Перечислите твердые, доказательные факты в пользу своей версии.
Арктогея  -    2770
К примеру-Автохтоны: 1. Ымыяхтахские захоронения и далед почему и чем они являются доказательством автохтонной версии. 2. ...
Также к примеру-Южная версия: 1. Приход Эллэя и связанная с ним вся якутская культура, язык, генетика якутов и т.д. , также представляем твердые доказательства своей гипотезе. 2. ... Только попунктно, кратко и веские доказательства. А позже мы сравним в чью сторону чаша перевесит и подведем окончательный итог. Начали!:-)
Ответов 168 Написать ответ
  • mosq
    29 октября 2010  

    1)Отсутствие ископаемых останков лошадей ранее 16 века

    2)Небольшие размеры территории на которой проживали якуты (к моменту прихода русских)

    0
    • LEONID
      29 октября 2010  

      Ну конечно

      кулун-атахская культура 13-15вв.

      На Вилюе найдено захоронение с лошадью которое отнесли к кулун-атахской культуре. Ага.

      0
      • mosq
        29 октября 2010  

        А разве там якутская лошадь ?

        Кто обнаружил, когда ?
        И 1 лошадь не является доказательством, учитывая, что безлошадных больше

        0
        • LEONID
          29 октября 2010  

          Х-мм... будь последователен

          Цитата:
          Отсутствие ископаемых останков лошадей ранее 16 века

          0
          • mosq
            29 октября 2010  

            Ладно, возможно ты прав

            Где почитать можно ?

            0
            • LEONID
              29 октября 2010  

              Я от местных историков слышал.

              И где-то в Инете мелькало, сейчас не помню. Там ещё седло под головой лежало...

              0
              • mosq
                29 октября 2010  

                А я про 16 век у Гоголева читал в тоненькой книжке с красной обложкой

                Середины 90-х издание.

                0
                • LEONID
                  29 октября 2010  

                  Относительно

                  можно взять и XVIв. конечно. Это, если рассматривать дорусскую историю Саха Сирэ, но начинается она как средние века с Xв. А у тебя 16в. как основа


                  Цитата:
                  1)Отсутствие ископаемых останков лошадей ранее 16 века - mosq
                  29.10.2010 (13:04)


                  что уже говорит о неправильном подходе, я бы сказал слабой источниковой базы у тебя. Ты даже не можешь назвать источник и год выпуска.

                  0
                • LEONID
                  29 октября 2010  

                  А вот и доказательство нашел по кулун-атаху... )))

                  Памятники этого времени составляют особую археологическую культуру, названную "кулун-атахской" (А.И.Гоголев). Для нее получены абсолютные даты: 520±40 (ГИН-3678). 560±50 (ГИН-Э679), т.е. 1370-50 и 1415 ±Ч0 гг. (А.И.Гоголев, 1991)

                  0
  • LEONID
    29 октября 2010  

    Я бы всё-таки поправил Арктогея, не доказательства, а предположения. Поскольку они пока такими и остаются у ведущих историков и генетиков.

    1. Ымыяхтахская культура.

    Культура неолита тесно связана с культурой современных и средневековых саха (А.Н.Николаев, 1996б, А.И.Гоголев, 1991г.)

    2. Антропологи относят черепа Диринг-Юряха и Кёрдюген ымыяхтахская культура к современным якутам (И.И.Гохман, Л.Ф.Томтосова, 1992г., С.А.Федорова, 2008г.)

    3. Генетики находят "якутские гены" у хунну, индейцев Америки, индийцев, шотландцев, немцев, японцев, монголов, дауры и т.д. И менее всего у тюркоязычных этносов.

    0
    • mosq
      29 октября 2010  

      Ымыяхтах где находился ?

      Жили ли там якуты в 16 веке ?

      0
      • LEONID
        29 октября 2010  

        Ымыяхтах, это примерно напротив Кангаласс

        якуты там всегда жили, и сейчас живут.

        ЗЫ. Кстати, часть этой территории входит в МО "Дойду".

        0
        • DR_GNUS
          DR_GNUS
          Василий Алибабаевич
          29 октября 2010  

          *

          Только не сритесь :)
          А началось правильно - "Я бы всё-таки поправил Арктогея, не доказательства, а предположения." ;)

          0
    • Арктогея
      31 октября 2010  

      Нет, имется ввиду именно доказательный материал.

      Предположения на то и предположения, что они спорны и трактовать их можно двояко.

      0
      • LEONID
        31 октября 2010  

        Доказательств в научном мире, особенно истории и быть не может в вашем понимании.

        История не относится к точным наукам. Она постоянно находится в развитии. Примеров масса. Поэтому профессиональные историки пишут "Может служить доказательством". Вам надо понять, что "южане" не отрицают влияние автохтонного населения на саха, как и "автохтоны" не отрицают влияние пришельцев на автохтонов. Но дело в пропорциях. "Южане" доказывают, что саха пришли в 14-15вв. из Прибайкалья и ассимилировали местное население. А "автохтоны" доказывают, что местное население ассимилировало пришельцев. Т.е. практически разговор идет о времени прихода и человеческом факторе. "Южане" доказывают, что в развитие генезиса саха, основной, это человеческий фактор, а "автохтоны" технологии.

        0
        • Арктогея
          31 октября 2010  

          Ну, как это быть не может?

          К примеру, до определенного времени считалось, что у тюрков не было своей письменности, пока Томсен научно не доказал, что руны считавшиеся долго германскими, древнетюрские. Или что саха не имели никакого отношения к железу пока не были найдены случайно в Якутске артефакты доказывающие обратное, научно. И т.д. Вот о чем речь. В целом, когда набирается более полный материал из различных научных направлений, как то история, археология, антропология, лингвистика, глотохронология, генетика и пр., не противоречащих той или иной исторической гипотезе, и составляется более выверенное историческое представление о происхождении этноса.

          0
          • Арктогея
            31 октября 2010  

            Поэтому и создал этот топик, чтобы увидеть прозрачную картину по обоим гипотезам.

            0
          • LEONID
            31 октября 2010  

            Правильнее, это набор фактов и артефактов

            доказательствами они становятся, когда их принимает общественность. Но, у историков нет времени популяризовать историю. Поэтому общественность её получает в школе такой, какой её дает учитель, а учитель её характеризует своей точкой зрения. При чем немаловажно, он её контролирует у учеников. Тоже самое происходит и со студентами в ВУЗ-ах, опять же преподаватели контролируют у студентов свою точку зрения. До сих пор основная масса преподавателей, это те, кто получал свои знания в советское время. А в советское время знание истории контролировало КПСС. Теперь слава Танара, жесткого идеологического контроля со стороны государства за историками нет. Но учитывая опыт Моисея, нужно ещё лет 20, чтобы любая история очистилась от идеологического мусора, которым она перегружена в учебниках. )))

            0
            • Komanche
              31 октября 2010  

              Согласен.

              0
            • Арктогея
              31 октября 2010  

              Ну, Вы скажете тоже:-)

              Если мнение общественности ставить выше науки, тогда зачем вообще наука? Нет, Леонид, пусть заключительное слово останется за специалистами в своих областях, наукой. Иначе будет хаос и бардак.

              0
              • Арктогея
                31 октября 2010  

                Ну, к делу:-)

                Вы все по своей версии предоставили или еще есть дополнения? Надеюсь, ZX скоро выложит по южной версии свои выкладки и мы приступим к итоговой части:-)

                0
                • LEONID
                  31 октября 2010  

                  дополнения конечно есть

                  выложу на сайт, дам ссылки.

                  Цитата:
                  Если мнение общественности ставить выше науки, тогда зачем вообще наука?


                  Наука нужна для анализа результатов и их продвижения на профессиональном уровне. Мнение же общественности регулируется политологами, результатами которых пользуются политики.

                  0
                  • Арктогея
                    31 октября 2010  

                    Почему на сайт, а не сюда в топик? И на какой сайт?

                    0
                    • LEONID
                      31 октября 2010  

                      У меня сайт есть, давно. Постоянные посетители этого форума об этом знают.

                      Где я помещаю статьи истории Саха, отсканированные собственноручно из бумажных носителей созданных профессиональными историками и смежных специальностей и людьми давно и глубоко изучающим историю РС (Я). И даю цитаты и ссылки на эти документы в топиках. Это удобно тем, у кого нет "внешки".

                      0
                      • Арктогея
                        31 октября 2010  

                        А можно узнать ссылку на Ваш сайт, если это возможно?

                        И когда ориентировочно будут дополнения?

                        0
  • dionisiy
    dionisiy
    Dio Nisiy
    29 октября 2010  

    а что является доказательством вообще?

    для кого? некоторым, тут, хватает чтобы какое-нибудь слово древнегреческое "читалось" по-якутски.

    Надо заметить для некоторых это краткие и веские доказательства. Поэтому весь цымус в определении доказательства, а не самих доказательств.

    К примеру, подтверждение результатов не группой ученых (разных стран), а группами ученых. Не одна находка, а десятки. Не со слов и интернета, а научно оформленным документом.

    0
  • Stombrik
    29 октября 2010  

    Сегодня по культуре показали передачу о происхождении китайцев

    Там рассказывают, что в ледниковый период они жили на севере и пришли в китай из севера

    0
  • ZX_
    29 октября 2010  

    Да кому нужны эти доказательства,

    если есть сахарал...
    Бесполезно что-то доказывать, ибо любые железобетонные и убойные доказательства разбиваются об этот сахарал или о броню в 5 пальцев в черепах автохтонистов.
    Пустое дело.

    0
    • Donat
      30 октября 2010  

      если и что было на равнинах, подчистую смыло во времена потопа...

      до прихода русских саха считали большим грехом ранить, копать землю, покойников хоронили в арангасах, копать надо на верховьях реки Сиинэ, в районе водораздела, там возможно сохранилось что-нибудь...

      0
    • LEONID
      30 октября 2010  

      ZX_ Автор топа не просит доказывать

      А спрашивает, какие у вас доказательства?

      Судя по вашему ответу у вас их нет?

      0
      • DR_GNUS
        DR_GNUS
        Василий Алибабаевич
        30 октября 2010  

        *

        Не надо ёрничать, Лёнь :)
        У ZX, вполне возможно, не так много времени, что бы урезонить солнцеликого и иже с ним.
        А може ему просто времени жаль ;)

        0
    • кылбар
      30 октября 2010  

      ZX

      наконец-то сдался сакралу! Поздравляю и изъявляю готовность перековать его в ярого сакральщика!

      0
    • Арктогея
      31 октября 2010  

      ZX, тем не менее, как самый интеллектуальный из сторонников южной версии

      не могли бы дать попунктно и вкратце, основные и самые убедительные научные факты в пользу южной версии?

      0
  • Баьылай
    Баьылай
    Баьылай
    31 октября 2010  

    Если бы там, откуда предположительно переселились саха

    если бы там был обнаружен комплекс предметов полностью идентичный Кулунатахской культуре, то все вопрос был бы закрыт. Но ничего подобного нигде не находят.

    Вот и все. Следовательно, ни о какой переселении говорить нельзя.

    Какие еще могут быть разговоры?

    0
    • Арктогея
      31 октября 2010  

      А откуда такая уверенность о месте откуда якобы переселились саха

      и саха ли это были, а почему они не могли придти из другого места? И как же народные предания о Эллэе, Омогое или Вы считаете их не более чем вымыслом, а все родословные, поздним новоделом?

      0
      • Баьылай
        Баьылай
        Баьылай
        31 октября 2010  

        НИГДЕ кроме Якутии не обнаружены следы пребывания саха

        вот и весь разговор. Пока такие следы где либо не будут найдены, ни о каком переселении говорить нельзя.

        Эллэй был один, об этом во всех легендах многократно подчеркивается. От Эллэя пошел род короля Саха Тыгын Дархана. История Эллэя и Омо5оя - это история возникновения королевской династии. Если сравнивать эту историю с другими королевскими династиями, то мы найдем массу сходств. Например династия Рюриковичей или там Плантагенетов

        0
        • кылбар
          31 октября 2010  

          согласен с Баьылаем,

          надо только добавить, что следы саха простираются по северу Сибири вплоть до Хатанги. Это говорит о том, что территория Якутии не всегда была такой какой она представлена на современных картах.

          0
        • Арктогея
          31 октября 2010  

          Ну, а Эллэй-то стало быть южанин, да?

          0
          • кылбар
            31 октября 2010  

            что?

            Вилюй на юге находится? Скорее на западе современной Якутии... Южанами были омогоевцы.

            0
            • Арктогея
              31 октября 2010  

              Вопрос был адресован не Вам, кылбар, если заметили.

              Ну, а к Вам, кылбар в таком случае вопрос: когда и откуда в таком случае прибыли предки Эллэя?

              0
              • кылбар
                31 октября 2010  

                нет, не заметил.

                Надо писать ник, кому обращаешься. Тогда никто не вмешается в ваш разговор. Элляй - историческая личность, а не миф. Предки Элляя - это хаданцы, дьарханцы, едюгейцы и прочие, которые всегда жили в Якутии. Вы ошибаетесь, ведя этногенез саха с долины Туймаада. Когда жили поживали и процветали дьарханцы, едюгейцы, кангаласцы и еще уйма племен саха долины Лены были подо льдом и там никто и не жил. По некоторым оценкам это не более 600 лет назад, когда Лена стала рекой и соединилась с океаном... Короче, тут много чего можно сказать...

                0
          • Bahilay
            31 октября 2010  

            Возьмите историю любой царской династии

            хоть европейской, хоть китайской. История любой династии начинается с того момента, когда легендарный прародитель династии откуда нибудь приезжает. Это стандартный миф. И саха в этом плане не исключение. Наши короли Дарханы произошли от легендарного прародителя - Эр Со5отох Эллэй Боотура.

            Но не следует все это воспринимать буквально.

            0
            • Арктогея
              31 октября 2010  

              В таком случае, когда, в каком веке приезжает Эллэй и откуда, пусть и мифический?

              0
              • Bahilay
                31 октября 2010  

                Повторяю, Эллэй - это легендарный персонаж, герой Олонхо

                вы еще спросите когда Нюргун Боотур родился :)

                Не важно когда приехал Эллей, важно что от него вел свой род Тыгын

                0
                • Арктогея
                  31 октября 2010  

                  Когда приехал Эллэй важно, и откуда важно.

                  Существуют прямые потомки и есть родословная, по которым и установлено примермное появление в Якутии Эллэя это ориентировочно 16в. н.э.. Если Вы с этим несогласны, то выходит родословные - вымысел и новодел?

                  0
                  • кылбар
                    31 октября 2010  

                    это

                    уже ближе к истине, наверное..

                    0
                  • Баьылай
                    Баьылай
                    Баьылай
                    31 октября 2010  

                    Ну пусть 16 век, это ничего не меняет

                    какая разница например в каком году родился дедушка Егора Афанасьевича Борисова? Был ли он приезжим или нет? Это ничего не меняет в общей истории народа саха. история Эллэя это история одной династии, а не всего народа саха.

                    0
                    • кылбар
                      31 октября 2010  

                      +100! Баьылай!

                      К тому же последней и самой поздней династии тыгынов саха.

                      0
                    • Арктогея
                      31 октября 2010  

                      Я-то думал что-то серьезное предложите. :-)

                      Ну, так...для форума сойдет, но в науке с этим делать нечего. Засмеют:-) Ладно, какие Вы дополните факты в доказательную базу по автохтохтонной версии? Кратко, попунктно можно?

                      0
                      • Bahilay
                        31 октября 2010  

                        Юзайте поиск.

                        Повторяю:

                        Цитата:
                        Если бы там, откуда предположительно переселились саха
                        если бы там был обнаружен комплекс предметов полностью идентичный Кулунатахской культуре, то все вопрос был бы закрыт. Но ничего подобного нигде не находят.

                        Вот и все. Следовательно, ни о какой переселении говорить нельзя.

                        Какие еще могут быть разговоры?


                        Это пусть южане попытаются что нибудь доказать. Они не могут сказать ни откуда произошло переселение, ни когда это было. И при этом еще смеют какие-то утвердительные заявления делать. Вот это уже смешно.

                        0
                      • LEONID
                        31 октября 2010  

                        Х-мм

                        Цитата:
                        но в науке с этим делать нечего. Засмеют:-)


                        Ууу... как страшно. Позвольте поинтересоваться вашей степенью?

                        0
                      • кылбар
                        31 октября 2010  

                        так

                        как задавали так и отвечали...

                        0
                  • LEONID
                    31 октября 2010  

                    С.Федорова

                    Цитата:

                    (...)

                    Опубликованы результаты исследования полиморфизма мтДНК и 9 микросателлитных локусов Y-хромосомы в древней популяции Xiongnu возрастом 2300 лет (Keyser-Tracqui et al., 2006). Этот эт-
                    Стр.58

                    нос тюрко-монгольского происхождения, зафиксированный в китайских летописях, занимал обширную территорию современной Монголии и достиг наибольшего расцвета в III в. до н.э. В начале нашей эры кочевые племена Xiongnu были вытеснены другими этносами и затем исчезли из исторических хроник. В работе была исследована достаточно большая выборка — 42 индивида. Сравнительный анализ гаплотипов древней популяции с современными популяциями Монголии показал близкое генетическое родство между ними. Таким образом, можно предполагать, что смена во времени различных тюркских и монгольских этносов на территории Монголии скорее является результатом культурных изменений, чем генетических. Авторами также было проведено сравнение древней популяции Xiongnu с якутами, т.к. предки якутов, согласно традиционным представлениям, проживали в регионе озера Байкал и Северной Монголии. Как по вариабельности мтДНК, так и по локусам Y-хромосомы было установлено, что популяция Xiongnu не является предковой по отношению к современным якутам и значительно более дистанцирована от них по сравнению с популяциями Монголии.


                    (...)


                    В работе S.Amory и др. (2006) был проведен анализ ДНК мужчины-воина из Покровского погребения 2 эпохи раннего железного века Якутии (2400—2200 лет назад) (Степанов и Жирков, 2006). Митохондриальный гаплотип 16223—16362—16368 относится к гаплогруппе D, широко распространенной в популяциях Сибири. Эта линия обнаружена в современных популяциях бурятов, манси, эвенков и якутов, а также в древней популяции Xiongnu, что интерпретируется авторами как существование древних генетических
                    Стр.59

                    связей между автохтонными племенами охотников Восточной Сибири и древних скотоводов Алтая и Северной Монголии.



                    0
            • кылбар
              31 октября 2010  

              Эр Со5отох Эллэй Боотур

              персонаж олонхо. Глупо от него династии выводить. У нас королей не было, были Тыгыны.

              0
      • кылбар
        31 октября 2010  

        тут было много

        информации об Омогое и Элляе. Омогой - поздний пришелец, не саха. Курыкан или бырыт, наверное. Эллэй пришел со стороны Вилюя через р. Синюю. Он саха, 9-й сын Татаара Тайма. Был (изгнан?) братьями. По совету отца вместе с ним направился на восток за жизнью. Он стал зятем Омогоя за большие заслуги - научил омогоевцев житью-бытью на севере. Они же были южане и не знали как выжить на долине Туймаада. Омогоевцы ассимилировались со временем, т.к. по законам этногенеза пришлый этнос вынужденно под давлением климата, ландщафта и связанного с этим образа жизни перенимает язык и менталитет местных. Так они стали саха, правда, полностью только в конце 19 века.

        0
        • Баьылай
          Баьылай
          Баьылай
          31 октября 2010  

          Если быть точным, то от Омо5ой Бая сейчас происходит Баягантайский улус

          и когда анализируешь походы Тыгына например, то можно заметить что чаще у него стычки происходили с потомками Омогоя.

          Еще были Хоринские роды.

          Но это не принципиально. Хоринцы, Омогойцы, Хангаласцы, Тувинцы, Алтайцы, Долганы - это всего лишь разновидности Саха

          0
          • кылбар
            31 октября 2010  

            да,

            знаменитый Кыргыс уйэтэ. Тыгын воевал с ними, затем с тунгусами, хоро. За земли и угодья. В это время пришли казаки и сделали то, что должны были сделать. Согласен, сегодня все мы якуты, включая русских ямщиков. Единый этнос. Но все мы должны помнить свои корни.

            0
          • Арылхан-1
            Арылхан-1
            Арылхан Арылхан
            31 октября 2010  

            Омогой Бай был из рода Ботулу!

            Он наш прямой предок.

            0
        • Арылхан-1
          Арылхан-1
          Арылхан Арылхан
          31 октября 2010  

          С чего это Омогой Бай стал не саха?

          0
          • кылбар
            1 ноября 2010  

            Арылхан-1

            Боотулуулар төрдүлэрэ, Арҕаа Ырай дьоно. Билиҥҥитинэн Красноярскай кыраай, Бүлүү баһын былыргы аата Арҕаа Ырай диэн.

            Арҕаа Ырайтан соҕуруу билиҥҥи Красноярскай кыраай түбэтэ былыргы аата Бырааскай диэн этэ. Билигин да Братск диэн ааттанан баар. Бырааскайтан хотулата Арҕаа Ырай диэн.

            Онтон хоту биир түбэтэ Туруу-хаан диэн.

            Турухаантан хоту өттө Хадан Хатыҥы диэн. Хадан ураанхайдар сирдэрэ. Билигин сороҕо Катанга диэн ааттанан турар.

            Боотулуу диэн Ийэ уустара.

            Боотур диэн эр киһи өйдөбүлэ. Эр киһи сэбэ кыыһыран тымтан туран кэлэр дьоҕура Бөө-туруу диэн ааттанара. Саҥарыллыытынан Боотур диэн.

            Боотур майгы Баатыр майгыга кубулуйар. Сайдан тахсар. Сэб турдаҕына хайаан да батыахтаах уонна тыырыахтаах, ырыахтаах, ыырданыахтаах.

            Баттыһыны батыы, сабыы аата.

            Тыыр - суолун хайытыыта.

            Ыыр-бас билиилээх түбэлээх, дьахтардаах буолуохтаах.

            Ыр-сэп хайдах куруук тура сылдьыаҕай? Тыһыны батта да сүөккэнэн ырар.

            Боотур утары тыһы өйдөбүлэ баар. Боотулуу диэн.

            Бөө-тулуй диэн икки тыл холбоспута. Эр киһи сэбэ боотурҕаан туран батарын тыһы бэйэтигэр батарыахтаах уонна уорун-кылынын тулуйуохтаах. Тыһы оннук аналлаах. Оччоҕо эрэ оҕо төрөөн улуу майгы буолар. Ол аналын аата: Улуу буолуу иһин Бөө-тулуй диэн. Саҥарыллыыта бииргэ барар: Боотулуу.

            (Бөө+тулуй+улуу =Боотулуу).

            Ити майгы ыал им-бэлиэтигэр эмиэ баар.

            Тиэргэн хабыллар-хаба ортотугар Сэргэ турар. Эр киһи сэбин аҕа бэлиэтэ. Боотур майгы. (Сэргэ кэлии киһиэхэ: “Аккын манна баай, сэрииҥ сэбин манна ыйаан хааллар. Ол кэннэ дьиэҕэ ил-эйэ тутуурдаах киир!” диэн этэр. Инньэ гымматаххына ыал аҕатыттан боотурҕааһыны көрсүөххүн сөп.

            Сэргэни ии күрүө тулалыыр. Ол ыал ийэтин сэбин бэлиэтэ. Ийэ сэп ии буолар. Тиэргэн күрүө эмиэ ии.

            Адыгыраан турар тоһоҕото мутукча түүтүн суота.

            Бу аҕа-сэргэ хотуна, дьиэни-уоту иилээн олоробун, диэн ийэ бэлиэ.

            Итинник күрүө аата Боотулуу күрүө диэн. Онон Боотулуу Ийэ ууһа. Ыал ийэтэ эрин уорун-кылынын тулуйан олордоҕуна эрэ ыал буолар. Бүлүү диэкки өйдөбүл өрүү оннук.

            Боотулуу биистэрэ элбэхтэр. Билигин Үөһээ Бүлүүгэ, Ньурбаҕа, Арҕаа Хаҥаласка, Киллэмҥэ бааллара биллэр. Быракаан уонна Боотулуу, Хорула, Чуукаар диэн нэһилиэктэр бааллар. Чурапчыга Бахсы Тойоно Баатылыы төрүттээҕэ иһиллэр. Баатылы киһитэ Бахсы, Бахсы уола Адымай, Адымай уола Сөрүөс, Сөрүөс уола Чөчөгөөйөп (Куһаҕан оҕонньор), Чөчөгөөйөп уола Дьэллэни кинээс Бахсы тойоно. (Сэһэн Боло. Сүдү төрүттэрбит олохторуттан. Бичик. 2002. 44 сирэй.).

            Хас да күрүөн киһи Аммаҕа баран олоҕурбут. Хас да нэһилиэк Боотулууттан төрүттээҕэ иһиллэр. Чопчу билэрбит Сулҕаччы нэһилиэгэ. Боотулуулар олохторо. Сулҕаччы нэһилиэгэр боотулууларга хоролор кыттыспыттар.

            Үт Айаан (Уус-Майаннан Үт аартыга) суолунан киирбит Үт хоролоро. Сураҕа Амгын, (Амгунь) диэккиттэн кэлбиттэр. Аммаҕа Амгын хоро хааннара эмиэ үстэр. Сулҕаччы 1-хоро, Соморсун-2-с хоро. Абаҕа - 3-с хоро.

            Амма диэн сахарал билиитигэр дьахтар сыччыыйа уонна маатката холбоһор сирин аата. Маннык: 8 = Х. Бу аллараа өттө Ам - Ма үөһээ өттө.

            Ам - дьахтар аманаҕын биир ааттааҕа.

            Ма - оҕо үөскүүр киэлитэ. Ам - эр киһи сэбин ыйыстар сирэ. Ам-гын диэн ыйыһын, сиэ диэн. Ма - диэн икки суолталаах. Мэ, диэн биэрэр сирэ. Ма диэн үүт киирбит эмиийин аата. Онон Кыыс Аммата диэн буолар.

            Амма диэн саха тылын тоҕо үгүстэр Амга диэн ааттыылларый? диэн муодарҕааһын баар. Эппиэтэ судургу.

            Амгын хоролоро Аммаҕа бааллар. Үс хоро нэһилиэгэ. Сулҕаччы сорҕото. Абаҕа уонна Соморсун. Балар Амманы хоротутан Амга, Амгын, дииллэрэ.

            Өссө Мооруктар эмиэ Амма хоролорун кытары биир суолунан кэлбит курдуктар. Омоҕой дьоно дуу? Кыайан ырытыллыбата.

            Хоролор нэһилиэктэригэр хоролуу ааты буолбакка сахалыы ааты ылыылара бу хойукку дьыала. Сахатыйбыттарын бэлиэтэ. Сулҕаччы, Абаҕа, Соморсун диэн, нэһилиэктэр хойукку сахалыы ааттара дииллэр.

            Үксэ киһи аатынан барыы баар үһү. Биһиги ис дьиҥмит, төрдүбүт хоро. Ону уларытар кыах суох, - диэн этэллэр. Амма хоролоро этэллэрэ ылыннарыылаах уонна баар чахчы. Бэйэни билинии улахан дьыала дууһаҕа. Баар баарынан, суох суоҕунан.


            Category: Саха биис уустара

            0
        • ZX
          2 ноября 2010  

          Сахарал-махарал. ))

          А где про пустыню? А где про то, как плыл по реке? Значит, на севере умели делать кумыс, знали кучу ремесел. На юге ничего этого не умели...
          Вы хоть какую-нибудь книжку взяли бы в руки, что ли.
          Сакрал "понаслышке" когда-нибудь Вас сильно подведет.

          0
  • ZX
    2 ноября 2010  

    Факты:

    1. Антропологически якуты принадлежат к центрально-азиатской расе северных монголоидов. При этом якуты со всех сторон окружены народами других расовых типов и находятся в большой удаленности от основного массива народов этой расы. Маловероятно, что якутская популяция центрально-азиатской расы могла появиться самостоятельно, очевидно, что это отколовшийся кусок от целого.
    2. Язык, культура и традиционное хозяйство якутов однозначно имеют аналоги в Центральной Азии, Южной Сибири и вообще, в южных широтах. Это настолько очевидно, что ни у кого не вызывает сомнений.
    3. О своем южном происхождении "заявили первыми" сами якуты - сохранилось много преданий о теплых краях, о том, что приплыли по Лене, о родоначальнике Эллее, сыне Татар-таймы, убегавшего от преследований через засушливую степь (а может даже это была пустыня). В якутском языке есть слова, означающие южных животных: тигра, верблюда, овцы.
    5. Собственно, с якутских преданий и начались поиски их южной прародины. Взоры исследователей обратились к Байкалу, как наиболее близкому югу. Серьезным археологическим доказательством пребывания одних из предков якутов в Прибайкалье является открытая в конце 20 в. Усть-Талькинская археологическая культура 12-14 вв.
    6. В настоящее время исследователями выявлены многочисленные этно-культурные параллели между якутами и некоторыми народами Южной Сибири.
    7. Подтверждено генетическое родство якутов и народов Ц. Азии и Южной Сибири.
    8. Генетики пришли к выводу, что современый якутский этнос произошел от небольшого числа основателей и это начало было положено 800-2000 лет назад, т.е. этот вывод хорошо согласуется с предположением о пришлости основателей.

    Таким образом, в отличие от версии об автохтонном происхождении, в которой имеются лишь единичные мелкие зацепки, общепринятая в науке и в обществе точка зрения подтверждается целым комплексом доказательств.

    0
    • LEONID
      2 ноября 2010  

      В общем-то смешные доказательства

      особенно о теплых краях, уверен, что там и девки моложе были.

      8. Пункт вообщё не к черту. Он основан на N3 (С.А.Федорова,2008) при чем на тех же основаниях в которых обвиняется Пакендорф со своей датой 200-300 лет, при этом обходят один из важных результатов.

      Цитата:
      N3-хромосомы якутов образуют отдельную, обособленную ветвь, возникшую достаточно давно, по нашим оценкам, 1540±580 лет назад.

      0
    • Komanche
      2 ноября 2010  

      Выскажу свои сомнения:

      Цитата:
      Маловероятно, что якутская популяция центрально-азиатской расы могла появиться самостоятельно, очевидно, что это отколовшийся кусок от целого.
      - Если подумать СВОБОДНО, то вопрос сводится к следующему: Разум появляется при большом скоплении "человекообразных" или это не совсем обязательное условие? Так что, "якуты" могли зародиться здесь, а потом вследствие миграционных процессов смешаться с другими. В пользу этой версии говорят такие выводы
      Цитата:
      Генетики пришли к выводу, что современый якутский этнос произошел от небольшого числа основателей и это начало было положено 800-2000 лет назад
      Вследствие этих процессов (в том числе и культурного обмена) происходит следующее:
      Цитата:
      Язык, культура и традиционное хозяйство якутов однозначно имеют аналоги в Центральной Азии, Южной Сибири и вообще, в южных широтах.
      (При этом не стоит забывать о элементах присущих лишь нашему народу). Поэтому и не удивительны и логичны возникающие вопросы о южном происхождении народа Саха.
      Цитата:
      Серьезным археологическим доказательством пребывания одних из предков якутов в Прибайкалье является открытая в конце 20 в. Усть-Талькинская археологическая культура 12-14 вв.
      - И это единственное серьезное археологическое доказательство?
      Цитата:
      В настоящее время исследователями выявлены многочисленные этно-культурные параллели между якутами и некоторыми народами Южной Сибири.
      - Разве этно-культурные связи не существовали ранее и по сей день? Неужели (следуя южной версии) якуты, с таким трудом прорвавшись сюда, не имели возможностей восстановить (сохранить) связи с "материком"?
      Цитата:
      Подтверждено генетическое родство якутов и народов Ц. Азии и Южной Сибири.
      - Что неудивительно.

      Т.о. никак (логически) не опровергнута версия о том, что автохтоны ассимилировали южных мигрантов (много ли их было или мало, другой вопрос) и на основе этого зародился новый этнос, который не прекращал культурные связи с "югом". Логичным выглядит вариант, что автохтоны мигрируя на юг, вызвали ответный интерес южан к своим землям.

      ПыСы: Все это логическое ИМХО. %)))

      0
      • LEONID
        2 ноября 2010  

        Усть-Талькинская археологическая культура

        Достаточно вот этого


        Цитата:
        Анализ погребального обряда и радиоуглеродное
        датирование костных останков погребенных по-
        зволили выделить в усть-талькинской культуре два
        последовательных этапа ее развития: догланский
        и усть-удинский [3, с. 138, 158–159]. Первый этап
        характеризует погребальный обряд и материальную
        культуру кочевников Предбайкалья до монгольского
        завоевания, а второй дает характеристику культуры
        этих племен после подчинения и вхождения юга
        Средней Сибири в империю Чингисхана.


        (...)

        Городище Улан-Бор продолжало функционировать
        и в XII–XIV вв. Это подтверждает раскопанный на нем
        могильник. Захоронения обнаружены при раскопках
        одного из валов, опоясывающих центральную пло-
        щадку. Всего было выявлено восемь безынвентарных
        мужских и женских погребений, черепа которых но-
        сили явные европеоидные черты. И.И. Гохман, прово-
        дивший антропологический анализ костных останков,
        однозначно высказался за принадлежность данных
        погребений людям памиро-ферганской расы, считая
        их выходцами из Средней Азии [24, с. 124].


        Становится понятным, что к Якутии эта культура притянута за уши. Узбеки там сидели. Можете прочитать подробнее здесь

        http://izvestia.asu.ru/2008/4-2/hist/TheNewsOfASU-2008-4-2-hist-17.pdf

        0
      • LEONID
        2 ноября 2010  

        Прочитайте того же А.М.Тюрина

        Цитата:
        3.3. Гаплогруппа О


        Частоты носителей маркеров O*, O1 (М119), O2b (SRY465) и O3 (М122) среди этнических групп монголов вполне значимые (таблица 1). У халхов O3 – 18,8%, у Uriankhai O3 – 6,7%, и O2b – 5,0% (всего 11,7%), у Zakhchin O* – 8,3%, O2b – 3,3%, O3 – 8,3% (всего 19,9%), у Khoton O3 –2,5%. Число носителей этих маркеров среди северных китайцев, маньчжур и корейцев ярко доминирует и примерно одинаковое – 72,9-80,2%. У японцев их 55,6%. В другой выборке монголов и в выборке калмыков (таблица 3) носителей гаплогруппы О не выявлено. Еще в одной выборке монголов (таблица 2) выявлен 1 (1,5%) носитель маркера O3c. В выборке монголов, приведенной в публикации [Karafet, 2001], выявлено 15,5% носителей маркера O3a3c(M134).
        Гаплогруппы O*, O1, O2b и O3 доминируют на территории Китая. Их высокие частоты отмечены на территории Малайзии, Вьетнама, Индонезии, Японии и Кореи. Этот вопрос детально рассмотрен авторами публикации [Hong Shi, 2005]. В Восточной Азии доминирует маркер O3(M122). Его частоты (выборка 2332 человека) составляют 44,3%. На соответствующих схемах в границы распространения гаплогруппы О3 включена только южная часть Монголии. Можно сделать однозначный вывод. Маркер О попал на территорию Монголии с юга в результате эмиссии и не является характерной особенностью монголов. Севернее Монголии выявлен 1 носитель гаплогруппы O3 среди тувинцев (выборка 55 человек) [Pakendorf, 2006]. Ее носители имеются среди северных (2 человека, 4,0%) и южных (7 человек, 7,3%) алтайцев [Харьков, 2007]. Причем в поселке Бешпелтир (южные алтайцы, выборка 43 человека) выявлено 4 (9,3%) носителя маркера О3. У телеутов Кемеровской области носителей маркера О3 не выявлено [Харьков, 2009; Kharkov, 2009]. Не выявлено гаплогруппы О у алтай-кижи (южные алтайцы) (92 человека), шорцев (51 человек), тоджинцев (36 человек), сойотов (34 человека), бурятов (238 человек), эвенков (50 человек), тофаларов (32 человека), тувинцев (113 человек), телеутов (47 человек) [Derenko., 2006, Contrasting …; Derenko., 2006, The diversity …]. У них не выявлены и носители гаплогруппы D. Среди якутов, западных эвенков и юкагиров (184, 40 и 13 человек, соответственно) носителей гаплогруппы О тоже не выявлено [Pakendorf, 2006].
        Эмиссия «китайских» маркеров происходила и в западном направлении. Так в Индии (выборка 728 человек) выявлено 2 носителя маркера О3, в Пакистане (выборка 176 человек) тоже 2 [Sengupta, 2006]. Носителей маркеров O*, O1, O2b в этих выборках не выявлено. Но выявлены носители других маркеров гаплогруппы О в выборке, характеризующей Индию, 106 человек (14,6%) являются носителями маркера О2а (М95) и 58 человек (8,0%) – О3е (М134). В выборке, характеризующей Пакистан, выявлен 1 носитель маркера О3е. Среди этнических групп Пакистана (всего 718 человек) [Qamar, 2002] выявлен 1 носитель маркера O3c (Brahui). Среди хазарейцев его носителей не имеется.

        Вывод по гаплогруппе O тоже однозначен: Ее следует включить в маркеры-индикаторы события «Монгольские завоевания 13 века».


        http://new.chronologia.org/volume10/turin_mongoly.php

        0
        • Чингиз
          2 ноября 2010  

          Южное происхождение нашего народа

          не подлежит сомнению. Разберитесь детально с мужскими и женскими хромосомами. Они однозначно говорят в пользу южного происхождения мужиков саха.
          Смотрите временной период распостранения.
          Кангалассы - основной род саха омуга. Так вот, канглы есть во всех тюркских народов. Это говорит, о едином происхождении. А как они мигрировали во времена каганатов и империи монголо-тюрков и дали наследие во все народы, вопрос интересный.
          Устное наследие сахалар, не пустой звук, а вполне, самостоятельное направление доказательств о прошлом.
          Генетика, наука серьезная, но как я вижу, многие пытаются опираясь на нее, решать политические задачи.

          0
      • ZX
        2 ноября 2010  

        Есть вещи, где не нужно включать логическое ИМХО.

        Есть установленные факты и с ними надо считаться.

        О возникновении рас, в частности, центрально-азиатской.
        Понимаете, есть сложившееся научное представление об эволюции человека и о его распространении по Земле. Порядок возникновения рас известен, и чтобы утверждать о том, что центрально-азиатская раса возникла на территории Якутии, надо полностью перечеркнуть существующее представление об эволюции человека. Но это будет выглядеть как утверждение идиота, поскольку это сильно противоречит построенному дереву эволюции (на котором расы расположены в жесткой взаимосвязи).
        Так что отбросим свое ИМХО и доверимся науке.

        По второй ремарке прошу читать и понимать так, как у меня написано, не надо додумывать. Т.е. имеется подтверждение о НЕДАВНЕМ (в исторических масштабах, естественно) возникновении якутской популяции. То есть, ранее 2000 лет этой популяции просто не существовало на свете (но были предки, из которой возникла популяция).

        Следующее.
        Что к чему? Я ведь не утверждаю о полной идентичности якутов и южан.

        Усть-талькинская культура.
        Естественно, это не единственное АРХЕОЛОГИЧЕСКОЕ доказательство. Но это одно из серьезных доказательств и противопоставить ему просто нечего. Можно только тупо отрицать. )) Захоронение с конем относится к кипчакской традиции и в окрестностях Байкала да и по всей южной Сибири таких захоронений близкого по времени периода нет ни у кого, кроме якутов. Еще одна дубина из Усть-Тальки - пальмы-батыя. Это можно сказать, фирменное якутское оружие, которое в остальной Сибири надо еще поискать.

        О якутско-южносибирских ЭТНОКУЛЬТУРНЫХ параллелях.
        Вы как-то странно понимаете смысл этих слов. Уж и не знаю, что ответить. Проводить ликбез, что это такое и с чем его едят, не буду. Уж как-нибудь сами...

        "Подтверждено генетическое родство якутов и народов Ц. Азии и Южной Сибири. - Что неудивительно."
        - Действительно, ничего особо удивительного в этом нет. Для людей просвещенных :). Было бы удивительным, если бы было доказано обратное или было заявили, что генетически близкими хакасам и алтайцам являются не якуты, а их соседи, скажем, чукчи и коряки. )))))

        "Логичным выглядит вариант, что автохтоны мигрируя на юг, вызвали ответный интерес южан к своим землям."
        Ну это можно отнести только к альтернативной логике или незнанию истории народов Сибири и Центральной Азии. Я как-то по этому поводу уже отвечал Леониду, что когда на территории Якутии его любимые ымыяхтахцы охотились на лося с костяными орудиями, в степях тюркоговорящие кочевники рассекали верхом на лошадях, готовили кумыс, плавили серебро и делали украшения, которые так восхитили Уллу Йохансен, и которые подвигнули ее на поиски наследников той культуры и привели в конце концов сюда в Якутию. Наследники Пазырыкской культуры - якуты, считает она. Потомки усть-талькинцев - якуты, считает Николаев из Иркутска, который изучал древние захоронения в Прибайкалье.
        Кстати, несколько интересных моментов, ставших известными недавно. Антропологи в Усть-Талькинских захоронениях увидели останки людей с большой европеоидной примесью. Французские антропологи в древних захоронениях (15 век) также увидели предков якутов гораздо европеоиднее нынешних!
        Еще в 19 веке исследователи отмечали некий "туранский" тип, который встречался еще в то время у якутов. Сегодня всех носителей этого "туранского" типа уже без всяких рассуждений называют сахалярами...

        0
        • LEONID
          2 ноября 2010  

          ZX, вы в своем амплуа. Так и не привели не одного доказательства

          Всё, что вы привели, это не доказательства, а гипотезы опирающиеся на "южную гипотезу". Как всегда одна вода, ни одного конкретного факта. Ага.

          0
          • ZX
            2 ноября 2010  

            Ну, это писалось не для Вас :)

            а по просьбе трудящихся. :)

            Если сможете, опровергните аргументированно. В чем проблема?

            0
            • LEONID
              2 ноября 2010  

              Обязательно. Ночью или завтра утром-днем. Как время будет. )))

              Интересно, что напишут трудящиеся на ваш ответ... )))

              0
            • кылбар
              2 ноября 2010  

              а я к трудящимся отношусь?

              ЗК! В Якутии есть коренные и пришлые, как и везде. Ты один из пришлых, поэтому все время говоришь только о своих. Если приехали твои предки, то это их проблемы. Мои были здесь всегда и в моей душе не плещется широкая степь, как воспел один поэт из пришлых. Вообще ты сахарал не трогай! Не для он.

              0
        • dionisiy
          dionisiy
          Dio Nisiy
          2 ноября 2010  

          это вероятно викинги )

          0
        • ZX
          2 ноября 2010  

          О якутско-южносибирских (и не только) параллелях, Пазырыке и Улле Йохансон.

          В одном флаконе. ))

          Цитата:
          "Этнография саха и Пазырыкская культура Горного Алтая: этнокультурные параллели в зеркале времени.

          Этнография и археология являются отдельными дисциплинами исторической науки. Обычно считается, что этнография занимается изучением культуры современных народов, а археология вещественные остатки древних культур. Значит, в этнической культуре можно встретить реликты древних культур, составляющих ту или иную археологическую культуру.
          Улла Йохансен в работе «Орнаментальное искусство якутов» вышедшей в 1954 г. в Гамбурге и переизданной в 2008 г. в Якутске на русском языке утверждает о том, что только саха имеют узоры необычно похожие
          или даже идентичные алтайским узорам V-III в. до н.э.
          Многие пазырыкские узоры даже полностью идентичны якутским.
          Улла Йохансен автор работы «Орнаментальное искусство якутов» утверждает о том, что: «Анализ орнаментов на древнеалтайских археологических находках и их сопоставление с современным орнаментальным искусством Сибири показывает, что только саха имеют узоры необычно похожие или даже идентичные алтайским узорам V-III в. до н.э.
          Это свидетельствует о том, что предки саха жили в области пазырыкской
          культуры, на Алтае или в его окрестностях до их прибытия в район
          на юге и западе от Байкала. Короче говоря, чтобы попасть туда, они должны били пройти приблизительно 900 км. по руслу реки».
          По мысли Уллы Йохансен, спиралевидные и растительные мотивы, которыми якуты украшают самые ценные предметы, особенно из благородных металлов резко выделяют якутские орнаменты среди искусства их соседей.
          Они неизвестны палеоазиатам, тунгусам, самоедам и обским уграм.
          Что касается соседей саха, этот мотив обнаруживается только
          у киргизов и в археологических находках - у курыкан и в Празырыкском
          кургане, где были найдены и другие орнаменты, известные саха по
          сей день. Прототипом его является рогатая голова барана-аргали.
          В изображенни волнообразного усика в искусстве Древней Греции и
          Передней Азии различают простой и прерывистый типы, оба из которых
          в общем виде встречаются у саха. Как считают А.Бюхан и Е.Крон,
          мотив усиков был заимствован саха у русских, но доктор этнологии
          Йохансен, сравнив якутские изделия с алтайскими находками последних
          веков до н.э., с находками до VI-VIII вв. н.э., а также с некоторыми
          предметами VI в. из Северной Монгольской республики пришла к выводу,
          что якутские орнаменты уже с древности входили в культурный фонд
          тюркских предков саха.
          На якутские узоры особенно похожа форма чашечки на декоративной пластинке из второго Пазырыкского кургана. Она прикреплена к месту на наборной уздечке, где пересекаются два ремня, т.е. там же, где и якутские круглые декоративные бляшки. Сходство представляется очевидным, потому что листья на пазырыкской пластинке выполнены и расположены так же, как и на якутской. Дугообразные стебли, соединяющие отдельные цветки на пазырыкском настенном ковре, также находят параллели в якутской орнаментике. Фигура, похожая на якутский трилистник, изображена на нижней части покрывла из второго Пазырыкского кургана (Йохансен. 2008, с. 64).
          Растительные мотивы и различные формы усиков в искусстве южносибирских кочевых народов, включая саха, прослеживаются до V – III вв. до н.э. Впервые они обнаруживаются на пазырыкских находках на Алтае, где они сменяют ранее господствовавший в искусстве звериный стиль. Эта новая тенденция пришла к народам Южной Сибири из держав Передней Азии через Персию. В то время как на находках из первого Пазырыкского кургана эта тенденция еще не слишком сильна, на находках из второго кургана растительные образы уже значительно потеснили животные. При этом обнаруживается их близкое сходство с якутскими растительными узорами 19 века. Многие пазырыкские узоры она находит полностью идентичными якутским узорам. На пазырыкских находках также нет ни одного растительного узора, который бы не имел параллелей в орнаментальном искусстве современных саха. Особый интерес вызывает развитие мотива головы барана – аргали, который особенно часто встречается в 1 Пазырыкском кургане. Эти характерные орнаменты в конце прошлого столетия были известны только саха. На Алтае использование этого узора прослеживается лишь до н.э. Позже, а именно в VI в. н.э., подобные орнаменты в виде усика обнаруживаются в Северной Монголии, в то время как лировидный мотив был характерен для орнаментального искусства курыкан, обитателей 6-9 вв. Прибайкалья.
          Как утверждает Улла Йохансен, в любом случае орнаменты свидетельствуют, что предки саха пришли на Среднюю Лену не как изолированные и воинствующие племена, а как
          экономически развитые, социально дифференцированные сообщества, имеющие контакты с важнейшими культурными центрами своего времени (Йохансен, 2009)
          Примечательно, что А.И.Гоголев считает пазырыкскую культуру стартовым при формировании этнокультуры саха. По словам А.И.Гоголева, из всех тюркоязычных народов гривны сохранились только у якутов. Якутские гривны соединялись на концах кожаными ремешками. Они считались атрибутами замужних женщин, знаком их зрелости и в какой-то степени знатности (Гоголев, 1993). В погребениях пазырыкцев встречены гривны плоской и круглой витой формы. Несколько отличные от них гривны, концы которых соединялись кожаными ремешками, бытовали в это время в Туве (Грач, 1980, с. 36).
          В пазырыкских курганах найдена обувь из выделанной кожи, на подошве без подметок и каблуков, в носке кожа присборена. Для украшения применялся бисер, нанизанный на тонкую крученую сухожильную нить. Близкие традиции в изготовление обуви сохранялись у якутов до XX в. Деревянные сосуды саглынской скифской культуры в Туве, синхронной с пазырыкской, изготовлены в большинстве случаев из корня березы (Грач, 1980, с. 34), как это наблюдалось намного позже у якутов и других тюркоязычных народов Сибири.
          А.П. Окладников полагал, что форма скифских котлов определенным образом повлияла на конфигурацию якутских деревянных чоронов. Следует к этому добавить, что скифы готовили кумыс в деревянной посуде. Ручка из одной деревянной посуды из Пазырыка оформлена в виде копыт лошади (Руденко, с. 44), как ножки поздних якутских чоронов.
          Эти древнейшие истоки в культуре прослеживаются и в декоративно-прикладном искусстве якутов, испытавшем влияние «звериного стиля», этого общего достояния скифо-сибирского времени. В его основу положено изображение реальных или мифических животных в определенной позе или в борьбе между собой. Пережитки этой далекой традиции прослеживаются в народном искусстве тувинцев, кочевников Северного Тибета, связанных с саками, у алтайцев, монголов и др. Реминисценции его, как полагаю, проявляются и в традиционном искусстве якутов (Гоголев, 1987).
          Интересен в этом плане мифический образ огромной сказочной птицы из эпоса - «халлаан кэй кыыла, бар кітірі», грифона, крылатого зверя-барса, полуптицы. Бар-іксікµ- буквально «птица-барс» (як. бар соответствует алтайскому бар. обозначавшему тигра, пантеру или льва. Основой их послужило иранское слово парс=фарс «пантера»). В олонхо «Ала Булкун» облик самого героя описывается с использованием эпитета «козлиная спина, крючковатые когти, махающие крылья, развивающийся хвост, тревожная ярость» (Захаров, 1994).
          А.И.Гоголев приводит предположение Г.Л. Членовой о том, что в конце VI - начале V в. до н.э. в Минусинскую котловину вторгаются племена из западных областей Казахстана, которые принесли с собой чуждый татарскому искусству звериный стиль и новые изображения оленей, волков, аргали. По мнению автора, это были саки, производившие свое самоназвание от названия олени (saka). Следует напомнить, что еще в XVIII в. шведский исследова¬тель И.Страленберг впервые выдвинул гипотезу о том, что предками саха являются среднеазиатские саки. Затем в XIX в. к такому же выводу при¬шел русский ученый Н.А.Аристов.
          По словам А.И.Гоголева, все это позволяет предположить наличие ирано-сакского и тохарского влияния (этнического суперстата) в становлении древнетюркской культуры. Исследователи давно уже высказывали идею преемственности многих черт культуры древних тюрков от предшествующего скифо-сибирского этапа. Так, на Алтае, в Туве и Хакасии они проявляются, например, в способе доения кобыл с применением костяных трубочек, описанных еще Геродотом у скифов. В качестве намордников у этих народов и сейчас используются специальные дощечки с острыми зубчатыми концами, подвязываемые на мордочки телят и жеребят. Все эти навыки, выработанные в период раннего кочевничества, до недавнего времени сохранялись у якутов (Каралькин, 1978, с. 46).
          В хозяйстве пазырыкцев Горного Алтая, сагылинцев Тувы для шитья применялись сухожильные нити и конские волосы. Из этого материала свивали арканы и веревки. Изготовлялись большие сумы типа переметных из хорошо выделанной кожи, меховые нагрудники, мягкая кожаная обувь. Все эти вещи составляют определенную часть материальной культуры саха и других тюркских народов Сибири, а также казанских татар (Руденко, 1948, с. 58-60). Кроме того, женская шапка дьабака по своей форме близка фасону скифо-сакского головного убора.
          С этим периодом связывается распространение у племен Саяно-Алтая железного тесла. С хуннского времени он входит в широкий обиход у народов Центральной Азии и Южной Сибири. Последующие эпохи до начала XX в. железные тесла у народов указанного региона, а также у саха сохраняются как один из основных орудий труда для обработки изделий из дерева. К этим древностям, видимо, относится также якутский однолезвийный черешковый нож. Одновременно с ними в скифское время на Алтае распространяются проволочные серьги в виде знака вопроса. У скотоводов Лены они сохранялись до начала XIX в. Женщины древнего Алтая на правое ухо нанизывали по две таких серьги, на левое - одной. Подобный обычай ношения серег зафиксирован в якутских женских погребениях XVIII в. (Константинов, 1971, с. 81).
          По своим конструктивным особенностям и строительным приемам погребальные сооружения саха, по мнению Р.И.Бравиной, близко стоят к погребальным сооружениям Алтая пазырыкского времени.
          По своим конструктивным особенностям и строительным приемам погребальные сооружения саха, по мнению Р.И.Бравиной, близко стоят к погребальным сооружениям Алтая пазырыкского времени. В величественных пазырыкских курганах обычно вместе с вождем хоронили его жен, рабов и наверху на настиле находят туши многочисленных лошадей, отправленных на тот свет, чтобы и там служить своему владыке.
          По сведениям Избранда Идеса, автора XVII века, что когда кто-либо у саха умирает, то «ближайшего родственника погребают вместе с ним в землю». При этом он отметил сходство погребального обряда у «ленских татар» и индийцев.
          По словам Р.И.Бравиной, анализ элементов срубной техники саха на примере погребальных памятников позволяет сопоставить их с погребальными сооружениями Алтая пазырыкского времени. Так, основные приемы обработки концов бревен для угловых сопряжений срубов в Пазырыкских курганах и надмогильных сооружений саха во многом идентичны. Для срубов чардатных сооружений саха была характерна ступенчатая выемка в конце бревна на 1/3 его толщины, в которой один край срезан под прямым углом, а другой сходит на нет. Подобным образом в Пазырыкских курганах затесывались края потолочного перекрытия внутренного сруба погребальной камеры. Бревна якутских надмогильных срубов имели прямоугольную выемку, иногда с боковыми фасками по краям на глубину 2/3 толщины бревна, что было характерно и для пазырыкских срубов. Для потолочного перекрытия наружного бревенчатого сруба Пазырыкских курганов служили бревна с поперечной выемкой на концах и с двумя продольными затесами по бокам. Чардатные сооружения саха XVIII – XIX вв. увенчивались таким же бревном, которое представляло собой упрощенный вид традиционного желобчатого конька. Якутские погребальные сооружения сходны с пазырыкскими и по своему устройству. В Пазырыкских курганах саркофаг-колода в большинстве случаев ставился в двойной камере, т.е. в двух срубах. При этом оба сруба имели бревенчатые потолки, а внутренний пол из толстых плах. Аналогичное устройства имеют срубы наземных захоронений саха. Гроб-колода здесь ставился внутри двойного сруба, который имел двойное бревенчатые перекрытие и пол (Бравина, 1996, с. 128).
          Как утверждает Р.И.Бравина, с Древним Алтаем был связан, видимо, и обычай устанавливать возле могил умерших коновязи сэргэ. По Геродоту, трупы лошадей с посаженными на них убитыми слугами скифы привязывали за конец повода к специально врытым столбам-коновязям. Археологические раскопки полностью подтверждают эти сведения (Бравина, 1996, с. 128).
          Р.С.Гаврильева анализируя истоки национальной якутской одежды, часто приводит параллели с Пазырыкской культурой. Так якутскую женскую свадебную одежду тангалай с ее короткими, доходящими только до локтей рукавами, она считает, что «вероятно, олицетворяют крылья птицы; замужняя женщина теряла свою свободу, и короткие рукава-крылья как будто свидетельствовали об этом» (Гаврильева, 2000, с. 66).
          Пазырыкцы в качестве отделки использовали мех соболя и шкуру черного жеребенка. Такое сочетание меха ценных пушных зверей и жеребячьих шкурок очень часто встречается в отделке старинной якутской одежды (Гаврильева, 1998, с. 41). Эти материалы из ее монографии часто использует Н.В.Полосьмак в книге «Всадники Укока» при обьяснении семантики костюма пазырыкцев (Полосьмак, 2001, с. 189).
          По словам А.И.Гоголева «эта связь культуры со скифо-сибирской эпохой (условно «индоиранской») могла так заметно сохраниться благодаря тому, что в этногенезов якутов приняли участие какие-то ранние, по всей вероятности, тюркские или отюреченные этногруппы индоиранского (сакского) происхождения, имевшие связи с пазырыкцами Горного Алтая» (Гоголев, 1993)."


          http://tyrk.ucoz.ru/publ/ehtnografija_sakha_i_pazyrykskaja_kultura_gornogo_altaja_ehtnokulturnye_paralleli_v_zerkale_vremeni/1-1-0-10

          0
          • LEONID
            2 ноября 2010  

            Хе

            Цитата:
            идентичные алтайским узорам V-III в. до н.э.


            Ну-ка посмотрим, посмотрим.

            Цитата:
            Самый массовый материал поселений эпохи железа - керамика. Ее представляют гладкостенные, с оттисками рубчатой лопаточки или вафли горшки. Орнаментировалась обычно верхняя часть сосудов. При украшении их использовались зубчатый, гребенчатый и ямочный штампы. Около венчиков сосуды украшались пояском из сквозных отверстий, "жемчужинами", рядами рассеченных и нерассеченных налепных валиков, а также крупными круглыми полусферическими ямками (последний элемент узора распространялся иногда и на тулово). Как и ранее, керамические сосуды эпохи железа примечательны округлым или приостренным дном (техника изготовления плоскодонных сосудов так и не получила развития в Якутии). В целом же заметим, что орнаментация якутских сосудов зубчатым штампом, отступающей лопаточкой, гладким штампом распространена в Сибири весьма широко. Подобное примечательно для узоров керамики эпохи бронзы и железа Прибайкалья, Забайкалья, Приамурья, а также иных столь же отдаленных от Якутии культурных регионов. Это невозможно оценивать иначе как свидетельство проникновения в Якутию их обитателей. Вместе с тем, комплексное изучение керамики эпохи железа Якутии подтверждает главную идею - истоки вариаций узоров восходят к орнаментации посуды местного бронзового века.

            В социально-экономическом отношении культуру раннего железного века Якутии можно считать созданной подвижными охотниками и рыболовами, которые находились на одном из заключительных этапов развития первобытнообщинного строя. Появление железа не привело у них к скачкообразному изменению уклада жизни. Нет фактов, свидетельствующих о распространении оленеводства в эпоху железа.

            В этническом же плане культуру раннего железного века следует связывать с протоюкагирами и другими неизвестными по этнонимам палеоазиатскими этносами Северной Азии. В I тыс. н.э. на территорию Якутии проникли "пешие" тунгусы, а в VI -VIII вв. - первые группы тюрок. С этой поры активного вовлечения древних племен региона в иную социально-экономическую среду ранний железный век Якутии закончился, и началась эпоха раннего средневековья. Хронологически рубежом конца раннего

            Стр. 61

            железного века, по предварительным оценкам, преходится на V в. н.э. (верхняя дата гунно-сарматского периода Южной Сибири). В целом ранний железный век Якутии продолжался около тысячи лет - с V в. н.э. - до V в. н.э.

            2. Источники позволяют так представить дальнейший ход культурно-исторических и этнических событий в Якутии. В раннем железном веке в пределах ее границ обитали племена, в материальной культуре которых можно легко заметить традиции позднего неолита и эпохи бронзы. Это мнение особенно четко подтверждается особенностями керамики. Сохранение стиля в ее орнаментации от позднего неолита до эпохи железа неоспоримо свидетельствует о непрерывности существования на территории Якутии этнического компонента в основе своей общего для всех эпох. Испытывая демографическое давление со стороны, подвергаясь в определенной степени ассимиляции, население позднего неолита Якутии не мигрировало (в отличие от более ранних обитателей этой части Сибири), а прочно закрепилось в пределах освоенной однажды территории. В последующем, это уже, можно сказать, по-настоящему аборигенное население прошло последовательно этапы развития, связанные со временем бронзового и железного веков, развития, не лишенного известного культурного влияния эмигрантов из соседних с Якутией областей. Собранные к настоящему времени материалы не подтверждают ранее сделанный специалистами вывод о ведущей роли пришлого населения в складывании и функционировании культуры железа в Якутии.

            В середине и во второй половине I тыс. н.э. палеоазиатские племена Якутии подверглись влиянию тунгусских и тюрко-монгольских этнических групп (они проникли на Север из Прибайкалья и, возможно, Забайкалья). В ходе контактов с ними и возникли со временем предпосылки для формирования новой этнической общности - народа саха. [А.Н.Алексеев, 1996б]


            Вспоминая С.А.Федорову современные палеоазиатские племена не участвовали в генезисе якутов

            0
            • ZX
              3 ноября 2010  

              Вы это серьезно? Отрицаете наличие в якутских орнаментах скифских элементов?

              Все якутское орнаментальное искусство сводится к налепным валикам с примитивным орнаментом на горшках, и ничего более? :) Ну так сходите в музей и посмотрите на великолепие узоров на серебряных бляхах и расшитых чепраках.... Интересно, откуда такое ВДРУГ появилось? Да еще по утверждению специалистов, очень похожее на искусство народов скифо-сибирского мира? Не оттуда ли принесено? Не тюрками ли? Или якуты вдруг в средневековье сделали гигантский культурный скачок, далеко обставив своих соседей юкагиров, коряков и чукчей? Надо же, тысячи лет развивались ноздря в ноздрю, и вдруг такой скачок... ))))
              Железо. Хорошо, железо получали, оленей не разводили. Но какое все это имеет отношение к автохтонному происхождению якутов, о которых А.Н. Алексеев ниже говорит следующее:

              "В середине и во второй половине I тыс. н.э. палеоазиатские племена Якутии подверглись влиянию тунгусских и тюрко-монгольских этнических групп
              (они проникли на Север из Прибайкалья и, возможно, Забайкалья). В ХОДЕ КОНТАКТОВ С НИМИ И ВОЗНИКЛИ СО ВРЕМЕНЕМ ПРЕДПОСЫЛКИ ДЛЯ ФОРМИРОВАНИЯ НОВОЙ ЭТНИЧЕСКОЙ ОБЩНОСТИ - НАРОДА САХА. [А.Н.Алексеев, 1996б]"
              Конечно, работа немножко устарела. В настоящее время появились генетические данные, которые не подтверждают палеоазиатское происхождение этих племен раннего железного века, Вполне можно допустить, что эти племена, находящиеся по уровню развития на стадии разложения первобытно-общинного строя, имели центрально-азиатское происхождение и даже могли быть тюркоязычными, НО ПО СВОЕЙ КУЛЬТУРЕ эти племена сильно отличались от степных кочевников. Все равно здесь проживали одни народы, а в степях - другие.

              0
              • LEONID
                3 ноября 2010  

                Поподробнее о каганатах

                Цитата:
                на стадии разложения первобытно-общинного строя,


                И о древности якутского языка

                0
                • ZX
                  3 ноября 2010  

                  Каганаты - это тюркская эпоха. Не путайте со скифской.

                  Пазырык это курганы, Золотой воин, принцесса Укок. Великолепие золотых украшений. Высокоразвитая культура.
                  А ранний железный век в Якутии - это племена полупервобытных охотников, у которых преобладали орудия с костяными наконечниками, корявые наскальные рисунки и круглодонная вафельная керамика как высшее достижение искусства. С пресловутыми налепными валиками и узорами, натыканными палочкой. )))
                  "В социально-экономическом отношении культуру раннего железного века Якутии можно считать созданной подвижными охотниками и рыболовами,
                  КОТОРЫЕ НАХОДИЛИСЬ НА ОДНОМ ИЗ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ ЭТАПОВ РАЗВИТИЯ ПЕРВОБЫТНООБЩИННОГО СТРОЯ." А. Н. Алексеев - это же из Вашей цитаты. :( Леонид, в который раз говорю: читайте труды целиком и осмысленно, а не выискивайте то, что нравится. Видимо, из-за этого так часто бывает невозможно понять, что Вы хотите доказать своими простынями. )))

                  0
                  • LEONID
                    3 ноября 2010  

                    Ну и как по вашему якуты одновременно были на Алтае и на современной территории РС(Я)?

                    0
                    • ZX
                      3 ноября 2010  

                      Якутов не было на Алтае. И здесь их тоже не было. Их вообще не было на свете )))

                      Якуты как этнос появились во второй половине второго тысячелетия, тобишь в 15 - 17 вв . Сложились из местных аборигенов и тюрко-монгольских пришельцев при доминировании тюркского компонента. И этот тюркский компонент антропологически принадлежал к южно-сибирской расе судя по погребениям в Усть-Тальке и ранним захоронениям в Якутии. Со временем этот южносибирский тип размылся.

                      0
                      • Чингиз
                        3 ноября 2010  

                        Якуты молодая нация.

                        И не надо тут приплетать....
                        У молодости есть будущее...

                        Надо думать о будущем.

                        0
                        • LEONID
                          3 ноября 2010  

                          Нация, конечно молодая, а как популяция

                          Цитата:
                          По данным генетических исследований Y—хромосомы установлено, что мужская линия имеет специфическую для саха гаплогруппу N3a. Она содержит специфические мутации, не имеющиеся ни у одного соседнего этноса. Возраст его насчитывает 5176 лет84 (не учитывая погрешность вычисленного показателя 2, 5 тыс. лет). Этот маркер встречается у 90 % саха. Этот период совпадает с временем существования ымыйахтахской культуры. Кроме того, совпадает с возрастом останков древних обитателей средней Лены с Диринг—Юряхского могильника85. Антропологически эти останки обнаруживают наибольшее сходство с антропологическими признаками саха. [Д.Г.Тихонов, 2008г.]

                          0
                • Аттила
                  3 ноября 2010  

                  Леонид к чему приводить цитаты из

                  дилетантской книжки форумского Булгарджи? Ты тоже, как и он в этой книжке, считаешь, что Эллэй это Елюй Чу Сай? :-D

                  0
                  • LEONID
                    3 ноября 2010  

                    Это книга доктора медицинских наук

                    создателя и первого ректора Якутского медицинского института (1993-1995гг.)

                    Так, что кто здесь дилетант сразу видно.

                    По-поводу Елюйа? Почему эта гипотеза не может быть на равных с южной гипотезой?


                    Цитата:
                    (...)


                    якуты-саха — далекие потомки одного из уйгурских племен, так же как алтайские теленгиты являются потомками уйгурского (точнее телеского) племени доланьге, а тувинцы в значительной части потомки племени дубо. Может быть, именно племя сыцзе упоминается в «Истории государства киданей» Е Лун-ли под именем сяцзя (в китайской передаче), живущих где-то к западу от киданей, судя по всему, на территории современной МНР.25 В этом случае мы получаем свидетельство пребывания сыцзе в Халхе и после гибели Уйгурского каганата вплоть до монгольской эпохи.

                    (...)


                    изложенные данные, на наш взгляд, позволяют поставить под сомнение истинность гипотезы о курыканском происхождении основной части южного компонента в этногенезе якутов и высказать предположение, что в своей основе этот компонент восходит к теле-уйгурскому племени сыцзе, потомки которого сохранились в Халхе вплоть до эпохи монгольских завоеваний в составе населения Кереитского ханства. Оригинальное звучание этого этнонима предлагается реконструировать как сака.

                    http://dnevniki.ykt.ru/user.aspx?uid=250

                    0
                    • Арчы
                      3 ноября 2010  

                      Медицина далеко не историческая наука, не считаешь?:-)

                      И собрание из форумных вырезок далеко не научный труд, правда:-)

                      0
                      • LEONID
                        3 ноября 2010  

                        Историки, далеко не медики

                        однако, они привлекают данные генетиков.

                        Я не привожу форумные цитаты, все мои цитаты из конкретных научных трудов и профессионалов своего дела. Будь то история, археология, этнография или генетика.

                        0
                • LEONID
                  3 ноября 2010  

                  Зато генетики ссылаются и используют труды историков.

                  0
                  • Арчы
                    3 ноября 2010  

                    Данная книжка Тихонова (Булгарджи) - претензия на исторический труд. :-)

                    0
                    • LEONID
                      3 ноября 2010  

                      Не понял

                      Цитата:
                      Данная книжка Тихонова (Булгарджи) - претензия на исторический труд. :-) - Арчы
                      03.11.2010 (12:16)


                      Она идет под грифом "эссе"


                      Цитата:
                      Эссе (из фр. essai «попытка, проба, очерк», от лат. exagium «взвешивание») — литературный жанр прозаического сочинения небольшого объёма и свободной композиции. Эссе выражает индивидуальные впечатления и соображения автора по конкретному поводу или предмету и не претендует на исчерпывающую или определяющую трактовку темы (в пародийной русской традиции «взгляд и нечто»). В отношении объёма и функции граничит, с одной стороны, с научной статьёй и литературным очерком (с которым эссе нередко путают), с другой — с философским трактатом. Эссеистическому стилю свойственны образность, подвижность ассоциаций, афористичность, нередко антитетичность мышления, установка на интимную откровенность и разговорную интонацию. Некоторыми теоретиками рассматривается как четвёртый, наряду с эпосом, лирикой и драмой, род художественной литературы.


                      Думаю, это исчерпывающий ответ на твое дилетантство ))))

                      0
                      • Арчы
                        3 ноября 2010  

                        "Литературное эссе"1 хороший источник для примера в качестве научного доказательства:-))

                        0
                        • LEONID
                          3 ноября 2010  

                          Почему нет?

                          Цитата:
                          В отношении объёма и функции граничит, с одной стороны, с научной статьёй


                          Т.е. может рассматриваться как научная статья.

                          0
                • Komanche
                  3 ноября 2010  

                  Арчы, к чему ты завел эту словесную казуистику?

                  Есть что сказать дельное, вперед! Если нет, то и нет ...

                  0
                  • Арчы
                    3 ноября 2010  

                    Это не казуистика, Команчи, речь о научной значимости приводимого Леонидом в доказательство материала

                    В данном случае она равна нулю.

                    0
                    • LEONID
                      3 ноября 2010  

                      см. выше

                      Цитата:
                      Не понял - leonid *
                      03.11.2010 (12:28)



                      ЗЫ. Арчы, я так понимаю ты не в теме, поскольку тебе интереснее обсуждать авторов трудов и постов, а не тему.

                      0
                      • Komanche
                        3 ноября 2010  

                        2 leonid

                        Цитата:
                        ЗЫ. Арчы, я так понимаю ты не в теме, поскольку тебе интереснее обсуждать авторов трудов и постов, а не тему.
                        - Другого вывода я не вижу )))

                        0
                      • Арчы
                        3 ноября 2010  

                        Читал я это эссе. Никакого смысла обсуждать

                        дилетантский материал не вижу. Одного вывода что Эллэй это китайский Елюй Чу Сай достаточно. Что касается южной теории, ZX и без моего убедительно разбил автохтонов.

                        0
                        • Komanche
                          3 ноября 2010  

                          А ты, типа, прибежал приобщиться к "победе"? %)))

                          0
                        • LEONID
                          3 ноября 2010  

                          При чем здесь Элюй не понятно

                          в этой книге собраны современные исследования по генетике. Элюй, одна из глав, при чем не самая главная. Ага.

                          0
                • Komanche
                  3 ноября 2010  

                  2 leonid

                  Он сам не может сказать ничего толкового, но "приобщиться к победе" очень хочется )))

                  0
                • ZX
                  3 ноября 2010  

                  О якутском языке.

                  Чтобы увидеть, что же представляет собой якутский этнос и понять его место в семье народов, нам придется начать с ранних кочевников Евразии. Со скифов.
                  Древние культуры развивались неспеша и за период их довольно долгого существования распространялись на довольно больших территориях, образуя общее культурное поле. Так, например, ымыяхтахская культура охватывала всю территорию нынешней Якутии и сопряженные районы за ее пределами. Еще большую территорию занимала великая скифская культура примерно того же времени, которая фактически представляла особый скифо-сибирский мир. Эту эпоху скифо-сибирского единства можно считать точкой отсчета, с которой и началось формирование степных тюркоязычных народов. Преемниками этой культуры были хунны- гунны- сарматы, а потом древние тюрки.
                  Якутский язык включает, или точнее, охватывает широкую гамму тюркских наречий: грамматически это язык огузский, а лексически - уйгурский. Что это означает? И кто были огузы, кто такие уйгуры и кто кыпчаки? Огузы - очень древний тюркский народ или союз племен, который сформировался в Ц. Азии на территории нынешней Монголии где-то в 6-7 вв. И оттуда распространился по всей степи. Древние уйгуры обитали рядом с огузами и в начальный период формирования судьбы этих народов были тесно переплетены.
                  Вот подобрал краткую историю тюркских каганатов с указанием основных народов:

                  РАННЕСРЕДНЕВЕКОВЫЕ ГОСУДАРСТВА (VI-IX ВВ.)
                  Тюркский каганат (553-603 гг.)
                  На территории от Алтая до Каспийского моря возникло одно из первых феодальных государств - Тюркский каганат. Население составляли
                  тюркокоязычные племена теле (общее название тюркских племен), в том числе кыргызы, огузы, уйгуры, дулу, уйсуны. Судя по китайским
                  летописям, от «теле» произошло название «тюрк». Первое упоминание этнонима «тюрк» - в 542 г. в китайских источниках. Основатель
                  тюркского каганата - Бумыньчсаган. Тюрки зависели от Жужанского каганата и платили дань железом. Заключив союз с китайцами, в 552 году
                  Бумынь разгромил жужаней (авар). Бумыню был присвоен титул «елхан» — «всенародный хан». При тюркском кагане Мукане в 553 году жужани
                  потерпели сокрушительное поражение, тюрки стал единоличными властителями восточной части Великой степи. Правители Северного Китая
                  платили дань кагану Мукану, ежегодно 100 тюков шелковой ткани. Это свидетельствует о политическое влиянии Тюркского каганата на востоке
                  в 570-580-е годы. Покорив соседние племена на востоке, тюрки начали завоевательные походы на запад. Младший брат Бумыня Иштеми
                  возглавил поход 10 тюркских туменов на запад Великой степи, покорил согдийцев. К 555 году тюрки захватили земли до Аральского моря. Только
                  эфталиты в Средней Азии оказали упорное сопротивление, они были покорены лишь в 563-567 годах. В 70-е годы VI века Тюркский каганат
                  расширил владения до Северного Кавказа и северного побережья Черного моря. Тюркский каганат достиг господства во второй половине VI века
                  на огромной территории Азиатского континента и стал в ряд таких государств, как Китай, Иран и Византия. В 568 г. Тюркский каганат и Византия
                  заключили союз против Ирана (Персии). Основным видом хозяйства было полукочевое и кочевое скотоводство. историческом памятнике
                  «Письмена Культегина» встречаются сведения о городские поселениях. В Жетысу и Южном Казахстане найдены остатки постоянных жилищ.
                  Особенно много зимовок - кентов обнаружено близ города Тараз. Археологические раскопки показали, что тюрки в V-VII веках тела умерших
                  сжигали, что связано с культом огня, с VIII века - хоронили. Византийского посла Земарха, прежде чем повести на прием к тюркскому кагану,
                  провели между двумя кострами, что доказывает культ огня. Тюркский каганат не был централизованным государством. Борьба за власть и
                  восстания покоренных народов ослабляли его. В 581 году начались междоусобные войны, Китай совершал походы против тюрков. Тюркский
                  каганат распался на отдельные улусы владения. В 603 году он разделился на две части - Западнотюркский и Восточнотюркский каганаты.
                  Западнотюркский каганат (603-704 гг.)
                  Западнотюркский каганат занимал территорию от рек Или и Чу на юго-востоке до Волги на северо-западе, от Иртыша до Амударьи. Столицей
                  каганата и зимней ставкой кагана был город Суяб на реке Чу, летней ставкой - Мынбулак в Жамбылской области. Этнопо логический костяк
                  каганата составляли «десять племен» - «он ок будун». состав «десяти племен» входили тюрки ашина, уйсуны, канлы, тюргеши, уйгуры, кыргызы,
                  карлуки, огузы, кимаки и кыпчаки. Первым правителем был Тардуш (Даго). Он напал на племена теле на Алтае подчинил их себе, объявив себя
                  каганом и Восточнотюркского каганата Политическое господство Западнотюркского каганата особенно усилилось в период правления кагане
                  Шегу (610-618 гг.) и Тона (618-630 гг.). Шегу расширил границы каганата на востоке до Алтая, на западе - до Памира. Тон реформировал
                  систему правления, назначал из числа местных жителей сборщиков налогов в должности «селиф». Каган Тон важную роль во внешней политике
                  отводил отношениям с Ираном и Византией. При столкновений между ними каган принимал сторону Византии. В 627 году он направил свои
                  войска в Византию. Такая помощь являлась свидетельством могущества и высокого международного авторитета Западнотюркского каганата. В
                  630 году племена каганата начали борьбу за господствующее положение. В 634 году при поддержке племени нушеби к власти пришел Ешбар
                  Елтерис и был провозглашен каганом. Он ввел систему управления государством «десять племен» - «он ок будун». В каждом владении имелось
                  десять туменов (10 тысяч воинов). Слово «будун» означает «страна, народ». В Илийской и Чуйской долинах борьба за власть между племенами
                  дулу и нушеби длилась с 640 по 657 гг. Воспользовавшись ослаблением каганата, в 659 году китайские войска вторглись в Семиречье. Каган
                  Ешбар погиб, каганат потерял независимость. Лишь в конце VII - начале VIII веков вождь тюргешей Ушлик совершил удачные походы против
                  Танской империи. Эти победы закрепили господствующую роль тюргешей. В результате войны с Китаем в 682 году восточные тюрки
                  восстановили свое государство в Монголии. Во время правления Кутлука Елтериса и Капагана каганат превратился в сильное государство.
                  Восточнотюркский каганат (682-744 гг.) подчинил территории Казахстана, Центральной Азии, Восточного Туркестана и Южной Сибири. Бильге-
                  каган и Культегин укрепили государство, заключили с соседями важные мирные договоры. Советник Культегина, военачальник Тоньюкок в своих
                  «вечных» каменных письменах восславлял воинскую доблесть тюрков, подвиги Бильге-кагана и Культегина. После смерти Бильге-кагана в 741
                  году начался распад каганата. В 744 году образовался Уйгурский каганат (744-840 гг.). Система правления носила патриархально-феодальный
                  характер. Верховная власть переходила по наследству от одного члена династии кагана к другому. Знать из рода кагана носила титулы ябгу,
                  шад, елтебер. А судебные дела исполняли буруки и тарханы. Основной опорой кагана на местах являлись беки. Простых общинников-
                  скотоводов называли кара будун - чернь. Повинность «кровного долга» - обязательная военная служба. Покоренные племена платили дань
                  продуктами питания и пушниной. Подчиненное, вассальное оседлое население Жетысу, завоеванное тюрками называли таты. Существовали
                  рабы из числа военнопленных. Главным видом хозяйства было скотоводство. На юге Казахстана бурно развивались города Испиджаб, Тараз,
                  Талхир, Алмалык. Особую роль в расцвете городов сыграли согдийцы - древняя восточно-иранская народность, населявшая Среднюю Азию и
                  Казахстан. В начале VII века тюрки массою стали переходить к оседлости. Росту городов способствовали отношения с Ираном и Византией. В
                  Жетысу вдоль Великого Шелкового пути тюрки были вовлечены в международную торговлю. Китайский путешественник, монах Сюань Цзянь
                  свидетельствует, что в начале VII века в ставке кагана представители знати носили одежды из шелка.
                  Тюргешский каганат (704-756 гг.)
                  В 704 году племена тюргешей создали свое государство - Тюргешский каганат. Основная территория каганата - Жетысу. Административным
                  центром был город Суяб. Первые сведения о тюргешах встречаются в историческом памятнике Культегина и китайских летописях. С VI века
                  тюргеши населяли Чу-Илийское междуречье. Основатель тюргешской династии Ушлик-кагш разделил племена на две орды. Ставка Большой
                  орды находилась в Суябе, а ставка Малой орды - в городе Кунгит на берегу реки Или. Тюргеши делились на желтых (сары) и черных (кара),
                  велась постоянная борьба за власть. Каганат был разделен на 20 владений, каждое из которых выставляло 7000 воинов. После смерти Угилыка
                  в 706 году в борьбе за власть с восточнотюркским каганом. Капаганом к власти пришел каган Сулу (715-738 гг.). каганат стал усиливаться, в
                  междоусобной борьбе победу одержали черные тюргеши. Столицей каганата был избран город Талас (Тараз). Кагану Сулу пришлось вести
                  борьбу на трех направлениях. На западе - арабы, с востока-Китай, и Восточнотюркскии каганат. Сулу в 717 году посетил Тайскую империю,
                  женил своего сына на дочери восточно-тюркского кагана Бильге, а сам женился на дочери тибетского царя. Вместе с племенами карлуков в 737
                  году каган одержал в Тохаристане крупную победу над арабами. Кагана Сулу арабы называли «бодающимся», или «рогатым», почти во всех
                  сражениях он принимал участие и часто одерживал победу. Полководец Кули Шор в 720-721 годах изгнал арабов с территории Согдианы. После
                  гибели Сулу каганом стал его сын Тукарсан Kyrmuap. Из-за двадцатилетней борьбы между желтыми и черными тюргешами каганат ослаб В 748
                  году китайцы захватили город Суяб и Шаш (Ташкент). Сын эмира Шаша запросил помощи у арабов. В 751 году у города Атлах близ Тараза
                  карлукско-арабские войска нанесли поражение китайскому войску. В 749-753 годах тюргешский тархан Жыпыр захватил власть, междоусобная
                  борьба усилилась. Вожди карлукских племен в 756 году свергли тюргешского кагана и захватили власть. Хозяйство тюргешей было основано на
                  кочевом и полукочевом скотоводству. Пастбищными лугами и водными источниками владели представители знати. Заметно развитие получила
                  торговля, через земли каганата проходил Великий Шелковый путь. Центрами торговли являлись Суяб, Баласагун, Тараз, Испиджаб. Тюргешские
                  монеты чеканились в 704-766 годах в Таразе. Массовое переселение согдийцев в Жетысу произошло в VI-VIII веках. Ученый востоковед
                  В.В.Бартольд основной причиной переселения согдийцев в Жетысу считал торговлю. С вторжением арабов переселение согдийцев в Жетысу
                  еще более усилилось. Согдийцы - это ираноязычная народность Средней Азии и Южного Казахстана. В V-VII веках согдийцы попали под власть
                  Тюркского каганата Китайский путешественник Сюань Цзянь. посетивший в начале VII века Жетысу, писал, что половина жителей Согда
                  занимается земледелием, другая - торговлей. Переселение согдийцев оставило заметны след в истории развития земледельческой и городской
                  культуры Жетысу.
                  Карлукский каганат (756-940 гг.)
                  Сведения о кар луках встречаются в письменных памятниках V века нашей эры. А китайской хронике «Таншу» начала VII века указывалось, что
                  карлуки - одно из тюркоязычных племен, в состав которого входят племена булак, жикил (чигиль) и шашлык. Арабо-персидские источники
                  называют карлуков древними тюрками. Тюркский историк аль-Марвази (XII в.) насчитывает в составе карлукского племенного союза 9 племен.
                  Основные места расселения карлуков - предгорья Джунгарского Алатау до среднего течения Сырдарьи. Письмена Культегина свидетельствуют
                  о вхождении карлуков в состав Восточнотюркского каганата. Одной из причин переселения в Жетысу явилось поражение от Уйгурского каганата.
                  Вожди карлуков воспользовались упадком Тюргешского каганата и в 756 году создали свое государство. Столицей был город Суяб. Чтобы
                  отвести угрозу со стороны Китая, в 766-775 годах карлуки завоевали Кашгарию. расширив свои границы на восток. В начале IX века карлуки
                  потерпели поражение от Уйгурского каганата Борьба длилась 20 лет. Наконец, карлуки в союзе кыргызами в 840 году нанесли поражение
                  Уйгурскому каганату. После победы Бильге Кул Кадыр-хан - правитель города Испиджаб - объявил себя каганом. С целью распространения
                  ислама династия Саманидов объявила «священную войну» карлукам и захватила Испиджаб и Тараз, где была построена мечеть. Каган Огулшак
                  временно перебрался в Кашгар. Большинство представителей знати Карлукского каганата жили во второй столице - городе Баласагун.
                  Руководили борьбой с Саманидами сыновья кагана Бильге Кул Кадыр-хана - Базар Арслан и Огулшак. Сопротивление карлуков арабам
                  продолжалось около двух веков. Воспользовавшись тяжелым положением в Карлукском каганате, тюркские правители Кашгарии в 940 году
                  захватили город Баласагун и каганат был разгромлен. Через два года город захватил сын Арслан-хана Сагпук Богра-хан. В периоды правления
                  этого хана и его сына произошло массовое принятие кар луками ислама Богра-хан является основателем государства Караханидов.
                  Существовавший около двухсот лет Карлукский каганат распался. Неизвестный автор исторического труда «Худуд аль-алам» писал, что в стране
                  карлуков имеется 25 городов и множество поселений. Среди них Кулан, Мирки, Атлах, Балык, Барсхан, Талгар. Арабский автор аль-Идриси
                  писал: «В городе кагана много населения, мощная крепость, тьма войск и оружия». Большое влияние на материальную культуру карлуков
                  оказал Великий Шелковый путь, пролегавший через территорию каганата У карлуков широко была распространена традиция устанавливать
                  каменные изваяния - балбалы на могилах предков. Найденные на Орхоне и Енисее, а также на берегах рек Талас и Чу древние тюркские
                  письмена, важнейшими из которых являются «Наставления кагана Бумыня» Иолыг-тегина «Письмена Культегина» и «Тоньюкок»,
                  свидетельствуют, что в VIII-IX веках начал распространяться новый вид тюркской письменности - карлукский. А временем появления и начала
                  распространения древней тюркской письменности является V в. до н.э., что подтверждается чашей с надписью из Иссыкского кургана.
                  Письмена Иолыг-тегина и «Тоньюкок» являются яркими первыми образцами письменного народного тюркского творчества.
                  ОГУЗСКОЕ ГОСУДАРСТВО (КОНЕЦ IX - НАЧАЛО XI вв.)
                  В среднем и нижнем течении Сырдарьи было создано Огузское государство. Столицей был город Янгикент (Новая Огузия) на берегу Сырдарьи.
                  В VII веке огузские племена входили в состав Тюркского каганата. В середине VIII века развернулась борьба за тюргешское наследство между
                  карлуками и огузами, в результате огузы были вытеснены из Семиречья. После создания Карлукского каганата огузы из Жетысу стали
                  переселяться в Присырдарьинский регион. Огузы встретили ожесточенное сопротивление племен канглы и печенегов. Потерпев поражение от
                  огузов, печенеги были вынуждены перекочевать на запад. В состав огузов входили индоевропейские и финно-угорские племена, перенявшие
                  тюркскую культуру и язык. Махмуд Кашгари писал, что огузы первоначально состояли из 24 племен, аль-Марвази упоминает, что количество
                  племен снизилось до 12. Верховных правитель, носивший титул джабгу (ябгу). Власть джабгу передавалась по наследству. Выборы правителей
                  происходили на советах. В основе избрания джабгу была привилегия на власть старшего по возрасту над младшим. Джабгу имели своих
                  наследников, носивших титул инал, для их воспитания назначались наставники - атабеки. Жены джабгу принимали участие в управлении
                  государством, носили титул «хатун». Огузское государство опиралось на военную демократию. Важную роль играли начальники - сюбаши. У
                  Джабгу были и советники - коль еркины. Народное собрание у огузов созывалось раз в год. В связи с усилением влияния феодальной
                  аристократии вместо народного собрания коль еркины стали созывать совет знати - канкаш. С расцветом огузского общества верховная власть
                  управления страной стала принадлежать великому и малому курултаям. Свидетельством тому является эпическое летописное сказание
                  «Огузнаме» (ХШ в.). Огузы делились на три основные группы племен: бой, оба и кок. А они в свою очередь подразделялись на уруги и аймаки.
                  Уруги - родовые и семейные кланы. Джабгу делил свои владения на 12 аймаков. Огузское государство подчинило печенегов между Волгой и
                  Уралом. В 965 году между огузским джабгу и киевским князем Святославом был заключен военный союз, разгромлен Хазарский каганат. Русские
                  летописи свидетельствуют, что в 985 году князь Владимир в союзе с огузами совершил поход против волжских булгар в Поволжье. Во внешней
                  политике огузские правители преследовали две цели: захватить богатые лугопастбищные земли на берегах реки Дон, в Причерноморье,
                  захватить важнейшие торговые пути, соединяющие Европу с Азией и пролегавшие через Поволжье. Мангистау и Устюрт. Многолетние войны,
                  возрастающие налоги вызывали недовольство огузских племен в период правления хана Али в конце X - начале XI вв. Огузский город Дженд
                  захватил сельджуки. Расцвет Огузского государства начался в период правления Шахмалика. Он в 1041 году завоевал Хорезм. После гибели
                  Шахмалика под Хорезмом, начались распри в борьбе за власть. Огузское государство пало под ударами кыпчаков. В XI веке кыпчаки
                  окончательно вытеснили огузов с берегов Сырдарьи и Аральского моря. В начале XI века. Огузское государство перестало существовать. Огузы
                  занимались полукочевым и полуоседлым скотоводством. Ибн Хаукаль писал о разведении огузами каракульских овец. Животноводческая
                  продукция использовалась для торговли со Средней Азией и Китаем. Махмуд Кашгари писал о городах Карнак, Сюткент, Фараб, Сыгнак и
                  Сауран в среднем течении Сырдарьи.
                  Кимакский каганат (конец IX - начало XI вв.)
                  По китайским летописям, племена кимаков проживали в начале VII века в севере западной Монголии. С 656 года после падения Западно-
                  тюркского каганата кимаки начинают обособляться от других племен. По свидетельству Сыма Цяня, среди кимаков жили и кыпчаки. Персидский
                  историк XI века Гардизиписал, что в состав кимакского союза входило семь племен. Среди них наиболее известны и могущественны был кимаки
                  и кыпчаки. Во второй половине VIII -начале IX кимаки начали широко расселяться на территории Казахстана. После распада в 840 году
                  Уйгурского каганата часть входивших в него племен: эймур, баяндур, татар, ланиказ, азов, кимаков и кыпчаков составила объединение кимакских
                  племен. В конце IX века был создан Кимакский каганат, который занимал территорию Северо-Восточного и Центрального Казахстана. Столицей
                  каганата был город Имакия. Второй столицей являлся город Карантия на побережье озера Алаколь. Вся полнота власти находилась в руках
                  кагана. Титул кагана переходил к сыну по наследству. Наследственный характер носили и титулы представителей знати. Владения всех
                  одиннадцати наместников кимакского кагана передавались по наследству. На две ступени ниже кагана был титул джабгу. Высшие ступени
                  власти - великий каган, малый каган, а также джабгу шад - занимали представители знати. Титулы имак байгу или кимак джабгу носили вожди
                  группы племен. Вождь племени имел титул шал-тутик. За образцовую службу наместники получали от кагана новые земельные уделы. Внутри
                  страны шла постоянная междоусобная борьба с вождями кыпчакских племен. Второй половины X века на кимакские земли часто стали нападать
                  Караханиды. В XI веке набеги участились. Кимакский каганат постепенно пришел в упадок. Кимаки были скотоводами. По сведениям Махмуда
                  Кашгари, те, кто не имел скота, превращались в жатаков, занимались ремеслами, рыболовством и охотой. Ювелирные женские украшения
                  кимаков очень искусно выполнены, подобные им не встречаются ни у одного из тюркоязычных племен, кроме кимаков. У кимаков бытовали
                  культы Тенгри (Неба) и духов предков. Они поклонялись огню, Солнцу, звездам, рекам и горам. В X веке среди представителей кимакской знати
                  начал распространяться ислам. О наличии у кимаков письменности свидетельствует арабский путешественник Абу Дулаф (X в.). Бронзовые
                  зеркала с древнетюркскими надписями относятся к IX-X векам.
                  ГОСУДАРСТВА В ПЕРИОД РАСЦВЕТА СРЕДНЕВЕКОВЬЯ (Х-ХIII вв.)
                  Государство Караханидов (942-1212 гг.)
                  В середине X века в Жетысу и Восточном Туркестане было создано государство Караханидов. Столицей стал город Баласагун. Основатель
                  государства - Сатук Богра-хан. Приняв ислам и пользуясь поддержкой династии Саманидов, он одержал победу над Огулшаком, правившим
                  Таразом и Кашгарией, и подчинил их себе. Особую роль в создании государства сыграло племя карлуков. Помимо выходцев из этого племени
                  правителями избирались также выходцы из племен ягма и жикил. Верховная власть находилась в руках хакана (кагана), передавалась по
                  наследству. Потомки хакана - тегины. Власть осуществлялась по удельному принципу. Советники хакана - везиры. Ставка хакана - орда. Одной
                  из разновидностей землевладения была икта - земельный надел, пожалованный хаканом. Владельцы икты - иктадары - обязаны были собирать
                  налоги и нести военную службу. Земельные наделы, выделенные священнослужителям и религиозным учреждениям, - вакф. С них налоги не
                  взимались. В оседлых районах основным видом угнетения мелких крестьян являлся сбор налогов с их удельных земель. В арабских и персидских
                  источниках таких земледельцев именовали музари или барзигары. Другой разновидностью гнета в период государства Караханидов была
                  коммендация. Мелкие собственники передавали землю под покровительство богатых землевладельцев, за что платили налоги. В 955 году к
                  власти пришел сын Сатука Богра-хана Муса. С целью укрепления власти в 960 году он объявил ислам государственной религией. Столицей
                  стал город Кашгар. Второй сын Сатука Богра-хана Сулейман-илик, правитель Баласагуна, тоже объявил себя хаканом. После смерти Мусы титул
                  хакана перешел к Али Арагону. У потомков двух сыновей Сатука Богра-хана власть попеременно переходила из рук в руки. Хасан Богра-хан
                  захватил Испиджаб, Бухару и Самарканд. Насыр ибн Али в 999 году подчинил столицу Саманидов - город Бухару. Таким образом, Караханиды
                  полностью захватили Мавераннахр. Государство Караханидов состояло из Восточного и Западного ханств. Восточное включало Жетысу и
                  Восточный Туркестан, столицей был город Орда близ Баласагуна, а позднее - Кашгар. К Западному ханству относился Мавераннахр, столицей
                  был Узгенд, а затем Самарканд. Восточное ханство считалось основной частью государства Караханидов. Поэтому его хан считался великим
                  хаканом. Борьба за власть между правителями двух владений все более ослабляла государство. Сельджукский султан Малик-шах в 1089 году
                  захватил столицу Западного ханства Самарканд, а затем - Бухару. Он не вмешивался в систему управления государством Караханидов,
                  назначая ханами тех, кто беспрекословно выполнял его указания. В 30-х годах XII века с востока в Жетысу вторглись войска каракитаев. В
                  Катуанской степи близ Самарканда они разгромили войска сельджуков и Караханидов. Каракитаи захватили Бухару вместе с центральной
                  частью Мавераннахра Каракитаи также не внесли каких-либо изменений в систему управления государством Караханидов. Но они назначали
                  ханами преданных им людей и власть осуществляли через них. Государство Караханидов попало в прямую зависимость от каракитаев.
                  Усилившееся государство Хорезм нанесло удар по каракитаям и в 1212 году хорезмский шах Мухаммед захватил западную часть государства
                  Караханидов. Тем временем Восточное ханство захватывает найманский хан Кучлук. Занимались скотоводством и земледелием. Юсуф
                  Баласагуни писал, что основной вид хозяйства - коневодство. В период государства Караханидов за счет обедневших скотоводов и
                  земледельцев увеличилось количество городов и численность их населения. Распространение ислама как государственной религии внесло
                  изменения в развитие городской архитектуры - стали возводиться купольные мечети. Среди них мавзолеи Айша-Биби, Бабаджи-Хатун.
                  Особенностью государства Караханидов было строительство в городах множества бань.
                  Каракитаи (1125-1212 гг.)
                  По китайским источникам, каракитаи - это потомки киданей, живших в Центральной Азии. Перемещавшаяся на запад с IV века их часть в
                  мусульманских источниках называлась каракитаями.
                  В 924 году племена киданей создали государство Ляо, занимавшее территорию от Тихого океана до Алтая, в 1125 году оно пало и предводитель
                  киданей Елюй Даши вторгся в Жетысу. Воспользовавшись упадком государства Караханидов, в 1125 году Елюй Даши захватил центральные
                  районы Жетысу и город Баласагун. Недалеко от него он основал свою ставку - Гуз орду.
                  Каракитаи не вмешивались в систему управления государством Караханидов и оставили систему хаканского правления в прежнем виде. Было
                  сохранено и наследование власти.
                  Правитель каракитаев носил титул гурхан. Правом наследования обладали не только мужчины, но и женщины из ханского рода.
                  Для усиления своей власти Елюй Даши командование войсками передал в местное управление. Если племена жили в пограничных районах, то
                  им вменялось в обязанность защищать эти границы.
                  В качестве налога каракитаи с каждого дома собирали по одному динару. Местные жители Жетысу, занимавшиеся земледелием, отдавали в
                  пользу правителя десятую часть урожая. Правители крупных городов ежегодно платили гурхану земельный налог -харадж. Каракитаи со второй
                  половины ХII века перешли к открытому грабежу, стали нападать на мирные поселения, отнимая скот и имущество.
                  Каракитаи Жетысу пытались захватить среднеазиатские владения Караханидов. В 1137 году разгромили Караханидов под Ходжентом, в 1141
                  году в Катаунской степи близ Самарканда Затем вторглись в Бухару, захватили всю центральную часть Мавераннахра Караханиды стали их
                  вассалами и вынуждены были платить дань. Каракитаи захватили Хорезм, шах Хорезма платил ежегодно 3000 золотых динаров.
                  В 1208 году каракитаи были разгромлены на востоке найманами. В 1210 году шах Хорезма также напал на каракитаев. В 1212 году государство
                  каракитаев пало, их земли владениями найманов во главе с ханом Кучлуком.
                  Кыпчакское ханство (первая половина XI - начало ХШ вв.)
                  Территория Кимакского каганата в XI веке полностью вошла в состав Кипчакского ханства Это были земли от Иртыша до Волги. Земли между
                  Алтаем и Волгой называли Кыпчакской степью (Дешт-и-Кыпчак).
                  Этнический состав кыпчаков начал формироваться в VII-VIII веках. Он состоял из двух групп племен. Западное объединение 11 племен,
                  восточное объединение 16 племен. Ведущим из племен были бори (волки), которых называли и «ельборили» ("народ волков" Выходцами з этого
                  племени были кыпчакские ханы.
                  Племена, входившие в этнический состав кыпчаков. находились на этапе сложения кыпчакской народности. У этих племен были схожими язык,
                  верования, общественный строй и способы ведения хозяйства Но монгольское нашествие помешало развитию этого процесса и образование
                  единой народности было заторможено до XV века.
                  Ханская власть передавалась от отца к сыну по наследству. Ханская ставка носила название орда Система управления войском состояла из
                  правого и левого крыльев. Ставка более сильного правого крыла находилась на берегу реки Урал на месте города Сарай, а ставка левого крыла
                  - в присырдарьинском городе Сыгнак.
                  К господствующему сословию относились ханы,, тарханы, баскаки, беки, баи, вожди родов. К беднякам причислялись жатаки, занимавшиеся
                  земледелием. Рабами станови-лись должники и попавшие в плен. Махмуд Кашгари называл рабов «яланкугами».
                  С XI века почти на всей территории Казахстана, кроме Жетысу, властвовали кыпчаки Кыпчаки стремились к захвату южных городов Казахстана и
                  Средней Азии и южных степных районов Руси, но преградой являлись огузы. В конце X - начале XI веков Огузское ханство переживало упадок.
                  Воспользовавшись восстанием, сельджуки захватили Дженд. Кыпчаки вторглись в Огузское ханство и расширили свои границы до Волги. Затем
                  они завоевали южнорусские степи, Кавказ, Крым и земли до Дона.
                  В русских исторических источниках кыпчаков называли «половцы», а венгры называли «команы».
                  Кыпчакские ханы вели борьбу со среднеазиатским государством Хорезм. Хорезмиицы использовали их внутренние противоречия и
                  междоусобицы, одаривали подарками представителей знати кыпчаков, распространяли ислам среди кыпчаков.
                  В начале ХIII века между шахом Хорезма Мухаммедом и Кыпчакским ханством произошло несколько сражений за присырдарьинские города Из-за
                  отсутствия единства кыпчаки потерпели поражение. Однако города Отрар и Сыгнак, а также регион Араль-ского моря долгие годы являлись
                  местами столкновений кыпчаков и хорезмийцев. Противоборство окончательно прекратилось только после завоевания их монголами.
                  Кыпчаки составили основу этнического состава казахского народа.
                  Кыпчаки преимущественно занимались скотоводством. Показателем обеспеченности считалось количество лошадей. В середине XIII века
                  европейские путешественники Плано Карпини и Вильгельм Рубрук упоминали о колесных повозках, в которые запрягались 10 быков. Еврейский
                  путешественник XII века Петахья писал, что «хлеба не едят, а только рис и просо».
                  источник www.kaz-ekzams.ru

                  0
                  • LEONID
                    3 ноября 2010  

                    О якутском языке

                    Цитата:
                    В принципиальном споре двух академиков Бётлингка и Радлова по вопросу об историческом возрасте якутского диалекта является ли он древним или новотурецким наречием, мы должны предпочесть взгляды Бётлингка, ибо теоретическая позиция Радлова о молодости якутского языка плохо обоснована. Этой теорией академик Радлов искусственно прикрыл свое отступление пред взглядами Бётлингка о турецкой природе якутского языка.


                    Источник: Г.В.Ксенофонтов «Ураангхай сахалар», т.1, кн.1, стр. 165, НИ РС (Я), 1992г.




                    Цитата:

                    Е. И. УБРЯТОВА (Москва): ЯКУТСКИЙ ЯЗЫК В ЕГО ОТНОШЕНИИ К ДРУГИМ ТЮРКСКИМ ЯЗЫКАМ. А ТАКЖЕ К ЯЗЫКАМ МОНГОЛЬСКИМ И ТУНГУСО - МАНЬЧЖУРСКИМ

                    Своеобразие якутского языка всегда требовало сравнения каждой его детали с аналогичными материалами других тюркских языков. Ф. И. Страленберг, сравнивая якутские числительные, первый отнес его к тюркским языкам1. О. И. Бётлингк провел последовательное сравнение грамматического строя и лексики якутского языка с другими тюркскими языками и пришел к выводу, что якутский язык значительно отличается от них2. Полагая, что якутский язык первым отделился от остальных тюркских языков, О. И. Бётлингк предлагал назвать тюркскую группу языков турецко-якутской. Он провел также очень деятельные сравнения якутского языка с монгольскими языками.



                    Источник: http://altaica.ru/LIBRARY/Congress1960/ubriatova_yakut.pdf

                    Основная: http://altaica.narod.ru/papers.htm



                    0
                    • ZX
                      3 ноября 2010  

                      Совершенно верно. Якутский язык - тюркский. :)

                      Но Вы в своем амплуа - "догадайся сам, что я хотел сказать". ))
                      Значение лингвистического исследования Убрятовой в том, что она ДОКАЗАЛА, что тюркский язык у якутов НЕ ЗАИМСТВОВАН местными аборигенами от пришлых тюрков (бедный Сомоготто видимо варился в собственном соку, доказывая самодийское происхождение якутов, не обращая внимания на труды других исследователей), а является родным языком этноса.
                      Якутский язык одним из первых обособился от древнего тюркского ядра. Я ведь незря пишу наверху, что якутский язык охватывает большой диапазон тюркских наречий - это как раз и говорит о том, что якутский язык отделился еще тогда, когда еще не было того разнообразия наречий, которое мы наблюдаем сегодня у тюрков. О древности якутского языка и близости его к древнетюркским (т.е. К языку огузов и древних уйгуров, одним из древнейших тюркских народов) говорит и то, что он ближе всех из современных тюркских языков к языку древнетюркских рун. А истоки тюркских языков уходят к телесским племенам, а от тех - к языкам хуннских народов, а от тех - к индоиранской ветви, а та - к общему стволу мирового древа языков. Так что даже и не надейтесь, что кто-то поверит в автохтонное происхождение якутов вместе с языком здесь на средней Лене. )))

                      0
                      • LEONID
                        3 ноября 2010  

                        Сами себе противоречите.

                        Цитата:
                        она ДОКАЗАЛА, что тюркский язык у якутов НЕ ЗАИМСТВОВАН местными аборигенами от пришлых тюрков


                        Слушаю подробно, как появился якутский язык вне тюрков. Да ещё в XIII-XIVвв.

                        0
                        • ZX
                          3 ноября 2010  

                          Похвальное стремление. Видимо, надоело вариться в собственном соку. )))

                          Понимаете, Леонид, иногда народы теряют свой "родной" язык и переходят на язык культурно доминирующей нации. Такие языки называют заимствованными. Сомоготто доказывал, что якуты биологически есть самодийцы, но забывшие свой родной язык и перешедшие на язык тюрков. Ну, у Сомоготто был крайне ограниченный научный кругозор, поэтому не мудрено, что его заключения носят умозрительный характер. У нас на форуме в последнее время тоже стали популярны высосанные из пальца умозаключения. Дурной пример заразителен.

                          0
                        • Komanche
                          3 ноября 2010  

                          Прочитал историю тюрков и не понял к чему она была здесь приведена?

                          0
                        • Komanche
                          3 ноября 2010  

                          Типа, для солидности что ли? %)))

                          Больше заумного текста (пусть и не имеющего отношения к вопросу) и простой народ впечатлится от вашей учености?

                          0
                        • ZX
                          3 ноября 2010  

                          Вам, автохтонистам, здесь многое не понять. )))

                          Заточенный под определенную информацию мозг автохтониста отторгает чужеродную пищу. )))
                          Команчи, это же выложена часть истории якутов: кем были их пращуры, в каком месте, в каком мире и как проходила их история. Из огузсского племени, обитавшего некогда в степях Центральной Азии, появились такие народы, как турки, азербайджанцы, туркмены и др. современные тюркские народы. И у каждого свой язык, заметим. Уйгуры создав каганат, втянули под свое влияние массу восточных тюркских племен и тоже повлияли на их тэтногенезы. Таким образом, из двух народов, говоривших почти на одном языке, появилось множество и каждый со своим языком (я тут применяю слово наречие).

                          То, что я принес и показал вам о тюркских каганатах и народах - это семейный альбом, в котором мы видим свою родню - это был прадедушка, а это его брат, а этот просто друг его сестры... Мы видим, в каких домах жили наши родичи и каким было у них хозяйство и каким оно стало. Это же история якутов. И из нее видно также, что расползаясь по свету, первоначальные языки делились, что появлялись их новые варианты и наречия. Племена смешивались с другими народами, и языки вновь изменялись под их влиянием.
                          Но конечно, Вам трудно все это понять и переварить. У Вас же автохтонистов все просто: якуты существуют 20 тысяч лет, никак не меняются и точно так же 20 тысяч лет существует якутский язык. Все как и положено быть у автохтонов. )))

                          0
                        • Komanche
                          3 ноября 2010  

                          Вот, например

                          Цитата:
                          что якутский язык охватывает большой диапазон тюркских наречий - это как раз и говорит о том, что якутский язык отделился еще тогда, когда еще не было того разнообразия наречий, которое мы наблюдаем сегодня у тюрков.
                          - Попонятней, пожалуйста. Как он может охватывать большой диапазон, когда не было того разнообразия?

                          0
                        • LEONID
                          3 ноября 2010  

                          Во-во

                          непонятно как могли появиться якуты (с языком якутским) вне тюрков. Если тюрки пришли их инкорпорировать.

                          0
                        • Чингиз
                          3 ноября 2010  

                          Леня, ну что тебе еще нужно?

                          Убедительность ZX, все видят. Почему такое упрямство?-)))
                          Тюрки мы с примесью, как и все народы. Язык и память народа запечатленная в преданиях тому доказательство.
                          Везде наши предки..., и в том числе, и на территории Якутии. Только временные рамки различи. Все логично, времена, перемещения, этногенез...

                          0
                  • LEONID
                    3 ноября 2010  

                    Да?

                    Цитата:
                    Убедительность ZX, все видят. Почему такое упрямство?-)))


                    Даже в этом топе видно, что не все. Умиляет стремление "южан" говорить за народ. Мне это кое-что напоминает. )))


                    ZX Попрошу не отвлекаться ;)))


                    Цитата:


                    Сами себе противоречите. - leonid *
                    03.11.2010 (14:08)


                    Слушаю подробно, как появился якутский язык вне тюрков. Да ещё в XIII-XIVвв.


                    Итак? )))

                    0
                    • Чингиз
                      3 ноября 2010  

                      Отвечу как и ты.

                      Итак?

                      0
                      • LEONID
                        3 ноября 2010  

                        Вопрос на это

                        Цитата:
                        мне это кое-что напоминает. )))


                        Компартию. На этот раз думается приверженцы её методов, евразийцы. )))

                        0
                        • Тимур
                          3 ноября 2010  

                          Странный у вас ход мысли, Леонид

                          Ну откуда вы взяли такой вывод:

                          Цитата:
                          как появился якутский язык вне тюрков

                          хоть убей не могу понять, ZX ведь только сказал, что тюркский язык для якутов родной, а не заимствованный, а у вас это почему трансформировалось в то, что он "появился вне тюрков".

                          0
                  • LEONID
                    3 ноября 2010  

                    Согласен, я так его и понял... )))



                    Вот я и спрашиваю.

                    Цитата:
                    как появился якутский язык вне тюрков
                    Получается якутский язык не тюркский.

                    0
                  • ZX
                    3 ноября 2010  

                    Вспомним предков!

                    Но вот вопрос: кто же из этого множества народов есть близкий предок якутов? Якуты, как известно, этнос с многокомпонентным происхождением. Местные автохтонные племена, от которых ничего не сохранилось (в якутском языке всего 10 % слов неизвестного происхождения) поставим на первое место, отдавая дань уважения древнейшим обитателям этой земли. Вероятно, есть толика от самодийских племен. Юкагиры, эвенки, монгольские племена тоже участники якутского этногенеза на его последней стадии. Но при всей многочисленности предков, внесших свой вклад в создание якутской народностиа, мы можем сказать: "Якуты - потомки тюрков, якуты - тюрки! Однозначно. )) Именно тюркский компонент, поглотив или отринув все чужое, стал основой народа саха.
                    Итак, откуда пришли тюрки? О Байкале мы говорили, там жили в свое время курыкане, затем туда пришли кыпчаки. Кстати преемственность байкальских культур - курумчинских кузнецов-(курыкан?), Усть-Талькинской культуры, бурят и якутов практически доказана. Подождем выхода в свет известий от историков. ИЯЛИ или как он сейчас он называется, выпустил краткую информацию об этом.
                    Курыканы были родственны уйгурам, они так же потомки телесских племен. Уйгурская часть якутской культуры и языка могли достаться от них. Откуда же пришли кыпчаки в Прибайкалье, да еще во времена возвышения монголов Чингисхана? Этот вопрос пока остается нераскрытым.
                    Лично я, перебрав за много лет массу тюркских племен, в последнее время присматриваюсь к кимакам. "Странным этносом" назвал кимаков Л.Н. Гумилев. Было целое государство кимаков, Кимакский каганат, но кимаки пропали бесследно. Есть версия, что кимаками назвали тюрков согды, а сами тюрки назывались по иному, поэтому и нет кимаков. Мне эта версия показалась не очень убедительной. Кимаки обитали по р.Иртышу, их территория включала Кулундинскую степь. Кимаки долгое время жили в тесном соседстве и в союзе с кыпчаками, включали в себя некоторые финно-угорские племена. Верили в Тангара, пасли лошадей и коров жили не только в степи, но и по лугам и берегам речек. После них остались разрозненные народы почти без названия, которые определялись по названиям рек и местностей. Как если бы сейчас сказать: амгинские, таттинские, вилюйские. И был там народ "чулымские тюрки", которые обитали по р.Чулым. Знаменитый участник академической экспедиции И,Г, Георги в "Описании всех в Российском государстве обитающих народов" этих "чулымских татар" признавал "за отцепившееся от якутов колено" и особенно подчеркивал общность их "идолослужения". И вот еще что интересно: мой отец слышал в сказании одного олонхосута такие слова: "огромное, как Кулундинская степь" и был уверен, что наши предки пришли оттуда, тем более, что в наших краях о том, что предки приплыли по Лене с верховьев знает каждый.

                    0
                    • LEONID
                      3 ноября 2010  

                      Зва вас плющит? :D

                      А как же столь любимые вами курыканы? )))

                      0
                      • ZX
                        3 ноября 2010  

                        Курыканы - это тюрки. Уж это-то пора бы понимать. Сегодня каждый школьник это знает.

                        0
                        • LEONID
                          3 ноября 2010  

                          Теперь ещё и кимаки.

                          Т.е. ZX, вы лучше меня показали, насколько сыра "южная версия"... :D

                          0
        • ZX
          3 ноября 2010  

          Кимаки тоже тюрки. )) Привыкайте к новым словам. ))

          0
        • *
          3 ноября 2010  

          Расообразование

          Процесс интенсивного расообразования началось около 8000 лет назад. Оно началось в связи с развитием сельского хозяйства и взрывным ростом населения Земли. Эти процессы начинались в периоды когда угасала культура охотников на мамонтов (по Гумилеву арктическая цивилизация). Археологическими исследованиями доказано, что первичное население Евразии (30-40 тысяч лет назад) было проевропеоидным. После деградации мамонтовой фауны с юга востока (с Китая и Монголии) на север проникли монголоиды. Они постепенно оттеснили проевропеоидов за Енисей и Урал. Граница раздела их территорий лежал как раз между бассейнами рек Енисей и Лена. Как раз на границе соприкосновения этих двух рас возникла Центральноазиатская раса. Проевропеоиды ушли их оттеснили монголоиды, но их дети от смешанных браков остались. Впоследствии они стали якутами. Фефелева пишет, что европеоидные антигены гистосовместимости у якутов больше даже чем у самих европеоидов. Есть еще много фактов подтверждающих наличие европеоидных генетических маркеров среди якутов чем другие центральноазиаты. Один английский генетик нашел родственников якутов среди жителей Оркнейских островов Шотландии, а профессор Фомин находит много схождений якутского и английского языков, в то время на татарском языке нашли лишь одно слово схожую с английской лексикой. и т.д.

          0
  • ZX
    3 ноября 2010  

    Предание якутов о своем происхождении. Из записей Я. И. Линденау

    Линденау Якоб (Яков Иванович) (около 1700—1795), русский путешественник и ученый, по происхождению швед. Участник 2-й Камчатской экспедиции (1737—46) под руководством Г. Ф. Миллера и И. Фишера

    Якуты, без сомнения, являются татарским народом, что подтверждает в достаточной степени их язык. Имеются только некоторые якуты, которые в давние времена ушли отсюда, из-за чего у меня нет о них никаких сведений. Что же касается якутского языка, то он совпадает с языком каштаров, которые живут в Красноярской области, с языком барабинцев, а в некоторых случаях с языком чувашей, что будет видно из нескольких примеров, заимствованных из их словаря. Чтокасается происхождения якутов, то я хочу показать, где встречались их прежние поселения и как они переселились вниз по Лене. Тут находятся старые поселения родов, которые были там с незапамятных времен и существуют до сегодняшнего дня. Речь пойдет о войнах их с другими народами, о внутренних волнениях и завоеваниях.

