! Мобильные тумены, насчитывали всего (в одном походе) 30- 40 тысяч человек, но зато каждый всадник имел по три-четыре сменных лошади. Монголы быстрыми переходами приближались к обреченному городу. Гонцы либо не успевали предупредить князя, либо делали это всего за пару часов до атаки. Показывался маленький отряд монголов, князь со своей дружиной выносился навстречу, монголы поспешно удирали. За пределами видимости города дружина мгновенно окружалась невесть откуда взявшимися монголами и частично рубилась, частично бралась в плен. Пленных переодевали в монгольские халаты, давали штурмовые лестницы и вперед, урус! А сзади монгольские лучники со стрелами, нацеленными в спину. Ну, точь- в точь заградотряды (одно из изобретений Чингисхана). На приступ! Бегут, приставляют к стене лестницы, кричат, я свой, свой! Какой там "свой". Монголы делают настоящую звуковую завесу, ревут в трубы, вопят, ничего не слышно.... Сверху на своих льют кипяток, бросают камни, мечут стрелы. А в это время китайские мастера установят таран и долбят и долбят в одну точку. И вот, когда часть защитников повыбьют (монголы все время прицельно стреляют из луков), другая часть устанет, в проломы в стене с устрашающим криком "уррагх" ("вперед", отсюда русское "ура") врывается монгольская конница - и города нет. Нет также и ни одного защитника, который мог бы передать опыт тактики монголов - все убиты. Включая женщин, которых тут же насиловали на улицах, а затем вспарывали им животы и отрезали груди (именно поэтому у русских, вопреки устойчивой легенде, мало монгольской примеси, что и подтверждает современный генетический анализ). Насиловали под шутки уже насытившихся, что, мол, жениться собрались? Женится же по-монгольски звучало непечатно для нас (впрочем, сейчас уже печатно, - ебле, - ненормативная лексика в ходу). Потому и возникли матерные ругательства, ибо имя матери помещалось в контекст совершенно невероятный по оскорбительности и унижения ситуации, с последующей вероятной гибелью.
    Для Гумилева никакого татаро-монгольского ига не существовало. Был симбиоз, взаимовыгодный союз между Ордой и русскими княжествами. Правда, уже после нашествия Батухана монголы учинили 6 карательных экспедиций на русские княжества (так называемых изгонов, еще худших по последствиям). Города были, говорит заученно Гумилев, виноваты сами - надо было давать все, что просят монголы. Мы уже видели, что это были за "просьбы" и что могло бы выйти, даже если их исполнить. Золотая орда (один из четырех улусов великого монгольского каганата, их центр находился в Китае, где правила монгольская династия Юань) была вполне паразитическим образованием, жившим исключительно набегами и данью. Великий Западный поход, начатый Чингисханом, закончился поражением от чешской тяжелой конницы (в поле, а не за стенами города!) под Оломоуцем. Там не получалось гнать пленных на стены. Если бы монголы действительно дошли бы до "последнего моря", как то завещал им Чингисхан (то есть, до Атлантики), то надо думать, "Вашингтон пост" вместе с покойным Гумилевым выдвинули бы Чингисхана на роль человека обоих тысячелетий нашей эры, а также ходатайствовали бы о присуждении ему нобелевской премии мира и ленинского знака дружбы между народами.

    0
    • dionisiy
      dionisiy
      Dio Nisiy
      1 июля 2013  

      я думаю это из-за политики: монгол - это человек, а остальные это недолюди

      есть же письмо хана, там прямо говорится, что все в мире Великое Небо дало монголам, поэтому остальные народы должны извиниться и отдать избранникам Бога. Типичная нацистская политика.

      И я неоднократно поднимал этот вопрос, вопрос нацизма в чингизхановской империи.

      0
  • хоту уола-саха
    1 июля 2013  

    Чингис-хан великий чувак! сьменность, уважение других культур и религии

    Не трогал, филоссофию, матиматику, и науку высоко поднял.

    0
  • Монгол
    1 июля 2013  

    Армия

    Чингисхана без проблем расстреляла бы фаланги Македонского из луков, остатки бы порубила мечами и растоптала копытами лошадей.

    0
  • Хайнц
    1 июля 2013  

    Тем более, что греки шли в атаку

    или стояли в обороне голые от пояса. Так что стрелы их обезножили бы наверняка.

    0
    • не крутой он
      2 июля 2013  

      судя по фильму саша был голубым

      Аттыла самый крутой

      0
  • Взрослый парень
    2 июля 2013  

    Д.о.л.б.о.ё.б.ы! Вам что нечем заняться?

    Х.у.й.н.ю. всякую несёте? Не порите чушь ботано.ё.б.ы. е.ба.ну.тые!

    0
Ответ на тему: Александр Македонский или Чингис Хан?Хотелось бы узнать:По вашему-кто из них был "крутой"?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания