Кюль-Тегин наш богатырь, на кого больше похож?
супер-тема  -    15571
На турка османа? Они же турки (тюрки)...
На азербайджанца? Они огузы (Кюльтяшка их называл
моим народам).
На киргиза? (совр кыргызы потомки басмылов и тюргешей).
На узбека? (потомки карлуков).
На пуштуна из племени гильзаи? Которые калачи...
Или на саха? Древние тюрки из страны СО...
Ответов 208 Написать ответ
  • батор
    2 февраля 2013  

    гражданская война

    «О тюркские начальники и народ, слушайте это!»
    Из надписи Бильге-кагана
    Мы плохо знаем бурную и богатую историю средневековых государств Центральной Азии. В силу ориентированности российской культуры и образования на Европу, эти страны оставались на далекой периферии внимания, и ими всерьез интересовались только специалисты: тюркологи и археологи. Мы привыкли восхищаться европейской историей, но история тюркских степных государств не менее богатая и яркая.
    От эпохи Второго Тюркского каганата осталось мало письменных памятников, но среди них есть наиболее важный и значимый – стела в честь правителя Второго Тюркского каганата – Бильге-кагана (это тронный титул, настоящее имя – Могилян), поставленная на могиле его брата – принца Кюль-Тегина (684-731 гг). Они были связаны не только тем, что были сыновьями основателя государства Кутлуг-Эльтериш-кагана, но и тем, что именно Кюль-Тегин утвердил своего брата на престоле и стал для него выдающимся воином.
    Надпись выполнена орхоно-енисейским письмом, которым пользовались тюрки в средневековье. Стела была открыта в 1889 году Н.М. Ядринцевым на берегу Орхона, в Кошо-Цайдамской долине, в Монголии. С текста этого памятника началась расшифровка древнетюркской письменности.
    Кюль-тегин привел своего брата к власти в 716 году. Это было тяжелое время для государства, когда после смерти дяди Капаган-кагана, восстали уйгуры и в ставке начались брожения. Кюль-Тегину решительными действиями удалось пресечь заговор и утвердить Бильге в качестве кагана. Братьям пришлось выдержать тяжелую войну с уйгурами в 716-718 годах. Но затем они столкнулись с императором китайской династии Тан, который принял у себя сына Капаган-кагана, Бег-тегина. В 720 году между каганатом и империей Тан разгорелась война. Но тюркам удалось разгромить войско под командованием Ван Цзуна и вторгнуться в танские владения в Восточном Туркестане. В этом походе отличился Тоньюкук, который был против прихода к власти Бильге-кагана, но был оставлен в живых только благодаря родству с новым каганом. Эта война завершилась принятием танским императором тюркских условий мира.
    Кюль-Тегин проявил себя в качестве воина, лучшего батыра Второго Тюркского каганата. В надписи, поставленной на его могиле в 731 году, перечисляются его подвиги на поле боя. Кюль-Тегин участвовал в 25 походах и 13 сражениях (его отец провел 47 походов и дал 20 сражений).
    В древнетюркском обществе каждый мужчина, перед тем как получить мужское имя, должен был совершить подвиг на войне или на охоте. Дети из знатных родов совершали этот подвиг раньше, и вот, в надписи указано, что Кюль-Тегин стал героем в 10 лет от роду, в 694 году, через три года после смерти отца.
    Первый крупный подвиг он совершил в 16 лет, когда в сражении с 50-тысячным войском табгачского Онг-Тутука (700 год), он сражался в пешем строю и сумел в бою захватить самого военачальника.
    В 21 год, в ожесточенном сражении с Чача-Сенгуном (705 год), Кюль-Тегин сражался уже конным, и в этом бою под ним убили трех лошадей, а в него попало более ста стрел. Разумеется, что и сам батыр и его боевой конь были облачены в хорошие доспехи, которые выдержали этот град стрел. Сам Кюль-Тегин был одет в доспех из железных пластин, который покрывал все тело до колен и локтей, сфероконический шлем с нащечниками и пластинчатой бармицей. Его вооружением было длинное копье, палаш и лук со стрелами. Конь была защищен кожаным доспехом, покрытым лаком, шея и морда коня защищалась железными пластинами и маской.
    В 26 лет, во время похода на енисейских кыргызов (710 год), после долгого и тяжелого марша через горы и «снег, глубиной с копье», Кюль-Тегин конным убил одного кыргызского воина стрелой и двух заколол копьем. В том же году Кюль-Тегин во время похода на тюргешей, сражался конным, попытался взять в плен двух воинов, и при второй попытке, ворвавшись в строй противника, захватил приказного тюргешского кагана, Тутука азов.
    На следующий год тюрки совершили большой поход на согдийцев, в Среднюю Азию и дошли до Темир-капыга (горный проход Бузгала в горах Байсунтау, который находится по дороге в Балх, в 30 километрах южнее Шахрисябза; теперь это южная часть Узбекистана, прилегающая к Афганистану). Войско и лошади истощились, только что покоренные тюргеши напали на союзников тюрок. Кюль-Тегин был отослан назад с небольшим отрядом. Как позже узнал каган и его военачальники, он напал на тюргешского Куш-тутука и разгромил его.
    В 27 лет во время войны с карлуками (711 год) в сражении при горе Тамаг, Кюль-Тегин, сражаясь конным, заколол двух воинов копьем.
    В 31 год, в сражении с азами (715 год) при Кара-кёле, Кюль-Тегин захватил в бою Эльтебера азов.
    Дальше в боевой биографии Кюль-тегина начались междуусобные войны с соплеменниками, которые были недовольны утверждением у власти Бильге-кагана. В 716 году с сражении с народом покойного дяди-кагана, Кюль-Тегин потерял своего боевого коня Шалчы, с которым ходил в поход на согдийцев.
    Следующая война была с токуз-огузами, которые были когда-то народом Бильге-кагана, но повернули против него. В тот год было пять необычайно ожесточенных сражений. В первом из них, при городе Тогу, Кюль-Тегин конным заколол копьем шесть воинов и седьмого порубил в свалке мечом. Во втором сражении при Кушлагаке, Кюль-Тегин заколол в бою одного воина и еще девять порубил при преследовании.
    Особенно отличился Кюль-Тегин в четвертом сражении, когда в сражении с огузами при горе Чуш, тюркское войско едва не побежало, но батыр сумел нанести решительный удар и отбросить огузов с занятой ими позиции.
    После зимовки, каган отпустил Кюль-Тегина домой, чтобы он отдохнул от непрерывных воин. Но и в своей ставке он подвергся нападению огузов. Защищая ставку и своих родных, Кюль-Тегин конным заколол девять воинов и отбил нападение. Это сражение каган оценил выше всего, написав: «Если бы не было Кюль-Тегина, все бы вы погибли», имея в виду своих родственников.
    После этого, видимо, Кюль-Тегин не участвовал в боях, до своей смерти в 731 году, в возрасте 47 лет. Для того времени это был очень приличный возраст, но раны, полученные в боях, все же сократили срок его жизни.
    Кюль-Тегин был одним из наиболее известных батыров Второго тюркского каганата, и долгое время был опорой для своего старшего брата Бильге-кагана. Обладая бесстрашием, решительностью и большим опытом боев, он мог повернуть ход событий в свою пользу. Надо полагать, что потенциальные заговорщики сильно боялись этого прославленного воина. Значимость его для правителя каганата подчеркивается еще и тем, что в 734 году Бильге-каган стал жертвой заговора и был отравлен.
    Дмитрий Верхотуров, специально для «Блоттер.ру»

    0
    • Синхрофазотрон
      2 февраля 2013  

      Кюль Тегин монголоид, род Ашина сяньбийцы (протомонголы)

      Цитата:
      Памятник Кюль-тегину. Сожженный прах Кюль-тегина был скрыт великолепным памятником, построенным китайскими мастерами, присланными императором Сюаньцзуном. Развалины этого сооружения были открыты, как уже говорилось, в 1889 г. Н. М. Ядринцевым [1], изучались в 1891 г. В. В. Радловым [2], неоднократно посещались разными путешественниками и, наконец, были детально описаны чешским археологом Йислом, обследовавшим памятник во время работ Совместной археологической экспедиции Чехословакии и Монгольской Народной Республики в 1958 г. [3].
      Экспедиция в 1958 г. составила план памятника [4] и дала описание, позволяющее произвести его приблизительную реконструкцию.

      Все сооружение, размерами 80 х 40 м, вытянуто с востока на запад. Оно обведено рвом, прерывающимся перед воротами и стеной из глины, которая была крыта черепицей, оштукатурена и побелена. У ворот - две статуи баранов из мрамора, обращенные друг к другу. За ними мощеная дорога и пруд для дождевой воды с керамической трубой, которая отводила излишек влаги. За ним, на спине мраморной черепахи (китайский символ вечности) была укреплена знаменитая стела с надписью. По мнению археолога, стела помещалась в павильоне, крытом черепицей; стены павильона были оштукатурены и побелены. Дорога идет от павильона к храму; по бокам ее стояли статуи сановников и слуг в натуральную величину, составляя как бы почетную стражу. Храм в плане квадратный, 10,25 х 10,25 м. Его белые стены были украшены красными разводами; крыша черепичная, окаймленная перламутром; на стенах терракотовые маски драконов, Внутри храма помещался жертвенник с очагом и мраморные статуи Кюль-тегина и его жены.

      Голову статуи Кюль-тегина удалось найти. Она выполнена вполне реалистически: монголоидные черты - скуластость, монгольское веко, низкий прямой нос и косой разрез глаз не оставляют места для сомнений в расовой принадлежности рода Ашина. На голове надет венец с пятью зубцами, на котором изображена птица, похожая на орла. Лицо Кюль-тегина проникнуто сосредоточенным спокойствием; очевидно, художник видел натуру уже после смерти.

      От головы жены Кюль-тегина сохранился только фрагмент, также с подчеркнутыми монголоидными чертами. Особенно замечательны крепко сжатые губы, характеризующие эту женщину как особу волевую и решительную.

      К памятнику тянется цепь балбалов на целых три километра от цай-дамских соленых озер. До нашего времени уцелело 169 балбалов, но, по-видимому, их было больше. Некоторым балбалам придано грубое подобие человека, обозначены руки, намечен пояс. Вдоль рва на восток тянется вторая цепь балбалов, что дало Йислу повод предположить, что они окаймляли стену, по кругу [5]. Думается, однако, что это скорее другая вереница, относящаяся к другому покойнику, может быть похороненному тут ранее.image
      Перевод рун:
      Малая надпись. ^
      (1)    
      «Небоподобный, неборождённый (собств. «на небе» или «из неба возникший») тюркский каган», я нынче сел (на царство). Речь мою полностью выслушайте (вы), идущие за мною мои младшие родичи и молодёжь (вы), союзные мои племена и народы; (вы, стоящие) справа начальники шад и апа, (вы, стоящие) слева начальники: тарханы и приказные, (вы) тридцать ...
      (33/34
      (2)    
      (вы) начальники и народ «девяти огузов», эту речь мою хорошенько слушайте и крепко (ей) внимайте! Впереди, к солнечному восходу, справа, (в стране) полуденной, назади, к солнечному закату, слева, (в стране) полночной, — (повсюду) там (т.е. в этих пределах) живущие (букв. находящиеся внутри) народы — все мне подвластны; столь много народов я
      (3)
      всех устроил. Если в Отюкэнской черни сидит (на престоле) тот тюркский каган, у которого нет теперешней порчи, то (естественно, что) в племенном союзе (тюрков) нет (т.е. не ощущается) (ни в чём) стеснения. Вперёд (т.е. на восток) я прошёл с войском вплоть до Шантунгской равнины, немного не дошёл до моря; направо (т.е. на юг) я прошёл с войском вплоть до «девяти эрсенов», немного не дошёл до Тибета; назад (т.е. на запад), переправясь через реку Йенчу (Жемчужную), я прошёл с войском вплоть до
      (4)    
      Темир-капыга (Железных ворот), налево (т.е. на север) я прошёл с войском вплоть до страны Йир-Байырку, — вплоть до столь (многих), стран я водил (свои войска). (Во время этих походов) в Отюкэнской черни не было хорошего (т.е. настоящего) владыки, но Отюкэнская чернь была (именно) страною, в которой (можно было) созидать племенной союз. В этой (то) стране, засев (т.е. основавшие), я связал свою жизнь (и жизнь народа) с народом табгач.
      (5)    
      У народа табгач, дающего (нам теперь) без ограничения столько золота, серебра, спирта (или: зерна) и шёлка, (всегда) была речь сладкая, а драгоценности «мягкие» (т.е. роскошные, изнеживающие); прельщая сладкой речью и роскошными драгоценностями, они столь (т.е. весьма) сильно привлекали к себе далеко (жившие) народы. (Те же) поселясь вплотную, затем усваивали себе там дурное мудрование.
      (6)    
      Хороших и мудрых людей, благородных героев народ табгач и их сторонники не (могли) сдвинуть (с истинного пути). Но если (отдельные лица) из тюрков (и соблазнялись), то целые роды (даже) до свойственников (до брачного родства) не отклонялись. [1] Дав себя прельстить их сладкой речью и роскошными драгоценностями, ты, о тюркский народ, погиб в большом количестве. Тюркский народ, когда часть твоя говорила: я желаю селиться не только справа (т.е. на юге) в Чугайской черни,
      (7)    
      но и в Тюнской (?) равнине, то тогда там злобные люди так научали часть тюркского народа, говоря: «Кто живёт далеко, (тому табгач) дают плохие дары, кто живет близко, (тому) дают хорошие
      дары», этими словами он так (сильно) научал тебя. И (вот) вы, люди, не обладавшие (истинной) мудростью, послушавшись речи и подойдя вплотную, погибли (там) в большом количестве.
      (8)    
      (Итак), о тюркский народ, когда ты идёшь в ту страну, ты становишься на краю гибели; когда же ты, находясь в Отюкэнской стране, (лишь) посылаешь караваны (за подарками,т.е. за данью), у тебя совсем нет горя, когда ты остаёшься в Отюкэнской черни, ты можешь жить, созидая свой вечный племенной союз, и ты, тюркский народ, сыт, когда же ты тощ и голоден (но тем не менее) ты не понимаешь (состояния) сытости (т.е. истинных причин сытости) и, раз насытившись, ты не понимаешь (состояния) голода. Вследствие того, что ты таков (т.е. нерасчетлив, недальновиден),
      (9)    
      ты, не принимая (т.е. не слушаясь) поднявшего (тебя) ни твоего хана, ни слова его, (стал) бродить по всем странам и там совершенно изнемог и изнурился (т.е. большая часть твоя погибла); вы же, оставшиеся тогда (живыми), по всем странам скитались в совершенно жалком положении (букв. то живя, то умирая). По милости неба и потому что у меня самого было счастье, я сел (на царство) каганом. Став каганом,

      (10)
          

      я вполне поднял (собрал?) погибший, неимущий народ, неимущий народ сделал богатым, немногочисленный народ сделал многочисленным. Разве есть какая-либо неправда (фальшь) в этой моей речи?! О тюркские начальники и народ, слушайте это! Я вырезал здесь (т.е. на этом камне), как вы (о начальники и народ), собрав тюркский народ, созидали (свой) племенной союз, как вы, погрешая, делились, я всё
      (11)    
      здесь вырезал. Всё, что я (имел) сказать, я вырезал на вечном камне (т.е. памятнике). Смотря на него, знайте (т.е. учитесь) вы, тюркские теперешние начальники и народ! Покорные престолу начальники (букв. смотрящие на престол), вы, ведь, склонны впадать в ошибку?! (т.е. изменять, не слушаться и т.п.). Я вечный камень ... от императора народа табгач привёл мастеров и поручил (им) выполнить резьбу. Они не изломали (т.е. не исказили) моей речи, (ибо)
      (12)    

      Табгач прислал мне «внутренних» мастеров своего императора. Им я поручил устроить особое (специальное) здание, внутри и снаружи я велел покрыть (стены) особой (специальной) резьбою и воздвигнуть камень; сердечную речь мою ... вы до сыновей «десяти стрел» и до припущенников (татов) включительно (все вы) знайте, смотря на него (т.е. на памятник). Памятник
      (13)    

      я поставил... если до настоящего времени он есть в месте дорожной остановки, то на (этом) месте дорожной остановки (именно) я и воздвиг (этот памятник), (знайте) сделал (на нём) надпись! Смотря на него        
      так знайте: тот камень я... Эту надпись писавший (есть) внук его Йолыг-Т(егин) ...
      Большая надпись. ^

      (1)    

      Когда было сотворено (или возникло) вверху голубое небо (и) внизу тёмная (букв.: бурая) земля, между (ними) обоими были сотворены (или: возникли) сыны человеческие (т.е. люди). Над сынами человеческими воссели мои предки Бумын-каган и Истеми-каган. Сев (на царство), они поддерживали и устраивали племенной союз и установления тюркского народа.

      (2)    

      Четыре угла (т.е. народы, жившие вокруг по всем четырём странам света) все были (им) врагами; выступая с войском, они покорили все народы, жившие по четырём углам, и принудили их всех к миру. Имеющих головы они заставили склонить (головы), имеющих колени они заставили преклонить колени. Вперед (т.е. на восток) вплоть до Кадырканской черни, назад (т.е. на запад) вплоть до Темир-капыга (до «Железных ворот») они расселили (свой народ). Между (этими) двумя (границами) они так
      (3)    
      обитали (восседали), устраивая «голубых» тюрков, которые были (тогда) без господина и без родовых представителей. Они были мудрые каганы, они были мужественные каганы, и их «приказные» были мудры, были мужественны, и их правители и народ были прямы (т.е. верны кагану). Поэтому-то они столь (долго) держали (в своей власти) племенной союз и, держа его (в своей власти), творили суд. (Затем)
      (4)    
      они скончались. (В качестве) плачущих и стонущих (т.е. для выражения соболезнования) (пришли) спереди, из (страны) солнечного восхода, народ степи Берлинской, (а также) табгач, тибетцы, авары и Рим, киргизы, уч-курыканы, отуз-татары, кытай и татабыйцы, столько народов придя, стонали и плакали: столь знаменитые каганы были они. После них стали каганами
      (5)    
      младшие их братья, а потом и их сыновья стали каганами. После того, так как младшие братья не были подобны в поступках старшим, а сыновья не были подобны отцам, то сели (на царство), надо думать, неразумные каганы, надо думать, сели (на царство) трусливые каганы, и их «приказные» были также неразумны, были трусливы.
      (6)    
      Вследствие «непрямоты» (т.е. неверности кагану) правителей и народа, вследствие подстрекателей и обмана обманывающих со стороны народа табгач и вследствие его прельщающих (?), (а также) вследствие того, что они (табгач) ссорили младших братьев
      (36/37)        
      со старшими и вооружали друг против друга народ и правителей, — тюркский народ привёл в расстройство свой (до того времени) существовавший племенной союз
      (7)    
      и навлёк гибель на царствовавшего над ним (до того времени) кагана; народу табгач стали они (тюрки) рабами своим крепким мужским потомством и рабынями своим чистым женским потомством. Тюркские правители сложили (с себя) свои тюркские имена (т.е. звания и титулы) и, приняв титулы правителей народа табгач подчинились кагану народа табгач.
      (8)    
      Пятьдесят лет отдавали они (ему свои) труды и силы. Вперёд, (в страну) солнечного восхода, они ходили войною вплоть до Бёкли-кагана, назад (т.е. на запад) они ходили войною вплоть до Темир-капыга и отдали кагану народа табгач свой племенной союз и власть (над собою). (Но затем) вся масса тюркского
      (9)    
      народа сказала так: «Я была народом, составлявшим племенной союз, где теперь мой племенной союз? Для кого я добываю (т.е. завоёвываю) (другие) племенные союзы?» — (так) они говорили. «Я была народом, имевшим (своего собственного) кагана, где мой каган? Какому кагану отдаю я (мои) труды и силы?» — (так) они говорили, и, так говоря, стали врагом кагана народа табгач.

      (10)    

      Став врагом и не будучи в состоянии (что-либо) сделать для себя и создать, он (тюркский народ) опять подчинился государству Табгач. При этих обстоятельствах, не думая отдавать государству Табгач свои труды и силы, тюркский народ говорил: лучше погубим (сами себя) и искореним. И они начали итти к гибели. (Но) вверху Небо тюрков и священная Земля и

      (11)
          

      Вода тюрков (т.е. Родина) так сказали: «да не погибнет, говоря, народ тюркский, народом пусть будет», — так говорили. Небо, руководя со своих (небесных) высот отцом моим Ильтеришем-каганом и матерью моей, Ильбильгя-катун, возвысило их (над народом). Мой отец-каган выступил (сначала) с семнадцатью мужами.

      (12)
          

      Услышав весть о том, что он бродит вне (т.е. за пределами тогдашнего местожительства тюрков), жители городов поднялись в горы, а жители гор спустились, и, собравшись, составили (отряд в) семьдесят мужей. Так как Небо даровало (им) силу, то войско моего отца-кагана было подобно волку, а враги его были подобны овцам. Вперёд (т.е. на восток), назад (т.е. на запад) двигаясь с войском, он собирал и поднимал (т.е. снабжал средствами восстававших), так что всех их

      (13)
          

      стало (уже) семьсот мужей. Когда (их) стало семьсот мужей, то он привел в порядок и обучил народ, утративший свой «эль» (т.е. свое независимое государственное устройство) и своего кагана, народ,        

      сделавшийся рабынями и сделавшийся рабами (у табгачей), упразднивший (свои) тюркские установления, (этот-то народ) он привёл в порядок и наставил по установлениям моих предков, тогда же он дал устройство народам тёлис и тардуш

      (14)
          

      и назначил тогда ябгу и шада. Справа (т.е. на юге) народ табгач был (ему) врагом, слева (т.е. на севере) народ токуз-огузов (под начальством) Баз-кагана был (ему) врагом, киргизы, курыканы, «тридцать татар», кытай и татабы все были (ему) врагами; мой отец-каган столько ...

      (15)
          

      сорок семь раз он ходил с войском (в поход) и дал двадцать сражений. По милости Неба он отнял племенные союзы у имевших племенные союзы (т.е. у враждебных ему ханов) и отнял каганов у имевших (своих) каганов (т.е. у враждебных ему народов, элей), врагов он принудил к миру, имевших колени он заставил преклонить колени, а имевших головы заставил склонить (головы). Мой отец-каган...

      (16)
          

      власть (свою) приобретя, улетел (т.е. умер). В честь моего отца-кагана во главе (вереницы могильных камней) поставили «балбалом» (изображение) Баз-кагана, а на то (т.е. Ильтеришево) царство (букв. над тою властью) сел мой дядя-каган. Мой дядя-каган, сев (на царство), опять устроил и поднял тюркский народ (т.е. поднял его благосостояние, значение), неимущих он сделал богатыми, немногочисленных он сделал многочисленными.

      (17)
          

      Когда сидел на престоле мой дядя-каган, я сам был шадом над народом тардуш. С моим дядею-каганом мы ходили войною вперед (т.е. на восток) вплоть до Шантунгской равнины, (орошаемой) Яшиль-угюзом, назад (т.е. на запад) мы ходили войною вплоть до Темир-капыга, перейдя через Кёгменскую (чернь), мы ходили войною вплоть до страны ки(ргизов).

      (18)
          

      Всего мы ходили в поход двадцать пять раз, дали тринадцать сражений, отняли племенные союзы у имевших племенные союзы и отняли каганов у имевших (во главе у себя своих) каганов, имевших колени заставили преклонить колени, имевших головы заставили склонить (головы). Тюргешский каган был наш же тюрок, (из) нашего же народа. Так как он не понимал (своего блага)

      (19)
          

      и провинился перед нами, то (сам) каган умер (т.е. был убит), его «приказные» и правители были также убиты, народ «десяти стрел» подвергся притеснению. Говоря: пусть не будет без хозяина страна (букв. земля и вода), принадлежавшая нашим предкам, мы, устроив немногочисленный (или азский) народ ...

      (20)
          

      был Барс-бег; мы в то время (или: при тех обстоятельствах) даровали (ему) титул кагана и дали (ему в супружество) мою младшую сестру — княжну. (Но) сам он провинился, (а потому) каган умер

      (38/39)
          




          

      (т.е. он сам был убит), а народ его стал рабынями и рабами. Говоря: «пусть не останется без хозяина страна Кёгменская, — мы завели порядок в немногочисленном (т.е. пришедшем тогда в упадок) народе киргизов. Мы пришли, сразились и снова

      (21)
          

      дали (страну для управления киргизу?). Вперёд (т.е. на восток) за Кадырканской чернью мы поселили таким образом народ и завели в нём порядок; назад (т.е. на запад) вплоть до Кенгу Тармана мы поселили таким образом тюркский народ и завели в нём порядок. В то время (наши) рабы стали рабовладельцами, а (наши) рабыни рабовладелицами; младшие братья не знали своих старших братьев, а сыновья не знали своих отцов. [1]

      (22)
          

      Таков был приобретённый нами племенной союз и такова проявлявшаяся нами власть! (О вы) тюркские (и ?) огузские беги и народ, слушайте! Когда Небо вверху не давило (тебя), и Земля внизу не разверзалась (под тобой) (т.е. между тем как ниоткуда не угрожала опасность), о тюркский народ, кто мог погубить твое государство (твой племенной союз и законную власть над тобою)? Тюркский народ,

      (23)
          

      покайся! Ты сам провинился и сделал низость (по отношению) к твоему кагану, возвысившему тебя ради твоей же преданности, и (по отношению) к твоему племенному союзу, хорошему по своим качествам и делам. Откуда пришли вооружённые (люди) и рассеяли тебя? Откуда пришли копьеносцы и увлекли тебя? Ты (сам), о народ священной Отюкэнской черни, ушёл. То ходил ты вперёд (т.е. на восток), то ты

      (24)
          

      ходил назад (т.е. на запад), и в странах, куда ты ходил, вот что было для тебя хорошего: твоя кровь бежала (там), как вода, твои кости лежали (т.е. нагромождались там), как горы; твоё крепкое мужское потомство стало рабами, твоё чистое женское потомство стало рабынями. Вследствие (твоего) непонимания (своего блага) и вследствие твоей низости мой дядя-каган улетел (т.е. умер).

      (25)
          

      (В честь моего дяди-кагана) я поставил во главе (вереницы могильных камней) «балбалом» киргизского кагана. (Тогда) Небо, которое, чтобы не пропало имя и слава тюркского народа, возвысило моего отца-кагана и мою мать-катун. Небо, дарующее (ханам) государства, посадило меня самого, надо думать, каганом, чтобы не пропало имя и слава тюркского народа.

      (26)
          

      Я отнюдь не сел (на царство) над народом богатым (скотом?), я сел (на царство) над народом, у которого внутри не было пищи, а снаружи — одежды, (над народом) жалким и низким. Мы перего-

      (39/40)
          




          

      ворили (о делах) с моим младшим братом Кюль-Тегином, и, чтобы не пропало имя и слава народа, добытого нашим отцом и дядею,

      (27)
          

      я ради тюркского народа не спал ночей и не сидел (без дела) днём. С моим братом Кюль-Тегином и с двумя шадами я приобрёл (т.е. предпринимал завоевания) до полного изнеможения (букв. слабея — погибая). Столь много приобретя (т.е. завоевав), я не делал огнём и водой присоединившиеся (к нам) народы (т.е. старался ладить с ними мирно), я ... по всем странам

      (28)
          

      бродивший народ, ослабевая и погибая, пеш и наг, пришёл (к нам) обратно. Чтобы поднять (свой) народ, (я предпринял) с большими войсками двенадцать (походов): налево (т.е. на север) против народа огузов, вперед (т.е. на восток) против народа кытай и татабы, направо (т.е. на юг) против табгачей ... сразился. После

      (29)
          

      того, — да будет (ко мне) Небо благосклонно, — так как на моей стороне было счастье и удача, то я поднял (т.е. призвал) к жизни готовый погибнуть народ, снабдил платьем нагой народ, сделал богатым неимущий народ, сделал многочисленным малочисленный народ. Там, где верные племенные союзы и верные каганы, я творил добро (т.е. действовал справедливо и милостливо). Живущие по четырём углам (т.е. странам света)

      (30)
          

      народы я все принудил к миру и сделал их не враждебными (себе), все они мне подчинились. Мой младший брат, Кюль-Тегин, много потрудясь и приобретя (для нас) столь большую власть, скончался. По смерти моего отца-кагана мой младший брат Кюль-Тегин остался семи (?) лет (от роду); в десять лет

      (31)
          

      для (т.е. на радость) её величества моей матери-катун, подобной Умай, мой младший брат получил геройское имя Кюль-Тегин, (стал зваться мужем, т.е. богатырём). Шестнадцати лет (от роду) он (уже) вот что сделал для расширения государства и власти моего дяди-кагана: мы пошли войною на шесть чубов и согдийцев и разбили их. (Затем) пришло пятитуменное (т.е. пятидесятитысячное) войско табгачского Онг-Тутука; мы сразились,

      (32)
          

      Кюль-Тегин в пешем строю бросился в атаку, схватил Онг-Тутука с вождями вооружённой рукою и с оружием представил (его) кагану. То войско мы там уничтожили. Когда ему был двадцать один год, мы сразились с Чача-Сенгуном. В самом начале (сражения) он (Кюль-Тегин) бросился в атаку, сев на белого коня, (принадлежащего) Тадыкын-Чуре; этот конь там

      (33)
          

      пал. Во второй раз (т.е. при второй схватке) он сел верхом на белого коня, (принадлежащего) Ышбара-Ямтару; этот конь там пал; в третий раз он сел на осёдланного гнедого коня Йегин-Силиг-бега и произвел атаку; этот конь там пал. В его вооружение и в его

      (40/41)
          




          

      плащ более чем ста стрелами попали; но в начальника его авангарда даже и одна (стрела) не попала.

      (34)
          

      Его атаки, о тюркские начальники, вы вполне знаете! То войско мы там уничтожили. После этого великий Иркин племени Йэр Байырку стал (нам) врагом; мы их (его?), рассеяв, разбили при озере Тюрги-Яргун. Великий Иркин бежал с немногими только мужами. Когда Кюль-Тегину было (двадцать шесть?)