    Что касается расселения якутов, то я нашел этому подтверждение во время своего путешествия 26 сентября 1743 г. к озеру Далай, или Байкал. Якуты имели свои поселения по возвышенному правому берегу р. Лены, ниже деревни Качег.

    Это место называется русскими Якутский взвоз, а якутами и бурятами Koboliur. На якутском языке это слово означает «он бранится» или «кричит на меня»; на бурятском языке это слово не имеет никакого значения. Первый род и его предводитель, который имел свое местожительство в вышеупомянутом месте, назывался Omogon, один из рода Batulu.

    Имея хороших наследников, он, однако, взял девицу из своего рода, сам ее воспитал и назначил наследницей. Когда она выросла, пришел к ним беженец по имени Ersogotorh, или, как они его еще иначе называют, Elei, или Eldei-bator. Ему отдал Omogon свою приемную дочь, и у них было 8 сыновей и 4 дочери. Сыновья носили имена: Antantuik, Barkutai,

    близнецы Kordoi и Kogosuk, Bolotoi, Katamaldai, Tschericktei и Artbudai.

    Словом Elei, или Eldei-bator, обозначают они воинственного мужчину и законодателя (Gesetzgeber). Имена даны людям по их качествам. Эти сыновья Eldeei-bator’a стали со временем родоначальниками различных широко разветвленных родов, распространившихся до озера Далай, которое якуты называют Байкал, что на их языке значит — богатое озеро.

    Эти восемь родов имели, по словам якутов, особые названия, которые были даны по их усмотрению.

    По утверждению якутов, прежде они имели обыкновение принимать название рода по их матери. Я сначала назову имена родов, которые они имели раньше и имеют еще до сегодняшнего дня. Omogon был, как сказано выше, из рода Batulu, но его род носил имя по имени женщины — Engasali, но, было ли это имя жены Omogon’a, неизвестно. Она же имела сына по имени Bulgudjalgii. От него произошел род Namskoi, в то время когда сын Bulgudjalgii — Deksidar Chan — был предводителем. Сына Antantuik’a звали Kangalas. Barkutai и Tschericktei образовали один род —Воrо-gon. От близнецов Kordoi и Kogosuk произошел род Bajagantai, от Bolotoi’я —род Menga, a Katamaldai дал род Chatali, или Baturusa.

    В ясачных книгах между тем по имени этих главных родов назывались волости: Namskoi, Kangalaskoi, Borogonskoi, Menginskoi, Baja-gantaiskoi и Baturuskoi. После времен Tugin’a к этим волостям были причислены еще следующие роды: к Namskoi волости — роды Meik, Tschetschui, Edugei и Tagus; к волости Kangalaskoi — роды Korinzi, или Кого, которые почитали главным образом ворона,— Charinzi, Ber-toch, Nirucktai, Nachara, Djarchansk и Bordons; к волости Borogonskoi — роды Tscherickten и Enorska; к волости Baturuskoi — роды Djorsogon, Balugur, Betuin, а также Orgoti, который называется теперь Skraulnoi и Mangaraskoi.

    Что касается дальнейшего рассказа об их родах, то следует здесь говорить об их нападениях и отступлениях. Выше было сказано, что 8 родов якутов были распространены у озера Далай и дальше в расположенных поблизости степях, и имели они дело с кыргызами или, как некоторые утверждают, с мунгалами. Предводителем был Antantuik5, а за ним последовал его сын тойон Badschei (Badschir — большая кишка) .

    Но так как они были очень слабы и не могли устоять против своих врагов, то тойон Badschei пошел со всеми родами от так называемой горы Koboliur вниз по Лене. Это сообщение подтверждают и буряты. Тойон Badschei прибыл туда, где был позднее построен город Якутск, осел там, а других своих сородичей расселил по различным местам. У тойона было четыре жены. Первую жену звали Kangalas, от нее он имел сына Mundschan’a. Этот после смерти отца занял его место.

    Mundschan взял себе трех жен, а именно: Djergan, Bologoi, а третья была из рода Menga. От Djergan имел он двух сыновей — Kadschaga и Dedudor; от Bologoi — четырех сыновей — Kugdscha, Tumerei,

    Itakan и Око, а от третьей имел сына по имени Tugin. После смерти тойона Mundschan’a его место занял Tugin, который получил титул —Тойон — Usa — род господ7. Остальные якутские роды, которые имеют своих князей, называются не Тойон — Usa, а только тойон, такой титул дается лишь потомкам Eldei-bator’a. Тогда род Baturus имел предводителем Kuseng-пеГя.

    Дальше будет речь о Тойоне — Use и его роде до нашего времени.
    Tugin имел двух сыновей — Okurei и Bedschecko. Одно время Okurei получил имя — Тойон — Usa; ему наследовал его брат Bedschecko, которому наследовал его старший сын Masari, который предпринял путешествие в Москву и был принят его царским величеством Алексеем Михайловичем, получил от него особую милость и вернулся домой. Masari

    оставил после себя трех сыновей: Kuinniak, Karabiitik и Bortok. Kuinniak занял место своего отца. Он в свою очередь имел четырех сыновей: Ajagan, или Bosogo, Siran, Kilian и Ajagnit. Ajagan с этих пор у якутов носит имя — Тойон — Usa.

    Так как Mundschan оставил младшего сына Tugin’a, смелого и лукавого по отношению к своим братьям, в качестве Тойона — Usa, то братьев рассердило, что отец лишил их этого преимущества, и они вступили в спор с Tugin’oм, и против него восстали все роды. Tugin был вынужден некоторое время сохранять мир с братьями, а сам между тем грабил и опустошал другие роды, которые решили оказать ему сопротивление. Он имел столкновение с борогонцами на озере Мюри, которое имеет 70 верст в окружности и лежит по направлению к Алдану на пути в Верхоянск; на реке Тате с батурусцами; на реке Амге у речки Хатуя — с буйтузами. Причем это случалось много раз, благодаря чему другие роды были очень ослаблены и не могли больше оказывать ему сопротивление, а должны были стать ему послушными.

    Благодаря этому Tugin получил большую власть и стал чувствовать себя господином над другими. У него появилось желание подчинить себе и своих братьев. Это он дал понять своему старшему брату Kadschaga’y. Последнего это так рассердило, что он ударил по лицу Tugin’a, и tugin должен был идти окровавленным домой, но сказал Kadschaga’y, что

    когда поправится, то выместит на. нем этот свой позор. Kadschaga и остальные (его сородичи.— 3. Т.) знали, что они не смогут оказать Tugin’y никакого сопротивления, а потому решили уйти с женами и детьми. К ним присоединились некоторые из Намской волости. Они все двинулись вверх по Лене до Олекмы и там расселились. Через некоторое время получили они известие, что Tugin вооружился, чтобы их преследовать. Чтобы избежать этой беды, дал им - один тунгус

    — Чаланга — совет (он был из рода Нинеган) перейти к реке Вилюю, потому что там были хорошие места, чтобы развивать скотоводство. Они последовали этому совету и двинулись от Олекмы, тунгус же был их проводником и привел их к Вилюю. А те из них, которые пришли из Намской волости, остались на Олекме.

    Когда якуты пришли к реке Вилюю, встретили они тунгусов, а именно род Dschurumdschai и род Mamagir, которые владели землей в этой области как своей собственностью. Но скоро якуты с ними договорились и купили у них землю вокруг озера Тойбохой (Toibokoi) и тоже навечно. За это якуты отдали женщину со всей ее праздничной одеждой и 70

    кобыл. Реку Чону, которая с правой стороны впадает в Вилюй, тунгусы оставили себе и владеют ею и прилегающей к ней землею.

    Здесь я хочу не упустить возможности, чтобы упомянуть о том, что именно в это самое время, когда у якутов были большие внутренние волнения, тунгусам уже были известны русские, но платили ли тунгусы тогда ясак и жили ли в полной свободе, об этом я ничего достоверного сообщить не могу.

    Русские постепенно проникали все дальше в Сибирь, а одна маленькая группа промышленников рискнула пройти вглубь от Туруханска (Тура — так называется город, а хан — властитель, как его называют барабинцы) вдоль реки Катуя к истоку реки Чоны, где они встретили два тунгусских рода — Dschurumdschal и Mamagir, которые их свели к Вилюю.

    Здесь русские также встретили тунгусские роды Sologon, Biranatkal, Dsjacktackar, Kondra и Vuglack.

    Как говорят, русские жили с тунгусами очень дружно. Тут они узнали, что на Лене находится народ, называемый Dschakol. Это побудило русских идти дальше и посетить их. Таким образом они ушли от тунгусов, но куда точно направились, об этом тунгусы не знали. Некоторые утверждали, что русские переправились через Вилюй на лодке и пошли вниз по реке; другие утверждали, что они перешли горную цепь, которая разделяет Вилюй и Лену, и взяли путь по воде вдоль реки Марха, которая с левой стороны впадает в Лену, а затем дальше вниз по Лене до озера Сайсары, где они встретили Tugin’a. Этот избрал три местожительства. Первое между маленькими речками Алагана (Куллаты), второе у озера Табага, несколько выше речки Sonere, или теперь Шестакова реки, и третье, где построен город Якутск, у озера

    Сайсары.

    Таким образом русские пришли к якутам, как я указывал выше, и были взяты в плен Tugin’oм, хотя некоторые настаивали на том, чтобы их уничтожить. Tugin не согласился и решил их использовать для работы и содержал их как своих рабов. Но русские имели известную свободу и воспользовались ею. Они выстроили себе маленькое укрепление и

    запасли в нем продовольствия. Они переселились в этот острог и отправили трех человек в Илимск, чтобы им прислали помощь, а пока ее не получат, они должны были жить и работать с якутами. Их острог, по имени Чумадал, был расположен в 50 верстах от города Якутска, на нравом возвышенном берегу Лены, возле устья рукава Лены. В дальнейшем, как рассказывают, пришел человек по имени Осип Чулков с сотней людей из Илимска, но, были ли эти люди высланы по просьбе упомянутых посланцев или же в Илимске сами по себе снарядили экспедицию, это неизвестно. Но что несомненно, так это то, что Чулков прибыл к острогу, укрепил его и принудил якутов платить ясак.

    Первым без сопротивления сдался Deksi Darchan со своим родом, почему род и получил наименование Намской (как я предполагаю, думаю, что не ошибусь, что имя Намской произведено от русского слова1 «нам», так как в якутском языке нет слова, которое соответствовало бы этому слову). Deksi Darchan добровольно принял подданство русским еще и

    потому, что не хотел больше терпеть притеснения Tugin’a. Говорят, что Deksi Darchan, прежде чем Чулков прибыл к острогу, приехал к нему и жаловался на Tюgin’a. Так как Чулков чувствовал твердую почву под ногами, то он считал себя вправе принудить и другие роды платить ясак, что, впрочем, стоило ему больших трудов. Особенно против него

    были Tюgin и Kusengnei, предводитель рода Baturus.

    Немало раз между ними и Чулковым происходили военные столкновения, пока наконец Tюgin не был взят в плен и не стал содержаться в остроге в качестве заложника. Тогда сдались и другие роды, и волнения на некоторое время прекратились. Но скоро возник повод для восстания. Поскольку Tюgin содержался больше как пленник, а не как заложник, то пришел один человек и стал смеяться над Tюgin’oм, положив палец ему на голову, что он такой храбрый по отношению к многим, а вот теперь нет у него достаточно смелости сбросить палец со своей головы. Насмешку Tюgin принял молча, но решил жестоко отомстить за это надругательство. Он передал своему сыну Okurei-bator’y, чтобы он

    соединился с Kusengnei’eм и, когда к ним придут сборщики ясака, сначала их хорошо принял, а потом уничтожил при первой возможности и попытался разрушить острог. Okurei исполнил приказание отца, соединился с Kusengnei’eм, и, когда Чулков с тридцатью людьми пришел взимать ясак, его приняли приветливо, но потом Чулков и двадцать других поплатились жизнью. Остальные же десять человек ранеными прибыли в острог. В это время Okurei и Kusengnei собрали сколько могли якутов и направились к острогу, чтобы его захватить и освободить Tюgin’a. Но отступили ни с чем. Об этом было сообщено в Тобольск и еще дальше. А как рассказывают, случилось это около 1634 г.

    Из Москвы после такого донесения были отправлены в Якутск стольник Петр Петрович Головин в качестве воеводы, Матвей Богданович Глебов в качестве заместителя, с ними были также дьяк Ефим Филатьев, письменный голова Ананий Леонтьев Бехтеяров, Василий Данилов Поярков и еще другие. Они все поехали в Якутск из Москвы в 1639 г. Прежде чем

    они приехали, умер Tюgin в тюрьме, его младший сын Bedschecko вступил на его место, а старший — Okurei получил имя Тойон — Usa. Посланные из Москвы приехали в Тобольск около 1640 г., а когда они прибыли в Якутск, сведений нет. По приезде они учинили допрос якутам, но никто не хотел признать себя виновным.

    Чтобы не вызвать дальнейших волнений, стольник, говорят, разговаривал с ними самым любезным образом, а когда он по расследовании дела все узнал и получил признание Окurеi’я, то обещал ничего с ним не делать. Все якуты должны были войти в отведенный для них дом, где их угощали, но потом их оттуда не выпустили, а приставили к ним сильную охрану. Когда следствие было закончено, Okurei был повешен со многими другими, а его брат — Bedschecko .посажен на его место, потому что он был смирный человек и никогда не вмешивался в дела брата. Он стал носить титул Тойон — Usa. Также и Kusengnei получил свободу и остался предводителем в своем роду. Волнения прекратились, и якуты перестали предпринимать что-либо против русских. У последних, правда, не раз появлялась охота предпринять экспедицию против других народов, чтобы привести и их под скипетр России.

    О том немногом, о чем речь была выше, благосклонный читатель ни
    от кого другого узнать не может, кроме как от меня, который тоже уз
    нал это из чужих уст. Так как у меня не было возможности разъяснить
    кое-что подробнее, то я и не хочу сообщать ничего, что я сам не видел
    и чему не был свидетелем.

    0
    • ZX
      3 ноября 2010  

      Вот еще рассказ

      О якутах

      Можно с довольною вероятностью сказать о якутах, что сей народ произошел от колена татарского, которое имеет жилища свои около Барабинской степи, что в Тобольской губернии. Не только сие вероятно по сходству внешнего их вида, но даже по языку их и по самому прозванию саха, которое как у сего, так и у того народа есть одинаковое. А почему россияне прозвали их якуты, о том они сами ни малейшего сведения не имеют.

      О начале же своем и о перехождении из одной страны в другую рассказывают они следующее: Омогай-бей (Оmоgai-Bey), начальник батулинского поколения, коего число неизвестно, пошел с народом своим и с табунами через землю бурятскую, что возле Иркутска, к берегам реки Лены и, следуя течению сей реки, дошел до устья Олекмы,
      потом до места ли самого или до начала того места, где ныне стоит город Якутск, и поселился тут.

      Они говорят, что когда Омогай отходил к реке Лене, буряты сделали на него сильное нападение, но Омогай воспользовался ущербом луны, в которое время идолопоклонническое суеверие не дозволяло приступить к кровопролитию, и перешел ночью с табунами своими через реку Лену и одну, находящуюся на береге ее гору и таким образом без дальнейшего препятствия дошел до вышеупомянутого места.

      Через некоторое время после поселения его на той стороне прибыл к нему один татарин, который, по-видимому, ушел от бурятов, имя ему было Еллей (Аllеу, или Elley). Он был человек храбрый и с достоинствами, так что в скором времени Омогай его полюбил и
      дал ему в супружество одну из двух своих дочерей, от которой он
      имел множество детей. Ганхаллас (Ghanhallas) был старший его сын и единый по нем наследник, от которого произошло поколение, называемое поныне Ганхалласским улусом. Сие поколение подведено под российское подданство во время наследования Тигинова (Tygin).

      Тогда отделился от него какой-то Миллах (Millach), имеющий начальство над небольшим поколением, последовавшим за ним. Сей человек более всех способствовал удаче россиян.

      Омогаево поколение не так усилилось, как Аллеево, или Эллеево. Однако оно усилилось присоединением своим к поколению бурятов-хоринцев, оставивших жилища свои за озером Байкалом. Там осталось несколько людей из сего народа, живущих и по сие время в той стране. Первое известие о сем народе дошло до россиян в 1620 г. через казаков, живущих на берегах реки Мангазеи и собравших первый ясак с него в 1630 г.

      Первый острог построен в 1632 г., однако не на том месте, где стоит нынешний Якутск, но 60 верст ниже по реке Лене, на другом ее берегу, на горе Чебедале (Tshebedal), которая тогда была во владении у Миллаха, принявшего россиян милостиво и давшего им потребные припасы и 40 человек, вооруженных стрелами, чтобы драться с поколением Тигина. А миллахов народ и ныне известен под именем Намшского улуса (Namshi-Ulutz), живущего в стране, окружающей вышеупомянутую гору.

      Якуты вообще живут по берегам реки Лены. Юрты или шалаши их начинают
      показываться близ реки Нюи, между реками Витимом и Олекмой, потом на реке Вилюе, на реке Оленеке, около устья р. Майи, по Алдану, около Удского острога и г. Охотска, по Яне, по Индигирке, по Алазее и по Колыме. Число душ мужского пола, как говорят, не превышает 50 000.

      0
    • ZX
      4 ноября 2010  

      Пожалуй, все-таки представлю на суд общественности свои мысли насчет кимаков-кыпчаков.

      Основания:

      Линденау:

      "сей народ произошел от колена татарского, которое имеет жилища свои около Барабинской степи", "даже по языку их и по самому прозванию саха, которое как у сего, так и у того народа есть одинаковое"

      Георги о чулымских тюрках: до того все у них похоже на якутское, что это есть "отцепившееся от якутов колено". И "идолослужение" одно и то же.

      Барабинская степь - равнина в тюменской глуши. Там же рядом и чулымские татары, которые откочевали с нее за Обь. Там же неподалеку и Кулундинская степь, упомянутая в якутском сказании.
      Вот в этой глухой окраине степей и появился кимакский союз, в который входило огромное количество различных племен: финно-угорских, тюркских, палеоазиатских, входили туда и кеты, согды. И подобно уч-курыканам, кимаки тихо-мирно пасли коров и лошадей, сеяли кое-какие злаки, ловили рыбу в многочисленных озерах, охотились на пушного зверя. Кимаки так же, как и курыканы и якуты, копали длинные канавы и спускали озера, строили точь-в-точь похожие на якутские балаганы дома и в общем образ жизни у них был таким же, т.е. тоже не совсем кочевой. Тюркскую основу кимаков по всей видимости составляли кыпчакские племена, потому иногда их так и называли - кимаки-кипчаки. А когда название кимаки забылось, стали говорить просто кипчаки.
      У степняков со временем государства рассыпаются, начинается усобица, затем приходит упадок и запустение. Эта участь не обошла и тихое государство кимаков. К моменту завоевания этих земель русскими, они уже были просто улусом Сибирского ханства, народу там оставалось негусто. "Странный этнос" кимаки к тому времени исчез без следа, а после завоевания их Чингисханом, там почти не осталось и кыпчаков. К приходу русских Барабу населяло множество мелких народов, которые отличали друг друга, как я уже говорил, так, как у нас отличают себя якуты: вилюйские, горные, намские, мегинские и т.д. Только у тех это было названием народа. :)

      И вот на этих людей нам указывают два великих этнографа 18 века.
      Неужели среди кимакских-кыпчакских племен было племя саха? Погчему до сих пор у нас в Якутии никто не дал ответа? А язык, который "есть одинаковый" неужели был в самом деле?

