| 4505 |
Все
Председатель Правительства РФ Дмитрий Медведев посоветовал бюджетникам идти в бизнес, а не ныть.
Да и у многих граждан России такое сквозит: чего ноете, не хотите получать мало на ставку врача или учителя, идите работайте в бизнес.
А вот если медицина в России полностью станет платной, и частные медучреждения будут устанавливать свои цены на медуслуги, что на это ответит Медведев и некоторые граждане с "независимым мнением" о бесплатной медицине?
.
да какое им дело до этого?
ведь зато в омерике в день по 5 негров убивают, вот что им важно.
Председатель Правительства РФ Дмитрий Медведев посоветовал бюджетникам идти в бизнес, а не ныть.
Да и у многих граждан России такое сквозит: чего ноете, не хотите получать мало на ставку врача или учителя, идите работайте в бизнес.
А вот если медицина в России полностью станет платной, и частные медучреждения будут устанавливать свои цены на медуслуги, что на это ответит Медведев и некоторые граждане с "независимым мнением" о бесплатной медицине?
.
а при чем Путин?
чинуши на местах и начальники с замами себе ЗП окуенную ставят а виноват Путин... вы бу уж молчали или вы один из таких...
..., любимя сказка, топ 5! точно.
"это все перегибы на местах...."
1000 раз уже слушали.
хватит врать.
Виноват путин, его замы, замы замов и т.д. все по цепочке - с головый как говорится.
Когда фашизм проклинали - то ГЛАВНЫЙ виновник был гитлер, а не какой то там младший офицер в дальней дивизии.
Посмотри что говорил Ли Куан Ю, а потом посмотри - что сделал путин (все наоборот) и все сразу будет понятно
Николия, стимулирование труда ведет к коммерции в работе, где каждый пытается работать не на качество а на количество или наоборот. Оклад маленький т.к. часть идет на стимулирующую часть. Вместо того чтобы давать детям знания и любовь, мы вынуждены думать о хлебе насущном чтобы как- то прокормить семью. Участвовать во всяких пед чтениях, конкурсах, ярмарках чтобы получить премию. Есть такие люди которые этим и живут, а уроки ведут оч редко. Я так не хочу. Школа и медицина не место для коммерции. Поэтому и ухожу.
Пусть уходят а что их силой заставлять что ли работать пусть все будет честно если не любят работу зачем они нам пациентам а некоторых нужно даже выгонять
Врачей всегда не хватало,даже после сокращений.Некоторые из них почувствовали свою незаменимость,"незаменимых у нас нет" грил один усатый с трубкой во рту во френче и в сапогах..Нужно в разы увеличить набор в мединституты,например в свфу с 200 до 500 чел на 1курс сократив прием гуманитариев,а пока можно приглашать специалистов с днр,лнр и средней азии конечно после жесткой аттестации знаний и проверки дипломов с предоставлением гражданства РФ.При конкуренции отсеются слабые специалисты или просто случайные в профессии люди как например в юриспруденции да и во всех сферах.
Терапевтам дают 12 минут на пациента и они только печатают компьютером. Ничего не смотрят,но пишут язык влажный,живот мягкий,ЧСС,АД и т.д. И кричат-"следующий". Сейчас электронная очередь,поэтому завала пациентов как раньше при живой очереди нету. А раньше терапевты старые работали и не жаловались.
Давно насилуют медиков. Но наступит время, вырастут врачи монстры и тогда жирдяи чиновники, судьи, прокуроры и их дети последнее будут отдавать за глоток жизни. А врачи за их деньги убивать их же. Как например Майкла Джексона. Никто не понимает, что наложение американских стандартов на наше общество, всегда рождает гораздо более гипертрофированные формы негативных последствий чем в той же Америке. Дундуки.
Ситуацию трудно переломить но с чего то нужно начинать.
Это все отголоски совмещений ставок ,видится мне.Понахапали ставок чтоб побольше заработать а их потом стали урезать. врачам мне кажется нужно прекратит брать совмещение ,ставки и т.дНа сколько наработал собрал вещи и пошел домой на другую работу или подработку в другой фирме.У нас такие законы что в одной фирме не стоит совмещать ничего.Себе дороже выйдет.Тогда глядишь и ситуация с ЗП будет выправлятся.Но конечно это дело не простое .