      (35)
          

      лет, мы предприняли поход на киргизов. Проложив дорогу через снег глубиною с копьё и поднявшись на Кёгмэнскую чернь, мы разбили киргизский народ, когда он спал; с их каганом мы сразились в черни Сунга. Кюль-Тегин сел на белого жеребца из Байырку,

      (36)
          

      бросился в атаку, одного мужа (т.е. воина) он поразил стрелою, двух мужей заколол (копьём) одного после другого. При этой атаке он погубил белого жеребца из Байырку, сломал ему бедро. Киргизского кагана мы убили и племенной союз его взяли. В том (же) году мы пошли против тюргешей, поднявшись в Алтунскую чернь и

      (37)
          

      переправясь через реку Иртыш. Тюргешский народ мы победили во время сна (и обратили в бегство) ... Войско тюргешского кагана пришло при Болчу подобно огню и вину. Мы сразились; Кюль-Тегин, сев на серого коня Башгу, произвёл атаку. Серый конь Башгу...

      (38)
          

      ... двух из них он сам попустил взять (т.е. потерял?). Затем снова войдя (т.е. ворвавшись в ряды врагов), он схватил собственноручно каганского приказного тюргешей, Тутука азов (!). Их кагана мы там убили, его племенной союз покорили. (Но) масса тюргешского народа вся откочевала в глубь (страны, т.е. подчинилась). Тот народ при Табаре (?) мы поселили. Вернувшись

      (39)
          

      с целью устроить согдийский народ, мы, переправясь через реку Йенчу, прошли с войском вплоть до Темир-капыга. После этого масса тургешского народа пошла на ставших (ей) врагами кенгересов. Кони нашего войска были тощи, провианта для них не было; плохие люди ...

      (40)
          

      мужественные люди (воины) на нас напали. В такое время (т.е. при таких обстоятельствах) мы, раскаявшись (в своём предприятии?), отослали Кюль-Тегина в сопровождении немногих мужей. (Как мы после узнали) он дал большое сражение. Сев на белого коня героя Шалчы, он произвёл атаку. Убил (многих) из народной массы тюргешей и покорил (оставшихся). Снова (или: назад) двинувшись ...

      (41) (1)
          

      ... он сразился с Кушу-тутуком, его мужей он всех перебил, его дома и имущество без остатка всё доставил (себе). Когда Кюль-Тегину было двадцать семь лет, народ карлуков вследствие свободы и независимости стал (нам) врагом. Мы сразились при священной вершине Тамаг.

      (41/42)
          



      (42) (2)
          

      В этом сражении Кюль-Тегин был тридцати лет; сев верхом на своего белого (коня) героя Шалчы, он бросился в атаку, двух мужей он заколол (копьём) одного за другим; мы убили (многих) карлуков и (оставшихся) покорили их. Народ азов стал нам врагом. Мы сразились при Кара-кёле («Чёрное озеро»); Кюль-Тегину шёл (тогда) тридцать первый (или был тридцать один?) год. На своего белого коня героя Шалчы

      (43) (3)
          

      сев, он бросился в атаку, схватил Эльтебера азов; народ азов тогда погиб. Когда племенной союз моего дяди-кагана стал мятежным и в народе стали появляться зависть и вражда, мы сразились с народом изгилей. Кюль-Тегин, сев на своего белого (коня) героя Шалчы,

      (44) (4)
          

      бросился в атаку, тот конь там пал. Народ изгилей погиб. Народ токуз-огузов был мой собственный народ; так как небо и земля пришли в смятение (т.е. наступили из ряда вон выходящие смуты), он стал нам врагом. В один год мы сражались пять раз. Самый первый (раз) мы сразились при городе Тогу.

      (45) (5)
          

      Кюль-Тегин, сев на белого (коня) Азмана, бросился в атаку, шесть мужей он заколол, в свалке он порубил мечом седьмого. Во второй раз мы сразились с эдизами при Кушлагаке. Кюль-Тегин, сев на своего бурого азского (коня) и бросившись в атаку, заколол одного мужа;

      (46) (6)
          

      девять человек он убил при преследовании (?) (или: обернувшись? окружив?); народ эдизов тогда погиб. В третий раз при Бол ... мы сразились с огузами. Кюль-Тегин, сев на белого (коня) Азмана, произвёл атаку и переколол (нескольких врагов); их войско мы перекололи, их племенной союз покорили. В четвёртый раз мы сразились при вершине (горы) Чуш. Тюркский

      (47) (7)
          

      народ дал ослабеть (своим) ногам и был готов оробеть. После того как Кюль-Тегин отогнал их (т.е. вражеское войско, пришедшее раньше нас на позицию?), мы убили, преследуя (или окружив?), на похоронах Тонга-Тегина, героев из племени Тонгра, десять человек. В пятый раз мы сразились с огузами при Эзгенти Кадазе. Кюль-Тегин,

      (48) (8)
          

      на бурого азского (коня) сев, произвёл атаку, двух мужей он заколол, но на город (?) не пошёл (?). То войско тогда погибло. Перезимовав в укреплении Магы (или Амгы) весною, мы вышли с войском против огузов. (Потом) мы отпустили (?) Кюль-Тегина, чтобы он начальствовал (распоряжался) дома. Враждебные (нам) огузы напали на орду (т.е. на наше становище). Кюль-Тегин,

      (49) (9)
          

      сев на белого Огсиза («Безумца», В. Томсен: mutterlos, ZDMQ, т. 78, стр. 155), заколол девять мужей (и) не отдал орды! Моя мать-катун и вы, идущие за нею (по знатности) мои сводные матери (т.е. другие жены отца Бильге хана), мои тётки (или вообще старшие родственницы?), мои невестки (или вообще младшие

      (42/43)
          




          

      родственницы?), мои княжны, сколько (вас) ни было, все вы были в опасности (или), оставшись в живых, попасть в рабство, (или), будучи убитыми, остаться лежать на земле и на дороге!

      (50) (10)
          

      Если бы не было Кюль-Тегина, все бы вы погибли. Мой младший брат, Кюль-Тегин, скончался, я же заскорбел; зрячие очи мои словно ослепли, вещий разум мой словно отупел, (а) сам я заскорбел. Время (т.е. судьбы, сроки) распределяет небо (т.е. бог), (но так или иначе) сыны человеческие все рождены с тем, чтобы умереть.

      (51) (11)
          

      Так с грустью думал я, в то время как из глаз моих лились слезы, и сильные (?) вопли исходили из (глубины) сердца, я снова и снова скорбел. Я предавался печали, думая: «вот (скоро) испортятся очи и брови обоих шадов и идущих за ними моих младших родичей, моих огланов, моих правителей, моего народа!». В качестве плачущих и стонущих (т.е. для выражения соболезнования) пришли кытай и татабыйцы во главе

      (52) (12)
          

      с Удар-Сенгуном; от кагана табгачей пришли Исьи и (?) Ликенг и принесли множество (букв. 10 000) даров и бесчисленное (количество) золота и серебра; от тибетского кагана пришёл белён; сзади (т.е. с запада) от народов, живущих в странах солнечного заката: согд, берчекер (персы?) и бухарские (народы), — пришли Нек-Сенгун и Огул-Тархан.

      (53) (13)
          

      От народа «десяти стрел» и от сына моего, кагана тюргешского, пришли Макрач, хранитель печати, и хранитель печати Огуз-Бильге; от киргизского хана пришёл Чур-Тардуш-Ынанчу. (В качестве) соорудителя здания (т.е. храма?) и камня с надписью, украшенного резьбою, пришли чиновники (П.М. Мелиоранский: каменотёсы) кагана табгачей и Чанг-Сенгун.

      Кюль-Тегин улетел (т.е. умер) в год овцы, в семнадцатый день; в девятый месяц, в двадцать седьмой день мы устроили похороны. (Надгробное) здание резные (фигуры?) и камень с надписью (в честь) его — мы всё (это) освятили в год Обезьяны, в седьмой месяц, в двадцать седьмой день. Кюль-Тегин умирал сорока семи лет. Камень... столь много резчиков привели тойгуны и эльтеберы (

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        2 февраля 2013  

        Кюль тэгин

        Более всего похож на Иркутского бурята.
        А кто Табгач, а кто Кытай?
        Видно у Күөх тюрков нет стратегии, дипломатии, коварства присущие Чынгыс хаану. Нет "этночванства".
        Воюют по всем направлениям повсюду.
        Но видят возможным союзником Отюкэнсев(Өтүүкээн). Это, видимо, были монгольские племена?

        0
        • Синхрофазотрон
          2 февраля 2013  

          Ашиниды были монголы ассимилированные тюркоязычными огузами

          Этноним Тюркют Тукю пошло от места зарождения нации Отюкенская чернь в предгорьях Алтая

          0
          • Синхрофазотрон
            2 февраля 2013  

            Речь Кутлуг Хана

            который реанимировал каганат назвал его Кок Тюрк.После распада и поражения Западного и Восточного Каганатов остатки тюркютов китайцы(окитаенные тунгусоманчжуры Табгач) насильно переселили их в Ордос.Кутлуг Хан поднял бунчук с волчьими хвостами и повел свой народ на родину в Отюкенскую Чернь на Алтае.В ходе многочисленных войн они восстановили границы своего ханства,но были уже не так многочисленны.

            0
  • offen
    2 февраля 2013  

    Связи тюрков и курыкан

    памятники в честь Бильге-кагана и его брата полководца Кюль-тегина, воздвигнутые в 732—734 годах
    Большая надпись

    (1) "Когда было сотворено (или возникло) вверху голубое небо (и) внизу тёмная (букв. бурая) земля, между (ними) обоими были сотворены (или возникли) сыны человеческие (то есть люди). Над сынами человеческими воссели мои предки Бумын-каган и Истеми-каган. Сев (на царство), они поддерживали и устраивали племенной союз и установления тюркского народа.

    кто такие предки Бильге-кагана эти упомянутые Бумын-каган и Истеми-каган?

    Бумын каган
    Бюст установлен в городе Сёгют
    основатель Тюркского каганата

    3-й вождь племени Ашина в 542 — 552

    Предшественник:    Йоллык каган
    Преемник:    Кара Иссык каган

    1-й Тюркский каган 552 — 552 гг.

    Предшественник:    Должность учреждена
    Преемник:    Кара Иссык каган

    Вероисповедание:    язычник
    Рождение:    дата неизвестна
    Смерть:    552 год

    Похоронен:    Место захоронения неизвестно
    Отец:    Йоллык каган

    Супруга:    Чанла
    Дети:    Кара Иссык Хан


    В 542 г. Бумын каган становится вождем племени Ашина. В 546 г. племя теле (по китайским источникам 50 000 юрт) вошло в состав будущего государства тюрков.
    В конце 552 г. он умирает. На трон садится его старший сын Кара Иссык Хан, который правил всего один год. В 553 г. каганом стал младший брат Бумына Мукан.

    сыновья – 1) Кара Иссык хан, 2) Кушу - второй сын Бумын кагана, принявший имя Мукан каган, тюркский каган с 553 по 572 годы. При нём Тюркский каганат расширил свои границы от Жёлтого до Чёрного моря, став крупнейшей имерией из всех существовавших до того. 3) Кури от второй жены – основатель Орды курыканов.
    Брат - Истеми Каган (554–576 гг.), Бумын каган и Истеми каган, совершая со своими войсками походы, подчинили себе, по словам китайской летописи, многочисленные племена, населявшие огромную территорию от Хинганских хребтов на востоке до Кавказа на западе.

    (4) они скончались. (В качестве) плачущих и стонущих (то есть для выражения соболезнования) (пришли) спереди, из (страны) солнечного восхода, народ степи Бёклийской, (а также) табгач, тибетцы, авары и Рим, киргизы, уч-курыканы, отуз-татары, кытай и татабыйцы, столько народов придя, стонали и плакали: столь знаменитые каганы были они. После них стали каганами.

    554-585 гг. Куры каган -основатель курыканского союза племен
    Куры как сын Бумын кагана от второй жены являлся законным принцем. Куры сумел получить расположение поднебесного императора и добился титула хана.
    585-597гг. - хан Кюлюк (сын Куры кагана)
    597-622гг. - хан Хойку I (сын Кюлюка)
    622-642гг. - хан Дархан с титулом Хойку II (сын Хойку I)
    642-671гг. - хан Хадан с титулом Хойку III (сын Хойку II)
    671-692гг. - хан Бугу (сын Хойку III)
    692-722гг. - шад Сэрэксэн (сын Бугу)
    722-731гг. - шад Тукай (сын Сэрэксэн)
    731-780гг. - шад Бохой (сын Тукая)

    (5) младшие их братья, а потом и их сыновья стали каганами. После того, так как младшие братья не были подобны в поступках старшим, а сыновья не были подобны отцам, то сели (на царство), надо думать, неразумные каганы, надо думать, сели (на царство) трусливые каганы, и их "приказные" были также неразумны, были трусливы.

    Бильге-хан Богю (личное имя Богю, устар. Бигя-хан Могилянь; личное имя (вероятно): Ашина Моцзилянь) — каган Восточно-тюркского каганата с 716 по 734 год. Ставленник Кюль-тегина. Под управлением Бильге-хана, Кюль-тегина и Тоньюкука каганат процветал и тюрки смогли установить долгожданный мир с Танской империей.
    Кюль-тегин - (685 — 27 февраля 731) — политический и военный деятель Второго тюркского каганата, соправитель Бильге-кагана, сын Кутлуг-Эльтериш-кагана.

    Если обратили внимание курыканы, хоть числились врагами тюрков, они не были истреблены как уйгуры, кыргызы и прочие народы так как над курыканами висела память о предводителе тюрков Бумын-кагане, а его сын Кури-хан возглавил курыканское государство, которое названо в его честь.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      2 февраля 2013  

      ......

      Да, все воюют, и все скорбят и плачут, ну и нравы были тогда!
      А с какой стати Римляне приплелись? В их истории есть Күөх Тюрки?

      0
    • offen
      2 февраля 2013  

      знали ли тюрки римлян?

      В конце 552 года Бумын каган погиб. После его гибели на престол вступил его сын, принявший титул Кара-Иссык каган. Он погиб в бою с аварами. После его гибели в 553 году на престол вступил младший брат Кара-Иссык кагана — Кушу с титулом Муган каган. Ему пришлось еще три года воевать с аварам (жужанями), чтобы окончательно победить их. Затем он с боями подчинил киданей, тридцать татарских племен и дошел до Желтого моря.
      Командующий западным крылом войск Истеми ябгу был талантливым полководцем. За три года, с 554 по 557 года, он установил контроль над западной частью Алтайский гор. Оттуда его войско направилось в Среднюю Азию, где достигло Аральского моря, Иссык-куля и Тонтрыдага, подчинив все тюркские племена, жившие на территории современного Казахстана, Семиречья и Хорезма. Пройдя Среднюю Азию, Истеми ябгу достиг Северной Индии. В 558 году гоня перед собой непокорившиеся тюркские племена (которые впоследствии по недоразумению стали называться аварами), Истеми ябгу вышел к берегам Итиля (Волги). Побывав в низовьях Итиля, он повернул на восток — Алтай. Возвращаясь в столицу, подчинил народы приуральских степей.
      Войско Истеми ябгу, совершавшее поход по бескрайним просторам Великой степи, было каплей в море среди покоренных им кочевников. Казалось, воины должны были стать жертвой, если бы кочевники оказали им упорное сопротивление при их завоевательном походе, или должны были раствориться без следа в покоренных тюркских областях. Но произошло нечто неожиданное: тюрки Семиречья, Чуйской долины, низовья Итиля, Кубани, верховий Иртыша и Ишима показали полную лояльность династии Ашина и их идеям. Точно также повели себя оседлые обитатели оазисов бассейнов Тарима, Амударьи и даже горцы склонов Гиндукуша и Кавказа. Разобщенные доселе племена, обессилившие от постоянных мелких воин, вкусили сладость мирной жизни и получили все возможности для развития кочевого скотоводческого хозяйства, что, в свою очередь, привело к возникновению единого сообщества, названного тюркским. Разрозненные тюркские племена в этом единстве почувствовали себя могучими. Поэтому можно сказать, что поход Истеми ябгу по Великой степи был не столько завоевательным, сколько объединительным. В каждой из покоренных областей (улусов) он создал государственный аппарат, подчинявшийся центральной власти каганата.
      Во главе улуса Истеми ябгу поставил людей из рода Ашина, при нем оставляли также небольшой гарнизон дружинников. Так из маленького племени за короткое время возникла могучая и единая империя — Великий тюркский каганат. Это доказывает, что при полной политической раздробленности идейное единство татарских (тюркских) племен сохранилось; этническая традиция, она же — сигнальная наследственность — не была нарушена. Западный поход Истеми ябгу был идейно связан с татарскими миграциями во II веке (походом Атиллы в Европу), т.е. 400-летний период между этими двумя походами был не провалом в этнической памяти, а именно в это время создавались условия для восстановления исторической справедливости. Этническое восприятие прошлого — это сила, способная вдохновить народ на великие дела. И тюрки, ведомые родом Ашина, их совершили; незабвенные деяния предков вдохновили их на подвиг.
      Созданный за короткое время Кюктюркский каганат столкнулся с сильными и развитыми государствами, такими как Китай, Византия и Персия, у которых был древний опыт дипломатических отношений с разрозненными тюркскими племенами. Появление единой тюркской централизованной державы, охватившей всю азиатскую степь, оказалось для этих стран неожиданностью.
      Восточная политика Сасанидского Ирана была гибкой и прозорливой; усиление Тюркского каганата здесь было отмечено сразу, и в столицу каганата г. Отукен прибыло персидское посольство, установившее союз, скрепленный браком шаха и дочери Истеми.
      Заключив с персами в 571 году мирный договор, Истеми ябгу подтянул свои войска на запад и в 572 году вернулся на Итиль. Этот приход стал важным событием в истории тюркских племен, проживающих в этом регионе. Со стороны этих племен Истеми-ябгу встретил поддержку. Кюктюрки объединили все родственные тюркские племена в определенную военно-административную единицу (улус) и включили ее в состав Кюктюрскского каганата. Закончив с организацией государственного аппарата, Истеми начал войну с аварами, занимающими территории Причерноморья. Авары создали мощное государство. Даже Византия платила им дань. Поэтому война между кюктюрками и аварами была долгой и кровопролитной. Одерживая победу и тесня их, кюктюрки в 576 году дошли до Босфора и вышли к границам Византийской империи. Послу византийского императора Валентина тюркский хан сказал: “Не те ли вы римляне, которые говорят на десяти языках и на всех одинаково обманывают! Мы, тюрки, не знаем ни лжи, ни обмана, и знайте, что я найду случай отомстить вашему государю, который, уверяя меня в своей дружбе, покровительствует аварам, беглым рабам нашим”.
      Китай, Византию больше устраивала раздробленность каганата, когда ханы и беки ходили к ним поодиночке за помощью в виде подачек. А сейчас перед ними единый и могучий каганат, настаивающий на строгом выполнении подписанных договоров. Поэтому китайские, византийские, персидские правители решили во чтобы то ни стало раздробить каганат и, если возможно, захватить ее земли. Для этой цели разведчикам и дипломатам была предоставлено полная свобода по внесению раскола в каганате. Они старались раздуть любые конфликты, а затем предложить одной из конфликтующих сторон военную и политическую помощь. Наряду с дипломатической и разведывательно-диверсионной операциями, эти страны применяли и военные силы. Под разными поводами правители этих стран разрывали мирные соглашения и развязывали против кюктюрков военные операции, перерастающие в открытую войну. Все такие методы давления в конечном счете дали результаты.
      В 604 году Великий тюркский каганат распался на восточный и западный. После ожесточенных войн в 634 году восточный каганат признал себя вассалом Китая. Император Китая победил восточных тюрков не силой оружия, а добровольным признанием кочевников своим ханом императора. Такая же участь настигла в 657 году и западный каганат. Среднеазиатские тюрки также признали себя вассалами Китайской империи.
      После падения двух тюркских каганатов (Восточного и Западного) наиболее патриотические настроенных царевичей, беков увели в Китай, принуждая их жить в столичных городах под контролем. Бекам, доказавшим свою преданность, китайское правительство давало чины, правление областями, земли для размещения орд, настаивало на браке с китаянками, назначало на должности при дворе. Подкупленные лаской китайского правительства многие тюркские беки и племенные вожди, верно, служили и помогали расширению территорий Китайской империи, в которую включалось все больше и больше тюркских земель. Простой народ ассимилировался путем внедрения китайского языка, обычаев и традиций. Вот как написано об этих временах на древних каменных изваяниях, найденных на берегах реки Орхон: “Негоднейший каган негодного сменял, безумный принимал у глупого свой трон, и те, кто доводил законы до людей, все были как один — слабы и неумны”.
      Но если можно купить верность служивых беков, то далеко не просто было купить расположение народа. Традиционное уважение к народу Ашина, поддерживавшее династию, сменилось полным безразличием после того, как последние показали себя верными слугами китайцев и врагами своего народа. 50 лет зрело недовольство. И вот в 679 году среди тюрков тэнрикутсвого наместничества, находящегося на территории Китая, вспыхнуло неожиданное восстание. Тюрки пошли на безнадежную авантюру: будучи в центре империи они были окружены врагами со всех сторон, у них не было ни тыла, ни союзников, ни численного превосходства. Сами они не могли этого не понимать и все-таки восстали! При этом ни китайские, ни тюркские источники не говорят об обидах или угнетении. Надпись на Онгинском памятнике прямо указывает, что тюрки выступили не ради улучшения своей жизни, а ради дикой воли власти. “Народу табгач (китайцам) стали они (тюрки) рабами — своим мужским крепким потомством и рабынями — своим чистым женским потомством. Тюркские правители сложили с себя свои тюркские имена и, приняв титулы табгаческие, подчинились кагану народа табгач. Пятьдесят лет отдавали они ему труды и силы. Вперед, к солнечному восходу, они ходили войной вплоть до Бокли-кагана (в Маньчжурии и Приамурье), назад, т.е. на запад, они ходили войной вплоть до Темиркапыга (проход Бузгала в Средней Азии) и отдали кагану табгаческому свою державу и закон (обычаи). Весь тюркский народ так сказал: “Я был державным народом — где моя держава? Для кого добываю державы иные?” Они говорили: “Народом был я, имевший кагана, — где мой каган? Какому кагану отдаю я труды и силы?” Не думая отдавать государству Табгач свои труды и силы, тюркский народ говорил: “Лучше погубим сами себя и искореним”. Надпись отчетливо свидетельствует, что подчинение для самолюбия тюркского народа было непереносимо . Оно оказалось настолько оскорбительным, что весь народ поднялся на борьбу.
      Карательное войско, посланное на усмирение тюрков, было поголовно разбито. Около 10 тысяч китайских солдат пали. В 680 году на подавление была брошена целая армия, втрое превышающая силы тюрков, в результате чего последние проиграли битву. Оставшиеся вышли из окружения и старались отступить с боями за пределы Китая. Восстание было обречено, но оно приняло новые формы.
      В 682 году Кутлуг — из рода Ашина организовал в Северном Китае партизанский отряд из 700 человек. Услышав об этом, к нему стали присоединяться повстанцы. За короткое время Кутлуг собрал более 5000 человек. К этому партизанскому отряду примкнула и интеллигенция, среди них был и ученый Тоньюкук. Он имел китайскую докторскую степень. Однако, услышав о новом восстании, ученый бросил город и ушел в горы. В письме Кюл-тегину Тоньюкук объясняет свой поступок так: “Вследствие подстрекателей и обмана со стороны народа табгач и вследствие его прельщений, а также вследствие того, что они (табгачи) ссорили младших братьев со старшими, вооружали друг против друга народ и правителей, тюркский народ привел в расстройство свой существовавший эль. Я сам, мудрый Тоньюкук, получил воспитание для государства Табгач, так как весь тюркский народ был в подчинении у государства Табгач… Хан сказал, “присоединяйся ко мне. Я присоединился”. Тоньюкук сделал выбор — бросил китайские привилегии, ученое звание, дом в городе и ушел партизанить в степь.
      Против восставших было брошено карательное войско. Но они были разбиты. Кутлуг не стал бессмысленно сражаться с превосходящими императорскими силами, а начал свой поход за объединение тюркских племен. Не все беки и старейшины были готовы к объединению. А те, которые получали от китайцев подарки, были даже против государственности и встали на сторону Китая. Но восстание разрасталось, охватывая новые территории. Партизанский отряд Кутлуга превратился в войско. После нескольких крупных побед он направился в священную местность Отюкен на Хангайском нагорье у реки Орхон и основал свою ставку. Услышав о восстании Кутлуга, западные тюрки тоже пришли в движение. В Средней Азии поднялось много тюркских племен. Восстание стало массовым, и китайская армия была уже не в силе подавить его. После смерти Кутлуга возрождение каганата продолжили его братья и родственники. В период правления Бильге кагана китайские имперские войска были изгнаны из тюркских земель. Были разбиты и союзники китайцев. После таких блестящих побед Бильге каган обратился к императору Китая с предложением о подписании мира. Хотя император и не признал каганат и отказался от мирного договора, война была остановлена, и незаключенный мир стал соблюдаться. В государстве установилась мирная жизнь.
      Бильге каган собрал на курултай всех ханов, беков, видных военачальников, племенных вождей. Здесь он выступил с такой речью: “Эй, тюркские беи! Я поднял к жизни народ, готовый погибнуть, снабдил платьем нагой народ, сделал богатым неимущий народ, сделал многочисленным малочисленный народ. Там, где верные эли и ханы, я творил добро. Живущие по четырем углам народы я принудил к миру.
      Эй, тюркские беи! Пока Небо не разверзнет Землю, а Земля не расколется, знайте, тюркские улусы, тюркские государства, тюркские семьи — тюркское владычество — не исчезнет. Реки пролитой крови, костей наших, лежащих, как горы, их памяти будьте вы достойны! Эй, бессмертный тюркский народ, осознай все это и гордись!”
      Обращение Бильге кагана к народу дало хорошие результаты. Текст был выбит на камне для обращения к широким слоям общества, так как общественное мнение существовало, и сила слова у тюрков считалась реальной силой.
      Благодаря гибкой политике правительства кюктюркского каганата во главе с его могучей тройкой — Бильге кагана, его брата Кюлтегина и Тоньюкука — победа была одержана как над внешними врагами, так и над внутренними; в государстве установилась мирная жизнь. Мир, достигнутый такими сверхусилиями, принес тюркам покой, богатство и обусловил резкий подъем самобытной тюркской культуры.

