Калмыки и их отношения с тюрками
Бахсан  -    80916
давайте поговорим о калмыках. Вообще очень интересно что в регионе где преимущественно живут мусульманские тюркские и кавказские народы обитают монголоязычные буддисты калмыки.

Как я недавно узнал калмыки исторически всегда воевали с тюркскими народами - казахи, кыргызы, татары, ногайцы, башкиры до сих пор помнят это.

Негативное отношение к калмыкам осталось до сих пор. Знакомые казахи называли их недобитками, говорили что джунгары самые заклятые враги казахов и войны между ними были на уничтожение. Это показано в казахском фильме 'Кочевник'.

Калмыки вместе с царскими войсками и казаками принимали непосредственное участие в подавлениях казахских и башкирских народных восстаний против России. Также вместе с Суворовым жестоко уничтожали и изгоняли ногайцев. У ногайцев до сих пор нет своей республики или автономии. На их исконных землях сегодня республика Калмыкия.

[Сообщение редактировалось]

Ответов 548 Написать ответ
  • Чингиз
    22 июля 2010  

    Достойный народ - калмыки.

    Зачем нагнетаем...?

    0
    • Гассан
      22 июля 2010  

      а что заволновался-то? Не вписываются в стройную схему Великого Турана?

      0
    • мерген
      28 декабря 2013  

      122

      вы думаете что нагайцы об этом забыли,будь у них шанс они наверное об этом заявили бы,но шансов у них нет и не будет.Торгуды им все отобьют.

      0
      • Бахсанар
        4 февраля 2015  

        \ На их исконных землях сегодня республика Калмыкия.\

        Муру гонишь!
        На ногайских исконных - сейчас Новороссийск, пусть там просят у русского царя.

        0
  • dionisiy
    dionisiy
    Dio Nisiy
    24 июля 2010  

    калыма - калмыки

    чем не как у Аджи? ) В олонхо написано что книги потеряли, а на самом деле старики их уничтожили, чтобы дети потом не искали свою родину )

    0
    • АлмаС
      24 июля 2010  

      Немцам служили верой и правдой, целые дивизии СС из одних калмыков. Считались очень боеспособными

      Как это высшая раса доверяли монголоидной расе междупрочим им тока. Не пойму. За что? Чем заслужили? Обида на Сталина на власть? Наличие Излишней жестокости по отнош другим нациям?

      0
      • Абвгд
        24 июля 2010  

        ээ не только калмыки Весь кавказ на 2 лагеря разбился во время ВОВ одна против СССР другая за СССР

        0
      • третий
        13 февраля 2011  

        они служили немцам

        из-за того, что в свое время дали клятву верности белому царю как потомку Чингисхана. Они не без оснований считали большевиков и Сталина врагами их сюзерена - императора российского.

        1
        • ВКонтактер
          7 декабря 2013  

          Заблуждение

          Абсалютно неверно. Калмыки (джунгары) не признавали Ясу Чингис Хана поэтому они всегда воевали с чингизидами. В 17 веке Джунгарию разгромили маньчжуры вместе с халхами. А насчет служившим немцам - немцам служили не все калмыки, а часть калмыков. Предатели, спасающие свою собственную шкуру, нечего идеализировать обычных трусливых предателей.

          0
          • 20
            9 декабря 2013  

            Калмыки и их отношения с тюрками

            джунгар-левая рука, то есть левый фронт монгольского войска, впоследствии создали свое государство под этим именем.

            1
          • бек
            18 февраля 2015  

            калмаки

            Не все твои соплеменики согласны с тобой

            0
        • Лен
          29 мая  

          третий, что за бред! почитайте историю хотя бы...

          0
      • ext_ok_559194302196OiaON
        10 ноября  

        АлмаС, ТЕБЕ ОТДЕЛЬНО.КАЛМЫКИ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ ПЕРВЫЕ В ГЕРОЯХ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ!А ЕСЛИ БЫ НЕ ВЫСЕЛЯЛИ КАК ЧЕЧЕНЦЕВ,ИНГУШЕЙ,ТАТАР,И ЕЩЁ МНОГИХ,ДО ВАС НЕМЦЫ НЕ ДОШЛИ,СЛАВА БОГУ.ОБЪЯСНЮ ТЕБЕ.ВЕДЬ ИЗ ТВОИХ ЗЕМЛЯКОВ НЕ ОДНО ТЮРКСКОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ СС БЫЛО СФОРМИРОВАНО.200 ПРИЗЫВНИКОВ ИЗ ЧИССР НЕ ДАВ ПРИСЯГИ.ПОГИБЛИ ПРИ ОБОРОНЕ БРЕСТА.МОИ ЗЕМЛЯКИ ТОЖЕ.

        1
      • Эрни
        Эрни
        Эрни
        25 ноября  

        АлмаС, немцы очень уважали Чингисхана и считали его великим завоевателем !!! по поводу калоброционистов -калмык -калмыки всегда обижались на Русь ибо они много сделали для нее воюя на юге .громя все кавказские народы в...турков и крымских татар тоже держали в страхе ,. но права калмык-джунгар постоянно притенялись - включая то что калмык высели в Сибирь ..потому много стало перебежчиков -но калмыки второе место все равно занимают.. по героям на душу населения в той войне !!!!! кстати не только калмыки были , а туркестанский полки СС кудаа все среднеазиатские народы в .. а про армию предателя генерала Власова .. есть Локотская республика (по гуглите).. потому самым огромными по численности предателями были в той войне .. выводы делайте сами !!!

        0
    • 1
      24 июля 2010  

      хазары это тоже монголоиды

      если судить по их этнониму. Хазар по монгол - бурятски переводится, как всадник. Хазарский каганат степная держава, и как всегда правителями у степняков выступали монгольские племена.

      0
      • Хайнц
        24 июля 2010  

        О хазарах

        Ну это совсем пальцем небо ковырять или в носу. Хазары первоначально были кавказцами-автохтонами, а уж потом волна за волной пошли разные, в основном, тюркские роды. Тюрки несли военную службу, если можно так выразиться, отбивались от врагов, несли дозорно-пограничную охрану. Это они остановили арабское нашествие, они предовратили захват этих земель персами, римлянами, византийцами и т.д. Но потом пришли битые в Персии и на Ближнем Востоке евреи. И хазарское государство стало рабойничим Спрутом, контролирующим огромную территорию. Закономерный финал жестокого и жадного агрессора - гибель Хазарии. Остатки хазаров, после ухода евреев постепенно превратились в бродников, от которых образовалось основное ядро будущих терских и донских казаков. Знаменитый атаман Платов при общении с русскими офицерами-командирами пользовался услугами толмача, т.к. русского языка не знал или знал на уровне наших стариков: Моя твоя плохо понимай. А переводчик то татарский. Так что, моголами там и не пахнет.

        0
      • ext_ok_559194302196OiaON
        10 ноября  

        1, У ХАЗАР ПРАВИТЕЛИ ИСПОВЕДОВАЛИ ИУДАИЗМ!СВЯТОСЛАВ ПЕРЕКРЫЛ ИМ КИСЛОРОД

        0
  • 1
    26 июля 2010  

    якуты и калмыки братья навек

    Из Иакинфа: - "Калмыцкие Тайцзи Батор, Тургын и Урлук еще в 1615 г. прислали поверенных в Тару с предложением своего подданства России, а в сем (1616) году и сами учинили присягу в присутствии посланных к ним Русских; но кажется, что подарки, каких ожидали они за свое усердие, не соответствовали их ожиданию, и потому они не думали более о данной ими присяге и впоследствии (в 1618 году) помогли Ишиму, сыну Кучумову, в войне против Русских43."
    Тайши Батор,Тургын и Урлук, вам ничего не нопоминает? Этоже наш Тегин Нюргун Боотур Турген.

    0
    • 1
      26 июля 2010  

      расшифровал одну непонятку))

      "Тайцзи Батор, Тургын и Урлук "
      Тайцзи это тайши, значит Тегин.
      Батор это Боотур.
      Тургын, явно турген (джулус) синоним.
      Оставалось непонятка Урлук? Мне понравилось окончание, лук. Начал искать, сопоставлять. Нашел Нюргун, это по тунгуски стрела. Вижу связь, лук - стрела. Оказалось, что это обычное имя у маньчжур. Нюргун, это значит стремительный, как стрела. Это все синонимы, образы, нюргун=турген=джулус. Одно имя на 3 языках, +боотур+тегин= Нюргун Боотур Стремительный.

      1
      • 1
        26 июля 2010  

        нашлось, чем дополнить Урлук...

        Урлук, если лук это стрела, предположительно, то ур это явно вперед, раньше. Получается все равно Нюргун - вперед стрела, быстрей лети.

        0
        • Ярбедз
          27 июля 2010  

          Почему так путаете народ?

          На эвенкийском стрела с металлическим наконечником будет дэвэ,а тупая, с деревянным наконечником нюрвэ. Никаким - Нюр-гун, как видим здесь и не пахнет. Куда ближе к якутскому Нюргун, дархатское «Нюргай" и дербетское «Нюргун», дархаты и дербеты потомки хунну. По всей видимости имя Нюргун древнее хуннское имя.

          0
          • ert
            28 июля 2010  

            да он тут и в других топах сидит врёт-не моргнёт. Постоянно что-то выдумывает.


            и повсюду получается, что всё у нас, у якутов, или эвенкийское или бурятское. Ничего своего у якутов, по его ущербному мнению, нет
            То-ли он бурят, то-ли МНС.
            Причём русскоязычный бурят, или русскоязычный МНС, ибо видно, что не знает ни по-бурятски, ни по-эвенкийски

            0
      • Синхрофазотрон
        25 августа 2013  

        Тайцзи батор не что иное,как мастер тайцзицюаня

        якобы тайцзи цюань цигун стиль железная рубашка,таким батырам никакие доспехи не нужны.

        0
  • Толян
    26 июля 2010  

    учился с калмыками

    крепкие духом ребята. Очень похожи менталитетом на монголов и бурят по шустрости. Соплеменники их короче. Драчуны еще те, а воины наверно тем паче

    1
    • ...
      26 июля 2010  

      Когда служил были несколько в разных подразделениях, нормально ходили никто не принижал

      Спокойные были ребята. Всякой твари по паре было:казахов много было, жесткая междусобица, азеры давили своих же более слабых, грузины абхазы как братья это щас на штыках, даги сплоченные, из русских нормальные тока чифы и некоторые иркутяне, прибалты умирали, татаров били, узбеки полумные,буряты и хохлы шустрили и подлизы, якуты в штабе, правили балом чеченцы.

      0
      • 1
        26 июля 2010  

        а я, учился с калмыком

        он один держал общагу из 900 обитателей. Когда на него наехали, чорные, вызвал на ножи за город. Ни один кавказ не не приехал.
        За город ездил он один. С ним были двое, водитель и я.

        1
        • 69
          27 июля 2010  

          Кругом кавказцы а они живут себя в обиду не дают.Молодцы! Красавчики! Знаю только троих калмыков

          1)Кирсан Илюмжинов ком не нужен у него чечены в телохранителях ходили 2)Давид Кугультинов-писатель фронтовик ,но после ДМБ прямиком в Казахстан, друг наших писателей,Нурум Садыпов участник обороны Бресткой крепости. В ихнем месте с нами быстро расправись . Уопсайынан *** багайы норуоппут, нет сплоченности и поддержки. Скоро нас не будет(женщины саха ***) а эти калмыки будут всегда.

          1
        • ВКонтактер
          7 декабря 2013  

          "он один держал общагу из 900 обитателей" - фантазер ты однако, мои тапки смеются

          0
    • ext_ok_559194302196OiaON
      10 ноября  

      Толян, УДАЧИ

      0
  • aallookmaas
    28 июля 2010  

    видел, знал, бухал

    , учился в питере там общался - у них прорезь глаз более узкая (степные всё таки), девушки красивые по своему с какой-то изюминкой, а якутов с японцами сравнивали. Парни ихние да, задирчивые, но наши задирчивее. Помню двое друзей расскатали шестерых калмыков, всё было из-за того что те мутили с якутками, калмыки сами начали, думали что их много. А так сидел с калмыками бухал, не такие злобные как наши и было это в то время когда они с якутами на стрелки ходили(если бы я был калмыком и бухал среди якутов - меня бы просто забили) ))

    0
    • Кулумнуур
      28 июля 2010  

      также в питере учился с калмыками

      разедляются между собой как мы заречные, вилюйские, северные

      но только у них по основным родам саатынг (тувинский род), бузавы (принявшие христианство), дюргуты, тургуты.

      но перед внешним врагом они всегда всплоченнее.
      Кирсан Илюмжинов сидит уже на третьем сроке получил поддержку Католоков пригласив Папу Римского, Патриарха всея Руси Алексея 2-го и Далай Ламы. если бы наш Николаев М.Е. также заручился поддержкой то и сейчас бы сидел на месте.


      0
      • Кулумнуур
        28 июля 2010  

        по сравнению с калмыками буряты постоянно гнали пургу

        если чеченцы и даги борзели в калмыкии они просто сжигали их дома

        1
        • 123
          1 августа 2010  

          Но если бы хоть несколько якутов служили у немцев. Нас бы загнобили ,скорей всего сами себя

          Азиата калмык в немецкой форме, да в папахе с орлом прикольно смотреть. Интересно скока всего калмыков было в Вермахте? По какой причине?В каких изв.операциях? Дальнейшая судьба дивизий? Есть ли, и скока Героев Сов.СОЮЗА? На скока знаю в период развала СССР и резни на Кавказе у них вроде было. спокойно . Внешки нет

          0
          • сс
            1 августа 2010  

            сс

            Я служил с ребчтами из Калмиыкии это было в конце 80-х из 4-х двое были нормальные ребята , а двое полный отстой. Я кстати был один Саха в части но мы держались. Один из нас Американ из Антоновки.

            0
            • Абвгд
              1 августа 2010  

              Хэхэ один саха и американ из антоновки он не саха шоле?

              0
          • Жанна
            13 февраля 2011  

            война 1941-45

            за фашистов воевали не предатели калмыки а эмигранты белогвардейцы.на их не ненависти к красной власти и с играли нацистские пропагандисты и создали национальные карательные батальоны.Во время Второй Мировой Войны калмыки по числу героев Советского Союза заняли второе место после Осетинов,это учитывая что их депортировали 28 декабря 1943 года,т.е они получили героев в трудное время для Советских войск.

            1
            • turen
              24 декабря 2013  

              война 1941-45 - Жанна

              Калмыки воевали за немцев, но это объяснимо. Гражданская война закончилась лет 20 назад, как сейчас "чеченская" в которой большинство калмыков состоявших на службе в царской армии до последнего исполняли свой долг. И в 1941 году, все кто помнил как "красные" на твоих глазах убили отца, сына или брата изнасиловали сестру, начали мстить. Это происходит и сейчас вспомните убийство Буданова.

              1
              • android
                android
                Андроид Андроидович
                7 марта 2015  

                возможно, калмыки входили ведь в казацкое войско. Так что возможно воевали на стороне белых.

                0
            • ext_ok_559194302196OiaON
              10 ноября  

              Жанна, ОТВЕЧАЮ ТЕБЕ СЕСТРА ХОТЬ И ПИСАЛА ТЫ В ДЕЛЕКОМ 2010 ГОДУ.БАИРЛДЖАНАВ ТЕБЕ ОТ ДУШИ ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ ТАК О НАС КАЛМЫКАХ.МЫ ВСЕГДА ЗА НАШУ РОДИНУ,НАЗВАНИЕ ПОМЕНЯЛА С СССР НА РОССИЮ,И ЧТО ВСЁ ТОЖЕ.ПОПРАВЛЮ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ ПО ГЕРОЯМ СССР МЫ ПЕРВЫЕ.ВСЁ И СЕЙЧАС ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ. РОССИЯ!А ВЕДЬ ВСЁ РАВНО ЛЮБИМ ЕЁ .

              0
  • Чаах
    5 августа 2010  

    знаю я их всю подноготную. жил с ними.

    не такие они уж и сплоченные и гордые )) иногда кучкуются конечно. хвастливые очень, хотя мы такие же))) поэтому может и дружили.
    кстати они не говорят на родном языке. а в элисте (столица калмыкии) есть площадь дружбы... там скинхеды тусуются!!! в столице нац.республики!! также делятся по улуусам как и мы. а так в москве их оч много. бухают кстати по-черному

    0
    • Лиджи-Гаря
      24 июня 2013  

      Услышал звон, да не знаю где он!

      Приезжай и посмотри! Не надо всякую чушь писать!

      1
    • ойрат
      23 февраля 2014  

      Чааху, по поводу скинхедов в дружбе)))

      ты глупый сплетник. в том, что говоришь надо быть уверенным и отвечать за свои слова. не учили тебя такому? у нас в Калмыкии так принято. Скинхеды ходят)ахаха! ты суч ка фуфлыжная, которая не знает, что говорит. Бухает как раз твоя нация и вы не монголы

      2
    • санал
      11 апреля 2014  

      калмыкия

      чаах ты чо собака жил с калмыками ел из одной тарелки наверное надо было в лицо им сказать или как а теперь пишешь ерунду ну ты смельчак

      2
    • android
      android
      Андроид Андроидович
      7 марта 2015  

      городские не говорят по калмыцки, деревенские говорят. Впрочем как и в Якутии

      0
  • собрат
    6 августа 2010  

    а Ока Городовиков - самый главный герой калмыков..

    в 1919 году Буденный посылает его разобраться с казачьими красными
    частями, входящями в состав Конной армии, приезжает Ока и давай
    права качать, а командиром там был, не кто иной, как сам Филипп Миронов.
    который вызвал Городовикова на дуэль - мол, выбирай любое оружие -
    пику, шашку, наган, винтовку. Городовиков ускакал прочь.
    Миронова застрелили в Бутырке во время прогулки в 1921 году.
    его еще в 1919 году Буденный приговорил к расстрелу.
    Городовиков стал маршалом СССР. он же национальный герой Калмыкии.

    0
    • З21
      7 августа 2010  

      Был в 1й конной начдив Думенко ярый рубака. Он постоянно издевался над Городовиковым и пиддил

      Но его тоже скоро не стало.В период репрессий Городовиков Буденному:" Семен всех берут.Что делать? Не бойся за дураков не возьмутся"

      0
  • Фазио
    2 октября 2010  

    Калмыки это потомки западных монголов ойрат

    Калмыки это потомки западных монголов ойрат.После войны восточных Халха и западных монголов ойрат победили последние.Ойраты были против союза с Китаем.После выдворения из Китая монголов,началась гражданская война у монголов которя их ослабила.Впоследствии в 17 в. китайцы устроили геноцид ойрататам по приказу императора вырезать до младенца.уцелевших приняла Россия выделив им земли.В начале они кочевали в средней Азии Могулистан при Тамерлане,позже Джунгария степи Казахстана. В фильме "Кочевник" показывают объединение казахских Жузов и освободительную войну против джунгарского хана Галдан Церена

    0
  • Фазио
    2 октября 2010  

    Дархаты это кто?

    Хоромши дархат это курумчинские кузнецы то есть курыкане.а курыкане предки бурят.к якутам курыкане отношения не имеют.

    0
    • Боотур
      3 октября 2010  

      Нормальный народ ,

      примерно как буряты , только пьющие очень

      0
  • EUE
    3 октября 2010  

    Только в 1826 году дела по отношениям с калмыками были переданы

    из министерства иностранных дел в министерство внутренних дел. До этого они имели внутреннее самоуправление данное еще Петром 1. Так они да, были карающей рукой Москвы против горцев, ногайцев, казаков, крымчаков.

    1
  • Donat
    4 октября 2010  

    калмыцкую орду вроде как пригласил какой-то...

    русский царь для защиты южных рубежей от кавказцев, большая половина потом поссорившись с царем откочевала обратно где-то в западную Монголию, может помните картину Верещагина "Апофеоз войны" с горой человеческих черепов, говорят что он срисовал все это с натуры, у степных народов был древний обычай, после сражения сооружать так называемый "курган победы" с отрубленных голов побежденных, и этот курган сооружен воинами калмыцкой орды с отрезанных голов кавказцев, в основном чеченов...

    1
    • теленгуут
      28 декабря 2013  

      калмак

      курган из голов не чеченцев,а кубанских татар,был когда-то такой народ да сплыл, говорят на их останках образовались карачаевцы.но есть легенда, что карачаевцы получили свое самоназвание от места карачай,куда бежали все кому не лень, со всего кавказа и язык у них тюркский.

      0
    • android
      android
      Андроид Андроидович
      7 марта 2015  

      Калмыков разгромили китайцы-маньчжуры. Они попросили убежища в России.

      Царь определил им место. Части калмыков не понравилось, и они ушли обратно. Во время перехода много народу погибло.

      0
  • Гавриил
    6 октября 2010  

    инфа

    по Городовикову откуда такая? Я читал обратное- что Ока Городовиков герой всех войн того времени,отличался именно в сабельном бою,славился силой удара,пополам рубал,начдив 4 в 1 Конной армии,армии рубак!. И Буденный про Харлампия Ермакова (прототипа Мелехова) говорил что тот по силе баклановского удара равняется с Городовиковым.

    1
    • Donat
      7 октября 2010  

      Ока Городовиков...

      говорят, разрубал всадника с плеча до седла, потом падающие две части тела успевал еще два раза поперек полоснуть, итого на землю падало шесть кусков человеческого тела...

      0
      • чыкы
        13 февраля 2011  

        калмыки и городовиков

        Калмыки ярые враги тюрков, Много веков. Не зря наши предки их обо-
        звали *****эми. От слова олет. Они всегда воевали с тюрками. в 12
        в с хахасами, потом алтайцами и казахами, ногайцами и кавказкими
        татарами, с башкирами (во время Пугачева). В 18 веке китайцы пере-
        били в Манджурии 1,5-2 млн. После принятия в русское подданство
        их использовали как карательная сила. В 19 веке поссорившись с Белым царем захотели вернутся в Монголию и Северный Китай. Однако в рвйо-
        не Джунгарских ворот их настигли царские войска с заклятыми врага-
        ми калмыков-казахами. Было перебито ок.150 тыс кибиток. Остатки
        Орды ушли в Западную Монголию.
        О.И.Городовиков-генерал-полковник, герой Сов.Союза. комдив 4
        в Конной Буденного, потом командарм 2-й Конной. Прославился кроме
        того как подавитель басмачества с Средней Азии. Стирал с лица земли
        целые кишлаки. Каратель с большой буквы. С 1939 Инспектор кавалерии
        Красной Армии. Автор книги " В боях и походах"

        0
        • 555
          13 февраля 2011  

          Городовиков

          по рассказам бывших коноармейцев на коне по ходу разрубал настигнутых всадников разрубал на четыре части на крест. От шеи до подмышек, получалось две руки и голова отдельно от тела.

          0
        • Тимс
          13 февраля 2011  

          да ужж! вот придурки перед Москвой выслуживались!

          а их всего навсего использовали ради своих имперских целей

          0
          • Ronin
            1 марта 2011  

            -0-0-

            не выслуживались -а СЛУЖИЛИ .не военным этого не понять.

            1
        • теленгуут
          28 декабря 2013  

          городовиков

          по крайней мере они хоть воевали за что-то,а вы сидели в тайге и пасли оленей.калмаки участвовали во всех воинах когда воевала россия и упрекать, что они кому-то *** лизали это глупо.

          1
          • Айтал
            1 марта 2015  

            Глупо считать что Саха пасли оленей.

            Наши предки пасли коней и скот. В войнах не участвовали потому что географически жили далеко от метрополии. Тем не менее, во 2 мировой приняли самое активное участие. Одних снайперов сдесяток.
            А так, мой совет: не участвуйте в провокации. У каждого народа есть львы и шакалы. И Калмыкам и Саха делить нечего.

            2
          • Айтал
            1 марта 2015  

            Глупо считать что Саха пасли оленей.

            Наши предки пасли коней и скот. В войнах не участвовали потому что географически жили далеко от метрополии. Тем не менее, во 2 мировой приняли самое активное участие. Одних снайперов сдесяток.
            А так, мой совет: не участвуйте в провокации. У каждого народа есть львы и шакалы. И Калмыкам и Саха делить нечего.

            0
    • ext_ok_559194302196OiaON
      10 ноября  

      Гавриил, ОКА ГОРОДОВИКОВ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛАВИЛСЯ ОТМЕННЫМ ШАШЕЧНЫМ УДАРОМ.РАЗРУБАЛ ДО СЕДЛА,ВЕДЬ ОН БЫЛ ДОНСКОЙ КАЗАК.

      0
  • TürkDevleti
    4 июня 2011  

    отношение тюрков и калмыков

    Калмыков осталось чуть больше сотни тысяч чел.Кавказцы и мусульманские тюрки окончательно их добьют.Сегодня они живут на исконных землях ногайцев,тогда как у самих ногайцев нет своей автономии.Если выбирать между калмыкми и ногайскими тюрками,то естественно мне ближе братья ногайцы.А на калмыков многим тюркам по барабану есть ли они или нет.Многие даже не знают кто такие калмыки.Вообще слово "калмак" тюркского происхождения и переводится как "отсталый",как видите название народа оправдывается.
    На счет того что джунгары были кровными врагами казахов это правда.Война которая длилась больше века между казахами и джунгарами шла на уничтожения.И в конце концов мы видим что к чему,у казахов теперь свое богатое и огромное государство,а у калмыков лишь автономия в РФ с населением чуть более ста тыс.
    Но казахи не считают калмыков кровными врагами,да и братьями тоже не считают.
    Калмыков вообще не любят их соседи,в частности кавказцы,татары,ногайцы и казахи в Астраханской обл. и т.д.
    Хотя есть некоторые манкурты казахи и татары которые братаются с калмаками.
    Если как здесь пишут калмыки братья якутам,то по скорей увозите их к себе в Саха,иначе калмуков тут всех перережут...

    0
    • savrik
      25 ноября 2013  

      не переживай за калмыков

      вообще не о чем ты написал!в калмыкий все хорошо!нас мало но мы в тельняшках!за нас не переживай!

      1
      • ВКонтактер
        7 декабря 2013  

        В тельняшках то хорошо

        НО вот только не пойму почему такой гордый народ забыл свой язык. В Москве я встречал калмыков и все они между собой по русски разговаривают. И менталитет тоже по моему уже не азиатский. А за вас тут никто не переживает, тут якутский форум.

        0
    • мерген
      28 декабря 2013  

      калмыки

      мечтать не вредно

      0
    • Бадм
      25 января 2014  

      Историям

      Только не надо на Пугать. Нас не испугаешь! не с того теста! у калмыков говорят"цаг сельгата! -время изменчиво! поживем-увидим! нас мало, но батыры были всегда! если к нам с уважением, то и тоже респект!

      2
      • шабаев
        шабаев
        Альберт Шабаев
        22 июня  

        Бадм, Наступит время и воинственный народ, монголы, буряты, калмыки, монголы внутренней Монголии объединяться под предводительством нового Чингизхана, и тогда весь мир содрогнется.

        1
    • тога
      30 апреля 2014  

      калмыки и их отношения с тюрками

      Думаю,что ты туп.Но не знаю кто ты, но, вероятно один из народов, который был разгромлен калмыками и был рабом.А таких было много. И остался у тебя генетический страх, который чувствуется и сейчас. Ни один народ кавказский или какой-то не покорил калмыков за всё время существования этого небольшого, но самого воинственного народа на земле.
      ПРи этом сегодня они добры не подлы. Знаю их очень хорошо, в спину не ударят, но обиды не прощают. И казахам и кавказцам они давали перцу.И эту историю пишут русские, не сами калмыки

      1
    • ext_ok_559194302196OiaON
      10 ноября  

      TürkDevleti, ТЕБЕ ДУРАКУ.КАЛМАК ПО ВАШЕМУ ТЮРКСКИ ЗНАЧИТ ОТДЕЛИВШИЕСЯ ТО ЕСТЬ МОИ ПРЕДКИ НЕ ПРИНЯЛИ ИСЛАМ.

      0
  • резун
    4 июня 2011  

    там резал

    Не надо калмыки достойнейший народ.
    Вся их история - это доблесть воинственного народа.
    Там порезали, тут догнали и уничтожили...
    До конца 18 века у них было сильнейшее Калмыцкое ханство,
    с которым все считались. Но Шолой Убаши собрал
    весь народ и ушел в Джунгарию, взбунтовавшись против Катьки.
    В Астраханских степях остались незначительные остатки
    Калмыцкое ханство было ликвидировано.
    Калмыки точнее дербеты шли по степям казахов.
    Царское правит-во наняло казахов, чтобы те уничтожили калмыков.
    Калмыки шли безоружные, голодные толпы, многие умирали в пути.
    И в таком состоянии прорывались через толпы кочевников
    били казахов одними нагайками. Когда Шолой Убаши примчался с остатками
    Калмыцкого ханства в Джунгарию, все было покончено.
    Джунгаров ойратов не осталось, маньчжурская армия их добила.
    Калмыки отдали сабли китайскому губернатору, китайцы их
    начали ассимилировать. Джунгар теперь нет, а ведь чунгары выгнали
    родственников калмыков в Астраханскую губернию.
    Дербеты в Синцзяне и Манчжурии - это калмыки Шолой Убаши.
    Вот что такое междоусобная война. Если бы калмыки и джунгары (чоросы)
    были наедине, их никакая сила не могла бы победить.

    1
    • TürkDevleti
      4 июня 2011  

      2 резун

      что сегодня представляет из себя этот народ?
      в истории у всех были доблестные и воинственные предки
      и у всех были взлеты и падения,ведь так?
      а кто сейчас боится калмыков? кто их уважает? кто с ними считается?
      Если ты саха,то тебе мало известно об этом народе.Думаешь просто так их все соседи гнобят.
      В общем я тут не собирался сеять раздор между калмыками и якутами,хотите брататься с ними,пожалуйста...
      просто темы была такова: Калмыки.Отношения калмыков и тюркских народов.
      вот я и ответил.
      и мое мнение разделяют многие тюрки.

      0
    • ча
      28 декабря 2013  

      историю надо изучать

      не правильно говорить, что калмыков выдавили джунгары.был просто захват новых пастбищь. в конце 80-х годах в казахских газетах была опубликована статья историков казахстана , о том как казахские жузы попали под влияние русского царя и была попытка обвинить калмыков в геноциде казахского народа.я так полагаю, что было государственное самоопределение казахского народа .

      0
  • Николай
    4 июня 2011  

    калмыки

    А как они вайнахов нагибали.Те до сих пор их боятся.,потому что калмыки не церемонятся с чехами,если что...Помните картину Верещагина" Апофеоз войны"? Гора черепов там? Это отрезанные головы вайнахов,сложенные калмыками после какого то сражения.

    1
    • 64
      4 июня 2011  

      )))

      ты ничего не путаешь с черепами?
      смешно) калмыки нагибали вайнахов)))
      это тебе походу сами калмыки рассказали)

      0
  • LEONID
    LEONID
    Леонид Никитин
    4 июня 2011  

    dionisiy

    Цитата:
    на самом деле старики их уничтожили, чтобы дети потом не искали свою родину


    Невольно прав, или что-то слышал?

    Есть такая версия, что саха сами уничтожили записи и письменность. Но не для того, чтобы не искали родину, а для того, чтобы в начали сами саха забыли, что творили с соседями, а затем и соседи забыли об этом. В общем, это связано с угоном скота и следующих за этим военных стычек. Есть интересная запись у Николааса Витсена.


    Цитата:

    Никалаус Витсен Северная и Восточная Тартария.
    Они живут около Лены и Амги. Народ правдивый,
    любит правду. Когда ими управляют справедливые начальники,
    бывают очень кроткими.
    Весной у них праздник. Они считают что на небе есть Бог.
    И в честь его устраивают большой костер, куда выливают молоко.
    Сами при этом не пьют.
    Другая часть их обитает около Тобола, они магометане.
    Они охотники на оленей. Часть ездит на оленях.
    Они загнаны в эти отдаленные края войной с земли калмыков
    и мунгалов.

    Видимо тут выясняется единство происхождения чулымцев и саха.
    Но магометане? Возможно Кучумовцы были саха.
    Загнаны с Монголии и Джунгарии. Видимо он хочет сказать
    про мекритское (кереитское) происхождение саха как доказанный факт.




    По поводу изгнаний с южных земель... Мое мнение, это выдумки, чтобы подогнать под южную теорию. Скорее всего, это саха изгнали со своих земель предков монгол и джунгар (калмыков). Для этого наши предки и уничтожили записи, чтобы потом некому было мстить или кидать предъявы их будущим потомкам.

    0
    • Toropigaz
      4 июня 2011  

      Калмыков никто не гнобит.

      Они сами кого хочешь загнобят. И чеченов, и дагов. Но нам, саха, они не особо братья.

      0
      • LEONID
        LEONID
        Леонид Никитин
        4 июня 2011  

        Ой да не надо

        поинтересуйтесь историей ойратов.

        0
        • Toropigaz
          4 июня 2011  

          А в чём именно я не прав? Уточните, в чём именно.

          0
          • LEONID
            LEONID
            Леонид Никитин
            4 июня 2011  

            В том, что их не гоняли

            0
            • Toropigaz
              4 июня 2011  

              А, ну так это известно всем, что и их гоняли, и не хило.

              Но в данный момент, о котором я говорю, их никто не гнобит.

              0
              • Хайнц
                4 июня 2011  

                Калмыки принадлежат монгольской ветви алтайской семьи.

                А так, конечно, калмыки нормальный народ, дружелюбный. В Питере учился с одним калмыком. Кстати, непьющим и не курящим. Весьма эрудированный и толерантный индивид. Правда сильно обрусевший, может потому что живёт где-то в Ленинградской области. На Родине бывает только, как он говорит, в отпуске.

                0
              • LEONID
                LEONID
                Леонид Никитин
                4 июня 2011  

                Просто вы ответили под моим ответом, где я упомянул калмыков

                и решил, что вы меня обвиняете в незнании истории Азии.

                0
                • 55
                  28 декабря 2013  

                  земля якутов

                  а может быть они были как цигане

                  0
                  • LEONID
                    LEONID
                    Леонид Никитин
                    28 декабря 2013  

                    Вряд ли

                    Иначе бы не имели развитой тысячелетиями культурой.

                    Просто боятся ломать 300-летние догмы. Токарев, Соммоготто, Мочанов попробовали. Итог я думаю знаете. Но сейчас уже та же автохтонная гипотеза не создает негативных ассоциаций в обществе, как лет 5 назад. Думаю научное и общественное мнение потихоньку меняет свою полярность. Значит придет время и догмам.

                    0
                  • ext_ok_559194302196OiaON
                    10 ноября  

                    55, ВОТ ЯКУТ НАЗВАЛ МОЙ НАРОД ЦЫГАНЕ.А ЧТО ЦЫГАНЕ ВАМ ЯКУТАМ ПЛОХОГО СДЕЛАЛИ?НЕТ Я ТОЧНО ЗНАЮ ГИТЛЕР ТВОЙ СУКА ДЯДЯ.СУДЯ ПО ТЕБЕ ТВОИ ЗЕМЛЯКИ ТОЖЕ ФАШИСТЫ.ОТ НАЦИОНАЛИЗМА ДО ФАШИЗМА ПОЛ ШАГА.ПОЗОРИШЬ СВОЙ НАРОД!

                    0
    • 55
      28 декабря 2013  

      земля якутов

      чисто физически якуты не могли подвинуть монголов и джунгар (калмыков),сказки да и только.а то, что ссылаешься на тартарию говорит о том, что старики не хотят рассказывать, как было на самом деле....

      0
      • LEONID
        LEONID
        Леонид Никитин
        28 декабря 2013  

        Почему не могли

        археологи находят на Саха Сирэ многосоставные луки в культурных слоях до нашей эры. Вспомните, когда появились монголы и джунгары.

        0
        • 55
          28 декабря 2013  

          земля якутов

          да монголы гораздо моложе чем китайцы и не думаю, что ровесники якутов.а насчет остатков до нашей эры, может это те племена которые ушли в америку по перешейку так и климат был другой.

          0
  • соп
    4 июня 2011  

    мин

    Очень интересный народ Ойроты.
    в 17 веке был их Подьем.
    Они состояли из 4 крупных племен
    Чоросы (джунгары), хошоуты (в Тибете),
    торгоуты (они и есть калмыки) и дербеты.
    В 17 веке торгоуты подались на запад в
    результате внутренных междоусобийчиков.
    Их вел Хо Урлюк. Они прошли через Сибирь,
    штурмуя сибирские города Томск, Тобольск, Тару.
    Тогда ойраты между собой такие разборки устраивали
    Хошоуты подались в результате в Тибет.
    Торгоутов гнали до Кавказа. При этом ойраты разных
    группировок втаптывали встречные Казахские Жузы,
    узбеков и каракалпаков, ногайцев и башкир,
    царские полки в грязь, но главное место занимали
    их внутренные междоусобои... Тогда появился Гэсэр.
    Но кто их помнит? Они буквально уничтожили друг друга.
    А могли запросто уничтожить маньчжур и русские крепости
    в Сибири. Правда это не позволили
    им сделать Халха монголы. Ойраты 17 века и ранние 13 века
    совершенно разные народы. От тех только название осталось.
    Чингисхан же отдал ойратскому вождю Худукте все лесные народы в подданство в обмен на измену, когда они предали
    меркитов. Джунгары 16-18 веков это мощный племенной союз.
    Куда вошли все западные монголы и остатки великих степняков
    - кыргызов, телеутов, тюрков.
    Торгоуты потомки кереитов и найман, они были ударной гвардией
    штрафниками Чингисхана, после того в местности Далан Бальджиутах
    проиграли описанное в фильме ТЧХ великое сражение монгольской
    армии.

    0
  • урапатриот
    4 июня 2011  

    кажется у них самоназвание республики Хальм Тангчи

    0
  • Раимбек
    4 июня 2011  

    Калмыки не братья, но и не враги, уже не враги...

    Сейчас у казахов нет ненависти никакой к калмыкам, что было то прошло, и быльем поросло. Не надо их вырезать и уничтожать, пускай себе живут. Тем более что народ ментально очень близкий к кочевым тюркам.

    0
    • ext_ok_559194302196OiaON
      10 ноября  

      Раимбек, КОГО ТЫ ХОЧЕШЬ ВЫРЕЗАТЬ.УСПОКОЙСЯ КАЗАХ.ГОВОРЮ ТЕБЕ Я КАЛМЫК.ВСЁ БЫЛО ДАВНО ХВАТИТ.В КАЛМЫКИИ ЖИВЁТ ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ МНОГО ТВОИХ СОПЛЕМЕННИКОВ КАЗАХОВ.МЫ С НИМИ РОДНИМСЯ,ДРУЖИМ.ТЫ ЛУЧШЕ СЮДА ПРИЕЗЖАЙ,САМАЯ СПОКОЙНАЯ ТЕРРИТОРИЯ РОССИИ!Всякое БЫВАЕТ.У МЕНЯ ДРУГ МАКСУД,ЕСТЬ ЧЕЧЕНЦЫ,ДАГИ,ЧО ВСЕХ ПЕРЕЧИСЛИТЬ.Я БОГАТ ИМИ,ТЯЖЕЛО БУДЕТ УВЕРЕ

      0
  • Хо
    5 июня 2011  

    урка

    Максимальная территория кочевий калмыцких племён на Нижней Волге и Северном Прикаспии имела границы: на юге — до реки Терек, на севере — до города Самары, на западе — до реки Дон и на востоке — до реки Яик (Урал) (позже ареал проживания уменьшался и примерно стал соответствовать границам современной республики Калмыкия).[5]
    Причины такого перемещения части калмыков (в большинстве торгоутов) не известны, ряд исследователей предполагает что они вызваны внутрекалмыцкими конфликтами в Джунгарском ханстве. Так пришедший на русские границы торгоутский тайши Хо-Урлюк, первый хан образовавшегося на Нижней Волге калмыцкого государства, конфликтовал и даже имел сражение с дербетским Далай-тайшой и хошутcким Гуши-ханом. Возможно эти (или какие-то другие) причины вынудили Хо-Урлюка перекочевать на Нижнюю Волгу и Северный Прикаспий, где он вместе с сыновьями и внуками стал вести активную военно-политическую экспансию.[6]
    Эта перекочевка калмыков совершалась, несомненно, с общего ведома и согласия джунгарских князей и велась она последовательно. Занятие ими берегов Волги приходится на период 1630—1632 гг. Главный юрт их в эту пору постоянно находился за Уралом, и отсюда в 1640 году Хо-Урлюк ездил в Джунгарию на сейм князей. По возвращении его калмыки начали предпринимать разбойнические движения к Поволжью. После смерти Хо-Урлюка владычество над калмыками перешло в руки старшего сына его, Шукур-Дайчина, и последний в 1645 году отправился в Тибет, чтобы получить от Далай-ламы утверждение в своём звании. Между тем в 1646 году некоторые из мелких калмыцких князьков отправили посольства в Астрахань и просили покровительства России. В наказе, данном астраханским воеводам в том же 1646 г., говорилось поэтому, что «великий государь калмыцких Шукур-Дайчина и прочих калмыцких таштей с их улусы изволит держать в своем государском милостивом призрении», между тем, первым делом Шукур-Дайчина по возвращении его из Тибета (1654) было нападение на русские земли.
    Правление Дай-чяна, как и сына его Пунцука, замечательно в истории калмыков, главным образом, объединением и сплочением многочисленных калмыцких племен, перекочевавших из Джунгарии. В 1672 году вступил в управление Аюка, разбил своего дядю Дугара, захватил его вместе с сыном его Цэрэном, завладел их улусами. Аюка продолжал распространять свою власть и обессиливать прочих калмыцких владельцев. Два брата его возбудили междоусобную распрю, и один из них просил для защиты стрелецкий полк. Близ Чёрного Яра они сошлись для битвы, но Аюка убедил их помириться, после чего все трое, соединив свои войска, напали на стрельцов и всех их перерубили. В 1674 году русские просили Аюку помочь в их «промысле над Азовом и неприятельскими крымскими юртами», но Аюка этой просьбы не исполнил. Калмыки и подвластные им татары постоянно производили нападения на русских, «брали их в полон и учуги разоряли». Сообщение с Астраханью было в эти годы крайне затруднительно: от Царицына до Астрахани ездили только многочисленными компаниями, да и то лишь водяным путем. С 1684 года Аюка перенес свои военные действия за Урал: воевал с киргиз-кайсаками, потом покорил туркменов мангышлакских; к этому же периоду относятся его войны с дагестанцами, кумыками, кабардинцами и кубанцами.
    В 1690 года Далай-лама прислал калмыцкому «владельцу» Аюке ханский титул и печать. Аюка принял эти пожалования, этим поступком демонстрирую некую независимость от России, несмотря на все договоры с ней[5].
    Когда в 1697 году Пётр Великий уезжал за границу, он отправил к Аюке особое посольство с просьбой охранять русские границы. Русские, с своей стороны, обязались помогать Аюке пушками и выдавать ему ежегодно по 20 пудов пороха и 10 пудов свинца, а также без согласия его не крестить калмыков, под опасением пени за окрещенных.

    1
    • Орой
      8 июня 2011  

      Тесно не общался

      Но один раз приходилось быть в одном большом застолье с тремя калмыками. Кстати, они были страшно рады видеть похожие на себя физиономии. Нас (саха) тоже было трое. Они рассказывали, как у них в Калмыкии побывал наш президент Николаев. Посмотрев на него оказывается калмыки решили, "мол, рассказывали, будто мы с якутами на одно лицо, оказывается, якуты на нас абсолютно не похожи, скорее на болдырей (метисов)смахивают". А когда через некоторое время там побывал с каким-то официальным визитом Семен Назаров (тогда предс. правительства РС)и выступил по ТВ, калмыки были ужасно рады. Дескать, "на самом то деле, мы практически один народ, до того похожи". По этому поводу в Калмыкии окацца очень долго разные байки ходили, в газетах писали. Калмыки рассказывали, что у них главный тренер по вольной борьбе якут, родом из Чурапчи (почему то они знали про Чурапчу).
      В середине первого стола калмыки уже опьянели. Хотя они и сидели далеко врозь друг от друга, все трое сразу как заведенные стали с лютой ненавистью оглядываться на сидевших неподалеку северокавказцев. Их там куча была. Сперва один калмык с налитыми кровью глазами пошел к ним "разбираться". "Чего расселись, твари..." Организаторы увели его. Потом второй, затем третий калмык... Мы были поражены, до какой степени можно ненавидеть, чтобы так... На вопрос, "что за херня..." они потом отвечали, что, мол, мы живем далеко от них и не знаем, что из себя на самом деле представляют северокавказцы. Дескать, расплодились как тараканы и везде суют свой поганый нос и.т.д.
      Вот такой народ, неугомонный..

      1
      • Тимур
        8 июня 2011  

        Калмыки с чеченцами традиционно враждуют :)

        В 16 веке калмыки загнали чеченцев в горы, заняв все их равнины, чеченцы их как огня боялись. Чтобы вернуть себе обратно свои земли они уже в 18 веке отдали самую красивую свою девушку за калмыцкого хана, только тогда они согласились уйти. В 90-е российскому правительству в Чечню надо было калмыков отправить :))).
        Недавно, в 2000-е тоже был случай, калмыки устроили погром чеченцам

        2
        • вася
          3 июля 2013  

          Да может и вышибут азиатов с кавказа. В любом случае им трудно придется.

          Да раньше калмыков все кавказцы боялись. Сейчас скорее наоборот, у кавказцев появилось оружие, а у калмыков в силу законопослушности его нет.

          1
      • ext_ok_559194302196OiaON
        10 ноября  

        Орой, ЛГУН ТЫ

        0
  • собрат
    9 июня 2011  

    тоска - наверно жить с такими соседями....

    0
  • дербет
    9 июня 2011  

    шапсык

    НЕ забывайте что калмыки и джунгары это монгольские этносы.
    Не будь огнестрельного оружия монголоязычные ассимилировали
    и паработили бы тюрков, как те скифо-саков.
    После монголов уже пошли ранее малочисленные лесные племена
    монголов устанавливать в Великой степи свою власть.
    Калмыки только часть Ойратского мира.
    И до сих пор в Монголии и в Китае есть небольшие ойратские
    народности (дербеты, мингаты, торгоуты, хойты, цзахчины).
    Ойраты до 13 века обитали на территории Прибайкалья и Верхней
    Лены. С какого века еще неизвестно. Были ли там еще курыканы
    неизвестно. Ойраты наверняка угнетали тюркоязычных предков
    саха и видимо они скорее всего погнали саха к Северному морю.
    Ойраты очень плотно атаковали Сибирь, не будь русских крепостей,
    всю Сибирь покорили бы...
    Русские овладели своим Югом применяя политику "Разделяй и властвуй".
    Ведь вместо Саратова, Ростова, Волгограда, Астрахани, Самары, Тамбова
    было Дикое поле. Там было Ногайская Орда. Потом Калмыцкое ханство.
    На месте Анапы и Сочи пятимиллионные Черкесские племена
    с исчезнувшими гортанными языками

    1
    • ВКонтактер
      7 декабря 2013  

      Дербету

      А чего тут забывать. Тут и забывать не надо. А истина такова - ТЮРКИ всегда ассимилирировали монголов. Сколько на свете тюрков 150 млн. а сколько монголов не более 8 млн. В средней Азии и в Казахстане так называемые монгольские "завоеватели" были ассимилированы за каких то 150 лет, бесследно. В Якутии тоже были хоролоры раньше тоже были ассимилированы. Отсюда вывод - тюрки этнически сильнее монголов, тюркская культура и язык мощнее монгольских. И еще, кто в России из азиатских народов больше всех забыл свой язык и культуру ? Калмыки и буряты.

      0
      • turen
        24 декабря 2013  

        ТЮРКИ всегда ассимилирировали монголов

        Каждому народу присуща та или иная степень консерватизма, у калмыков она минимальна. Они легко воспринимают новое, обучаемы. Посмотрите как монголы говорят по русски. Приезжая в Россию на учебу монгольские студенты до этого не зная русского через полгода говорят без акцента. Так и калмыкам нет проблем на каком языке разговаривать, поэтому знание родного языка большого практического значения не имеет. А грузин прожив в России 30 лет избавиться от акцента не может.

        3
      • 122
        28 декабря 2013  

        ярому тюрку

        но раса то монгольская все разно по нами

        0
      • Бадм
        19 февраля 2014  

        , История

        Казахи. Хотят поменять ход истории. Все меняют на свой лад. Фильмы, сказки типа мы чингизиды, чингисхан-казах. Не смешите людей! хвастунишки! казахи никогда воинми не были.. Гоняли их джунгары по всей степи как плешивых собак! у вас до сих пор детей калмаками пугают! сами не знают своих корней! хитрые, трусливые, хвастливые! даже по чужой вере живете!

        2
        • падм
          19 февраля 2014  

          историю пишут победители.

          0
        • казах
          5 марта 2014  

          ответ тупому барану

          Если казахи не были воинами то почему твои джунгары. Не завоевали земли казахов полностью. Выгнав казахов и заняв эти великие степи тупои баран ты в те века жил ты видел кто как воевал после разгрома джунгарии амур сану Абылаи прятал от китаицеев. Так что. Ту историю которую пишут русские историки читаи сам

          0
        • кар
          7 августа  

          Бадм, я твою мама ***, на сегодняшний день казахи *** и высушат калмык, так что ен неадо выебыватся шакалы, вы шакалье племя нападали на безоружные селения а когда приходили казахские войска сваливали в джунгарию обсираясь, *** вы а не войны, *** ваше племя

          0
      • ext_ok_559194302196OiaON
        10 ноября  

        ВКонтактер, А ПОЧЕМУ КОРНЯМИ ЧИНГИСА ЗВАЛИТЕСЬ?

        0
  • собрат
    10 июня 2011  

    а "голубые тюрки" - к которым примазались сами монголы???

    у них /на камнях/ настоящий якутский язык. они ассиммлировавлись с корейцами, дальневосточнымси племенами.
    теоритически скумекаем? минуя даже Гумилева.

    0
    • 1
      10 июня 2011  

      к ним не только монголы примазались

      В учебниках туркмен родословная идет с них.
      У самих коктюрков верхушка была из монгольской знати.

      0
    • ext_ok_559194302196OiaON
      10 ноября  

      собрат, ИСТОРИЯ ПРЕДКИ ЯКУТ КАК И БУРЯТ БЕЖАЛИ ОТ МОНГОЛ.ЯКУТ БЫЛ КОЧЕВНИК.ПОЧЕМУ У ВАС ЛОШАДЬ А НЕ ОЛЕНЬ.

      0
  • Алекс
    11 июня 2011  

    Джунгарское вторжение

    В 1635 году на Джунгарской равнине между хребтами Тянь-Шаня и Алтая образовалось новое монгольское государство — Джунгарское ханство ойратской династии чоросов во главе с Хото-Хуцином, прозванном Эрдэни-батуром. Подталкиваемое с востока китайской империей Цин, оно начало походы в казахскую степь. Вторжения джунгар имели целью захват территорий и, прежде всего, пастбищ, так как кочевое скотоводство было основной материальной базой Джунгарии. Накопление многочисленных стад требовало расширения кормовой базы. Остро ощущался недостаток хороших пастбищ на дальних кочевьях. Кроме того, захватчиков весьма привлекал ясак (налог на покоренных). Джунгары (самоназвание ойраты, по-казахски калмаки) стали регулярно вторгаться в казахские степи:

    1635 год — в плен попал Жангир-султан, сын хана Есима (бежал).

    1643 — отряды Жангир-султана и ополчение Старшего жуза во главе с Жалантос-батыром взяли реванш в Орбулакской битве у подножья Джунгарского Алатау.

    1652 — хунтайджи Эрдэни-Батур захватил восточное Семиречье, погиб хан Жангир, ойраты начали строить свои каменные буддийские монастыри по Иртышу [6].

    1654—1657 — в ходе четвёртой войны против войск хунтайджи Сэнгэ казахи вернули Семиречье.

    1680—1684 — хунтайджи Галдан Бошохту-хан и его преемник Цэван Рабдан вторглись в Туркестан и сожгли Сайрам.

    1698—1703 — хунтайджи Цэван Рабдан вновь захватил Семиречье.

    1708—1718 — для противодействия джунгарам создано первое общеказахское ополчение Богенбай-батыра, битвы на реках Аягоз и Арысь.

    1723—1727 — самое опустошительное вторжение, запечатлённое в народной памяти казахов, как «Актабан шубырынды» — «Годы великого бедствия», когда значительная часть казахского народа, раздробленного на множество враждовавших между собой владений, была вырезана джунгарами, захвачены города Туркестан и Ташкент, массы обездоленных людей, спасаясь от захватчиков, бежали на узбекские земли в Самарканд и Бухару.

    1727—1730 — битвы на реке Буланты в предгорьях Улутау и горах Анракай в западном Семиречье с войсками хунтайджи Галдан Цэрэна.


    Казахские объединённые ополчения тоже одерживали ряд побед над джунгарами: в 1643 году в Орбулакской битве (хан Жангир), в 1712 году (ополчение Богенбай-батыра), также под руководством Абулхаир-хана на реке Буланты (1727) и в Анракайской битве (1729). Но постоянной армии не было и каждый жуз собирал войско к определённому походу, взаимодействие между отрядами было слабое, чем и пользовались джунгары, ведомые одним своим ханом — хунтайджи. Кроме того, джунгары превосходили в огнестрельном оружии, которое изготавливали пленные русские под началом шведа Юхана-Густава Рената. Казахские воины не уступали ойратам в выносливости и выучке, но, как докладывал императрице Анне Иоанновне начальник оренбургской экспедиции Иван Кириллов: «Ежели бы обе киргизские орды (Средний и Младший жузы) согласились, а у них один хан с войной войдет, а другой оставляет, и так свое владение у калмык теряют».

    Казахам пришлось просить Россию о протекторате. Ещё в 1717 году хан Тауке впервые обратился к Петру I с просьбой принять казахов в российское подданство, но без выплаты ясака, без исполнения повинностей и при сохранении власти хана. Петр I сразу же оценил значение Казахского ханства во внешней политике России:

    « Всем азиатским странам и землям оная орда ключ и врата, и той ради причины оная орда потребна под Российской протекцией быть. »

    Россия тогда стремительно продвигалась на восток, к Тихому океану. Ещё в конце XVI века отрядам казаков атамана Ермака, уничтожившим Сибирское ханство чингизида Кучума, по указу царя Ивана Грозного был пожалован особый статус — Царская Служилая Рать. И с этого времени оно встало на службу своему государству. В 1715—1720 годы, несмотря на противодействие джунгар, началось строительство сибирскими казаками Иртышской укреплённой линии, заложены крепости Омская (1716), Семипалатинская (1718), Усть-Каменогорская (1720) вверх по Иртышу. Россия сама утверждалась на Алтае.

    Помощь казахам от Петра I так и не пришла, России были выгодны казахско-джунгарские войны. Сибирский губернатор князь Матвей Гагарин, с которым велись непосредственные переговоры о союзе, учёл, что это грозило большими осложнениями во взаимоотношениях России с Джунгарией и нарушило бы хозяйственные планы освоения богатых золотом и серебром мест по Иртышу. А потому без царского указа «калмыцкого владельца воевать не велел». В 1730 году хан западного Младшего Жуза Абулхаир снова запросил защиты уже у императрицы Анны Иоанновны, предложив ей военный союз против джунгар. Но Россия, имевшая свои далеко идущие планы, согласилась только на протекторат (миссия Тевкелева, 1731). Приняв условия Российской империи, Абулхаир тоже преследовал свои цели. Обиженный на другие жузы из-за неизбрания его всеказахским ханом после успешной Анракайской битвы, он повёл свою политику, выпрашивая у России в обмен на подданство передачи ханства по наследству своим детям. Тогда же Средний жуз хана Абулмамбета и его двоюродного брата султана Аблая, лавируя между двумя мощными империями (пресловутая политика «между львом и драконом»), принял двойное подданство, и Китая и России (1740). Старший жуз тогда вообще больше находился под влиянием теснившего его с юга Кокандского ханства.

    В 1741 при очередном вторжении джунгар (в плен попал Аблай) Сенат Российской империи теперь принимает резкие меры (миссия Карла Миллера, 1742). Встретив в лице России сильного противника, джунгары умеряют свой пыл. А в 1745 году умирает их последний «ястреб», хунтайджи Галдан-Цэрэн, начинается разброд. Справедливости ради следует отметить, что Джунгария вела также войны с наступавшей с востока и юга Цинской империей. Неудивительно, что иногда джунгары и казахи заключали мир перед лицом общей угрозы. Казахские отряды воевали на стороне нойона Амурсаны против китайско-маньчжурских войск в период с 1755 по 1758 год в боях на Или, Тарбагатае и Хоргосе. Как пишут исследователи, вернувшие к этому времени Семиречье казахские правители оценили складывающуюся ситуацию и пришли к выводу, что: «Джунгарское ханство не было для казахов прежней угрозой, и, помогая со своим войском джунгарскому хану Амурсане, Аблай пытался помочь ему сохранить единое государство». Он рассуждал: «Лучше иметь на своих границах потерявшую былую мощь Джунгарию, чем Цинскую империю». Более того, Амурсану, с которым Аблай близко сошёлся будучи в плену, именовали «другом» Аблая. И тот бывало скрывался у казахов, спасаясь от внутренних врагов и китайцев. Но в 1756 году при императоре Айсиньгиоро Хунли циньско-маньчжурская армия окончательно громит Джунгарское ханство. Большая часть джунгар погибает на поле брани и от болезней, остатки живых бегут на Волгу в Калмыцкое ханство. Китайский историк Вэй Юань писал: «В Джунгарии насчитывалось несколько сот тысяч семей, четыре десятых умерли тогда от оспы, две десятых бежали в соседние страны, три десятых было уничтожено великой армией».

    В своей книге «Общественное и государственное развитие ойратов» российский исследователь А. Чернышев называет причины такой жестокости: «Цины учинили жестокую расправу над ойратами не потому, что они считали их варварами. Нет, ведь не вырезали же они сибо, солонов, дауров и другие племена, а также многочисленные, но разрозненные племена халхаских монголов. Маньчжуры уничтожили именно ойратов, поскольку боялись, что, не сделав того, они сохранят в их лице потенциального соперника, уже имевшего опыт создания суверенного государства и поддерживавшего длительные связи с Россией. Поэтому маньчжуры предпочли уничтожить почти всех ойратов, а их земли оставить под контролем своих войск».

    Так Джунгарское ханство исчезло с лица земли, а на её землях Цинская империя создаёт в 1761 году свою провинцию Синьцзян (Новая граница). Но дальше её интересы сталкиваются с интересами Российской империи, спешно претендовавшей на Туркестан, чтобы опередить Британскую империю, уже захватившую Индию (1757), и военная активность в этом районе затихает. Начиналась Большая игра, но казахские степи уже остались в зоне российского влияния.

    В этот период в казахском Семиречье сложилась парадоксальная ситуация четверовластия. На данную территорию помимо местных жителей казахов претендовали: Кокандское ханство (аргумент — реальное обладание местностью), Китай (аргументация — исторические права с 1756—1758 годов, как победителей и правопреемников Джунгарии), Россия (аргументация — присяга на русское подданство различных владетелей Большой орды, начиная от султана Тугума в 1793 году и заканчивая сыном Аблайхана султаном Сюка Аблайхан улы в 1819 году). Последнее, включая военную мощь Российской империи, и предопределило ситуацию, в которой вопрос об установлении западного участка русско-китайской границы перешёл в практическую плоскость.

    Начало договорному определению этой границы было положено в ноябре 1860 года подписанием Пекинского дополнительного договора и связанного с ним Чугучакского протокола 1864 года, закрепивших фактическое положение, которое сложилось в результате присоединения к России Казахстана и ряда районов Киргизии.

    1
    • Могул
      24 июня 2013  

      Калмыки были видимо самым верным войском Чынгыс хаана.

      И когда начался сыр бор в империи они оказались противо всех. И когда поняли, что Москва становится новым центром империи, стали верой и правдой служить Петру Первому, и сыграли практически решающую роль в становлении новой империи. И потому царь Петр дал им низовья Волги на вечное владение.
      Верность всегда оценивается.

      1
      • Оidоv
        24 июня 2013  

        Была семья Чоросы в Нюрбе . Говорили был род Чорос . Теперь о калмыках .

        Само название калмык - Уранхус . Когда то давно , по их преданиям , они ушли с верховий Лены и берегов Байкала , несколько тысяч лет назад . Но интересно другое :- Видать перевода калмыки не знают - название УРАНХУС . Уус это род , Уранх древнее название . УРАНХУС - ИЗ РОДА УРАНХ (саха язык). Ур- аан - хай (мужское начало , вырвалось наружу из горной тюрьмы , через дверь (саха язык - расшифровка ). В истории есть - у ойрат были рода Ботулу , Угулят баатут и многочисленные Чорос . Этих родов на Алтае не осталось , вероятно большинство ушло с Калмыками , были и у ураанхай саха . Но когда они переняли язык монгол ? Может когда пошли в Циньзянь ? Выбрав также - "Аттамат артык " - "дорога которую не надо называть "(саха) , как и пять тысяч ураанхай саха , видимо желая присоединиться к потомкам ТРЕХ КАРАУЛОВ УРАНХАЙ (ПРЕДВОДИТЕЛЬ ДЖЕЛМЕ , уранхай 30ать тысяч , которые ушли от монгол , на охрану Кытай стены ). Или может переняли язык монгол , после 1380ом года , после последнего курултая монголов ?

        0
        • истребитель
          24 июня 2013  

          а кто сказал что у них монгольский язык? Они до сих пор спорят, кто они больше

          монголы или тюрки. С монголами и бурятами, у них масса различий.
          Калмыки наиболее похожий на якутов народ в бывшем СССР, может быть и во всем мире.
          Тем более везде они говорят что с лены пришли.

          0
          • истребитель
            24 июня 2013  

            да и якуты не совсем тюрки. То ли самый древний тюркский язык,

            то ли оттюреченные монголы. Короче у обоих народов одинаково, не совсем те, и не совсем эти.

            0
            • истребитель
              24 июня 2013  

              кстати казахов они побеждали не в рубке, а с помощью огнестрельного оружия.

              Писали каким-то чудным образом ойраты научились обращаться огнестрельным оружием. И стреляли очень хорошо верхом. В этом им не было равных. Поэтому они всех побеждали. Стали опасны набирающей силу цинской империи, и из-за этого цинская империя решила любой ценой истребить калмыков, и присоединить монголию. Тем более халха монголы попросили помощи от цинской империи, так как оказались под угрозой полного истребления калмыками (ойратами).

              0
              • истребитель
                24 июня 2013  

                так что ойраты не монголы, по крайне мере не халха монголы. Иначе не стали бы их истреблять.

                0
      • ext_ok_559194302196OiaON
        10 ноября  

        Могул, ДУРАК ПЕТРА ВЕЛИКОГО В ЗАМЫСЛАХ НЕ БЫЛО,КОГДА КАЛМЫКИ ПРИШЛИ НА ВОЛГУ.

        0
  • 321
    25 июня 2013  

    калмыки когда-то жили на барегах Лены ,назывались Ойратами.

    что в переводе"лесной народ"когда появились на Волге,их стали называть Калмыками,в переводе с тюрского "отделившиеся,оставшиеся"

    1
    • 1
      25 июня 2013  

      Хаалбыт?

      Хаалмык эбиккин дьэ)

      0
      • 1
        25 июня 2013  

        Впрочем сродни со существительным "кал"

        Продукты процесса пищеварения как отходы жизнедеятельности организма, которых оставляет по пути следования

        0
        • 1
          25 июня 2013  

          Кал - хаал(оставайся). Идут по степи и раз за дэрисун: ы-ы-ы. И все

          А сами калмыки понимают значение?

          0
          • Оidоv
            26 июня 2013  

            Большинство 1ыт - провокаторы ? Не хотят чтобы саха искали дальних родственников ?

            Может калмыки тоже тюрки ? Как саха ?

            0
            • Оidоv
              26 июня 2013  

              Судя по самоназваниям , ближе к ураанхай саха , были уранхус калмык и уранхайцы тувин .

              Чем уранкай - тунгус , урянх - монгол и урянхай бурят . УРАНХ УУС - из рода уранх - тоже ур аан хай - древний род . Ещё часть наших южных предков , ушли с калмыками , это из родов саха : Ботулу , Батут , Чорос и Угулят .

              0
              • Оidоv
                26 июня 2013  

                РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ - часть политики древних ИМПЕРИЙ .

                Проглотив - переварив потомков Кубулая - Хубилая , Кытай продолжил тысячилетнюю политику Цинь , позднее Цин , руками маньжур . Хитрая политика Кытая , разделила тюрко - монголов , на ОЙРАТ и ХАЛКА . Халка надолго стали буфером , между кочевниками и Кытаем , не пускали их в Кытай , не с обменом , не с войной . Богатому Кытаю , это было выгодно . Вот и вся ПОЛИТИКА . Дракон только готовился :- проглотить " остальных азиатов " . Видать Дракону , помешала , вначале Россия , затем СССР или точнее РЕВОЛЮЦИЯ в России .

                1
                • ойй
                  26 июня 2013  

                  китай тут не при чем. Сами забыли. Даже улусы в самой якутии, умудряются утверждать что они не

                  родственные. Что уж тут говорить про монголов, и калмыков, тувинцев.

                  0
        • бдзз
          1 июля 2013  

          пфф

          а ты "сах"

          0
    • ext_ok_559194302196OiaON
      10 ноября  

      321, ОТКУДА ЗНАЕШЬ?

      0
  • ШВед
    26 июня 2013  

    жунгары,чунгары,чургары ни с кем не уживались.

    из прибайкалья их вытеснили монголы ЧХ,и больше они туда не совались,в жунгарии калмыкам места не хватило,их вытеснили жунгары на запад.Их принял на службу русский царь.Казахов и киргизов 200лет мучили жунгары,а не калмыки.Калмыки ушли с жунгарии когда жунгары были мирные,еще когда не прославились.ЧХ гнался за своими конюхами половцами до европы,манжур русские не пустили,все рассосались знаете куда,с поклоном к царю(не прогодали),лишь калмыцкий хан прогодал,хотел как 12в с поклоном чх,так же пошел хану всех ханов к манжурам.А на волге остались верные к русским ,больные,турчата(ногайцы,казахи,башкиры)-рабы.А вся верхушка ,аристократия,лучшие умы ушли.

    0
    • turen
      24 декабря 2013  

      жунгарии калмыкам места не хватило,их вытеснили жунгары

      Соображаешь что говоришь, Джунгария это административное наименование. Джунгарское ханство создано Ойратами - Ойраты это Калмыки. Ойратами создано три ханства: Джунгарское - западная Монголия; Коку-Нурское - Тибет; Калмыцкое -за Уралом

      1
      • шабаев
        шабаев
        Альберт Шабаев
        22 июня  

        turen, Во времена Ельцина о выходе из РФ после Чечни, первыми заговорили Калмыки. Вернее ее президент Илюмжинов, когда его хотели снять. Такой вот народ.