_valent,на бумаге и в отчете Скворцовой-все только улучшается.
Коновал раскритиковал утверждение министра здравоохранения Вероники Скворцовой о том, что коэффициент совместительства за последние годы снизился до 1,4. По утверждению чиновницы, это произошло благодаря системе целевой подготовки специалистов.
«В последние годы активно идет сокращение штатного расписания, ликвидируются ставки. Введены новые федеральные стандарты обеспечения стационарной помощью. По некоторым позициям в два раза сокращается количество коек и госпитализаций, и под это дело активно сокращают штаты и финансирование. Именно этот момент, а никак не новые программы подготовки кадров, формально обеспечил снижение показателя совместимости. В реальности объемы остаются те же. Формальный показатель совместительства связан с дополнительным временем работы, когда работник берет полторы, две ставки. А есть еще такая форма, как совмещение должностей и профессий, расширение зоны обслуживания в основное время. И это оплачивается гораздо хуже, чем совместительство, а объем работы реально увеличивается», - пояснил профлидер.
Просто нужно отказыватся тупо и все.
А то ведь сидят на двух ставках.А потом бац ставку убрали а она так и работает за двоих.Медсестры тоже также пашут как папы Карло за пятерых.За одну ЗП как рабы.Конечно это не просто.Но хотя-бы вновь пришедшии пускай бы не наступали на эти грабли.А то руководство хорошо устроилось
_valent, в городе в поликлинике такое возможно. А если ты один доктор на три деревни? и привезут тебе под вечер больного ребенка, или дтп на трассе? то "на сколько наработал собрал вещи и пошел домой" не получится... Вывод: надо в разы повысить зарплату сельским врачам, работа там по сути не регламентирована по времени, потому из деревень бегут.
Сделали медиков центральной мишенью для выражения всех негативных эмоций общества. Спецом по всем СМИ периодически вбрасывается очередная порция чего нибудь плохого про нас, медиков. Создается впечатление, что вся страна ушла далеко вперед во всех остальных направлениях- экономике, промышленности, международных отношениях, образовании. Промышленность и наука у нас самые передовые, армия мощнейшая, с нами считаются во всем мире, олигархи самые социально ответственные, а сельское хозяйство заткнуло весь мир за пояс. Коррупция сведена к нулю, у всех есть жилье, у всех зарплата растет не по дням а по часам, а дороги везде автобаны! Молодежь устремлена в будущее, все учатся и работают, и всех поддерживает государство.
И только жалкие врачи и медсестры не хотят догнать все общество, упорствуя в своем отставании.
Да, уважаемые комуземляне?
Если бы вы знали, как мы смертельно устали от всего этого. Мы не стали хуже работать, уверяю вас. И слова про врачебный долг не пустой звук для нас. Конечно, мы не все идеальны, и среди нас есть тупицы, лентяи, и откровенно случайные люди. А что, в других отраслях не так? Вы все специалисты в системе организации здравоохранения, клинике и диагностике, лечении заболеваний?
Подавляющее большинство медиков работают по призванию, и на них еще держатся остатки нашего здравоохранения. Доклюете их, и будет вам щастье в виде платной медицины.
ЗЫ. На прямой линии с ВВП девушка из Апатитов пожаловалась, что у них больницы закрыли, и у ней поздно выявили онкопатологию. Какое решение принято? Правильно, заведены уголовные дела на врачей.ө
Врач Советского Союза, ну-ну. Многие врачи выдают надменность и высокомерие за ум и экспертность. На деле, в отсутствие аргументов, не гнушаются переходить на личности.
Сами знаете, где больше всего лежит незаменимых людей. Кто вам виноват, что сами ошиблись в выборе профессии? Вы шли работать по призванию или за баблом? Нормальная у вас зарплата.
Комок, по призванию, конечно. Да вот только трудно хирургу содержать семью на 24к в месяц. Потому и уходят из медицины. Когда вы уже прозреете? Врачи, что самые последние люди, должны работать на совесть и на чувстве долга, а получать зп меньше уборщицы со средним образованием? Да ещё и улыбаться вам и выслушивать ваши глупости? Иногда поневоле подумаешь, что ни не делается, все к лучшему. Не будет медицины, может и идиотов поменьше выживет
Комок, если бы зарплата у врачей была бы нормальной, оттуда бы не уходили. Ты понимаешь, что за профессиональную ошибку у врачей, запросто можно в тюрьму загреметь? А люди все ошибаются, это людская особенность, без этого не получится работать. А бухгалтер ошибется в отчетности что будет? красное сторно и надпись"исправленному верить", при большей зарплате.
Да люди целенаправленно выбирают профессию врача из высоких побуждений помогать людям, а в реалии встречают такие условия: зарплата ниже среднего, нагрузка двойная (нехватка специалистов), высокая психологическая нагрузка (ты давал клятву, ты обязан ночью встать и поставить мне градусник, яжмать, ячиталвинтернетеязнаю), кабинеты страшные (ремонта не было лет 30), медтехники и медикаментов не хватает (и они *** дорожают независимо от нефти и долларов). Вот и уходят оттуда не выдержав такие условия труда. И еще такие как ты пишут вдогонку типа "кто виноват что стал врачом".
Как бы потом не стали писать "Пожалуйста станьте кто нибудь врачом!!!"
Один уходит другой приходит отряд не заметил потерю бойца,это непрофессионалы и врачи а случайные люди,ну подберут этих неучей в шарашкины конторы под вывеской платной медицины да и там от планов никуда не убегут и как обычно сами оттуда же бегут,частник им просто так денег не отдаст
Учить и лечить у нас все умеют. Кто бы сомневплся...
А подыхать начнем, так будем с надеждой в глаза обосранного (пардон за мой французский) нами врача заглядываьь, ждать его в палате, надеяться на хорошие слова... Или в норке у себя зализывать ранки, народными средствами (!) Лечить реизлечимое?
Знаю, как выгорают врачи...
Кидайте камни, высокие спецы в неизвестных областях, работающие вдохновенно за три копейки. Анонимные гении, так-растак...
надо больше топиков создавать о тупых врачах, об очередях в больницах
а когда все уволятся на*ер, надо будет просто гуглить "я пукнул что сьесть".
и вообще сейчас газеты прекрасные в ящики кидают, там реклама лекарств
"ухонеболей" "носнечихай" "жопанепукай". Отличные лекарства, бесплатно выписывают бесплатные врачи в бесплатных газетах. Разве то не прекрасно?
эту нишу скоро киргизы и узбеки займут. они уже потихоньку начинают примериваться, пока не так массово, но ждите, скоро во всех больницах они только и останутся))))
Тогда и бесплатная медицина станет недоступной для большинства населения. Зарплата медперсонала будет меньше, следовательно и очередь за мед услугой увеличится. Это сейчас , обращаясь за помощью, надменно приходят за бесплатной услугой "ни здравствуйте, ни прощай ", могут при этом " свои права качать" заглядывая в интернет ничего не понимая в диагностике и лечении. А врач должен заискивать перед хамом, который "всегда прав". Кстати , зарплата медперсонала значительно стала ниже.
Да где вы ее и сейчас полностью бесплатную-то видите ?
У вас же вечно все ваши узкие спецы недосягаемы ! Вот и гоняете пациентов , главное дело чуть-ли не к ним-же в соседний кабинет , но за бабло !
Про диагностику народ вынужден , сам себе диагноз ставить, так правильно , если вы то 5 литров жидкости в брюшной полости не замечаете, то на флюре рак легких 4-ой степени ! Когда человек от вас не вылазил , все что можно десятилетиям повыкачали, повыковыряли и ни черта не увидели !
Здравствуй им не говорят.
И то что будет платно все , можно подумать что-то изменит. На манеже все те-же будут , только за бабло.
Зарплата у них ниже стала, так пациенты-то причем ? Честнее бы тогда сделали ушли оттуда , чтоб не делать видимость того что по призванию работаете.
И хоть на одного бы бесплатного врача, хотелось бы посмотреть чтоб заискивал, вот кто реально ведет себя как-будто в ноги ему должны пациенты падать ниц , что он там за копье работает !