      0
      • offen
        2 февраля 2013  

        кончина күөхтюркского государства

        Отметим, что, благодаря Тоньюкуку, была принята политика, ориентированная на развитие собственной тюркской культуры. До этого господствовало китайское влияние. Этот момент чрезвычайно важен, так как здесь была не только борьба государств, но борьба культур, борьба мировоззрений, мироощущений.
        Великая степь манифестом заявила свое право не быть ни Китаем, ни другим государством, а только самим собой. Борьба за это велась со времени татарской империи, но сейчас это право было сформулировано и зафиксировано. Если каганы утверждали, что они воюют только против китайского правительства, но любят народ и приемлют китайскую культуру, то Тоньюкук противопоставил учению Лаоцзы тюркскую самостоятельную культуру. Он написал так: “Я сам, мудрый Тоньюкук, получил воспитание под влиянием культуры табгачской и сделал выбор — бросил город ради Степи”.
        Тюркам для накопления знаний и управления государством нужны были алфавит, письменность. Происхождение букв в алфавитах народов мира не носит случайного характера. Алфавиты были разработаны в древности жрецами с максимальным учетом психологических данных народов, менталитета. Алфавит соответствовал духу языка. Эти буквы становились компонентом космического языка, приобретая силу магии и приобщая человека к внутреннему познанию Вселенной и самих себя, ибо естественные законы, управляющие Мирозданием, действуют и внутри человека (в макрокосме и микрокосме). Пользование несоответствующим менталитету алфавитом подобно пользованию несоответствующими зрению очками, потому что во время передачи духовной мысли происходит искажение. Поэтому, несмотря даже на сложность иероглифов, китайцы не меняют свою письменность, так как это грозит потерей накопленный знаний и исчезновением китайской цивилизации. Если создается государство, то само собой встает необходимость иметь письменность. Письменность необходима не только для издания государственных актов, но она определяет жизнь и быт народа. Письменность служит средством накопления знания и выполняет консолидирующую генетическую функцию. Можно было позаимствовать китайские иероглифы, которые временем доказали свою эффективность при объединение многих народов и создании империи. Но она таила в себя страшную опасность, так как Китай в будущем без труда мог поглотить кочевников. И тогда видимо взвесив за и против, решают продолжить использовать свою письменность которая соответствовала консолидирующей функцией для широкого спектра диалектных различий присутствовавший в тюркском каганате. Сегодня этот письменность называют тюркским алфавитом, другие руны. Есть разные мнения о происхождение этого алфавита. Например по мнению крупного британского лингвиста сэра Джерарда Клосона, руническое письмо было специально изобретено в конце VI века нашей эры по приказу кагана Истеми. Доктор филологических наук Алтай Аманжолов (Алмата) придерживается мнения на основе своих собранных материалов, что тюркская руника сложился не позднее I-го тысячелетия до н.э. Конечно из всех мнений ближе всех к истине о происхождения этого алфавита стоит Алтай Аманжолов, так как Сымя Цяна и археологические раскопки утверждают об образование в этот период кочевого государства. В тот период слово тюркское не было. Была татарская империя. Значить и алфавит можно называть татарским.
        Зная обо всем этом, в столице Великого кюктюркского каганата Отюкене ученые занимались унификацией алфавита для всех тюркских и монгольских племен. Тюркские ученые жрецы (ата-камы) при разработке алфавита вкладывали в каждую букву смысловую магическую силу.
        Татарский (тюркский) алфавит использовался долгое время всеми древнетюркскими племенами. Достаточно отметить, что на огромной территории от Центральной Сибири до Восточной Европы и в Закавказье по сей день встречаются многочисленные исторические памятники с надписями на тюркском алфавите. Различные виды надписей, выбитые на камне, надписи на керамике, наскальные просветительские надписи и т.д. позволяют сказать о весьма широком для кочевой культуры тюрков распространении письменности.
        Записи на орхонских каменных книгах —памятниках мировой культуры VI-VIII вв. поражают величием духа, мощью слова, концентрацией сил древнего космоса, сечи кровавой, гулом битв и сражений предков, призывами к миру и добру, плачем, скорбью по погибшим героям, стремлением объединения тюркских племен во имя благоденствия народа. Записи на орхонских каменных книгах, легенды, мифы, речи, дошедшие до нас, показывают, что тюрки имели оригинальное мировоззрение концепцию Неба (сегодня оно называется тэнгрианство), мифологию, историю и большие знания по географии.
        Но такие достижения тюрков не устраивали враждебные государства. Не сумев уничтожить тюркский каганат в открытой войне, они решили уничтожить его с помощью войны информационной. В Великую степь со всех сторон стали проникать миссионеры с новыми для тюрков религиями. В религии есть все — философия, мировоззрение, образ жизни, традиции. Таким образом, изменение религии влечет за собой изменение всех устоев человека.
        Византия направляла на западные территории каганата своих христианских миссионеров. Но они не имели большого успеха среди тюркского народа.
        Идея обретения спасения и обеспечения загробной жизни в соответствии с учением Иисуса Христа, требовала отказаться от религии предков. Но это тюркам казалось торгашеством и унижало их достоинство. Когда христианские миссионеры втолковывали тюркам, что их предки обречены вечно гореть в огне лишь за то, что умерли некрещеными, то скорее отталкивали их от этой религии, чем привлекали. В потустороннем мире человек, если он христианин, узрит святую деву Марию, ангелов, апостолов и Христа. Для тюрка-тэнгрианца эти потусторонние встречи мало интересны. Он желает встретиться там со своими родичами, с отцом, матерью, давшим ему земную человеческую жизнь, чтобы поведать им земные новости, чтобы они помогли к встрече с Богами.
        Исламская религия наступала с юга. В 610 году основатель мусульманской религии Мухаммед выступил с первой проповедью Ислама в Мекке. Не найдя там поддержки, осенью 622 года он вынужден был переселиться в город Ятриб. Там он получил поддержку, захватил город, и его сторонники переименовали Ятриб в Медину. Укрепившись в Медине, они вели непрерывную борьбу за распространение новой религии, причем так ожесточенно, что не жалели жизни ни своей, ни чужой. В 632 году умер Мухаммед, приемниками которого стали халифы, считающиеся одновременно духовными (имамами) и политическими лидерами.
        Завоевательные походы на север задуманы были еще при Мухаммеде, но развернулись, приняв характер решительных и почти непрерывных военных действий, уже после его смерти. Арабские завоевания шли с неслыханной быстротой. Никто не ожидал от них такой прыти. Арабы отняли у Византии две трети ее владений — Сирию, Палестину, Египет и Северную Африку. Одновременно с походами против Византии вели наступление на Иран и в 637 году, разбив иранские войска, захватили его столицу и положили конец Сасанидскому государству. Захватив весь Иран, они вышли в Среднюю Азию и Северный Азербайджан. Здесь они встретились с тюрками.
        Тюрки Средней Азии и Закавказья стали главным препятствием для продвижения арабов на север. Война была упорной и продолжалась более 150 лет. Но, несмотря на то, что сила исламской империи была на подъеме, завоевать Среднюю Азию и Закавказье и пойти дальше арабам не удалось.
        Не сумев взять тюрков силой, арабы попытались взять их через религию Ислам. Халиф Хишам отправил в Среднюю Азию проповедника к хану тюркешей Сулу, предлагая ему принять мусульманскую веру, что означало и политическое подчинение халифу как духовному и светскому главе всех мусульман. Хан в присутствии посла устроил смотр войск и потом обратился к переводчику: “Скажи этому послу, чтобы он передал своему господину, что нет среди этих воинов ни цирюльников, ни портных. Если они будут следовать предписаниям Ислама, то откуда же они добудут средства для жизни”. Воинственные степняки считали, что Ислам — религия городских жителей, и она связывает их воинский дух и свободу действий. Принципы исламской, регламентированной религии были им чужды, в ней они чувствовали себя неповоротливыми, связанными. И поэтому тюркешский хан дал понять, что он великолепно знает, для чего нужны халифу единоверцы. И свою точку зрения он не собирался доказывать, так как уважал дух Великих предков. Пока существовал Великий кюктюркский каганат, во главе его мудрые и дальновидные ханы, тюркская элита и народ препятствовали проникновению пришлых религий.
        Императоры Китая и Византии, не обостряя на этой почве отношения с Тюркским каганатом, предоставили полную свободу в проведении своей политики в тюркской державе разведчикам и дипломатам, чтобы они внесли раскол в каганат. Китайский император начал обласкивать уйгурских беков, которые мечтали прийти к власти в каганате.
        В 731 году вдруг умер Кюлтегин. Ему было 46 лет. В 734 году в возрасте 50 лет умер Бильге каган. Его отравил изменник — тюркский вельможа, работавший послом в Китае и подкупленный императором Сюан-цзуном. Предатель и его род были уничтожены. Преемником Бильге кагана стал его сын Йоллыг-тегин. Это был талантливый мыслитель и историк. Но в стране начались мятежи. В записях Йоллыг- тегина объясняются причины мятежей: “Народ, желающий сохранить свою индивидуальность, не должен превращаться в карателей, сколько бы за это ни платили”.
        В 739 году неожиданно умирает и Йоллыг-тегин. Внутренние конфликты усиливаются. В 744 году к власти приходит глава уйгуров — Кутлуг Кюл Билге каган. Постепенно империя кюктюрков преобразовалось в империю уйгуров. Но это было уже не кюктюркское государство.
        Рафаэль Безертинов. Казань.

        0
    • гыгы999
      4 февраля 2013  

      Бумын каган-Бу мин Каа-Хаан!

      0
  • тенгрианец
    2 февраля 2013  

    КууЬул Тыгын - терук ха5ана.

    ТааЬыгар руна суруга сахалыы эрэ сепке аа5ыллар. Кытай иероглифтарынан эмиэ суруктаах. Тыгын диэн икки тылтан тахсыбыт тыл - Ытык Ини(почитаемый брат, или из братьев).

    0
  • кылбар
    3 февраля 2013  

    читать письма стел

    адаптируя и используя современную лексику и грамматику - задача неблагодарная. Это сродни тому, что замахнуться атомной бомбой на древнего человека:) Отдельные слова возможно понять, а вот что связного текст вряд получится. Поэтому существуют множество версий и вариантов читки древних текстов. В случае Кюль Тегина, мне кажется, что это отнюдь не хвалебное письмо одного человека себе любимому. Скорее это текст древнего межплеменного общественного договора КИЛТЭГЭН. Известно, что такие "тугаменты" писались именно на камне с тем, что в случае чего невозможно было изменить его текст и содержание с целью различных манипуляций. Время о времени соответствие хода событий сверяли с оригиналом и таким образом обеспечивался объективность. Оттого древние Тюркии несмотря на свою некоторую номинальность, эфемерность были устойчивыми и стабильными образованиями и существовали столетиями. Так, чта тексты стел еще ждут своих открывателей и продолжают хранить тайну предков цельными.

    0
    • тенгрианец
      3 февраля 2013  

      Что ты ересь несешь, кылбар??? Неужели и ты сминусовался???)))

      Ты же давно "Отче руникой" всем мозги отсахралил!!! И вдруг заявляешь

      Цитата:
      Это сродни тому, что замахнуться атомной бомбой на древнего человека:) Отдельные слова возможно понять, а вот что связного текст вряд получится

      Цитата:
      Так, чта тексты стел еще ждут своих открывателей и продолжают хранить тайну предков цельными.

      А между тем, руны прочитаны наконец-то ПРАВИЛЬНО, там всего-то 45 рун и 13 правил. кылбар, если твой моск не может впитать это - значит ты скрытый ХОРОВИТ!!!)))))

      0
      • кылбар
        3 февраля 2013  

        в том и дело, тенгрианец,

        что сакрал толкует лишь отдельные слова отче-руники. Цельные предложения связать не может. Что касается объявляющих о себе как первых и последних расшифровальщиков рунических текстов, то их множество, но воз и ныне там. Вот, пример, который ты приводишь, тенгрианец,

        Цитата:
        Тыгын диэн икки тылтан тахсыбыт тыл - Ытык Ини(почитаемый брат, или из братьев).
        . Кроме этой версии есть и другие. Например, Сах Сахаральная версия - ТЫГЫН от слова ТЫК. Тык+Тыгын. Тыгын - фонарик или освещающий путь. Простой перевод фонарика будет тыгын. Сакрально ТЫГЫН - человек данный народу богом в период смуты и блуда, чтобы помочь найти путь. После выполнения им своего предназначения он выходит из игры и народ идет дальше без него. В этом выражается богоизбранность народа. Бог ему помогает, а другим нет и народ исчезает с лица земли. Саха - богоизбранный народец со своей задачей. Потому бог его сохраняет:)

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          3 февраля 2013  

          Кылбар

          ТЫГЫН= ОСВЕШАЮЩИЙ путь!

          Да, весьма точное по смыслу определение! Да и когда появляется Тыгын то?
          Именно когда надо. Запутали всякими Тэгинэми,Дыгынами, сыгинами, сегунами. Именно Тыгын должно быть.

          0
          • кылбар
            3 февраля 2013  

            талдычу вот уже несколько лет:)

            ТЫГЫН, а не ДЫГЫН. Тыгын - освещающий путь. Дыгын - жужжание мухи помойной:) Вот так убивают язык, а затем и народ-носитель:(

            0
        • тенгрианец
          3 февраля 2013  

          кылбар, дьэ кырдьык кылбайбыт киЬийдэх дуома эбиккин! оказывается ты и есть самый последний

          сминусованный ХОРОВИТ!!!)))) Я удивляюсь, почему ХОРОВИТЫ, не умеющие читать на языке Саха Отче рунику, получают Отче Указ пиндеть что-либо о Сах Сакрале!)))) кылбарик, признайся, что ты и есть засланный казачок от пиндосминусованных хоровитов в среде плюсовых сакральщеГоф!!!)))) Если твой хоровитский сминусованный моск (гель там хоровитский или йогурт бысурманский в твоем черепе?) не может освоить эту, как писал Г.В. Ксенофонтов о рунах- "если умели писать и читать на своем родном языке древние Йоллыг Тегины и многие другие, то позволительно и нам надеяться одолеть этот детский букварь древней якутской грамоты, составленный по досконально изученной орхоно-енисейской орфографии", то с тобой и нечего говорить о Сах Сакрале!!!:-(((((((((((((((( Не в обиду, это действительно так...к великому сожалению...

          0
          • кылбар
            3 февраля 2013  

            ну, не знаю, тенгрианец:)

            Сегодняшний якутский язык так далек даже от якутского времен Ксенофонтова. Если все так просто отчего же Гаврил Васильевич сам не прочитал орхоно-енисейские руны? Так чта не все просто:) Я говорю с позиций сегодняшнего языка саха. А что было в прошлом и в древности не могу знать. Вот, твое

            Цитата:
            КууЬул Тыгын - терук ха5ана.
            что означает на современном? Можно уважать младшего брата, но выводить из этого титул ТЫГЫН это слишком:) Я сакральщик, а не рунист. По сакралу слово "уважать" происходит от слова "убай". Убайыр5ааьын, уважение есть основополагающий постулат, обеспечивающий равновесные отношения между старшим и младшим. Младший должен уважать старшего, но и старший не должен слишком кичиться своим старшинством:)

            0
            • тенгрианец
              3 февраля 2013  

              оо-дьэ, саНам диэн саНараахтыыгын ээ, сакральщеГ пиндосминусованный!!!)))

              Тыл уруккутун билигиННитин билбэт да эрээри САКРАЛга сананаргыттан киЬи хомойор да, се5ер да...((((( бастаан мэйиигин хойуннара сатаа, онтон САКРАЛга сананаар, кыра баардаах киЬигин! Учи Отче рунику - у тебя получится - вот тогда интересно будет с тобой говорить про САКРАЛ!

              0
              • кылбар
                3 февраля 2013  

                да ничего:)

                Как могу так и говорю:) Думал, в сакрале у меня второе место после Никона:) Окаццо, нет! Рунику вряд ли осилю, меня Сакрал устраивает. Все ясно как день и прямо как полено:) Вот почитал расшифровки стелы т.н. Кюль Тегина и расстроился. Стиль низкопробного эссе. Не более. Не верю, что так писали мои предки. При попытке осмысливания по тексту это скорее документ, а не автобиография в нескромном стиле. Отсюда заключил, что не КИЛТЭГЭН ли это? Общественный межплеменной договор? В этом моя вина, по-видимому:) Полагаю, что прежде чем читать древние писаницы сперва надо уяснить ее концепт, затем попытаться прочитать. А концепт может дать только сакрал. Так, чта сакрал все равно первичен:)

                1
                • тенгрианец
                  4 февраля 2013  

                  кылбар, не уподобляйся неандертальцу, или булгаковскому шарикову ))))

                  в современном мире вряд ли найдешь абсолютно неграмотного человекоподобного индивида, которому сможешь своим сакралом закомпостировать мозги...разве что в джунглях Амазонки...но те туземцы, уверен, не поймут твоего сакрала(((((( Короче, без глубоких знаний о древнем САХА ТЫЛА не срами САХАРААЛ!!! В сакрале твои словообразования от скудоумия не катят, словообразина Хоровитская!

                  0
                  • кылбар
                    4 февраля 2013  

                    ну, тогда переведи это:)

                    Цитата:
                    КууЬул Тыгын - терук ха5ана.
                    Мой вариан: Кууьул (сильный,близко к выражению "силой брать". Кууьулээьин), Тыгын (ытык ини - священный младший брат), терук (корневой, коренной. Некоторые считают что слово тюрк происходит от терук), ха5ан (каган, царь). Сильный священный младший брат - каган тюрков. Не очень понятно:)

                    0
                    • тенгрианец
                      4 февраля 2013  

                      поймешь тогда, когда начнешь САМ читать на своем родном языке

                      (как по-вашему - праязык или протоязык? но сакральный - это точно!) то, что написано на камнях твоими предками - белыми жрецами... А если пасуешь, даже не попытавшись по досконально изученной орфографии освоить эти 45 знаков и 13 правил их прочтения - то о чем с тобой говорить, ХОРОВИТ ты наш ущербный???

                      0
            • тенгрианец
              4 февраля 2013  

              кылбарик, а кто сказал, что Гаврил Васильевич не прочитал рунику????

              так могут заключить только скудоумные уепки-чурбаны с пиндосминусованными хоровитскими мозгами вроде тебя!))))) Нормальные пацаны, которые живут по Отче Указу на севере понимают, что Ксенофонтов жил и работал во времена навязанной пиндоеврейцами отче-русам коммунистической власти, и работал в научном институте, который должен был доказать атеизм и верховенство хоровитов над отче-русами и всеми тварями. Но, поскольку он был наш пацан, он сумел абъе б ать всех скудоумных хоровитов, и оставил свои труды нам, правильным пацанам, которые в отличие от хоровитов, умеют читать между строк и понимать, что Отче Руника рулила и будет рулить навека. Учи Отче Рунику - и ты станешь САХА.

              0
        • тенгрианец
          4 февраля 2013  

          сам ты фонарик, кылбар, причем с разбитой лампой и осевшими батарейками))))))

          Цитата:
          Простой перевод фонарика будет тыгын. Сакрально ТЫГЫН - человек данный народу богом в период смуты и блуда, чтобы помочь найти путь.
          сакральщеГ ты наш блудливый!))))))))

          0
          • Kilbar
            4 февраля 2013  

            Ну, тенгрианец:)

            Ты не отвечаешь на прямо поставленный вопрос - приведи, пожлста, свою версию перевода. Эмоций много, а ответа нет:) А эмоции от сакского словца эмэсэ:) Мало хорошего в них. Я не ученый, не историк и даже не филолог. Так, любитель -форумчанин средней руки. Не могу судить правильно о Г В Ксенофонтове, но одно понимаю, что его версия о курыканском происхождении якутов не согласуется с постулатом Сах сакрала об Ус Хоро Хаан. Я как сакральщик не могу это игнорировать. Ты правильно сказал, что интеллигенцию всю жизнь давят, загоняют в рамки идеологии и политики. Мне не нравится именно это высокая пластичность интеллигенции. Они предсказуемы, в общем одинаковы. Научный труд всегда читается однозначно, без подстрочек. Поэтому он и научный труд. Так чта,уважаемый тенгрианец, за тобой должок и без эмоций, по простому, по мужски дай перевод выражения или предложения:)

            0
            • тенгрианец
              4 февраля 2013  

              хочешь стянуть меня на свой хоровитский

              сминусованный пиндовонючий уровень???)))))) где ты видел, чтоб нормальные люди спорили с существами со скисшим йогуртом вместо мозгов??? Учи Отче Рунику - тогда и поговорим.

              0
              • Kilbar
                4 февраля 2013  

                Опять одни эмоции-эмэсэ пошли:)

                Так недолго и до голубятни:) Чем больше мозги проваливаются на низ спину, тем больше риск начинать думать эмэсэ:) Так чта, осторожно:)

                0
            • кулумнуур
              кулумнуур
              Охотник Рыболов
              4 февраля 2013  

              Kilbar вроде как никон1 поменял свою точку зрения

              насчет курыканов. было недавно в каком то топе.

              0
          • Kilbar
            4 февраля 2013  

            Чуть грамотнее надо:)

            Оседает дом, батарея садится:) дьявол скрывается в мелочах:) В моем понятии так: тык, тыкын, тыгын. Освещающий путь. По тебе Ытык ини. Какой понятнее то и будет применяться. Дело простое, жизненная. Из пальца высосанные сложные понЯтия обычно не приживаются.

            0
  • собрат
    3 февраля 2013  

    Кюль-Тегин - это вообще образ мужества, тем более для саха.

    исторические факты - вбитые в камень - это похлеще Плутарха.
    столько камней было уничтожено - теми же жужанами (проклятыми, откуда они взялись вообще, и пропали в истории).
    вот где достоверность - вбитая в камень, повторюсь, Кюль Тегин
    в одном только бою уничтожил двоих. это ведь очень много, представьте.
    а то фильмах нынешних - один супер-герой ничтожит врагов налево и напправо.
    кюль-тегин - великий воин. однозначно. потом, еще оценивали достойных
    врагов - арабов зарождающегося халифата - что они,мол, хорошие воины.
    и это тюрки говорили - которые вообще не знали противников на планете,
    по крайней мере - конном масштабе. но с арабами они схлестнулись
    случайно, с устатку, я бы сказал, тюрки уже друг с другом воевали,
    запад и восток, благодаря политике китая. да о чем я...

    0
  • иль-эль
    3 февраля 2013  

    каганы

    Пора признать что Древнетюркский каганат
    это государственность народа саха!
    Что огузы достигшие Малую и Среднюю Азию
    были саха. Но они обзавелись там гаремами,
    из армянок и гречанок, в результате
    появились нечистые азербайджанцы и турки...

    0
    • Синхрофазотрон
      4 февраля 2013  

      Это факт что курыкане(Хоро-Хаан)предки Саха

      также родственное племя Уйгуры(Токуз Огуз) находились в подчинении у Тюркского Каганата.В конце8в. Уйгуры разгромили Тюрков и основали Уйгурский Каганат.

      0
      • Атас
        4 февраля 2013  

        Все саха должны увидеть это

        Был я там. Это недалеко от райцентра Хархорин, на реке Орхон. Где-то около 20-ти километров, рядом, я помню было озеро Огий нур. Фантастические места. Там уйма турбаз (спать якуту там бесполезно, всю ночь там предсмертные крики воинов, храп коней, бряцание оружие и пр. Баттатан утуйбаккын, былыргы сэрииситтэр илэ сылдьаллар). Там в радиусе 20 км стоят развалины столицы уйгурского каганата Ордубалык, столица Чингисхана Каракорум (Хархорин), почти целый древний дворец киданей, предполагается, что там же был адм. центр хуннов Модэ шаньюя. Абсолютно уверен, саха ездивший туда на паломничество становится уже другим, духовно возрожденным, так сказать. Когда мы были там, на стеле Кюль Тегина уже висели якутские салама. До нас там, оказывается, уже были представители нашего народа. Там вовсю шли восстановительные работы. Реставрацию финансировали турки. На рядовых работах были привлечены монголы. Когда наша группа после долгого обряда алгыс начала осуохай. Вокруг нас образовалась большая толпа монголов с открытыми от удивления ртами. Сказать "они были поражены" -- ничего не сказать! Оказывается, полтора года до нас была точно такая же группа саха и провела точно такой же обряд. Как потом выяснили, там были Хангаласские. До них еще кто-то. После осуохая они полезли к нам с вопросами. "Так это ваши предки, оказывется, похоронены тут! А мы и не знали" и пр. Как ни странно, оказывается, другие тюрки места эти особо и не жалуют.
        Помню, от погребального ансамбля Кюль Тегина и Билгэ кагана там остались еще какие-то осколки статуй, большие стелы (была практически целая женская статуя без головы (жена Кюль Тегина), были тонны битого мрамора с резьбой и изразцами.
        В принципе, тоже недалеко отсюда находится памятная плита Йоллыг Тегина.
        А мэнэ таас великомудрого Тоньюкука, наставника Кюль Тегина и Билгэ кагана, находится за сотни км восточнее, в Налайхском районе, недалеко от Улан Батора.

        0
        • тенгрианец
          4 февраля 2013  

          дьэ бу дьинНээх САХА суруйда!!!

          Уруй буоллун эйиэхэ, Атас!!!

          0
        • Kilbar
          4 февраля 2013  

          У тебя экстрасенсорные способности:)

          Потом, как узнали в статуе без головы жену Кюль Тэгина? Все женщины обладают одинаковыми туловищами с незначительными вариациями:)

          0
  • собрат
    4 февраля 2013  

    а с Тоньухухом что они творили - через снежный перевал перейти

    где снег был высотой со всадника - там и погибли пол войска -
    но застали таки врасплох кыргызов, и истребили ведь их всех.
    по закону тех времен. он умер до 50 лет - это нормально - для тех времен.
    за одно даже его можно увековичить - как и сделали современники -
    что он китайцам не давал продыху, и не дал завоевать Сибирь.

    0
    • Атас
      4 февраля 2013  

      Я там тоже был

      Местные краеведы хакасы рассказывали. В Минусинской котловине, по дороге к Салбыкским курганам, стоит целая стена Батеневского хребта. Хакасы говорили, что кыргызские караульные увидели древнетюркское войско только тогда, когда они уже как сумасшедшие с криком и воем вырывались из узкого ущелья. Т.е. оказались прямо в сердце кыргызской империи. Когда показывали, я даже и не поверил, до того узкое было ущелье.
      А как др. тюркское войско преодолело Саянские горы, до сих пор вопрос! Между нынешней Хакасией и Тувой, заоблачные Саяны.

      0
      • Kilbar
        4 февраля 2013  

        Зри в корень! -говорят

        сведущие люди:) А вы не задумывались никогда над названием Минусинская котловина? Почемутак названо? Если узнаете то поймете почему тюрки преодолели Саяны:))

        0
  • кобзарь
    4 февраля 2013  

    местной украйны

    Монгольское войско
    тоже преодолело хребет
    и обрушилось негаданно
    на пировавших туматов
    когда они спали
    это было истребление
    туматы бежали в ужасе
    на Верхнюю Лену
    там они продолжали
    сопротивляться воинам империи
    Пока остатки не спустились
    на плотах вниз

    0
  • Kilbar
    4 февраля 2013  

    Огузы

    О5о уустар. Молодые роды, племена. Огузы.

    0
  • пионеррр
    4 февраля 2013  

    может вы путаете с богатырем

    Кундээйи?
    потому как не помню шоб в олонхо озвучивался юогатырь Куннэ Тэннээх

    0
    • Атас
      4 февраля 2013  

      Минусинская котловина

      происходит от названия реки Минуса, что является русифицированным названием реки Менге Су (Вечная река, мэнэ уу). И не надо ничего сахаральничать.
      Насчет памятника жены Кюль Тегина. Это не я решил, что она чья-то жена. До меня большая коллегия ученых, давным давно кстати, решила, что это памятник жены полководца. И вообще, какая же еще женская статуя должна была стоять на надмогильном сооружении Кюль Тегина? Кстати, рассказывали, что у памятника женщины остался невредимым еще и фрагмент лица (которого я не видел).

      0
      • Мнение
        4 февраля 2013  

        Где то в Сибири , есть город Минусинск ?

        0
      • кылбар
        4 февраля 2013  

        мы о разных вещах говорим.

        Ты говоришь о могиле человека, я говорю о Килтэгэне. Если это могила, то возможно ты прав. В гугле нашел что Минусинск от "мини ус" (моя река), хотя твое менге су более убедительно. Но тут тоже не факт:) Наш Мэнэ Ханагаласс русские произносят как Мегино, Если котловину колонизировали русские казаки, то могло звучать как Мегино-су. Тогда Минусинска не получается:) Словом, черт вас разберет, ученых:) Сегодня одно говорите, завтра - другое. А сакрал в том, что минус есть слово сакское - мыын уус (отрицающий род) супротив бул уус, пол юс, плюс ( творящий род). Базовое понятие Сах Сахарала, граница раздела саха и хоро и возникновения фундаментального диалектического дуала жизни. В котловине в древние времена проникли роды хоро из югов известные как киргизы. Хоро занял земли северян саха без приглашения и спросу. Его подлежало уничтожить, чтобы зараза не распространилась дальше на севера. Вот и пошли саксы на хребет, перевалили его и сделали свое сакральное дело:) Если что сильно не обессудьте:) Это моя первая попытка на основе сакрала слова реконструировать историческое событие:)

        0
        • Атас
          5 февраля 2013  

          Добрый вам совет

          "...Это моя первая попытка на основе сакрала слова реконструировать..."
          Пока не поздно, вам лучше повернуть назад. Это дорога ведет в тупик.

          0
          • Никон1
            5 февраля 2013  

            Сопли утри. Продавец всего якутского Атас-Меняла.

            Не саха значит не нужно лезьти к саха делам.
            Иди к тунгусам и китайцам.
            Меняться на ихнее.
            Там ты найжешь другого менялу.
            С таким же тройным высшим как у тебя и с ученой стеренью доктора наук.
            А тут тебе делать нечего.

            1
            • это я автору
              5 февраля 2013  

              на меня похож, как будто с меня тесали! один в один.

              0
  • Амир
    16 июля 2013  

    Тюркская Руника

    Все что вы читаете-это "авантюра 20века.Там рассказано не то,что пишут "лже историки".
    Там история Чингисхана и написано в 1218-1227 годах.И автор письма -мать Чингисхана. А мать Чингисхана звали не Олуэн, а Марал.
    Шигу-Хутуху,усыновленный татарский мальчик, вы все знаете.Шигу- Филин,Хутуху- пожирающий своих родителей т.е. сирота.А настоящее имя-Жапалак,позже поменял с разрешения матери Чингисхана, на -Култегин!!!И о дркгих приключениях Чингисхана,Жапалака,Жогшы(Жошыхан),
    Шагатшы(Шагатай-хан),Берке-хан,Кубылая-хан, Толеш(Толехан)и их врагов написано история.Нас "обводят вокруг пальца и будут обводить вокруг пальца"

    0
  • Амир
    16 июля 2013  

    Тюркская руника

    Внимательно посмотрите изображение Культегин и вторую скульптуру-типичные женские лица!!! И в головном уборе изабражен не "Орел" а "Гусь". Прочитайте "Сокровенное сказание" Сокровенное сказание § 111.
    Черной бы вороне падаль и клевать,
    Вздумалось же черной, гуся пощ*****.
    Дурень я, Чильгир, дурнем уродился,
    К благородной, к ханше зря я прицепился:
    Весь Меркитский род ликом помрачился.
    Птице-мышелову мышей бы трепать.
    Вздумала ж поганая лебедя щ*****.
    Дурень мешковатый – таким я родился –
    К пресветлейшей ханше зря я прилепился:
    Весь Меркитский род лицом помрачился.

    0
  • Амир
    16 июля 2013  

    Тюркская Руника

    Транскрипция:
    26)кақан олуртды ерінч. Нең жылсық будунка олурмадым,ічре ансыз,ташра тосыз жабыз жаблак будунта узе олуртым,Інім Култігін бірле созлешдіміз, кағымыз ечіміз каз( қанмыш будун аты кусі жок болмазун)
    Русский перевод:
    26)Я отнюдь не сел(на царство) над народом богатым(скотом?),я сел (на царство) над народом, у которого внутри не было пищи, а снаружи –одежды,(над народом) жалким и низким.Мы переговорили(о делах) с моим младшим братом Кюль-Тегином,и чтобы не пропало имя и слава народа, добытого нашим отцом и дядею, я рады тюркского народа не спал ночей и не сидел(без дела) днем
    (*из 23 слов переведен42 слово не считая слов в скобках, как такое может быть)
    Читается по Казахский;
    26) қан олар атда- ер. Інің жалсығ боданқа ол арамдым ішара cөсуз атасіра атонсун жабан -Жабалақ бұ-дана өза(өзі) алар атым , інім Күлтегін біріле сөз алысдімін , қаңымын ашамыз қаз- етейін.(тік тұрайын-келісейін)
    Перевод на Русский:
    26) хан они *Верхом на коне.( смысл ; у власти). Младший брат (твой)- хитрый, народу представился, «не предупредив» изменив свое имя - Жапалақ, на Культегин, с моим мл.братом, я согласилась и *пустила кровь*(принала клятву)
    Слово «Қаз» многое значит для тюрков, «*Қаз* етейін»-дословный перевод *встать по стойке смирно*, «*қаз*-ық» -кол забитый на землю,
    «*Қаз*-ақ» –вольный, неподдающися, «темір *қаз*-ық» - полярная звезда,
    И не случайно на головном уборе *Кюлтегина и *Тонюкока
    (*хотя изображены ; Мать Чингисхана и Сара Көктанбике - сноха Чингисхана, вглядитесь на изображения и вы увидите женские лица)
    изображен готовяшиеся к нападению «Қаз» т.е . птица Гусь

    0
  • Барлас
    16 июля 2013  

    Культегин

    Кто посмел,Кюльтегина-батыра тюркского каганата сравнить с каким-то Шигу-Хутаху,безродым татарином.
    Амир не "мели ерунду" . Кто ты?
    "Великий" тюоколог?
    Это ты-"авнтюрист",осмеливший посягнуть на "святое".
    По твоему- никогда не быть!!!

    0
  • Амир
    16 июля 2013  

    Тюркская руника

    -----И вообще, какая же еще женская статуя должна была стоять на надмогильном сооружении Кюль Тегина? ответ:
    Там статуя матери Чингисхана и снохи Сара Коктан-бике!Об этом свидетельствуют, найденная в 2001году, там же корона королевы(ханши).
    И в этой короне изображение "Гуся-Лебедя".
    А что корона -именно женская,вы можете убедится посмотрев фотографию
    короны с интернета.
    Знаете,как называли головной убор красноармейцев- "умоотводом".
    надеюсь, вы "Барлас", не надевали "буденовку".

    0
  • Амир
    30 июля 2013  

    Култегин.Древнетюркская руника

    Историки т.е. "современные тюркологи" стоят в узком "коридоре истории",который создали сами и ни как не могут выйти из него.Потому что
    на место стен стоят плечом к плечу "Великие Малов-ологи" не дающие даже "чихнуть" никому.А тем временем историки любители давно поняли,что
    тюркологи "стоят"(хотя думают: что идут) в обратном направлению.
    Орхонские письмена написаны в 1218-1227годах,это легко доказуемо(но пока "стоят" "Великие Малов-ологи"-"хрен"докажеш).
    И автор письма мать Чингисхана,а писали по рассказам матери снохи Чингисхана- Илинкун и Сара "Кок-тан"-бике(Тон-кок). И это написано в орхонских письменах. И все имена детей перечислены там,когда и кого завоевывали, и сколько ханств создали.

    0
  • Амир
    30 июля 2013  

    Култегин.Древнетюркская руника

    Читается по Казахский:
    58)...Түрік білге қані!Еліңе бата етдым бен,
    білге Тонқоқ,...
    Қандай керемет *жүректен шыққан сөздер!!!
    Тек қана *Ұлы Анамыз* айта алатын сөздер!!!
    Перевод на русский:
    58)...Знайте это, Тюрки! Я благославила эти государства!
    знай Тонқоқ...
    Эти слова подтверждает, что мать Чингисхана играла большую роль
    в создании государства. И вообще в истории тюрков и она имеет полное *право* (заслуживает) написать эти слова!.
    «Сокровенное сказание» §242. « Порешив, выделить уделы для матери, сыновей и младших братьев, Чингис-хан произвел такое распределение. Он сказал: «Матушка больше всех потрудилась над созиданием государства.....»

    0
  • Амир
    30 июля 2013  

    Култегин.Древнетюркская руника

    Транскрипция:
    4) кергек болмыс. Жуқчы сықытчы оңра, кун тоқсыкда Боклі чол(л)іг іл, табқач,тупут,апар,пурум, кыркыз, уч курыкан, отуз татар,кытан,татабы-буеча будун келіпен сықтамыс жіқламыс;антақ куліг какан ерміс.Анта кісре інісі какан
    Русский перевод:
    4) они скончались. (В качестве) плачущих и стонущих(т.е. для выражения соболезнования)(пришли) спереди, из(страны) солнечного восхода, народ стели Беклийской,(а так же) табгач, тибетцы, авары и Рим, киргизы, учөкурыканы,отуз,татары, кытай и татабыйцы,стольео народов придя, стонали и плакали:столь знаменитые каганы были они.После них стали каганами.
    Читается по казахский:
    4) ...кергік боламыз. Жоғшы,Шағатшы өңірі күн тоғысқада бүкілі Шөлгіл(Шөлгөл) табғаш,Түпүт апар,апұрым Қырғыз,Үш оқ Орғын,отыз Татар ак атын ататыб бұна бодан келпін *асығ атамыз* , иұғыламыз, күліг қанармыз, не кешіре енсе қан..
    Перевод на русский:
    4) ...расчленим. Включим во владения Жогшы(Жошы), Шагатшы(Шагатай) земли
    с солнечного восхода до Шолколь, Табгаш, Тибет, с помощью Киргизов,Аргынов -*Трех Стрел*, Тридцати Татар прословляя светлое их имена, этот народ простроим в ряд и сделаем что захотим, будем издеватся (высмеевая) или может простив воидем как Ханы..
    Слово «иұғыламыз»- часто используемое казахами, «ұйығып»-собрать в кучку, «ұйық»-воронка,засасывающее по спирали. Буквы «Қ» и «Ғ»-трудно отличимые и выговариваемые буквы для нетюрков.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      30 июля 2013  

      Амир, мир тебе! Ну вот, позволь и мне изложить то, что у меня получилось.


      4). "Кэбирэх буолумаҥ! Сүҥ Чы сыҥыччы аҥаара, бу кэлии чөллөр Ил; Табхаас, Тибиэт, Абаар, Буруум, Кыргыыс, Үс кырыыхаан, Отут татаар
      кыттан;- Татаабы, буучча бүтүн кэлимэн сыҕатаабыт, сигэлээбит; Анчах Күлүк хахаан, эмньик аата Киспэ Иничи хахаан".

      Что по русски можно перевести так:

      4). "Не будьте слабы! Сюнга Чы ровно половина, образовавшийся только что ИЛя; Табгач, Тибет, Авар, Бурум, Кыргыз, Три курыкан, Тридцать татар соединившивши;- Татава всего притеснявший, взявший в полон;
      Анчак Кюлюк Каган, имя которого в юности Киспэ Иничи каган".

      Вот так у меня примерно и получилось.

      0
  • Амир
    30 июля 2013  

    Култегин.Древнетюркская руника

    Лучше скажите:- Почему задаеш вопросы.Вопросы которого мы не можжем ответить.

    0
    • a3105N
      a3105N
      Алексей N
      30 июля 2013  

      мин

      Ваш Кюль-Тегин древний киргиз же.

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        30 июля 2013  

        Значит Киргизы потомки древних Саха(Сака, Сак- как пишут).

        0
        • Чаллаайы
          30 июля 2013  

          а что сюда братья в кавычках киргизы стали заходить?

          интересно!Если Кюль Тыгын не саха,то казахом или киргизом он точно не был!Ибо этих народов в те времена и не было в отличие от саха.А тяньшаньским среднеазиатским киргизам-(кырк кыз)(народотсорокабаб)вообще негоже в сибирскую историю лезть,ибо Енисейский кыргызский каганат по-крови и языку ближе к нам-саха.Чуете разницу кырккыз и кыргыс?И вообще какой дебил придумал связывать эти два совершенно разных термина?на киргизском языке слово кыргыс вообще нет!Если мы и называли так кого-то в древности то только своих соплеменников.

          0
  • offen
    30 июля 2013  

    Орхоно енисейские памятники

    http://baza-referat.ru/Орхоно_енисейские_памятники
    Исследование Орхоно - енисейских памятников.
    Орхоно-енисейские памятники, древнейшие письменные памятники тюрко-язычных народов. Открыты русскими учёными С. Ремезовым, Ф. Страленбергом, Д. Мессершмидтом в 1696—1722 в верхнем течении Енисея; на р. Орхон (Монголия) — Н. М. Ядринцевым в 1889. Дешифрованы датским лингвистом В. Томсеном (1893), впервые прочтены русским тюркологом В. В. Радловым (1894). Датируются VII—XI вв.; написаны т. н. руническим письмом, восходящим через старосогдийское к арамейскому. Известны 7 групп Орхоно-енисейские памятники: ленско-прибайкальская, енисейская, монгольская, алтайская, восточно-туркестанская, среднеазиатская, восточно-европейская. Соответственно, они принадлежат племенному союзу курыкан, Кыргызскому каганату, Восточно-тюркскому каганату, Западно-тюркскому каганату, Уйгурскому каганату в Монголии, Уйгурскому государству в Восточном Туркестане, хазарам и печенегам. По жанровой принадлежности выделяются: историко-биографические каменописные тексты Монголии; эпитафийная лирика текстов Енисея и Семиречья; юридические документы, магические и религиозные тексты (на бумаге) из Восточного Туркестана; памятные надписи на скалах, камнях и строениях; метки на бытовых предметах. Наибольшее историческое значение имеют надписи Монголии, излагающие историю 2-го Восточно-тюркского и Уйгурского каганатов.
    На языке скандинавских народов слово «рунь» или «руна» при переводе русский язык означает «не раскрытый, зашифрованный» или «загадка». Иоганн Страленберг эти надписи на найденных им камнях назвал «руническими» по аналогии со скандинавским руническим письмом, т. е. надписи на неизвестном языке. Таким образом, этот лингвистический термин и закрепился в науке. Ещё долгое время оставался не раскрытой тайна рунического письма. Никто не мог расшифровать эти тексты. Учёными выдвигались различного рода гипотезы и предложения: одни искали корни происхождения этих надписей в древнегреческой культуре, другие - выдвигали версии о древнемонгольском происхождении, финском, скифо-славянском, но никому не удавалось приподнять завесу тайны над древними письменами.
    Наконец, 25 ноября 1893 г. На заседании Академии наук Датского королевства Вильгельмом Томсеном было сделано сенсационное заявление, потрясшее научный мир. Учёный сообщил, что им найден ключ к разгадке древних текстов. Он заявил также, что язык, на котором они выполнены – язык тюркских народов! Самыми первыми словами, которые удалось расшифровать исследователю, были общеизвестные слова «тэнipi –тенгри» и «турik – тюрк».
    Почти одновременно с этим академик В. Радлов самостоятельно расшифровывает около 15 букв рунического письма и затем за короткое время полностью прочитывает и переводит тексты каменных стел.
    ОРХОНО-ЕНИСЕЙСКИХ ПАМЯТНИКОВ ЯЗЫК (язык древнетюркских рунических памятников), лит. яз. Древнетюркских племен, представленный письменными памятником эпохи Древнетюркского каганата (6-8 вв.) и надписями, выполненными на надгробных камнях императоров и отд. биев, в катакомбах, на скалах, предметах быта и бумаге. Развиваясь в течение нескольких веков, орхоно-енисейских памятников язык в VI веке имел стандартизованную систему образно - стилистических средств и наддиалектный характер. Языковые особенности памятников характеризуют форма винительного падежа на - ыг/- иг, звук "д" в сер. и кон. слова вместо более поздних "з" и "й", диссимилятивное сочетание согласных "лт", "рт", "нт" вместо совр. ассимилятивных "лд", "рд", "нд", чередование звуков "с" и "ш", не до конца оформленный исходный падеж, систему гласных и прошедшее время на - мыш, характерные огузской группе тюркских языков, будущее время на – тачи /- тэчи, усл. наклонение на - сар/- сэр, звук "б" в начале слов вместо "м", частично специфичную, но в основном общую для тюркского языка лексику (95% глагольной лексики памятников сохранилось в современном башкирском языке).
    image
    Енисейская надпись (р-н Минусинской котловины)

    Письмена, обнаруженные на берегу реки Орхон в северной Монголии, содержали пространное поэтическое повествование, состоящее из длинных строк и представляющее собой эпитафию, высеченную на камнях в честь семнадцатого кагана Восточнотюркского каганата Бильге - кагана (прежнее имя Могилян) и его младшего брата, наследного принца, доблестного полководца – военачальника Кюль – тегина.("Кюль-Тегин", памятник тюркского рунического письма VIII века Найден в 1889 русским исследователем Н. М. Ядринцевым в долине Кошо-Цайдам, на берегу р. Орхон (Монголия). Каменная стела, поставленная в честь тюркского кагана Могиляна (умер 734) и его брата - принца Кюль-Тегина (умер 732). На стеле вырезаны две надписи - большая и малая, каждая на двух языках - китайском и языке орхоно-енисейских тюрок. Малая надпись - славословие кагану, объединившему тюркские роды и племена; в большой надписи сообщены исторические сведения о Тюркском каганате. Надписи дешифрованы в 1893 датским учёным проф. В. Томсеном, первый русский перевод (1897) принадлежит профессору П. М. Мелиоранскому и сделан с немецкого перевода, выполненного академиком В. В. Радловым (1894). Памятник содержит ценные исторические сведения и даёт богатый лингвистический материал). Поэма о Кюль-тегинне повествует о том, что после смерти Капа-ган-кагана старший сын Ильтеришь-кагана встал вопрос о наследовании престола. По законам древних тюрков трон должен был унаследовать старший сын Ильтериша-Бильге. Но Капаган-каган, изменив этот закон, ещё при жизни объявил наследником престола своего старшего сына Бегю и присвоил ему титул младшего кагана. Сыновья Ильтеришь-каган-Могилян и Кюль-тегин – были отстранены от управления государственными делами. Узнав о гибели Капаган-кагана, Кюль-тегин предпринимает нападение на ставку, совершает военный переворот и жестоко расправляется с наследником престола – сыном Капаган-кагана,с членами его семьи, приближенными и советниками.Кюль-тегин не нарушил старый закон и не принял ханский титул, а возвел на престол своего старшего брата с титулом Бильге- каган. Сам же стал военачальником, по сути дела «некоронованным» вождём тюркского народа.
    В текстах орхонских эпитафийных надписей содержится ряд исторических сведений об образовании и крушении, о периодах расцвета и упадка Тюркского каганата (Тюркский каганат (552—745), государство, основанное в Центральной Азии племенным союзом тюрок. В 460 одно из гуннских племён, так называемое ашина, попало под власть (Жужане, жоужань, жуаньжуань, жужу, жуйжуи, союз кочевых племён, обитавших в степях Западной Маньчжурии, Монголии и Туркестана в раннем средневековье. Возвышение Жужан связано с именем Шелуня (402—410), сплотившего разрозненные племена в сильный военный союз. Войны с тюрками, китайцами, уйгурами, а также не прекращавшиеся внутренние распри постепенно ослабили Жужан. В середине 6 в. союз жужаньских племён распался. Часть Жужан была ассимилирована тюрками и др. народами, а др. часть (около 30 тыс. шатров) откочевала далеко на З. и осела на среднем Дунае, просуществовав там до 9 в.) и было переселено из Восточного Туркестана на Алтай, где сложился союз местных племён, принявший название «тюрк». В 545 тюрки разгромили уйгурские племена, а в 551 — жужан. Вождь Бумын (умер 552) провозгласил себя. К 555 все народы Центральной Азии, включая киданей в Западной Маньчжурии и енисейских кыргыз, оказались под властью тюрок. Ставка кагана была перенесена в верховья р. Орхон). В 60-х гг. 6 в. тюрки разгромили государство в Средней Азии. В 3-й четверти VIвека в зависимость от Тюркского каганата попали северокитайские государства Чжоу и Ци. Тюркский каганат в союзе с Византией начал войны с Ираном за контроль над. В 571, после похода тюрок в Иран, граница была установлена по Амударье, а в 588—589 к Тюркскому каганату присоединены некоторые области на западном берегу Амударьи. В 576 тюрки взяли Боспор (Керчь), а в 581 осадили Херсонес. К середине VI века у них наряду с остатками военной демократии начинают складываться раннефеодальные отношения. Рост богатств и влияния тюркской аристократии, её стремление к автономному управлению захваченными территориями вызвали острый политический кризис и междоусобицы (582—603), усугубленные активным вмешательством китайской империи (581—618). Тюркский каганат распался на враждебные друг другу восточную (центрально-азиатскую) и западную (среднеазиатскую) части.
    Восточный Тюркский каганат восстановил своё влияние в Центральной Азии при каганах Шиби (609—619), который в войнах с Суйской империей отстоял независимость государства, и Хели (620—630), предпринявшем 67 походов в Китай. Недовольство масс увеличением податей и восстания ряда подвластных племён привели Восточный Тюркский каганат к поражению в войне (630) и полувековой зависимости от Китая. Антикитайское восстание 681 вновь возродило государство. При Капаган-кагане (691—716) Восточный Тюркский каганат на короткий срок расширил свои границы от Маньчжурии до Сырдарьи; тюркские отряды дошли до Самарканда, где, однако, потерпели поражение в сражениях с арабами (712—713). Бильге-кагану (716—734) и его брату Кюльтегину (умер в 731) пришлось отстаивать независимость Тюркский каганат в жестоких войнах с империей Тан и её союзниками. Начавшаяся после смерти Бильге-кагана междоусобица и распад Восточного Тюркский каганат на удельные владения привели к гибели государства, на месте которого возник Уйгурский каганат (745—840).
    Западный Тюркский каганат при каганах Шегуе (610—618) и Тон-ябгу (618—630) восстановил границы на Алтае, в бассейне р. Тарим и по Амударье. Ставкой западных тюркских каганов стал Суяб. Начавшаяся в 630 борьба за престол переросла в затяжную войну, которую вели друг с другом два главных племенных союза Западного Тюркский каганат — дулу и нушиби. Не смогла прекратить войну и административная реформа Ышбара Хилаш-кагана (634—639), разделившего страну на десять «стрел» — племенных территорий. В 658—659 основные земли Западного Тюркский каганат были оккупированы китайскими войсками. В 704 Западный Тюркский каганат освободился от китайской зависимости, однако нападения агрессивных соседей с С. и внутренние противоречия привели каганат к гибели в 740. Тюркский каганат сыграл важную роль в консолидации тюрко-язычного населения Евразии и способствовал дальнейшему развитию этнических групп, составивших впоследствии основу современных тюрко-язычных народов. Поэтически строки, посвященные Кюль – тегину, Бильге – кагану и Тоньюкуку, сохранившие традиционные формы ораторского искусства и отработанного веками устного повествования о деяниях война – батыра, являются первыми образцами тюркской поэзии VI – VIII вв., её художественными творениями. Таким образом, эти древние письменные памятники являются не летописями – шежире, а литературными образцами своей эпохи.

    Каменные бабы.
    Каменные бабы, наименование каменных изваяний (от 1 до 4 м высоты), ставившихся в древности на возвышенностях в степных пространствах от Днестра на З. до Алтая и Монголии на В.
    Причерноморские К. б. принадлежат различным эпохам — от скифской (5— 4 вв. до н. э.) до позднекочевнической (13—14 вв. н. э.); в Сибири известны также менгирообразные каменные изваяния, относящиеся к эпохе бронзы. Установление К. б., по-видимому, было связано с культом предков.

    0
    • offen
      30 июля 2013  

      Минусинская впадина

      Хака́сско-Минуси́нская котлови́на — южная часть Минусинской впадины, расположенной между горными системами Южной Сибири: Кузнецким Алатау на севере, Восточным и Западным Саянами на юге. Высота над уровнем моря составляет 200—700 м. Распаханная степь, месторождение угля.
      Хакасско-Минусинская котловина.jpg

      Появление котловины относится к девону (410—360 млн лет назад), четвертому из шести периодов, на которые принято разделять палеозой. Именно тогда здесь началось устойчивое длительное погружение поверхности. Тогда же произошло дробление складчатого скального фундамента на отдельные блоки, что привело к разъединению отдельных участков котловины, в це­лом сохранившемуся до настоящего времени. Сейчас она разделяется второсте­пенными хребтами на четыре самостоятельные впадины, с севера на юг:
      Назаровская котловина (за пределами Хакасии)
      Чулымо-Ени­сейская или Северо-Минусинская — между Солгонским и Батеневским кряжами
      Сыдо-Ербинская или Средне-Минусинская — между Батеневским кряжем и от­рогами Восточного Саяна
      Южно-Минусинская — до северного склона Запад­ного Саяна.
      Образование прогиба сопровождалось активной вулканической деятельностью. В мелководных лагунах и озерах, за счет продуктов разрушения горных пород, которые сносило сюда с окружающих склонов, накапливались мощные толщи красноцветных отложений. Формировался современный рельеф впадин. Сейчас он имеет холми­сто-равнинный характер. Над окружающим пространством возвышаются невысокие горы, сложенные из слоисто­го девонского песчаника кра­сного или красно-коричне­вого цвета, — очень ха­рактерная особенность хакасских пейзажей.
      Реки: Енисей, Абакан.
      Города: Абакан, Минусинск, Черногорск.
      До революции Хакасско-Минусинскую котловину зачастую называли «Сибирская Италия». В 1829 г. декабрист С. Г. Краснокутский, проживающий в ссылке в Минусинске, первым начал выращивать вишню. Это стало началом сибирского садоводства. Климат Минусинска позволяет выращивать и другие фруктовые и ягодные культуры.
      Расположена на юге Восточной Сибири. Это межгорный прогиб. С востока он ограничен Восточным Саяном, с запада — Кузнецким Алатау, а с юга — Западным Саяном. На севере котловина закрыта хребтом Арга. Рельеф в котловине не ровный, а с сопками, холмами и низкогорьями. Большая часть котловины имеет толстый слой лёсса. На лессах формируются очень плодородные почвы — черноземы. Природная зона в Хакасско-Минусинской котловине — степь и лесостепь. Почему степь, ведь вокруг — тайга? В котловину очень мало попадает влаги с океана, есть преграда влажному воздуху — хребты, да и расположена Хакасско-Минусинская котловина в центре материка, далеко от океанов. Зимой в котловинах Сибири наблюдается «перевернутая температура» — инверсия, то есть повышение температуры с высотой. В условиях антициклональной погоды холодный воздух, стекая в котловину, застаивается, выхолаживается, и температура достигает до −40-50 градусов. Снега в Хакасско-Минусинской котловине выпадает мало. Сельские жители проводят снегозадержание и снегонакопление, чтобы весной в почве была влага. Лето в котловине очень теплое и даже жаркое и сухое. Растут здесь даже сады и бахчевые культуры. Сибирской Италией называют котловину за теплое лето. И не удивительно, ведь широта Хакасско-Минусинской котловины такая же, как в Среднем Поволжье.
      image

      0
  • geronimo
    3 августа 2013  

    вот вы подонки все вспоминаете про какого то кагана

    а про нашего родного вождя ни словечка: не помните Кюндэйи? который даже после переселения в якутию ездил с войском на Байкал брать дань, а ведь иркутские племена до сих пор помнят и воспевают об нем эпосы (конечно в качестве поверженного великого врага)

    0
    • 1
      3 августа 2013  

      это был единственный и последний рейд

      Ты тоже можешь поехать в Грозный за данью.
      Потом про тебя анекдотичная легенда останется.

      0
  • geronimo
    3 августа 2013  

    Кюндээйи - подобный солнцу

    сейчас есть село переиначенное на русский манер Кюндядя

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      3 августа 2013  

      О, Хер о пимо, мимо херачишь, не в то место... Кюндядя от КҮНДЭЭДЭ.

      Правда, есть места по названию Күндэйэ.

      0
  • Kentros
    3 августа 2013  

    Джеронимо! Ты красавчик ... снимаю шляпу

    Насколько знаю Кюль тегина все тюркские народы считают своим героем. И к нам чисто сахаларга надо полагать он мало имеет отношения. А вот кто и что думает о героическом и близком Элляе?
    А про Кюндэдэ, что он ездил за данью на Байкал это миф, точно не могло быть такого. Наши предки с окрестностей Байкала ушли не от хорошей жизни

    0
    • мин
      4 августа 2013  

      байкал

      У бурят эхиритов же есть легенда что к ним приезжали с низовьев Зулхэ-мурен (Лена) всадники в железных доспехах, а их чувак прострелил главного и те ушли. Изучайте полевые материалы кабинетники.

      0
  • offen
    4 августа 2013  

    Рунические письменные памятники о курыканах

    В большой надписи орхонским руническим письмом на памятнике Кюль-тегину (685 — 27 февраля 731) уч-курыканы перечислены в составе десяти народов и государств (Бёклийская степь, табгачи, тибетцы, авары, Рим, киргизы, уч-курыканы, отуз-татары, кытай и татабы), приславших своих представителей на похороны первых тюркских каганов. В той же надписи при изложении событий, последовавших после распада первого Тюркского каганата (в 603 году Тюркский каганат распался на Западно-тюркский каганат и Восточно-тюркский каганат), говорится уже о курыканах (без «уч») как о врагах. В надписе енисейским руническим письмом в Уйбате говорится: «когда брали народ курыкан».

    0
    • offen
      4 августа 2013  

      памятники в честь Бильге-кагана и его брата полководца Кюль-тегина, воздвигнутые в 732—734 годах

      (4) они скончались. (В качестве) плачущих и стонущих (то есть для выражения соболезнования) (пришли) спереди, из (страны) солнечного восхода, народ степи Бёклийской, (а также) табгач, тибетцы, авары и Рим, киргизы, уч-курыканы, отуз-татары, кытай и татабыйцы, столько народов придя, стонали и плакали: столь знаменитые каганы были они.

      (11) Вода тюрков (то есть Родина) так сказали: "да не погибнет, говоря, народ тюркский, народом пусть будет", — так говорили. Небо, руководя со своих (небесных) высот отцом моим Ильтеришем-каганом и матерью моей, Ильбильгя-катун, возвысило их (над народом). Мой отец-каган выступил (сначала) с семнадцатью мужами.

      (14) и назначил тогда ябгу и шада. Справа (то есть на юге) народ табгач был (ему) врагом, слева (то есть на севере) народ токуз-огузов (под начальством) Баз-кагана был (ему) врагом, киргизы, курыканы, "тридцать татар", кытай и татабы все были (ему) врагами;

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        4 августа 2013  

        Оффен, а я прочел совершенно по другому. Эти множество народов не плакаться пришли.

        А были союзниками Тюрков, в их числе Үс курыканы, и разбили Татабов.
        Не так?
        Что, Кюль Тегин Ленин чтоли, чтоб по нему плакать?!
        Он полководец, и все. И будут киргизы по нему плакать, он враг им.
        Но в одно время, оказывается, были союзниками, чтоб разбить татабов.
        Кто они, эти Татабы, чтоб против него все ополчились?

        0
        • offen
          4 августа 2013  

          сырай баар - харах суох? ))

          конкретизируют же (ему, т.е.) Ильтериш-кагану все были врагами: табгач,народ токуз-огуз, киргизы, курыканы, "тридцать татар", кытай и татабы (Татабы (кит. упр. 庫莫奚, пиньинь: Kùmò Xī, палл.: Кумо Си или Си (奚)) — монголоязычный кочевой народ, проживавший в Маньчжурии по склонам Хингана. Восточнее татабов жили их более известные соседи — кидани, с которыми татабы часто воевали. После создания киданями Ляо, татабы растворились среди победителей).

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            5 августа 2013  

            Оффен, Монитор бар, карак сок? И потому даю пояснение своего чтения. Думал, понимающие якутский

            поймут.
            Итак:
            4). Кергек болмыс. Жу(ҥ)чы сы(г)ы о(ҥ)ра, күн то(х)сы(ы)та Боклы чол(л)иг ил, табкач, тупум, апар, пурум, кыргыз, уч курыкан, отуз татар, кытан, татабы-бусча будун келинер сы(н)табыс жи(ҥ)ламыс; анта(х) кулик какан ермис. Анта киспе иничи каган.

            Это я списал у автора казаха, где спорные, то не понятные, буквы взял в скобки предполагая свои буквы. Как никак казахский и якутский языки будучи тюрскими имеют некоторые параллели.
            Но наиболее ВАЖНЫ ОБЩИЙ СМЫСЛ! и общеизвестные слова. Они служат ориентиром чтения.
            Вернее сперва находим общеизвестные слова, и намечаем общий предполагаемый смысл.
            Далее находим четко понятные якутские слова.
            И после этого опять ищем общий смысл. Так и катаем туда сюда...
            Это и есть мой метод, Оффен. Все предельно просто.
            Если чтение не входит в рамки, то естественно отказываемся.
            А тут кое что есть.

            Итак начинаем.
            1. Кергек, - на какое слово тянет? Казалось бы КЫРГЫК, тогда БОЛМЫС есть слово БОЛМАҤ- БУОЛУМАҤ. И кое что начинает выясняться.
            Но есть и второе и третье слова КЕБРЕК - КИЭБИРИИК или КЕБРЕК- КЭБИРЭХ.
            И я тут выбираю слово КЭБИРЭХ, потому что общий смысл всего текста тянет к этому слову, что я ПОСТОЯННО ДЕРЖУ в УМЕ.
            Думаю, что слабо владеющим языком САХА, в частности не хватает именно этого качества. Или могут быть иные причины.
            Итак, получил выражение
            КЭБИРЭХ БУОЛУМАҤ! Вижу, что кое что есть.

            2. ЖУҥЧЫ. Тут я избавляюсь от жЖикания, и получаю СҮҤ ЧЫ.
            и все, пишу текст. Пояснение после текста, лень стало.

            4). Кэбирэх буолумаҥ! Сүҥ Чы сыгытчы аҥаара, Күн тахсыыта бу кэлии
            чөллүк ИЛ; табгач, тибиэт, абаар, буруум, кыргыыс, үс кырыы хаан, отут татаар кыттан,- татаабы, буучча бүтүн кэлимэн сыҕалаабыт, сигэлээбит; Антах Күлүк каҕаан, эмньик аата Киспэ Иничи каҕаан.

            4). Не будьте слабы! Могучего Чы ровно половина, с восходящего Солнца простирающийся единый ИЛ(государство); табгач, тбет, авар, пурум, кыргыз, уч курыкан, тридцать татар сообща,- татаба, всех поголовно притеснивший(победивший), связавший подобно обвязке тальниковому; Антах Кулюк каган, в юности именовавшийся Киспэ Иничи(племянник) каган.

            Оффен, ну где тут ПЛАЧ, где ПЕЧАЛЬ, ПОКЛОН, а? Просто читают то, что хотят видеть.
            "Могучего Чы ровно половина" - это должно быть Восточная Тюркия. Которая все таки огромна, ибо начинается со стороны восходящего Солнца. И которое включает данные народы.
            И все это возглавил, и разбил, подчинил каган Антах Күлүк, имя которого ранее был Киспэ Иничи.

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              5 августа 2013  

              ... Да, ЧЫ, это должно быть ЧИТА, - центр каганата.

              0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                5 августа 2013  

                ... и где в тексте, хоть с казахского, хоть с якутского или иного есть слово ВРАГ?! Нету его.