        0
  • supertym
    27 июня 2013  

    интересная информация

    По материалам кумыкско-калмыцких контактов.
    Вопрос о взаимоотношениях политических единиц Дагестана с калмыками, в частности, с Калмыцким ханством, в ХVП в. относится к "белым пятнам" истории Дагестана, поскольку совершенно не рассматривался в медиевистике. Лишь М.М. Батмаев в своей диссертации упоминает о походе русских войск и калмыков против Будай-шамхала в 1686 г. Он же указывает: "Взаимоотношения Калмыцкого ханства с народами Северного Кавказа и Средней Азии носили спорадический характер, ограничиваясь сферой торговых интересов, временами прерывались взаимными нападениями. Царское правительство часто опиралось на калмыков, чтобы с их помощью изменить ситуацию в свою пользу в этих районах" [1, л.146-147]. Однако в подтверждение этих положений М.М. Батмаев не приводит источникового материала XVII в. в отношении Дагестана (за единственным выше указанным исключением. - А.Ш.).
    Сведения о дагестано-калмыцких контактах XVII в. содержатся в основном в российских архивах: Российском государственном архиве древних актов (далее - РГ АДА) - ф.119 "Калмыцкие дела", Архив СПб ОИИ РАН - ф.178 "Астраханская приказная палата" и др. Однако они носят достаточно фрагментарный характер, что предопределило структуру данной статьи. Заметим, что эти материалы российского происхождения и во многом связаны с политикой России в Дагестане, поэтому мы рассматриваем дагестано-калмыцкие отношения в контексте последней.
    Продвижение ойратов (калмыков. - А.Ш.) из западной Монголии на запад привело их кочевья к 40-м гг. XVII в. в Поволжье [2, с.109]. В конце 1643 - начале 1644 гг. значительные отряды калмыков под командованием тайшей (князей) Урлюка, Даян-Ерки и Лаузана перешли Волгу и продвинулись на юго-запад. Основные силы калмыков ворвались на территорию Кабарды и были там разгромлены Малыми Ногаями (тоже самое, что и Казыев улус - ногайские кочевья в степях центральной и западной частей Северного Кавказа) [2 с.109-110].
    Меньшая часть их во главе с Даян-Ерки, вместе с подчиненными калмыкам ногайцами, 4 января 1644 безуспешно атаковала русскую Терскую крепость, в тот же день отошла от нее, переправилась через Терек на южную "кумыцкую" его сторону. Здесь калмыки двинулись на Барагуны (кумыкское феодальное владение - ред.), однако, наткнувшись на кочевья мурзы Больших Ногаев (так назывались ногайские кочевья утратившей к середине XVII в. единую государственность Большой Ногайской орды, под ударами калмыков неоднократно отходившие на Северный Кавказ и в Дагестан - А. Ш.) Карасаина Иштерекова, напали на них и "погромили" [3, л.74-77]. Другие ногайские мурзы, Янмамет и Куденет, укрылись в Эндирее. Под Эндиреем отряд Даян-Ерки принял бой с ногайцами и эндиреевцами и "потравяся" (повоевав. - А.Ш.), отошел в междуречье Терека и Аксая. Около 20 января 1644 г. калмыки переправились на левый берег Терека и ушли в Поволжье [3, л. 78].
    10 июля 1644 г. уздени кабардинского князя Будачея Сунчалеевича сообщили терским воеводам, что, по слухам "ото многих иноземцов", правитель Эндирейского княжества Казаналп и кабардинский мурза Урусхан Янсохов ведут в Эндирее переговоры с послом калмыков, и якобы Казаналп договорился с мурзами Малой Кабарды Казыем Мударовым, Кельмаметом Ибаковым, козларом (влиятельным узденем - А.Ш.) Созорукой Анзоровым послать с калмыцким послом к тайшам У. Янсохова [4, л. 4З]. 19 июля 1644 г. терские казаки сообщили в Терки, что они слышали в Барагунах от местных узденей о приезде в Эндирей посла калмыков. В тот же день уздень служилого терского кабардинского князя Муцала Черкасского подтвердил информацию об эмиссаре калмыков, дав терским воеводам следующие сведения в Эндирей приехал к Казаналпу "... от калмыцких людей в послах" улусный татарин мурзы Больших Ногаев Салтаналея Аксаккельмаметева, а "... имени ему не знает"; цель его визита - добиться, чтобы Казаналп был "... в мире и в соединенье и в дружбе" с калмыками и Салтаналеем, заключил с ними союз и закрепил его обменом заложников; после заключения союза совместно напасть на мурз Большой Кабарды Алегуку Шеганукова и Ходождуку Казыева, на владения кабардинских мурз Будачея и Муцала Черкасских и ногайцев Малой орды, которые виновны в гибели брата Казаналпа Айдемир-шамхала, а "... ныне их калмыцких людей побили"; если эндиреевский князь не пойдет с калмыками на Большую Кабарду, то пусть хотя бы не мешает их походу; эмиссар, побывав в Эндирее, находится сейчас у влиятельного ногайца Большой Орды "Кулай Батыря" и ждет, что с ним поедет "в калмыки" У. Янсохов [4, л. 44-45].
    Таким образом, калмыцкий посол предлагал Казаналпу эндирейскому и, возможно, союзным ему князьям Малой Кабарды (К. Ибакову, К. Мударову и др.) военный союз против общего врага: правителей Большой Кабарды и Малых Ногаев, разгромивших в 1641 г. объединенное войско князей Малой Кабарды, шамхала Айдемира и Больших Ногаев, и одолевших в 1644 г. калмыков, причем в бою пали наиболее влиятельный Урлюк-тайша и его трое сыновей [5, с. 205; 2, с. 110].
    Российское правительство, несомненно, потребовало от дагестанских князей ответа о сношениях с Калмыцким Ханством и запретило без его санкции вступать в контакты с последним. Свидетельством этому служат: письмо Сурхай-шамхала от 1645 г., в котором он отрицает переговоры с калмыками; письмо Казаналпа эндирейского от того же года, где он заверяет, что контактов с калмыками у него не было, нет и без царского повеления не будет, а если послы последних впредь явятся в Эндирей, то он передаст их терским воеводам [6, с.171-172]. Если Сурхай-шамхалу еще можно верить в этом вопросе, то Казаналпу, в свете вышеизложенной информации, нельзя. Оправдывался же он перед Москвой, безусловно, зная, что поход Урлюка на Северный Кавказ был предпринят без санкции России против калмыков в 1644 г. русскими воеводами были приняты военные меры [5, с.243-244; 7, с.360-362].
    На контакты Казаналпа с калмыками жаловались в 1648 г. в письме царю А.Шегануков и Х.Казыев, утверждая, что он заключил с калмыками союз, ссылался с ними "послы и гонцы" [8, л. 447].
    Большой комплекс сведений по исследуемой проблеме относится к 1658-1662 гг. Их наличие объясняется упрочившимися русско-калмыцкими отношениями (1657 г. считается годом окончательного вхождения калмыков в состав России, годом начала их регулярной военной службы по призывам русского правительства) [2, с.119], пребыванием Больших Ногаев на территории шамхальства, прежде всего на землях входившего в последнее Эндирейского княжества и стремлением России с помощью калмыков вернуть их под свой прямой контроль и др.
    16 февраля 1658 г. уздени одного из эндирейских владетелей Чеполова, выехавшего на царскую службу в Терский город с большим количеством подданных, сообщили астраханским воеводам, что Казаналп Эндирейский и шамхал Сурхай собираются весной напасть на Терки (вероятно, из-за "выезда" Чеполова. - А.Ш.) [9, л.1, 2]. О враждебных намерениях и военных демонстрациях вышеуказанных владетелей, которые привлекли к ним кочевавших на их землях Салтанаша, Ямгурчея и других мурз Больших Ногаев, сообщал в марте 1658 г. терский воевода в Астрахань, откуда в Терки было выслано подкрепление - 120 стрельцов и солдат [10, л. 99-102].
    28 марта астраханские воеводы получили с Терека письмо кабардинских князей Касая и Салтанаша Черкасских с подтверждением враждебных намерений шамхальцев и следующим советом: послать из Астрахани гонцов к калмыцкому Дайчину-тайше и другим тайшам, так как они подданные царя, с тем, чтобы Дайчин отправил войска против шамхальцев и ногайцев Большой Орды и "... теми б калмыцкими вестьми кумыцким и нагайским людем угрозу и острастку учинить и приходу их под Терской город тем помешать" [10, л. 102].
    Астраханские воеводы немедленно предписали своему Терскому коллеге распустить в Терском городе слух о грядущем походе калмыков на дагестанцев (кумыков - ред.), чтобы напугать их и "обнадежить" терцев [10, л.103]. Результат не замедлил сказаться: 12 апреля 1658 г. приехавший из Терки "рыбный промышленник" И. Савельев сообщил в Астрахани воеводам, что Казаналп и шамхал Сурхай, узнав о прибытии подкрепления в Терскую крепость и об угрозе нападения калмыков, трижды присылали гонцов к терскому воеводе с просьбой не вести против них войны, в том числе с помощью калмыков, и обещали дать заложников, послать послов в Москву и др. [10, л.96]. Тем не менее, астраханские воеводы по приказу царя отправили к тайше Дайчину Урлюкову двух гонцов с грамотой следующего содержания: известно о нападениях на калмыцкие владения "кумыцких людей" Сурхай-шамхала, Казаналпа и Больших Ногаев и подобных акциях против русских; поэтому воеводы письменно предупредили дагестанцев и ногайских мурз, что если они "не уймутцю", то на них нападут царские войска и калмыки; пусть Дайчин отправит к шамхалу и Казнналпу своих послов с такой же угрозой, а если это не возымеет действие, тогда пусть Дайчин будет готов послать своих калмыков и подвластных ему ногайцев совместно с русскими против шамхальцев и Больших Ногаев [11, л. 4-5].
    В сентябре 1658 г. и позже астраханские воеводы посылали к Салтанаше и Ямгурчею, кочевавшими со своими улусами на Кумыкской плоскости, гонцов с призывом вернуться под Астрахань [12, л.77]. 30 декабря 1658 г. ногайские владетели заявили одному из гонцов, что они боятся кочевать под Астраханью из-за калмыков.
    В ноябре и декабре 1660 г. Россия побуждала калмыков к нападениям на Крым. В число объектов нападения вошли и Большие Ногаи. Калмыки совершили набег в Дагестан и отогнали у ногайских мурз Салтанаша, Ямгурчея и Каракасая, кочевавших под Тарками и Эндиреем, 2000 лошадей [13, л. 119-121]. Удар был предпринят, несомненно, с целью вернуть ногайцев под Астрахань. 29 декабря 1660 г. посланец Дайчина и его сына Мончака (Пунцука) сообщил астраханским воеводам о размышлениях тайшей о возможности улусам Салтанаша кочевать вместе с ними [14, л. 3]. В апреле 1661 г. в Астрахани было получено донесение терских воевод о консультациях мурз Салтанаша и Каракасая с Казаналпом эндирейским о возможности их уйти из Дагестана и о желании ногайского мурзы Ислама Чубармаметева, кочевавшего в Северном Дагестане, уйти кочевать "в Калмыки" [13, л. 37].
    8 августа 1661 г. в Астрахань приехал служилый кабардинский князь К.М. Черкасский с 1000 калмыцких воинов и сообщил, что тайши Дайчин, Мончак и Манжик дали ему этот отряд, чтобы идти к Тереку и убедить Больших Ногаев кочевать под властью царя у Терского города или под Астраханью, или же совместно с калмыками, посколькупоследние тоже подданные царя; Черкасский сообщал также, что ногайские мурзы Ислам Чубармаметев и Саин Яштереков выразили уже желание кочевать вместе с калмыками [13, л.40-41].
    13 августа К.М. Черкасский со своим отрядом выступил из Астрахани в Терскую крепость с целью "убеждать" ногайцев кочевать под Астраханью и дать в нее заложников и не допустить их ухода в Крым [13, л. 44].
    16 августа астраханский воевода Г.С. Черкасский получил известие о том, что шамхал и "все кумыцкие люди" хотели убить Ямгурчея-мурзу, "... улусы ево к себе взять" потому что он якобы подданный царя и хочет на шамхала по договору с К.М. Черкасским "калмык навесть" [15, л. 270].
    28 августа 1661г. посланец "Дайчинова родственного человека" Эсень-тархана прибыл из отряда К.М. Черкасского с Терека в Астрахань с сообщением: Каракасай и Салтанаш покинули территорию Терско-Сулакскоro междуречья и пошли кочевать "в калмыцкие улусы" с 5000 своих "улусных людей". 8 сентября в Астрахани узнали, что эти ногайские мурзы уже кочуют в "Мочаках" (низовья Волги. - А.Ш.) [13, л. 46-47]. к.м. Черкасский по-прежнему с войсками находился на Тереке с целью перевести оставшихся в Дагестане Больших Ногаев на левый берег Терека и далее на север, а "... покаместа де Ямгурчейи иные мурзы с улусными своими людьми на сю сторону реки Терек перейдут, чтоб де их кумыцкие люди не повоевали и дурна какова не учинили для тех де мурз от кумыцких людей заставою стал Каспулат мурза Черкасской со всеми ратными людьми и их оберегает" [13, л. 67].
    6 октября 1661 г. в Астрахани получено известие: К.М. Черкасский провел переговоры с Казаналпом эндирейским и взял с него клятву на том: шамхал, Казаналп и Чеполов эндирейские будут "холопами" царя и отдадут российских граждан, пушки и имущество, захваченные шамхалом [15, л. 373].
    Таким образом, при поддержке калмыков России удалось заставить ногайцев частично покинуть Дагестан и урегулировать отношения с шамхальскими князьями.
    28 декабря 1661 г. посланцы Дайчина - Увашакашка Тулуев и Мончака Зоргул Заритуев заявили в Астрахани, что их направили в Дагестан к шамхалу Сурхаю и Казаналпу и другим "кумыцким владельцам" с тем, что: тайши стали подданными царю и несут ему военнуюслужбу; пусть дагестанские князья тоже верно служат России, в противном случае калмыки на них нападут [16, 11.20-22].
    В декабре же 1661 г. г.с. Черкасский узнал, что в Красном Яре находится посол тайши Ялбы (внука Дайчина), который хочет через Астрахань проехать в Тарки к шамхалу Сурхаю, чтобы сосватать за Ялбу дочь шамхала [16, л. 6].
    В марте 1662 г. посланец Дайчина Алыбай Тархан сообщил в Астрахани: 2 месяца назад он по поручению Дайчина и Мончака ездил к Казаналпу с тем, чтобы дагестанские князья были с калмыками "в миру и в соединенье"; Казаналп заявил на переговорах, что, готов быть союзником тайшей и пошлет весной своих послов "порознь" к тайшам Дайчину, Мончаку, Ялбе и Дарье; Казанaлп предложил проект оборонительного военного союза, когда дагестанцы с калмыками "во всем помирятца": "... и хто на них калмыцких тайшей войною учнет ходить и они де кумыцкие владельцы учнут им в помочь своих людей давать, а они б де калмыцкие тайши им, кумыцким владельцам против того ж в помочь людей давали" [15, л. 482-483].
    Отношения калмыков с шамхальскими владетелями обострились в начале 70-х гг. XVII в.: 27 февраля 1673 г. правитель Калмыцкого ханства Аюка заявил на встрече с астраханскими воеводами: "кумыцкие владельцы" провинились перед царем и калмыки за это пойдут на них войной [17, л. 66]. Россия действительно конфликтовала в это время с шамхальцами: 22 мая 1673 г. шамхал Будай, Чеполов эндирейский и ногaйский Каракасай-мурза атаковали Терский город, правда, безуспешно.
    В августе 1673г. К.М. Черкасский и Аюка-хан пошли "... на службу великого государя", в поход на Чеполова и Каракасая; поход был удачен: у эндиреевцев и ногайцев "... многих людей побили и животинные стада отогнали" [5, с. 339-340]. Удар возымел действие: эндиреевские князья принесли царю присягу "в вечном холопстве" [18, л. 123]. 18 декабря 1674 г. в Москву пришло письмо от эндирейских владетелей Чеполова и Алибека следующего содержания: они присягнули царю, а калмыки нападают на них - "воюют беспрестанно"; князья Эндирея просили царя помирить их с калмыками, с тем, чтобы впредь последние на них не нападали [18, 31. 123]. Обращение было встречено доброжелательно: 12 марта 1675 г. царь приказал послать грамоту К.М. Черкасскому с приказом помирить Чеполова и других эндиреевских владетелей с калмыками, а также отправить грамоту к Аюке: пусть запретит калмыкам нападать на Чеполова и Алибека [18, 31. 124].
    В марте 1681 г. Аюка-хан принес присягу царю и при этом просил, чтобы приехавшему к нему из Дагестана Алибеку, "брату" Будай-шамхала, астраханский воевода дал в подарок шубу, но получил отказ, поскольку царское жалованье, "шубу и шапку", Алибек получил в свое время при присяге на Тереке [19, л. 8, 10].
    22 февраля 1682 г. терский толмач С.Дмитриев советовал использовать для сопровождения в Терский город имеретинского царя Арчила калмыков Аюки, чтобы исключить опасность со стороны шамхала Будая, поскольку "шевкаловцы калмыков боятся" а Аюка кочует в 2-х днях пути от Терки [20,31.10-20].
    Во время обострения русско-калмыцких отношений [2, с. 141-142], в1682 г. калмыки пришли на протоку Терека "Кизлар", привезли с собою "многой руской ясыр" (пленников. - А.Ш.) и вступили в контакт с Будай-шамхалом и Чеполовом [21, л. 4].
    25 сентября 1685 г. астраханские воеводы постановили дать денежное жалованье посылаемым в Терскую крепость на годовую службу 913 стрельцам, а "... та им дача для нынешние службы" - им приказано вместе с Аюкой идти в поход против шамхала Будая [22, л. 21].
    21 декабря 1685 г. в Астрахань пришло письмо от Аюки-хана: он отправлял к Будай-шамхалу гонца с наказом служить царям (малолетним Ивану и Петру), как и прежние шамхалы, а цари его будут "жаловать"; Будай-шамхал заявил гонцу, что он готов дать царям присягу и служить им, если его будут "жаловать", как и прежних шамхалов. 24 декабря 1685 г. астраханские воеводы, прочтя письмо, послали гонца к Аюке с наказом говорить, ему "... об шевкалове деле против прежних посылок" [23, л. 1]. Видимо, поход на шамхала не состоялся (учитывая вышеуказанное посольство Аюки к шамхалу и отсутствие в источниках сведений о походе и его результатах). В 1686 г. было письмо астраханских воевод шамхалу: он прислал в Астрахань своих представителей и воеводы до царского указа договорились с ними жить с шамхалом в "дружбе" и торговать, что русская сторона выполняет, в то время как подданные Будай-шамхала разграбили русское торговое судно, шедшее в Иран.
    27 января 1687 г. в Астрахани узнали ответ: шамхал освободит захваченных на судне русских "с ведома Аюкая тайши", а товаров не вернет! [24, л. 9-10, 26].
    В мае 1687 г. астраханские воеводы послали грамоту Аюке: они до этого писали ему, чтобы он требовал от шамхала отпустить задержанных им русских, а представитель Аюки Тарба заявил в Астрахани воеводам: шамхал их отдаст, когда получит царское жалованье. Воеводы ехидно заявляли, что, как им думается, о жалованье надо просить, показав свою службу царям; пусть Аюка вновь обратится к шамхалу с требованием отдать русских подданных, тогда последнему и "... будет царская милость" [25, л. 3]. Вел же себя столь не зависимо по отношению к Москве шамхал, в частности, потому, что находился в хороших отношениях с Аюкой -Ханом.
    Резким контрастом на фоне этого служит конфликт калмыков с эндиреевскими князьями и позиция России по отношению к нему. В 1686 г. Аюка писал в Москву: "люди" эндиреевских Чеполова и Алибека убили "брата Аюкаева" и еще 7 калмыков; он просит царей дать ему вспомогательный отряд для похода на Эндирей [26, л. 6]. Сведения об убийстве брата Аюки по наущению эндиреевцев подтверждает кумыкское историческое сочинение "Тарихи Эндирей" [27, с, 116]. В калмыцкой исторической хронике говорится о том, что Аюка-хан простил "... Муртазалия, убившего ево, Аюки хана, меньшего брата" [28, с. 79]. В этой связи, уместно вспомнить младшего брата Чеполова и Алибека Муртузали [29, л. 1]. Возможно интерпретировать данные хроники о Муртузали не как об исполнителе, а как подстрекателе.
    Россия отказала Аюке-хану в военной поддержке против Эндирея, поскольку его князья у царей "... в подданстве и служат верно" [26, л. 6]. В 1687 г. посольство калмыков во главе с Эрденем вновь просило Москву о войсках против эндиреевцев, но получило отказ с той же мотивацией [26, л. 6; 30, л. 30].
    Аюка совершил поход в Северный Дагестан самостоятельно. 19 октября 1686 г. в Астрахань прислана воеводам царская грамота: цари приказывают Аюке-хану "взятой полон и лошадей и животину, что он Аюкай взял войною у Чеполова и Алибека, отдать последним ногайских Каракасая и Чина Яштерековых", которых "... он, Аюкай, побрал из Чеполова владенья, велено ему Аюкаю отослать в Астрахань со всеми их взятыми людьми и пожитки им кочевать и велено под Астрахань" [31, л. 7, 8]. 29 октября к Аюке послан из Астрахани И.Кашкарин требовать приказанного в письме и обязать Аюку без царского приказа на Эндирей не нападать. 27 ноября калмыцкие гонцы доставили письмо Аюки астраханским воеводам: Каракасая и Чина отпущу в Астрахань, если они сами захотят; что касается Чеполова, то он контактирует с враждебным России Крымом; если Чеполов отдаст Аюке "людей моих", то последний будет с ним "в миру" [32, л. 3]. В 1686 г. Чеполов в письме астраханскому воеводе И. Ф. Волынскому категорически отрицал обвинения калмыков в его адрес в контактах с Крымом [33, л. 1].
    В декабре 1692 г. посланец Аюки сообщил в Астрахани: калмыцкий хан, "служа" царям, готов напасть на донских казаков-раскольников, поселившихся в шамхальских владениях на Аграхани (рукав р.Сулак. - А.Ш.), вместе с царскими войсками; Аюка обещал написать шамхалу, чтобы тот дал нового заложника в Терки, а если шамхал этого не сделает, Аюка будет с ним воевать [34, л. 2]. 4 мая 1693 г. яицкие казаки (атаман О.Васильев и др.) сообщили в Симбирск со слов посланцев Аюки: калмыки ходили "войною" на владение Чеполова и "... их де всех разорили и к себе во владенье побрали и ныне те люди у них в улусех и кочуют с ними вместе". Бежавший вскоре после этого от калмыков к казакам башкир подтвердил информацию [35; л. 2]. Удар калмыков, как выяснилось, пришелся по Барагунскому владению в северном Дагестане; оправдываясь перед Москвой в этой акции, Аюка-хан заявил, что не знал о том, что барагунский Кучук-мурза - российский подданный, поэтому он его "воевал" [35, л. 14]. Калмыки, если верить Аюке, отдали Кучуку пленных. 28 марта 1694 г. Аюка в своем письме сообщал, что Кучук барагунский взял с собой "... восемьсот юрт людей, отъехал от нас и подался на Терках" царю "... в вечное холопство" [36, л. 12].
    В 1694 Г. Аюка отправил двух посланцев в Малую Кабарду с сотней воинов вместе с астраханским посланцем К. Пановым, чтобы сопровождать имеретинского царя Арчила в терский город и не допускать его захвата Будай-шамхалом. Посланцы Аюки и Панов, побывав у эндерейского Муртузали-мурзы, выяснили у последнего подробности попытки шамхала захватить Арчила и вернулись в Астрахань [37, с. 403, 405].
    В 1694-95 гг. произошло событие, осложнившее отношения калмыков с Будай-шамхалом. 20 января 1695 г. подвластный Аюке ногайский (едисанский) Шидяк-мурза Шатемирев сын Тинбаев, заявил астраханским воеводам: ногайские (малибашские) мурзы Шидяк Ураков и Каспулат Касаев, кочевавшие под властью калмыков, ездили к шамхалу и планировали откочевать к нему, но Аюка отправил на вышеуказанных мурз 500 воинов и не допустил их бегства; из-за этого казуса Аюка "... на него Шевкала крепко сердит и буде великие государи повелят ево шевкала воевать и Аюка даст войска на помочь государем многое число" [38, л. 2].
    В 1697 г. астраханские воеводы обратились к Аюке с тем, чтобы он отправился под Азов против турок и крымцев 3000 воинов, а к Терскому городу "... для опасения от приходу вора и изменника тарковского Будай шевкала (отряд тарковских кумыков сражался под Азовом в союзе с крымцами против Петра I - ред.)" и крымцев 2000 калмыков. 24 марта 1697 г. в Астрахани был получен ответ Аюки: под Азов он войско пошлет, а у Терки своих людей не оставит, поскольку шамхал на Терскую крепость не нападет, он якобы сам опасается нападения царских войск и калмыков [39, н. 1].
    В конце ХVII в. возник конфликт между российским правительством и Муртузали эндирейским, который принял под свое покровительство беглых донских казаков во главе с атаманом К. Ивановым. В 1700 г. против Муртузали и российских беглецов действовал сын Аюки Чакдоржаб, но без особого успеха. В 1701 г. Москва потребовала от Аюки и других тайш посылки против Эндирея большего количества войск [40, л.16; 41, л. 1; 42, л. 130].
    Во второй половине XVII в. Калмыцкое ханство являлось наиболее мощной в военно-политическом отношении политической единицей Предкавказья и Северного Кавказа. Дагестанские феодальные владетели (шамхалы, эндирейские князья), владевшие плоскостными землями в Северном Дагестане, были вынуждены считаться с калмыками, по крайней мере, периодически откупаться от их набегов. В то же время дагестанцы (кумыки) и калмыки обменивались послами, вели переговоры о наступательных (1644 г.) и оборонительных (1662 г.) союзах, имелись, по меньшей мере, планы матримониальных отношений. Важную роль в калмыцко-дагестанских отношениях играло Российское государство, которое первоначально требовало от дагестанцев не контактировать с калмыками без его санкции, а с конца 50-х гг. XVII в. стало использовать "калмыцкий фактор" в своих интересах на Кавказе в целом и в Дагестане, в частности. В различных политических целях (предотвращение возможного нападения кумыков на Терский город - 1658 г.; возвращение Больших Ногаев под Астрахань - 1661-62 гг.; наказание непокорных вассалов и принуждение их к лояльности - 1673 г. и т.д.) Москва использовала угрозу нападения калмыков либо их войско. В то же время калмыцкие тайши не забывали о своих интересах (например, в отношении ногайцев), не всегда выполняли распоряжения российского правительства (1685 г. - о походе на шамхала; 1697 г. - о сосредоточении войск у Терской крепости), иногда посредничали в русско-дагестанских отношениях. Россия требовала от калмыков не нападать на своих дагестанских подданных (1674 г.), отказывала Калмыцкому ханству в военном содействии против лояльных ей эндирейских князей в 1686-87 гг.
    Исходя из выше изложенного, мы позволили себе не согласиться с мнением М.М. Батмаева о спорадическом характере и ограниченности дагестано-калмыцких контактов. Дальнейшие изыскания в архивах, несомненно, пополнят источниковую базу проблемы и позволят дополнить и уточнить интегрированную картину русско-дагестанско-калмыцких отношений.

    Использованние материалы:
    1. Батмаев М.М. Политическое и экономическое положение Калмыцкого ханства в составе России в конце XVII - начале XVIII веков. Дисс. К.И.Н. М., 1976.
    2. Очерки истории Калмыцкой АССР. Дооктябрьский период. М., 1967.
    3. РГАДА. Ф.115. ОП.l. 1644. Д.1.
    4. РГАДА. Ф.115. ОП.l. 1645.Д.1.
    5. Кабардино-русские отношения: в ХVI-ХVШ вв. Т.l. XVI-XVII ВВ. М., 1957. \'
    6. Русско-дагестанские отношения ХVII-первой четверти XVIII вв. Документы и материалы. Махачкала, 1958.
    7. Новосельский А.А. Борьба Московского государства с татарами в первой половине XVII века. М.-Л., 1948.
    8. РГАДА. Ф.115. ОП.l. 1648. Д. 3.
    9. Архив СПБОИИ РАН. Ф. 178.Оп.l. Д.3131.
    10. РГАДА. Ф.119. ОП. l. 1658. Д. l
    11. Архив СПбОИИ РАН. Ф. 178. 1. Оп 1. Д.3173.
    12. РГАДА. Ф.119. Оп.1.1659.Д.1.
    13. РГАДА. Ф.119. Оп.1. 1661. Д.1.
    14. Архив СПБОИИ РАН. Ф. 178. Д.3725.
    15. РГАДА. Ф.112. Оп. l. 1661. Д.1.
    16. РГАДА. Ф.119. ОП. l. 1662.Д.l.
    17. РГАДА. Ф.119. ОП.1. 1672 КН.2.
    18. РГАДА.Ф.119.0п.l.1675.Д.4.
    19. РГАДА. Ф.119. ОП. l. 1681. Д.1.
    20. РГАДА. Ф.110. ОП. l. 1682. Д.2.
    21. Архив СПБОИИ РАН. Ф. 178.Д.9116.
    22. Архив СПБОИИ РАН. Ф. 178.д.9797.
    23. Архив СПБОИИ РАН. Ф. 178. Д.9914.
    24. Архив СПБОИИ РАН. Ф. 178. Д.10330.
    25. Архив СПБОИИ РАН. Ф. 178. Д.10691.
    26. РГАДА. Ф.11,9. Оп.1. 1688. Д.9.
    27. Шихсаидов А.Р., Айтберов М.Т., Оразаев Г.-М.Р. Дагестанские исторические сочинения. М., 1993.
    28. Габан Шараб. Сказание об ойратах // Калмыцкие историко-литературные памятники в русском переводе. Элиста, 1969.
    29. Архив СПБОИИ РАН. Ф. 178.ОП.1. Д.13363.
    30. РГАДА. Ф.119. Оп. 1. 1687. Д.З.
    31. Архив СПБОИИ РАН. Ф. 178. ОП.1. Д.I0255.
    32. Архив СПБОИИ РАН. Ф. 178.ОП.1. Д.10307.
    33. Архив СПБОИИ РАН. Ф. 178.ОП.1. Д.9932.    .
    34. РГАДА. Ф.l19. ОП.1. 1692. д.1.
    35. РГАДА. Ф.l19. Оп.l. 169З Д.2..
    36. РГАДА. Ф.l19. ОП.1. 1694, Д.l.
    37. Акты исторические. Т.5. СПб.,1842.
    38. Архив СПБОИИ РАН. Ф. 178. Оп.1. Д. 12831.
    39. РГ АДА. Ф. 119. ОП. l. Д. 1697.
    40. РГАДА. Ф.111. Оп. l. 1700. Д.11.
    41. РГАДА. Ф.l19. Оп. l. 1701. Д.l.
    42. РГАДА. Ф.111. Оп.1. 1701. Д. 5.

    0
  • askhara
    1 июля 2013  

    калмыки потомки джунгар

    усмирять непокорных было их занятием. но джунгарами были и сами тюрки, но следов почти не осталось. калмыки остались только в пустыне, остальные растворились. так-что калмыки тюрков просто так не резали, только выполняя повеление..

    0
    • Никон2
      1 июля 2013  

      Ои бурят изрезали после Джучи.

      0
    • ШВед
      1 июля 2013  

      калмыки не потомки джунгар

      Цитата:
      калмыки потомки джунгар
      две разные народа, это как казахи потомки киргиз.
      Цитата:
      так-что калмыки тюрков просто так не резали, только выполняя повеление.
      конечно выполняли повеление царя русского,а не жунгар.

      0
      • askhara
        2 июля 2013  

        историю надо изучать

        попробуйте сами изучать историю. джунгары - внутренние войска империи. язык и национальность тут не играют роли. изучите хотя бы костюмы и вооружение

        0
        • ШВед
          3 июля 2013  

          жунгары не внутренние войска,откуда такая инф?Внутренние войска это типа милиции?

          национальность и язык на первом месте(турчата в лице ногайцев ,казахов, киргизов,туркмен для них рабы ,их у них много было). Жунгары это народ,монголоязычный. Империи при жунгарах уже небыло давно .Левое крыло при ЧХ и жунгары 15в не одно и тоже.Империя ЧХ как СССр место русских монголы вместо украинцев и белорусов запад монголы(будущие жунгары и калмыки)остальные тюрки и кавказцы.Тюрки с потомками Батыя сами стали жить,калмыки стали как республика белоруссия с Лукашенко,жунгары как украина, но отличие от украины хотели взять власть в Москве.Конечно калмыки и жунгары родственны.Но это не одно и тоже.Калмыки в составе Жунгарского ханство не входили никогда,зато в составе Москвы много воевали.

          Цитата:
          изучите хотя бы костюмы и вооружение
          Например калмыцкого ножа в природе нет.Вооружение русское.Шашки одинаковые,не отличит от манжурского.Костюм калмыцкий больше похожа на кавказкий.

          0
          • askhara
            3 июля 2013  

            джунгары означает люди закона

            джунгарами были не только монголоязычные народы. джунгарам было дано право наводить порядок и усмирять непослушных. манжуры потом вырезали основную часть, но многие ушли на север в леса и на запад. кивера и шёлковую кальчугу - венгерку и многое другое калмыки привезли в Европу. когда то калмыки жили и в крыму и в Венгрии и тд. вы изучаете прозападную историю сочинённую англичанами, попробуйте сами анализировать факты..

            0
            • ШВед
              4 июля 2013  

              атилла ,хунны,гунны,гиреи =все калмыки ,понятно.

              Цитата:
              джунгарами были не только монголоязычные народы
              получается киргизы прямые потомки жунгар.
              Цитата:
              джунгарам было дано право наводить порядок и усмирять непослушных
              это кто не послушным был и где монголы,манжуры,китайцы,казахи ,тибетцы,киргизы, и кто им дал эту власть?Далай Лама?
              Цитата:
              многие ушли на север в леса и на запад
              на север типа в Якутию в нюрбу или борогонцы? На запад -на рабство казахам и калмыкам.
              Разве жунгары производили шелк? Или шелковый путь ихний был.
              Цитата:
              венгерку и многое другое калмыки привезли в Европу
              Венгерка само название указывает на страну происхождения,венгрия граничила с другой восточной страной у которая и дало им и венгерку и доломан.
              Цитата:
              джунгары означает люди закона
              джунгары это население джунгарии,а не люди закона и тп.жунгары и калмыки это не кешиктены не путай.

              0
              • askhara
                4 июля 2013  

                читай дальше свои учебники

                может ты и в др. грецию веришь? а доломан - попробуй догадаться кто мог носить и шить такую одежду. может ума хватит сделать вывод..

                0
          • askhara
            4 июля 2013  

            якутский нож - топор

            финский нож - заточенный прямоугольник железа, в чём смысл ножа? нож - в переводе - односторонний, в отличие от кинжала. есть ещё швейцарский нож, ты видимо ряженый национал - коли атрибутикой гордишься. калмыцкого в культуре мира горазло больше ...

            0
            • ШВед
              4 июля 2013  

              ...

              Цитата:
              может ты и в др. грецию веришь? а доломан - попробуй догадаться кто мог носить( это не др греция.сами догадайтесь) и шить такую одежду. может ума хватит сделать вывод.
              видимо не хватить.Якуты,уранхусы имеешь виду,. Угадал. Др. греция была однозначно.
              Цитата:
              калмыцкого в культуре мира горазло больше ..
              понятно.
              Цитата:
              в чём смысл ножа?
              как я понимаю резать.Но если якуты используют вместо топора,тоже я пойму.
              Цитата:
              ряженый национал
              современных казаков часто так называют.
              Цитата:
              коли атрибутикой гордишься
              дело плохо..

              0
              • askhara
                5 июля 2013  

                ума нет - беда худо

                почитай про историю ножей разных народов, если думать не можешь - не читай, жевать тебе не буду - глотай как раньше

                0
                • ШВед
                  6 июля 2013  

                  неправильное думание(Ваш термин)-бывает от несварения,а если она еще не продуктивная,

                  значить дело плохо.
                  Я не читал Вашу ворованную статью о жунгарах, где Вы" разжевали" эту сказку.Историю Джунгарии Вам не осилить,изучайте дальше по сказкам(тс художественной литературе,сайты,газеты ,фильмы).
                  ума нет - беда худо опять же отсебятина.Не так звучит.Русский изучайте лучше и культуру.

                  0
                  • askhara
                    6 июля 2013  

                    статьи о жунгарах я не писал

                    вашу культуру я не изучаю, я в ней живу и имею свой взгляд на вопросы истории

                    0
          • мерген
            28 декабря 2013  

            оружие

            у калмыков всегда было свое вооружение и тактика ведения боя,это донские казаки все переняли у калмыков,из-за эффективности и теперь в грудь бьют,что их.у меня другой вопрос как якуты оказались там где сейчас находятся,ведь субудей был правой рукой чингис-хана, и были у якутов ханы.

            1
      • 1
        26 ноября 2013  

        почитал ваше бредни и понял....

        вы сборище недоумков и дебилов!!! Каждый!!!

        0
        • ext_ok_559194302196OiaON
          10 ноября  

          1, ПРАВИЛЬНО БЛЯТЬ ХВАТИТ ЗАНИМАТЬСЯ ХУЙНЕЙ!ЖИВЕМ В РОССИИ.А ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА,ВСЕ ЗА РОДИНУ ПОЙДЕМ ЧО ТАМ ТОЖЕ ДРУГ ДРУГУ ЛЕКЦИИ ЧИТАТЬ БУДЕМ ?ИЛИ АМЕРИКОСОВ ПИНДОСОВ ЛУПИТЬ БУДЕМ?А ТО НА ИХ ФЕРМАХ ВСЕ ПАХАТЬ БУДЕМ.ЗУЙ ВАМ

          0
      • РОССИЯНИН
        22 апреля 2014  

        ПРИЗАДУМАЙТЕСЬ ЛЮДИ

        КОРОЧЕ,ВАТУ ЗДЕСЬ НЕ КАТАЙТЕ И БРЕДНИ ВСЯКИЕ НЕ НЕСИТЕ,ЗА СВОЙ НАРОД ОБЩАЙТЕСЬ И УЧИТЕ ВСЕ ИСТОРИЮ РОССИИ А ПОНТЫ СВОИ И СВОЁ МНЕНИЕ ЗА МОИ НАРОД ОСТАВТЕ ПРИ СЕБЕ!ВСЕ ЛЮДИ БРАТЬЯ!МЫ ЗДЕСЬ ДРУГ-ДРУГА ХАИМ А СКИНЫ И ВСЯКИЕ ТОМУ ПОДОБНЫЕ ТВАРИ В ЭТО ВРЕМЯ БЬЮТ,УБИВАЮТ НАШИХ БРАТЬЕВ И СЕСТЕР!ЗАДУМАЙТЕСЬ ОБ ЭТОМ ЛЮДИ!ОСТАНОВИТЕ НАЦИЗМ,ЭТО ПОРОК НАШ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ!НЕТУ ПЛОХОЙ НАЦИИ!-ПРОСТО ЕСТЬ ПЛОХИЕ ЛЮДИ!

        0
    • ext_ok_559194302196OiaON
      10 ноября  

      askhara, КАКАЯ ПУСТЫНЯ,КАКАЯ РЕЗНЯ УЧИ ИСТОРИЮ

      0
  • собрат
    1 июля 2013  

    калмыки - единственные сохранвишиеся племена - с той орды.

    это как южная ТУВА - средь кавквзских народов. - где чечня
    с ингущетиеией не поделят какие-то гаги, - они еще в якь будут
    требовать свои "гаги" - мы проглотим, мы "никто". по сравненинию с той
    же ту

    0
    • Могул
      1 июля 2013  

      .... Если посмотреть на карты ранней Тартарии, то Калмыки всегда расположены

      по 3-4 местам, причем по таким местам, где могли быть волнения.
      Значит они в империи ЧХ выполняли ту же роль, что и казаки царской России, вернее казаки России выполняли роль калмыков.

      0
      • сэмен
        2 июля 2013  

        так они и есть казаки, при царе всегда казаками были

        0
      • Могул
        3 июля 2013  

        .... и на каждой карте калмыки по другому расположены, настоящий кочующий народ, но по чьему то

        ПРИКАЗУ.

        0
  • для тех ,кому лень поискать
    4 июля 2013  

    Образование Джунгарского ханства:

    У оставшихся в Западной Монголии ойратских племен наблюдается рост экономической и военной мощи. В 20-30-х гг. XVII в. возросло влияние вождей племени цоросов, возглавляемых нойоном Хара-Хулой.

    Кризис конца XVI — начала XVII в., угрожавший самому существованию ойратского общества, постепенно проходил. Противоречия, обусловившие его возникновение и развитие, были в основном разрешены. Нехватка пастбищных земель была преодолена в результате откочевки значительной части ойратского населения (около четверти миллиона человек) в низовья Волги и в район Куконора. Это, в свою очередь, способствовало смягчению и ликвидации конфликтов между владетельными князьями, облегчило их объединение для решения общеойратских задач. На этой основе наметился перелом в борьбе с внешними противниками, в первую очередь, с восточномонгольским Алтын-ханом и казахскими ханами и султанами.

    В 1634 г. Хара-Хула умер, оставив своему сыну и преемнику Хото-Хоцин-Батуру пост руководителя (наряду с Байбагасом хошоутовским) ойратского чуулгана. Далай- лама V пожаловал Батуру титул Эрдэни-Батур-хунтайджи («Драгоценный»). Фактически Батур-хунтайджи (годы правления 1636-1654) стал единовластным правителем всех ойратских кочевий, за исключением тех, которые откочевали на Волгу и на Куконор.

    1635 год принято считать годом образования Джунгарского ханства. Сибирский летописец Черепанов писал: «В сих летах, начало свое возымело в калмыцких тайшах Зенгорское владение, ибо Каракулы сын Батур-тайша благоразумием и храбростью своею как рассеянные калмыцкие республики с их тайшами вместе совокупил и часть Бухарии завоевал, и с того времени как в 1635 г. он, Батур-тайша, стал именоваться контайша».

    Придя к власти Батур-хунтайджи стал бороться за ее укрепление. Для правления Батур-хунтайджи характерны мероприятия преимущественно внутреннего характера, направленные на консолидацию, прекращение междоусобной борьбы, экономическое и политическое укрепление Джунгарского ханства. Батур-хунтайджи выступал поборником развития на территории ханства собственного земледелия и ремесленного производства, а также строительства монастырских поселений и городков. Во внешнеполитической деятельности Батур-хунтайджи стремился укрепить связи с Россией. Он способствовал дальнейшему распространению среди ойратов буддизма (школы «Гелугпа»), что привело к превращению церкви в могуще- ственную экономическую и политическую организацию. Именно при нем начал складываться тесный и взаимовыгодный идейно-политический союз ойратов и тибетских Далай-лам, направленный, главным образом, против маньчжуро-китайской империи Цин, добивавшейся покорения Восточной и Центральной Азии.

    Под властью джунгарского правителя оказались большие территории: не только собственно Джунгария (Запад- ная Монголия) и долина верхнего течения р. Или, но и соседние земли. Так, власть Батур-хунтайджи признавала Хакассия и часть Восточного Туркестана.

    Джунгарское ханство являлось типичным раннефеодальным кочевым государством. Период правления Батур-хунтайджи характеризуется как время стабильного роста экономической мощи и политического влияния Джунгарского ханства в центральноазиатском регионе.

    1
  • для тех ,кому лень поискать
    4 июля 2013  

    Административное устройство ханства:

    В Джунгарском ханстве государственно-управленческий аппарат был тесно связан с племенным общественным устройством. Хан был практически всевластным пра- вителем и собственником всей земли. В управлении государством хану помогали чиновники различных рангов.

    Самыми главными считались тушимелы — сановники и приближенные хана, выполнявшие роль министров в Джунгарском ханстве.

    Следующими после тушимелов по старшинству были джаргучи, помощники тушимелов и выполнявшие роль судей и контролировавшие выполнение законов.

    Чиновники ранга дэмоци занимались сбором налогов на зависимых от Джунгарского ханства территориях и вели дипломатические переговоры. В самом Джунгарском ханстве сбором налогов и податей ведали албачи-зайсаны и их помощники албачи.

    Контролем и управлением территорий, зависимых от Джунгарского ханства, занимались кутучинеры. При этом на этих землях сохранялись прежние административные системы и судопроизводство, что обеспечивало лояльность местного населения к джунгарам.

    Кроме того, существовали специальные чиновники, ведавшие ремесленным производством. Улуты заведовали кузнецами и литейщиками. Производство вооружения контролировали чиновники бучинэры, которые «заведовали ружьями и пушками» и бучины, «ведавшие только пушками».

    Алтачины ведали добычей золота и его контролем. Существовала особая группа чиновников джахчинов, которые охраняли границы и занимались расследованием преступлений.

    В целом система чиновников в Джунгарском ханстве выглядела так:

    Чиновник Функции

    1.Тушимел - Решение общеполитических вопросов управления ханством

    2.Джаргучи — Судебные функции

    3.Дэмоци — Управление дворами тайшей, сбор налогов с зависимых

    территорий, прием послов и дипломатические переговоры

    4.Помощники дэмоци - Распределение повинностей и сбор налогов

    5. Албачи-зайсаны - Сбор налогов с джунгар

    6.Албачи — Помощники албачи-зайсанов

    7.Кутучинер - Управление территориями зависимыми от Джунгарского ханства

    8.Улут — Заведование кузнечным и литейным производством

    9.Бучинэр — Заведование пушками и ружьями

    10. Бучин — Заведование пушками

    11.Алтачин — Руководство производством предметов религиозного культа

    и добычей золота, его хранением

    12.Джахчин — Охрана границ

    Видно, что в Джунгарском ханстве существовала единая, строгая система аппарата общегосударственного управления.

    2
  • для тех ,кому лень поискать
    4 июля 2013  

    Джунгарское ханство во второй половине XVII-XVIII вв:

    При сыне Батур-хунтайджи Сенге (1654-1670) продолжалось укрепление внутриполитического положения Джунгарского ханства и расширение его территории.

    В 1670 г. хан Сенге был убит противниками усиления центральной власти. Трон достался его брату Галдан-Бошокту-хану (1671-1697), который до того был ламой в Тибете. Галдан-хан расправился со своими врагами и стал единовластным правителем ханства. При Галдане довольно успешно развивались взаимоотношения ханства с соседней Россией. Русское государство, в силу малочисленности населения в приграничных с Джунгарией районах, не могло обеспечить потребности ойратов в сельскохозяйственной и ремесленной продукции. Империя Цин проводила политику ограничения торговли с джунгарами. Правители Джунгарсного ханства пытались самостоятельно развивать на своей территории сельскохозяйственное производство, создавали ремесленные мастерские. Воспользовавшись борьбой между религиозными группировками в Восточном Туркестане, Галдан в 1680 г. присоединил к Джунгарскому ханству этот богатый и развитый земледельческий край.

    Желание Галдан-хана присоединить к Джунгарии Восточную Монголию привело в 1690 г. к военному столкновению с империей Цин, боявшейся усиления Джунгарского ханства.Неоднократно Галдан-Бошокту-хан вступал и нередко успешно в сражения с многочисленными врагами, но из-за их превосходства в живой силе и экономической мощи в 1697 г. он потерпел полное поражение, что в значительной степени было также обусловлено выступлением против Галдана его племянника Цэван-Рабдана. В результате этой войны Джунгарское ханство понесло значительные потери.

    После смерти Галдана империя Цин не смогла продолжить военные действия против Джунгарского ханства, так как война опустошила ресурсы государства.

    Тем не менее и после поражения Джунгарское ханство оставалось единственным крупным государством Центральной Азии, способным оказать противодействие империи Цин.

    После Галдан-хана на ойратском престоле находились Цэван-Рабдан (1697-1727), а затем Галдан-Цэрэн (1727- 1745). Время их правления можно с полным основанием назвать периодом расцвета Джунгарского ханства.

    Взойдя на престол, Цэван-Рабдан довольно быстро стабилизировал внутриполитическое положение ханства, началось активное развитие земледелия и ремесел. Цэван-Рабдан вел успешные войны с казахами, нападавшими с востока на ойратские кочевья, в результате которых казахи потеряли обширные территории в районе Семиречья и уступили ойратам Ташкент и Туркестан.

    В 20-х годах ХУШ в. ойраты начали военные действия против империи Цин за возвращение территорий, потерянных прежде. Успешный для ойратов ход военных операций привел к тому, что они в 1715 г. предпринимали попытки овладеть одной из провинций Китая. В 1716 г. ойраты начали поход в Тибет, где Цэван-Рабдан надеялся восстановить влияние Джунгарского ханства. Ойраты заняли Лхасу, но в 1720 г. цинские войска вытеснили ойратов и оккупировали Тибет. На территории же самой Джунгарии цинские войска продолжали терпеть поражения от ойратов.

    Хан Галдан-Цэрэн, пришедший к власти в 1727 г. после смерти своего отца Цэван-Рабдана, продолжил его внутреннюю и внешнюю политику. Он также продолжал войну с Китаем до 1739 г., пока обе стороны, изнуренные длительными военными действиями, не заключили мирный договор, по которому ханству была возвращена значительная часть ранее потерянных территорий к востоку от Монгольского Алтая. В это время происходит укрепление торговых отношений ханства с Россией. Все это время не прерывались связи Джунгарии и с Калмыцким ханством. Поддерживались постоянные дипломатические, родственные, торговые и др. связи с ним.

    1
  • для тех ,кому лень поискать
    4 июля 2013  

    Гибель Джунгарского ханства:

    После смерти Галдан-Цэрэна в ханстве разгорелась ожесточенная борьба за власть, в ходе которой за короткое время друг друга сменили на троне четыре правителя: Цэван-Дорджи (1746-1749), Лама-Доржи (1749- 1753), Даваци (1753-1756) и Амурсана (1756- 1757).

    В этой ожесточенной междоусобной войне погибли лучшие ойратские витязи.Борьба между претендентами на престол привела к распаду и гибели государства ойратов.

    За происходящими событиями у ойратов внимательно следили Цины и готовились напасть в подходящий момент. Из объятой междоусобицей Джунгарии участились побеги нойонов и зайсангов с подвластными им улусами в Китай. Китайцы не жалели милостей и наград для перебежчиков. Казахские правители, воспользовавшись ослаблением джунгар, совершали набеги и принимали участие в междоусобной борьбе ойратов, усиливая развал страны. В 1754 году хойтский князь Амурсана бежал в Китай и предложил свои услуги Цинам. С радостью он был встречен китайским императором, обещавшим ему овладеть ханским троном в Джунгарии.

    После проведенной мобилизации цинские войска сосредоточились на границе Джунгарии и в 1755 г. огромная цинская армия в составе маньчжур, китайцев и монголов вторглась в Джунгарию. Передовыми отрядами командовал Амурсана и его сторонники. Хан Даваци был взят в плен и сослан.

    Вместо Джунгарского ханства Цины организовали четыре самостоятельных княжества. Видя, что его обманули, Амурсана в 1756 г. восстал против китайцев и провозгласил себя джунгарским ханом. Однако не все нойоны поддержали Амурсану. Империя Цин снова ввела туда войска, которые в 1758 г. уничтожили не только само Джунгарское государство, но и практически все его население. Было убито около 1 миллиона ойратов. Остатки ойратов рассеялись по всей Центральной и Средней Азии. Многие из них бежали в Россию.

    Таким образом, к середине 1758 г. несколько походов цинских войск против Джунгарского ханства привели к уничтожению этого независимого и суверенного государства. Главной причиной этого стали междоусобные распри в среде ойратской знати в борьбе за власть. Ойраты практически перестали существовать как этнос. Однако Цинская империя, истощенная длительной войной с ойратами, не смогла продолжить свою завоевательную политику на Дальнем Востоке, в Сибири, в Центральной и Средней Азии.

    1
  • ШВед
    4 июля 2013  

    бучин жунгар, все плохо

    9.Бучинэр — Заведование пушками и ружьями

    10. Бучин — Заведование пушками

    0
    • Вилюйчанин
      14 июля 2013  

      Калмыки

      Калмыки или ойраты или западные монголы- последние кочевники завоеватели. Обычно грязь на них льют те кто был под калмыками-это те же казахи, киргизы, ногайцы и многие др. кто пострадал от них. Якутам же с калмыками делить нечего, они не сталкивались с калмыками. По большому счету внушает уважение история этого маленького, но гордого народа чьи предки держали под контролем еще не так относительно давно равнинное пространство от Монголии с Китаем и Тибетом, включая всю Ср.Азию, Сибирь и степи нынешнего Юга России и Урала.

      1
      • 1
        14 июля 2013  

        +100500

        Непонятно почему якуты подпевают бывшим рабам, татарам разных происхождений.

        1
        • вилюйчанин
          17 июля 2013  

          кому подпевают якуты

          на самом деле от калмыков часто вольно или невольно мусульмане. если внимательно посмотреть, калмыки, будучи шаманистами и буддистами находились всегда в окружении мусульман. т.е. по сути они в глазах пострадавших от них народов всегда были неверными со всеми вытекающими последствиями, а ещё и щемили их не слабо.

          0
      • кар
        7 августа  

        Вилюйчанин, *** я твой рот *** это выбыли под нами *** *** ты там был

        0
  • догадка
    14 июля 2013  

    под

    Кылмыки это тунгусы.. угулятцы предки Кылбара
    Калмыки это хоро - минус предки Никона

    0
  • Кочевник
    23 августа 2013  

    Думай

    Может хватит раздавать распри. Мало ли нам всем досталось. Кому выгодно наши распри, подумай.

    0
    • кар
      7 августа  

      Кочевник, калмыки хотят полностю исчезнут, поэтому и анальный зуд о былой славе не дает покоя, пока на тюркский *** не насядут, благодарите путина за то что он не дает вас вырезать и целуйте русский сапог ***

      0
  • Синхрофазотрон
    23 августа 2013  

    В Питере калмыки якутов не любят.та есть кабак Максим

    где постоянно рамсят с калмыками.

    0
    • offen
      23 августа 2013  

      более подробно о калмыках здесь:

      Этнический состав
      калмыков . Формирование
      народности « Сайт...
      ...мангад (кавказские
      тюрки ) и хуучин бюрин
      мангад (Хуучин бюрин
      мангад — здешние татары,
      т. е. жившие здесь до
      появления калмыков . … В
      основном калмыки
      относительно однородны в
      антропологическом
      отношении . По мнению
      антропологов, они
      представляют собой один
      из...
      history08.ru/… калмыков …

      0
      • Синхрофазотрон
        23 августа 2013  

        Ногайцы там жили,а переселили их туда русские.

        потому что после манчжурского геноцида,их стали казахи вытеснять с джунгарской земли,началась междоусобица.

        0
      • oidov
        24 августа 2013  

        В истории Калмык читал давно . У них были рода Ботулу , Угулят , Чорос , Батут и у саха ,

        Почему такое сходство ???

        0
        • Оidov
          25 августа 2013  

          Не трудно догадаться , из их истории и самоназвания Уранхус .

          Уранхус - Уранх Уус - из рода Уранх ( саха ) . Сами калмыки писали : - Когда то они жили в верховьях Лены . Примерно 5000 лет , случилась.большая ЗАСУХА , Река Лена и Байкал ОБМЕЛЕЛИ , река ушла на север , поэтому им пришлось уйти с Байкала . В 17или 19ом веке , они пробовали вернуться на историческую Родину - Ураанхайскую землю , но были измождены долгим переходом и нападениями , попали под поданство Кытая и т. д .Теперь Версия :- Некогда знаменитые Воины Уранх , в большинстве погибли , на их место встали монгольские воины и продолжили род - наоода калмак . Соответственно язык поменялся , но как писали здесь - есть Слова , которые минуя монгольский и тюркский , совпадают с Якутским - Саха .

          0
  • offen
    25 августа 2013  

    калмык не самоназвание, а эндоним название данное другими тюркскими народами.

    Название «калмык» дали
    ойратам, переселившимся в
    степи Нижней Волги и
    Предкавказья, их соседи —
    тюркоязычные народы.

    1
    • offen
      25 августа 2013  

      ой, ай эм сорри, перепутал.:-)

      Экзо́ним (от греч. ἔξω экзо
      «вне» и греч. ὄνομα онома
      «имя») — топоним или
      этноним (экзотопоним и
      экзоэтноним
      соответственно), не
      употребляющийся местным
      населением или народом, в
      том числе и на
      официальном уровне...
      ru.wikipedia.org/… Экзоним

      0
      • oidov
        25 августа 2013  

        Эндоним , экзоним , экзотопоним - твоя моя не понимай слова .

        Нужен перевод ?

        0
        • offen
          25 августа 2013  

          сам же пишешь:

          Не трудно догадаться ,
          из их истории и
          самоназвания Уранхус .
          Уранхус - Уранх Уус - из
          рода Уранх ( саха ) . Сами
          калмыки писали : - Когда
          то они жили в верховьях
          Лены . Примерно 5000
          лет .

          Ойдов, зачем пишешь об этносах, если не понимаешь термины?

          0
        • offen
          25 августа 2013  

          сам же пишешь:

          Не трудно догадаться ,
          из их истории и
          самоназвания Уранхус .
          Уранхус - Уранх Уус - из
          рода Уранх ( саха ) . Сами
          калмыки писали : - Когда
          то они жили в верховьях
          Лены . Примерно 5000
          лет .

          Ойдов, зачем пишешь об этносах, если не понимаешь термины?

          0
          • offen
            25 августа 2013  

            похоже, у Ойдова цифра 5000 ассоциируется с числом войска курыкан.

            Курумчинцы, по мнению
            исследователей, были
            предками якутов, которые
            ушли из Прибайкалья на
            север под давлением
            монгольских племен в два
            этапа. Первый этап
            укладывается в пределах X
            —XI вв., второй — за 100—
            150 лет до прихода на Лену
            русских. Кто были те
            монголы, которые
            вытеснили предков якутов
            из Прибайкалья, сказать
            трудно. Ими могли быть
            предки бурят и ойратов,
            появившиеся из-за
            Забайкалья. Нельзя считать
            случайным наличие в
            современном калмыцком
            языке этнонима «сохад».
            Ведь якуты называют себя
            «саха». В якутском эпосе
            обнаруживается
            архаическое самоназвание
            якутов «урунхай-саха». До
            сих пор где-то к северу от
            озера Байкал продолжает
            жить этническая группа
            «саха». Бытование в
            калмыцких этнонимах
            термина «сохад» можно
            объяснить тем, что предки
            калмыков — ойраты
            вступали в тесный контакт с
            предками - якутов, жившими
            в районе Прибайкалья, из
            которых отдельные -
            элементы были увлечены
            ойратами на запад по
            неизвестным - нам
            причинам.
            Первые достоверные
            письменные сведения об
            ойратах относятся к концу
            XIII - началу XIV вв. Рашид-
            ад-дин сообщает, что
            «юртом и
            местопребыванием этих
            ойратских племен было
            Восьмиречье (Секиз-Мурэн).
            В древности по течению этих
            рек сидело племя тумет. Из
            этого места вытекают реки,
            (потом) все вместе
            соединяются и становятся
            рекой, которую называют
            Кэм, последняя впадает в
            реку Анкара-Мурэн».
            Издатели сочинения
            персидского историка
            полагают, что р. Кэм — это
            Енисей, так как в своих
            истоках он носит название
            Улу Кем (Большой Кем) и
            Кемчин (Маленький Кем). Г.
            Н. Румянцев
            придерживается другого
            мнения. Он утверждает, что
            «под «Восьмиречьем»
            имеется в виду
            современный Приангарский
            край». Такой же взгляд
            проводится в «Истории
            Монгольской Народной
            Республики».
            Вполне возможно, что на
            рубеже XII и XIII вв. ойраты
            занимали более обширную
            территорию, чем верховье
            Енисея, включая сюда
            Приангарский край, лесные
            районы, межгорные долины
            и степи на северо-востоке
            Саян и Танну-Ола. Согласно
            утверждению Рашид-ад-
            дина, ойраты «издревле
            были многочисленны и
            разветвлялись на несколько
            отраслей, у каждой в
            отдельности было
            определенное название с
            таким распределением...».
            Здесь текст обрывается, и
            мы не можем сказать, что
            собою представляли
            «отрасли» или
            «разветвления», о которых
            сообщает Рашид-ад-дин,
            какие роды или племена
            входили в этническое
            объединение ойратов. Тем
            не менее совершенно ясно,
            что название «ойраты»
            обозначало нечто большее,
            чем первичные племена, но
            их этническое единство
            неоспоримо. Судя по
            этническому составу
            калмыков, мы можем
            предполагать, что древние
            ойраты, возможно, состояли
            из цоросов, шарядов,
            шарнутов, замудов,
            харнутов, батутов, багутов,
            туктунов, зэтов, хойтов и
            других, о которых не
            говорится ни в
            «Сокровенном сказании», ни
            в сочинении Рашид-ад-
            дина. К такому соображению
            приводят нас позднейшие -
            монгольские и калмыцкие
            источники. В монгольском
            источнике «Шара Туджи»,
            датируемом серединой XVII
            в., говорится, что «Эльбег-
            хаган велел Худжи Таджу из
            ойратского рода Чорос,
            убить своего младшего
            брата». В другом месте
            также сказано, что «Худжн
            Таджу был из рода Чорос».
            Там же имеется
            утверждение, что «так
            называемые Дурбэн ойрат»
            состояли из «хариат, один из
            них Огулет (Элет), один из
            них хошут, торгут, джунгар —
            четверо, соединившихся в
            одно. Один из них Барагу,
            богатут; xoйт— вот четыре
            тумэна ойратов». Примерно
            то же самое говорится в
            сочинении Батур-Убаши-
            Тюменя, в котором мы
            находим названия элетов,
            хойтов, батутов, зюнгар и
            др., написанном в 1819 г.
            Мы можем думать, что
            ойраты XIII — начал» XIV вв.
            представляли собой союз
            «племен», единых по языку
            и в этническом отношении.
            Об этом свидетельствует
            утверждение Рашид-ад-
            дина о том, что ойраты
            разветвлялись на несколько
            отраслей, у каждой было
            определенное «название».
            Он употребляет слова
            «ойратские племена». Все
            это дает нам основание
            предполагать, что термин
            «ойрат» был собирательным,
            обозначавшим нечто
            большее, чем племя.
            Многократно
            упоминавшийся в
            литературных источниках
            XIV—XV вв. термин «ойрат»
            в качестве названия
            этнической группы, целой
            народности и государства
            указывает на наличие в
            ойратском союзе древнего
            ядра аристократического
            рода ойратов, не
            отличавшихся от остальных
            племен, входивших в
            ойратский союз, ни в
            этническом, ни в языковом,
            возможно, ни в культурном
            отношениях, кроме своего
            древнего родового
            названия. Следовательно,
            этноним «ойрат» выступает
            в двояком значении:
            этническом и политическом.
            Факт установления
            господствующей роли
            аристократического племени
            ойрат в ойратском союзе
            служил основанием для
            отдельных древних авторов,
            чтобы назвать все племена,
            входившие в союз,
            ойратами. По-видимому,
            институт
            аристократического рода
            или племени появляется в
            глубокой древности, хотя он
            плохо исследован наукой. О
            существовании у различных
            племен и народностей
            аристократического рода
            или племени
            свидетельствуют
            письменные источники. У
            гуннов было всего 19
            племен. Все имели
            поколения, взаимно не
            смешиваясь. «Племя «Тугэ»
            было наиболее сильным и
            уважаемым. Поэтому оно
            могло делать
            (назначать) шаньюя для
            общего управления всеми
            племенами». То же самое
            было у тюрок-тупо VI—VIII
            вв. Как у восточных, так и у
            западных тюрков высшая
            знать, в том числе все
            каганы, происходила из
            одного династийного рода, а
            именно из рода ашина,
            относившегося к племени
            тюрк. Все уйгурские
            племена также
            возглавлялись
            представителем сильного
            племени. В китайских
            источниках сказано, что
            среди пятнадцати
            гаогюйских поколений ойхор
            хойху, или уйгур, по своему
            могуществу занимало
            первое место. В VIII—IX вв. в
            союзе девяти уйгурских
            родов главную роль играл
            род иолога-яглакар. Рашид-
            ад-дин утверждает, что
            «слово «монгол» стало
            именем их рода, и это
            название переносят (теперь)
            на другие народы, которые
            похожи на монголов, потому
            что начало обобщения сего
            слова (с другими народами)
            произошло с эпохи
            монголов... вследствие же
            их могущества другие
            (племена) в этих областях
            также стали известны под
            их именем, так что большую
            часть тюрков (теперь)
            называют монголами».
            Таких фактов в источниках
            и литературе можно найти
            много. Приведенных выше
            данных достаточно, чтобы
            убедиться в том, что в
            период разложения
            первобытнообщинного строя
            и развития классовых
            отношений у народов
            Центральной Азии стало
            обычным называть роды и
            племена, топавшие в
            зависимость (не только
            родственные по языку и
            этническому составу, но и
            различные по языку и
            происхождению), по имени
            главенствующего
            аристократического племени
            или рода, хотя все
            подвластные племена и
            роды продолжали сохранять
            свои самоназвания.пр

            0
          • offen
            25 августа 2013  

            похоже, у Ойдова цифра 5000 ассоциируется с числом войска курыкан.

            Курумчинцы, по мнению
            исследователей, были
            предками якутов, которые
            ушли из Прибайкалья на
            север под давлением
            монгольских племен в два
            этапа. Первый этап
            укладывается в пределах X
            —XI вв., второй — за 100—
            150 лет до прихода на Лену
            русских. Кто были те
            монголы, которые
            вытеснили предков якутов
            из Прибайкалья, сказать
            трудно. Ими могли быть
            предки бурят и ойратов,
            появившиеся из-за
            Забайкалья. Нельзя считать
            случайным наличие в
            современном калмыцком
            языке этнонима «сохад».
            Ведь якуты называют себя
            «саха». В якутском эпосе
            обнаруживается
            архаическое самоназвание
            якутов «урунхай-саха». До
            сих пор где-то к северу от
            озера Байкал продолжает
            жить этническая группа
            «саха». Бытование в
            калмыцких этнонимах
            термина «сохад» можно
            объяснить тем, что предки
            калмыков — ойраты
            вступали в тесный контакт с
            предками - якутов, жившими
            в районе Прибайкалья, из
            которых отдельные -
            элементы были увлечены
            ойратами на запад по
            неизвестным - нам
            причинам.
            Первые достоверные
            письменные сведения об
            ойратах относятся к концу
            XIII - началу XIV вв. Рашид-
            ад-дин сообщает, что
            «юртом и
            местопребыванием этих
            ойратских племен было
            Восьмиречье (Секиз-Мурэн).
            В древности по течению этих
            рек сидело племя тумет. Из
            этого места вытекают реки,
            (потом) все вместе
            соединяются и становятся
            рекой, которую называют
            Кэм, последняя впадает в
            реку Анкара-Мурэн».
            Издатели сочинения
            персидского историка
            полагают, что р. Кэм — это
            Енисей, так как в своих
            истоках он носит название
            Улу Кем (Большой Кем) и
            Кемчин (Маленький Кем). Г.
            Н. Румянцев
            придерживается другого
            мнения. Он утверждает, что
            «под «Восьмиречьем»
            имеется в виду
            современный Приангарский
            край». Такой же взгляд
            проводится в «Истории
            Монгольской Народной
            Республики».
            Вполне возможно, что на
            рубеже XII и XIII вв. ойраты
            занимали более обширную
            территорию, чем верховье
            Енисея, включая сюда
            Приангарский край, лесные
            районы, межгорные долины
            и степи на северо-востоке
            Саян и Танну-Ола. Согласно
            утверждению Рашид-ад-
            дина, ойраты «издревле
            были многочисленны и
            разветвлялись на несколько
            отраслей, у каждой в
            отдельности было
            определенное название с
            таким распределением...».
            Здесь текст обрывается, и
            мы не можем сказать, что
            собою представляли
            «отрасли» или
            «разветвления», о которых
            сообщает Рашид-ад-дин,
            какие роды или племена
            входили в этническое
            объединение ойратов. Тем
            не менее совершенно ясно,
            что название «ойраты»
            обозначало нечто большее,
            чем первичные племена, но
            их этническое единство
            неоспоримо. Судя по
            этническому составу
            калмыков, мы можем
            предполагать, что древние
            ойраты, возможно, состояли
            из цоросов, шарядов,
            шарнутов, замудов,
            харнутов, батутов, багутов,
            туктунов, зэтов, хойтов и
            других, о которых не
            говорится ни в
            «Сокровенном сказании», ни
            в сочинении Рашид-ад-
            дина. К такому соображению
            приводят нас позднейшие -
            монгольские и калмыцкие
            источники. В монгольском
            источнике «Шара Туджи»,
            датируемом серединой XVII
            в., говорится, что «Эльбег-
            хаган велел Худжи Таджу из
            ойратского рода Чорос,
            убить своего младшего
            брата». В другом месте
            также сказано, что «Худжн
            Таджу был из рода Чорос».
            Там же имеется
            утверждение, что «так
            называемые Дурбэн ойрат»
            состояли из «хариат, один из
            них Огулет (Элет), один из
            них хошут, торгут, джунгар —
            четверо, соединившихся в
            одно. Один из них Барагу,
            богатут; xoйт— вот четыре
            тумэна ойратов». Примерно
            то же самое говорится в
            сочинении Батур-Убаши-
            Тюменя, в котором мы
            находим названия элетов,
            хойтов, батутов, зюнгар и
            др., написанном в 1819 г.
            Мы можем думать, что
            ойраты XIII — начал» XIV вв.
            представляли собой союз
            «племен», единых по языку
            и в этническом отношении.
            Об этом свидетельствует
            утверждение Рашид-ад-
            дина о том, что ойраты
            разветвлялись на несколько
            отраслей, у каждой было
            определенное «название».
            Он употребляет слова
            «ойратские племена». Все
            это дает нам основание
            предполагать, что термин
            «ойрат» был собирательным,
            обозначавшим нечто
            большее, чем племя.
            Многократно
            упоминавшийся в
            литературных источниках
            XIV—XV вв. термин «ойрат»
            в качестве названия
            этнической группы, целой
            народности и государства
            указывает на наличие в
            ойратском союзе древнего
            ядра аристократического
            рода ойратов, не
            отличавшихся от остальных
            племен, входивших в
            ойратский союз, ни в
            этническом, ни в языковом,
            возможно, ни в культурном
            отношениях, кроме своего
            древнего родового
            названия. Следовательно,
            этноним «ойрат» выступает
            в двояком значении:
            этническом и политическом.
            Факт установления
            господствующей роли
            аристократического племени
            ойрат в ойратском союзе
            служил основанием для
            отдельных древних авторов,
            чтобы назвать все племена,
            входившие в союз,
            ойратами. По-видимому,
            институт
            аристократического рода
            или племени появляется в
            глубокой древности, хотя он
            плохо исследован наукой. О
            существовании у различных
            племен и народностей
            аристократического рода
            или племени
            свидетельствуют
            письменные источники. У
            гуннов было всего 19
            племен. Все имели
            поколения, взаимно не
            смешиваясь. «Племя «Тугэ»
            было наиболее сильным и
            уважаемым. Поэтому оно
            могло делать
            (назначать) шаньюя для
            общего управления всеми
            племенами». То же самое
            было у тюрок-тупо VI—VIII
            вв. Как у восточных, так и у
            западных тюрков высшая
            знать, в том числе все
            каганы, происходила из
            одного династийного рода, а
            именно из рода ашина,
            относившегося к племени
            тюрк. Все уйгурские
            племена также
            возглавлялись
            представителем сильного
            племени. В китайских
            источниках сказано, что
            среди пятнадцати
            гаогюйских поколений ойхор
            хойху, или уйгур, по своему
            могуществу занимало
            первое место. В VIII—IX вв. в
            союзе девяти уйгурских
            родов главную роль играл
            род иолога-яглакар. Рашид-
            ад-дин утверждает, что
            «слово «монгол» стало
            именем их рода, и это
            название переносят (теперь)
            на другие народы, которые
            похожи на монголов, потому
            что начало обобщения сего
            слова (с другими народами)
            произошло с эпохи
            монголов... вследствие же
            их могущества другие
            (племена) в этих областях
            также стали известны под
            их именем, так что большую
            часть тюрков (теперь)
            называют монголами».
            Таких фактов в источниках
            и литературе можно найти
            много. Приведенных выше
            данных достаточно, чтобы
            убедиться в том, что в
            период разложения
            первобытнообщинного строя
            и развития классовых
            отношений у народов
            Центральной Азии стало
            обычным называть роды и
            племена, топавшие в
            зависимость (не только
            родственные по языку и
            этническому составу, но и
            различные по языку и
            происхождению), по имени
            главенствующего
            аристократического племени
            или рода, хотя все
            подвластные племена и
            роды продолжали сохранять
            свои самоназвания.пр

            0
  • гыгы999
    25 августа 2013  

    Вот версия происхождения калмыков.

    Скрытый текст
    Калмык-тюркское слово - гыгы999

    18.03.2013 (01:35) (37.190.59.8)


    Скрытый текст
    1. Происхождение калмыков. Ойраты — предки калмыцкого народа

    История Калмыкии и ее народа — неотъемлемая составная часть истории России и ее народов. Добровольно войдя более трех с половиной столетий тому назад в состав Российского государства, калмыки неразрывными узами связали свою судьбу с Россией, с народами России, в первую очередь — с русским народом. Ближайшими предками калмыков были ойраты, иначе западные монголы, издревле обитавшие в Джунгарии и западных областях Монголии. В силу ряда объективно-исторических обстоятельств, о которых подробно будет рассказано ниже, в конце XVI—начале XVII в. некоторая часть ойратов отделилась от основной их массы, покинула родные кочевья и начала медленно продвигаться в северо-западном направлении, в сторону низовьев Волги. В 30—40-х годах XVII в. она в этих краях навсегда обосновалась, найдя здесь для себя и своих потомков новую родину.

    Отделенные от Джунгарии огромным и в те времена трудно преодолимым расстоянием, поселившиеся на Волге ойраты стали постепенно утрачивать связи со своими бывшими соплеменниками, оставшимися на старых кочевьях. Во второй половине XVIII в., после того как ойратское феодальное государство — Джунгарское ханство — было разгромлено и перестало существовать, эти связи оказались окончательно порванными, Но изолированное существование для волжских ойратов было, конечно, невозможным. Их окружали соседи, некоторые из них были, как и ойраты, кочевыми скотоводами, другие вели оседлое земледельческое хозяйство: одни из этих соседей находились на низкой ступени культурного развития, другие, наоборот, достигли высокого уровня культуры.

    Одновременно с ослаблением связей с Джунгарией стали быстро множиться и крепнуть экономические, политические культурные и бытовые связи волжских ойратов с их новыми соседями в первую очередь и, главным образом с русскими.

    Так складывались условия и предпосылки для формирования в низовьях Волги новой народности, вошедшей в историю под именем калмыков.

    Но откуда взялся термин «калмык», что он означает кто под ним подразумевался и подразумевается. Эти вопросы давно уже стоят перед исторической наукой, но убедительного ответа на них нет до сих пор. Известно, что тюркоязычные авторы в течение ряда столетий именовали всех ойратов, населявших Западную Монголию и Джунгарию, «калмыками», что от тюркоязычных соседей ойратов последние и на Руси стали известны не как ойраты, а как калмыки, о чем убедительно свидетельствуют все русские источники, начиная с 70-х годов XVI в. Упоминание о калмыках содержится уже в указе царя Ивана IV от 30 мая 1574г. на имя Строгановых. Бесспорно, однако, и то, что, по свидетельству исторических памятников и источников, сами ойраты никогда не называли себя калмыками, что даже волжские ойраты лишь медленно и постепенно усваивали название «калмык», которое упрочилось среди них и стало их действительным самоназванием едва ли раньше конца XVIII в.

    Такой компетентный свидетель, как В.М. Бакунин, долгие годы наблюдавший и изучавший жизнь калмыков на Волге, писал в 1761г.: «Примечания достойно, что хошеуты и зенгорцы сами себя и торгоутов калмыками и доныне не называют, а называют, как и выше означено, "ойрат" торгоуты же как себя, так и хошоутов и зенгорцев калмыками хотя и называют, но сами свидетельствуют, что сие название не свойственно их языку, а думают, что их так назвали россияне, но в самом деле видно, что сие слово «калмык» произошло из языка татарского, ибо татары называют их «калмак», что значит «отсталых» или "отстальцев". Не останавливаясь здесь на упоминаемом Бакуниным делений ойратов на торгоутов, хошоутов, зенгорцев и др., поскольку об этом речь будет идти ниже, - отметим его свидетельство, что уже к тому времении, т.е. к 1761г., торгоуты именовали себя и других ойратов калмыками, хотя и признавали это наименование несвойственным их родному языку, но привнесенным в него извне, от не-ойратов и не-монголов. Из слов Бакунина следует также, что остальные ойраты, кроме торгоутов, в это время продолжали еще употреблять свое традиционное самоназвание «ойрат».

    Бичурин тоже не сомневался в том, что «калимак, есть имя, данное западным монголам от туркестанцев». Такой заинтересованный свидетель, как калмыцкий нойон Батур-Убаши-Тюмень, автор «Сказания о дербен-ойратах», писал в 1819 г.: «Мангаты (тюрки) дали название халимак (калмык) оставшимся после падения нутука: халимак значит по-ойратски юльдюль (остаток)». Этот свидетель, как видим, не сомневался в том, что термин «калмык» тюркского происхождения, что он дан ойратам тюрками при распадении нутука. Неясно лишь, о каком распадении нутука он говорил и к какому времени его приурочивал.

    В специальной статье о калмыках В.В. Бартольд в свою очередь высказывал мысль, что термин «калмык» представляет собой тюркское наименование одного из монгольских народов, самоназвание которого «ойраты».

    Приведем в заключение высказывание В.Л. Котвича, которое может рассматриваться в известном смысле как некоторый итог изучения данного вопроса: «Для обозначения западных монголов (т.е. ойратов - Ред.) в русской и иностранной литературе употребляются чаще всего три термина: ойраты — из монгольских и калмыцких источников, калмыки — из мусульманских, которым следуют и старые русские источники, в том числе архивные документы, и элюты (oлoты, eleuths) — из китайских. Здесь (т.е. в данной работе по истории ойратов. — Ред.) принят монгольский термин ойраты: за термином же калмыки сохранено его специальное употребление для обозначения той группы ойратов, которая проживает по рекам Волге, Дону и Уралу и усвоила себе это наименование, забыв старое имя ойраты».

    Итак, можно считать установленным, во-первых, что калмыками именовали всех ойратов их тюркоязычные соседи, тогда как сами ойраты, особенно западномонгольские и джунгарские, придерживались своего традиционного самоназвания, во-вторых, что лишь в конце XVIII в. термин «калмыки» стал приобретать значение самоназвания потомков тех ойратов, которые в XVII в. обосновались в низовьях Волги, отражая тем самым завершение процесса их консолидации в самостоятельную новую монголоязычную народность — калмыцкую. Важной вехой в этом процессе является законодательная деятельность калмыцкого правителя Дондук-Даши в 40-х годах XVIII в., о которой подробно будет сказано в главе V. Законы Дондук-Даши отразили новые явления в экономической, политической и культурной жизни калмыцкого общества, накопившиеся за столетнее его существование условиях тогдашней российской действительности.

    Следует, однако, отметить, что в целом проблема складывания калмыцкой народности еще требует своего специального изучения. Важно выяснить, когда и почему тюркоязычные соседи начали именовать ойратов калмыками. Батур-Убаши-Тюмень, как мы видели, считал, что тюрки присвоили ойратам название «калмык» тогда, когда «распался ойратский нутук». Возможно, что под этим определением он имел в виду откочевку в конце XVI — начале IVII в. части ойратского населения из Джунгарии в пределы России, а в дальнейшем — на Волгу. Но такое понимание было бы ошибкой. Термин «калмык» появился в тюркоязычной литературе гораздо раньше этого события. Первое упоминание о калмыках встречается в сочинении Шереф-ад-дина Йезди «Зафар-намэ», написанном в первой четверти XV в. Описывая военные события эпохи Тимур-хана (1370—1405), автор сообщает о прибытии к Тимуру в 1397/98 г. послов из Дешт-и-Кипчака от улуса Джучиева (т.е. из Золотой Орды), обитателей которого он именует калмыками. Другой автор, Абд-ар-раззак Самарканди (1413—1482), излагая историю правления Шахруха (1404—1447) и Султан-Абу-Саида (1452—1469), указывает, что в 1459/60 г. «прибыли великие послы из земли Калмыцкой и Дешт-и-Кипчака», что эти послы были допущены к Абу-Саиду, которому целовали ноги и т. д. Наибольший интерес представляет рассказ о калмыках в исторической хронике «Родословие тюрков», написанной неизвестным автором не ранее середины XV в. Говоря о распространении ислама в Золотой Орде в годы правления Узбек-хана (1312— 1343), автор пишет: «Когда Султан-Мухаммед-Узбек-хан вместе со своим илем и улусом достиг счастья (удостоиться) милости бога, то по указанию таинственному и знаку несомненному, святой Сейид-Ата всех привел в сторону областей Мавераннахра, а те несчастные, которые отказались от преданности святому Сейид-Ата и остались там, стали называться калмак, что значит „обреченный оставаться"... По этой причине с того времени пришедшие люди стали называться узбеками, а люди, которые оставались там, — калмаками».

    Этот источник сообщает, как видим, не только время появления термина «калмык», но и причины, его породившие. Он прямо и недвусмысленно связывает слово «калмык» с процессом исламизации Золотой Орды в первой половине XIV в., причем калмыками, по его словам, стали именовать тех, кто отказался присоединиться к исламу, остался верным старым религиозным верованиям, не захотел переселяться в Среднюю Азию и остался кочевать в степях Нижней Волги и Дешт-и-Кипчака.

    Едва ли есть основания подвергать сомнению сообщение данного источника. Вполне возможно, что именно так в описываемое время обстояло дело, что та часть монголо- и тюркоязычного населения Золотой Орды, которая не пошла за Узбек-ханом и Сейид-Ата, получила от правоверных исламистов название «калмык» в смысле «обреченный оставаться», «оставшийся», «отступник» и т. п. Но все это не может объяснить нам, почему указанное название было тюркоязычными соседями перенесено и на ойратов, обитавших в Западной Монголии и Джунгарии, не имевших никакого отношения к Золотой Орде, и, в частности, на ту часть ойратов, которая в XVI—XVII вв. переселилась в низовья Волги. В.В. Бартольд видел причину этого в том, что от присоединения к исламу отказались и ойраты Западной Монголии и Джунгарии, не в пример дунганам, обитавшим вперемежку и рядом с ойратами и примкнувшим к религии пророка Мухаммеда. Но это объяснение пока что не может быть подтверждено конкретными историческими фактами и остается догадкой. Для окончательного решения вопроса необходимо дальнейшее изучение тюркоязычных, русских, монгольских и, возможно, китайских и тибетских источников. Лишь на этой основе можно будет пролить полный свет на историю, термина «калмык», его происхождение и значение.

    Ясно лишь, что предками современного калмыцкого народа являются ойраты. Не вдаваясь в подробное изложение истории этих предков, поскольку она составляет неотъемлемую составную часть истории Монголии и монгольского народа нам предстоит вскрыть и проследить развитие исторических предпосылок, обусловивших откочевку части ойратов из Джунгарии в XVI — XVII вв. и последующее формирование самостоятельной калмыцкой народности в пределах Русского государства.

    Более или менее достоверные данные об ойратах приводятся в источниках, начиная с XI — XII вв. К этому времени в степях Центральной Азии заканчивался исторический процесс перехода от первобытнообщинного строя к феодализму, от родовых и племенных этнических группировок к более высокому типу этнических общностей — народностям. В течение этого переходного периода, длившегося около 15 столетий, оформился ряд тюркоязычных и монголоязычных народов, общественный строй которых к XII—XIII вв. соответствовал начальным формам феодального способа производства. Показания источников позволяют видеть в таких монголоязычных объединениях, как найманы, кереиты и некоторые другие, не просто племена или племенные союзы, как они обычно характеризуются в литературе, а небольшие государства или ханства раннефеодального типа.
    К такому типу объединений приближались в XII в. и ойраты. Рашид-ад-дин в конце XIII—начале XIV в. писал о них: «Эти племена еще издревле были многочисленны и разветвлялись на несколько отраслей, у каждой в отдельности было определенное название...». К сожалению, из-за пропуска в тексте рукописи Рашид-ад-дина мы не в состоянии установить наименование тех племен и родов, из которых состояло ойратское объединение. Но пропуск этот был не случайным. У Рашид-ад-дина не было соответствующих материалов. Он сам в этом признается, отмечая, что ойратские племена «в подробностях [они] неизвестны». В одном месте он, однако, сообщает, что в начале XIII в. во главе ойратов стоял Худуха-беки из племени дербен. Из этого следует, что дербены входили в состав ойратского объединения. Трудно сказать, существует ли генетическая связь между этими древними дербенами и позднейшими дербетами, о которых пишут все монгольские летописи XVII—XIX вв.

    Еще в первой половине XI в. некоторые монголоязычные племена и племенные объединения, в том числе и ойраты, передвинулись в районы Прибайкалья и верховья Енисея. Вполне возможно, что это было связано с теми общими крупными перемещениями народов Центральной и Средней Азии, которые развернулись в 20—30-х годах XI в. Но перекочевка ойратов в отмеченные районы подтверждается и Рашид-ад-дином. В начале XIII в., накануне образования монгольского раннефеодального государства, кочевья ойратских племен простирались на севере и северо-западе до пределов енисейских киргизов, на востоке до р. Селенги, на юге до отрогов Алтая, подходя здесь к верховьям Иртыша. Разгром Чингис-ханом найманского ханства позволил ойратам занять их кочевья на западе Монголии.

    В империи Чингис-хана и его преемников ойраты составляли одно из феодальных владений, более или менее самостоятельное, управлявшееся своими владетельными князьями, власть которых была наследственной. Находясь на периферии монгольской империи, вдали от ее центров, ойратские феодалы пользовались относительной самостоятельностью от центральной ханской власти, всячески в то же время укрепляя собственную власть в своих владениях. В отличие от центральных областей тогдашней Монголии, экономически тяготевших к рынкам Китая и от них зависевших, ойратские владения, не менее восточных монголов заинтересованные в торговом обмене с Китаем, были все же менее связаны с китайскими рынками, ибо имели возможность хотя бы отчасти и иногда покрывать свои потребности за счет торговли с западными тюркоязычными соседями. Так складывалась некоторая территориальная, административная и отчасти экономическая обособленность ойратских феодальных владений, способствовавшая сохранению и укреплению специфических особенностей в языке, быте и культурных традициях ойратов, сближавшая их между собой, но в то же время отличавшая их от остальных монголов. В этих условиях не могла не зародиться и не получить развитие тенденция к складыванию особой ойратской монголоязычной народности. Эта тенденция усиливалась благодаря тому, что ойраты, населяя западные области Монголии, вольно или невольно вовлекались в борьбу, которую вели между собой монгольские претенденты на ханский престол в середине и в течение всей второй половины XIII в.

    Что касается социально-экономических отношений внутри ойратского общества, то они в общем не отличались от остального монгольского общества. Как и во всей Монголии, у ойратов в годы империи упрочились и стали господствующими феодальные производственные отношения.

    Единственным и полноправным распорядителем земли, пастбищных территорий, этого основного средства производства кочевников-скотоводов, стали нойоны, люди «белой кости» (цаган-йаста). Непосредственные производители, люди «черной кости» (хара-йаста), превратились в феодально зависимый класс, несший на себе бремя феодальных поборов и повинностей, прикрепленный к земле феодальных владык, самовольный уход от которых сурово карался ханскими законами. Ойратские владетельные князья, бывшие в начале империи ленниками великого хана, жаловавшего им в условное пользование нутуки (т.е. кочевья) и улусы (т.е. людей), что по-монгольски именовалось «хуби», с течением времени укрепляли свои экономические и политические позиции, превращаясь в наследственных собственников своих владений, именовавшихся «умчи» (ончи — по-калмыцки).

    Распад империи и изгнание в 1368г. монгольских феодальных завоевателей из Китая обнажили глубокие внутренние противоречия монгольского общества, главными из которых были отсутствие внутреннего единства и слабость предпосылок к созданию этого единства. Да и откуда было взяться единству в условиях безраздельного господства натурального хозяйства, слабости общественного разделения труда и почти полного отсутствия внутренней торговли, исключительной зависимости от внешнеторгового обмена с оседлыми земледельческими народами, незаинтересованности местных феодальных правителей в укреплении центральной ханской власти, сила, авторитет и значение которой резко упали? Если в период империи эти противоречия не прорывались наружу, будучи сдерживаемы блеском и силой императорского двора и прочими атрибутами имперской власти, то падение последней сразу же привело в действие дремавшие до этого центробежные силы. Началась эпоха феодальной раздробленности Монголии.

    Её открыли ойратские феодалы. Опираясь на экономическую мощь своих владений, довольно значительные военные силы, относительную сплоченность ойратского общества, они первыми в Монголии противопоставили себя центральной ханской власти и повели самостоятельную внутреннюю и внешнюю политику, не считаясь с интересами и планами общемонгольских правителей — прямых потомков Чингис-хана. Первая половина XV в. характеризуется, с одной стороны, усилением разброда в Восточной Монголии, с другой — ростом сил ойратских феодалов и их политической консолидацией. На этой основе возникла и стала крепнуть тенденция к установлению их гегемонии во всей Монголии, к переходу государственной власти в их руки. Своего наибольшего развития эта тенденция получила в годы правления ойратского нойона Эсена, на короткое время объединившего под своей властью всю Монголию, ставшего общемонгольским ханом, одержавшего крупную победу над армией Минской династии Китая и захватившего даже в плен императора Ин-цзуна.

    Указанные успехи ойратских феодалов не могли не способствовать дальнейшему углублению процесса консолидации ойратов в особую монголоязычную этническую общность — ойратскую народность. Примечательно, что именно к этому времени относится появление у них такого этнографического новшества, как ношение улан-зала - небольшой кисти из красной ткани на головных уборах, перешедшей от ойратов к калмыкам и бывшей в употреблении вплоть до сравнительно недавнего времени. Введенное впервые указом ойратского правителя Тогона-тайши в 1437г., улан-зала в дальнейшем получило широкое распространение в народных массах, служа как бы наглядным выражением их отличия от остальных монголов. Важно отметить, что калмыки вплоть до Октябрьской революции часто называли себя «улан залата» или «улан залата хальмг», т.е. «носящие красную кисть» или «краснокистные калмыки», вкладывая в эти слова смысл этнонима, равного по значению термину «калмык».

    В ходе истории ойратского народа его язык постепенно складывался как особый, самостоятельный язык. Исследования последних лет свидетельствуют о том, что в результате распада монгольской империи ойратский диалект, уже в XIII в. стоявший несколько особняком среди других монгольских диалектов, дал начало процессу образования особого ойратского языка. С этого времени в языке ойратов произошли существенные изменения фонетического и морфологического характера. Он пополнился значительным количеством слов, заимствованных из других языков, главным образом тюркских. Ю. Лыткин писал: «Влияние тюркского языка развило в языке ойратов или западных монголов мягкость, гибкость и упругость, которых был лишен язык восточных монголов, живость и необыкновенная сжатость, удивительная беглость и кипучесть живого говора ойратов вполне выражала их жизнь, кипучую, деятельную».

    Таким образом, формирование ойратского языка развивалось параллельно процессу консолидации ойратов в особую народность и, будучи одним из основных признаков народности, подтверждает завершение этого процесса. В свою очередь и сам ойратский язык окончательно оформился как особый язык в XVI—начале XVII в. Образование ойратского письменного литературного языка связано с известным ойратским просветителем и политическим деятелем Зая-Пандитой, который создал ойратскую письменность, получившую известность как «тодо бичиг», т.е. «ясное письмо», «Как бы отвечая новым потребностям и национальному самосознанию ойратов, — писал академик Б.Я. Владимирцов, — представитель одного из ойратских племен хошоутов Зая-Пандита, получивший солидное образование в Тибете, изобрел в 1648 году особый ойратский алфавит, основанный на общемонгольском, и установил правила новой орфографии, руководствуясь главным образом этимологическим принципом правописания. Еще большая заслуга Зая-Пандиты заключается в том, что им был определен и установлен литературный язык ойратов».

    Жизненность и своевременность реформы, осуществленной Зая-Пандитой, убедительно подтверждается тем, что она в исключительно короткий срок стала единственной основой ойратского письменного языка и ойратской литературы, о которых подробно пойдет речь в главе, посвященной культуре калмыцкого народа. Таковы в общих чертах основные этапы формирования ойратского народа — предка калмыцкого народа.

    Конкретно-исторические данные, объективный ход исторического процесса убедительно свидетельствуют о том, что калмыки и ойраты — не один и тот же народ, по-разному лишь называемый, а два разных народа, хотя и связанных между собой совершенно очевидными генетическими узами: ойраты — предки, калмыки — потомки. История калмыцкого народа не является простым продолжением истории ойратов. Калмыцкая история как таковая возникла и развивалась не в степях Центральной Азии, а в низовьях Волги. События конца XVI—начала XVII в. являются рубежом, отделяющим ойратскую историю от истории калмыцкого народа.

    Нам остается рассмотреть вопрос о том, что собой представляли такие подразделения ойратов и калмыков, как торгоуты, дербеты, хошоуты, хойты и т.д. В литературе издавна утвердилось мнение, что торгоуты, дербеты, хойты, хошоуты и т.д. представляют собой этнонимы, наименования племен, совокупностью которых якобы и являлся ойратский народ, или «ойратский союз», как писали многие исследователи. Несомненно, что в древности многие из этих наименований действительно были именами родовых и племенных групп. Правда, историческая наука, как уже говорилось выше, не располагает убедительными доказательствами, могущими подтвердить столь древнее происхождение торгоутов, дербетов, хойтов и т.д. Но если бы даже дело обстояло так, то невозможно себе представить, чтобы роды и племена могли сохраниться у ойратов и калмыков в почти нетронутом виде до XVIII — XX вв. Родоплеменное деление ойратов и тем более калмыков в своей древней форме и древнем значении было давно пройденным этапом, место родов и племен столетия тому назад заняли ойратская, а затем — калмыцкая народности, поглотившие и растворившие в себе эти архаические общественные группировки.

    Что же в таком случае представляли собой торгоуты, дербеты, хойты и другие подобные группировки калмыков в XVII — XVIII вв. и позже? Полной ясности в этом вопросе еще нет. Он требует дополнительного исторического, лингвистического и этнографического изучения. Существует мнение, что в XVII— XVIII вв. торгоуты, хошоуты, дербеты и др., равно как и более дробные их подразделения, все еще представляли собой более или менее компактные массы людей, связанных общностью происхождения, диалекта, обычаев, исторической судьбы и т. п. и являвшихся, таким образом, сохранившимся остатком, пережитком соответствующих родоплеменных объединений прошлого.

    Существует и другое мнение, согласно которому торгоуты, дербеты, хошоуты и др. в описываемое время представляли собой уже не этнические общности, а фамильные прозвания нойонов, державших власть в своих руках, собственников нутуков и улусон, княжеских династий, стоявших во главе соответствующих феодальных владений. Сторонники этого мнения допускают, что в далеком прошлом торгоуты, дербеты, хойты, хошоуты и др. действительно представляли собой родовые и племенные объединения. Но в ходе истории эти объединения дробились, перемешивались, сливались и исчезали, уступая место другим, более прогрессивным формам этнических и социальных образований. Результатом этого исторического процесса явилось то, что к XVII—XVIII вв. такие объединения означали уже не роды и не племена, а фамильные имена правящих династий, наследственно властвующих аристократических родов, по имени которых звали и феодально зависимых от них непосредственных производителей — «харачу» («людей черной кости»), независимо от их происхождения. Вчера эти люди находились под властью торгоутских ханов и князей, а потому назывались торгоутами; сегодня их подчиняли себе дербетские ханы или тайши, и они становились дербетами, по этой же причине они завтра могли стать хойтами или хошоутами. К оказанному следует добавить влияние российского законодательства и российской администрации, способствовавших стабилизации сложившегося в Калмыкии административно-политического устройства, препятствовавших свободному переходу людей из одного улуса в другой, от одних правителей к другим и тем самым закреплявших за харачу фамильные имена их ханов и князей.

    Известно, что наиболее крупными мопголоязычными компонентами, составившими единую калмыцкую народность, являются торгоуты и дербеты, в состав которых вошли остатки таких более или менее древних родоплеменных и территориальных групп, как хойты, меркиты, урянхусы, цоросы, батуты, чоносы, шарнуты, харнуты, абганеры и др. Данные источников свидетельствуют, что эти группы с течением времени, особенно в период XVI— XVII вв., поглощались торгоутами и дербетами, постепенно ассимилировавшими их. В результате этого меркиты, батуты, урянхусы и харнуты оказались в составе торгоутов и именуются торгоутами, а чоносы, абганеры, цоросы, шарнуты и др. вошли в состав дербетов и именуются дербетами.

    Но кроме монголоязычных компонентов в состав калмыцкого народа вошли и другие этнические группы тюркского, финно-угорского, кавказского и славянского происхождения, тесные контакты и многосторонние связи с которыми получили широкое развитие с момента поселения калмыков на Волге.

    ХОЧУ ДОБАВИТЬ, ЧТО ВО ВРЕМЕНА ЧХ ВСЕ ГОВОРИЛИ НА ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ!
    МОНГОЛЫ, ОЙРАТЫ, БУРЯТЫ И КАЛМЫКИ-ПОЗДНИЕ ПЛЕМЕНА СОЗДАННЫЕ ИСКУССТВЕННО МАНЬЧЖУРО-КИТАЙСКИМИ ПОЛИТИКАМИ НА РУБЕЖЕ XVI-XVII ВЕКОВ.

    0
    • offen
      25 августа 2013  

      последняя фраза из заглавных букв явно надумана.:-)

      как и первая, татары говорят они потомки булгар, ушедших на Запад и ставших болгарами, в данное время говорящими на славянском языке.
      в самом тексте тюркоязычные народы жили и ассимилировались потомками ойратов. Самоназвание тюркское, а язык относится к монгольскому.

      1
    • Синхрофазотрон
      25 августа 2013  

      а якуты их ни бельмеса не понимали,потому как якут татарина и казаха не поймет

      хотя они спокойно могут общатся,если вы настаивате на то что саха были у Чх,кроме как принеси-подай

      0
  • гыгы999
    25 августа 2013  

    Не современный татарский язык, а тот древний ТЮРКСКИЙ,

    "Татарским" их звали европейцы и русские, тот же монах Плано Карпини. Но на самом деле язык был древнесакским, а ещё точнее якутским (Йека Моҕольским).
    А принеси-подай были твои предки Фаза)))

    0
  • Синхрофазотрон
    25 августа 2013  

    На стелле Кюль Тегина которая чтоли? читал транскрипцию

    на дрнвнетюркском Там чо то:тюрк сир будун эльтерес,короче не по сахалы.
    Смешно скоро чукчу будут говорить мол Чингиз-Хан чукотский хан родом с Чукотки,ни какой он не монгол.)))

    0
    • offen
      25 августа 2013  

      трудности на китайско-эвенкийский?:-)

      тюрк сир будун/ түүрк сирин норуота/
      эльтерес- Ил тэрис/создатель государства.

      это же элементарно, Ватсон.:-)

      0
      • Синхрофазотрон
        25 августа 2013  

        Норуот это слово от коммуняк пошло, у саха норуота не было))

        0
      • Синхрофазотрон
        25 августа 2013  

        а может будун,это бодун

        там было написано никогда не опохмеляйтесь кумысон с бодуна,только бырпахом.))

        0
        • offen
          25 августа 2013  

          разумеется, за тыщу лет чего только не теряется?

          разве не слышал выражение: бүтүн саха дьонум - весь якутский народ

          Якутский → Русский
          бүтүн
          1) целый, весь; бүтүн сыл целый год; бүтүн күн весь день; бүтүн аан дойду весь мир; бүтүн кинигэни аах = прочесть всю книгу; бүтүн киһи буолбут шутл. целым человеком стал (т. е. подрос — о ребёнке); 2) неповреждённый; целый; бүтүн орт = остаться целым, невредимым.

          в настоящее время бүтүн (весь) + дьон (люди) = народ

          короче, Синхрофазотрон показал свою натуру и больше не спорьте с ним- выродком чужого народа.

          1
          • Синхрофазотрон
            25 августа 2013  

            Сам ты ***

            а что насчет кара будун-простой народ.

            0
            • offen
              25 августа 2013  

              пролистай: Государства раннего средневековья

              http://hok.idhost.kz/content/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8F
              В 568 г. тюркская держава делилась на четыре удела, а в 576 г.– уже на восемь. Ставка самого кагана находилась на Алтае. В социальном плане тюрки делились на три слоя – беки, кара-будун – основная масса и таты – рабы из военнопленных. Подчиненные тюркам телесские племена назывались огузами.
              Этнополитическим ядром Западно-Тюркского каганата стали “десять племен” (он ок будун), занимавшие древние усунские земли от гор Каратау до Джунгарии.
              Высшие титулы в каганате – ябгу, шад и эльтебер – принадлежали к каганскому роду. Судебные функции выполняли буюруки, тарханы. Основное население каганата состояло из свободных мелких общинников-скотоводов (кара будун). Племена в социальном плане делились на аристократические и вассальные. Подчинение всегда сопровождалось установлением даннических отношений. Одной из целей набегов тюрков на соседние племена и народы был захват рабов.

              0
      • шабаев
        шабаев
        Альберт Шабаев
        22 июня  

        offen, Как будет по калмыцки перевод - я тебя люблю, по бурятски - би шамда дуртеп, по якутски интересно?

        0
  • Гляди
    25 августа 2013  

    Никон то опять прав, Синхра.

    0
  • гыгы999
    26 августа 2013  

    Специально для Синхроманьчжура выложу из старых топов.

    Цитата:
    Оказывается Чингизхан из рода Йека-Монгал.

    Автор: гыгы999 (95.165.125.8) 15.10.2012 (20:52)     Выделить тему :: :: [Пожаловаться]

    Иоанн де Плано Карпини миссионер -францисканец, от имени папы Иннокентия IV посетил Татарию в 1246 году, т.е. через 19 лет после смерти Чингизхана и 23 года после битвы на р. Калка.
    I. Есть некая земля среди стран Востока о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа:один назывался Йека-Монгал,то есть Великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Тартарами от некой реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ называется Меркит, четвертый Мекрит. Все эти народы имели одну форму лица и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям.
    II. В земле Йека-Монгол был некто который назывался Хингис;....
    ЗНАЧИТ ВСЕ ГОВОРИЛИ НА ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ. ЧИНГИЗХАН БЫЛ ИЗ ЙЕКА-МОНГОЛ.
    ЙЕКА-ЙАКА-ҺАКА-САКА. САХА-МЭҥЭ.
    Вот ссылка: почитайте и обсудим Карпини и Рубрука, прямых свидетелей истории Татаро-Монгольского Ига.
    http://www.runivers.ru/bookreader/book9693/#page/1/mode/1up

    0
    • Синхрофазотрон
      26 августа 2013  

      Йака то понятно по степному у них вс й которое у нас с

      например суох у них йох,саха-тюрки,монголы-монголы.
      Йека Моголия обозначает Великая Монголия или истинная.

      0
      • гыгы999
        26 августа 2013  

        С тобой всё ясно)))

        Цитата:
        разумеется, за тыщу лет чего только не теряется? - offen Ссылка на блог
        25.08.2013 (21:41) (46.48.185.235)    
        разве не слышал выражение: бүтүн саха дьонум - весь якутский народ

        в настоящее время бүтүн (весь) + дьон (люди) = народ

        короче, Синхрофазотрон показал свою натуру и больше не спорьте с ним- выродком чужого народа.

        МОНГОЛЫ НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ТАКОЕ МОГОЛЫ, ДА И ТЕБЕ НЕ ДАНО))) А САКА У ВСЕХ ДРЕВНИХ НАРОДОВ БЫЛИ ВЕЛИКИМИ И ЦАРСТВЕННЫМИ, НАЧИНАЯ С ЕГИПТЯН.

        0
        • Синхрофазотрон
          26 августа 2013  

          поддерживаешь Никоновскую теорию?про укур монул сах?

          и про уур уоп сах

          0
          • Могул
            26 августа 2013  

            Синхра, у Никона не теория, а знание. С чем, конечно, можно согласиться и на согласиться.

            А вот у монголов ИХ есть великий. Говорят же, что они до 1930 года знать не знали о Чынгыс хаане. Ведь столько веков прошло, конечно, могли не знать. А вот якуты знали, есть предания верхоянских и олекминских саха. Правда, типа того, что убегли мол они ввиду полного истребления, так как всегда были на передовых рубежах.
            Понятно, латное войско не занимается стрельбой издалека, а рубится всегда лицом к лицу.
            Показал же режиссер Бодров Старший атаку такого войска во всей красе, но они все погибли. Да еще говорят, что после гибели такого войска Чынгыс хаан реально заплакал, и сказал, что все должны помнить о них на веки вечные.
            Да очень долго говорили, что ИХ МОНГОЛ УЛС, но на самом деле на печати Куюк хаана было написано ЙЕХЕ МОНГОЛ УЛУС... аарыгыр, сириэдий!
            А ЙЕХЕ можно читать так же и как ЙАХА.
            А слова МОНГОЛ, МЕНГЕ, МОНГАЛ, МОНГУЛ, МОГУЛ одно и то же слово, значение которого монголы не знают и поныне.

            0
            • Гыгы999
              27 августа 2013  

              Да и многие современные народы не знают своего этнонима.

              0
            • дорж
              28 декабря 2013  

              память о чингиз-хане

              как говоря курица не птица - халха не монгол,

              0
      • Могул
        7 октября 2013  

        Синхра, ВЕЛИКАЯ МОНГОЛИЯ УЛУС не вяжется по смыслу. А вот

        САХА ВЕЛИЧАЙШИЙ УЛУС,- это логично. Или еще точнее по русски передается как ВЕЛИКИЙ УЛУС САХА...аарыгыр, сириэдий! В чтении с этими двумя ААРЫГЫР и СИРИЭДИЙ не знающие саха языка совершенно НЕ РАЗОБРАЛИСЬ!!!
        Переводят как БУДЕТ УБИТ!???
        Разве на печати можно такое НАПИСАТЬ???!

        0
  • Синхрофазотрон
    29 августа 2013  

    Саха от кыргыз,ведь в кыргызской орде были сагайцы или сакаит

    Пришли в Якутию изничтожить хоро,так и остались и перемешались

    0
    • гыгы999
      29 августа 2013  

      Саки были до киргизов, не возражаю, что в период происхождения киргизских

      племен, участвовали племена Сака.
      Эти племена упоминаются в Бехистунской надписи Дария I.( персидский царь, правил в 522 — 486 годах до н. э. Представитель младшей линии Ахеменидов, сын Виштаспы (греч. Гистаспа). Саки , по Геродоту, входили в состав Дариевых войск сражавшихся при Марафоне.
      Сохранилась цитата из Хэрила, сделанная Эфором, сохранилась у Страбона (VII,8), греческий подлинник переведенный на русский слово-в слово:
      "И Саки, пастыри овчии, скифского рода, но обитатели
      Богатой пшеницею Азии, высланцы тех кочевых
      Что самые между людей справедливые".
      Хэрил, старший современник Эсхилов, писал, полагается, между 64 и 74-ю Олимпиадами: стало быть это древнейший из известных греческих писателей упоминающий о Саках. (В.В. Григорьев. "О скифском народе Саках". СПб, 1871 г. С.4)
      Кстати у персов этимология САКА тоже не склонялась.
      Сагайцы, Сакаиты поздние потомки САКОВ во времена ЧХ.

      0
      • Синхрофазотрон
        30 августа 2013  

        При Марафоне то Ксеркс напал на Элладу.

        0
        • Степан
          31 августа 2013  

          Калмыки

          Нормальный народ че.

          0
          • Никон2
            31 августа 2013  

            И что означает название нормального народа?

            Сказани

            0
            • Хайнц
              7 октября 2013  

              Хальмг

              Самоназвание калмыков, хальмг (хальмгуд), вероятнее всего, происходит от тюркского прилагательного калмак — «отделившийся», «отставший» (в родственных калмыкам монгольских языках такого слова нет). Одним из первых по этому поводу подробно высказался в 1761 году русский чиновник и учёный В. М. Бакунин, долгое время живший среди калмыцких племён, который писал: «Торгоуты <…> как себя, так и хошоутов и зенгорцев калмыками хотя и называют, но сами свидетельствуют, что сие название не свойственно их языку, а думают, что их так назвали россияне, но в самом деле видно, что сие слово „калмык“ произошло из языка татарского, ибо татары называют их „калмак“, что значит „отсталых“ или „отстальцев“». Похожие высказывания имели место и в более поздний период. Большая часть современных исследователей соглашается с Бакуниным в том, что калмыки получили своё имя от татар (той их части, что населяла территорию от Волги до Оби в XVI веке). Некоторые советские и российские учёные обнаруживают корни этнонима в Восточном Туркестане.

              1
    • oidov
      2 сентября 2013  

      по памяти : 1217г второе востание туматов (политика Чх - хотел породнить монголов с тумат )

      чх приказал киргизам усмирить тумат , но те перешли на сторону тумат . 1218 год , в битве с тумат , погибает знаменитый монгольский нойон Норбо .

      0
  • Джунгар
    7 октября 2013  

    казахстан

    уже нет Джунгарии!Камлыки вас спасли от китайцев! Скоро вы будете молиться!А нет Джунгарии!Китайцы вас сожрут а россия поможет!

    0
    • oidov
      7 октября 2013  

      Калмыки УРАНХ УУС , шли на старую Родину Байкал , Урянхайский край .

      Но Уранхай там уже не было . Уставшие , измотанные длительным переходом Уранхус взяли подданство Китая , заметь не Ураанхай , а Уранх уус стали данниками Древнего Врага - Хань Кыттая . Правда потом большая часть ушли от них .

      0
      • oidov
        7 октября 2013  

        Похоже Калмак полностью забыли свои корни и самоНазвание -

        УРАНХУС - УРАНХ УУС - из РОДА УРААНХАЙ ,и стали из тюрков монголами ? К сведению калмак : Ботулу - Улуу Ботур , Чорос , Угулят - Олет , Батут - Баатут , это также Ураанхай саха Рода . Когда то во времена хунну и Чхана , ураанхай были передовыми , о их храбрости слагали песни - Тойоны и Жрецы , на белых конях во всем белом . По памяти : 1380год - монголы позвали на последний Курултай Уранхус калмак , Уранхус не поддержали тойонов Ураанхай , встали на сторону многочисленных кYлYков - Теней (саха) и Чингизидов , 1524 - 1538г.г последний тумэн уранхай подняли мятеж , когда Ч/зиды решили перенести главную Ставку , Со СВЯЩЕННЫХ МЕСТ , на юг в Монголию . Урянхай Даян , хитростью уговорил и подавил последних уранхай . Остатки раскидали по монгольским родам , завет Чхана был нарушен , так перестали существовать , с подачи Чингизидов , уранхай . Поднимали голову маньжурф Хань . Часть Ураанхай ушли на север , к своим соплеменникам через , Витим и Олекму ,- Субьективное мнение из того ...

        0
        • oidov
          7 октября 2013  

          Ушли на север к своим соплеменникам - Тагус - Тогус ( Огузам), Туматам и другим сородичам Тюркам .

          0
          • oidov
            7 октября 2013  

            Был против тольо Кубулай и род Борддьегинов которые остались в северном Кытае .

            Кубулай после этого не взлюбил Чингизидов . БордоН ушли также на север .

            0
            • oidov
              7 октября 2013  

              Часть Батулу также остались в С/ Китае с Борддьегинами Чх .

              Именно они считают себя настоящими Ураанхай . Не путать Батулу с Ботулу , часть Ботулу ушли с ойрат - калмак , часть на север СахаСирэ - субьективное мнение , проверте хоть генетически .

              0
              • offen
                10 октября 2013  

                потомок кочевников-ойратов был прадедом Ленина

                В анкете 1920 года Ленин в графе
                "дед со стороны отца" написал "не
                знаю". В семье Ульяновых почему-
                то не принято было вспоминать
                деда Володи — Николая Ульянова,
                известного астраханского
                портного. Вероятно, сомнительная
                клиентура и азиатское
                происхождение жены свёкра
                вызывали у аристократично
                воспитанной домохозяйки Марии
                Александровны Ульяновой
                неприятие. И она взрастила сына
                Володю в полном неведении
                относительно предка-кутюрье.
                Официальные биографы Ленина,
                рисуя сусальный образ вождя,
                тоже обошли его деда вниманием.
                Восполнить белые пятна
                Ленинианы взялся астраханский
                собкор «Экспресс-газеты» Аркадий
                Байчурин .
                Николай Ульянов никогда не
                учился портновскому ремеслу.
                Крепостной крестьянин, он удрал
                от своего барина-корнета Брехова
                из Нижегородской губернии в
                Астрахань, прослывшую как
                Разгуляй-город. И знаменитую
                тем, что отсюда беглых крестьян
                не отправляли прежним
                владельцам, а из-за нехватки
                рабочих рук оставляли в
                распоряжении земского суда.
                Переболев холерой, чудом
                оставшись в живых, Николай
                Ульянов всеми правдами-
                неправдами выбился в люди.
                Удачно женился на дочери
                астраханского мещанского
                старосты и сразу основал
                мастерскую по пошиву модной
                одежды. Краеведы утверждают: в
                XIX веке мастер кройки и шитья
                Николай Ульянов успешно
                конкурировал с магазинами
                французской моды. Он одевал
                рыбопромышленных магнатов
                Поволжья, чиновников, светских
                дам и дорогостоящих шлюх. Но
                Ленин об успехах и славе дедушки
                так и не узнал.
                Впрочем, как и о своих калмыцких
                корнях.
                Астраханские архивариусы под
                строжайшим секретом из
                поколения в поколение передавали
                следующее устное свидетельство.
                Писательница Мариэтта Шагинян,
                добросовестно изучавшая
                биографию Ленина, в 1938 году
                нашла в Астраханском архиве
                документ, чуть не сломавший ей
                жизнь. Он утверждал, что жена
                Николая Ульянова - Анна была
                крещеной калмычкой. Но снять
                копию документа Шагинян не
                позволили. И за свое открытие —
                азиатские скулы Ленина и узкий
                разрез карих глаз от калмыцкой
                бабушки — писательница получила
                хорошую взбучку. Первую часть ее
                романа "Семья Ульяновых" тут же
                заклеймили как "идеологически
                враждебное произведение".
                После войны Шагинян вновь
                заинтересовалась этим
                документом. Но он уже исчез из
                архива... И хотя другие
                родственники Ильича по отцовской
                линии походили на калмыков ещё
                больше, официальные историки
                тему по-прежнему игнорируют.
                Правда, и не оспаривают факт:
                прадед Владимира Ульянова по
                отцовской линии — Лукьян
                Смирнов — потомок ойратов-
                кочевников, переселившихся в
                междуречье Урала, Волги и Дона в
                XVII веке.
                Они переселились из Джунгарии
                после 1630 года, и, как следует из
                публикации "Экспресс-газеты",
                предками Ленина никак не могли
                быть калмыки, переселившиеся на
                Волгу после 1756 года. Но, правда,
                газета не сообщает, из какого
                ойратского рода — дербет, чорос
                или таргаут — происходили прадед
                Лукьян Смирнов и бабушка Анна, и
                кто из джунгарских ханов может
                оказаться его предком.

                1
                • aranas
                  10 октября 2013  

                  Неужели джунгаре вырезали миллион казахов?

                  Джунгаре в те времена, как гунны вытесненные Китаем прошли маршем на Европу. И по пути вырезали миллион казахов. Или мы жертвы казахской пропаганды?

                  0
                  • aranas
                    10 октября 2013  

                    Казахи в те времена были казахами?

                    0
                    • 1
                      10 октября 2013  

                      казахи это недорезанные калмыки

                      которых спасли ногайцы.

                      0
                      • aranas
                        10 октября 2013  

                        Ногайцы-это сборная петрушка. Это Астраханские татаре, дагестанские ногай и.т.д.

                        0
                      • Бадм
                        23 января 2014  

                        История

                        Мы хоть ивоевали между собой, все равно братья! это чувствуешь,, когда встретил казаха в волгограде. Неплохо разбирается в истории. Нас развели по разные стороны баррикад. Мы приняли буддизм, вы ислам. У нас была одна вера тенгри. Почему была? она есты в крови народа! сердцем переживаю за казахстан! ведь рядом такие соседи, хитрый лис и изменчивый друг. Но нас никто никогдане осилит! мы кочевники! дети великой степи!

                        0