Кузя, хватит перепечатывать вранье. По ТК РФ, нельзя работать по ставке больше чем 1,5. Так что ни о каких двух ставках и речи быть не может, тем более что при изменении объема работы работодатель обязан заново заключать ТД с работником с уже повышенной зарплатой. Просто так с бухты-барахты произвольно увеличивать объем работы работодатель не имеет права, так как это нарушение ТД.
Товарищ_Сталин, умный что ли?В медицине работаешь?По молодости приказ издавался -производственная необходимость и разрешение работать до 2 ставок,но больше 1,5 ставок не оплачивались то ли надбавки ,один коэффициент. А запостил я не д.Ваню улицы ,а профсоюзного босса.
А вот тебе глас врачей -часть с РФ.
Ответить Ссылка на этот комментарий 30 Мне нравится Не нравится
Маргарита Ф.
14 июля 2017 18:36
Конечно , коэффициент совместимости низкий... нам, просто , не дают совмещать, хотя работа реально увеличивается, если коллега на больничном или в отпуске. Но Веронике Игоревне это не интересно...
Ответить Ссылка на этот комментарий 64 Мне нравится Не нравится
Анмара
14 июля 2017 22:15
→ Маргарита Ф.
Нам разрешили только 12,5% совмещать за отпускников))))
Ответить Ссылка на этот комментарий 2 Мне нравится Не нравится
Сергей А.
14 июля 2017 22:59
→ Анмара
"Нам разрешили только 12,5% совмещать за отпускников))))".
Так и совмещайте по факту (нагрузка, время работы и т.п.) ровно на 12,5% и ни на йоту больше. Тех, кого не успели оздоровить, - к руководству.
Ответить Ссылка на этот комментарий 11 Мне нравится Не нравится
Татьяна Ивановна Алексеева
позавчера в 09:57
→ Сергей А.
А получится - к руководству? У нас даже во время эпидемии гриппа, когда участковые врачи "задыхались" от нагрузок, заведущая отделением спокойно сидела в кабинете и почитывала газетку.
Ответить Ссылка на этот комментарий Мне нравится Не нравится
Сергей А.
позавчера в 14:17
→ Татьяна Ивановна Алексеева
"А получится - к руководству? ".
Попробуйте, если не страшно.
Ответить Ссылка на этот комментарий Мне нравится Не нравится
Татьяна Ивановна Алексеева
позавчера в 19:34
→ Сергей А.
Спасибо за совет. А обращаться к начальству мне никогда не было страшно. Просто не хотелось связываться: себе дороже.
Ответить Ссылка на этот комментарий 2 Мне нравится Не нравится
Сергей А.
позавчера в 20:20
→ Татьяна Ивановна Алексеева
"Просто не хотелось связываться: себе дороже".
Выбор Ваш. Продолжайте холопствовать, Вам так "дешевле".
Ответить Ссылка на этот комментарий Мне нравится Не нравится
Лариса Лукьяновна Одинцова
15 июля 2017 01:06
→ Маргарита Ф.
Вот именно. официально (за зарплату) совмещать\замещать нельзя. А за бесплатно грузить доктора - пожалуйста, хоть живи безвылазно на работе. Работу ведь кто то должен делать. И людям все равно, есть доктор или нет. Они болеют и у них требуют всякие справки, больничные, направления и т.д. А выдать все должен доктор и за себя и за всех, которых нет. Всех полечить, обласкать, проконтролировать. И непременно помнить все про всех.
Ответить Ссылка на этот комментарий 37 Мне нравится Не нравится
Надежда Николаевна Мирошниченко
14 июля 2017 18:43
Ничего и никого не хочу совмещать..Не хочу никого видеть и слышать...Достало все..В понедельник..Отпуск..Отпускных 17тыс.
Ответить Ссылка на этот комментарий 100 Мне нравится Не нравится
Михаил Михайлович Климентовский
14 июля 2017 19:01
→ Надежда Николаевна Мирошниченко
И ни в чём себе не отказывайте. Прежде всего отключитесь от рутинной писанины, не думайте о пациентах. Отключите телефон, все звонки пациентов переадресуйте на телефон министерства пусть там решают все проблемы хроников(хотят же чтоб доктор был на связи всегда с пациентом, пора им прочувствовать свои предложения на своей шкуре( ой извините, невольно их сравнил со зверьми ).
Ответить Ссылка на этот комментарий 88 Мне нравится Не нравится
Дорин Фёдорович Прокопович
15 июля 2017 00:38
→ Михаил Михайлович Климентовский
Что же Вы так невольно-то? Вольнее ))
Ответить Ссылка на этот комментарий 5 Мне нравится Не нравится
Кузя.,
Цитата:
По молодости приказ издавался -производственная необходимость и разрешение работать до 2 ставок,но больше 1,5 ставок не оплачивались то ли надбавки ,один коэффициент
Цитата:
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с их письменного согласия в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений, индивидуального предпринимателя.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни без их согласия допускается в следующих случаях:
1) для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) для предотвращения несчастных случаев, уничтожения или порчи имущества работодателя, государственного или муниципального имущества;
3) для выполнения работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
Источник: http://www.gk-rf.ru/tk/statia113
Кузя., почему тогда на медвузы такой высокий конкурс? И платное обучение в медвузах, кстати, заметно выше, чем по другим специальностям. Зачем туда поступать, если зарплата маленькая будет? Может, на самом деле у врачей очень хороший левый доход, как у санитаров морга?
Товарищ_Сталин, часть молодежи -может по призванию,часть -"мама сказала" и пр.А потом посмотри , сколько остается к концу учебы,сколько не работает по специальности-уходит вообще из медицины,сколько после
немного поработав в стационаре ,уходят в страховые организации и пр.У меня где-то была статья с данными -сколько уходят ,но надо искать.
Это называется халява кончилась. Свой рабочий день должен отрабатывать в полном объеме и на высоком уровне что и требует должностные обязанности. А то привыкли чаи гонять да в курилках тусить постоянно. Сейчас везде в крупных организациях такие требования, кошмарят мама не горюй. Остаются профи, лентяи и бездари вон.
И если вы не живете
То вам и не , то вам и не, то вам и не умирать .
Пошло , поехало, пьют курят. Вот когда б , продукты были по ГОС-ту, экология, как девственном лесу, быт (та-же вода ) в норме, тогда б что-либо и говорили ! Опять у них народ виноват , нашли отмазку ! Можно подумать у нас кто не курит и не пьет , прям здоровые.
Перегрузки?
Да ну
Они и так до обеда работают, после обеда бегут на другую работу, в другом медучреждении.
Считаю, что врачи не дорабатывают.
30000 для врача мало. Это я заявляю как работник админотдела (бухгалтерия) одного из медучреждения города Якутска. Сколько мы проводили конкурсов, но такая з/п для наших врачей мало. Если придут, то с уговором, что будут работать полдня.
Сколько потом возбуждается дел (админ, уголовных!) изза их халатности.
Врачи это закрытая секта. Проверяет работу врача опять же врач и если случай не вопиющий, проверяющий проверяемого никогда не посадит.
От врачей зависят сами прокуроры и следаки. Так что все шито крыто.
Не кричите, что мало платят врачам. Они просто не отрабатывают свою з/п
Повыщение и так высокой зарплаты депутатам идет с молчаливого согласия путина депутаты знают что путин будет молчаь тк сам окружен казнокрадами и сам этом болоте погряз по горло толи еще будет 
а врачам столько писанины дали что даже в лицо пациента не смотрят печатают и печатают надо мделать разгрузку от писанины и конечно уходят хорошие врачи в коииерческие клиники там платят хорошо ,комфортабельно ,все инструменты современнын о не совдеповские как гос больницах и отношение скотское и пациентов и адмтнтстрации в госучреждении все ходят злые всем должны врачи бедные
Как то сходила с болью в животе (обострение панкреатита) в поликлинику ,к терапевта хотела попасть - а мне говорят ,что талона только через неделю . Это каким экстрасенсом надо быть, чтоб заранее брать талон, предвидя бюллетень ( То же самое, при головной боли,непереходящей в течение нескольких дней, поперлась в ту же поликлинику - и опять, талоны к терапевту только через неделю. Платная медицина нам в помощь. Это если мы ещё работаем.А как быть пенсионерам ? С их пенсией ? Стареть страшно :/
Ну зачем же за малый объём медуслуг (нормативы спущеные законом) ругать врача?
Надо обращаться к российскому государству, которое сокращает бесплатное медобслуживание.
Это касается и талончиков на исследования, и огромных очередей к узким специалистам, и спешное обслуживание пациентов.
Фонд ОМС оплачивает только по утверждённым медицинским нормативам произведённые медуслуги; управленцы клиник стараются получить больше денег от ФОМС, чтобы улучшить работу своих же клиник, поэтому вынуждены обслуживать как можно больше пациентов, то есть, очень быстро.
.
То-то и оно
Делает ставки это чудо-правление на низкоуровневость и не прогадывает. Вместо того чтоб направить борьбу на действительно того , кто во всем этом виноват, друг друга тиранят почем зря , их лбами сталкивают, а они вместо того чтоб объединиться, и сказать всем скопом свое однозначное нет продолжению этой вакханалии, наоборот порознь бегут и опять это чудо-правление выбирают !
Не понимаю почему жалуются врачи на низкую зп имея две почки? Шучу. Сама по себе проблема эта очень актуальная, власти разрабатывали механизмы по росту заработной платы в целом, а так же конкретно по специализации. Но моим наблюдениям, они просто догнали МРОТ (хотя финансирование не производят) она потерпела фиаско, когда по программе земский доктор, обманули молодых специалистов. Так же и учителей, которые планировали купить себе жилье проработав в северных районах. Программы просто напросто закрыли. Например: возьмем СУЗ медсестра и бухгалтер. у Первой зп колеблется от 16-20 тыс от часов, у второй же подруги от 25-30. Когда как ответственность у медицинского работника выше на порядок, если бухгалтер ошибется (то можно сделать корректировку платежей и тд получить выговор), то у врачей это более плачевно.
Коновал раскритиковал утверждение министра здравоохранения Вероники Скворцовой о том, что коэффициент совместительства за последние годы снизился до 1,4. По утверждению чиновницы, это произошло благодаря системе целевой подготовки специалистов
Коновал — лекарь, традиционно занимавшийся лечением домашней скотины в русских деревнях.
Ныне его обязанности выполняет ветеринарный врач, однако существенным отличием коновалов являлось то, что они были самоучками, то есть, не получали соответствующего систематического образования. Чаще всего искусство лечения домашних животных традиционно передавалось из поколения в поколение или же согласно традициям ученичества от коновала его помощникам. Википедия
Здесь пишут про какую-то бесплатную медицину, а как же страховые взносы:
http://www.aif.ru/dontknows/actual/chto_takoe_edinyy_socialnyy_nalog_esn
которые дерут со всех?
Скоро и услуга удаление зуба при острой боли без обезболивания будет платной.
Тогда посмотрим как запоете.
Отобрать и аннулировать дипломы,заставить оплатить затраты Государства на обучение,почему это налогоплательщики должны оплатить учебу тому кто не хочет работать на Государство пускай учатся как и другие в год за 300.000 руб.
И ещё одна причина ухода из медицины вот в чем http://doctorpiter.ru/articles/17368/
Труд медиков надо уважать!
Я врач с опытом работы более 15 лет. Более худших времен еще не видела. Нас жмут и жмут. Нет элементарных препаратов в больнице, даже такого как физраствор. Нечего говорить о шприцах и т д. Нет бинтов ничего нет. А работать надо. Пациенты приходят острые на прием, нету новокаина простого. Больных просим купить все необхидимое. Если даже хочется нормально работать то не дадут руководство, страховве компании которые за все что угодно могут оштрафовать, кроме них фсс и тд и тп. Аванс получаем в конце месяца. А полный расчет 15 числа следующего. Не знаю работать не хочу. Дорабатываю до отпуска и все. Иду искать работу вне медицины.
У медицины систему такую выработали. Врачи вынуждены заполнять документацию, чтоб получить хоть мало мальскую зарплату. Больного лечат не его организм в целом, а конкретно орган какой-нибудь, а выдюжит ли другой орган от этого, проблема больного. Смертность насколько высокая - умалчивают. Или по сталински для них смертность - это статистика. Во всех бюджетных органах вообще бюрократия зашкаливает. Учителей обрадовали что разгрузят ихние документации - и где оно? Нету. Вся та же писанина так и осталась.
+79141017942