                0
            • offen
              5 августа 2013  

              төбө баар, өй суох? :-)))

              дело в том, что и казахские, и другие тюркские ученые самостоятельно интерпретируют чтение рун, даже наш А.Кривошапкин свое чтение рун изобрел.
              а первый переводчик В.В.Радлов, основываясь на методике В.Томсена, который расшифровал вот что пишет:

              Цитата:
              Огузы, киргизы, якуты, уйгуры и тувинцы - вот в Центральной Азии главным образом древние письменные народы.
              Когда в 1893 г. проф. В. Томсен (Копенгаген) расшифровал рунический (орхоно-енисейский) алфавит древних тюрков, то самого Томсена и других тюркологов очень смущало и интриговало загадочное необычное употребление глухих звуков там, где теперь почти во всех языках имеются звонкие звуки. Из соотношения букв древнетюркских рунических памятников выходит, что в языке этих (и древних уйгурских) памятников письма приходится допустить фонетические комплексы звуков рт, лт, нт в разложимых корнях, т. е. здесь могло встретиться, например, не только алтун "золото" и алты "шесть", но и алты (ал-ты) "взял", а не алды, как во всех, можно сказать, тюркских современных нам языках. Затем здесь можно встретить не только ант "клятва", как и теперь, но и анта (ан-та) "там", не только арт "зад", но и барты (бар-ты) "ходил", вместо ожидаемых форм анда и барды.
              В первое время после открытия ключа проф. В. Томсена к тюркской рунической письменности в языке, главным образом огузов и уйгуров, никто не хотел считать это письмо в отношении указанных букв фонетическим. Хотели видеть здесь какое-либо влияние или остатки согдийской орфографии, условное письмо и пр., но отказывались совсем видеть в этом отображение живое речи писавших огузов, уйгуров и др.; до того это (лт, рт, нт) было необычно в фонетическом отношении для понимания и для ушей большинства специалистов-тюркологов. Поэтому никак не решались здесь передавать эти буквы при помощи глухого т, а передавали лд, нд и рд.
              В живых современных нам тюркских языках этих комплексов, за редкими исключениями, - нет.
              Действительно, ухо тюрка и тюрколога не могли не "резать" такие произношения и звучания, как, например, йолта "в дороге" (вм. йолда), йылта "в году" (вм. йылда), анта "там" (вм. анда), башынта "в его начале" (вм. башында). Или вот форма прошедшего времени (в древних тюркских памятниках письма): саkынтым (вм. саkындым или саҕындым) "задумался", бäртiм (вм. бäрдiм) "дал", öлÿртiм (вм. öлÿрдiм) "убил", кöртiм (вм. кöрдiм) "видел", йантым (вм. йандым) "вернулся", бартым (вм. бардым) "я пошел".
              Как видим, здесь глухим звуком начинаются приставки-аффиксы прошедшего времени, местного (и исходного) падежа и некоторые другие. В неразложенных же корнях подобные комплексы звуков нт, рт, лт (мт) возможны во всех тюркских языках. Например, почти везде алты "шесть" (за исключением, например, тувинского и тофаларского языков), но алды "взял" (из ал + ды); в большинстве случаев балта "топор", но балда "в меду" (бал + да). Подобные слабые рудименты с глухими после плавных - звонких в приставках есть тоже во всех тюркских языках.
              Приведу .для образца несколько примеров. Например, йоҕартын "сверху", тышkартын "снаружи", с различными фонетическими вариантами, которые не касаются приставки -тын. Еще: анартын "с той стороны" (тувинcк.), при наличии новой фонетики (и формы) аkсыҕардан "из вашего рта" (тувинск.), пурынҕартын "с востока" при тäрдäн "с неба" (тувинск.). Или казахск. ерте "седлать" вместо ожидаемого бы ерде (как и имеется в куманд.); во многих языках äртä, iртä (местн. пад.) "рано утром" (из äр, iр "раннее утро"); кирг. мурунтуk, вместо мурундуk "повод" (от ноздри животного), джыйынтыk "собрание" и пр.
              Придавая большое значение глухим звукам в старых тюркских языках, отмечу и причастную форму на екен, которая теперь должна бы звучать везде, где она есть, как еген.
              В 1909 г. я отправился в Центральный Китай для изучения языка желтых уйгуров. Язык этих уйгуров оказался по времени ближайшим потомком языка уйгурской (и рунической) письменности. По существу же я считаю этот язык древнее письменных языков. Здесь, в языке желтых уйгуров сохранилась старая тюркская система счета; здесь были в разложимых корнях комплексы звуков рт, лт, нт, причем первый звук оказался здесь глухим. Например, жел.-уйгурск. п'ылт'е "знал", п'ылт'ым? "узнал ли?", алт'е "взял", алт'ым "взял ли?", п'арт'е "ходил", но п'арҕан "ходивший, ант'а "там", мунт'ан п'ырынт'а "раньше,давно".В языке желтых уйгуров глухие звуки были и в некоторых аффиксах после гласных корня. Например, п'елме'т'е "не знал", келме'т'е "не приходил" и т.п. Оказалось, что у желтых уйгуров, естественных потомков древних уйгуров, и в языке сохраняются старые черты древнеуйгурского языка письменности своих былых предков.
              Обращаясь к якутскому языку, могу указать, что здесь тоже имеются аффиксы с глухими звуками после гласных; например, приведу формы с притяжательным местоимением 3-го лица единственного числа: агата "его отец", бiете "его кобылица", огото "его ребенок". Форма прошедшего времени: санатым "я думал", 2-го лица санатн 3-го лица саната. Или сiетiм "я ел", сiебетi "не ел", сiебетiн "ты не ел", сiебете "он не ел". О пережиточных других явлениях в якутском языке, о чем указывали другие, я не пишу, так как подразумеваю всегда в этой статье высказывания других тюркологов, относящиеся к классификации тюркских языков и к характеристике отдельных языков.
              Ко всем прочим данным, которые считаются тюркологами старыми элементами языка, мне хотелось бы присоединить сюда глухие звуки вообще и еще глухость некоторых аффиксов, начинающихся с т.
              Один из западных древнетюркских языков совсем не имеет звонких звуков в своем языковом составе, а только глухие и полузвонкие - чувашский.
              Исходя из этого, и чувашский язык можно считать одним из древнейших тюркских языков.
              * * *

              Все древние и современные нам тюркские языки можно очень хорошо разделить на две большие группы по признаку присутствия или отсутствия звука й в известных позициях ряда слов, главным образом в середине существительных, например айаk, и в конце глагольных, основ, например, kой. Если в ряде слов в известных позициях слов наличествует й, то языки, к которым принадлежат эти слова, вместе, конечно, с другими признаками, о которых говорили другие и говорю я, можно отнести и относят к новым тюркским языкам. Те же языки, в которых вместо этого й в этих же словах наличествуют другие звуки, - будут древними тюркскими языками, т. е. языками, в которых больше других сохранилось считающихся старыми черт.
              Я оперирую здесь с 30-40, вообще говоря, тюркскими языками, которые очень и очень близки между собой.
              К нашему времени (XX в.) тюркские языки прошли весьма долгую жизнь от племенных языков до теперешних компактных групп, весьма сходных между собой в основных чертах, при крупных же индивидуальных различиях.
              Но в древности эти наши тюркские языки могли совсем не быть и не иметь тех характерных черт, которые мы теперь считаем и называем тюркскими. В течение длительного периода люди, постепенно общаясь, выработали, как средство этого своего общения, те языки, которые теперь мы имеем. Историческое объединение разнообразных племенных языков за много тысячелетий (!) в 30-40 теперешних тюркских языков, их сходство - а оно непреложный и разительный факт - дают ученым на данном этапе времени право рассматривать все эти языки за единое целое, выводить общие черты, находить иногда в этих чертах "уклоны" от общей схемы по причине заимствований и влияний со стороны других языков (иранских, арабского, финских, русского). С этой точки прения, весьма понятно и возможно даже говорить об общетюркских звуках и чертах большинства тюркских языков и наречий.
              Новыми языками являются следующие: азербайджанский, алтайский (иначе: ойротский, телеутский), башкирский, гагаузский (в Бессарабии), казахский, караимский, каракалпакский, киргизский, кумандннский [10], кумыкский, кыпчакский, ногайский, ойротский (см. алтайский), печенежский [11], половецкий, саларский [12], сартовский (см. узбекский), татарский, телеутский (см. алтайский), турецкий, туркменский, узбекский, уйгурский (новоуйгурский, главным образом в Синьцзяне, Китай), (хотонский) [13], чагатайский, чулымский.
              Этовсе будут новые тюркские языки, языки й (я не выделяю пока из них новейших).
              Теперь к древним (и древнейшим) тюркским языкам принадлежат те, и которых в указанной позиции (и подобных по конституции словах) вместо й будут другие звуки.
              Этот классификационный признак (отсутствие или наличность й) очень удобен и ясен, и он соединяется как раз в этих группах языков с комплексом других показателей, которые влекут эти тюркские языки одни - от нас все дальше и дальше (в глубь веков), а другие ближе к нам.
              Если у.меня здесь в списке тюркских языков приводится наряду, например, с уйгурским, казахским и другими языками и языки хотонский, из "мертвых" - печенежский, то это отнюдь не значит, чтобы все эти языки имели или имеют одинаковое жизненное и культурно-политическое значение.
              Древние тюркские языки. К древним (и древнейшим) тюркским языкам принадлежат те, в которых в этой позиции в словах вместо й будут другие звуки:
              р : ура "нога", хур "класть" - булгарский, чувашский, хазарский (ср. дальше з);
              д : адаk, kод - язык рунической письменности ("огузский"), язык древней уйгурской письменности, тувинский язык (раньше или урянхайский, или сойонский, или сойотский), тофаларский (раньше карагасский), язык мусульманско-уйгурской письменности или старочагатайский язык;
              т : атах, kуот - якутский (словарь Э. К. Пекарского, стлб. 1234-1235); долганский;
              з : азаk, kоз - хакасский (состоящий из нескольких наречий: койбальского, бельтирского, качинского, сагайского, кызыльского [14] и др.), шорский, уйгурский (желтых уйгуров провинции Ганьсу, Китай) [15], хазарский (? - ср. выше р).
              Для решения вопроса о древности того или иного тюркского языка имеет значение, разумеется, не только эта вышеприведенная характеристика по звуку и или его отсутствию и не только глухие звуки. Я же имею в виду здесь, в этой статье, одну только фонетическую сторону дела; яснее всего здесь исторически намечается тенденция "опереднения" звуков.
              В конце слова, например, имеет значение наличие заднеязычных ҕ и г для более старых тюркских языков. В более новых же языках эти звуки (ҕ и г) изменяются и, с течением времени, дают или полугласный звук, или долгий гласный (в сумме с другими фонетическими данными), или совсем исчезают, т. е. происходит, как я называю, опереднение звуков. В этом отношении тюркские языки можно разделить тоже на древние и новые языки.
              Древние языки следующие (таҕ "гора"): (азербайджанский), караимский, огузский (рунической письменности), половецкий (таҕ, тау), саларский, тофаларский, тувинский, (турецкий), (туркменский), узбекский, уйгурский: а) новоуйгурский, б) древнеуйгурский, в) язык желтых уйгуров; хакасский, чагатайский, шорский.
              Новые языки: азербайджанский, алтайский (раньше: ойротский), башкирский, гагаузский, казахский, каракалпакский, киргизский (тō), кумыкский, ойротский (ту) (теперь: алтайский), половецкий (таҕ, тау), татарский (тау), телеутский (см. алтайский), турецкий (дā, даh), туркменский (даҕ), чувашский (ту), якутский (тыа).
              Приблизительно такие же чередования по языкам происходят с этими звуками (ҕ, г) и в середине слова между гласными. Например, в более древних языках здесь сохраняются заднеязычные, а в более новых они изменяются в другие звуки. Например: соҕыk "холодный" - др.-уйгурский; соҕаk - н.-уйгурский (савуk); соҕуk (соуk, совуk), - турецкий язык, н.-уйгурский (Вост. Турк.); совуk - туркменский (но ср. аҕыр "тяжелый"); сувух - караимский; сывыk - казанский татарский язык (ср. суk); сōk - алт., лебединск. (ойротский), тувинский, шорский язык, хакасский, половецкий; суk, сувуk - телеутский, казанский татарский язык, казахский; сiвве, сiве - чувашский язык.
              Примеры на звуки палатального ряда: äлиг - пятьдесят, рунический письменный, уйгурский письменный; äлиk - н.-уйгурский, чагатайский, узбекский; ilik - н.-уйгурский; elig - саг., койб., качинский; älli - турецкий, туркменский; elÿ - киргизский (словарь Радлова, I, 821); älÿ - казахский; älli - казанский татарский, тобольский, башкирский, алла - чувашский.
              В отношении начальных звуков слова можно сказать, что в древних языках преобладали глухие, как и в других случаях.
              Относительно й - дж, ч, ш, ж я могу сказать предположительно, что более древними здесь были шипящие и свистящие звуки дж, ч, ш, звук же й был в очень малом и редком употреблении (в начале слов), в письменном языке древних тюрков и у ближайших потомков их теперь по языку - желтых уйгуров.
              Для характеристики тюркских языков в фонетическом отношении очень удобно еще в качестве примера провести по языкам слово со значением "пеший", так как это слово имеется (с фонетическими вариациями) почти во всех языках:
              р: сьуран - чувашский;
              т: саты - якутский;
              д: чадаҕ - тувинский;
              йадпҕ - язык письменностей: уйгурской и рунической;
              з: чазаҕ - хакасский;
              йазаҕ - жел.-уйгурский;
              й: йайаҕ - чагатайский, н.-уйгурский;
              джайау - казахский;
              йайу - алтайский, телеутский (ойротский);
              йайа, йайан - турецкий;
              джäйäу, йайáу - казанский татарский.
              Древнейшие тюркские языки

              Переходя к более детальной классификации тюркских языков в историческом аснекте, можно назвать на основании всего вышеупомянутого в числе древнейших тюркских языков, т. е. языков, в которых более всего сохранилось старых форм, следующие языки: булгарский (остатки языка сохраняются в венгерском языке и в надписях на намогильных памятниках Волжской Булгарии XIII-XIV вв., ср. чувашский, ближайший потомок булгарского языка); уйгурский (язык желтых уйгуров китайской провинции Гань-су); чувашский (ср. булгарский); якутский (якутский язык, долганский язык).
              Все эти тюркские языки я считаю древнее языков, сохраненных нам в письменных памятниках, главным образом огузов и уйгуров, по большему количеству предполагаемых старых элементов [16].
              Древние тюркские языки

              После этих древнейших идет группа древних тюркских языков:
              "Огузский" - язык памятников тюркской рунической письменности Монголии и Китайского и Советского Туркестанов. Разумеется, все эти памятники принадлежат разным народам (огузам, киргизам, тувинцам, уйгурам) и писаны литературным языком на разных наречиях; при моем аспекте рассмотрения все это не разрушит здесь общего построения.
              Тофаларский (карагасский).
              Тувинский - раньше: урянхайский, сойотский, сойонский.
              Уйгурский - язык главным образом буддийской письменности, а также памятников христианских, манихейских и мусульманских, юридических документов и пр. V-XIII вв. Ср. выше замечание об "огузском" языке.
              Хакасский - прежде главным образом: койбалы, бельтиры, сагайцы и качинцы.
              Шорский - в Кузбассе.
              Новые тюркские языки

              Азербайджанский - Азерб. ССР и Иран.
              Гагаузский.
              Кумандинский - б. Кузнецкий и Бийский уезды б. Томской губ.
              Куманский - куманы - самоназвание половцев; ср. половецкий.
              Кыпчакский - язык грамматик на арабском яз. XI; XIII-XV вв.
              Печенежский - IX-X вв.: надписи тюркскими рунами на золотых сосудах так называемого клада Аттилы в Венгрии.
              Половецкий - памятник Codex Cumanicus XIII-XIV вв.; русский перевод названия - "куманский".
              Саларский - в провинции Гань-су, Китай, около г. Сюн-***-тина, на р. Хоан-хэ.
              Турецкий - Турция.
              Туркменский - Туркменская ССР, Северный Кавказ и Сирия.
              Узбекский - СССР и Афганский Туркестан.
              Уйгурский - н.-уйгурский яз.; главным образом в Восточном Туркестане, а также Казахской, Узбекской, Киргизской, Туркменской ССР. Уйгурский язык распадается в Восточном Туркестане на ряд диалектов по оазисам: Кашгар, Хотан, Аксу и др.; особенно надо выделить диалект Лоб-Нора.
              Чагатайский - письменный язык высшего стиля тюркского языка Средней Азии XV-XIX вв.
              Чулымский - бассейн р. Чулыма Западной Сибири.
              Новейшие тюркские языки следующие: алтайский (ойротский, телеутский), башкирский, казахский, каракалпакский, киргизский, кумыкский, ногайский (ойротский), татарский (казанский татарский, касимовский татарский, мипарский, язык татар Западной Сибири и др.), телеутский (алтайский, ойротский), (чувашский), (якутский) [17].
              Интересно отметить, что в якутском и чувашском языках рельефно, наряду с фактами глубокой языковой старины, - что позволяет зачислить якутский и чувашский языки в группу древнейших тюркских языков, - есть и самые новейшие явления тюркской фонетики. Например, исчезновение ряда задних - конечных звуков, опереднение их и таковое же исчезновение задних в середине между гласными. Например: рунич. äлiг "рука"; в якутском языке будет новая форма iлi, вместо рунич. таҕ "гора" в якутском тыа (с изменением значения "лес") или чувашск. ту "гора", сiве "холод". Или, например: др.-уйгурск. баҕыр "печень", якутск. быар; др.-уйгурск. оҕул "сын", якутск. уол и т. п. Это дало - конечно, с другими фактами - основание В. В. Радлову утверждать, что якутский и чувашский языки есть языки новые (и даже в основе своей не тюркские). Надо думать, что чувашский и якутский языки в этом отношении прошли очень длинный исторический путь, когда здесь, наряду с другими древними языковыми фактами, мы имеем в этих словах почти бесследное исчезновение конечного звука г, т. е, весьма новое фонетическое явление [18].
              Относительно, например, вышеприведенных чувашских слов ту (см. выше) и сiве можно и следует добавить, что, наряду с подобными "новыми формами", в чувашском языке можно встретить много слов и древней формации: например, пiлек "поясница", ср. в других тюркских языках бел, чувашском пiлек, ср. в других тюркских языках бäш "пять", чувашском тäлäх (арäм) "вдова", ср. в других тюркских языках тул.
              Можно поставить эти языки (чувашский и якутский) по этим новым, позднейшим фактам в историческое же соотношение с новейшими языками, и, таким образом, если эту классификацию выразить в виде круга или кольца, то естественно, что якутский или чувашский язык должен совпасть по новым явлениям и оказаться рядом с новейшими тюркскими языками (например, татарским, казахским и др.), и, таким образом, здесь будет выдержана та мысль, что по своей "изначальности" западнотюркские языки ничуть не моложе своих древнейших восточных представителей.
              Несколько слов об азербайджанском языке. Тюркологи-азербайджанцы поставили одним из основных вопросов в истории этого языка проблему албанского языка. Но, вместе с этим, второй задачей, стоящей перед историей азербайджанского языка, как пишут сами же азербайджанцы, является выяснение роли кипчакских элементов в образовании нового азербайджанского языка X-XI веков.
              У меня, как видел читатель, азербайджанский язык причисляется тоже к новым тюркским языкам, на основании главным образом современной нам структуры этого языка.

              так отгадай какой тюркский язык Малов использовал при расшифровке? )))

              0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                5 августа 2013  

                Оффен, комп бар төбү сух? Видно, что Радлов, оказывается, пользовался якутским

                языком! А че тогда был против О. Бетлинга то, а? Да, видать, как всегда бывает, за первенство дрались.
                Он во многом, как я вижу, думает так же как я. Имею в виду технику чтения. Ну чтож, он был на правильном пути, но к сожалению, якутским языком, видвть, не владел вполне, и видимо, пользовался словарем.
                А у меня все в голове.
                Например, он не может знать, и потому понимать суть слов
                СЫҔАЛААБЫТ и СИГЭЛЭЭБИТ.
                Знал бы, то читал бы 100 процентно правильно!

                0
                • offen
                  5 августа 2013  

                  тогда какого х*я переводишь казахский? )))

                  ищи сам рунический текст памятника Кюль тегину...)))

                  0
                  • Могул
                    Могул
                    Ветеран
                    5 августа 2013  

                    Оффен, я тута хотел показать казахскому товарищу его не очень правильное мнение насчет стел

                    Күл Тэгинэ. И все. Но чтоб заниматься вплотную срунами не имею ни времени и технических возможностей.
                    А почему казахский товаришь молчит то? И раньше че то уходили, метисы что ли, пашенные по нашему, а? И монгол какой то тоже исчез...

                    0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            5 августа 2013  

            Оффен, какой нахрен Ша, какой нахрен Ь- мягкий знак, и какой нахрен ИЛЬТЕРИШ?!!!

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              5 августа 2013  

              Оффен, төб бар? Ну тогда смотри, что выходит из твоего ИЛЬТЕРИШ.

              ИЛЬТЕРИШ = ИЛЬ + ТЕРИШ = ИЛ + ТЭРИС.

              Оффен, ТЭРИС то нашего ты знаешь. Это тот который хочет организовать, возродить Веру в тангара.
              А ИЛ этл ГОСУДАРСТВО. Значит что имеем?

              Имеем слово ИЛТЭРИС! Проще пареной репы. ИЛТЭРИС тот который организовал и основал государство. А ты мне какими то ИЛЬТЭРИШ и ШЫНГЫС в глаза тыкаешь.

              0
              • offen
                5 августа 2013  

                не нравится ИХ перевод? тогда зачем портишь себе нервы?:-)

                сидел бы дома читал газеты или сено косил...:-)

                0
                • Могул
                  Могул
                  Ветеран
                  5 августа 2013  

                  Эх Оффен, в газетах то и не такое пишут! А сено косить, вышел из возраста.

                  Да, косил я сено, и еще как. Но это должно быть не тутошная тема.
                  Но я нервы тут не порчу, так просто иногда показываю типа того.

                  Ну а если по теме, то думаю так. Казахи и прочие имеют письменность издавна и перерывов в этом деле не имели.
                  Значит пишет ихний Жуковский типа так, понравилось. И вдруг появляется также щеголь Гений ихний Пушкин, и такое пишет, что Жуковский ихний напрочь забывается... И все пошло поехало.
                  А у нас Олонхо во веки веков, как пелся, так и поется до нынешних времен.
                  Разницу улавливаешь, Төбө комп, а?

                  0
                  • Могул
                    Могул
                    Ветеран
                    5 августа 2013  

                    ... да вот еще Оффен. Эти Орхонские письма совершенно новые, по сравнении с якутским языком.

                    Всего то 6-8 века. Младенец язык, а значит измененный очень сильно!
                    А лингвисты это не понимают и понять не могут.
                    И как известно тебе, я это показал тебе и другим, своим чтением Сент миклошского клади, Иссыкского письма, древних писем Хунну, что тебе известно. А ты мне говоришь: - Санимался бы ты чтением РУН.(?!)

                    0
                  • offen
                    5 августа 2013  

                    Могул, зря их хвалишь - не так давно изобрели

                    Илтарай Алтынсарин положил начало
                    светскому образованию
                    казахского народа. Автор
                    первых казахских
                    учебников: «Казахская
                    хрестоматия» (1879; 2 изд.,
                    1906)

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      5 августа 2013  

                      ... Ну да, может быть, но все таки они более письменны чем мы. А арабы, ислам,- куда их денешь то! ?

                      0
                      • offen
                        5 августа 2013  

                        если аажется, нужно креститься.:-)

                        Слово "Казахстан" и нация "казахи" официально появились 5 декабря 1936. До этой даты назывались Киргизия и киргизы. А современная Киргизия называлась Кара-Киргизия.

                        арабский алфавит пробовали применить к казахскому в 1928 году. Просто казахи более смело привязывают исторические события к себе. Не то что мы.:-) поэтому БЕА решился, за это ему честь и хвала.

                        0
                        • Могул
                          Могул
                          Ветеран
                          5 августа 2013  

                          Ээ э э, Оффен без кивка на авторитеты никак не обходится. Но все таки с твоим мнением о БЕА согласен

                          относительно его инициативы, конечно.

                          0
      • oidov
        5 августа 2013  

        Все были врагами . Расшифроваваится - Тюрки Братья Разрознены..

        - Они Воюют между собой - КОРОЧЕ -Без. " Пастуха " . Понял Оффен ???

        0
      • oidov
        5 августа 2013  

        Все были врагами . Расшифроваваится - Тюрки Братья Разрознены..

        - Они Воюют между собой - КОРОЧЕ -Без. " Пастуха " . Понял Оффен ???

        0
  • Синхрофазотрон
    5 августа 2013  

    Расовая вражда ибо тюрки Ашина монголоиды отюреченные Сяньби

    А народы огузской группы-европеоиды родом с Турана.Туран и Иран разделился во времена Афрасиаба из за религии,иранские пастухи саки верили в духов природы в джиннов и дэвов,а оседлые иранцы-крестьяне верили в Ахурамазду.Позже саки и их родственные племена массагеты,тохарцы,сарматы стали канглами,токуз-огуз,курыкан ит.д.До 4в.н.э степняки стали мигрировать в Европу появились германские племена,англов-канглы,саксов-саки,тевтонцы-парфянцы.

    0
  • Синхрофазотрон
    5 августа 2013  

    Народы Теле-европеоиды арийцы-индоиранцы,долихокранные европеоиды

    практически были идентичны,в отличие от карлуков,тюргешей(желтые абары-мукри),и самих Тюркютов.которые были практически монголами потому что происходили из племен Сяньби,а мукри -тунгусы с Амура.За счет свой дисциплины,военной тактики,пассионарности они побеждали разрозненных европеоидов.Этноним Тюркют правильней будет Ту-КЮ-происходит из места обитания на Алтае-Отюкен или Отюкенская чернь,где протомонголы Сяньби ковали для жужжан железо.Вероятно,что в начале экспансии Ашина они разговаривали на старомонгольском,не чистом а с примесью тюркского(туранского) потому что в состав Сяньби вошли разгромленные Северные Хунну которые были европеоидами происходили от саков и разговаривали на огузском(туранском языке).Позже ошибочно стали называть тюркской группой огузскую группу языков.Во время становления Тюрк каганата тюрки уже были ассимилированы оузами туранцами.

    0
    • tifedorov
      tifedorov
      Тимур Федоров
      5 августа 2013  

      че за муть

      Тюрки Ашина не были монголами, они происходили от хуннов. Теле не были европеоидами, возможно примесь была.

      0
      • Синхрофазотрон
        5 августа 2013  

        Ашина-Шоно-Чоно на монг. диалекте волк

        По истории Ашина происходили от протомонголов Сяньби разбитых табгачами Тоба-Вэй.Держава Сяньби приняла в себя разбитых хуннов,сяньби принимали ноплеменников в свою орду.Хунну как и Северные и Южные были европеоидами,потому что происходили из степных племен Междуречья-саков и массагет.Возможно хунны уже метисировались с кулами(китайцами)и сяньбийцами.Во время распада северного Хунну,произошел переворот в Китае и хуннов с возвышенными носами вырезали,т.е происходил геноцид по расовому признаку.Если взять кыпчаки-половцы неплохо контактировали с Русью,т.е этнически не отличались,половчанок выдавали замуж за русских князей.Полова-свежескошенная пшеница т.е они были преимущественно блондинами.Прямые потомки кыпчаков Запорожские казаки впоследствии ставшие Кубанскими казаками.у всех потомков кыпчаков окончание фамилии -енко.Кыпчаки происходили от племени рыжих аборигенных европеоидов Алтая принадлежащих к долихокранному стволу кроманьонцев.

        0
        • tifedorov
          tifedorov
          Тимур Федоров
          5 августа 2013  

          Пффф...

          Цитата:
          Хунну как и Северные и Южные были европеоидами

          Неправда, откуда вы все это берете????? Такое тока азербайджанские и татарские "ученые" могут писать, которым противно "азиатские" корни тюрков.
          Есть археологические данные изначальных хуннов, они были монголоидами палеосибирского типа. Позднее, они конечно метисировались с различными юэчжами и прочими тохарами, но изначальный тип у них все равно монголоидный, причем сохранялся вплоть до того момента когда часть хуннов уже стали известны в Европе как гунны.

          0
          • Синхрофазотрон
            5 августа 2013  

            Возможно что ханский род Шаньюев Модэ происходил из тунгусских племен.

            хунны метисировались за Уралом с уграми азиатами.в Европу они пришли гуннами монголоидами как их описывал Марцеллин.

            0
            • tifedorov
              tifedorov
              Тимур Федоров
              5 августа 2013  

              я вам еще раз говорю

              они и были монголоидами всегда. Об этом говорят археология и антропология. Спорить бессмысленно.

              0
        • tifedorov
          tifedorov
          Тимур Федоров
          5 августа 2013  

          что касается половцев

          то они тоже были монголоидами. И опять таки на основе археологических данных, а не выдумок Гумилева и прочих.
          Вот Андрей Боголюбский, сын половчанки
          [url=http://gallery.ykt.ru/galleries/old/history/623256.jpg]http://gallery.ykt.ru/galleries/old/history/623256.jpg[/url]

          0
      • 1
        5 августа 2013  

        А кем были хунны? Какой у них ген?

        Если судить по родословной Рюриков то N1с1)

        0
        • tifedorov
          tifedorov
          Тимур Федоров
          5 августа 2013  

          присутствие N1c у древних хуннов

          доказано. Где-то читал, что будут еще анализы делать недавно найденных в Монголии могильников хуннов.

          0
          • offen
            5 августа 2013  

            у монголов есть также N1c1

            0
            • offen
              5 августа 2013  

              ждем расследование .Полосьмак обещала к осени сообщить о результатах.

              И.Бичурин перевел китайские летописи. Там сказано Ашина монгол, перешедший на тюркский язык, после присоединения народа теле и после этого хошь не хошь придется учить тюркский.:-)

              0
            • 1
              5 августа 2013  

              Это видимо племя горлосов

              Горлос-Куралас-Хорилар?
              В "сокровенном сказании" говорится-По той причине что в Хори-Туматских землях не хватало угодий и из-за постоянных пререканий Хорилартай-Мерген выделился в отдельный род-Хорилары. Известно что прародительница монголов Алан-Гуа была из той же племени. Рашид-ад-Дин сообщает что, когда монголы вышли из Эргуне-куна их предводителем был Бортечина из племени Куралас. Во времена Чингис-хана они были на стороне его противников. в настоящее время среди казахов есть кураласы и кажется среди центральных монгол-горлосы
              http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/68-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%81-%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%80/

              0
            • tifedorov
              tifedorov
              Тимур Федоров
              5 августа 2013  

              ага, но именно якутский

              гаплотип наиболее близок к хуннскому

              0
        • Синхрофазотрон
          5 августа 2013  

          Рюриковичи произошли от русов или ругов

          варягов ославянившихся германцев с острова Рюген.

          0
          • 1
            5 августа 2013  

            Херманцы больше имеют башкиро-арийско-скандинавские гены

            А руги это балтийские славяне 8 века, которые и имели как раз N1с1)))
            Это наши братья, ушедшие в 12 веке д.н.э. из Прибайкалья на коне. Часть их которых стали во главе протогерманских племен саков. Руги вероятно с племенами булгаров в начале отошли на Волгу, потом далее на Балтику. В 6 веке под влиянием религии южан окончательно ославянились. И историки их называют балтийскими славянами)

            0
            • Синхрофазотрон
              5 августа 2013  

              Ты скажи еще с верхоянья на оленях пришли

              0
            • Синхрофазотрон
              5 августа 2013  

              Башкорты отюркизированные угры,раньше назывались еще Маджарами

              т.е венграми,а страна их была Великая Маджария.В поздее средневековье в Башкирию приезжал венгерский монах летописец,искам там прародину венгров.

              0
              • 1
                5 августа 2013  

                Причем тут башкорты?

                о башкортов мы речь не заводили)

                0
                • 1
                  5 августа 2013  

                  Башкирами называю представителлей гаплогруппы R1b)

                  коих у башкиров 87%) а у германцев 44,5%

                  0
                • Синхрофазотрон
                  5 августа 2013  

                  Все равно что писать херманцы имеют чукотско-африканские-автралийские гены))

                  0
                  • 1
                    5 августа 2013  

                    Кроче на смотри:)

                    image
                    Справочно:
                    Арийская ("индоевропейская") гаплогруппа состоит из трех близких кодов:
                    R1b - это западно-европейцы (кельты, германцы, романцы и, не удивляйтесь, армяне!)
                    R1a - восточно-европейцы (славяне)
                    I - южно- (балканцы) и северо-европейцы (скандинавы)

                    E - семиты северной Африки (египтяне, евреи, ливийцы, алжирцы и т.п.)
                    J - семиты Ближнего Востока (арабы Сирии, Месопотамии, Аравии)
                    G - кавказцы (чеченцы, грузины)
                    N - финно-угры
                    T - эфиопы
                    L - дравиды (коренное чернокожое население Индостана, а также возможно шумеры и эламцы)
                    Q - тюрко-алтайцы, монголы и народы Сибири

                    0
                    • tifedorov
                      tifedorov
                      Тимур Федоров
                      5 августа 2013  

                      I - мне кажется неиндоевропейская гаплогруппа

                      это гаплогруппа европейских автохтонов, светловолосых и голубоглазых аборигенов Европы

                      0
                      • 1
                        5 августа 2013  

                        А мне кажется это одна из ветвей Ус саха)

                        Первая ветвь: это мы тока остались из представителей гаплогруппы N
                        Вторая это R: тюрки, германцы, славяне - они были когда-то, теперь нет, разве саксы и готы?)
                        Третья это I: балканцы, сканди - тоже теперь нет
                        ИМХО)

                        0
              • Синхрофазотрон
                5 августа 2013  

                ты же сам писал:

                Цитата:
                Херманцы больше имеют башкиро-арийско-скандинавские гены

                0
            • Синхрофазотрон
              5 августа 2013  

              херманцы как говоришь

              германские,гальские племена,италики,дорические греки все родом из Арейи северная Бактрия прародина всех европейских народов.оттуда же Паннонские племена сармат,гетов,даков.

              0
            • Синхрофазотрон
              5 августа 2013  

              Вот протоболгары утургуры и кутургуры угры

              поднялись против гуннов Атиллы вначале разгромили их отче ставку племя акациров АҔа СИР,жившее в в Крыму и дававшее им подкрепления воинов и защиту с тыла от угров.

              0
            • Синхрофазотрон
              5 августа 2013  

              Насчет скандинавов они произошлииз германских племен

              и финны,саами- угры

              0
  • Синхрофазотрон
    5 августа 2013  

    Держава Гаогюй(Кангюй) Теле

    Кангарцы(высокая телега)это Токуз Огуз,Токуз татар,секиз-татар,баегу,байырку,курыкан,канглы их происхождение из индоиранских племен.Внешне они были похожи на туркмен,иранцев.

    0
  • Kentros
    5 августа 2013  

    заявка на учатие в п...

    Могул, Синхрофазитрон и Оффен и все прочие приятно удивлен ВАШИМИ энциклопедическими знаниями но думаю надо сначала разобраться с "нижближней" материей а не далекой и такой общей для всех тюрков "галактикой". Как сможете объяснить понятие и происхождение например Орто дойду? Народу нашим современникам должно быть интересно ...

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      5 августа 2013  

      Уважаемый Кентрос, Орто Дойду(Дайды) есть Срединный Мир, что есть по Олонхо

      и Вере в Тангара Үрүҥ Аар Айыы среда обитания племен Ураанхай Саха.
      На девятиярусном Небе обитают Всевышний Бог и божества в соответствии с рангом, Айыы(архангелы, ангелы, то есть иччи) расположены по разным ярусам. Чынгыс хаан и Одун хаан некоторые располагают на четвертом, а некоторые на восьмом небесах.
      А нижний мир есть место обитания племен Абаасы, адьарай. Но видать не подземелье, просто так считается.
      А вообще то посмотри по этим вопросам топы Гыгы999, Никон, Кылбар и некоторых.
      А я просто комментирую по своему разумению. Если кому то полезно от этого то радуюсь как дите малое...

      0
    • offen
      5 августа 2013  

      что далеко ходить? прежде всего в мифологии разъяснено:

      верхний мир - боги, но с ними отоджествляли хуннов и первых тюрков, затем их не осталось и верхний мир в Олонхо заняли небожители с Аар Айыы тойоном.
      в Среднем мире живут саха Айыы аймаҕа. Как считает А.Акимов предводитель курыкан Кури хан был сыном от второй жены Бумын кагана, отсюда саха аймах первотюркам.
      Нижний мир принадлежит врагам абааһы (сравни обезьяна, якобы, от персидского) аймаҕар.

      0
      • Синхрофазотрон
        5 августа 2013  

        Как считает Акимов.интересно весь мир так не считает ,а он считает

        мы еще раньше с тобой спорили по этому поводу про историю курыкан,они упоминаются в летописях мало,т.к они были вассалы Тюрк каганата и были малочисленны,что за каганат с 2 тыс. человек.Акимов из пальца высосал а ты веришь,специально искал,про Кури-Хана не нашел,хан должен быть один.

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          5 августа 2013  

          Синхра тут, по моему прав, Оффен с Акимовым слишком выпячивают своих Курыкан.

          0
          • Синхрофазотрон
            5 августа 2013  

            Интересно как сын хана Тюркютов может быть ханом

            враждебного подвластного племени,еще Кури как описывает Оффен хан курыкан рожденный от уйгурской принцессы?Шо за х.

            0
      • 1
        5 августа 2013  

        Верхний мир это планеты и солнце)

        Некторые из них также курируют нижний мир
        А нижний мир не пещеры и подземелья, а юг)

        0
      • Синхрофазотрон
        5 августа 2013  

        чо то Кури-Хана в якутской мифологии нету и упоминания про Тюрк Каганат и Ашина.

        0
  • Синхрофазотрон
    5 августа 2013  

    Вообще Айыы и боги верхнего яруса пришельцы с других миров,наверно))

    0
    • 1
      5 августа 2013  

      Дада))

      Они также могут совершить и доброе дело и зло
      Вааще Урунг Аар Тойон обитает на солнце) Там не рай, там скорей всего ад:) Там жарится души супер злодеев - если повторишь "подвиг" чикатило, то улетишь на солнце, на крематорий, или еще кудато, в Юпитер, в Сатурн итд. Верхний мир определенно не рай)

      0
      • 1
        5 августа 2013  

        Злодеев поменьше забирают ангелы с Марса, Венеры, с кометы какой)))

        если никто не заберет, то блуждаешь по миру, прятаясь от ангелов ночью - становишься юер)

        0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        5 августа 2013  

        1* - ка как доберешься туды после кончины, сгоришь и без греха!

        0
        • 1
          5 августа 2013  

          Скорее отправишся ты)

          за искривление истории)))

          0
          • Oidov
            5 августа 2013  

            М ожет , С запада на восток - Верхн й мир - Запад , Нижний Мир - Юг ???

            0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          5 августа 2013  

          Дада 1*, тролль жирный, чуньин несчастный, хорошь распоясываться! Видишь ли

          на Солнце расположил Үрүҥ Аар тойон тангара!? Что за чушь несешь, сгоришь говорю без греха!

          0
          • 1
            5 августа 2013  

            Самты толстый троль)

            Врешь не уставая, даже скучно становится)
            Сгореть те на солнце, или мерзнуть на Нептуне)

            0
        • offen
          5 августа 2013  

          Могул, ты в летописи ЧХ на каком месте?:-)

          или считаешься автохтоном как Leonid? по монгольски или эвенкийски болтаешь свободно?
          не переувеличиваю роль курыкан, а историки о работах которых я лишь сообщаю.
          кроме курыкан никто не подходит на место наших предков ранее 13 века.
          Это хоть понимаете? а лезете в родственники к ЧХ.:-)

          0
          • 1
            5 августа 2013  

            Не обращай внимание Могулу:)

            у него все народы, включая бушменов, толи зародили саха, толи сами из саха)))
            Нащет курыкан - это одна из ветвей саха)

            0
            • 1
              5 августа 2013  

              Оттон биьи сахалар манна хоту курук олорбуппут)

              уонна ханнык да сэриигэ кыттыбакка. Биир эмэ хоро киьитэ истиэпкэ буолбут улуу кыргыьыылары кэпсээн барда5ына: "хой баьын туойума эрэ" - диэн саба санаран кэбиьэллэр)

              0
      • 1
        5 августа 2013  

        Верхний мир не рай, также, и нижний мир не ад

        Это потом хористияне изза хорыстных целей искривили))
        Человек умирая попадает в ноосферу - информационную магнитную оболочку земли. Если греховен то белые ангелы не забирают. Тогда душа твоя становится объектом охоты чорных ангелов из других миров. Оттуда нет возвращенцев. Не врите господа - обман это грех)))

        0
        • offen
          5 августа 2013  

          никуда не попадаете.:-)

          тело закапывают, а душа 9 грамм вашего ужаса перед смертью перемещается по земле или в космосе, поэтому говорят Айыы Таҥара анаабытынан олохпут оҥоһуллар.

          0
          • 1
            5 августа 2013  

            Ээ, а так хочется верить)))

            что души злодеев и искривителей истории попадут... в пекло и на Уран)

            0
  • Kentros
    5 августа 2013  

    а как на такое посмотрим

    Э нет "пацаны" как же вы увлекаетесь этим туманным и далеким прошлым еще раз скажу которое все современные азиатские страны считают своими истоками. Там как говорится без бутылки не разберешься ибо все давно и сейчас все перевернуто. А говорить и разбираться я считаю нужно и полезно для всех нас сахалар с тем что лежит под нашими ногами. Поэтому и спецом спросил про Орто дойду. Так и думал что вернемся к понятию трехуровнего мирозрения наших шаманов и т.д. Почему так получается? ОРТО ДОЙДУ надо понимать как Родина в центре!!! Почему?
    Все ВЫ и МЫ знаем что давным давно наши предки пришли в пределы современной Якутии, как это произошло рассказывают "олонхосуты". Опустим мелочи и видим, что много веков назад, а скорее тысячелетие назад на землю трех долин Эркээни и ... на берегах Лены встал тумен древнетюркского конного войска саха - уранхаев. Почему тумен, а потому, что только тумен (10000 воинов) имел право иметь свое знамя (с тюркского тумен означает дословно имеющий знамя, ТУ-знамя). Доказать. Что у нас нарисовано на гербе. Убедительно, ведь это не придумано, это наскальный рисунок наших предков, обозначающий кавалериста-знаменосца - наша живая графическая память.
    Во главе тумена, прибывшего на постоянку - Тыгын дархан, должно быть он был уже старец, а его наследник ......Элляй-боотур.
    Ну так вот, прибыли наши предки с концами порвав со всем остальным тюркским миром, со скарбом, скотом... забываюсь стада баранов однозначно положили в верховьях Лены в районе погрузки недалеко от Богатого озера (Бай-көл) ну то есть Байкала, ибо они явно нетранспортабельны. Все у кого есть бабашки и дедушки спросите может они вспомнят .. должно быть такое понятие "хой" - баран. Так вот, отсюда и начинается история понятия Орто-дойду. Ибо наш тумен саха именно отсюда с трех долин начал освоение Якутии в современных привычных для нас границах, т.е. от центра во все все стороны по правилам геометрии. Надо полагать наши железнобокие предки с железным оружием в руках легко в первых же сражениях разбили войска местных владык из тунгусо-манчжурской группы языков. Так вот встав спиной к Якутску с картой в руках мы должны увидеть, что живут они теперь (эвены, юкагиры, ненцы, нанайцы и др) по периметру республики и за ее пределами. Вот идя от центра во все стороны наши предки освоили нашу Родину, а удаляясь от центра они сохраняли память о первой земли, давшей приют после тяжких скитаний - трех долинах - Эркээни, Туймада и Энсээли. Орто-дойду - РОДИНА В ЦЕНТРЕ. Таким образом Орто дойду не имеет никакого отношения к трехуровнему восприятию мира шаманами и прочему. Что думаем земляки? Но пообщаться с Вами одно удовольствие ну и электорату надо полагать тоже интересно. Дальше если интересно можно разобрать почему наши предки именно так назвали все три долины Орто дойду. Есть версии?

    0
    • offen
      5 августа 2013  

      зыбкая версия, спорить не собираюсь.:-)

      0
      • offen
        5 августа 2013  

        хотя в http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4214-%D1%8D%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D1%8D%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD%D1%8D-%D1%85%D1%83%D0%BD/

        В отечественной и зарубежной литературе существует несколько разноречивых версий относительно прародины «всех монголов» — мифической (точнее, легендарной) страны Эргунэ-Хун (Эргуне-Кун), которую источники описывают как горную котловину, окруженную со всех сторон крутыми хребтами, расположенными в форме почти правильного круга (т.е. подобно огромному перевернутому колоколу). По преданиям, зафиксированным в знаменитых летописях Рашид-ад-Дина, «все монголы», среди которых были и урянхайцы (урянкат, урянх) — предки современных тувинцев, вышли из этой горной местности, которую Б. Р. Зориктуев, следуя версии японского ученого Сиратори Куракити, первоначально располагал в бассейне реки Аргунь (Маньчжурия, КНР), поэтому сам топоним «Аргунь» он этимологически отождествляет с «Эргунэ-Хун» (Зориктуев, 1997: 20-21).

        В данной статье ставится задача на основе анализа некоторых этимологических связей этнотопонима «Эргунэ-Хун» с названием легендарной прародины тюрков «Эргенекон» и древним названием Тувы — «Урянхай» показать, что все три этнотопонима имеют общие истоки и указывают на одну и ту же территорию в восточной части современной Республики Тыва на стыке границ с Бурятией и Монголией. Критический анализ версий бурятских ученых Б. Р. Зориктуева, С. Ш. Чагдурова и П. Б. Коновалова позволил также уточнить местоположение прародины одновременно и тюрков, и монголов на территории древнего Урянхая, которая, как мы полагаем, наиболее соответствует средневековым описаниям этого места и находится в центре пограничной зоны между тюркским и монгольским мирами, на стыке наиболее интенсивного пересечения этнокультурных связей между двумя родственными суперэтносами. Потому представляется вполне логичным наличие у прототюркских и прамонгольских племен общей мифологемы, указывающей на общую прародину.

        В «Сборнике летописей» знаменитого персидского историка Рашид-ад-Дина отмечается: «Примерно за две тысячи лет до настоящего (времени) у того племени, которое в древности называли монгол, случилось распря с другими тюркскими племенами и закончилась сражением и войной. Имеется рассказ (…) заслуживающих доверия почтенных лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение (среди) них, что (в живых) осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом который были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом… Название этой местности Эргунэ-Кун. Значение слова кун — косогор, эргунэ — крутой, иначе говоря, «крутой хребет». А имена этих двух людей Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились. Каждая их ветвь стала известной под определенным именем… В настоящее время у монгольских племен так установлено, что те, которые появились от этих ветвей, чаще всего состоят меж собой в родстве, и монгол-дарлекины — суть они» (Рашид-ад-Дин, 1952: 153-154).

        0
    • 1
      5 августа 2013  

      Дада

      ЧХ и тому подобных, кипчаков, огузов лучше не трогать. Они давно разобраны по полочкам)
      Нам стоит занят место до нашей эры) пока свободно)))

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        5 августа 2013  

        Вот видишь, че творит то 1* - троль жирный, чуньин радостный, аж шишки блестят от удовольствия.

        Оффен обиделся,
        Однерка
        Обрадовался.
        От удовольствия аж
        Обнять готов
        Оффена он.
        Чудо природы
        Чуньин
        Чувак.

        0
        • 1
          5 августа 2013  

          Ты, чуда мля, от килбарки-пазорной заразился))

          наверное воздушно-капельным путем(

          0
        • offen
          5 августа 2013  

          ЧХ ни монголы, ни буряты, ни казахи уже не отдадут.:-)

          так что зря не нужно примазываться, их историки давно написали генеалогию ЧХ на 40 поколений от и до его рождения.:-)
          поэтому спрашиваю: предки Могула там есть?

          0
        • offen
          5 августа 2013  

          ЧХ ни монголы, ни буряты, ни казахи уже не отдадут.:-)

          так что зря не нужно примазываться, их историки давно написали генеалогию ЧХ на 40 поколений от и до его рождения.:-)
          поэтому спрашиваю: предки Могула там есть?

          0
    • Синхрофазотрон
      5 августа 2013  

      Саха произошли от курыкан-хоро-хан они пришли из Прибайкалья

      А Уранхайцы-туматы пришли с запада по Вилюю.Ведь тубалар тувинцы их называли еще тубет,этноним похож на тумат.По Рашид ад-Дину злокозненное племя для Чингиз-Хана было Хори-Тумэт они поддержали лесовиков мэркитов.Из за этого ЧХ их приговорил.Хори-тумэт не что иное как Саха-Ураанхай.Ведь курыкане это Уч Хоро-Хаан,племя 3 хоринских ханов.Из них был самый сильный род Канглы.
      Насчет Саха,этноним идет от Саков,дальше уже идет монголизация включение саха в орду кереитов-сакаит(мн.монг.суффикс ит)

      0
  • Синхрофазотрон
    5 августа 2013  

    С докт.диссертации Ушницкого Василия Васильевича



    Этногенез и этническая история народов нашей страны в последние годы стали объектом пристального внимания этнографов, археологов и историков. Такой интерес в первую очередь связано с возрастанием роли этнического самосознания в условиях провозглашения суверенитета национальными республиками бывшей РСФСР. Не стала исключением и Республика Саха (Якутия), в которой указанная проблема стала одной из актуальных задач науки. В последние годы наглядно виден огромный интерес к ней и со стороны общественности. Она получила новый виток научного осмысления в связи с подготовкой нового издания «Истории Якутии».

    При изучении данной проблемы исследователи обращались преимущественно к вопросам формирования этнокультурных особенностей саха. При этом фольклорные источники в основном привлекались лишь в качестве дополнительного материала. Таким образом, традиция дореволюционной историографии этого вопроса, которая оперировала в основном фольклорными и языковыми материалами, прервалась. Другой проблемой является то, что в советское и постсоветское время был высказан ряд различных теорий и гипотез, до сих пор не проведены научная систематизация и анализ уже накопленных знаний. При этом проблема этногенеза саха недостаточно связывалась с изучением проблем этнической истории других родственных и соседних народов.

    Этническая история саха представляется недостаточно разработанной, прежде всего, с точки зрения того, что разработка проблемы предполагает выход на этногенетические вопросы тюрко-монгольских народов и племен древности и Средневековья. Из историографии известно, что происхождение саха зачастую прямо связывалось с курыканами. В то же время еще не ставились проблема этнической принадлежности курумчинской культуры, а также вопросы взаимодействия и связи саха с монгольскими племенами Прибайкалья и Забайкалья уже монгольской эпохи.

    По проблеме происхождения саха существует обширная литература. Обзор научной литературы показывает, что сочинения ранних авторов в основном носили чисто описательный характер. Почти 300 лет назад, в 1704 г., в Амстердаме Н.Витзен впервые написал о том, что саха - пришельцы с Прибайкалья, где они жили вместе с бурятами. Затем Ф.Страленберг и Г.Миллер выдвинули и обосновали на основе преданий гипотезу об исходе саха с Монголии, в эпоху возвышения Чингисхана (Иванов В.Н., 1978, 320 с). Участник Второй Камчатской экспедиции Я.И.Линденау - пожалуй, первый исследователь, который специально интересовался этим вопросом. На основе бытовавших тогда преданий он написал, что предки саха Омогой и Эллэй встретились в Прибайкалье (Линденау Я.И., 1983, с. 176). Основоположник енисейско-минусинской гипотезы Н.Ф.Остополов считал, что этнический состав саха, состоит из трех поколений — Омогоева (Батулинское), Эллэева (Кангаласское) и Хоринского (бурятское). Он и Линденау подчеркивали этническую связь саха с барабинскими и красноярскими татарами (Остолопов Н., 1806, ч.1, с. 118-147). Это же мнение повторили Н.С.Щукин, Н.А.Костров и П.Кларк.

    Польский ссыльный В.Л.Серошевский оставил капитальный этнографический труд «Якуты», в котором запечатлел уходящий, самобытный образ жизни саха. В этом труде есть огромный этнографический материал, свидетельствующий о южном, степном происхождении саха. Практически он впервые доказал, что народ саха — пришлый, с южных степных районов (Серошевский В.Л, 1993, 736 с). В конце XIX в. на берегах Байкала и Ангары сбором фольклорных данных и археологических материалов, связанных с пребыванием предков саха, занимался М.П.Овчинников, которого в силу увлеченности поставленной им проблемы, можно назвать зачинателем научного изучения байкальского этапа этнической истории саха.

    Н.А.Аристов предками саха считал древний народ сака, некогда занимавший Западный Тянь-Шань (Аристов Н.А., 1896, с. 329-335). Д.А.Кочневу и В.Ф.Трощанскому принадлежит уранхаиская гипотеза

    происхождения саха, т.е. они считали, что саха родственны тувинцам. Д.А.Кочнев высказал гипотезу о том, что прародина саха находится в Туркестане. При покорении Чингисханом тюркских племен часть урянхайского народа - якуты - «удалилась на северо-восток, к берегам Байкала» (КочневД.А., 1896, с. 21-29; ТрощанскийВ.Ф., 1902, с. 12-17).

    Все исследователи дореволюционного периода считали народ саха пришлым с юга, его этногенез сводили к простому переселению на современную территорию обитания уже сформировавшегося народа. В советское время, к разработке проблем этногенеза народа саха стали активно привлекаться конкретные научные данные по этнографии, археологии, языкам, фольклору и истории. П.А.Ойунский на основе материалов из эпоса - олонхо — выдвинул гипотезу о среднеазиатской прародине саха, об исходе их предков из степей вокруг Аральского моря. Одновременно ему же принадлежит предположение о связи саха с племенем кереитов сахаэт (Ойунский П.А., 1926, N 3-4). Иркутский профессор Н.Н.Козьмин впервые писал о том, что «гулигань» китайских летописей упоминаются в орхонских надписях под именем «уч-курыкан», они же, возможно, есть древние якуты (Козъмин Н.Н., 1928, с. 5-24).

    В 20-х г. иркутский профессор Б.Э.Петри открытую им археологическую культуру «курумчинских кузнецов» раннего железного века вокруг Байкала, Ангары связал с происхождением скотоводов Средней Лены - саха. Именно ему принадлежит предположение, что народ «курумчинских кузнецов» — «не кто иной, как предки якутов» (Петри Б.Э., 1923, N 1). Якутский археолог Е.Д.Стрелов пришел к выводу, что работа профессора Б.Э.Петри является ложной вехой в литературе по доистории саха. Будущим исследователям он оставил такое предупреждение: «Исследователь, который доверится этой вехе, забредет в такие дебри, где нога якутского народа не ступала никогда» (Стрелов Е.Д., 1926, Вып.З).

    Первую монографию, посвященную происхождению народа саха, написал Г.В.Ксенофонтов. При решении этой задачи он использовал в основном

    6 огромный фольклорный материал наряду с историческим (востоковедческим). Опираясь на достижения науки своего времени, автор подверг подробному анализу историографию проблемы, выделил теоретические подходы к решению этногенетических процессов. Широко используя данные фольклорных источников, он высказал ряд смелых гипотез, не потерявших своей актуальности до наших дней. С позиции современной науки видно, что ему не хватало источниковой базы, чтобы сформулировать более точную версию. Ему, как зачинателю материалистического подхода к изучению данного вопроса, приходилось действовать на ощупь, строить свои догадки и гипотезы не на основе научно обоснованных положений, а собственных размышлений, безусловно, иногда опередивших свое время.

    Проблему, которую Г.В.Ксенофонтов рассмотрел в своей книге, он назвал «проблемой происхождения якутов и расследования путей переселения их на Лену». Сначала происходило переселение на Вилюй уранхайцев (оронкон-ураныкааны), представляющих собой потомков отуреченных тунгусских племен и гуннов с примесью монголов и тюрков. Вторыми на Вилюй переселились в VII—VIII вв скотоводы «гулигань» (китайских источников) или «юч курыкан» (рунических памятников орхонских тюрков). Народ «саха» уйгурского происхождения — предки якутов Центральной Якутии, переселилась на Лену из Прибайкалья в IX-XII вв. С ними вместе прибыла династия Тыгынов, установившая свою власть над территорией почти всей Якутии, прерванную только приходом русских. Такова общая схема подхода Г.В.Ксенофонтова к проблеме происхождения саха (Ксенофонтов Г.В., т.1, кн.1, 1992, 416 с). Однако необходимо отметить, что в своей монографии автор «расследовал» только вопрос о происхождении северных и вилюйских якутов, а главный вопрос - вопрос о происхождении собственно саха («второго состава» якутского народа) - он обещал изучить во втором томе книги. Иными словами, мы имеем дело с усеченным подходом к решению поставленной автором задачи.

    Первый комплексный подход к решению проблем происхождения саха применил А.П.Окладников. В работе, посвященной древнему этапу истории Якутии, он использовал данные фольклора с языковыми, этнографическими и археолого-историческими данными. Ему удалось связать археологические памятники курумчинскои культуры с предками саха, которых в древних письменных источниках называли курыканами-гулиганями. Он ввел в научный оборот большое количество исторических преданий, не использованных до него. Преимущество его трудов состоит в том, что автор был одновременно и археологом, и историком, а также проводил собственные лингвистические и этнографические исследования. Другое его преимущество в том, что проблему происхождения саха он связал с проблемами этногенеза народов Восточной Сибири, Средней и Центральной Азии. Для нас специальный интерес представляет то, что в его работе достаточно широко рассмотрены и проанализированы исторические предания, более правильное освещение получили вопросы о ранних выходцах из Центральной Азии - сортолох, туматах, кыргысах и хоро, а также уточнено время прихода основных предков саха на Среднюю Лену. Главное в его подходе к проблеме состоит в том, что он тюркоязычных предков саха связал с курыканами и именно под этим углом зрения интерпретировал исторические предания о предках саха Омогое и Элляе. Только где-то в первой половине XVI или в конце XV в. с Верхней Лены вышла в район Средней Лены основная часть якутов, считавшая себя потомками Эллэя (это были главным образом кангаласцы, а также намцы и баягантайцы) (Окладников А.П., 1955, 295 с).

    После А.П.Окладникова в 60-70-х годах проблемой происхождения саха занимался И.В.Константинов. Его исследование представляется комплексным, в нем предпринята, попытка обобщить данные наук, имеющих отношение к изучению этногенеза саха. Представляют большой интерес размышления автора о переселении саха в Центральную Якутию; по его мнению, оно происходило примерно в XV в. как переселение довольно компактной этнической группы, представлявшей вполне сложившуюся этническую

    общность. Ему удалось дальше развить гипотезу о прибайкальской прародине саха. В этой связи особенно характерны его наблюдения об истоках фольклорных сведений саха. Предания саха о туматах, сортолах, кыргысах он считал сложившимися в Прибайкалье, когда предки саха соприкасались с данными народами (Константинов КВ., 2003, 92 с).

    Свое мнение о происхождении саха также высказал крупный специалист по родоплеменному составу народов Сибири Б.О.Долгих. По его мнению, главную роль в происхождении саха сыграли тюркоязычные верхоленские эхериты. Ему же принадлежит вывод о том, что легендарные туматы являются одним из предков вилюйских саха (Долгих Б.О., 1960, 600 с). К сожалению, эти положения не получили дальнейшее развитие.

    А.Н.Алексеев попытался усилить аргументы в пользу преимущественно местного происхождения саха. Он придерживается мнения о том, что палеоазиаты, проживавшие на территории Средней Лены с незапамятных времен, отуреченные в результате миграции небольших групп пришельцев из южных районов, явились основными предками саха (Алексеев А.Н., 1996, с. 31-67).

    В последнее время свое продолжение изучение проблемы этногенеза саха получило в работах А.И.Гоголева. Им были прослежены исторические параллели в материалах о древних и средневековых народах тюрко-монгольского региона и саха. По его утверждению, стартовый комплекс в этнокультуре саха представлен скифо-хуннскими истоками. В этом свете южносибирское направление или древнеалтайский субстрат получил в его подходах преимущественное освещение. В древнетюркскую эпоху происходило формирование тюркских основ якутского языка и культуры. Им была обнаружена скотоводческая кулун-атахская культура XIII-XV вв., генетически связанная с курумчинской культурой Прибайкалья. В этногенезе саха прослеживается участие второй тюркоязычной группы с кыпчакским наследием.

    Исторические предания саха А.И.Гоголев считает находящимися в согласии с данными этнографии и археологии. Так, в лице Омогоя он усматривает потомков курыкан, принадлежавших по языку к огузской группе. Эллэй, по его мнению, олицетворял собой южносибирскую кыпчакскую группу, представленную в основном кангаласцами. Предания об Улуу Хоро отразили приход монгольских групп на Среднюю Лену (Гоголев А.И., 1993, 200 с).

    Ф.Ф.Васильев в своих работах выделяет четыре пласта в этногенезе саха. Самый древний культурный пласт, оказавший заметное влияние на формирование этноса, он определил как этнокультурный субстрат уральского облика. Тунгусо-маньчжурский пласт представлен не только эвенками, но и представителями амуро-маньчжурского региона. Раннеякутский этап этногенеза, датируемый второй половиной XIII-XIV вв., связан с племенами кыргыс, хоро, тумат и выделяется им как ранний, кыргысский пласт. С кангаласцами - носителями культуры погребений с конем, связан финальный этап этногенеза саха, для него характерна консервация кимако-кыпчакских элементов (Васильев Ф.Ф., 1995, 224 с).

    Отдельные вопросы интересующей нас проблемы затрагивали в своих исследованиях филологи, фольклористы, антропологи, историки, высказывания которых имеют в основном познавательное значение. Из них некоторые выдвинули свои собственные оригинальные гипотезы. Так, совершенно новым представляется отождествление Е.С.Сидоровым этнических предков саха с «черными маньчжурами» (Сидоров Е.С., 1984, с. 39-43). Собственной разработкой этой проблемы занимались также лингвисты на основе языковых данных. Много интересного имеется в материалах труда Н.К.Антонова: «Материалы по исторической лексике якутского языка» и Г.В.Попова: «Слова «неизвестного происхождения» якутского языка. (Сравнительное историческое исследование)», а также в статьях и в научно - популярных изданиях Н.Е.Петрова, отождествляющего предков саха с хоро-курыканами (Антонов Н.К., 1971, 176 с; Попов ГВ, 1986, 148 с; Петров И.Е, 2003, 143 с).

    В диссертации большое внимание также уделяется средневековым племенам региона Байкала: меркитам, бома-алатам, курыканам и хори-туматам, баргутам. Поэтому источниковая основа трудов об этих племенах для нас представляла немалый интерес для сравнительного или сопоставительного использования исторических преданий саха. А.Тиваненко принадлежит заслуга первой попытки осмысления факта существования и гибели меркитского государства за Байкалом, сделанной на основе во многом разрозненных и противоречивых сведений (Тиваненко А., 1992, 60 с).

    Естественно, довольно подробно рассматривается этническая история племен Байкальского региона, особенно в эпоху Средневековья. Сведения из бурятских хроник и родословных использованы в труде бурятского ученого Ц.Б.Цыдендамбаева, написавшего работу по происхождению родов бурятских племен хори и эхиритов (Цыдендамбаев Ц.Б., 1972, 664 с). Восточные источники использованы в монографии бурятского исследователя Г.Н.Румянцева, проследившего этническую историю хори-бурят (Румянцев Г.Н., 1962, 240 с). Этнографические материалы по духовной культуре бурятского народа даются в работе Д.С.Дугарова. В его монографии и отдельных статьях подчеркивается наличие древнего тохаро-юэчжийского субстрата в этногенезе бурят и саха, восходящего еще к бронзовому веку, связываемую им с динлинами (Дугаров Д.С., 1991, 302 с).

    Археологические и исторические источники использовал Б.Б.Дашибалов. Ему удалось довольно удачно связать хори с средневековыми курыканами и дать подробнейшие сведения о курыканах на основе историографических и археологических материалов (Дашибалов Б.Б., 1995, 191 с). Довольно интересным представляется взгляд ведущего специалиста по археологии региона Байкала на этническую связь саха с данным регионом и бурятским этносом. Им утверждается, что монголоязычный хоринский компонент связывает оба народа и выводит к их предкам - курыканам. Выявление дальневосточного субстрата в курыканской культуре позволило ему изменить прежний взгляд и прийти к выводу о монголоязычии курыкан. Последнюю

    11 волну тюрков, принесшую в регион Байкала погребения с конем, он связывает с кыпчаками, считая, что именно через Прибайкалье шла тюркская ветвь саха. При этом кыпчакский компонент, связанный и с движением ойратов, является общим наследием в этногенезе западных бурятов и саха (Даишбалов Б.Б., 2003, 124 с).

    Огромную, до сих пор еще не оцененную роль в изучаемую проблему вносят топонимические исследования М.С.Иванова по территории Якутии, частично отраженные в опубликованных работах. В частности, им собраны уникальные материалы о расселениях древних племен Якутии, их тотемных верованиях, а также высказан ряд глубоких замечаний по поводу происхождения отдельных родов саха. Так, ему принадлежат заметки о происхождении следующих этнотопонимов на территории Якутии: хоро, туматов, баягантайцев, хатыгынов, сортолов, борогонцев, джарханцев {Иванов М.С., 1988, 240 с; 1982,232 с; 2001, 144 с).

    К одним из основных исследователей вопросов происхождения саха следует отнести и В.А.Туголукова, занимавшегося изучением этногенеза тунгусов. Именно им была сформулирована гипотеза о широком участии групп тюрко-монгольского происхождения в этнических процессах на территории Якутии, приведших к формированию эвенков. Так, по его данным, в этногенезе только эвенков и эвенов Якутии принимали участие представители следующих тюрко-монгольских племен: меркитов (вокараев), туматов, хатагинов, сартаулов (сортолов), баяутов (баягиров), джалаиров (иологиров), олетов — ойратов (угулятов) (Туголуков В.А, 1985, 282 с).

    В целом же история изучения рассматриваемой в диссертации проблемы имеет определенные достижения. Главным из них является то, что южное происхождение саха общепризнанно и то, что абсолютное большинство специалистов склоняется к мнению об общетюркских предках этноса. Однако отдельные аспекты проблемы нуждаются в дальнейшем изучении, в усилении научной аргументации, в уточнении конкретных событий и фактов. Так невыясненным и до сих пор являются время тесной этнической связи саха с

    бурятскими племенами, с монгольскими народами, вопрос проникновения кыпчакского компонента на Среднюю Лену. К этому можно добавить роль саяно-енисейского региона - как возможной прародины южных предков саха, время и место вхождения скифо-сибирского субстрата. В то же время очевидным представляется участие местного прауральского (юкагирского) субстрата в этногенезе саха, вопрос состоит лишь в том, была ли он лишь одной из составляющих, или же народ саха в целом сформировался на местной почве. Пока неизученным и являются этнические связи между саха и тунгусо-маньчжурскими народами и проблема формирования как саха, так и эвено-эвенков на основе одних и тех же этнических групп, как местного, так и южного происхождения.

    Есть и другой специфический аспект проблемы — источниковедческий. Историографический опыт говорит, что этногенез саха можно изучить на основе археологических, этнографических, языковых, письменных и иных источников, и комплексно - на основе и в сочетании всех этих источников. Преимущество комплексного использования источников не подлежит никакому сомнению. Оправдывает себя и подход к изучению проблемы с точки зрения научно-информационного потенциала отдельных видов источников. Одними из них являются исторические предания («устная летопись»), сохранившие в массовом сознании саха отголоски многих событий бесписьменного периода их истории. В вышеназванной работе Г.В.Ксенофонтова достаточно широко использована «устная летопись» саха и автор доказал, что она может вывести исследователя на решение довольно широкого круга вопросов этногенетического порядка. Понятно, что тогда все решалось на уровне науки 20-30-х г. XX в. и того массива исторического фольклора, который был тогда в распоряжении этнографа. И его заслуга в том и состоит, что он сумел произвести «стыковку» фольклорного материала с достижениями научных исследований и на этой основе построить свою гипотезу о происхождении саха. Со времени выхода в свет работы Г.В.Ксенофонтова прошло около 70 лет. За это время произошли заметные изменения в теоретической разработке

    вопросов этногенеза многих народов, в накоплении фольклорного материала — в данном случае речь идет о собирательской и публикаторской работе С.И.Боло и Г.У.Эргиса. В свете такой ситуации возникает необходимость в новом осмыслении того, какую роль сможет сыграть накопленный за весь этот период массив исторических преданий в решении вопросов этногенеза саха и как соотносятся их данные с новой литературой по этногенезу саха и родственных им этносов. Это один из интересных аспектов общей проблемы происхождения саха и в диссертации именно этот аспект стал объектом специального научного рассмотрения.

    Именно поэтому целью диссертационной работы является изучение проблемы происхождения саха на основе ретроспективного анализа данных исторических преданий саха и установление их связи с последними научными разработками по этногенезу и этнической истории. Для решения этой цели ставятся следующие задачи:

    - установление генетической связи преданий саха с фольклором
    родственных им средневековых и современных тюрко-монгольских народов;

    реконструирование древних этапов этнической истории предполагаемых предков саха;

    рассмотрение этнического состава этого народа;

    - попытка определить происхождение различных элементов данного
    народа от средневековых племен;

    - систематизация и научный анализ различных взглядов, концепций и
    наблюдений по этногенезу саха.

    Во всех этих случаях мы попытались выяснить то, что могут дать исторические предания (в необходимых случаях — в сочетании с другими фольклорными источниками), как исторический источник по конкретным вопросам этногенеза саха. Поэтому объектом исследования является проблема этногенеза и этнической истории народа саха. Предметом изучения выступает комплекс фольклорных источников саха, имеющих отношение к происхождению саха, его этнической истории.

    Методологическая основа и методика исследований диссертации опираются на теоретические достижения отечественных и зарубежных авторов, высказанные в этнографических, языковых и археологических работах. Речь идет, прежде всего, об исследованиях А.П.Окладникова, В.А.Туголукова, Д.С.Дугарова и других. В диссертации применяется принцип историзма, объективно освещающий этапы этногенеза. Большое внимание уделяется комплексному подходу в изучении проблем происхождения народа саха. В диссертации применяются методы сравнительно-исторического, историко-генетического и семантического исследования. Разработка темы основана на методе сравнительно-исторического исследования, прекрасно примененном в трудах исследователей тюрко-монголоязычных народов: С.М.Ахинжанова, Р.Г.Кузеева, С.Г.Кляшторного и т.д. С помощью этих методов устанавливается, что происхождение южных предков саха в общих чертах взаимосвязано с вопросами этногенеза других народов тюрко-монгольского ареала.

    При изучении данных фольклора и источников применяется метод синтеза и анализа. С помощью метода этимологических сопоставлений выявляются древние основы этнонимов предков якутов и других сопредельных народов. При реконструкции архаичного пласта мифов и преданий нами применяется метод ретроспективного анализа. Автор также опирается на «теорию архетипов» в изучении мифа. Архетип («первообраз») — изначальная схема представлений, лежащих в основе фольклорного сюжета. Автор часто обращается и к теории пассионарности Л.Н.Гумилева. Пассионарность является ключом к пониманию важнейших исторических процессов, ибо люди с повышенной пассионарностью, так называемые пассионарии, являются движущей силой войн и переселений. В героические эпохи «пассионарного подъема» в консорциях доминируют отношения дружбы и товарищества, на их основе происходит рождение и становление народов.

    Также использован метод герменевтического погружения в изучаемое явление. В герменевтической методологии средства для достижения правильных интерпретаций называются «герменевтическим кругом»; это

    диалектическое движение, которое идет от интерпретирующей гипотезы, возвращается к данным, и так далее. Лежащее в основе единство или тема конкретной деятельности собирается из все большего количества составных частей. Значение достижимо, только если идти от целого к частям и затем — вновь к целому, в надежде разглядеть структуру, в которой бы всё согласовалось. Для того, чтобы увидеть эту структуру, нужна интуиция.

    Научная новизна исследования состоит в реализации нового подхода к изучению темы, заключающегося в использовании источникового потенциала исторических преданий саха на широком историческом фоне. В работе обосновано мнение об единых корнях у народа саха и бурятов, единстве происхождения саха и монголов, об общем участии общем южном и местном компоненте в этногенезе саха и эвенков.

    Теоретическая и практическая значимость работы заключается в том, что ее выводы и положения могут инициировать дальнейшие научные изыскания по проблемам этнической истории саха. Итоги специального изучения темы на основе исторических преданий представляют интерес и для специалистов по этногенезу других родственных народов, в частности средневековых тюрко-монгольских племен.

    Основной источниковой базой диссертации послужили исторические предания саха, в которых отражены «застывшие формы древнего сознания якутов» (Г.В.Ксенофонтов). Основной массив исторических преданий сохранился в собраниях различных архивохранилищ, в частности в фондах исследователей. Так, в диссертации использованы материалы Г.В.Ксенофонтова, А.А.Саввина, С.И.Боло (фонды Архива ЯНЦ СО РАН), Н.В.Кюнера (Архив МАЭ РАН «Кунсткамера» в СПб), В.М.Ионова (Архив ИВАН в СПб), Э.К.Пекарского (ПФА РАН в Спб), М.П.Овчинникова (ПФА РАН в СПб).

    В Архиве ЯНЦ СО РАН хранятся неопубликованные материалы Г.В.Ксенофонтова, использованные нами в данной работе. Это материалы к 2-му тому «Ураангхай-сахалар» (Ф.4. Оп.1. Д.39), 1 и 2 главы II тома данного

    16 труда, под названием «О происхождении якутов» (Ф.4. Оп.1. Д. 30), Теоретическое введение к «Эллэйаде» под названием: «Первобытная пастушеская библия у якутов» (Ф.4. Оп.1. Д.22). В них сохранились отдельные высказывания, которые представят определенный интерес для исследователей, занимающихся этногенезом саха. Так, в работе «Первобытная пастушеская библия у якутов» автор сравнивает мотивы «Эллэйады» с «Библией» и находит между ними многочисленные параллели.

    Из материалов А.А.Саввина, следует выделить следующие работы: «Теории о происхождении якутов. 1936-1951 гг». (Ф.4. Оп.12. Д.75), «Омогой и Эллэй Боотур и другие предания. 1936-1941 гг». (Ф.4. Оп.12. Д.83), «Материалы по истории и этнографии якутов, собранные им в 1934-1948 гг». (Ф.4. Оп.12. Д. 10). Он также занимался данной проблемой, преимущественно занимался сбором материала.

    В Архиве МАЭ имени Петра Великого РАН («Кунсткамера») хранится богатое рукописное наследие Н.В.Кюнера, специалиста по китайским источникам, о народах Сибири и Дальнего Востока (Ф.8. Оп.1). Из них нами использованы следующие материалы: Китайские известия о народах Сибири (Д.114 и 120), Китайские исторические данные о народах Севера (Д. 116), Китайские сообщения об урянхах (Д.119). Большая часть этих материалов была опубликована в монографии автора под названием: «Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока» (М., 1961) или же привлекалась в трудах А.П.Окладникова, Б.А.Туголукова и Г.М.Василевич. Весьма интересно, что с территорией Южной Якутии он связывал племена «дахань», «поймо», «юйчжо» упоминаемые в древнекитайских источниках, правда, при этом не достаточно аргументируя свои выводы. Им также было установлено, что этноним «урянха» и его разновидности, встречающиеся в древнекитайских источниках, восходят к конретному племени, известному под другим названием - Си (Хи), который проживал в Маньчжурии.

    Э.К.Пекарский известен и как собиратель якутского фольклора и один из исследователей происхождения саха. Поэтому большой интерес представляют его следующие материалы: «Предание о том, откуда произошли якуты» (ПФА РАН в СПб. Ф.202. Оп.1. Д.26) и «Якутский род до прихода русских» (Ф.202. Оп.1. Д.2). Довольно интересным автором являлся и М.П.Овчинников, использовавший ряд уникальных исторических преданий, не дошедших до наших дней (ПФА РАН в СПб. Ф.94. Оп. 1. Д..З).

    Использованы и публикации исторических преданий. Труд С.И.Боло «Прошлое якутов до прихода русских на Лену (По преданиям якутов бывшего Якутского округа)» уникален в том отношении, что в нем через древние предания воссоздается историческое прошлое данного народа. В «Эллэйаде» Г.В.Ксенофонтова имеются предания, представляющие исключительный интерес по той причине, что их мотивы и сюжеты встречаются в фольклоре других народов. В «Исторических преданиях и рассказах якутов» под редакцией Г.У.Эргиса, помимо исторических преданий, имеющихся в сборнике С.И.Боло и переведенных на русский язык, есть ряд других, собранных автором.

    Архивный фольклорный материал и публикации свидетельствуют о том, что они используются этнографами и другими специалистами для восстановления исторических событий. Конечно, они привлекались в качестве источников наряду с данными языка, культуры, эпоса, археологии, антропологии и этнографии. На их основе опубликовано много трудов языковедов, археологов, антропологов, этнографов и фольклористов. Однако более внимательный анализ этих и других публикаций обнаруживает все же недостаточное использование потенциала исторических преданий, как источников, прежде всего для решения этногенетических проблем. Нерешенность многих вопросов темы, на наш взгляд, объясняется тем, что в происхождении народа саха участвовали южные, степные племена Средневековья, история которых, прежде всего с источниковедческой точки зрения, еще во многом не ясна. Поэтому нами предпринята попытка

    соотнесения данных исторических преданий саха с материалами по истории и этнографии Забайкалья и Северной Монголии.

    Постольку предполагается активное участие в этногенезе саха племен, обитавших в Монголии в дочингисхановскую эпоху, то в качестве источников выступают «Сборник летописей» Рашид-ад-дина (Рашид-ад-дин, 1952, 221 с.) и «Сокровенное сказание» монголов (Козин С.А., т.1, кн.1. с. 5—122). В этих сочинениях огромное внимание уделяется меркитам, как наиболее опасному и сильному противнику монголов в борьбе за владычество в Центральной Азии в конце XII - начале XIII вв. Как источники по истории тюрко-монгольских племен Монголии и региона Байкала они еще не подвергались объективному научному анализу. Например, в «Сокровенном сказании» видно противопоставление монгольского племени представителям других племен: меркитов, татар, кереитов и восхваление побед над ними. В то же время автор данного произведения, как непосредственный свидетель описываемых событий сообщает многие подробности из жизни великого завоевателя. К тому же этот труд, как отметил еще Л.Н.Гумилев, представляет собой политический памфлет, направленный против определенных кругов монгольской знати. Энциклопедический исторический труд «Джами-ат-табарих» (Сборник летописей) Фазлаллаха Рашид-ад-дина дает обширные сведения об истории и происхождении многих тюрко-монгольских племен эпохи Чингисхана. Однако его сведения иногда дополняют или противоречат сведениям из «Сокровенного сказания», что свидетельствует о необъективности или неточности его информаторов и о научной, исследовательской работе средневекового автора, ведь данное произведение писалось в XIV в., через век после описанных в нем событий.

    Также внимательно проанализированы нами сведения из китайских летописей о средневековых народах Прибайкалья и Забайкалья, данные в переводах Н.Я.Бичурина, Н.В.Кюнера, Ю.А.Зуева и А.Г.Малявкина. Перевод Н.Я.Бичурина был выполнен в блестящем стиле, но при обращении к его работе не стоит забывать, что его автор трудился в начале XIX в., т.е. в самом начале

    рождения востоковедческой, исторической науки (Бичурин Н.Я., 1953, 332 с). Поэтому в трудах Н.В.Кюнера (Кюнер Н.В., 1961, 281 с.) и А.Г.Малявкина (Малявкин А.Г., 1989, 432 с.) иногда более подробно даются сведения о средневековых тюрко-монгольских племенах.

    В целом же в исследованиях авторов, посвященных проблеме происхождения многих тюрко-монгольских этносов, содержится интересный фактический материал, пригодный для сравнительно-сопоставительного использования с данными исторических преданий саха. Такая методика позволила рассмотреть изучаемую тему на более широкой источниковедческо-историографической основе.

    Структура диссертационной работы состоит из введения, четырех глав и девяти параграфов, заключения, перечня источников и списка использованной литературы. Последовательность расположения глав и параграфов обусловлена внутренним содержанием исследования, связанным с целью и задачами избранной темы. Такое построение структуры отражает и последовательность логики научных изысканий автора диссертации.

    Первая глава Байкальский этап этногенеза саха

    1.1. Об этнической принадлежности курумчинскои культуры

    В регионе Байкала в прошлом веке была найдена самобытная и яркая
    культура «курумчинских кузнецов», которые знали земледелие с орошением,
    строили городища и поминальные сооружения, имели руническую
    письменность. В то же время нельзя не отметить, что этническая

    принадлежность курумчинскои культуры представляется еще не выясненным до конца, поэтому перед нами встает проблема внимательного знакомства с переводными трудами о народах Южной Сибири в китайских и арабо-персидских источниках.

    В XIX в. из китайских летописей, переведенных Н.Я.Бичуриным, ученый мир узнал о существовании в древности в степях вокруг Байкала тюркоязычного народа — гулиганей. Надо отметить, что сам Н.Я.Бичурин не считал гулигань предками саха, напротив, он указал, что «Бома - по-видимому, это были предки нынешних якутов» {Бичурин Н.Я., 1953, т.1, с. 350). Потом в рунической надписи на памятнике в честь Кюль-Тегина прочитали упоминание о племени уч-курыкан. Сначала В.В.Радлов предположил о том, что под гулиганями подразумеваются якуты. Затем Н.Н.Козьмин отождествил гулиганей с курыканами и стал считать более вероятным предположение, что этот народ - древние якуты {Козъмин Н.Н., 1928, с. 6). Так началась курыканская эпопея в изучении этногенеза саха. При этом исследователи исходили из факта тюркоязычия и наибольшей близости курыкан к территории Якутии.

    В династийной хронике «Старая Танская история» речь идет о том, что: «Гулигань помещаются на север от Ханьхай. Много лилий. Разводят хороших лошадей. Их страна на север достигает моря, отстоит от столицы очень далеко. Еще на север, если перейти через море, то дни длинны, ночи коротки...»

    {Кюнер Н.В., 1961, с. 282). Именно, иероглиф Ханьхай был переведен Н.Я.Бичуриным как Байкал: «Гулигань кочевало по северную сторону Байкала». Однако у поздних исследователей сложилось различное мнение, по поводу месторасположения местности Ханьхай. Ю.А.Зуев подразумевает под ней Хангай — нагорье в центральной части Монголии, Э.В.Бретшнейдер писал, что Ханьхай — это часть пустыни Гоби.

    Исходя из сведений китайской хроники, можно подумать, что племена гулигань (курыканы) и дубо были соседями, за ними располагался Бэйхэй (Байкал), на котором проживал народ, родственный курыканам: «На север от. двух племен (поколений) Гулигань и Дубо имеется небольшое море. Когда лед крепок, лошади, идя 8 дней, могут переправиться. На север от моря много больших гор. Жители их по виду очень крупны. Обычаем походят на Гу-ли-гань» (Кюнер КВ., 1961, с. 284).

    Страну Бома («пегая лошадь»), или Била, упоминаемую в китайских источниках можно разместить на территории Прибайкалья: «Еще есть (гос-во) Бома, которое иначе называется Била или Элочжи... (Останавливаются для жилья) в зависимости от наличия воды и травы, однако любят жить в горах. Отборного войска - 30 тыс. В стране всегда выпадает много снега, деревья не сбрасывают листвы» (Маляекин А.Г., 1989, с. 106). Из описания обильного снегопада и хвойных деревьев, становится ясно, что страна Бома располагалась в таежной Сибири. Курумчинские городища также в большинстве случаев возводились на господствующих высотах и полукочевое население в момент опасности, могло укрываться в них (Дагиибалов Б.Б., 1995, с. 42).

    Термин «элочжи» и «бома» считаются китайской транскрипцией тюркского слова «ала», а била воводится от «була». Интересно отметить, что Л.Н.Гумилев народ бома помещал в Прибайкалье, а гулигань-курыкан - в Забайкалье, однако, следуя традиции, считал установленным, что курыканы -предки саха и они оставили курумчинскую культуру {Гумилев Л.Н., 1993, с. 263-265.; 1998, с. 325). А.П.Окладников также указывал, что курыканы на

    самом деле проживали в Забайкалье, однако подчеркивал, что в их державу входила и территория Прибайкалья (Окладников А.П., 1955, с. 309).

    Термин бома, является китайским переводом древнетюркского этнонима алат, известного впоследствии в формах алачи, алак-булак, булак-ат, алан, алачин и т.д. Первые сведения об алатах появляются в китайских источниках с IV в. Среди 19 южнохуннских поколений, переселившихся с севера в Ордос, девятым названо хэлай (алат). В тюркский период основным местом их кочевий становятся области, на западе Байкала (Зуев Ю.А., 1962, с. 108-116). Хуннское племя ала затем вошла в состав сяньбийцев. Так, сяньбийская фамилия Хэлань произошла от наименования гор Хэлань (Алашань) (Малявкин А.Г., 1989, с. 323). Таким образом, хуннский компонент в курумчинскую культуру могли привнести алаты. Их обособление в таежном Прибайкалье могло способствовать формированию ангаро-ленского типа центральноазиатской расы, характерного для саха и булагатов и древнего тюркского языка саха.

    Именно хуннским влиянием можно объяснить появление у курумчинцев грунтовых могильников, пашенного земледелия, культивирования проса, строительства городищ, наконечников стрел и серег, украшенных спиральным орнаментом, арочного узора на керамике (Дашибалов Б.Б., 1995, с.131-132; 2003, с. 11-12). Надо отметить, что хотя поселения и могильники хуннов находят в основном в южных районах Бурятии, но они также были обнаружены и в Прибайкалье (Там же> 1995, с. 131). Следовательно, гипотеза Г.В.Ксенофонтова о непосредственном участии хунну в этногенезе саха в районе Прибайкалья получила неожиданное продолжение.

    Немногочисленность словарного запаса хунну, сохранившегося до наших дней через передачу в древнекитайских источниках, не позволяет исследователям точно определить их языковую принадлежность. Например, хуннское оуто ('пограничный караул') - якутское отуу (шалаш), хуннское су ('сыр, похожий на хлопья') - якутское суорат (простокваша), хуннское таоту ('вид лошади') - якутское тый. К тому же, в языке хуннов имеются слова, отсуствующие в других алтайских языках, но они присутствуют в языке саха.

    К ним можно отнести следующие: хун. тун ('молочная жидкость, кумыс') -якут, тунах ('пир, брызгание кумысом во время ысыаха'), титул туци-ван (наследник престола), означающий «мудрый», можно сравнить с якутским словом тус-бас, также со значением «мудрый».

    В якутской мифологии и олонхо встречается множество слов с корнем ала: Ала Буурай — владычица Нижнего мира, Аан Алахчын — изначальная мать-земля, алаатыыр - восклицание и т.д. Отсюда можно предположить, что пестрый (ала) цвет мог быть сакральным для предков саха. В некоторых олонхо, герои-богатыри имеют имя Ала: Ала Туйгун или Ала Хара, Ала Хотогой, Ала Тамына (Емельянов Н.В., 1980, с. 69, 130). Однако не меньше слов Ала можно встретить в названиях абаасы-бесов: Ала Могой, Ала Марайдаан, Ала Дыбын, Ала Джаатара Тойон (Там же, с. 341).

    Локализация бома (алатов) определяется исследователями по-разному: Западное Прибайкалье, верховья р. Ангары; долина Среднего Енисея, севернее Минусинской котловины; лесостепные районы юга Западной Сибири, бассейн р. Оби. Например, В.В.Бартольд памятники ладейской культуры в районе г. Красноярска, вариантной к культуре енисейских кыргызов, связывал с алатами (Савинов Д.Г., 1994, с. 127). Таким образом, с бома-алатами принято связывать представителей самодийской или кетской этнической группы. Однако кетская и самодийская локализация бома-алатов абсолютно не выдерживает никакой критики.

    Так как курумчинцы у нас отождествляются с народом Бома (алат) в китайских летописях, то далее пойдут сравнения письменных сообщений о данном народе с материалами курумчинской культуры. Прежде всего, это страна была расположена к северу от Древнетюркского каганата, при этом алаты были родственны 'древним тюркам, что прямо свидетельствует о тюркоязычии данного племени: «(Путники) достигают (Бома), миновав кочевья пяти больших туцзюэских племен. Имеют 30 тыс. солдат и 300 тыс. лошадей. Государством Бома управляет эркин, бома от тюрок туцзюе ничем особенным не отличаются» (Малявкин А.Г., 1989, с. 104). Надо отметить, что в духовной

    культуре западных бурятов сохранились некоторые древнетюркские культовые реликты. Так, Д.С.Дугаров показал, что игрище «онгон ягша» имеет связь с жертвоприношением и молением jag у древних тюрков (Дугаров Д.С., 1984, с. 169-172).

    Бома граничили с енисейскими кыргызами, тот факт, что их страна доходила до моря, свидетельствует в пользу прибайкальской локализации, тем более, что они были земледельцами и эти сведения потверждаются курумчинской культурой: «Поля пашут с помощью лошадей, масть лошадей пегая, поэтому страна так и называется (Бома). (Территория страны) на севере доходит до моря. Хотя разводят лошадей, не ездят верхом, используют кумыс в качестве пищи. Часто воюют с кыргызами, внешностью большинство похоже на кыргызов, однако язык друг друга не понимают» (Малявкин А.Г., 1989, с. 106). Примечательно, что в шишкинских писаницах встречаются множество рисунков лошадей в богатом уборе, но без всадника, отсюда следует, что автор вовсе не думал изображать всадника {Окладников А.П., 1959, с. 113). Обозначение «ала» - «пеголошадники» вероятно возникла от существовавшего у данного племени культа лошади. Будучи таежным народом, они видимо были оседлыми и использовали лошадь в основном для хозяйственных целей, как поздние саха. До сих пор среди саха существует культ лошади — в виде почитания божества коневодства Джесегея, летний праздник ысыах является кумысным праздником. Особым почитанием пользуется ала чуогур ат - лошадь пегой масти. Богатыри олонхо очень часто имеют лошадь пегой масти (ала ат).

    Выделяется, что курумчинская культура является земледельческой, и этот факт соответствует описанию страны Бома, а не гулигань — типичных кочевников: «Климат крайне холодный, ежегодно зимой скапливается столько снега, что деревья не покрыты им только 1-2 чи. С наступлением тепла и оттаивания (почвы) пашут с помощью лошадей и людей, начиная с южных склонов; сеют хлеб (пять злаков - у гу)» (Малявкин А.Г., 1989, с. 140). Около поселений курумчинцев найдены древние пашни в виде длинных параллельных

    грядок. Находка сошников несомненно свидетельствует о существовании плужного земледелия. Находки каменных жерновов говорят о довольно высоких урожаях. Сеяли курумчинцы просо, пшеницу, ячмень и коноплю {Дашибалов Б.Б., 1995, с. 140). Можно добавить еще рожь, получается как раз пять злаков. А.П.Окладников, не мог не заметить уязвимость отождествления курыкан с курумчинцами в этом моменте. Поэтому поспешил заявить, что земледелие их было примитивным, мотыжным, однако поздние археологические находки опровергают его вывод {Окладников А.П., 1959, с. 140).

    По свидетельству материалов языка, имеющего параллели со словами других тюркских языков, предки саха были хорошо знакомы с земледелием. Так, у саха есть понятие сухи - «омооху» (омач в Средней Азии), «cohyyp» (по — бурятски лемех-зузуур), «бургалдьы» (бухарси-Средняя Азия). Имеются термины, обозначающие сам процесс орошения, возделывания земли, сева: «хорутуу» ('вспашка'), «нуолсутуу» ('орошение'), «угуттаапын», «сир аранатын тиэрэ бырахтарыы», «сири тиэрии», «сири тиэртэрии», «бурдугу ыЬыы» ('посеять зерно'). В языке саха есть собственные наименования зерен: сэлиэкинэй 'пшеница', тараан 'просо'. Имеются и термины, говорящие об уходе и выращивании посеянного зерна: тараах-'борона', лох-'каток', хотуур-'серп' {ЕрмолаевВ.Ф., 1991, 135 с).

    В курумчинских поселениях найдены кости диких животных, имеются они и в поминальных курганах. Рыбный промысел занимал также большое место у курумчинцев, об этом свидетельствуют петроглифы и находки рыболовных крючков в погребениях {Дашибалов Б.Б., 1995, с. 141). С этим фактом сравнивается описание жизни бома-алатов: «Любят рыбную ловлю и охоту. Мясо добытых рыб, оленей, выдр, соболей и других животных съедают, а шкуры используют для одежды» {Малявкин А.Г., 1989, с. 105).

    Давно было замечено, что материальная культура саха свидетельствует о древности его формирования и значительных традициях: «(В стране) мало

    железной утвари, пользуются керамической посудой для варки пищи, а также блюдами и чашками из бересты» (Малявкин А.Г., 1989, с. 105). Поэтому надо отметить, что «курумчинские кузнецы» научились получать чистое сыродутное железо. Курумчинские литейщики отливали в специальных формах украшения и культовые предметы (Дашибалов Б.Б., 1995, с. 142). Курумчинцы также изготавливали изделия из бересты, достигнув при этом высокого искусства. В курумчинских памятниках во множестве встречается керамика, что говорит о том, что их обитатели в основном пользовались глиняной посудой. По сравнению, с ними у якутов было широко распространено изготовление деревянной и берестяной посуды {Зыков Ф.М., 1989, с. 115).

    Несмотря на то, что бома были полукочевниками, они имели и стационарные жилища: «Останавливаются для жилья в зависимости от наличия воды и травы, складывают жерди как сруб колодца, покрытие из бересты служит крышей. На землю укладывается травяная подстилка, поверх нее кладут кошмы, на которых спят и сидят; переезжают, когда иссякнут травы, не имеют постоянного места жительства» (Малявкин А.Г., 1989, с. 105). Археологические данные говорят о полуоседлом образе жизни курумчинцев. Курумчинские сооружения городища Улан-Бор с вертикально поставленными бревнами обнаруживают конструктивное сходство с якутскими балаганами (Дашибалов Б.Б.,\995,с. 143).

    Согласно Абулгази, в XIII в. довольно много родов татар жило на Ангаре. В устье реки, на берегу моря, стоял большой город; вокруг него было много селений, стада и табуны пасущегося скота были многочисленны. Этот город они называли Алакчин. Близ него были серебряные рудники; у его жителей котлы, чашки, блюда были сделаны из серебра (Абулъгази, 1914, с. 40). Ф.М.Зыков пришел к выводу, что серебро и вещи, изготовленные из него еще в XVII в., имеют местное якутское происхождение. Им был сделан вывод, что в период расцвета серебряного дела существовали мастера, занимающиеся изготовлением ювелирных украшений, умевшие делать из серебра и золота около 40 видов различных предметов, в том числе посуду, предметы личного

    обихода и культового назначения (Зыков Ф.М., 1976, с. 16-17.; 1989, с. 112-114). Следовательно, этническое определение, данное узбекским ханом Абульгази алакчинам: «у них все кони пегие, а очаги золотые», .можно применить к предкам саха.

    В некоторых тюркских языках, например, в тувинском имеется слово ала-була со значением «разномастный; разноцветный». Считается, что оба компонента в ала-була одноструктурны, восходят к глагольным основам со сходными значениями (Татаринцев Б.И., 2000, с. 90). Отсюда представляет интерес, что на Ангаре, где распространены памятники курумчинской культуры, проживает бурятское племя булагат. Основой этнонима «булагат» могло стать словосочетание «була ат», значение которого выводится из тюркских языков. Это, по мнению Б.Р.Зориктуева, указывает на тюркское происхождение булагатов (Зориктуев Б.Р., 1993, с. 127). По сравнению в якутском языке, термин «булуур am» означает - «лошадь чалой или буланой масти». В то же время считается, что племенное название булагатов обозначает их занятие в прошлом, когда они были охотниками-соболевщиками. В основе данного этнонима имеется монгольское слово булаган со значением «соболь». Постольку, монголоязычные племена, получали пушнину от охотников племени бома-била (була ат), то название данного племени могло перейти на обозначение соболя.

    Следует учесть, что в формировании булагатов и саха принял участие общий этнический компонент, ибо сложение общего для них ангаро-ленского варианта центральноазиатской расы, общего для них, предполагает длительные брачные связи внутри единого субстратного этноса и относительной изоляцию от соседей (Константинов И.В, 2003, с. 31). Западный диалект бурятского языка исследователи относят не к монгольскому диалекту, а видят в нем исторически развившийся коренной язык, непосредственно связанный с тюркским миром, прежде всего с якутским языком (Там же, с. 41). Отсюда предполагается, что буряты-булагаты в прошлом были тюркоязычными и входили в состав того племенного объединения, которое составило основное

    ядро саха (Там же, с. 35). Однако булагатов нельзя относить к ответвлению курыкан, которые к тому же считаются предками хори, а можно утверждать, что они являются именно потомками племени била-бома (алат). Отсюда также следует то, что именно язык алатов мог лечь в основу языка саха.

    Таким образом, о том, что предки саха долгое время в Прибайкалье проживали совместно с бурятами, составляя один народ, свидетельствуют не только фольклорные данные, но и антропологические, лингвистические, а также данные материальной и духовной культуры саха. На основании этих материалов можно говорить о продолжительном двуязычии как предков саха, так и западных бурят эхирит-булагатов (Константинов КВ., 1975, с. 145).

    В то же время описание гулиганей соответствует степному племени, ведущему кочевой образ жизни: «Производят отличных лошадей. Голова этих лошадей походит на (голову) верблюдов. Мышцы и кости грубы и крепки. Лучшие из них в день проходят несколько сот ли (верст)» (Окладников А.П., 1955, с. 315). Гулиганы-курыканы были кочевым народом, и этот факт противоречит материалам курумчинской культуры, чьи обитатели были полуоседлыми земледельцами. Часть курыкан могла уйти в составе огузского движения на запад; так, среди туркмен обнаруживается племя каркын (Джикиев А.Д., 1991, с. 40).

    В Монголии к началу XIII в. сохранялись племена, которых можно считать потомками курыкан. Кереитский род кыркын, жалаирский род куркин можно считать потомками племени курыкан (Аманжолов С.А., 1959, с. 49). Г.О.Авляев пишет, что часть курыкан сохранилась в среде ойратов-торгаутов и калмыков-торгаутов под именем гурвуд, т.е. гурвуды это калмыцкая калька древнего этнонима «уч-курыкан» (Авляев Г.О., 1994, с. 141). Потомков курыкан можно увидеть в племени куркан XII в. — тюрков, присоединившихся к монголам, и в бурятском роде хурхад среди эхеритов и булагатов.

    Как известно, древнетюркские рунические надписи курыканов называют трехплеменным народом — уч-курыкан. По китайским же источникам, гулиганы жили двумя сыгинями или же эркинами. В то же время у Бома: «Все

    (родоплем. подразд.) имеют старейшин, которые не подчиняются один другому» {Малявкин А.Г., 1989, с. 106). Из наличия 47 раскопанных городищ на территории Байкальской Сибири, можно прийти к выводу, что они могли принадлежать различным родовым группам и служить как для культовых, так и оборонительных целей (Дашибалов Б.Б., 1995, с. 41-55). В другом вышеприведенном источнике говорится о том, что народом бома или била (ала) управляет эркин. Следовательно, можно предположить, что курыканский эркин стоял во главе племени Бома и управлял ими. Это и был, видимо, потерянный третий курыканский Сыгинь или эркин.

    В «Истории танской династии» встречается интересное сообщение: «на север от Гулигань день длинен, ночь коротка, близка к месту, где солнце заходит». (Кюнер КВ., 1961, с. 192). Отсюда китайский писец XVIII в. сделал вывод о том, что гулиганы жили и в местности Якутск (Ятэку), близ моря, на крайнем северо-востоке. Гулигань из всех племен теле считались наиболее отдаленными. Возможно, часть территории Якутии входила в сферу влияния курыканской державы или торговцы из их страны проникали к ним. Так, посланник из страны гулиганей поведал о том, что Ханьхай (пустыня), есть местность - расположенная близко к месту восхода солнца, изумив этим сообщением китайских географов {Там же, с. 35).

    Теперь насчет вероятного места обитания племени курыкан-гулиганей: «Гулигань живут на северной стороне от *****хэ, на север от Ханьхай. Двое сыцзинь вместе живут». Современное чтение *****хэ - уйгуры, Ханьхай — песчаная степь. Следовательно, курыканы находились к северу от уйгуров, проживавших по Селенге, и от широких монгольских степей. Значит, они жили в Центральной Бурятии, по Хаамар-Дабаану, их земли «на север простирались до моря». В земле гулиганей было много сараны или лилии, как отметил Н.Я.Бичурин, их много растет по горам от вершин Енисея до Чикоя. Весьма интересно, что на российско-монгольской границе, в Читинской области есть река Куркин.

    По Г.В. Ксенофонтову, этноним курыкан происходит от бурятского «хюргэн-кюргэн» и тунгусского «курокан, куракан, курэкэн», что означает «зять» (Ксенофонтов Г.В., 1992, с. 195). Действительно, по Рашид-ад-дину, все зятья Чингисхана в придачу к своему имени получали титул «куркан» (Рашид-ад-дин, с. 175). Когда Чингис стал ханом, организовал отряд телохранителей хорчи-стрелков, название которых происходит от тюркского слова курук -«заповедное, запретное» (Рашид-ад-дин, т.1, кн.1, с. 158).

    В указанных фактах можно усмотреть то обстоятельство, что курыканы состояли в брачных отношениях со своими соседями — монголо-тунгусоязычными шивеями (отуз-татарами) Забайкалья и господствовали над ними. Отсюда отмечается, что дарасунский погребальный комплекс, распространенный среди бурхотуйской культуры Восточного Забайкалья, приписываемый к шивейцам, следует связывать с курыканами-гулиганями.

    Все факты говорят о большой численности оседлого земледельческого населения Прибайкалья в VI-VII вв. Следовательно, отсюда могла идти часть миграционных потоков в Евразийские степи, в корне менявших этнический состав кочевых орд. Так, в VII в. часть алатов обитала уже на севере от Алтая. Часть алатов с VIII в. и позже оказалась далеко на западе от Алтая и в результате последующего дробления и этнического взаимодействия с местными племенами утратила свою прежнюю общность (Зуев Ю.А., 1962, с. 106-116). Надо отметить, что среди шорцев были распространены предания о кочевом народе алан, ставившем около жилищ с наклонными бревнами столбы - коновязи и хоронившем своих покойников вместе с конями в яме {Пелих Г.И.у 1970, с. 201).

    Следует обратить внимание на совпадение описания государств Басими и Бома: «Басими одно и то же, что государство Били. Стали известны во время династии Суй (589-618). Находятся на юг от Бэйтина и Бэйхая (Байкала), на восток от цзейегу (хягасов). На юге примыкают к горам. Живут рассеянно... Их мужчины мужественны и крепки, все умеют охотиться. В стране много снега, (поэтому) постоянно вместе лошадей употребляют дерево (лыжи), по снегу

    преследуют оленей... Что касается их жилья, то жилище делают из коры березы. Взрослые мужчины стригут волосы, из бересты делают шапки» (Кюнер КВ., 1941, с. 49). Такие же сведения даются о Бома: «Все бреют голову, носят шляпу из бересты». В описании басмылов говорится, что «государство Басими также именуется Била», а при описании Бома сказано: «Бома также называется Била или Элочжи». В титуле кагана басмылов Ашина Ши — «Хэла-пицзя-кэхань» - можно также увидеть транскрипцию слова «аіа» (Малявкин А.Г., 1989, с. 325).

    В первой половине IX в. крупная группировка племен куны (по В.П.Яйленко, курыканы) и каи (по С.М.Ахинжанову, кимаки-уранкаи), вытесненная из монгольских степей киданями, продвинулась в Западную Сибирь, Северную Джунгарию и Северо-Восточное Семиречье. Там они слились с другой группой тюркских племен - шары и басмылами (алаты. -В.У.). В новом объединении сохранялись две основные группы: куны-команы и шары-половцы (Кляшторный С.Г., 2000, с. 127).

    В казахской легенде записанной А.Левшиным, прямо говорится, что «некогда казахи составляли одно целое с алатами, или сибирскими татарами; отделились от них в силу внутренных несогласий» (Зуев Ю.А., 1962, с. 106— 116). В легендах казахов и киргиз слово алшын часто связывается с племенным названием алача-алаша или с именем Алаш (Алач), которое выступает как синоним слова «казах», являясь одним из потомков древних тюрков (Аманжолов С.А., 1959, с. 38).

    Постольку часть байкальских племен — курумчинцев ушла на запад и принимала участие в этногенезе кыпчакского союза племен, то допускается участие курумчинских (протоякутских) элементов в сложении кыпчакской этнокультуры. Так, Н.А.Аристов предполагал, что басмылы и аргыны одно племя, исходя из того, что оба слова означают «помесь» (Аманжолов С.А., 1959, с. 37). Поэтому любопытно, что Аргын является именем предка Эллэя. К тому же что монгольские ханы кыпчаков считали своими близкими родственниками, говоря, что их предки издревле брали жен из этого племени.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      5 августа 2013  

      Оффен, уважаемый доктор и прочие видать "Сокровенное сказание монголов" читают с середины, или столь

      не внимательны, что не знают СОДЕРЖАНИЕ параграфа №1 ССМ!

      0
  • татыйас
    5 августа 2013  

    на кого больше похож Кюль - Тегин?

    От имени электората.Все тюрки могут считать Кюль - Тегина своим предком и гордиться этим.А похож он на себя так же,как похожи на себя знаменитые глиняные воины китайских императоров.Черты слегка индивидуализированы в пределах типологической характеристики.Такой подход до сих пор сохраняется в якутской пластике,особенно в монументальной скульптуре и декоративно-прикладном искусстве.Этот ген культуры не менее сильный, чем биологический.Спасибо за характеристику древнего племени Ашина,почитаемого у тюрков,видимо,как Ашока в Индии (я видела это в Дели).Видимо,права была тетя -филолог по материнской линии,утверждавшая наличие тюркского компонента в нашем роду.Очень актуальны по содержанию высказывания древних каганов (не спорю о качестве перевода).В дискуссии мне ближепозиция Кылбар.Может потому, что я не специалист в данной области.Очень интересная дискуссия.Процесс самоосознания народа - носителя традиционной культуры продолжается.Желаю успеха и большей терпимости к мнению оппонента - ведь на вас смотрит весь мир!И не только тюркский.Будьте достойны своих предков.

    0
  • татыйас
    5 августа 2013  

    на кого больше похож Кюль - Тегин?

    От имени электората.Все тюрки могут считать Кюль - Тегина своим предком и гордиться этим.А похож он на себя так же,как похожи на себя знаменитые глиняные воины китайских императоров.Черты слегка индивидуализированы в пределах типологической характеристики.Такой подход до сих пор сохраняется в якутской пластике,особенно в монументальной скульптуре и декоративно-прикладном искусстве.Этот ген культуры не менее сильный, чем биологический.Спасибо за характеристику древнего племени Ашина,почитаемого у тюрков,видимо,как Ашока в Индии (я видела это в Дели).Видимо,права была тетя -филолог по материнской линии,утверждавшая наличие тюркского компонента в нашем роду.Очень актуальны по содержанию высказывания древних каганов (не спорю о качестве перевода).В дискуссии мне ближепозиция Кылбар.Может потому, что я не специалист в данной области.Очень интересная дискуссия.Процесс самоосознания народа - носителя традиционной культуры продолжается.Желаю успеха и большей терпимости к мнению оппонента - ведь на вас смотрит весь мир!И не только тюркский.Будьте достойны своих предков.

    0
    • Синхрофазотрон
      5 августа 2013  

      Тюркюты Ашина как и сам Кюль-Тегин были врагами огузских народов

      к которым принадлежали предки саха-курыкане.Удержание территории и народа с помощью военной силы и террора,в случае неподчинение вырезали вплоть до детей.Про зверства западных тюрков Ашина-Тун Джабгу Хана на Кавказе написано много.

      0
  • Kentros
    5 августа 2013  

    letter to you

    Люди сахалар ну сколько можно "базарить" не о нашем Кюльке или даже претендовать на близость к ЧХ. Так никто и не осмелился выдвинуть СВОЮ версию про Орто дойду. Что побуждает продолжить рассказывать СВОИ байки о нашей ближней истории. А ведь это гораздо интереснее. Общность наших предков с народами Азии это уже АКСИОМА. Так, что констатируем ОРТО ДОЙДУ это родная земля по середине (родина в центре), т.е. раз и навсегда ЗАПОМНИТЕ это три долины Эркээни, Туймада и Энсээли. Пусть кто нибудь кинет в меня конским навозом если эти названия переводятся на якутский. Итак - Эркээни, Энсээли и Туймада в нашей "версии". Значит пусть простит меня Тыгын дархан и мы с Вами попробуем «поковыряться» в этом вопросе самостоятельно. Обратимся к нашим древнетюркским истокам, вернее древнетюркскому языку и что получим … Начнем с земли Немюгюнских, улахских, октемских, жемконских и даже покровских, булгунняхтахских и др. (чтоб не обидно было) – долина Эркээни. Два слога ЭР и КЭЭНИ. Первое (ЭР) по древнетюркской версии (соответственно сохраненной в якутском языке) означает – ХРАБРЕЦ, УДАЛЕЦ, МОЛОДЕЦ ну и еще имеет значение просто мужчина, а в современных версиях тюркских языков выглядит как ЕР. Второе сейчас выглядит как КИН (неиссякаемый, безмерный). Сложив все вместе мы получаем интерпретацию простого мужского имени ЭРКИН, ЕРКЫН или ЕРКИН (очень храбрый, отважный и т.д.). Подумав, приходим к выводу, что Эркээни в буквальном смысле надо понимать как нечто (земля?) принадлежащая Эркину (очень храброму мужчинке).
    Теперь рассмотрим Энсээли – действуем по тому принципу и получаем ЭН и СЭЭЛИ. Оба – опять же в древнетюркской версии соответствует современному ЕН (ИН) – самый и СИЛ - уважение, что в современных тюркских языках означает – САМЫЙ УВАЖАЕМЫЙ, как интерпретация опять же простого древнетюркского мужского имени Энсел (самый уважаемый). Следовательно Энсээли в буквальном смысле надо понимать как нечто (земля?) принадлежащая мужчинке Энселу.
    Теперь рассмотрим Туймааду – будущие Намские сахалар с одной стороны и будущие покровские, октемские, немюгюнские и все остальные «Эркинцы» с другой стороны движутся опять к центру, к серединке. Зачем? А скорее всего, что бы встретиться, пообщаться (рассказать сонуннары) после первой экстремальной зимы на новоприобретенной земле (Орто-дойду), ну и соответственно сообща отпраздновать это событие. Попробуем разложить по составляющим слогам ТУЙ и МААДА. Опять же имеем якутские (древнетюркские) версии современных тюркских понятий ТОЙ (праздник) и МААД (воспевать). Однако ….. получается то, что и требовалось доказать. Эврикалытыбыт !!! (как закричал когда-то какой-то древний грекус).
    Получается, что ТУЙМАДА в буквальном смысле означает место проведения (воспевания) ПЕРВОГО и последующих общих праздников народа саха – ЫСЫАХОВ на завоеванной земле, так как находится в центре занятых земель, где все собрались (опять же по правилам геометрии – меньше всего пройденный путь путешествующих).
    А вот здесь друзья возникает почва для другой интересной «разборки» нашей истории – надо полагать, следует развить тему времени проведения «Ысыаха», так как с местом мы вроде определились.
    Таким образом как говорят коммерсанты «подсчитаем бабки»:
    1) получается долина Туймаада – место проведения первого и последующих общих праздников народа саха ЫСЫАХОВ на новоосвоенной земле (Орто дойду);
    2) долины Эркээни и Энсээли – места проживания отрядов (ответвлений), возглавляемых соответственно Эркином и Энсилем;
    3) эти двое Эркин и Энсил, скорее всего два сына первого Тыгына дархана, приведшего народ саха в Орто дойду;
    А как «красавчик» Элляй из Олонхо спросите вы? Он третий и старший сын? Ни фига - «красавчик» Элляй получается всего лишь «МИФ» ну и получается что и Омогой бай тоже. Поэтому ссылаться на версии ранних изучателей происхождения нашего народа, которые когда-то говорили об Элляевской и Омогойской ветвях народа в корне неправильно. Почему?
    Потому, что в устной памяти народа в образе Элляя приплывшего в современную Якутию на бревне нашими древними олонхосутами саккумулирован образ самого народа саха. Опять же вернемся к аналогиям якутского (древнетюркского) и современных тюркских языков и разложим теперь уже Элляй на составные и …. Получим ЭЛ и ЛЯЙ. Первое соответствует ЕЛ (или ИЛ в якутском), что означает народ, а искать второе прилагательное к первому уже нет смысла и так все ясно. Например, мы сейчас оперируем понятиями Ил тумен или Ил дархан. Согласны?
    Кто и что скажет? Замечания и предложения?

    0
  • Синхрофазотрон
    5 августа 2013  

    Копипаст Авляева насчет сакаит

    Цитата:
    о одной из версий "Алтан Тобчи", в состав древнеойратского союза, видимо, входили и кереиты (в тексте - "керед-гуд [21]). По данным Рашид-ад-дина, кереиты имели в своем составе следующие племена: кереит, джиркин, конкаит (тунгкаит, донгхаит), сакаит (сахаит), тумаут, албат (элиат, альмат) [22].
    Таким образом, Кереитский племенной союз включал в себя 6 племен, из которых лишь одно сохраняло собственно имя "кереит" и оно же дало название всему союзу. К ним еще следует добавить и род хиркун, причисляемый в монгольских летописях к кереитскому племени [23]. Следовательно, кереиты еще в "домонгольский" период имели смешанный разнородный состав, в котором собственно кереиты играли доминирующую роль, определив этнический облик Кереитского союза в целом. Л.Л.Викторова в своей работе "Монголы" бегло отмечает, что "кереиты имели смешанный состав, включающий наряду с тюрко-уйгурскими компонентами и некоторые иные, связанные с киданьско-монгольскими" [24]. Однако автор не конкретизирует свое замечание по Кереитскому союзу, ограничившись вашесказанным. Не ясно, такие именно элементы в этом союзе следует считать монголоязычными, а какие тюркскими.

    Кереитское ханство XII века, как Найманское и Меркитское, нужно отнести к типу раннефеодальных ханств, в которых ещё были живучи родоплеменные пережитки. Заметим, что видимо, наиболее развитыми в культурном отношении, а также по наличию элементов государственной машины были найманы и кереиты (государственная печать, письменность, распространение религий - христианства несторианского толка, буддизма и других религиозных течений). Сам термин "кереит" (кэрэит, кэрээд и т.п.) объясняется только с монгольских языков и в переводе с ойратского (западно-монгольского) и калмыцкого языков означает "вороны". Термин этот происходит от ойрат-калмыцкого слова "кэрэ" в значении "ворон", которое во множественном числе оформляется как кереит, кэрaaт, (на халха-монгольском - хэрэит) [25
    Наименования кереитских племен по списку Рашид-ад-дина, видимо, можно сопоставить с уже известными нам племенами предмонгольского времени. Так, племя тумаут из Кереитского ханства напоминает племя тумат XII века и хори-тумат из "Сокровенного сказания", обитавшее в Восьмиречье (Сегиз-мурен), откуда они, по нашему мнению, были оттеснены пришлыми дербен-ойратами. Название племени сакаит, сахаит созвучно тюркскому этнониму саха или сахалар, вошедшему в самоназвание якутов - урангхай-сахалар. В составе монголов также известны нам племена сакаит и *** [37]. Среди донских калмыков в станице (аймаке) Зюнгарской имелся ясун сохад [38]. Термин "албат" или "альмат" весьма напоминает этноним "альмат", зафиксированный нами среди жителей Талтанкиновского аймака Малодербетовского улуса [39].
    Этнонимы кереит, меркит, найман широко распространены в составе ойратов, калмыков-торгоутов и монголов Ордоса. Обобщая сказанное выше, можно предположить следующий состав Кереитского племенного союза домонгольской эпохи: монгольские элементы - кереит, хиркун (?), альмад или албат, дунгхоит; тюрко-уйгурские - джиркин (?), сакаит, самодийские - тумат (потомки дубо). В этом составе многие элементы нуждаются в тщательном анализе и обосновании, так как этническая ситуация в Центральной Азии после событий 840 года в корне изменялась и обстановка накануне киданьской экспансии изучена еще недостаточно.

    По сведениям "Сокровенного сказания" и "Сборника летописей" Рашид-ад-дина видно, что остатки кереитов, меркитов и найманов приняли активное участие в формировании гвардейского корпуса тургаут-кешиктен [40]. Один из сподвижников Онг-хана по имени Куду отделился от хана и примкнул к Чингису, за этот поступок Чингис приказал ему собрать кераитов и тункаитов и составить из них тысячу воинов во главе с Куду [41]. Примкнуло к Чингису в ходе сражений и племя сахаит из кереитов [42]. Часть кереитов после разгрома их монголами была рассеяна среди тюркских народностей и племен, где они со временем ассимилировались, сохранив за собой тюркский вариант этнонима кереит в форме кирей, гepeй, гepe. Кереиты участвовали в этногенезе многих тюркоязычных этносов в качестве, составного элемента - крымских татар, карачаевцев, ногайцев, башкир, казахов, узбеков, киргизов, алтайцев, татар и др. В составе перечисленных этносов присутствует этноним кераит, кирей, гере и т. п

    0
  • Кентрос
    5 августа 2013  

    я с вас просто балдею

    Просто какие-то ходячие "кладези носимых в ПК академических знаний" . Смешно ...... так одни пустомели!

    0
    • Синхрофазотрон
      5 августа 2013  

      Пообщайся в личке с сакральщики они тебя просветят

      будет тоже как они блаженным провидцем чушь пороть.Видать тебе нравится ихняя пошлая писанина.

      0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      5 августа 2013  

      Да уж, уважаемый Кентрос, красиво у тебя, и никто конечно твое мнение поколебать не может!

      И потому я скажу кратко: Эҥсиллэр эбэбит эркээнитэ буолбут Улуу Туймаада дуо?!

      Дьэ, ТУЙМАЛААН тумалаан бэркэ эттим ду, суох ду?

      0
  • Синхрофазотрон
    5 августа 2013  

    Сагайцы

    Цитата:
    САГАЙЦЫ (С.), этнич. гр. хак. этноса, про-
    живающая в осп. в долине р. Абакан, начиная от
    р. Уйбат и до верх, притоков. Ее сложение от-
    носится к 18—19 вв., когда на месте Алтырского
    улуса была образована первоначально Сагайская
    землица, а позднее Степная дума соединенных
    разнородных племен. Назв. Сагайской землицы
    18 в. произошло от сеока «сагай», к-рый составлял
    там абс. большинство. В 19 в. этноним «сагай» рас-
    пространился на плем. гр. бирюсинцев, бельтыров
    и верхотомцев (тюльберов). Согласно хак. фоль-
    клору, С. представлялись первобытными обитате-
    лями Абаканской долины и потомками кыргызов.
    Этноним сагай (в монг. форме «сакаит») изв. по
    письм. источникам, начиная с 13 в. Племена сака-
    ит обитали рядом с курыканами в пределах стра-
    ны Кыргыз. Подобный этноним изв. среди казахов
    (сакаи — подразделение племени найман) и кир-
    гизов (племя сайак, в имени к-рых, вероятно,
    произошла метатеза). Вполне возможно, что само-
    назв. якутов «саха» генетически восходит к имени
    «сакаит». В наст. вр. С. составляют более 70% от
    общего числа хак. народа.
    Лит:. Бутанаев В.Я. Происхождение хакасских родов
    и фамилий. Абакан, 1995.
    В. Я. Бутанаев, К. М. Торбостаев
    Цитата:
    Енисейские кыргызы могли участвовать
    в этногенезе саха. Об этом свидетельствует
    существование якутских легенд о племени
    кыргысов, проживавшего на Средней Лене во
    времена прихода с юга прародителей саха –
    Омогоя и Эллэя. Фольклорные сведения о
    существовании погребального обряда с тру-
    посожжением у легендарных кыргысов сви-
    детельствует о реальности проникновения
    на Среднюю Лену представителей енисей-
    ских кыргызов, имевших подобный обряд.
    В то же время в некоторых легендах сами
    прародители народа происходят от народа
    кыргыс. Прародитель саха Эллэй в боль-
    шинстве случаев происходит из племени
    кыргысов. Кыргыс Сарабай Баай и его дочь
    Сахсары, или Сайсары, считаются пред-
    ками народа саха. Следовательно, кыргызы
    реально могли участвовать в этногенезе
    бурятского и якутского народов на территории Прибайкалья

    0
  • Амир
    22 августа 2013  

    Культегин

    Культегин- это Шигу-Хутуху и жил он 13 веке!!!
    Что написано в Орхонских письменах-это написано под диктовку матери Чингисхана(Марал)
    И вся история -это завоевание Средней Азии и Тибета,Китая7

    0
  • Амир
    22 августа 2013  

    Культегин

    Культегин- это Шигу-Хутуху и жил он 13 веке!!!
    Что написано в Орхонских письменах-это написано под диктовку матери Чингисхана(Марал)
    И вся история -это завоевание Средней Азии и Тибета,Китая7

    0
    • тенгрианец
      23 августа 2013  

      Буккуллума эрэ, бу да киһи!

      Кюль Тегин (Күүһүл Ытыҕ Ини) - 8 век, родной брат Бильге кагана (Төрүк Билиҕэһэ каҕан), племянник Тонньюкука (Түһээн Ыҕыык). Шигу Кутуху - Чээкэ Котоку - приемный сын ЧХ, впоследствии главный интендант войск ЧХ - 13 век.
      Имена, высеченные на поминальных стелах рунами, читаются именно так.

      0
  • гыгы999
    23 августа 2013  

    ЭЙ НАРОД, спор ни о чем.

    КАК ВЫ НЕ ПОЙМЕТЕ, ЧТО ВСЯ КОЧЕВАЯ ИСТОРИЯ ИДЕТ ОТ КОЧЕВНИКОВ САКА, КОТОРЫЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ ЖИЛИ НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТЕРРИТОРИИ ОТ ТИХОГО ОКЕАНА ДО СРЕДИЗЕМНОГО МОРЯ. А ВСЕ ПОЗДНИЕ НАЗВАНИЯ ПЛЕМЕН, ЭТО ПОТОМКИ САКОВ, ХОТЬ КУРЫКАН, ХОТЬ ЧХ, ХОТЬ КҮЛ ТЭГИН, ВСЕ ПОТОМКИ НЕКОГДА МОГУЩЕСТВЕННЫХ САКОВ.

    0
    • тенгрианец
      23 августа 2013  

      +стопицот!