      А не так уж далеко от них обитали ачинцы - металлурги, о которых Георги тоже сказал, что не буду мол, описывать их железоделательное производство, потому что оно такое же как у якутов, посему см. якуты, там об этом рассказано.

      Домик татар http://www.ykt.ru/gallery/view.aspx?gal=history почему-то без трубы. Видимо, хотон. А в жилом доме был камелек из жердей, обмазанных глиной с широкой трубой и дрова тоже ставятся в него стоя.

      0
  • :
    3 ноября 2010  

    о Линденау

    Ничего нового он не вносит. О южном происхождении якутов впервые заговорили иностранцы многие из них даже не побывали в Якутии. Они сделали свои выводы на основании сходства языка с языком Барабинских татар. С другой стороны легенды об Эллэе по своему сюжету очень похожи на греческие легенды и возможно европейцы сами могли придумать эти легенды, продвинутые якуты это восприняли и распространили среди своих соплеменников как олонхосуты.

    0
    • *
      3 ноября 2010  

      Но следует отметить

      Эллэй возможно реальная историческая личность, а детали легенд об Эллэе это фантазии авторов этих легенд.

      0
    • ZX
      3 ноября 2010  

      Так Линденау и есть иностранец, швед, записывал на немецком. :)

      Да при чем тут первенство в догадках о южном происхождении? Неужели Вы не оценили его как очевидца, да при том ученого, исследовавшего якутов спустя всего 100 лет после прихода русских?!!!

      0
      • *
        3 ноября 2010  

        Да его труд очень ценный

        Между прочим он впервые описал, что у якутов был государственный строй и свой государь, который устанавливал свои законы. У них существовал закон престолонаследия.

        0
        • ZX
          4 ноября 2010  

          Это вообще самое первое описание якутов. )))

          Так что все, что им написано - все впервые! )))))))))))))))

          0
  • *
    3 ноября 2010  

    О галогруппе N1C1

    Среди якутов встречается до 90%. Более внимательные исследователи давно заметили, что эта гаплогруппа строго пропорционально убывает с севера на юг, что позволяет его называть некоторыми исследователями характерной циркумполярной гаплогруппой Евразии. Интересно он встречается 20% киргизов проживающих около Памира, у Рюриковичей и 90% якутов. В чем здесь связь? По гипотезе известного тюрколога Наделяева Эллэй отпрыск династии Элюев киданьской династии, котороя было уничтожена нюйчжи в 10 веке. Это династия киданей оставил глубокий след в истории. В России China стал Китаем благодаря им. Киданьская империя приютила у себя всех христиан и христианских священников и стал очагом распространения христианства на Востоке. В 9 веке по приказу Ханьского императора зарезали всех христианских проповедников и все они получили приют в Киданьской империи (Ляо). Как раз в это время в России появляются Рюрики. В 10 веке после падения династии Элюев представитель этой династии Элюй Даши убежал на территории современной Киргизии и основал государство Кара-киданей. В настоящее время среди киргизов имеется род Кытай. Представителем этого рода является Чингиз Айтматов. Один из отпрысков династии убежал на север, возможно с отцом. По словам Бичурина императора Киданей нюйчжи отправили на ссылку и поселили в городе стоящем на впадении Сунгари на реку Амур. Эллэй приехал на Лену.

    0
    • *
      3 ноября 2010  

      Но это не все

      Британская исследовательница Heather Hobden на своем сайте http://cosmicelk.net/cosmicelk.htm серьезно обсуждает о том, что якуты были на современной территории Якутии гораздо раньше, но почему то оттуда ушли и возвратились сюда обратно чуть позже.

      0
      • LEONID
        3 ноября 2010  

        Да, весьма интересно

        Цитата:
        Recent genetic studies show that the Yakut population is linked to Asian populations but not Central Asian. The Y chromosome shows origins more than 30,000 years ago in south east Asia, but also in East Europe, about 12-14,000 years ago.


        http://www.cosmicelk.net/Yakutia16c.htm



        Мой вольный перевод:

        Последние генетические исследования Y- хромосомы (мужской) показывают, что саха не являются выходцами из Центральной Азии. Но говорят о том, что они могли появится более 30,000 лет назад в Юго-Восточной Азии, затем они переселились 12-14,000 лет назад в Восточную Европу.

        В принципе понятно.

        Юго-Восток, это китайские гены.

        Восточная Европа - шотландские.

        Мой вывод, это можно связать с переселениями из Сибири в это время популяций из которых вышли якуты. Мало походит на то, что предки якутов бегали с места на место. )))

        0
    • ZX_
      4 ноября 2010  

      Почитал Вашу альтернативку по ссылкам. Разочарован.

      О географии гаплогруппы N1C1.
      "гаплогруппа строго пропорционально убывает с севера на юг, что позволяет его называть некоторыми исследователями характерной циркумполярной гаплогруппой Евразии"
      - Странный подход к показателям популяционной генетики. Вы представляете себе вообще, что такое гаплогруппы и как они характеризуют популяции? Видимо не представляете. Гаплогруппа N действительно характерна для северных народов, но не потой причине, о которой Вы говорите.

      Эллея не так уж и редко сопоставляют с разными Элюями, а что толку - никаких доказательств никто еще не привел.

      Тоже самое по метанию якутов в пространстве и времени - у миссис видимо напрочь отсутствует представление о наших расстояниях, ну а о сохранении якутов в тысячелетиях, которыми она оперирует - просто бред.
      Короче, и там и там полная ерунда. Околонаучный мусор, сказали бы историк и генетик.

      0
      • LEONID
        4 ноября 2010  

        Бга

        Цитата:
        А в жилом доме был камелек из жердей, обмазанных глиной с широкой трубой и дрова тоже ставятся в него стоя.


        Я так понял вы камелька даже не видели. В любом случае, если у них дрова ставятся стоя, то это другие камельки.

        А, Heather Hobden пишет, что в Англии тоже до недавнего времени были дома с совмещенным хотоном похожие на якутские.

        Ещё более интересно, что у англичан, как и якутов на западе находится зло, а добро на востоке. Если к этому присовокупить то, что у англичан белый цвет так же священен как и у саха и не забыть шотландцев с саками. То складывается интересный пазл.

        0
  • *
    4 ноября 2010  

    Зачем разочаровались, а должны были обрадоваться?

    Исследователь преподаватель весьма престижного учебного заведения. Относительно широтного градиента распространенности гаплогруппы N1C1 заметили весьма уважаемые генетики и не могут объяснить причину этого явления. Например, самый высокий уровень у северных "тюрков" якутов 90%, а южных тюрков турков до 1%, узбеков 1-2%, лишь в одной популяции киргизов 20%. У русских северных регионов 10-20% а к югу снижается до 2=3%, у скандинавских народов самый высокий на Севере, а на юге Северной Европы 2-3%. Это говорить о том, что эта гаплогруппа зародилась на Севере. По расчетам Харькова около 5000 лет назад. Как раз в период расцвета Ымыяхтахской культуры.

    0
    • LEONID
      4 ноября 2010  

      *

      Цитата:
      С другой стороны легенды об Эллэе по своему сюжету очень похожи на греческие легенды и возможно европейцы сами могли придумать эти легенды, продвинутые якуты это восприняли и распространили среди своих соплеменников как олонхосуты.


      Соглашусь с вами, легенды Саха не похожи на Олонхо, хотя литературная связь должна быть явной. В некоторых легендах упоминаются порусские названия сибирских рек. А Серошевский вообще с хохотом описывает одну из легенд происхождения саха, где упоминается Наполеон как один из первопредков. Легенды, это и есть легенды.

      0
    • *
      4 ноября 2010  

      Весьма вероятно, что

      Род кытай киргизов, Эллэй и Рюрик родственники. После изгнания всех христианских проповедников с Китая в 9 веке они разбрели по всему миру. Элюи под свое покровительство взяли всех христиан. Значит во дворе были христиане. Кидане своих проповедников отправили по всему миру. Вот по этому поводу пишет Гумилев: "Оттон Фрейзингенский оставил следующую запись:"...Мы повстречали также недавно рукоположенного в сан епископа Габульского из Сирии... Он рассказал, что несколько лет назад некий Иоанн, царь и священник народа, живущего по ту сторону Персии и Армении, на крайнем Востоке, и исповедующего христианство, хотя и несторианского толка, пошел войной на двух братьев самиардов, царей Мидии и Персии, и завоевал их столицу Экботану(?)..."

      0
      • LEONID
        4 ноября 2010  

        Да

        Имена и легенды о первопредках могли быть связаны с развитием манихейства.

        На Саха Сирэ, возможно они были подправлены и скорректированы ассимилированными саха казаками.

        0
      • *
        4 ноября 2010  

        Согласитесь

        Появление Рюрика весьма туманна и все его появление связывают с норманнами, а он может быть христианином проповедником весьма благородного происхождения от династии Элюев, а возможно Элюи носили гаплогруппу N1C1.

        0
        • LEONID
          4 ноября 2010  

          Учитывая, что у русских есть азиатские гены связанные с тунгусами

          а генетики и археологи не отрицают, а скорее поддерживают приход первопредков русских из Азии. Ваша версия об Элюйях имеет быть место... )))

          0
        • LEONID
          4 ноября 2010  

          Забыл добавить

          в связи с этим

          Цитата:
          The Y chromosome shows origins more than 30,000 years ago in south east Asia, but also in East Europe, about 12-14,000 years ago


          Появляется интересная взаимосвязь связанная с Дюктайской культурой Якутии

          Цитата:
          ДЮКТАЙСКАЯ КУЛЬТУРА, культура верхнего палеолита, охватывающая громадную территорию в Восточной Сибири. Стоянки располагаются и на открытых пространствах, и в пещерах. Отличительной чертой кремневого инвентаря Д. к. является большое количество двусторонне обработанных орудий: ножей и наконечников копий. Самые древние памятники имеют абсолютные даты 33 000–35 000 лет, самые молодые — 12 000–13 000 лет.

          http://www.arch.freecopy.ru/words.php?id=156481&text=%C4%FE%EA%F2%E0%E9%F1%EA%E0%FF+%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0


          Это археологический словарь. Вот ещё

          Цитата:
          Аляска являлась частью сухопутного моста из Сибири в Америку и поэтому ее палеолитические памятники представляют особый интерес. Большинство их сосредоточено в небольшом районе в долинах реки Танана и ее притоков Ненана и Текланика (к западу от Фэрбенкса). Геологические условия крайне затрудняют обнаружение стоянок в других местах. Характерный тип орудий комплекса ненана (11-12 тыс. лет назад) - двусторонне обработанные каплевидные наконечники типа чиндадн. Важно отметить изделия из бивня мамонта. Комплекс денали (10-11 тыс. лет назад) считается ответвлением дюктайской традиции Сибири.

          http://www.mesoamerica.ru/indians/north/old_alaska.html


          Странное совпадение времен с появлением определенных генов не находите?

          Даже если, а точнее всего генетики консультировались с археологами. Резко выраженное появление генов. Но нет упоминания о Сев. Америке.

          0
          • meh
            4 ноября 2010  

            аХриолог

            Переписка краеведа-шизика,с самим собой.

            0
            • fgs
              4 ноября 2010  

              комментарии mhe просящего мне

              очень здорового и умного, восхищен его остроумием.

              0
          • апы
            4 ноября 2010  

            Вышла новая монография Мочанова

            о Дюктяйской культуре. Продается в Институте гуманитарных исследований.

            0
        • LEONID
          4 ноября 2010  

          *


          Цитата:
          Возле поселков Белькачи и Усть-Миль обнаружены стоянки
          первобытных охотников, аналогичные Усть-Тимптонской. Мировой
          известностью пользуется Дюктайская пещера, открытая в 1967г. якутским
          археологом Ю.А.Мочановым на правом берегу реки Дюктай (112км от
          устья). Дюктай впадает в Алдан справа, на 1031-м километре. Площадь
          пещеры около 60 кв.м.

          http://turizm.lib.ru/t/turism/aldan.shtml


          Цитата: Многие исследователи видят в дюктайцах палеоиндейцев. В Сибири на смену Дюктайской пришла Сумнагинская мезолитическая культура, причем смена культур была связана не с миграциями, а с изменением климата

          0
  • ZX_
    5 ноября 2010  

    Уранхай-саха, древние уранхай-эвенки, уранхайские роды у разных народов и страна Уранхай.

    В некоторых якутских преданиях говорится, что раньше их предки жили в стране Уранхай, и сами якуты в торжественных случаях говорят о себе уранхай-сахалар или саха-уранхай.
    Первая страна Уранхай была в Маньчжурии и видимо, это была прародина, место, откуда пошли монгольские племена. Известна так же страна Ойн Уранха (Лесная Уранха)во времена возвышения монголов, она располагалась в Забайкалье. Уранхайцами называли также обитателей лесов в районе Байкала. Уже во время колонизации русскими Сибири стала известна страна Уранхай (Урянхайский край) примерно в том районе, где нынче живут тувинцы. Топонимы Уранхай имеются в Казахстане (на территории, где некогда обитали кимаки-кыпчаки), есть р.Уранхай в Западной Сибири также в районе обитания кимаков, есть местность (или село, уже не помню) с тем же названием в Башкирии.
    С какой из этих местностей связаны якуты? А может, эти местности так названы по имени народа, который там проживал в разное время? Например, казахский ученый Ахенжанов считал, что настоящее название кимаков было уран-кай, от слова змея. Как этноним слово уранхай имеется в обеих Монголиях (уранхайские роды), уранхайцами называли ойротов, одно время тувинцы-тоджинцы тоже назывались уранхайцами. Об уранхайцах писал Рашид-ад-Дин в своих сочинениях, знаменитый военачальник Чингисхана Субедей был уранхайцем и уранхайцы входили в монгольскую гвардию. Уранхаями были предки эвенков согласно их сказаниям.
    Вот как много оказалось уранхайцев, поди разберись!

    Какую-то ясность по уранхайцем я получил из форума Uriankhai people:


    "1) слово "урянхай" было в значении "предки" распространено у всех алтайских народов прибайкальского круга (тюркских, монгольских, тунгусоманьчжурских); соответственно, саха и эвенки называли своих предков - каждый своих - "урянхаями",. т.е. "предками"; это не этноним в точном смысле слова, а некое соответствие совр. этнологической приставке "пра-, прото -" (урянхай-саха - "протосаха", урянхай-эвенки - "протоэвенки", страна Урянхай, откуда пришли предки - "пра-"(родина)" данного народа. Независимо от этого, для пришедших в Туву или на ее рубежи монголов местные тюрки-тыва были "аборигенами" - так что монголы и назвавли их "урянхаями", что закрепилось как иноназвание. Независимо от этого монгольская племенная группа южной Маньчжурии звалась "урянхаями" - это неудивительно, так как склоны Хингана - это и есть прародина монголоязычных племен вообще (до 9 века они и занимали большую часть Манчьжурии, а степть стали заселять только в 9 веке; было бы только закономерно, чтобы монгольские племена, не ушедшие на запад в степь, а оставшиеся у южных пределов Хингана, получили известность среди монголов как "урянхаи" - то есть как прямо продолжение монг. предков на их старых местах).

    2) Можно считать, что был некий _народ_ урянхаев, который поселился в районе Байкала; ветви его вошли в состав эвенков, тувинцев и саха/якутов, а еще одна ветвь - это и есть племя Субэдэя, впоследствии слившаяся с манчжурами. Такой взгляд высказывал еще Кочнев, считавший, что эти протоурянхайцы были тюрками, жили в Туркестане и составляли «большое племя», боровшееся с Чингисом; часть урянхайцев покорилась ему (это и есть урянхайцы Субэдэя), а часть ушла на северо-восток, к Байкалу (откуда прочие урянхайцы)."

    0
    • кылбар
      7 ноября 2010  

      не гони, ЗетИкс.

      Тунгусы - не уранхайцы. Хотя бы потому, что у них нет олонхо. ЗетИкс! Ты иногда просветлеваешь, яснеешь… Но все равно еще далеко недостаточно. Узок круг мышления, страшно далек от народа. По сакралу, мягче если выразиться – уранхайцы это народ, рожденный от семейных отца и мать, носящих плюсовой заряд первоначала, жителей севера (это сегодня все полагают, что все появились от семейных отца и мать.( До совсем недавнего времени, а то и сейчас, еще многие появляются на свет не зная от кого и в кого, просто так. ). Уранхайцы – раса северных саксов. Соответствует начальной стадии огня духа. Потому сила их в начале зажигания и творения (САХ!). В начале устроения жизни. Пращурами уранхайцев были старший из трех братьев саха – старик Уран-хаан и старуха Арылы-куо. Уранхайцы жители северных просторов. Историческая территория их до Ледовитого океана. На юге граничат с хоринцами. На востоке – река Амур, современная Монголия, Алтай, Аральское море, Каспийское, Черное, Средиземное моря, через Альпы на Атлантику. Следы саксов-уранхайцев найдете вплоть до Ирана, Египта, Северной Америки. Саксы-уранхайцы это первые устроители мирового порядка на основе отче-тюркии от моря до моря. Их теперь осталось мало. Всего около 2-3% населения нынешней России. Все растворились в чужих кровях. В напоминание о сакско-уранхайском происхождении остался лишь исковерканный, но сохраняющий свои истые корни язык народа саха. Ныне у обессиленных реликтовых остатков сохранились две божественных задачи и цели существования. Это: Хранение первоязыка бога Тот (Человечество дойдет до критической отметки. Сознание заблудится в уйме дьяволовых поздних понятий. Тогда остатки саксов-уранхайцев должны сказать свое слово. Основа нового слова понятие сакральные боговского первоязыка. Там первоэпос человеческий - олонхо. Там хранится шаманизм. Там хранится отче-зычество.). Вторая богова цель у этого народа – Хранение северного полюса. Они должны сдержать освоение севера, проникновение людей и промышленности на север, к полюсу. Это приведет к таянию льдов. К разрушению полюса, что есть конец человечеству.

      0
  • *
    5 ноября 2010  

    Это интересно

    Это говорить о том что этногенез якутов связан с регионом Хинган, Амур, Олекма, Средняя Лена

    0
    • LEONID
      8 ноября 2010  

      Просто в неолите целый многотысячный город на берегах Амура был

      остатки его в пещерах и сейчас есть. Рыбу там на целый год заготавливали. Вот и собирались раз в год все до кучи. )))

      0
  • ури
    27 февраля 2011  

    турай

    ИРКУТСКИЙ ПРОФЕССОР ТУРАЕВ
    В то же время, ни одна из работ на тему происхождения "северных тунгусов" до сих пор не дает четкого ответа на вопрос с какого времени эвенки и эвены могут считаться вполне сформировавшимися этносами, обладающими всеми признаками консолидированного этнического целого. Так, в ряде работ В.А.Туголукова, на основании данных опроса информантов, предполагается, что контактирующие локальные общины эвенков и эвенов еще в 1960-х гг. идентифицировали себя как части одного этноса (Туголуков, 1970, 204-217; Тураев, Туголуков, 1997, 3-4).

    0
Ответ на тему: Перечислите твердые, доказательные факты в пользу своей версии.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания